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Las teocracias islamistas dicen como vestir. Cita de: Danny_M en Julio 15, 2020, 17:27:02 pmNo es novedad que el Estado te diga cómo vestir, Salvo que defiendas que el Estado nos diga como tenemos que vestirnos.Los usos y costumbres hacen la ley. La mascarilla no es ni un uso ni una costumbre,de hecho, hasta hace 2 meses su utilización era oficialmente un peligro.
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,
CitarSigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más. Falacia 2. Argumento ad ignorantiam.No podemos saber que hubise pasado. Yo afirmo que hubiese muerto menos gente porque el confinamiento severo hace aumentar la carga viral (efecto hospital) lo que lleva a que los enfermos empeoren antes y de forma más grave.Argumento fuera.
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.
CitarAdmito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Falacia 3. Carga de prueba.¿Como puedes decir que es gravísimo cuando algo tan banal como una picadura de serpiente es estadísticamente más grave? ¿Proponemos confinamiento para que no haya muertos por picadura de serpiente?
Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.
CitarPuedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador. Falacia 4. Carga de prueba. Falacia ad lapidem. Ni es abrumador ni tienes pruebas de que lo sea. De hecho el coste solo para el turismo seguramente superará los 40.000 millones de euros. Con las estúpidas autonomías y regionalismos se han cargado hasta el turismo nacional, que ya era difícil.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.
CitarEl que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringadosConducir un coche NO ES un derecho fundamental. Es facíl ver que derechos fundamentales -como el trabajo- (especialmente durante el confinamiento) han sido conculcados directa e indirectamente, y cuales no.
El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados
CitarCuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.Es que no tengo que traértelo.Ya he dicho que aunque se tratara de malaria o ébola, los demócratas no tienen un derecho absoluto sobre los individuos que formamos la sociedad. Repito lo de la equiparación de planos morales.Y por cierto, la transimisión voluntaria de SIDA está castigada porque su transmisión es trazable, pero no puedes demostrar -ante un juez- que un virus aéreo te lo ha contagiado fulanito o menganito. Empate
Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.
CitarYo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas ¿Esto se supone que es un argumento justificativo de la ruina para 6 millones de españoles que viven de forma directa del turismo?
Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas
PD: el virus respiratorio no es mágico. Algún día, y a la velocidad en que se suceden los acontecimientos está cerca, empezaremos a conocer la verdad.Las empresas fúnebres noruegas piden ayuda al Estado para sobrevivir ante el descenso de muertes por el confinamientohttps://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html
Por lo pronto preguntemos a quien corresponda ¿Donde han quedado las gravísimas secuelas pulmonares?Alrededor de un 16% de los futbolistas de Primera y Segunda ya han pasado el coronavirushttps://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097
Unos meses después de que el interbancario USA fallara por QUINTA VEZ desde 2008, demostrando que el sistema euro-dólar sigue roto (antes de 2007 el sistema funcionaba con fluidez prácticamente sin reservas); de que los niveles de la re-burbuja inmobiliaria -centrados en esta iteración en la licuefacción de inquilinos- se volvieran insoportables y de que se volviera histriónica una nueva burbuja bursátil que dejaba en ridículo a las anteriores y justo después de la salida en falso de la llamada Guerra Comercial USA-CHINA, aparece un virus muy, pero que muy "oportuno". Un virus básicamente "gerontocida", con una tasa de mortalidad no muy alta pero con una capacidad de contagio silente extraordinaria...Muy oportuno. Como individuo que no cree en las casualidades, me parece que el SARS-COV-2 es demasiado oportuno. No me lo quito de la cabeza.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.Que corra el aire...P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
....En mi cuñadil opinión hemos tenido la mala suerte de tener en España una genética que nos hace proclives a morir de esto. Y los africanos probablemente sean los más resistentes a la enfermedad, pero probablemente la propaguen por igual (o más, ya que al no tener síntomas no toman más precauciones). Como veo que hay buenos científicos en el foro me gustaría conocer su opinión sobre estas ideas.
Conducir un coche NO ES un derecho fundamental.
Cita de: CHOSEN en Julio 15, 2020, 20:26:51 pmConducir un coche NO ES un derecho fundamental. Constitución EspañolaSección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicasArtículo 19Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.Cita usted tambien el derecho al trabajo como fundamental, y según la constitución no está en ese epígrafe:Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanosArtículo 351. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo
Cualquier peatón, como usuario que es de una vía pública, debe cumplir con determinadas obligaciones y no infringir las normas. Además, el colectivo de los peatones es, junto al de los ciclistas, uno de los más expuestos a los atropellos y a la mortalidad, sobre todo por accidentes en las vías urbanas. Las sanciones pueden ir desde los 80 euros hasta los 1.000, así que evita estas conductas que te recordamos a continuación si quieres librarte de una multa.(...)No se trata de ponerse el chaleco cuando sales del coche por avería o accidente, sino de salir a pasear con él fuera de poblado. Es obligatorio usarlo entre la puesta y la salida del sol, y no hacerlo es otro motivo por el que te pueden multar con 80 euros. Con toda la lógica del mundo, además, porque son momentos de menor visibilidad y el peatón debe dejarse ver.
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.
Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.
Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.
Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.
Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.
Cita de: Danny_M en Julio 15, 2020, 22:14:23 pmQue sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.Lo dije antes.Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países. CitarPor entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo. España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.CitarQue sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarillahttps://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.htmllo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».¿Para quien están legislando?Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.Es una aberración.CitarTampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.Artículo 21 de la Constitución Española.https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htmSe cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas. Esto es el mundo al revés CitarPero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano. Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit. Muy técnicas y mucho técnicas.CitarPues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena. Lo mismo que la familia Bosonaro...¿Alguien lo ha explicado?¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
Cita de: Danny_M en Julio 16, 2020, 10:16:49 am- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?
Cita de: wanderer en Julio 15, 2020, 18:32:00 pmPues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.Que corra el aire...P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.A correr... (sin mascarilla, por supuesto).Y a mí también me gustan las matemáticas y lo abstracto, pero conviene recordar cómo terminó Arquímedes para saber que no es muy bueno abstraerse demasiado cuando la muerte entra a tu ciudad. Ya más en serio: creo que aquí argumentos de autoridad se han dado pocos, yo al menos me limito a citar a unos u otros simplemente para no presentar ninguna idea como propia, no porque piense que fulano tenga la verdad absoluta por ser quien es, sino porque sus ideas me parecen correctas. Tampoco me tengan en cuenta lo de las pruebas diabólicas, era sólo por entrar al trapo de Chosen, que es que no pude resistirme.Por último lamento que nos quiera lejos, yo en cambio seguro que disfrutaría un rato de tertulia con ustedes aunque estuvieran sin mascarillas. Ya me la pondré yo para protegerles a los demás, no voy a montar una rebelión civil por taparme la boca un poco Venga, relájense un poco, que este debate no es como para que se pongan tan siesos. Saludos y un placer leerles a todos.
Cita de: wanderer en Julio 15, 2020, 18:32:00 pmPues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.Que corra el aire...P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.A correr... (sin mascarilla, por supuesto).Es usted un matemático abstracto muy emocional y visceral, y le tenemos mucho cariño.Por eso, y por joder, le enviamos un fuerte abrazo con mascarilla.