Publicado por: javi2 en Enero 29, 2020, 16:07:21 pm
generalmente no superior al 0,1-0,2%. Las dos últimas pandemias (1957 y 1968)
dieron lugar a tasas de incidencia más elevadas pero las tasas de letalidad
permanecieron en un rango similar: 0,1-0,4%. Sin embargo la tasa de
letalidad durante la pandemia de 1918 fue de alrededor del 2,5%"
https://pagina.jccm.es/sanidad/salud/epidemiologia/3208.pdf (https://pagina.jccm.es/sanidad/salud/epidemiologia/3208.pdf)
Lasa de mortalidad del coronavirus se estima en 2,18%.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_11_2019-nCoV_China.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_11_2019-nCoV_China.pdf)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 04, 2020, 01:34:09 am
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2020, 17:13:09 pm
Es imposible saber el número de infectados. Sabemos que hay infectados asintomáticos y es posible que haya infectados con sintómas leves que ni van al médico (incluso puede haber gente gravísima que no va). De todos los que van al médico habría que ver cuáles son los criterios de diagnóstico.
Por lo tanto no podemos saber el porcentaje de gente que enferma gravemente o muere sobre el total de infectados.
Lo que importa es el resultado final. Un nuevo virus con el que antes no contábamos ha sido capaz de extenderse bastante rápido por un área bastante grande, infectar a bastante gente (no sabemos cuanta) y matar más o menos (tampoco lo podemos saber seguro) a 500 personas en un mes y medio. Conforme pasen los meses sabremos más o menos a cuanta gente ha sido capaz de matar.
Tengamos en cuenta que si ha matado a 500 personas en una zona donde viven cientos de millones el virus es prácticamente indistinguible del resto de infecciones estacionales. Aunque acabe matando a 10.000 personas si no existiesen los medios de control de enfermedades no habríamos sido capaces de saber que existía.
En 2018 murieron 427.721 personas en España. Aunque muriesen 5000 personas en un año en España por el coronavirus de Wuhan, no te enterarías salvo porque tienes capacidad de enterarte de que el virus existe.
Está genial que epidemiólogos médicos y demás panda estudien el tema y aislen a gente para ver que ha pasado, identifiquen a alguno de sus contactos para ver si enferman o no...pero nos estamos preocupando de una cosa que si no hubiese medios dando la matraca no seríamos capaces de percibir.
Cada día mueren en el mundo 155.000 personas.
Publicado por: Derby en Febrero 04, 2020, 18:18:35 pm
Citar
Whisky cured my coronavirus, says Wuhan-based Brit who contracted deadly flu
The first British person known to have contracted the coronavirus claims he defeated the deadly virus with a whisky and honey hot toddy
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2020, 19:09:34 pm
EL coronavirus es una infeccion medianamente seria, algo mas infecciosa que la media, con algo mas de mortandad que la media. Pero que no es la peste negra!.
Con una dispersion muy predecible y con unas curvas estadisticas que ya estan dejando a los epidemiologos predecir un monton de cosas sobre ella. Entre otras cuanto va a durar y en que clima puede ser mas grave.
Sin embargo se esta tratando como si fuese apocaliptica -dada la histeria no hay muchas opciones- y esta teniendo un efecto global tremendo.
Infecciones que han pasado de animales a humanos las ha habido siempre, se multiplicaron con la revolucion neolitica y la ganaderia. Herpes, carbunclo, viruela, ebola y un sinfin de parasitos han pasado de especie a especie por proximidad.
Soy muy esceptico con las teorias de la conspiracion sobre supuestas ediciones geneticas. Si es por coincidencias, un humano comparte mas del 80% del ADN con la lombriz de tierra, y solo unas decimas menos del 100% con un chimpance.
Sobre el hospital turbo de Wuhan... no va mal:
http://youtu.be/WH3P8W6-w7o?t=131 (http://youtu.be/WH3P8W6-w7o?t=131)
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2020, 19:13:19 pm
18 casos confirmados, cero fallecidos, una persona dada de alta (fue el segundo caso que se detectó).
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2020, 09:07:58 am
Está previsto que hoy den de alta a la que fue el primer caso detectado.
Creo que poco a poco la histeria irá bajando.
Los cuatro pasajeros más cercanos del Aleman de La Gomera han dado negativo.
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2020, 15:33:46 pm
Corea 24 casos, 2 recuperados, cero fallecidos
Australia 15 casos 5 recuperados, cero fallecidos
Alemania 13 casos, cero recuperados, cero fallecidos.
Italia 3 casos, dos críticos, cero recuperados, cero fallecidos.
Publicado por: Rui Brennan en Febrero 08, 2020, 11:05:04 am
- Para los viajes a China, las compañías de seguros consideran al coronavirus un “known event” - es decir, que no pagan un duro de cobertura si tienes la enfermedad. Eso y otros factores hacen que muchas empresas hayan restringido los viajes a China - en incluso en algunas los viajes en general. Todo se hace por Skype.
- A nivel de empresas de logística, los vuelos cancelados (que también incluyen vuelos de compañías de transporte) está generando un pequeño caos que están organizando lo mejor que pueden. De todas formas esto (y los efectos del parón en China) se pueden observar en los retrasos que están sufriendo múltiples productos.
Editado: De paso añado un artículo interesante del Straits Times (periódico de Singapur) sobre el virus, via YCombinator: https://news.ycombinator.com/item?id=22263022 (https://news.ycombinator.com/item?id=22263022)
Publicado por: Saturio en Febrero 10, 2020, 17:41:08 pm
Parece que va mejorando la cosa. Entre los infectados fuera de China la cifra de muertos no sube y la de recuperados si. Hay una diferencia considerable entre muertos y curados.
Fuera de China:
Infectados: 376
Muertos: 2
Curados: 26
Mucha gente de la detectada está, después de pasar síntomas parecidos a los de la gripe, totalmente asintomática pero con patógenos todavía detectables en su sangre. Es el caso del foco alemán.
https://www.thelocal.de/20200205/coronavirus-in-bavaria-how-did-the-virus-spread (https://www.thelocal.de/20200205/coronavirus-in-bavaria-how-did-the-virus-spread)
Publicado por: javi2 en Febrero 11, 2020, 05:16:40 am
the novel coronavirus can stimulate the body's immune system, which can further damage the cells.
"A normal immune system protects, but an over-active immune system can not only damage the lungs but also other organs, including the kidneys, liver and heart,"
https://focustaiwan.tw/sci-tech/202002090008
(perdón si ya se posteó)
Publicado por: javi2 en Febrero 11, 2020, 05:20:16 am
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/ (https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/)
Incubation period of up to 24 days?
The incubation period has been found to be as long as 24 days (range: 0-24 days; median: 3.0 days) in a study by Zhong Nan-Shan published on February 9. The study has yet to be peer reviewed.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/)
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2020, 10:01:13 am
Se descubre a un señor con fiebre en Baleares y se hacen pruebas a 18 personas, alguna sale con carga vírica pero sin síntomas.
Eso me llevaría a pensar que en China los casos de infectados son muchísimo más altos. Posiblemente varios cientos de miles o quizás más.
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2020, 10:54:45 am
Me llama la atención que entre el 30% y 40% de infectados fuera de China estén en un crucero en Japón.
No se como interpretarlo.
Porque les están haciendo pruebas a todos. La inmensa mayoría estarán dando carga vírica pero no estarán desarrollando síntomas.
Publicado por: Derby en Febrero 13, 2020, 11:07:29 am
Citar
Jump in coronavirus cases yanks rally into reverse
AXA Investment Management’s chief economist Gilles Moec said the impact of virus could be part of a “perfect storm” for Europe that hurts the economy for months and then gets compounded by a heated trade battle with the United States.
“We started with the premise that this virus would be worse that SARS and that has become consensus,” Moec said.
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2020, 14:36:21 pm
En Japón hay 11 casos "resueltos". 10 curados 1 fallecido.
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2020, 18:05:28 pm
-La anterior epidemia de gripe de 2018 en EEUU mato a unas 80.000 personas:
https://www.infobae.com/america/eeuu/2018/09/27/eeuu-unas-80-000-personas-murieron-por-gripe-el-invierno-pasado/ (https://www.infobae.com/america/eeuu/2018/09/27/eeuu-unas-80-000-personas-murieron-por-gripe-el-invierno-pasado/)
Lo curioso es que las epidemias de gripe se estan volviendo mas agresivas de un tiempo a esta parte.
-Las muertes por superbacterias (bacterias resistentes a antibioticos) se estima en cerca de 35.000 al anio solo en EEUU:
https://www.nbcnews.com/health/health-news/dangerous-superbugs-kill-more-people-previously-thought-n1081086 (https://www.nbcnews.com/health/health-news/dangerous-superbugs-kill-more-people-previously-thought-n1081086)
El coronavirus tiene potencial para tener cifras mas altas dado el ratio de fallecidos entre los casos declarados. La diferencia va a estar en como de efectivas se muestren las fenomenales medidas que se estan tomando. Con razon o por pura paranoia.
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2020, 23:21:12 pm
Los dos ingresados en España están perfectamente, hoy han dado negativo y si mañana vuelven a dar negativo les darán de alta.
Parece ser que la gente fallece a los 4-6 días de dar síntomas, mientras que ingresan a gente sin síntomas y la tienen más de dos semanas en el hospital.
Lo que es impresionante es el coste que está teniendo esto. En España no ha pasado nada de nada y hemos tenido a unos tipos en cuarentena en un hospital estando perfectamente sanos y a otros dos que daban positivo pero sin síntomas. Se ha cancelado una feria mundial.
Como la política sea hospitalizar a todos los positivos durante dos semanas o más la cosa podría ser tremenda en el caso de que la enfermedad se expandiese.
Publicado por: Saturio en Febrero 14, 2020, 10:19:35 am
Australia ha dado por curados a 10 de sus 15 casos.
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2020, 13:11:21 pm
No sé sabe aún de cuanto es la tasa de mortalidad del coronavirus. Aunque normalmente se suele decir que es del 2%. Aunque fuera así no quiere decir que no vaya a baja bajando por las mutaciones o adaptaciones del virus por ejemplo.
Lo que parece claro es que se expande con facilidad.
Tampoco sabemos el número real de afectados. Por ejemplo, más de uno comenta que es muy raro que en Singapur haya 58 infectados y 0 en Indonesia. Cuando Indonesia tenia mucho más vuelos directos a Wuhan que Singapur (es lo que dicen, no sé si es verdad). Y que esa diferencia más que debido a la realidad, es debida a que Singapur tiene una buenísima sanidad que esta estudiando un montón de casos e Indonesia no.
Segun la BBC:
Citar
How deadly is the coronavirus?https://www.bbc.co.uk/news/health-51048366 (https://www.bbc.co.uk/news/health-51048366)
Based on data from 17,000 patients with this coronavirus, the WHO says:
82% develop mild symptoms
15% develop severe symptoms
3% become critically ill
Un 3% de criticos es bastante. Otra cosa es como reaccionen a tratamiento, como de buena sea la atencion medica, etc. Variables que aun no se conocen bien.
Lo de Indonesia, conociendo ese pais posiblemente no haya nadie contando. Y tienen enfermedades bastante mas insidiosas.
Por otra parte muchas infecciones tienen un comportamiento variable segun factores ambientales. Temperatura, humedad, PH, u otras interacciones dificiles de medir en una sola temporada. Hay patogenos que simplemente no son tan virulentos fuera de su zona por el motivo que sea.
Publicado por: Marv en Febrero 14, 2020, 15:51:26 pm
Raro, raro.
Hay para todos los gustos:
- Es el coronavirus
- Es por Barcelona
- Es por España
- Es la organización
- Es por las ferias
- Son empresas concretas
- Son los americanos contra los chinos
Y luego está:
- Volverá
- No volverá
- Las cosas de este tipo se van a ir terminando
Personalmente, sé que estas historias son un marrón para quienes se han creado la obligación, y no está claro que tengan tantas ventajas una vez estamos en el mundo digital y me entero de las novedades en un clic. Antes puede, aunque siempre han estado cuestionadas.
En otros eventos también está pasando, las marcas prefieren tener más control, y es que en el stand de al lado te pueden estar dejando en ridículo con cada vez más facilidad. Mejor montar un chiringo menos pretencioso y sujetar mejor la comunicación.
¿Se hacen negocios realmente importantes en estos saraos? (Bueno, las scorts sí que los hacen...)
¿Volverá?
Publicado por: Rui Brennan en Febrero 16, 2020, 10:23:31 am
¿Nadie se lanza con lo del Mobile?La primera marca importante en confirmar que no iba creo que fue LG. Que es de Corea del Sur y no de USA.
Raro, raro.
Hay para todos los gustos:
- Es el coronavirus
- Es por Barcelona
- Es por España
- Es la organización
- Es por las ferias
- Son empresas concretas
- Son los americanos contra los chinos
Y luego está:
- Volverá
- No volverá
- Las cosas de este tipo se van a ir terminando
Personalmente, sé que estas historias son un marrón para quienes se han creado la obligación, y no está claro que tengan tantas ventajas una vez estamos en el mundo digital y me entero de las novedades en un clic. Antes puede, aunque siempre han estado cuestionadas.
En otros eventos también está pasando, las marcas prefieren tener más control, y es que en el stand de al lado te pueden estar dejando en ridículo con cada vez más facilidad. Mejor montar un chiringo menos pretencioso y sujetar mejor la comunicación.
¿Se hacen negocios realmente importantes en estos saraos? (Bueno, las scorts sí que los hacen...)
¿Volverá?
No sé porque ha habido una desbandada tan grande en el Mobile de Barcelona y no en otras ferias internacionales. Quizás porque se esperaba gran presencia de Chinos, pero no lo sé. Se supone que las tres empresas más importantes para el Mobile eran Samsung (Corea del Sur), Xiaomi (China) y Huawei (China). O quizás otras ferias no se han suspendido simplemente porque ya habían empezado antes de que se formara gran parte del revuelo.
Que Estados Unidos intente aprovecharse de la situación me lo creo pero no que gran parte de las medidas a nivel mundial se hayan tomado por injerencia de Estados Unidos (como dicen algunos). Si eso fuera así no tendría sentido que Rusia y Corea del Norte hubieran cerrado su frontera con China tan pronto (y cerradas siguen). Ni a las mercancías por tren dejan pasar los rusos.
No creo que este tipo de ferias se acaben. Quizás si temporalmente pero no a largo plazo. A no ser que el coronavirus se convierta en una gran pandemia. Que esperemos que no ocurra. Aunque esperemos que antes o después saque una vacuna.
Empezamos a hablar del coronavirus hacia el 20 de enero (incluso unos días más tarde) y solo han pasado 3 semanas y media desde entonces. Aún es muy muy pronto para sacar conclusiones. Pero habrá que estar atentos a Singapur y Japón por ejemplo. A ver si con su sanidad y medios en general son capaces de frenar la propagación del virus. Para hacernos a una idea de si un estado moderno puede controlarlo. Fácil de controlar por lo menos no parece.
Por otra parte, es interesante ver también la evolución de Vietman que ya ha empezado con cuarentenas. Vietman no tiene los medios y la capacidad que tienen Japón y Singapur. A ver si por lo menos el calor de los meses más calurosos lo frena mucho como pasa con la gripe.
Aunque por lo que veo, en Singapur y Hanói hace bastante calor. No así en Tokio o Wuhan.
Precisamente en Singapur (que siempre hace entre 20 y 30 y una humedad del carajo) están enviando cada día por las redes sociales mensajes informando a la población sobre el estado de la lucha contra el virus, y para informar de nuevos casos en caso de que alguien pueda haber estado en contacto con un infectado. En uno de esos mensajes que acaban de enviar a la población, les dice que se preparen para la llegada del coronavirus en un futuro - así que veremos (y mis amigos de allí en primera persona :-[ ) como un estado controla el virus.
”COVID-19 is likely to spread around the world & here. We must be prepared for this”
https://forums.hardwarezone.com.sg/eat-drink-man-woman-16/%5Bsent-gov-sg-16-feb%5D-%2Acovid-19-not-sars%2A-6209985.html (https://forums.hardwarezone.com.sg/eat-drink-man-woman-16/%5Bsent-gov-sg-16-feb%5D-%2Acovid-19-not-sars%2A-6209985.html)
Publicado por: Saturio en Febrero 17, 2020, 08:59:32 am
Fuera de China:
Infectados: 1133
Muertos: 5
Curados: 91
Datos sacados de esta pagina (como los que he puesto hasta ahora) que tendrá sus errores:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/ (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/)
Fuera de China los curados son 128.
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2020, 11:32:25 am
Es difícil saber si es cierto o no:CitarThis is really a bombshell. Naval University of Engineering in #Wuhan, one of the five comprehensive military universities of PLA (official info: [url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url] ([url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url])) issued a lockdown notice on Jan. 2, 18 days BEFORE the gov. admitted there was an epidemic, 21 days BEFORE..
Google traductor:
Esto es realmente una bomba. La Universidad Naval de Ingeniería en #Wuhan, una de las cinco universidades militares integrales del EPL (información oficial: [url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url] ([url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url])) emitió un aviso de cierre el 2 de enero, 18 días ANTES del gobierno. admitió que hubo una epidemia, 21 días ANTES.
[url]https://twitter.com/jenniferatntd/status/1228435515776667649[/url] ([url]https://twitter.com/jenniferatntd/status/1228435515776667649[/url])
Una estupidez
30 de diciembre de 2019: El Comité de Salud Municipal de la ciudad de Wuhan emitió un "aviso urgente por tratamiento de neumonía de causa desconocida"
31 diciembre de 2019: Se reportó a la OMS que 27 personas padecían un tipo de neumonía de causa desconocida. La mayoría eran trabajadores del Mercado de Mariscos de la ciudad de Wuhan. Siete estaban en condición crítica. Como resultado, Hong Kong, Macao y Taiwán intensificaron labores de vigilancia en las fronteras
Es decir, las autoridades santiarias chinas empezaron a dar aviso a partir del 30 de diciembre en función de lo que se sabía entonces.
el Lockdown de ese centro se hizo el día 2 cuando todas las alertas oficiales estaban lanzadas.
Publicado por: Saturio en Febrero 20, 2020, 11:40:41 am
El porcentaje de gente que pasa por hospital o incluso UCI es también muy grande.
Publicado por: Derby en Febrero 20, 2020, 19:52:20 pm
Citar
American biotech company claims it developed a vaccine for COVID-19 in just 3 hours
Dr Trevor Smith, director of research and development, Inovio, said that the Pennsylvania-based company's San Deigo laboratory had developed an algorithm that helped them develop the vaccine within such a short duration. "We have an algorithm which we designed, and we put the DNA sequence into our algorithm and came up with the vaccine in that short amount of time," explained Dr Smith to CBS8.
(...) The company says that if everything goes according to plan, it will be able to begin human trials in the US as early as the coming summer.
Publicado por: torre01 en Febrero 21, 2020, 11:47:11 am
En la zona 0 Wuhan https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic)
Beijing https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic)
Shanghai https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic)
Ningbo https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic)
Las rupturas de las cadenas de suministro pondrán en evidencia la dependencia de occidente.
Publicado por: Saturio en Febrero 21, 2020, 15:27:42 pm
Veo más serio lo de Irán que parece que se ha caído de un guindo cuando se ha empezado a morir gente. La cuestión es si se han contagiado directamente desde China (con quien tienen bastantes relaciones) o desde otros sitios donde tampoco se han enterado que tenían la infección.
De hecho hay un caso en Canada de alguien que viajó a Irán.
De todas formas hay cosas curiosas como que ni en Australia ni en USA ni en Alemania (que suman 62 casos) haya un solo caso grave y en Italia haya 7 casos graves de un total de 9.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2020, 17:58:46 pm
Parece que se va consolidando la idea de una mortalidad de entre el 1 y el 2% lo que es una burrada para una enfermedad que parece tener un gran potencial de contagio.
El porcentaje de gente que pasa por hospital o incluso UCI es también muy grande.
La tasa de mortalidad está cerca del 3%
Publicado por: pollo en Febrero 22, 2020, 00:44:27 am
La paralización de China desde la perspectiva de la congestión del tráficoNo había mucho que poner en evidencia. Era algo obvio para cualquiera que pensara un poco.
En la zona 0 Wuhan https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic)
Beijing https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic)
Shanghai https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic)
Ningbo https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic)
Las rupturas de las cadenas de suministro pondrán en evidencia la dependencia de occidente.
Ahora ya se ve lo que pasa cuando pones todos los huevos en la misma cesta por ahorrarte salarios y escuchar cantos de sirena.
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2020, 13:21:50 pm
El debate sigue siendo entre los propietarios de fincas y los empresarios como hace 250 años . Y los paganos serán los trabajadores.
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2020, 10:35:31 am
Parece ser que el problema es que identificaron mal el paciente 0 y el paciente 1.
El supuesto paciente 1 se pensaba que se había contagiado tras una cena con el paciente 0 que había vuelto de China hacía unos días. Empezaron a mirar en el entorno de esa gente y no encontraban nada. Pero había dos cosas raras. La cena había ocurrido bastante después de 14 días tras la vuelta del supuesto paciente 0 a Italia y además el paciente 0 nunca fue paciente, jamás encontraron nada en él.
Con 4 muertos y 25 graves, estadísticamente, estarán cerca de los 600 casos. Lo peor es que no se sabe dónde está el inicio y no se pueden tomar medidas de control que no sean barbaridades.
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2020, 17:23:26 pm
7 muertos y 26 graves suponen probablemente miles de infectados la mayor parte de ellos descontrolados y sin haber tomado ninguna medida de cuarentena domiciliaria ni nada.
De Irán podemos decir lo mismo o peor.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2020, 00:47:07 am
Y tenemos el tercer caso en España, un médico italiano de vacaciones:
Última hora del coronavirus: un médico italiano da positivo en Tenerife
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/)
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2020, 10:22:47 am
En 4 días la mortalidad ha pasado del 2,8% al 3,3%
Y tenemos el tercer caso en España, un médico italiano de vacaciones:
Última hora del coronavirus: un médico italiano da positivo en Tenerife
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/)
En mi humilde opinión de cuñao, la mortalidad ha subido porque los casos de infección están subestimados. Fundamentalmente en Italia e Irán.
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2020, 14:16:37 pm
Interesante tweet. Parece que por mucho las victimas potenciales del coronavirus son los mayores. Y viendo la edad de los muertos en Italia parece que se confirma.
https://twitter.com/pmarsupia/status/1232072620771860491 (https://twitter.com/pmarsupia/status/1232072620771860491)
El "cluster" de Alemania se ha dado entre gente activa en un entorno laboral y han estado todos muy leves o asintomáticos. Sólo 16 casos con valor estadístico limitado, claro.
Publicado por: Saturio en Febrero 26, 2020, 12:06:53 pm
Lo que es un peligro son las absurdas medidas. Hay dos personas una asintomática y otra apenas enferma en un hotel y se inmobiliza a 1000 personas.
Publicado por: Derby en Febrero 27, 2020, 08:22:56 am
Aunque no se sabe aún porque han vuelto a dar positivo. Esperemos que sea porque aún no se habían curado del todo. Y no porque se han infectado de nuevo.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-japan/japanese-woman-confirmed-as-coronavirus-case-for-second-time-weeks-after-initial-recovery-idUSKCN20L0BI (https://www.reuters.com/article/us-china-health-japan/japanese-woman-confirmed-as-coronavirus-case-for-second-time-weeks-after-initial-recovery-idUSKCN20L0BI)
Citar
Japanese woman confirmed as coronavirus case for second time, weeks after initial recovery
A woman working as a tour-bus guide in Japan has tested positive for the coronavirus for a second time, Osaka’s prefectural government said, the first known person in the country to do so amid growing concerns about the spread of the infection.
Publicado por: Dan en Febrero 27, 2020, 16:26:47 pm
-editado, me sobraba un cero-
Hay que tener en cuenta que Iran es un pais con edad media bastante joven y el virus es mucho mas leve en menores de 50, con muy poca mortandad en menores de 30. Asi que el ratio del 3%, en Iran, puede ser del 2% o menos. Por lo tanto, bastantes mas infectados de lo que muestran los fallecimientos.
Publicado por: Saturio en Febrero 27, 2020, 17:15:01 pm
Ayer leía que había 2 casos declarados en una ciudad como Milán con 1,5 millones de habitantes mientras que había 5 casos confirmados en el exterior de gente que había estado en Milán.
Eso hace suponer miles de infectados en Milán que desarrollarán o no la enfermedad en los próximos días y que serán confirmados o no.
Publicado por: saturno en Febrero 27, 2020, 20:41:24 pm
XThanks (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=96828&start=50#p2386572)
Publicado por: Rui Brennan en Febrero 28, 2020, 17:07:04 pm
https://elcorreoweb.es/sevilla/estudian-a-tres-personas-relacionadas-con-el-paciente-con-coronavirus-de-sevilla-EL6409457 (https://elcorreoweb.es/sevilla/estudian-a-tres-personas-relacionadas-con-el-paciente-con-coronavirus-de-sevilla-EL6409457)
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Recuerda que de cada cien contagios, 80 pacientes "ni se han enterado siquiera de que lo han cogido", 15 tienen síntomas "banales sin ingreso", cinco sí requieren ingreso y cuenta con una mortalidad del dos por ciento. "La gripe estacional es muy parecida", concluye, pidiendo a los ciudadanos no saturar los hospitales.
Claro, la gripe estacional solo tiene un índice de mortandad del 0.1%, es súper parecido...
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En su opinión, "de aquí a pocos días se volverá a la normalidad, dejará de ser novedoso y se asumirá como una gripe nueva que ha llegado y que puede volver cada cierto tiempo".
En otras palabras, asumiremos como normal que esto se convierta en una pandemia :vomit:, o que a partir de hoy existirá una gripe con una letalidad veinte veces superior a la existente.
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Al hilo de ello, deja claro que la celebración de la Semana Santa "no peligra en el momento en el que todos nos demos cuenta de la banalidad del virus".
Más allá del desprecio... :(
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2020, 20:43:15 pm
Una farmacia me comentó (respuesta del proveedor) que el stock nacional (mundial) de mascarillas se mandó a China en enero. Para millones de confinados.
El tiempo ahora de producir de nuevo para cubrir profesiones médicas y de seguridad nacionales, parece que no vamos a tener mascarillas para la población en bastantes semanas.
Edit: en el foro galo, comentan que en Francia hay 4 fábricas con capacidad total de 1M de mascarillas diarias. Parece que hay capacidad (suponiendo que tengan suministro).
Imagino que España la tendrá similar
Francia está sin mascarillas desde enero por el tema de China. Ni siquiera en hospitales.
Supongo que depende de los protocolos internacionales que la producción tenga que exportarse a otros paises, reduciendo el suministro local en proporcion
Publicado por: Derby en Marzo 02, 2020, 08:49:17 am
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Washington state confirms second U.S. coronavirus death; New York reports first case
Health officials in Washington state said late Sunday that a nursing home resident had died after contracting coronavirus, while New York’s governor confirmed his state’s first positive case, as the virus moved out of its West Coast foothold.
Publicado por: Derby en Marzo 02, 2020, 14:50:54 pm
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Coronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
Publicado por: Dan en Marzo 02, 2020, 15:26:24 pm
https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s (https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s)CitarCoronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
Ninguna sorpresa. En EEUU va a ser un problema que la gente vaya a hacerse el test si no se encuentra ya muy, muy mal:
(https://cdn.discordapp.com/attachments/682647521746485302/684041532541501473/Screenshot_20200302_221537_com.android.chrome.jpg)
$3.200 sin seguro, unos $2.000 con un seguro tipico de copago. Los reactivos para un test te coronavirus vienen a costar menos de 5 euros en Europa.
Publicado por: Saturio en Marzo 02, 2020, 18:22:52 pm
https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s (https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s)CitarCoronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
Ninguna sorpresa. En EEUU va a ser un problema que la gente vaya a hacerse el test si no se encuentra ya muy, muy mal:
(https://cdn.discordapp.com/attachments/682647521746485302/684041532541501473/Screenshot_20200302_221537_com.android.chrome.jpg)
$3.200 sin seguro, unos $2.000 con un seguro tipico de copago. Los reactivos para un test te coronavirus vienen a costar menos de 5 euros en Europa.
El test en sí mismo es gratis en USA ya que sólo lo pueden hacer los centros del CDC y no cobra por hacerlos. Lo que pasa es que si vas al hospital, dependiendo de tu estado te van a cobrar por todo. Por la visita a urgencias pueden ser entre 239 y 1151 dólares (en media según los costes que aceptan las aseguradoras), 43 dólares por el análisis de la gripe A y otros 43 por el de la B, simplemente para descartar o para saber si estás malo por eso.
La factura puede engordarse por cualquier otra cuestión.
Publicado por: Saturio en Marzo 02, 2020, 18:40:36 pm
Por una resonancia magnética de rodilla la factura de un hospital te puede salir con toda facilidad por 1500 dólares (los centros especializados en las pruebas son mucho más baratos). En la medicina privada española te saldría por unos 400 euros.
Y esta "receta" es también grandiosa:
(https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2020/02/18/Photos/NS/MW-IA406_BNIMbi_20200218091002_NS.jpg?uuid=5ac9eba4-5258-11ea-8005-9c8e992d421e)
Publicado por: Derby en Marzo 03, 2020, 18:29:11 pm
Citar
US currently has 10% of face masks needed for a ‘full-blown’ coronavirus pandemic, HHS official says
The U.S. has just 10% of the required respirator masks that would be needed for medical professionals if the COVID-19 outbreak erupts into a “full-blown” pandemic in America.
Health and Human Services official Dr. Robert Kadlec estimates the country would need roughly 3.5 billion of medical-grade N95 masks, which filter out about 95% of all liquid or airborne particles.
“We have about 35 million,” Kadlec, assistant secretary for preparedness and response, said before the Senate Committee on Health, Education, Labor, and Pensions on Tuesday. “Ten percent, and we’re actively working on that.”
Publicado por: torre01 en Marzo 04, 2020, 22:14:14 pm
http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409 (http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409)
Citar
This has implications for epidemiological tracing and for identifying connections to the Italian outbreak using genome sequence analysis. Incidentally, a few Swiss genomes have been deposited overnight which seems to confirm the hypothesis of multiple virus introductions to Northern Italy. We caution, however, that further analysis is needed to evaluate the statistical robustness of the clusters in the SARS-CoV-2 phylogeny, which is challenging at this stage of the epidemic due to the small number of mutations between sequenced strains.
Publicado por: torre01 en Marzo 05, 2020, 12:03:25 pm
El COVID-19 presente en Italia no es el mismo de Wuhan según el estudio del genoma del virus de la universidad de Brazil en pacientes de éste país provenientes de Italia. Hablan de introducción de múltiples virus en esa región italiana.
[url]http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409[/url] ([url]http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409[/url])CitarThis has implications for epidemiological tracing and for identifying connections to the Italian outbreak using genome sequence analysis. Incidentally, a few Swiss genomes have been deposited overnight which seems to confirm the hypothesis of multiple virus introductions to Northern Italy. We caution, however, that further analysis is needed to evaluate the statistical robustness of the clusters in the SARS-CoV-2 phylogeny, which is challenging at this stage of the epidemic due to the small number of mutations between sequenced strains.
¿Qué quieren decir con eso de "introducción de múltiples virus"?
Que han aparecido simultáneamente dos mutaciones del COVID-19 en el norte de Italia.
Two complete genome sequence for coronavirus in Brazil were published
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-03/fda-tcg030320.php (https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-03/fda-tcg030320.php)
Publicado por: Derby en Marzo 06, 2020, 08:42:09 am
Citar
The flu and the new coronavirus have similar symptoms, but the coronavirus is far deadlier — here's how the 2 compare
(https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GG543_Dshot_NS_20200305044012.png)
Publicado por: Danny_M en Marzo 06, 2020, 13:40:26 pm
Lo que no entiendo es que en el Diamond Princess hayan muerto 6 personas (696 infectados) y en Italia ya lleven 148 muertos.
O que en Corea del Sur haya 40 muertos, en Japón haya 6 muertos o que en Singapur haya 0 muertos.
No me cuadra que en Italia haya 148 muertos y sumando Corea del Sur, Japón, Singapur y el Diamond Princess 52 muertos.
Las tasas de muertos en Corea del Sur, en Japón, en Singapur y en el Diamond Princess se acercan mucho más a las tasas de muertos por gripe que aparecen en esa grafica que a las de coronavirus. Y no será por que las poblaciones de esas naciones sean precisamente muy jóvenes.
La muestra es muy pequeña pero el de Singapur se parece más a la de un catarro. De 117 infectados 78 ya están recuperados y no hay muertos.
Yo creo que la tasa de muertos es tan fiable como sea la estimación de infectados, ya que contar fallecidos es fácil pero contar infectados no, sobre todo teniendo en cuenta que muchos pueden ser asintomáticos. Por otra parte, las medidas de contención en Singapur por lo visto han sido bastante duras, y en Japón mucha gente lleva muchísimo tiempo llevando mascarilla por sistema, así que tampoco me extraña que las cifras varíen bastante entre países. Seguramente aún es pronto para extraer conclusiones cuantitativas, pero parece claro que cualitativamente este virus es mucho más contagioso que la gripe común y mucho más letal.
Por otra parte, anoche estuve echándole un vistazo al twitter de Nassim Taleb, y me dejó un mal cuerpo considerable. Como él dice, los humanos tendemos a hacer estimaciones lineales de los riesgos, y cuando nos encontramos ante fenómenos multiplicativos solemos infravalorar el riesgo con mucho. En este caso, la combinación de factores "mayor facilidad de contagio" y "mayor tasa de mortalidad" hace que estemos ante un riesgo muy, muy alto, y haríamos bien en entrar en pánico (ser paranoico 1000 veces y equivocarte no te mata, ser confiado 1 vez sí).
Aquí yo aún no detecto mucha falta de suministros básicos en el supermercado, pero yo llevo ya varios días volviendo de la compra con el carrito cargado a tope, por si acaso...
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 06, 2020, 14:08:48 pm
Aquí yo aún no detecto mucha falta de suministros básicos en el supermercado, pero yo llevo ya varios días volviendo de la compra con el carrito cargado a tope, por si acaso...Y por si el bicho viene de los murciélagos, que nunca se sabe, se puede poner una maceta con ajos en la ventana; suministro local de antibiótico natural + antivampiros: 2x1. Es fácil, en serio conforeros, ¿o estaré de broma?; ya no me aclaro. Desde luego yo los sembré y me han nacido. Sorpresas te da la vida.
Saludos.
Publicado por: javi2 en Marzo 06, 2020, 14:58:27 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak_by_country_and_territory (https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak_by_country_and_territory)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/COVID-19_Outbreak_World_Map.svg)
Publicado por: torre01 en Marzo 06, 2020, 15:41:16 pm
Chinese doctors say autopsies of coronavirus patients suggest the deadly illness is “like a combination of SARS and AIDS” that can cause “irreversible” lung damage.
https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/chinese-doctors-say-coronavirus-like-a-combination-of-sars-and-aids-can-cause-irreversible-lung-damage/news-story/f58f19c5eeae99b845c54e2d2b9305ca (https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/chinese-doctors-say-coronavirus-like-a-combination-of-sars-and-aids-can-cause-irreversible-lung-damage/news-story/f58f19c5eeae99b845c54e2d2b9305ca)
Cuando empezaron a aparecer hace más de un mes los primeros estudios que aseguraban haber detectado inserciones del virus del SIDA no se les dio mucha importancia porque estaba sujetas a confirmación; de ahí que algunos lo llamen el SIDRAVOLADOR.
Publicado por: torre01 en Marzo 08, 2020, 11:52:47 am
El aventurero Frank Cuesta relata que desde agosto pasado las exportaciones de pangolines desde Tailandia hacia Vietnam y China se frenaron mucho.
https://www.youtube.com/watch?v=WKkkyLM0BYs (https://www.youtube.com/watch?v=WKkkyLM0BYs)
Publicado por: Danny_M en Marzo 08, 2020, 20:48:21 pm
Los datos de Italia publicados esta tarde, +1492 nuevos casos y +133 nuevas muertes en un día, son escalofriantes, sobre todo porque la previsión en España nos lleva a esa situación en 10 días. No veo NADA a nivel institucional que me haga tranquilizarme, al contrario, parece que no haya nadie al volante. Con esto sí que estoy asustadísimo.
Publicado por: Saturio en Marzo 09, 2020, 09:09:40 am
En cuanto a la diferencia de muertos (cantidad y porcentual) entre Italia y Corea del Sur en este tweet dan una posible explicación:CitarItalian fatalities have been higher than Korea. Why?https://twitter.com/HayekAndKeynes/status/1236644697877012482 (https://twitter.com/HayekAndKeynes/status/1236644697877012482)
Likely because Korea is younger, has a much higher concentration of hospital beds & has completed significantly more testing.
En el tweet podéis ver 3 graficas.
Primera gráfica:
Una comparación entre el porcentaje de población mayor de 65 años en Italia y Corea del Sur. Según esta grafica la población mayor de 65 años representa en Italia el 23% de la población y en Corea del Sur el 14%.
Segunda gráfica:
Italia tiene 3,18 camas de hospital por cada 1.000 habitantes y Corea del Sur 12,27.
Tercera gráfica:
Italia ha realizado unos 25.000 tests y Corea del Sur unos 110.000.
No sé como quedaría una comparación entre Italia y Japón. Y los datos de España tampoco los conozco. Aunque la evolución de España se parece mucho al de Italia. La reacción de los políticos españoles también se parece bastante a la de los Italianos.
Realmente yo no sé si en otras circunstancias ni nos habríamos enterado (al menos por ahora) de que el virus existía.
Citar
"Esta mañana, el Instituto Superior de Sanidad italiano publicó un informe en el que se señala que de los primeros 105 fallecidos con coronavirus analizados, la media de edad es de 81 años y dos tercios de ellos padecían otras graves patologías. En concreto, el 42,2% de los muertos tenían entre 80 y 89 años de edad; el 32,4% tenían entre 70 y 79 años; el 8,4% tenían entre 60 y 69 años; el 2,8% tenían entre 50 y 59 años y el 14,1% tenían más de 90 años."
No sé si somos conscientes de que en España se producen unos 1100 fallecimientos al día, Italia nos superará, supongo, porque tiene una población mayor y algo más envejecida. De los 1100, más de 400 son por enfermedades del sistema respiratorio (y eso no incluye los tumores).
Publicado por: torre01 en Marzo 09, 2020, 11:31:40 am
Lombardy's intensive care crisis
https://twitter.com/i/web/status/1236430756412567559 (https://twitter.com/i/web/status/1236430756412567559)
Miocarditis aguda y muerte súbita en jóvenes. Presentación de un caso
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-76062007000200007 (http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-76062007000200007)
Publicado por: Derby en Marzo 09, 2020, 20:55:14 pm
Citar
Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2020/03/10/2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_013618.jpg)
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 09, 2020, 21:46:40 pm
Citar
Coronavirus, última hora: Madrid cierra guarderías, colegios y universidades como mínimo 15 días
Actualizado Lunes, 9 marzo 2020 - 21:33
Sanidad clasifica la Comunidad de Madrid, Vitoria y Labastida como zonas de transmisión comunitaria alta del coronavirus, por lo que suspende las clases de todos los centros educativos en estos territorios.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html)
Saludos.
Publicado por: Currobena en Marzo 10, 2020, 04:06:04 am
...
463 hasta este lunes 9 de marzo, Italia es el país con más muertes confirmadas después de China, país donde se originó la epidemia.
El conteo de víctimas del fin de semana reveló un fuerte aumento de las muertes del 57%, es decir, 133 casos más en tan solo un día pasando de 233 a 366 personas fallecidas de sábado a domingo.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51806501 (https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51806501)
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 10, 2020, 13:36:24 pm
Citar
Ortega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2020, 14:13:21 pm
CitarOrtega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html)
¿Pero no eran los inmis los que contagiaban? :troll:
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2020, 14:59:29 pm
Temperature and latitude analysis to predict potential spread and seasonality for COVID-19
https://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=091071099092098096101097074089104068104013035023062021010031112088025099126064001093097030102106046016114116082016095089113023126034089078012119081090111118122007110026000085123071022022127025026080005029001020025126022000066075021086079031101116126112&EXT=pdf
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2020, 15:02:24 pm
Cita de: m.enfin post_id=2390946 time=1583843925 user_id=118152
[url]https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/[/url] ([url]https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/[/url])
Covid-19, your community, and you — a data science perspective
En Français :
[url]https://medium.com/@xrb/covid-19-votre-communaut%C3%A9-et-vous-3e5f127910bc[/url] ([url]https://medium.com/@xrb/covid-19-votre-communaut%C3%A9-et-vous-3e5f127910bc[/url])Esta no es solo una situación hipotética: se mostró claramente en la pandemia de gripe de 1918. En los Estados Unidos, dos ciudades mostraron reacciones muy diferentes a la pandemia: Filadelfia siguió adelante con un desfile gigante de 200.000 personas para ayudar a recaudar dinero para la guerra. Pero St. Louis puso en marcha procesos cuidadosamente diseñados para minimizar los contactos sociales a fin de disminuir la propagación del virus, junto con la cancelación de todos los grandes eventos. Este es el aspecto de la cantidad de muertes en cada ciudad, como se muestra en las Actas de la Academia Nacional de Ciencias:
([url]https://i0.wp.com/microbialmenagerie.com/wp-content/uploads/2020/03/StLouis-Philadelphia.jpg?w=640&ssl=1[/url])
[size=85]Impact de réponses différentes à la pandémie de grippe espagnole de 1918[/size]
El blog tiene traducciones
https://datus.encryptedcommerce.net/public-health/2020/03/09/Covid-19-datascience-translation.html (https://datus.encryptedcommerce.net/public-health/2020/03/09/Covid-19-datascience-translation.html)
http://www.fast.ai/images/coronavirus/image3.jpeg (http://www.fast.ai/images/coronavirus/image3.jpeg)
Philadephia organizando manifas en 1918
St Louis tomando medidas de confinamiento
http://www.fast.ai/images/coronavirus/image4.jpeg (http://www.fast.ai/images/coronavirus/image4.jpeg)
(@Admin: ya no salen ni las imágenes .jpeg)
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2020, 15:07:19 pm
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2020, 15:40:11 pm
CitarOrtega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html)
¿Pero no eran los inmis los que contagiaban? :troll:
No es lo mismo dar un positivo que estar realmente contagiado (las pruebas tienen siempre falsos positivos y falsos negativos, y un uso elemental de la Regla de Bayes (https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes), muestra que si uno da realmente un positivo, teniendo lo anterior en cuenta, la probabilidad real de estar infectado puede ser bastante menor).
Pero no nos cuentan nada de cuál es la efectividad real de ésa prueba, lo cual es esencial para poder trazar alguna conclusión, y si uno da positivo, deberían efectuarse pruebas independientes para corroborar el resultado, ya se trate de Ortega Smith, o de quien sea.
Publicado por: Gardel en Marzo 10, 2020, 16:01:30 pm
Enviado desde mi Redmi S2 mediante Tapatalk
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 11, 2020, 08:49:46 am
Citar
El mayor estudio realizado hasta el momento revela los factores de riesgo de morir por el nuevo coronavirus
Un análisis de dos centenares de pacientes en China vincula los fallecimientos a la edad avanzada y los problemas de coagulación
[…]
El estudio constata que la edad avanzada, los problemas de coagulación de la sangre y los síntomas de septicemia —una respuesta fulminante del organismo para combatir una infección— son los tres principales factores de riesgo a la hora de morir por la Covid-19, la enfermedad provocada por el virus.
El trabajo, encabezado por el médico Hua Chen, subraya que la mitad de los pacientes analizados presentaba otras enfermedades, como la hipertensión (30%), la diabetes (19%) y la enfermedad coronaria (8%). Sus cálculos muestran un 10% de aumento del riesgo de muerte en el hospital por cada año más de edad de la persona infectada. La media de edad de los fallecidos es de 69 años, frente a los 52 años de los supervivientes.
[…]
https://elpais.com/ciencia/2020-03-10/un-estudio-revela-los-factores-de-riesgo-de-morir-por-el-nuevo-coronavirus.html
Saludos.
Publicado por: Reiter en Marzo 11, 2020, 22:35:50 pm
Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.
https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts (https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts)
Y la entrevista entera
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s)
Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2020, 00:32:29 am
Italia suspende las actividades comerciales salvo farmacias y alimentación
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-directo-italia-suspende-todas-actividades-comerciales-salvo-farmacias-y-alimentacion-202003112227_directo.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-directo-italia-suspende-todas-actividades-comerciales-salvo-farmacias-y-alimentacion-202003112227_directo.html)
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2020, 08:46:10 am
Joe Rogan entrevistó ayer a esta persona https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm). Alguien que parece serio para hablar de estos temas.
Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.
https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts (https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts)
Y la entrevista entera
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s)
Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.
Por supuesto que es entre 10 y 15 veces peor que la gripe estacional.
-No hay vacuna.
-No hay ningún tipo de recuerdo inmunitario.
Eso supone que la gente que acabará contagiada será mucho mayor que con la gripe. Otra cosa será la gravedad de los casos. Pero si la enfermedad producida por el virus es parecida a la gripe, sólo por el número de casos el número de muertes y casos graves con hospitalizaciones será mucho mayor.
Ejemplo. En una residencia de ancianos todo el mundo se vacuna contra la gripe (incluidos los cuidadores). Eso supone una barrera a la vez individual y comunitaria. En mi pueblo el virus ha entrado en dos residencias...ya van 6 muertos y otros 20 hospitalizados sólo en esos dos grupos.
Otro problema es el personal sanitario que también se vacuna todos los años contra la gripe.
El gran, gran problema es el colapso de la sanidad tanto por sobrecarga (que a veces también se produce con la gripe) como por el contagio de los sanitarios (que no se produce con la gripe).
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 12, 2020, 08:50:58 am
https://mp.weixin.qq.com/s/432ZYBlXUiBCaA-22NmBTQ
Publicado por: Reiter en Marzo 12, 2020, 10:01:18 am
Joe Rogan entrevistó ayer a esta persona https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm). Alguien que parece serio para hablar de estos temas.
Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.
https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts (https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts)
Y la entrevista entera
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s)
Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.
Por supuesto que es entre 10 y 15 veces peor que la gripe estacional.
-No hay vacuna.
-No hay ningún tipo de recuerdo inmunitario.
Eso supone que la gente que acabará contagiada será mucho mayor que con la gripe. Otra cosa será la gravedad de los casos. Pero si la enfermedad producida por el virus es parecida a la gripe, sólo por el número de casos el número de muertes y casos graves con hospitalizaciones será mucho mayor.
Ejemplo. En una residencia de ancianos todo el mundo se vacuna contra la gripe (incluidos los cuidadores). Eso supone una barrera a la vez individual y comunitaria. En mi pueblo el virus ha entrado en dos residencias...ya van 6 muertos y otros 20 hospitalizados sólo en esos dos grupos.
Otro problema es el personal sanitario que también se vacuna todos los años contra la gripe.
El gran, gran problema es el colapso de la sanidad tanto por sobrecarga (que a veces también se produce con la gripe) como por el contagio de los sanitarios (que no se produce con la gripe).
Así es, De todas maneras mi mensaje es bastante comedido teniendo en cuenta el tono de la entrevista, los datos que aporta y las debilidades que señala. Una cadena de suministro de medicamentos vitales, de los que ya tienen escasez, dependiente de China y la India (en el contexto estadounidense, no sé si Europa tiene independencia en ese sentido), o errores como aislar a los pasajeros de los cruceros en sus camarotes cuando ahora sabemos que incluso la respiración de enfermos todavía asintomáticos expulsa virus al aire y esos barcos tienen sistemas de recirculación (aplica esto ahora a otros contextos...).
Soy optimista porque sobra gente inteligente y de esta seguro que aprendemos, pero el potencial de cisne negro de esta situación va más allá de la economía.
Publicado por: Dan en Marzo 12, 2020, 12:15:41 pm
Acabo de rellenar un survey de "home working readiness".
Pues eso.
Publicado por: Danny_M en Marzo 12, 2020, 14:16:13 pm
Que las medidas vayan siempre por detrás de la enfermedad quiere decir que llegaremos a los 10 mil casos declarados (que seguramente significa 50 mil totales incluyendo los no testeados) de sobra antes de que el ritmo de crecimiento baje de un 35-40% diario a algo más manejable.
Publicado por: Dan en Marzo 12, 2020, 16:30:09 pm
Gente como Nassim Taleb ya advertía hace 2 meses que haríamos bien en tener miedo, y que no sólo la población general sino muchos "expertos" entienden muy muy mal los riesgos multiplicativos. Esto incluye a muchos médicos y virólogos que entienden la naturaleza de la enfermedad pero pasan por alto las implicaciones del crecimiento exponencial del contagio.
Sobre las dinamicas de contagio, crecimiento exponencial, y su comportamiento segun tamanio de grupo, confinamiento, etc. Esta este video que es modelado matematico y simulacion. No se si ha salido ya en el hilo.
https://youtu.be/Kas0tIxDvrg
Esta directamente relacionado con el articulo que enlazo m.enfin. Aunque se tiene formulas/ecuaciones desde hace decadas para modelar el crecimiento ahora hay ademas simulaciones de contacto parecido a lo del video.
En corto, aunque con y sin medidas de aislamiento todo el mundo acaba en contacto con algun infectado, las mismas mantienen el ritmo lo bastante bajo para que el sistema -no solo el sanitario- pueda absorver los casos sin colapsar.
La mayor parte de los muertos en Wuhan han sido porque la cantidad de casos han roto el techo de la capacidad de atencion. La mortalidad es mucho menor si se mantienen por debajo del umbral. Por no mencionar los casos de urgencias comunes que se dejan de atender, o que los ifectados necesitan instalaciones separadas.
Publicado por: newclo en Marzo 12, 2020, 17:47:29 pm
Quizás no sea el mejor momento para hacer este análisis pero suponiendo que el virus ya pasó, murieron los que murieron y tal, ¿Qué otras lecturas podemos hacer de lo ocurrido ?
+ Excusa perfecta para el frenazo económico inevitable
+ Confirmación de que seguimos siendo muy manipulables como masa; más aún si aderezamos las noticias con whatsapps, fotos de supermercados vacíos, audios desde La Paz y enfermos de verdad
+ La salud es lo más importante, ya volverá el empleo / normalidad a los precios de mi tesoro...
+ Guerra Mundial Moderna
- "Simulacro" de Aislamiento de poblaciones
+ Paralización del comercio y transporte mundial
- Influencia en los niveles de contaminación ?
- Mejora de la subsistencia local
Si para la crisis del 2000 tumbaron la Torres, para la de 2008 fue Leman... qué coño viene después de este Apocalipsis Zombie ? Sólo la caída del tocho no, por muy "emponderado" que lo tengamos/hayamos tenido ... la llegada forzosa de la Era Cero y su nuevo motor económico vía sodomización absoluta ?
Desde luego en cuanto miras el escenario post-virus-crack se ve otro futuro diferente a lo pasado.
Derrumbe del ladrillo ?
Vivienda básica de provisión pública ?
Capitalismo centralizado ?
Menos mal que las mejores cosas de este mundo son y seguirán siendo gratis ;)
Y nunca, nadie podrá arrebatarnos nuestra educación. Que nuestra formación nos haga valiosos en cualquier circunstancia es la mejor garantía de supervivencia.
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2020, 18:47:21 pm
https://www.statnews.com/2020/03/11/researchers-rush-to-start-moderna-coronavirus-vaccine-trial-without-usual-animal-testing/ (https://www.statnews.com/2020/03/11/researchers-rush-to-start-moderna-coronavirus-vaccine-trial-without-usual-animal-testing/)
Publicado por: Derby en Marzo 12, 2020, 18:48:51 pm
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/12/15/25889188-0-image-m-4_1584026254747.jpg)
Publicado por: Danny_M en Marzo 12, 2020, 18:56:24 pm
Y sobre todo, es para mí devastador ver cómo nadie aquí ha sido capaz de anticipar el curso de los acontecimientos con un caso de libro de texto. La función exponencial se estudia en la ESO por una razón. Estamos en manos de idiotas. Es cierto que la casualidad ha querido que esta crisis sea era-ceroísta, pero a mí la navaja de Occam me dice que esto es simple y llana incompetencia y no la obra de una mente que mueva los hilos.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 12, 2020, 18:57:40 pm
De entrada, la poca fe que me quedaba en el sistema se ha evaporado como C2H5OH al 96% al aire libre; la que me queda en la humanidad se desvanece casi tan rápido al ver el panorama a mi alrededor.
Sin orden ni concierto, una pequeña lluvia de ideas:
- Me ha encantado el positivo de la ministra, no porque le quiera mal a Montero como persona, sino como lección personal a esta panda de capullos que tenemos de políticos. Igual escarmientan en cabeza ajena, igual no, pero estando en el centro del shithole que ellos mismos promueven igual dejan de hacer algunas capulladas. Lo extiendo al Garcia-Smith, pedazo de pollo, con toses, habiendo pasado por Milan, y en Vistalegre repartiendo virones el domingo pasado.
- Los italianos parece que se han pegado un tiro en el pie... "Emergenza coronavirus, la rabbia nelle fabbriche aperte. Scioperi spontanei: "Non siamo carne da macello" (https://www.repubblica.it/economia/2020/03/12/news/fabbriche_scioperi_coronavirus-251055353/?ref=RHPPTP-BH-I251028804-C12-P4-S2.4-T1) como era de esperar... aparece el tito Conte en el facebuk (me pareció patético hasta el extremo) diciendo que esto es casi el fin del mondo mondiale y que hay que cerrar todo lo que no sea esencial, y por supuesto, algunos de los que les toca pencar por "esenciales" se quejan de que por qué tienen que jugársela ellos... :facepalm: En serio, ¿pero en qué coño están pensando los italianos? Ojo, vamos camino de lo mismo, los de aquí son aún peores.
- Las estadísticas conocidas del coronavirus son muy curiosas. A mi las que me parecen más significativas son la coreanas, por que son lo únicos que han hecho algo parecido a un screening; de hecho llevan casi un cuarto de millón de análisis, 4800 por millón de habitantes, y todo parece indicar que la mortalidad del virus está por debajo del 1%; por tanto, algunas cosas no cuadran, por ejemplo: en Italia el número de casos tiene que ser ya de más de 100000 infectados, por que si no no se explica la cantidad de muertes. En Alemania no deben de estar contando lo muertos con los mismos criterios que en el resto del mundo (y de eso ya he visto varios radiomakutos por internet, incluyendo seguramente también a daneses y escandinavos); posiblemente tampoco están haciendo tanto análisis, su incidencia comparada con sus convecinos de frontera es sospechosamente baja.
- La gente está totalmente apollardá con la telemierda sensacionalista. Les dices que en la temporada del 17-18 de gripe se estimaron unos 15000 KIA, y te dicen que imposible :rofl: (Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427)) Pero vamos a ver, capullos, todos los días palman más de 1000 personas en España de media, y ¿de qué coño se piensa la gente que mueren muchos? Por cierto, de la gripe del 17-18 me sale un mortalidad de casi el 2%... ¿de donde cojones están sacando los todólogos tertulianos la mierda de que la gripe tiene una mortalidad del 0.1%, como he oído en varias ocasiones ya? Durante el pico de la epidemia, el exceso de muertes atribuibles a la gripe debió de andar por las 2000 semanales, es decir más de 250 diarias (grafico 17 en http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf (http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf))
- ¿De verdad que un pico de quizás 2000 o 3000 casos, 5000 o 6000 si nos ponemos más pesimistas, con necesidad de atención intensiva o al menos respiratoria, pone de rodillas nuestro sistema sanitario? Pero so mamones del SNS, y en especial a los mandamases politicastros ¿para que coño os pagamos? Los epidemiólogos tendrían modelizaciones de esto hace 3 semanas en caso de que el virus no se contuviese, teniendo en la mano ya los datos iniciales de China,¿por que coño no pusieron en marcha medidas extraordinarias para aumentar circunstancialmente la capacidad asistencial de este tipo? ¿Tanto cuesta movilizar la Unidad de Emergencias para establecer varios Hospitales Moviles Respiratorios para tenerlos listos en caso necesario? Joder... en serio ¿TANTO? Como un día venga un SARS cualquiera con una tasa de mortalidad efectiva del 10% o más corriendo a pierna suelta como este cabroncete, esto será un "Fear the Walking Dead". Manda huevos...
- ¿No hay cojones a salir por la tele, Presidente o Ministro de Salud, hace 2 semanas cuando ya había indicios serios de infección descontrolada y se conocía ya de sobra la letalidad por grupos de edad, y decirle a los yayos que redujeran su actividad social, anular los viajes del IMSERSO, y decirles a las claras: "Yayos, esto es un problema grave para vosotros y tenéis que tomar medidas para no joderos y de paso joder al país"?
- Hoy he visto ARV, más por curiosidad morbosa que otra cosa, y me ha parecido patético que cuando el Ferreras les ha preguntado a varios "ejpertos" si íbamos a llegar a los números italianos, nadie ha tenido los huevos de decirle, "pues claro"...
- Voy a ver si me pongo en contacto con SpaceX para ver que piden para la colonización marciana.... prefiero vérmelas con la falta de oxígeno, agua, comida, y todos los rayos cósmicos que con la mierda que se está convirtiendo este sainete de mierda...
- Ah, por acabar... todos acojonados por la puta enfermedad, y poquitos pensando en las gravísimas consecuencias también sanitarias que puede tener el que se colapse el país... ¿pero la gente no sabe que la sociedad actual no puede pararse como si fuera un coche? En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera.... por cierto, a mi alrededor nadie parece consciente que la epidemia va a tener una duración mínima de 12-15 semanas (según como queramos entender como epidemia la incidencia de casos) y que no podemos tener parado el país esa cantidad de tiempo...
DISCLAIMER: Tengo familiares dentro de los grupos de riesgo elevado, mi mujer pertenece a un colectivo laboral con probabilidades más altas de contagio que la población general, y yo mismo no estoy exento en cierta probabilidad significativa de tener consecuencias graves del bixo cabrón este.... pero es que coño, ¿nadie piensa en mañana?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2020, 19:07:08 pm
Vuelvo a salir de mi ostracismo para desahogarme un poco... igual me dura solo unos días, qui sa... y de paso aporto alguna perspectiva nueva al asunto.
Encantadas de verte por aquí de nuevo.
En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera....
No, la gente no tiene nada dentro de la mollera, y lo poco que tienen les han condicionado para usarlo en chuminadas consumistas, infantiles y egoístas. Así son votantes y votados. Y así nos va.
Publicado por: Danny_M en Marzo 12, 2020, 19:28:42 pm
- Las estadísticas conocidas del coronavirus son muy curiosas. A mi las que me parecen más significativas son la coreanas, por que son lo únicos que han hecho algo parecido a un screening; de hecho llevan casi un cuarto de millón de análisis, 4800 por millón de habitantes, y todo parece indicar que la mortalidad del virus está por debajo del 1%; por tanto, algunas cosas no cuadran, por ejemplo: en Italia el número de casos tiene que ser ya de más de 100000 infectados, por que si no no se explica la cantidad de muertes. En Alemania no deben de estar contando lo muertos con los mismos criterios que en el resto del mundo (y de eso ya he visto varios radiomakutos por internet, incluyendo seguramente también a daneses y escandinavos); posiblemente tampoco están haciendo tanto análisis, su incidencia comparada con sus convecinos de frontera es sospechosamente baja.
- La gente está totalmente apollardá con la telemierda sensacionalista. Les dices que en la temporada del 17-18 de gripe se estimaron unos 15000 KIA, y te dicen que imposible :rofl: (Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos ([url]https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427[/url])) Pero vamos a ver, capullos, todos los días palman más de 1000 personas en España de media, y ¿de qué coño se piensa la gente que mueren muchos? Por cierto, de la gripe del 17-18 me sale un mortalidad de casi el 2%... ¿de donde cojones están sacando los todólogos tertulianos la mierda de que la gripe tiene una mortalidad del 0.1%, como he oído en varias ocasiones ya? Durante el pico de la epidemia, el exceso de muertes atribuibles a la gripe debió de andar por las 2000 semanales, es decir más de 250 diarias (grafico 17 en [url]http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf[/url] ([url]http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf[/url]))
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.
- ¿De verdad que un pico de quizás 2000 o 3000 casos, 5000 o 6000 si nos ponemos más pesimistas, con necesidad de atención intensiva o al menos respiratoria, pone de rodillas nuestro sistema sanitario? Pero so mamones del SNS, y en especial a los mandamases politicastros ¿para que coño os pagamos? Los epidemiólogos tendrían modelizaciones de esto hace 3 semanas en caso de que el virus no se contuviese, teniendo en la mano ya los datos iniciales de China,¿por que coño no pusieron en marcha medidas extraordinarias para aumentar circunstancialmente la capacidad asistencial de este tipo? ¿Tanto cuesta movilizar la Unidad de Emergencias para establecer varios Hospitales Moviles Respiratorios para tenerlos listos en caso necesario? Joder... en serio ¿TANTO? Como un día venga un SARS cualquiera con una tasa de mortalidad efectiva del 10% o más corriendo a pierna suelta como este cabroncete, esto será un "Fear the Walking Dead". Manda huevos...
- ¿No hay cojones a salir por la tele, Presidente o Ministro de Salud, hace 2 semanas cuando ya había indicios serios de infección descontrolada y se conocía ya de sobra la letalidad por grupos de edad, y decirle a los yayos que redujeran su actividad social, anular los viajes del IMSERSO, y decirles a las claras: "Yayos, esto es un problema grave para vosotros y tenéis que tomar medidas para no joderos y de paso joder al país"?
Completamente de acuerdo, aunque no debe de ser fácil sacar respiradores de donde sea, debería haber ya un plan de contingencia en marcha desde hace semanas. Eso incluye la mierda de política de comunicación que se ha hecho.
- Hoy he visto ARV, más por curiosidad morbosa que otra cosa, y me ha parecido patético que cuando el Ferreras les ha preguntado a varios "ejpertos" si íbamos a llegar a los números italianos, nadie ha tenido los huevos de decirle, "pues claro"...
Cobardía y estupidez a partes iguales. Para llorar, sí...
- Ah, por acabar... todos acojonados por la puta enfermedad, y poquitos pensando en las gravísimas consecuencias también sanitarias que puede tener el que se colapse el país... ¿pero la gente no sabe que la sociedad actual no puede pararse como si fuera un coche? En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera.... por cierto, a mi alrededor nadie parece consciente que la epidemia va a tener una duración mínima de 12-15 semanas (según como queramos entender como epidemia la incidencia de casos) y que no podemos tener parado el país esa cantidad de tiempo...
DISCLAIMER: Tengo familiares dentro de los grupos de riesgo elevado, mi mujer pertenece a un colectivo laboral con probabilidades más altas de contagio que la población general, y yo mismo no estoy exento en cierta probabilidad significativa de tener consecuencias graves del bixo cabrón este.... pero es que coño, ¿nadie piensa en mañana?
Bueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2020, 19:54:02 pm
El otro día dije que en una prueba siempre hay falsos positivos y negativos, pero claro, cuando dije que usando Bayes no es para nada lo mismo dar positivo que estar infectado, hay que tener en cuenta dos cosas esenciales:
- Las pruebas no se hacen de manera aleatoria como en Corea del Sur (única forma de poder valorar la incidencia real), sino sólo a quienes ya presentan síntomas,y obviamente ahí los falsos positivos y negativos se reducen mucho, pero con un alto coste potencial.
- Por lo que he leído en muchos sitios, la incidencia real debe ser como poco 10 veces mayor que la obtenida por las pruebas, y claro, entonces la mortalidad real será de manera acorde mucho menor, aunque para nuestro sistema inmune es un agente desconocido.
Aquí, de traca con que aún se diga que si sí o si no a la Semana Santa: desde el principio, tendría que haber quedado claro que un rotundo no. En cuanto a mamis que se quejan de que si los nenes todo el día en casa, pues a estudiar con ellos, c***, y el parque, pues como que rotundamente no, máxime si es para hacer la ronda de socialización del grupo de papis con los nenes pululando.
Lo de los supermercados pone al ser humano y a su "herd behavior" (comportamiento de manada), pues por debajo de la altura del betún, y así seguimos...
Buen día a todos.
Publicado por: Hynkel en Marzo 12, 2020, 20:47:51 pm
Aquí, de traca con que aún se diga que si sí o si no a la Semana Santa: desde el principio, tendría que haber quedado claro que un rotundo no. En cuanto a mamis que se quejan de que si los nenes todo el día en casa, pues a estudiar con ellos, c***, y el parque, pues como que rotundamente no, máxime si es para hacer la ronda de socialización del grupo de papis con los nenes pululando.
No hace ni dos días el alcalde de Sevilla decía que la Semana Santa no corría peligro. Al día siguiente se suspendieron las fallas y hoy le ha tocado el turno al fútbol de élite.
Que me perdonen los sevillanos, pero no os imagináis cómo se las gastan los capillitas de allí. Las aglomeraciones que se montan en las procesiones son de no poder moverse del sitio. Tal como está la situación es demencial plantearse siquiera sacar a la calle un solo paso.
Por lo que me toca de cerca, os confirmo que esta crisis va a ser un brutal ensayo del teletrabajo. Es muy optimista pensar que sólo dos semanas de teletrabajo (por ahora) vayan a provocar cambios fulminantes. Pero sí puede ser una primera barrera derribada. Puestos a soñar, ojalá que suponga el inicio del fin de la concentración de la población en pocas ciudades. Eso sí sería una estocada mortal a la "economía" del ladrillo y de la cultura empresarial de calentar la silla. ¡A producir, c**o!
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2020, 21:25:31 pm
... dos semanas de teletrabajo (por ahora) ....teletrabajo un dia a la semana e ir a la oficina solo tres dias; se curran cuatro dias solo, con una hora mas cada dia, se dejan de trabajar 4 horas a la semana y se pierde ese salario
el principal problema es la piramide laboral, infestada de cargos intermedios que ni saben lo que cuesta hacer la faena ni como se hace
en otro orden de cosas, ¿va a decaer el positivismo feliz", ese que es sosten basico del "hoy no me quiero deflactar", que a su vez sostiene las patadas p´alante y el cortoplacismo, la velocidad del dinero contra la deflacion; yo creo que no
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2020, 21:46:28 pm
El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.
Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.
No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas). Y por supuesto esos asistentes específicos para el coronabicho bien protegidos y pertrechados y los espacios donde se prestase bien separados y bien mantenidos. A los enfermos que necesitasen hospitalización se les tendría que haber llevado desde el momento 1 a hospitales designados. En el pueblo tenemos hospitalizados 20 casos en 5 hospitales.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 13, 2020, 00:11:10 am
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.
Querido Danny_M, no soy médico, pero sí matemático, ¿y a que no sabes cual es uno de los ejemplos favoritos de las clases de estadística y probabilidad? ¡Sííí, epidemiología! No soy un experto, pero algo se.
No estaré muy equivocado con la mortalidad; primero, porque el caso coreano es favorable ya que prácticamente ha sido un único brote en Daegu, lo que añadido al número masivo de pruebas que han hecho, da a sus datos una significación muy significativa, valga la redundancia. En el caso de este bixo, la mortalidad está modulada por su distribución por edades que ya conocemos con bastante precisión de los chinos, por lo que la distribución demográfica por edades de una población tiene que tenerse en cuenta al intentar aplicar los números de un sitio en otro... dicho esto, el bixo es nuevo, y salvo que haya alguna característica genética humana que modifique morbilidad, mortalidad o incidencia de casos graves que varia ampliamente entre poblaciones, podemos en primer orden hacer tabla rasa y pensar que las principales variables que afectan a la mortalidad son la distribución demográfica, la comorbilidad asociada y capacidad del sistema de salud de atender los casos graves. Vosotros mismos... A lo que nos afecta ahora mismo, el caso coreano es bastante transportable al Europeo Occidental, sanidades con capacidades similares y pirámides poblacionales parecidas; lo más diferente puede ser la comorbilidad en la población de más riesgo, pero no como para dar una diferencia superior a quizás un 1%. Por eso pienso que el caso coreano es que a plena capacidad del sistema sanitario, la mortalidad en primer orden es del 1%. Eso además cuadra con los números chinos, en los que se ve la disparidad entre Hubei (Wuhan) y el resto del país; en un primer momento probablemente el incremento inicial cuasiexponencial les pilló a contrapelo, y eso incrementó la mortalidad, pero los datos del resto del país son muy diferentes.
Por otro lado tenemos que la enfermedad se ha expandido a nivel global muy fácilmente; eso solo puede explicarse porque hay personas infectadas infecciosas con poca o ninguna sintomatología. Muchas de esas personas no se han testado ni se van a testar, y tienen un potencial de incrementar el denominador para determinar la mortalidad muy grande.
Por tanto... con todas las salvedades que queramos hacer, este bixo SI PUEDE compararse a una gripe en cuanto a su capacidad epidémica. Y por la gripe no paramos los países.... pero sigo.
Por cierto, no creo que esté de más recordar que una epidemia no sigue una distribución exponencial en la incidencia, si no aproximadamente logística. Eso tiene consecuencias muy importantes a la hora de estimar que puede pasar y trazar escenarios, y complica adicionalmente mucho el explicar las posibles evoluciones a los tarugos de los mandamases.
Cita de: Danny_M
Bueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.Eso es muy bonito, pero muy falso; y me explico: desde el momento que se constata que una enfermedad está descontrolada y se desarrolla de forma epidémica, la opción solo es de muerte o más muerte. Y esto está muy condicionado a la respuesta sanitaria... pero cojones, es de cajón, la respuesta sanitaria está a su vez modulada por la respuesta social de todo el conjunto; si paras el país vas a meter fricciones importantes a la maquinaria social, y antes o después eso se traslada a la sanitaria. La respuesta sanitaria más potente sería pues tener a toda la sociedad trabajando para tirar para adelante, no escondiéndose como ratas en sus agujeros a esperar que escampe. En la sicología de este proceder subyace el pensamiento errado de que así disminuyen los contagios, es decir, que se puede CONTENER la epidemia, pero para eso ya es tarde, por que para contener una epidemia hace falta aislar totalmente a la población sana de los contagiosos al menos un par de ciclos de contagio, y cuando digo aislar es aislar de verdad, nada de contactos, y eso es sencillamente imposible con la enfermedad totalmente desatada. Eso lo han podido hacer los chinos en Hubei, por que son chinos, si lo necesitan pueden movilizar dos millones de soldados para apoyar el aislamiento, y sobre todo lo han tenido localizado y contenido en un area relativamente pequeña de su territorio; el resto de focos los han podido parar a tiempo en todos los casos; los coreanos han tenido la misma "suerte"; en Italia no ha pasado eso, en España no ha pasado eso, y aparentemente es el mismo caso de USA, Alemania, Francia e Iran hasta donde se.
Por tanto, joder, pon a la población más vulnerable a resguardo diciéndole que limite sus interacciones sociales; haz que el resto siga unas cuarentenas preventivas en casa en caso de sintomatología coherente con la enfermedad, y dedica todos los recursos a reforzar la respuesta sanitaria para que sea capaz de atender los casos graves según se vayan presentando; de esta manera alargas la curva de incidencia en la población vulnerable, que es la que más va a necesitar los recursos sanitarios, tienes a la sanidad reforzada con todos los recursos que puedas meter, y tienes capacidad para afrontar la situación. Lo que estamos haciendo es justo lo contrario... nos estamos limitando la capacidad de respuesta confiando que el pico de demanda sanitaria será inferior a la capacidad del sistema; pero lo que va a pasar es que conforme vayan endureciendo las medidas de contención, por que eso es lo que están haciendo, la capacidad del sistema sanitario irá menguando de forma directa o indirecta; como la contención es imposible, la incidencia será en primer orden la misma, pero en vez de afrontarla con la maquina a toda mecha y el personal motivada y con un objetivo claro, lo vas a hacer con el motor a bajas revoluciones o medio gripado, el personal acojonado y desmoralizado, y has incrementado exponencialmente la probabilidad de crear un colapso.
Por qué coño lo han hecho, lo ignoro; si es por inutilidad; por que están con los cojones de corbata; o por que algún iluminao les ha vendido que con el calor y el solete que se nos viene el bixo desaparecerá por donde ha venido (pero mirar el caso Australiano, que parece que están en evolución cuasiexponencial) y acabarán salvando la situación y encima en plan salvadores de la patria que mira que huevos ha tenido de pararlo todo y poner la sanidad por encima de la economía, y patatín patatán... joder, que panda, de verdad. No se, igual lo veo demasiado desde un punto de vista "militar", pero coño, una guerra no la ganas a base de esconder tus recursos, si no poniéndolos a trabajar y luchar allí donde hacen falta.
El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.Con la gripe tampoco creas que se vacunan tantos... pero estás totalmente en lo cierto, lo que no puede ser es que a estas alturas estén con medidas de contención, por que ya no es posible. Pero se ve que tener una provisión de epis sanitarios para una epidemia es mucha pasta.... hijoputas. Con lo sencillo que es tener por adelantado el material para un año entero (o más si hace falta) e ir tirando para el día a día cogiendo el más viejo y renovando el stock constantemente para tener un fondo para estas mierdas... pero no se, debe ser mi mentalidad militar, que vuelve a asomar la patita.
Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.
No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas).
En fin... añado un par de reflexiones adicionales:
- El cachondeo de los algunos consumibles se está pasando de castaño oscuro; mi mujer ha ido a por papel higiénico (se nos está acabando) y no quedaba esta tarde en ningún super de cerca de casa. Mesmo de huevos; y muy poco stock de algunas otras cosas. Esto, aparte de la imbecilidad media de homo hispanicus, lo ha provocado la escalada de medidas de restricción de nuestros lumbreras; no pueden hacerlo y que la gente no se dispare, por mucho que los telemierdas digan y perjuren que no van a haber problemas de abastecimiento y que las distribución está asegurada. Esperate a mañana con el cierre de Igualada y alrededores en Cataluña, puede ser épico... ¿cómo son tan hijodeputas? Estas mierdas pueden colapsar cadenas de suministro perfectamente, ¿no tienen dos dedos de frente?
- Mañana tengo un pequeño experimento en el colegio... último día de clase antes de las no-fallas; mantienen la festividad que iban a celebrar en el colegio a cuenta de las fiestas josefinas (adelgazada, eso sí), pero resulta que esta tarde el colegio ha pasado una circular de que el padre de un alumno de la ESO ha dado positivo del COVID-19 y está ingresado. A pesar de que el alumno no ha tenido contacto con su padre desde el 1 de marzo, me veo yendo mañana al colegio a llevar a mis hijos para que disfruten de la fiesta y tenerlos que traer a continuación por una desbadada del alumnado, o por un acojonamiento total de las fuerzas vivas colegiales, o seguramente por ambas cosas... tengo mucha curiosidad, de verdad.
Ale, que los coronavirus les sean leves...
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2020, 00:57:33 am
Porque los Chinos no está muy bien "educados" que digamos, a nivel de comportamientos sociales, pero el efecto "efecto comportamental" que tuvieron en China ha sido impresionante, y creo que decisivo. Las mascarillas obligatorias consiguieron mucho más que policias y otros mitos sobre la dictadura del PCCH.
Si no es posible el confinamiento, como dice Flagelador, entonces que distribuyan mascarillas masivamente de forma ordenada : personas vulnerables, ancianos, y cualquier trabajador en sus centros de trabajo. Así, y a medida que aumente el stock, que se vuelva obligatorio llevarla en todo lugar público. Así hasta junio como mínimo, y los niños también. Aprendizaje accelerado de reglas sanitarias básicas para todo el mundo.
Pero no veo ninguna noticia que haga seguimiento. ¡Salvo para decir que el personal de limpieza de hospitales, que no les dan! (lo cual es un colmo).
Ahora es China la que nos devuelve el favor (les mandamos todo el stock en enero, ahora media Europa está sin mascarillas)
Edit: no soy de ciencias, pero ¿nadie se ha preguntado qué relación tiene ese virus con el cambio climático?
Porque es un bicho paradójico, por comportamiento, zona de propagación, afección por edades, etc. Y todo los artículos científicos lo observan.
Entonces uno se dice que después de todo, ya sabemos que lo primero que va a saber adaptarse a disfunciones ecológicas, y lo último que va a sobrevivir a una alteración del ecosistema, pues son los virus, ¿verdad?
Me digo que contra ese tipo de virus, como ya ocurre con la gripe anual, entramos ya en una carrera entre mutaciones anuales (que son ahora geográficas, encima), desarrollo de vacunas modificadas (que terminarán siendo inoperantes, el bicho es listo), y que esos virus paradójicos ya nos van a acompañar hasta nuestra próxima etapa evolutiva, mientras sigamos empeñados en seguir envenenándonos.
RGCIM, se maravillaba acerca del diseño de ese virus por una mente privilegiada : pero no creo que haga falta esa explicación poética, ya nos bastamos nosotros mismos. La Naturaleza se encarga del resto. :biggrin:
Publicado por: torre01 en Marzo 13, 2020, 01:38:04 am
"La explosión de la epidemia de la corona nos muestra de la manera más dolorosa: la tierra de las sonrisas yace sonriendo en nuestras caras"
"Durante dos semanas, el liderazgo estatal y del partido en Beijing prefirió mantener el brote de la epidemia de la corona en Wuhan para sí mismos y ocultarlo por todos los medios.
▶ ︎ El médico de Wuhan, quien fue el primero en advertir sobre la enfermedad, fue silenciado por la policía antes de morir. Supuestamente a Corona. El mundo nunca sabrá de qué murió realmente. Definitivamente sería una de las personas más jóvenes y más aptas en ser víctima de Corona ...
▶ ︎ Según expertos internacionales, las autoridades chinas han estado engañando a la cantidad de personas enfermas desde el primer día. Nadie sabe cuántos pacientes y muertes hay realmente.
▶ ︎ Ahora Beijing afirma que Corona no proviene de China, sino del extranjero. China como vive y miente ... "
"Esto es al menos igual de amargo: Alemania observó a China sin hacer nada con su camuflaje corona durante semanas, dejó que los chinos entraran alegremente y sin obstáculos y en su lugar celebró la construcción de una clínica corona en tiempo récord.
Algunos son los que engañan. Y los otros son los que les gusta ser engañados. Porque es conveniente o trae dinero. O ambos."
▶ ︎ Debido a que Volkswagen vende millones de automóviles al año en China, el jefe de VW no quiere saber sobre los campamentos de reeducación chinos para los uigures y los presuntos alborotadores. Desafortunadamente, él no está solo en esto. Si bien miles de personas en estos campamentos se rompen todos los días, es más conveniente que la mayoría crea la mentira oficial de que son instituciones educativas.
▶ ︎ Debido a que Alemania no ha podido desarrollar sus propias tecnologías, Huawei puede construir mástiles de teléfonos celulares 5G chinos con nosotros. A pesar de todas las advertencias de las agencias de inteligencia, nuestro gobierno cree en la promesa china de que definitivamente no seremos espiados. Gran palabra de honor.
Solo hay una cosa para creer en China: en el camino a la superpotencia, sus mentiras de la corona no fueron el último engaño en el mundo. Depende de nosotros cómo lidiamos con sus mentiras.
https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/coronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html###wt_ref=https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562/page-12715&wt_t=1584051006633 (https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/coronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html###wt_ref=https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562/page-12715&wt_t=1584051006633)
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fkolumnen%2Fkolumne%2Fcoronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html%23%23%23wt_ref%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.burbuja.info%252Finmobiliaria%252Fthreads%252Fhilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562%252Fpage-12715%26wt_t%3D1584051006633 (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fkolumnen%2Fkolumne%2Fcoronavirus-kommentar-so-luegt-china-der-welt-laechelnd-ins-gesicht-69356140.bild.html%23%23%23wt_ref%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.burbuja.info%252Finmobiliaria%252Fthreads%252Fhilo-oficial-crisis-del-coronavirus-covid19.1280562%252Fpage-12715%26wt_t%3D1584051006633)
Publicado por: torre01 en Marzo 13, 2020, 01:45:43 am
Publicado por: javi2 en Marzo 13, 2020, 01:54:52 am
https://voca.ro/c4mx5M9IMPk (https://voca.ro/c4mx5M9IMPk)
https://vocaroo.com/5CZL2nVjJWT (https://vocaroo.com/5CZL2nVjJWT)
https://vocaroo.com/5vehJbZy2oO (https://vocaroo.com/5vehJbZy2oO)
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-colaborativo-para-recopilar-notas-de-voz-de-whatsapp-telegram-y-demas-sobre-sanitarios-y-equipos-de-emergencias-informando-del-covid-19.1302633/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-colaborativo-para-recopilar-notas-de-voz-de-whatsapp-telegram-y-demas-sobre-sanitarios-y-equipos-de-emergencias-informando-del-covid-19.1302633/)
Publicado por: Danny_M en Marzo 13, 2020, 09:34:00 am
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.
Querido Danny_M, no soy médico, pero sí matemático, ¿y a que no sabes cual es uno de los ejemplos favoritos de las clases de estadística y probabilidad? ¡Sííí, epidemiología! No soy un experto, pero algo se.
No estaré muy equivocado con la mortalidad; primero, porque el caso coreano es favorable ya que prácticamente ha sido un único brote en Daegu, lo que añadido al número masivo de pruebas que han hecho, da a sus datos una significación muy significativa, valga la redundancia. En el caso de este bixo, la mortalidad está modulada por su distribución por edades que ya conocemos con bastante precisión de los chinos, por lo que la distribución demográfica por edades de una población tiene que tenerse en cuenta al intentar aplicar los números de un sitio en otro... dicho esto, el bixo es nuevo, y salvo que haya alguna característica genética humana que modifique morbilidad, mortalidad o incidencia de casos graves que varia ampliamente entre poblaciones, podemos en primer orden hacer tabla rasa y pensar que las principales variables que afectan a la mortalidad son la distribución demográfica, la comorbilidad asociada y capacidad del sistema de salud de atender los casos graves. Vosotros mismos... A lo que nos afecta ahora mismo, el caso coreano es bastante transportable al Europeo Occidental, sanidades con capacidades similares y pirámides poblacionales parecidas; lo más diferente puede ser la comorbilidad en la población de más riesgo, pero no como para dar una diferencia superior a quizás un 1%. Por eso pienso que el caso coreano es que a plena capacidad del sistema sanitario, la mortalidad en primer orden es del 1%. Eso además cuadra con los números chinos, en los que se ve la disparidad entre Hubei (Wuhan) y el resto del país; en un primer momento probablemente el incremento inicial cuasiexponencial les pilló a contrapelo, y eso incrementó la mortalidad, pero los datos del resto del país son muy diferentes.
Por otro lado tenemos que la enfermedad se ha expandido a nivel global muy fácilmente; eso solo puede explicarse porque hay personas infectadas infecciosas con poca o ninguna sintomatología. Muchas de esas personas no se han testado ni se van a testar, y tienen un potencial de incrementar el denominador para determinar la mortalidad muy grande.
Por tanto... con todas las salvedades que queramos hacer, este bixo SI PUEDE compararse a una gripe en cuanto a su capacidad epidémica. Y por la gripe no paramos los países.... pero sigo.
Por cierto, no creo que esté de más recordar que una epidemia no sigue una distribución exponencial en la incidencia, si no aproximadamente logística. Eso tiene consecuencias muy importantes a la hora de estimar que puede pasar y trazar escenarios, y complica adicionalmente mucho el explicar las posibles evoluciones a los tarugos de los mandamases.Cita de: Danny_MBueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.Eso es muy bonito, pero muy falso; y me explico: desde el momento que se constata que una enfermedad está descontrolada y se desarrolla de forma epidémica, la opción solo es de muerte o más muerte. Y esto está muy condicionado a la respuesta sanitaria... pero cojones, es de cajón, la respuesta sanitaria está a su vez modulada por la respuesta social de todo el conjunto; si paras el país vas a meter fricciones importantes a la maquinaria social, y antes o después eso se traslada a la sanitaria. La respuesta sanitaria más potente sería pues tener a toda la sociedad trabajando para tirar para adelante, no escondiéndose como ratas en sus agujeros a esperar que escampe. En la sicología de este proceder subyace el pensamiento errado de que así disminuyen los contagios, es decir, que se puede CONTENER la epidemia, pero para eso ya es tarde, por que para contener una epidemia hace falta aislar totalmente a la población sana de los contagiosos al menos un par de ciclos de contagio, y cuando digo aislar es aislar de verdad, nada de contactos, y eso es sencillamente imposible con la enfermedad totalmente desatada. Eso lo han podido hacer los chinos en Hubei, por que son chinos, si lo necesitan pueden movilizar dos millones de soldados para apoyar el aislamiento, y sobre todo lo han tenido localizado y contenido en un area relativamente pequeña de su territorio; el resto de focos los han podido parar a tiempo en todos los casos; los coreanos han tenido la misma "suerte"; en Italia no ha pasado eso, en España no ha pasado eso, y aparentemente es el mismo caso de USA, Alemania, Francia e Iran hasta donde se.
Por tanto, joder, pon a la población más vulnerable a resguardo diciéndole que limite sus interacciones sociales; haz que el resto siga unas cuarentenas preventivas en casa en caso de sintomatología coherente con la enfermedad, y dedica todos los recursos a reforzar la respuesta sanitaria para que sea capaz de atender los casos graves según se vayan presentando; de esta manera alargas la curva de incidencia en la población vulnerable, que es la que más va a necesitar los recursos sanitarios, tienes a la sanidad reforzada con todos los recursos que puedas meter, y tienes capacidad para afrontar la situación. Lo que estamos haciendo es justo lo contrario... nos estamos limitando la capacidad de respuesta confiando que el pico de demanda sanitaria será inferior a la capacidad del sistema; pero lo que va a pasar es que conforme vayan endureciendo las medidas de contención, por que eso es lo que están haciendo, la capacidad del sistema sanitario irá menguando de forma directa o indirecta; como la contención es imposible, la incidencia será en primer orden la misma, pero en vez de afrontarla con la maquina a toda mecha y el personal motivada y con un objetivo claro, lo vas a hacer con el motor a bajas revoluciones o medio gripado, el personal acojonado y desmoralizado, y has incrementado exponencialmente la probabilidad de crear un colapso.
Por qué coño lo han hecho, lo ignoro; si es por inutilidad; por que están con los cojones de corbata; o por que algún iluminao les ha vendido que con el calor y el solete que se nos viene el bixo desaparecerá por donde ha venido (pero mirar el caso Australiano, que parece que están en evolución cuasiexponencial) y acabarán salvando la situación y encima en plan salvadores de la patria que mira que huevos ha tenido de pararlo todo y poner la sanidad por encima de la economía, y patatín patatán... joder, que panda, de verdad. No se, igual lo veo demasiado desde un punto de vista "militar", pero coño, una guerra no la ganas a base de esconder tus recursos, si no poniéndolos a trabajar y luchar allí donde hacen falta.El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.Con la gripe tampoco creas que se vacunan tantos... pero estás totalmente en lo cierto, lo que no puede ser es que a estas alturas estén con medidas de contención, por que ya no es posible. Pero se ve que tener una provisión de epis sanitarios para una epidemia es mucha pasta.... hijoputas. Con lo sencillo que es tener por adelantado el material para un año entero (o más si hace falta) e ir tirando para el día a día cogiendo el más viejo y renovando el stock constantemente para tener un fondo para estas mierdas... pero no se, debe ser mi mentalidad militar, que vuelve a asomar la patita.
Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.
No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas).
En fin... añado un par de reflexiones adicionales:
- El cachondeo de los algunos consumibles se está pasando de castaño oscuro; mi mujer ha ido a por papel higiénico (se nos está acabando) y no quedaba esta tarde en ningún super de cerca de casa. Mesmo de huevos; y muy poco stock de algunas otras cosas. Esto, aparte de la imbecilidad media de homo hispanicus, lo ha provocado la escalada de medidas de restricción de nuestros lumbreras; no pueden hacerlo y que la gente no se dispare, por mucho que los telemierdas digan y perjuren que no van a haber problemas de abastecimiento y que las distribución está asegurada. Esperate a mañana con el cierre de Igualada y alrededores en Cataluña, puede ser épico... ¿cómo son tan hijodeputas? Estas mierdas pueden colapsar cadenas de suministro perfectamente, ¿no tienen dos dedos de frente?
- Mañana tengo un pequeño experimento en el colegio... último día de clase antes de las no-fallas; mantienen la festividad que iban a celebrar en el colegio a cuenta de las fiestas josefinas (adelgazada, eso sí), pero resulta que esta tarde el colegio ha pasado una circular de que el padre de un alumno de la ESO ha dado positivo del COVID-19 y está ingresado. A pesar de que el alumno no ha tenido contacto con su padre desde el 1 de marzo, me veo yendo mañana al colegio a llevar a mis hijos para que disfruten de la fiesta y tenerlos que traer a continuación por una desbadada del alumnado, o por un acojonamiento total de las fuerzas vivas colegiales, o seguramente por ambas cosas... tengo mucha curiosidad, de verdad.
Ale, que los coronavirus les sean leves...
Hombre, da gusto discutir con un matemático. Yo no lo soy, pero sí científico de otra rama, de matemáticas y estadística no sé mucho pero sí como para seguir los debates y acojonarme cuando alguien como Taleb dice que nos asustemos.
Al lío: vale, es cierto que la función correcta es logística, obviamente. La cuestión es: ¿Cuándo vamos a alcanzar el punto de inflexión? Porque en sitios como Madrid ya están a puntito de la saturación del sistema sanitario, como el comportamiento (cuasi)exponencial dure una semana más, están en la mierda. La rapidez con la que está prograsando el bicho es alarmante. Entiendo que tu argumento va en la línea de que al haber muchos infectados asintomáticos o leves o incluso ya recuperados que no se han contabilizado, el punto de inflexión se alcanzará pronto porque el techo de la función logística sería un porcentaje bajo de la población total (porque el resto no son susceptibles de ponerse graves o siquiera de desarrollar síntomas y por tanto los podemos ignorar a efectos de la carga del sistema). Pero:
- Esos enfermos leves o asintomáticos pueden seguir contagiando gente.
- El comportamiento de la epidemia ahora mismo es exponencial, pero no estamos seguros de cuál es el mecanismo de contagio subyacente, si resulta que la capacidad de contagio varía mucho de un enfermo a otro y el comportamiento está dominado por los "supercontagiadores" puede que muchas cosas que se están asumiendo no sean válidas (es decir, ¿y si realmente no hay tantos contagiados aún como creemos y lo peor está por llegar?).
- Aun en el mejor de los casos que tengas razón y la mortalidad sea del 1%... eso es medio millón de personas en España, que sigue siendo una burrada.
Entiendo que lo que propones es aislar sólo a la población de riesgo y dejar a los demás hacer vida normal, que es algo parecido a lo que creo que están proponiendo en UK. Pero entonces:
- ¿Dónde ponemos el corte para declarar a alguien "de riesgo"? Yo soy menor de 40, con los datos chinos tengo un 0.2% de palmar. A mí personalmente no me parece aceptable.
- Aunque el riesgo de toda la población sea más bajo que ésos datos, supongamos que la mortalidad en los jóvenes es 0.05% por poner algo muy optimista. Considerando 10 millones de "jóvenes", eso son 5000 muertos. Me sigue pareciendo mucho si tiene lugar a la vez, que es lo que pasaría si los dejamos hacer vida normal.
Por otro lado: lo de "alargar la curva" muy bien, pero parece ya claro que aquí las únicas medidas que funcionan para ello es meter a la gente en su puta casa, o hacerlos ir de casa al trabajo y punto. Nadie perdona ni las cervecitas ni las salidas, no hay forma de alargar una mierda mientras eso se permita por mucho que se laven las manos. Incluso así, en cidudades grandes "de la casa al trabajo" significa todo el mundo en el metro y autobuses, contagios asegurados aún. No lo veo.
Y más sobre las cifras de mortalidad: dando por bueno el 1%, eso es con el sistema sanitario funcionando. ¿A cuánto sube ese 1% si lo saturas, en cuanto no haya respiradores para todos? En Italia lo vamos a ver pronto...
Sobre las medidas: no veo porqué "parar el país" tiene que mermar la capacidad de respuesta sanitaria durante un mes. ¿Qué pasa, que no se puede pagar el sueldo de los sanitarios y los suministros médicos si dejamos de ingresar impuestos y cotizaciones sociales durante un mes? Es que tampoco hablamos de paralizar todo, sino de mantener unos servicios mínimos imprescindibles, yo imagino algo parecido a una jornada de huelga general pero manteniendo transporte de mercancías y cadenas de abastecimiento. Se mantienen empresas de alimentación, policía, bomberos, supermercados con presencia policial para evitar aglomeraciones. Coño, con cerrar todo lo que sea ocio estaría mucho conseguido. Que sí, que el palo para la economía es gordo, pero es que yo lo de hacer vida normal y dejar a los abuelos metidos en casa sigo sin verlo...
Publicado por: Marv en Marzo 13, 2020, 09:51:24 am
Vamos a suponer que el virus es "natural", nacido justo después de una guerra comercial entre mega potencias adversarias. :troll:
Bueno. Eres "los chinos" y ya lo tienes aquí.
En los últimos tiempos, el tigre de papel, además de sacar sempiterno pecho se ha subido a la parra más alta para parecer aún más grande. Y desde ahí toca los cojones al personal.
Se coge una motosierra y se corta la parra (parar máquinas), segando los pies al gigante. Pero necesitas una buena excusa.
Tienes dos opciones: esperas a un cisne negro, o lo montas. Dentro de la segunda opción, tienes otras dos; lo fabricas con todas las consecuencias (impredecible, peligroso) o coges un ganso y lo pintas de negro.
Y necesitas papel del culo para aguantar mientras las máquinas están paradas. Lo tienes.
El esfuerzo te va a dejar tocao, y el gigante te va a dar alguna leche suelta, pero acabas con sus ojos a la altura de los tuyos. Ojalá el gigante se enroque aún más, y deje espacio.
Ojalá terceras partes se ablanden también, futuribles aliados.
Y si no ocurre nada apreciable, cierras capítulo y a otra cosa. Ha sido un virus, ¡qué mala suerte! ¡no se podía saber! Nosotros hemos hecho las tareas rápido y bien. No somos un peligro.
Si no os importa, seguimos con nuestra ruta de la seda...
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 13, 2020, 10:05:37 am
Segunda prueba superada; encontre papel higiénico, así que me he hecho con 12 rollos para los próximos días. Existencias de sobra, excepto si aparece la peña en plan Gollum buscando "suu tesssoro"....
Reflexiones:
- Demasiados yayos por la calle. A uno he estado a punto de preguntarle si era realmente necesario que estuviera en el Super y no tiene un familiar o vecino que le haga la compra por él. A los hijos de satanás del gobierno y las telemierdas no habrá que perdonarles nunca el que no se este haciendo una campaña de retirada de ancianos y personas de riesgo de la calle. En la puerta del colegio muchos abuelos llevando a sus nietos al cole... :vomit:
- En Italia la cosa se está saliendo de madre... no hay forma de saberlo, y espero (deseo) que solo sea anecdótico, pero empieza a ser post-apocaliptico... muy bien Conte, pero que lumbreras: A Milano denunciato un senzatetto per strada: "Violato il decreto coronavirus". Ronda della carità: "Non sanno più dove andare" (https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/12/news/coronavirus_milano_lombardia_senzatetto_denunciato-251090641/?ref=RHPPTP-BH-I0-C12-P19-S3.3-T1); esta es casi digna del "The Road" de Cormac McCarthy: Un actor italiano, encerrado junto a su hermana fallecida por el coronavirus (https://as.com/tikitakas/2020/03/12/portada/1583973432_910728.html?prm=ep-ob). Por favor, escuchad a este hombre y ved lo que pasa cuando se pide que nos escondamos en vez de hacer frente a los problemas...
- Otra escena muy satisfactoria... un evidentísimo T hablando por teléfono, en voz muy alta: me llama la atención por lo siguiente "la bolsa de Estados Unidos..." eso me pone las antenas a recepción máxima: "ahora no se puede sacar el dinero, precisamente ahora no... que baje lo que tenga que bajar"... "Maruja!!!" El nombre de la inclita en un tono y a grito pelado increible... que pupita está haciendo el desplome bursatil :rofl: :rofl: :rofl: . :tragatochos: (igual me equivoco, pero por el buga que manejaba el ínclito lo dudo muchísimo, un A5 con matrícula del año pasado)
- El mundo se ha vuelto loco: Coronavirus outbreak: Why are Australians panic buying toilet paper? (https://www.news.com.au/lifestyle/health/coronavirus-outbreak-why-are-australians-panic-buying-toilet-paper/news-story/ae5304742e880cb0a0b6f86de1252f0d). Por cierto, en Australia empiezan a tener casos por todo el país; aparentemente aún confían en contener el asunto, ya que lo que he leído son casos importados sobretodo de USA, pero yo estoy casi seguro que ya tienen el bixo suelto y corriendo de aussie a aussie. Probeta de estudio a seguir para los que confían que las temperaturas y la insolación pararán o ralentizarán mucho al cabroncete. Ojalá tengan razón, pero sería mucho mejor que no fiaran demasiado a esa posibilidad.
- Algunos de los audios que nos ha pasado javi2 son vomitivos... ¿un médico cogiendose la baja en medio de una epidemia por si se pone enfermo? :vomit: . Y pensar que juré defender hasta con mi vida a esta panda de mequetrefes :facepalm: ...
- ¿En serio nadie ha pensado que la forma más eficiente en vidas humanas potenciales es poner a salvo los más delicados (hasta donde se pueda), aceptar que una gran mayoría van a pasar la enfermedad, modular la incidencia para que se dañe lo menos posible la máquina socioeconómica e ir consiguiendo poco a poco inmunidad de grupo? Joder, ¿nadie es capaz de explicarle a los mandamases como es una puta distribución logística? ¿como se comporta una epidemia, como son la incidencia y la prevalencia según esté más o menos inmunizada la población subyacente? O yo soy un imbecil total, o el mundo se ha vuelto loco. Todos los países están tirando por el camino de la contención, y eso solo pueden hacerlo unos pocos... Australia y Nueva Zelanda van a ser las pruebas de toque de ese método, y ya hay malas señales con los aussies.
- No voy a exponerme más al tema por unas horas... tengo cosas que hacer... la vida sigue, coño.
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: Hynkel en Marzo 13, 2020, 12:30:52 pm
- ¿En serio nadie ha pensado que la forma más eficiente en vidas humanas potenciales es poner a salvo los más delicados (hasta donde se pueda), aceptar que una gran mayoría van a pasar la enfermedad, modular la incidencia para que se dañe lo menos posible la máquina socioeconómica e ir consiguiendo poco a poco inmunidad de grupo? Joder, ¿nadie es capaz de explicarle a los mandamases como es una puta distribución logística? ¿como se comporta una epidemia, como son la incidencia y la prevalencia según esté más o menos inmunizada la población subyacente? O yo soy un imbecil total, o el mundo se ha vuelto loco. Todos los países están tirando por el camino de la contención, y eso solo pueden hacerlo unos pocos... Australia y Nueva Zelanda van a ser las pruebas de toque de ese método, y ya hay malas señales con los aussies.
- No voy a exponerme más al tema por unas horas... tengo cosas que hacer... la vida sigue, coño.
Que el coronavirus les sea leve...
Es que de eso se trata. El virus lo vamos a pescar prácticamente todo el mundo. Todos.
Se trata de tratar de espaciar el contagio para que los servicios sanitarios no se saturen. La mayoría tendrá suerte y desarrollará pocos o ningún síntoma, ahí la cuarentena será para dificultar que un portador contribuya a la propagación. El problema está en que el que desarrolle con fuerza o tenga algún otro problema serio, está muy jodido.
En cuanto a los audios del WhatsApp, cualquiera puede perpetrar un audio de ésos y soltarlo. Tienen tanta fiabilidad como el juicio que le cayó al famoso "pornoautor" Chivi. Le acusaron de haber colgado en el eMule una canción llamada "negros de mierda", y sólo con escucharla se notaba que ni era suya. El ignorante del fiscal ni se planteó que podía haberlo hecho cualquiera.
No está la cosa como para propagar el pánico. Ahora mismo están hasta circulando videos en los que se habla hasta de qué países han participado en la supuesta fabricación del virus. Ahora toca cabeza y creerse la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que diga alguien distinto de las autoridades sanitarias.
Publicado por: javi2 en Marzo 13, 2020, 14:07:48 pm
https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/11/science/how-coronavirus-hijacks-your-cells.html (https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/11/science/how-coronavirus-hijacks-your-cells.html)
Así secuestra tus células el coronavirus
https://www.abc.es/sociedad/abci-secuestra-celulas-coronavirus-202003130722_noticia.html#vca=mod-sugeridos-p1&vmc=relacionados&vso=asi-secuestra-tus-celulas-el-coronavirus&vli=noticia.foto.sociedad (https://www.abc.es/sociedad/abci-secuestra-celulas-coronavirus-202003130722_noticia.html#vca=mod-sugeridos-p1&vmc=relacionados&vso=asi-secuestra-tus-celulas-el-coronavirus&vli=noticia.foto.sociedad)
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2020, 14:12:47 pm
25 sept 2019
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2020, 14:19:45 pm
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 13, 2020, 14:31:09 pm
Hombre, da gusto discutir con un matemático. Yo no lo soy, pero sí científico de otra rama, de matemáticas y estadística no sé mucho pero sí como para seguir los debates y acojonarme cuando alguien como Taleb dice que nos asustemos.Taleb probablemente se asuste más por la evidente estudiez de la gente y de que cuenta que se van a hacer las cosas mál, pero bueno... ¿cual es tu campo, para ver si te puedo hacer una analogía para que lo entiendas en todos los detalles por que pienso lo que pienso?
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Al lío: vale, es cierto que la función correcta es logística, obviamente. La cuestión es: ¿Cuándo vamos a alcanzar el punto de inflexión? Porque en sitios como Madrid ya están a puntito de la saturación del sistema sanitario, como el comportamiento (cuasi)exponencial dure una semana más, están en la mierda. La rapidez con la que está prograsando el bicho es alarmante. Entiendo que tu argumento va en la línea de que al haber muchos infectados asintomáticos o leves o incluso ya recuperados que no se han contabilizado, el punto de inflexión se alcanzará pronto porque el techo de la función logística sería un porcentaje bajo de la población total (porque el resto no son susceptibles de ponerse graves o siquiera de desarrollar síntomas y por tanto los podemos ignorar a efectos de la carga del sistema).Solo puede estimarse a toro pasado tres o cuatro días después, y con ciertas reservas. Pero... los brotes epidémicos tienen comportamientos muy tasados; una enfermedad que genere una morbilidad muy agresiva y mortal suele expandirse de manera limitada debido a que no genera un ciclo infeccioso incremental durante mucho tiempo. El area del brote puede, eventualmente, quedar arrasada, pero la misma agresividad hace que se genere rápidamente un efecto de frenado de la expansión, ya que empieza a saturar la población muy rápidamente y no da tiempo a que se expanda territorialmente a otras comunidades con individuos susceptibles de contagio, por que la area queda aislada, y los individuos infecciosos no tienen oportunidad de transmitirla a nadie sano; es el caso de los brotes de Ebola que hemos tenido, y de MERS. No es el caso de este bixo, como es obvio ha sido capaz de expandirse por todo el mundo sin dejar apenas huellas. De ahí que no sea muy aventurado suponer que la prevalencia está siendo mucho más alta de lo que está indicando las cifras de positivos de COVID-19, lo que necesariamente implica una baja morbilidad grave (incluyendo la mortalidad). Por otro lado, incluso en las peores epidemias, cierta parte de la población no llega a infectarse, debido a inmunidades naturales, pura suerte o que según progresa la epidemia los individuos que la superan empiezan a generar inmunidad de grupo, al menos en los casos con mortalidad no muy elevada. Todo esto suma para que el punto de saturación en el cual el ritmo de infección necesariamente tiene que bajar es una cantidad de población bastante más baja de lo que a simple vista pueda parecer.
En este artículo Characteristics of an epidemic outbreak with a large initial infection size (https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/17513758.2016.1205223) se muestra una modelización muy interesante que puede ser bastante aplicable al caso de este bixo; si alguno tiene ganas de ponerse a hacer numeros.... yo igual lo hago si tengo algo de tiempo, pero no lo puedo garantizar.
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- Esos enfermos leves o asintomáticos pueden seguir contagiando gente.Necesariamente hay muchos muchos más contagiados de los que se están diciendo. El caso italiano es absolutamente claro, e incluso un epidemiólogo lo admitió ayer al Ferreras en pleno ARV. Suponiendo que acabamos contagiados todos, un 1% si son muchos... pero lo que no se te está diciendo es de en cuánto tiempo. Y pueden ser perfectamente varios años ya que todo indica que este cabroncete ha venido para quedarse. 500000 personas en varios años no pasa de un pequeño incremento sobre la mortalidad "natural" ya existente.
- El comportamiento de la epidemia ahora mismo es exponencial, pero no estamos seguros de cuál es el mecanismo de contagio subyacente, si resulta que la capacidad de contagio varía mucho de un enfermo a otro y el comportamiento está dominado por los "supercontagiadores" puede que muchas cosas que se están asumiendo no sean válidas (es decir, ¿y si realmente no hay tantos contagiados aún como creemos y lo peor está por llegar?).
- Aun en el mejor de los casos que tengas razón y la mortalidad sea del 1%... eso es medio millón de personas en España, que sigue siendo una burrada.
Dicho esto... hay que tener en cuenta otro aspecto. Se está diciendo que hay X muertos por SAR-CoV-2 y se los asigna todos a la mortalidad por COVID-19, pero... ¿cuantos son con comorbilidad gripal? ¿Cuantos con otras comorbilidades que daban expectativas de vida muy bajas? Mucho ojo con eso... hoy se ha pasado la orden en Madrid de no testar el SAR-CoV-2 a los sintomáticos más que para confirmar el alta (https://elpais.com/sociedad/2020-03-13/madrid-acumula-ya-40-muertes-y-2000-casos-confirmados.html). Y estamos todavía en plena epidemia de gripe... van a palmar muchos con síntomas de COVID-19, que son casi iguales a los de la gripe, y le van a colgar el San Benito al SAR-CoV-2. Otros a lo mejor tendrán otras patologías que producen neumonías, palmarán y se lo comerá el SAR-CoV-2 por que no se va a hacer estudio patológico de los muertos.
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Entiendo que lo que propones es aislar sólo a la población de riesgo y dejar a los demás hacer vida normal, que es algo parecido a lo que creo que están proponiendo en UK. Pero entonces::rofl: Con todo el cariño, Danny, no puedes elegir. Te jodes. Con un 0.2% eres población de bajo riesgo (en principio) y te toca ir al frente de batalla a cogerla, pasarla, y generar inmunidad de grupo. Pero es que además, ni tu ni nadie puede hacer nada para disminuirlo. No parece que la idea ha calado. NO PUEDE CONTENERSE, contar por adelantado ya que váis a pillar el bixo, esta semana o la siguiente si estás en zona de guerra, en uno o dos meses si no, o en los próximos años el resto que tenga la suerte de escaparse en este megabrote. Solo podráis reducir sustancialmente si te metes en un bunker y no sales hasta que haya tratamiento o vacuna, o te vas a una isla del pacífico tú solo donde no aparezca nadie en 15 o 20 años.
- ¿Dónde ponemos el corte para declarar a alguien "de riesgo"? Yo soy menor de 40, con los datos chinos tengo un 0.2% de palmar. A mí personalmente no me parece aceptable.
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- Aunque el riesgo de toda la población sea más bajo que ésos datos, supongamos que la mortalidad en los jóvenes es 0.05% por poner algo muy optimista. Considerando 10 millones de "jóvenes", eso son 5000 muertos. Me sigue pareciendo mucho si tiene lugar a la vez, que es lo que pasaría si los dejamos hacer vida normal.Es imposible de todas todas que toda España se infecte de golpe en un par de meses... no funciona así las dinámicas epidémicas en poblaciones bajo estrés epidémico.
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Sobre las medidas: no veo porqué "parar el país" tiene que mermar la capacidad de respuesta sanitaria durante un mes. ¿Qué pasa, que no se puede pagar el sueldo de los sanitarios y los suministros médicos si dejamos de ingresar impuestos y cotizaciones sociales durante un mes? Es que tampoco hablamos de paralizar todo, sino de mantener unos servicios mínimos imprescindibles, yo imagino algo parecido a una jornada de huelga general pero manteniendo transporte de mercancías y cadenas de abastecimiento. Se mantienen empresas de alimentación, policía, bomberos, supermercados con presencia policial para evitar aglomeraciones. Coño, con cerrar todo lo que sea ocio estaría mucho conseguido. Que sí, que el palo para la economía es gordo, pero es que yo lo de hacer vida normal y dejar a los abuelos metidos en casa sigo sin verlo...Por que el sistemna sanitario no existe al margen de todo el resto del sistema; y además se suele subestimar muchísimo los servicios que son básicos para la estructura social actual; y el sistema sanitario tiene la capacidad que tiene con la estructura social actual, si la capas su capacidad queda capada antes o después. Las razones son tanto de dinámicas sociales como personales. Si decretas un cierre al estilo italiano te pegas un tiro en el pie, primero por que estás dando la sensación del que esto es el puto fin del mundo, y entonces muchos individuos empiezan a actuar por intereses individuales, que pueden contraponerse totalmente al social; empiezan los trabajadores de las fábricas (oiga, que no es necesario que estemos haciendo piezas de coche ahora mismo, coño), los conductores de autobús (oiga, que ya no van a trabajar a la fábrica, para que me voy a jugar el pescuezo), los repartidores, los técnicos de infraestructura.... si la cosa se desencadena, acabas con que dejan de funcionar todas las cosas antes o después (es un sauve qui peut de libro) y antes de que te des cuenta, MAD MAX. Pero es que, además, que crees que es más seguro, ¿trabajar para aumentar la capacidad de asistencia sanitaria, o intentar contener lo incontenible y rezar para que lo que hay sea suficiente para aguantar lo peor de la situación? Pero cojones, que no me acuerdo donde lo leí ayer que se estaba mirando el usar epis industriales (por ejemplo de trabajos químicos) para los sanitarios y estaban mirando de como hacer para certificarlos ¿QUEEEEE? ¿Os ponéis a hacer burrocracia en una emergencia, HIJOS DE SATANÁS?
Es que de eso se trata. El virus lo vamos a pescar prácticamente todo el mundo. Todos.
Se trata de tratar de espaciar el contagio para que los servicios sanitarios no se saturen. La mayoría tendrá suerte y desarrollará pocos o ningún síntoma, ahí la cuarentena será para dificultar que un portador contribuya a la propagación. El problema está en que el que desarrolle con fuerza o tenga algún otro problema serio, está muy jodido.
En cuanto a los audios del WhatsApp, cualquiera puede perpetrar un audio de ésos y soltarlo. Tienen tanta fiabilidad como el juicio que le cayó al famoso "pornoautor" Chivi. Le acusaron de haber colgado en el eMule una canción llamada "negros de mierda", y sólo con escucharla se notaba que ni era suya. El ignorante del fiscal ni se planteó que podía haberlo hecho cualquiera.
No está la cosa como para propagar el pánico. Ahora mismo están hasta circulando videos en los que se habla hasta de qué países han participado en la supuesta fabricación del virus. Ahora toca cabeza y creerse la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que diga alguien distinto de las autoridades sanitarias.
Si paras el país no vas poder trabajar todo lo que podrías para incrementar la capacidad de del sistema sanitario, y es más, le pones patas en las ruedas... ¡facilitas que se sature! Ostia, es de cajón.... para evitar la saturación se puede intentar espaciar el contagio, y poner a trabajar a todo DIOS para multiplicar la capacidad sanitaria... ¿por qué cojones la UME no tiene ya organizados hospitales móviles de emergencias? Eso podría haberse hecho en unos pocos días hace un par de semanas... si hasta están entrenados para eso; e incluso das tiempo a buscar equipos médicos... ¿por que cojones no se están produciendo equipos de respiración asistida de emergencia? Si hace falta que funcionen a manivela, cualquier ingeniero industrial te diseña uno en un par de días y te adapta una fábrica para hacerlos en una semana... ¿POR QUE NO SE ACTUA COMO UNA PUTA EMERGENCIA, dando la cara, no escondiéndose en un agujero...?
Y perdonen los gritos... ya advertí que esto iban a ser líneas de desahogo...
Que el coronavirus les sea leve....
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 15:49:00 pm
https://twitter.com/Uhandrea/status/1238362001170206720?s=20 (https://twitter.com/Uhandrea/status/1238362001170206720?s=20)
El Gobierno se hace irresponsable en el tema. Lo digo en serio, ha hecho un monton de "recomendaciones", pero tu sabras si te tienes que quedar en casa o ir a trabajar. Eso si, la paga estatutaria son £97 semanales, tu sabras. Me lavo las manos.
A su vez, las empresas han hecho lo mismo con los trabajadores. Si toses lo mejor es que te quedes en casa, pero decidelo tu, que si te lo digo yo te estoy dando respaldo legal. A decir verdad muchas estan haciendo lo que deben y mandando a todo el personal que pueden, o directamente a todo el mundo a casa. Pero entiendo que en una situacion asi esto no deberia ser una opcion a la carta.
No cerramos las escuelas de momento, no vaya a ser que le coloquen los crios a los abuelos y los maten. De hecho no vamos a hacer nada salvo dar buenos consejos y ya iremos viendo. No olviden lavarse las manos. Los que sobrevivan quedaran inmunizados!.
Por que?. Bueno, pues porque si no escogemos muy bien el timing para los lockdowns, entonces igual tenemos que hacerlo dos veces!. No puede ser!. Tiene que salir bien a la primera, que esto es caro. Si es que lo hacemos.
Todo esto para esconder el cascaron en el que han dejado sus gobiernos a la NHS. De ser una de las mejores del mundo a lo que es ahora...
Y mientras tanto la Central Line abierta. El que la conozca o haya ido en ella ya sabe lo que es eso.
Esto va a dejar la concentracion record de pitufos en Paris a la altura del betun:
http://www.rfi.fr/en/france/20200311-french-mayor-defends-smurf-rally-after-outcry-over-coronavirus-landerneau-italy-criticism-dangerous (http://www.rfi.fr/en/france/20200311-french-mayor-defends-smurf-rally-after-outcry-over-coronavirus-landerneau-italy-criticism-dangerous)
(http://s.rfi.fr/media/display/041e2f7a-63a8-11ea-a59e-005056bfd1d9/w:980/p:16x9/Smurf%20rally%20Landerneau.jpg)
Publicado por: uno en Marzo 13, 2020, 15:54:17 pm
Citar
Sánchez decreta el estado de alarma durante 15 días
El Consejo de Ministros lo declarará mañana. La medida permite limitar temporalmente la circulación de personas. El Ejecutivo da un giro 24 horas después de apostar por el gradualismo en el Consejo de Ministros
https://elpais.com/espana/2020-03-13/el-gobierno-debate-decretar-el-estado-de-alarma.html
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2020, 17:20:22 pm
Yo tengo el convencimiento de haber pasado el coronavirus entre el 15 y el 30 del mes pasado.
Estoy seguro que hay miles como yo. No creo que me haga la prueba.
La cuestión es:
14 días de incubación.
5 días de sintomatología.
Sí después de eso soy inmune, no significa que no sea portador.
Así pues, todos la vamos a coger
De qué sirve que me que yo en casa y los miles y miles de infectados 14 días si después salimos a la calle con normalidad con el virus a cuestas???
Gracias.
Sds.
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 17:25:51 pm
Quizás sea una pregunta estúpida pero me escama:
Yo tengo el convencimiento de haber pasado el coronavirus entre el 15 y el 30 del mes pasado.
Estoy seguro que hay miles como yo. No creo que me haga la prueba.
La cuestión es:
14 días de incubación.
5 días de sintomatología.
Sí después de eso soy inmune, no significa que no sea portador.
Así pues, todos la vamos a coger
De qué sirve que me que yo en casa y los miles y miles de infectados 14 días si después salimos a la calle con normalidad con el virus a cuestas???
Gracias.
Sds.
Todas las medidas de aislamiento no se hacen para eliminar la plaga porque esta no se puede parar, sino para mantener el ritmo de contagio por debajo del umbral que el sistema sanitario, o en general las estructuras del pais, pueden soportar sin verse sobrepasadas.
El Covid va a estar con nosotros hasta el verano, y luego en Octubre, seguramente otra vez. Y lo mismo el anio que viene tambien.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2020, 17:31:45 pm
Pero meta 47 millones 15 días sin salir y la infección será ralentizará.
Pero con estos números de portadores y no inmunizados, en cuanto abra la cuarentena, volverá vd a colapsar en dos semanas.
Matemáticos y estadísticos tiene el ministerio, peo yo aún no lo veo.
Excepto si tras sufrirla, se destruyese el virus.
Me explico?
Sds
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 13, 2020, 17:34:53 pm
Gracias. Lo sé
Pero meta 47 millones 15 días sin salir y la infección será ralentizará.
Pero con estos números de portadores y no inmunizados, en cuanto abra la cuarentena, volverá vd a colapsar en dos semanas.
Matemáticos y estadísticos tiene el ministerio, peo yo aún no lo veo.
Excepto si tras sufrirla, se destruyese el virus.
Me explico?
Sds
Se explica. Lea los mensajes del flagelador, donde básicamente se menciona que hay que proteger a los más débiles, y el resto debemos seguir dando el callo. Es decir, el #todosnosquedamosencasa es inútil porque sólo retrasaríamos no inevitable. Aunque quizás me equivoque, así que corríjanme.
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 17:37:54 pm
(https://i0.wp.com/microbialmenagerie.com/wp-content/uploads/2020/03/StLouis-Philadelphia.jpg?fit=850%2C534&ssl=1)
A dia de hoy poder intubar a todos los criticos sin hacer triage salva vidas. Por encima de capacidad las empiezas a perder, no solo las de los enfermos de Covid, sino de otros que llegan con otras cosas y no se les puede atender.
Por eso el confinamiento no va a ser solo cosa de 15 dias, las medidas se extenderan y requeriran de un cambio de costumbres mas alla del corto plazo. Aunque esos 15 suponen un resultado completamente distinto en la curva.
15 dias mas son 15 dias mas cerca del verano, cuando esto mas o menos se para. Son 15 dias menos de crecimiento exponencial. Supone llegar al verano con un 80% menos de casos, posiblemente.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2020, 17:44:08 pm
Ahí se acaba el calculo.
Si no, la única solución es llenar las UCI y encerrarnos todos hasta vaciarlas de nuevo. Y así sucesivamente hasta estar todos inmunizados.
No tengo los datos pero sigo sin verlo.
Sds
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2020, 17:47:21 pm
Pero no parece así en China.
Entiendo lo que me explican, pero en as magnitudes de que hablamos no acabo de verlo.
Y paro aquí.
Sds
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 17:56:35 pm
Sí es continuado ya es otra cuestión.
Pero no parece así en China.
Entiendo lo que me explican, pero en as magnitudes de que hablamos no acabo de verlo.
Y paro aquí.
Sds
En China si nos creemos los datos que dan, han parado el tema. El aislamiento duro se esta empezando a relajar pero siguen con temas de tracking / big data. Si has comido en el mismo restaurante que un infectado la policia te encierra en casa. Han cambiado las costumbres de la gente, empezando por la higiene. Han puesto hasta marcas en los ascensores para que cada persona tenga su espacio. Con eso siguen.
En Wuhan la mortalidad ha sido mucho mas elevada que por ejemplo en Shanghai. La razon es que se vieron sobrepasados, sin capacidad de gestionarlo, perdiendo incluso una parte del personal medico.
Publicado por: Hynkel en Marzo 13, 2020, 18:48:27 pm
Sí hay 1.000 UCI en España y un 1% necesita estar entubado, puedes permitirte 1 millon de infectados cada dos semanas durante 5 días, siempre y cuando las UCI sólo sean necesarias 5 días por paciente.
Ahí se acaba el calculo.
Si no, la única solución es llenar las UCI y encerrarnos todos hasta vaciarlas de nuevo. Y así sucesivamente hasta estar todos inmunizados.
No tengo los datos pero sigo sin verlo.
Sds
Ya, pero no olvidemos que el resto de las enfermedades siguen estando ahí. Ahora mismo las UCIs están reservadísimas, y esto evidentemente va a suponer mortalidad. Muertos que no figurarán en la estadística porque serán de otras patología. Con la sanidad así, la mayoría aguantará con pocos o ningún síntoma, pero el que agarre un problema de salud serio por la razón que sea lo va a tener muy crudo.
De momento dos semanas generalizadas, pero en la práctica con el estado de alarma se acabaron las medias tintas. Y no se va a levantar hasta que los sanitarios digan. El Gobierno sólo puede poner quince días de estado de alarma por su cuenta, pero el Congreso concederá todas las prórrogas que hagan falta. Ya pasó con el de los controladores aéreos, el primer plazo expiró antes de Navidad pero se prorrogó. Los controladores juraban por el Niño Jesús que no iban a provocar otro caos pero se contestó que nanay y que la campaña de Navidad había que garantizarla. Prórroga de quince días, y sólo entonces el "Sofales" Rubalcaba dijo que ya estaba bien.
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 19:36:19 pm
-Me cuentan que el Gobierno ha confiscado todos los reagentes virales para tests para uso discreccional de la NHS, ya que andan muy cortos. Tiene sentido, aunque tambien quiere decir que 1) no se estan testeando otros contagios como gonorrea, y 2) no hay estadisticas a otro lado de las oficiales y las oficiales son pobres.
-Aunque hayan anunciado que sigue habiendo escuelas, muchos padres estan recibiendo notas para no llevar a los crios el Lunes.
-La recomendacion oficial es actual normalmente si no se tienen sintomas., lo cual no vale para nada. Bueno si, vale para quitar a los enfermos de la vista.
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People who do not have symptoms are advised to carry on as normal and do not need to self-isolate.
The current advice is to stay at home for 7 days if you have either:
a high temperature
a new, continuous cough
En fin, de los dos graficos de la Influenza de 1918 parece que UK quiere ir a por el de Philadelphia, con 3 veces mas muertos. Me malicio que los datos que deben estar manejando en el interin muestran que la situacion real ya no es controlable.
Eso o que BoJo nos ha vuelto a mentir y la semana que viene nos encontramos con las mismas medidas que en todas partes.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 13, 2020, 20:53:32 pm
Si. Para eso nos podemos volver al grafico de Philadelpha Vs St. Louis en 1918, Influenza. Una ciudad tomo medidas, la otra no.
(https://i0.wp.com/microbialmenagerie.com/wp-content/uploads/2020/03/StLouis-Philadelphia.jpg?fit=850%2C534&ssl=1)
A dia de hoy poder intubar a todos los criticos sin hacer triage salva vidas. Por encima de capacidad las empiezas a perder, no solo las de los enfermos de Covid, sino de otros que llegan con otras cosas y no se les puede atender.
La gripe del 1917-18 no tiene nada que ver con esta historia, pero nada nada... la mortalidad no estaba tan clusterizada en un rango de edad y comorbilidad como el COVID-19, y encima era mucho más letal... por no hablar de la cantidad de muertes que pudieron producirse por disrupción social de las comunidades. Pero tienes razón en una cosa, el soporte respiratorio lo cambia todo y más con los síntomas que presenta la afección grave del COVID-19. Es fundamental entender esto: mi argumento, y parece que los british concuerdan, es que no puedes parar la máquina social el tiempo necesario para estirar la curva de incidencia de manera que el sistema aguante... es simplemente imposible... sin hacer números no puedo decir nada sólido, pero ya he oido a más de uno por la calle que esto en dos semanas ya está aclarado :facepalm: :facepalm: :facepalm: ...
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Por eso el confinamiento no va a ser solo cosa de 15 dias, las medidas se extenderan y requeriran de un cambio de costumbres mas alla del corto plazo. Aunque esos 15 suponen un resultado completamente distinto en la curva.Confiar en que el calor y la irradiación solar va a frenar el bixo es jugarsela y mucho... lo de Australia es muy mala señal. Pero en tu razonamiento parece que subyace la idea que aislando a la gente se va a poder contener la epidemia y que enfermará menos gente, y siento decirlo, eso es imposible. Los alemanes contemplan un 70% de incidencia, los british hasta un 80%... simplemente, hay que concienciarse de que la vamos a pillar prácticamente todos. Y ESO NO SE ESTÁ HACIENDO AQUÍ, DEMONIOS. Pretender que es posible una cuarentena de varios meses es de idiotas... en menos de un mes se empezaría a caer todo.
15 dias mas son 15 dias mas cerca del verano, cuando esto mas o menos se para. Son 15 dias menos de crecimiento exponencial. Supone llegar al verano con un 80% menos de casos, posiblemente.
En fin, sin orden y concierto:
- Me he pasado esta tarde a comprar algunas cosas para tener cosas que hacer con los crios. Cartulinas, maderas, cola, etc... en el Leroy Merlin habían arrasado con la cinta de carretero de 50mm de anchura barata... ¿será una alternativa dineraria al agotado en todas partes papel higiénico?
- Mi mujer me ha comentado una observación que le han hecho hoy en un Supermercado, de una señora comentando con ella la desaparición del papel higiénico: la razón detrás de esto no es la dinerización del papel del culo, si no que como hay que lavarse mucho las manos y no se puede usar una toalla para secárselas, de ahí la querencia por esta commodity... mostrando que hay mucha gente que piensa que se puede evitar el contagio.
-
- Como no, la peña es subnormal profunda en este país, y esa es en parte la razón por la que pienso que hay lo estamos haciendo rematadamente mal: Los madrileños están en Dénia como si no pasara nada, la gente está preocupada (https://www.larazon.es/comunidad-valenciana/20200313/5mbtnq3cmreuhpk63lm2uty4ki.html), y Murcia aísla los municipios costeros tras un positivo por coronavirus llegado de Madrid (https://www.larazon.es/murcia/20200313/txvg5ys5dfaudhffafkh4cszba.html) :vomit: . De cajón... Si no estubieses con el mantra de vamos a pasar una cuarentena y aislamos y paramos al bixo, la mayoría de esos insensatos no habrían salido de la capital, esparciendo el bixo cabrón por todos lados y aumentando la probabilidad de incrementar sustancialmente la pendiente cuasiexponencial de la incidencia inicial.... asi que igual, pensándolo bien, me desdigo de lo anterior.
- Los ejpertos british que estaban con tito Boris en la conferencia me han confirmado algunas de mis intuiciones actuales del bixo: 1% de mortalidad basal, muchísimos infectados asintomáticos o casi asintomáticos, y un multiplicador muy alto entre casos confirmados y la incidencia real.
Que el coronavirus les sea leve....
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2020, 21:20:07 pm
Publicado por: mpt en Marzo 13, 2020, 21:35:30 pm
¿bajara la velocidad del dinero y los vendedores de felicidad van al guano y la quiebra?, evidente
¿mantener a mucha gente en casa destruye la produccion de basicos?, NO; ¿la atencion hospitalaria?, NO
¿esta mal que la gente se haya ido a su segunda residencia?, NO, a condicion de que alli tambien se esten quietos en la mata; incluso pueden pasear mas sin roce social al moverse en espacios mas amplios
las razones de lo anterior son obvias, solo hay que recordar el numero de parados, el numero de jubilados y su carater hiperactivo, los paseantes de perros, los runners y sus entrenamientos, las terracitas llenas -las mas de las veces con consumos conspicuos-
pero ya sabemos, "hoy no me quiero deflactar" y en fiiilicidad tampoco
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/03/13/200313033529551624.png)...............
perfecto grafico para describir la decadencia de occidente, su "ir a menos"
y eso independientemente de si hay mas viejos, de si el personal esta menos alienado o de si las cifras son mentirosas
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2020, 22:24:50 pm
El Premier Johnson ha graznado, y parece que los British están más en mi línea de pensamiento: vale la pena ver la rueda de prensa:https://www.youtube.com/watch?v=xRadMzCKnCU (https://www.youtube.com/watch?v=xRadMzCKnCU). Por cierto, la comparas con la anémica comparecencia del Pedrolo, y se te cae el alma a los pies, sniff...
Madre mia. Igual soy solo yo el que ve a unos jetas dickensianos a traves de la careta de esos dos. Repitiendo "we have to be very clear" como mantra mientras lo que dicen, en realidad , es que de momento no se va a hacer nada por su parte. Que te recomiendan encarecidamente que lo hagas tu por la tuya. Una manera muy elegante de hacerse irresponsables.
Y no porque crean que el pack de medidas que van a tomar sea mejor, sino porque saben en que estado esta la NHS para hacerse cargo del tema. Hay paises de Europa que pueden entrar en la estrategia de contencion, es posible que los british hayan hecho cuentas y les haya salido que a ellos, no. Es mas, intentarlo dejaria expuesto lo que han estado haciendo los ultimos 8 años con la sanidad publica.
Al dejarlo al libre albedrio ademas la politica de cada empresa es distinta, esto ahora es un cirio en el que los esfuerzos de quien si se lo toma en serio se ven arruinados por quien no lo hace. Al hacerlo asi siempre pueden decir que tomar medidas no vale de nada. Win-win.
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Pero en tu razonamiento parece que subyace la idea que aislando a la gente se va a poder contener la epidemia y que enfermará menos gente, y siento decirlo, eso es imposible.
Ahi te niego la mayor. No solo pienso que si. Ademas tenemos ya donde fijarnos, porque el bicho ha pasado ya por otros paises y hay una grandisima diferencia en mortalidad entre tener asistencia medica apropiada, un sistema sanitario equipado, unas costumbres higienicas o comportamentales (abrazos, manos) y no tener todo eso.
Tambien parece haber cierto patron ambiental donde es mas o menos letal.
Y por otra parte me parece inmoral no intentarlo siquiera. Jugarselo a la carta a la que se lo va a jugar BoJo porque no tiene el sistema en estado de revista y es tarde para ponerlo a punto. Es un moral hazard de los gordos.
Lo que ha dicho es que vamos a hacer como los antivaxxers, que cuando tienen un crio con paperas juntan a los hijos de todos en la misma habitacion para que se contagien a la vez. Hombre si, es una manera de pasar las paperas, y una probabilidad no despreciable de matar alguno o dejarle secuelas de por vida.
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Pretender que es posible una cuarentena de varios meses es de idiotas... en menos de un mes se empezaría a caer todo.Ni he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante. La gente ademas tiene que tomar conciencia via shock, luego dejar cierta disciplina en habitos de dia a dia. Es un mundo de diferencia.
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- Los ejpertos british que estaban con tito Boris en la conferencia me han confirmado algunas de mis intuiciones actuales del bixo: 1% de mortalidad basal, muchísimos infectados asintomáticos o casi asintomáticos, y un multiplicador muy alto entre casos confirmados y la incidencia real.
1%?. Suena tan bien como el brexit dividend. Que lo pongan en un bus.
Vamos a dejar que os infecteis sin hacer nada. Alegraos, solo vais a cascar uno de cada 100.
Sigo pensando que la semana que viene o a la otra se hace lo contrario de lo que ha dicho.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 13, 2020, 23:39:36 pm
Madre mia. Igual soy solo yo el que ve a unos jetas dickensianos a traves de la careta de esos dos. Repitiendo "we have to be very clear" como mantra mientras lo que dicen, en realidad , es que de momento no se va a hacer nada por su parte...Entiendo que vives allí, y por tanto ves el tema teniendo en cuenta tu experiencia con todo el tema de Brexit, y las cagadas politicas de UK de los últimos años... pero, ¿te has planteado que quizás tengan razón?
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Hay paises de Europa que pueden entrar en la estrategia de contencion, es posible que los british hayan hecho cuentas y les haya salido que a ellos, no. Es mas, intentarlo dejaria expuesto lo que han estado haciendo los ultimos 8 años con la sanidad publica.Me da que no lo acabas de pillar... no puedes contener un bixo de estas características que ya anda suelto por la población general. Hagas lo que hagas. Este cabrón nos va a dar un buen meneo ahora, igual con el caloret y la ultravioleta del verano se esconde en algún agujero, y a la que bajen las temperaturas volverá a aparecer y volverá a darnos, quizás incluso más duro (por velocidad de expansión en un segundo brote). Hazte a la idea, igual que tenemos gripe todos lo años, vamos a tener COVID-19 todos los años. ¿Con qué características? Aún es muy pronto para saberlo... tiempo al tiempo.
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Ahi te niego la mayor. No solo pienso que si. Ademas tenemos ya donde fijarnos, porque el bicho ha pasado ya por otros paises y hay una grandisima diferencia en mortalidad entre tener asistencia medica apropiada, un sistema sanitario equipado, unas costumbres higienicas o comportamentales (abrazos, manos) y no tener todo eso.Si piensas que chinos y coreanos se han librado del bixo eres un iluso... en realidad la epidemia real empieza ahora, en Europa. Lo de China y Corea han sido solo los brotes desencadenantes... muy localizados y afectando a poca gente. En China no creo que se hayan contagiado ni un millón. En Corea no habrán sido más de 15000. Aplicaron contención, y como lo pillaron muy localizado y muy al principio, pudieron contenerlo. Pero ahora está por todas partes, ya veremos que tarda que volver el bixo a dar señales de vida en ambos sitios, y de que manera.
También parece haber cierto patron ambiental donde es mas o menos letal.
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Y por otra parte me parece inmoral no intentarlo siquiera. Jugarselo a la carta a la que se lo va a jugar BoJo porque no tiene el sistema en estado de revista y es tarde para ponerlo a punto. Es un moral hazard de los gordos.Lo repito MAYUSCULADO: NO PUEDE CONTENERSE UN VIRUS DE ESTOS EN LA FASE ACTUAL. Ni aunque tuvieras diez veces más recursos sanitarios. Espera y lo verás en Alemania. Aquí no se trata de moral o no moral, si no de lo que es posible o no, y lo que se estima más o menos efectivo. Las dinámicas epidemiológicas son las que son, y la capacidad que tenemos para alterarlas en un caso como este son muy muy limitadas.
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Ni he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante.Es que el la parte cuasiexponencial de un epidemia desatada no puede cortarse así como así... todo lo más que puedes hacer es intentar suavizar su factor de crecimiento, pero seguirá siendo un comportamiento exponencial. "Cortar" un día un crecimiento exponencial (si pudiera hacerse) solo atrasa el resultado final un día o dos como mucho.... En esto que dices sigue subyaciendo la idea de que es posible contenerlo. Y no lo es.
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1%?. Suena tan bien como el brexit dividend. Que lo pongan en un bus.Pues es posible, por que como vienen días chungos, se va a poner la cosa de color hormiga... pero me da que no va a pasar, por que los british tienen una ventaja, y es que van con 10-15 días de retraso en la expansión epidémica; y van a poder ver los efectos de los intentos de contención: Italia y España... y cómo van a ser unos putos desastres Johnson va a tener algo a lo que agarrarse cuando le pidan explicaciones de por que han palmado 2000 personas en un día en UK por "aparentemente" COVID-19...
Vamos a dejar que os infecteis sin hacer nada. Alegraos, solo vais a cascar uno de cada 100.
Sigo pensando que la semana que viene o a la otra se hace lo contrario de lo que ha dicho.
Reflexión para esta noche: no se hagan pajas mentales de que se puede vencer a la enfermedad y tal y cual.... ahora ya solo puede surfearse la ola evitando caer de la tabla para tragar la menor cantidad posible de agua y arena.
P.S. Para mañana, si me apetece, cuento una anécdota sobre los firebombing que hicieron los aliados sobre Alemania del 43 al 45, y la diferencia de resultados entre intentar proteger a la población metiendola en agujeros a esperar que escampase la lluvia de bombas, o que esta (al menos una parte) estuviese lista y saliese en pleno bombardeo a ver qué podía hacer... como os imagináis los resultados no tienen nada que ver unos con otros...
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2020, 00:45:40 am
Ah, y tambien da a entender que a pesar de las sandeces que hayan dicho BoJo y su minion, UK va a hacer cosas bastante parecidas al resto del mundo.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30567-5/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30567-5/fulltext)
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Governments will not be able to minimise both deaths from coronavirus disease 2019 (COVID-19) and the economic impact of viral spread. Keeping mortality as low as possible will be the highest priority for individuals; hence governments must put in place measures to ameliorate the inevitable economic downturn. In our view, COVID-19 has developed into a pandemic, with small chains of transmission in many countries and large chains resulting in extensive spread in a few countries, such as Italy, Iran, South Korea, and Japan.1
Most countries are likely to have spread of COVID-19, at least in the early stages, before any mitigation measures have an impact.
What has happened in China shows that quarantine, social distancing, and isolation of infected populations can contain the epidemic.1
This impact of the COVID-19 response in China is encouraging for the many countries where COVID-19 is beginning to spread. However, it is unclear whether other countries can implement the stringent measures China eventually adopted. Singapore and Hong Kong, both of which had severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemics in 2002–03, provide hope and many lessons to other countries. In both places, COVID-19 has been managed well to date, despite early cases, by early government action and through social distancing measures taken by individuals.
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The course of an epidemic is defined by a series of key factors, some of which are poorly understood at present for COVID-19. The basic reproduction number (R0), which defines the mean number of secondary cases generated by one primary case when the population is largely susceptible to infection, determines the overall number of people who are likely to be infected, or more precisely the area under the epidemic curve. For an epidemic to take hold, the value of R0 must be greater than unity in value. A simple calculation gives the fraction likely to be infected without mitigation. This fraction is roughly 1–1/R0. With R0 values for COVID-19 in China around 2·5 in the early stages of the epidemic,2
we calculate that approximately 60% of the population would become infected. This is a very worst-case scenario for a number of reasons. We are uncertain about transmission in children, some communities are remote and unlikely to be exposed, voluntary social distancing by individuals and communities will have an impact, and mitigation efforts, such as the measures put in place in China, greatly reduce transmission. As an epidemic progresses, the effective reproduction number (R) declines until it falls below unity in value when the epidemic peaks and then decays, either due to the exhaustion of people susceptible to infection or the impact of control measures.
The speed of the initial spread of the epidemic, its doubling time, or the related serial interval (the mean time it takes for an infected person to pass on the infection to others), and the likely duration of the epidemic are determined by factors such as the length of time from infection to when a person is infectious to others and the mean duration of infectiousness. For the 2009 influenza A H1N1 pandemic, in most infected people these epidemiological quantities were short with a day or so to infectiousness and a few days of peak infectiousness to others.3
By contrast, for COVID-19, the serial interval is estimated at 4·4–7·5 days, which is more similar to SARS.4
First among the important unknowns about COVID-19 is the case fatality rate (CFR), which requires information on the denominator that defines the number infected. We are unaware of any completed large-scale serology surveys to detect specific antibodies to COVID-19. Best estimates suggest a CFR for COVID-19 of about 0·3–1%,4
which is higher than the order of 0·1% CFR for a moderate influenza A season.5
The second unknown is the whether infectiousness starts before onset of symptoms. The incubation period for COVID-19 is about 5–6 days.4
, 6
Combining this time with a similar length serial interval suggests there might be considerable presymptomatic infectiousness (appendix 1). For reference, influenza A has a presymptomatic infectiousness of about 1–2 days, whereas SARS had little or no presymptomatic infectiousness.7
There have been few clinical studies to measure COVID-19 viraemia and how it changes over time in individuals. In one study of 17 patients with COVID-19, peak viraemia seems to be at the end of the incubation period,8
pointing to the possibility that viraemia might be high enough to trigger transmission for 1–2 days before onset of symptoms. If these patterns are verified by more extensive clinical virological studies, COVID-19 would be expected to be more like influenza A than SARS. For SARS, peak infectiousness took place many days after first symptoms, hence the success of quarantine of patients with SARS soon after symptoms started7
and the lack of success for this measure for influenza A and possibly for COVID-19.
The third uncertainty is whether there are a large number of asymptomatic cases of COVID-19. Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill,9
implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.
The fourth uncertainty is the duration of the infectious period for COVID-19. The infectious period is typically short for influenza A, but it seems long for COVID-19 on the basis of the few available clinical virological studies, perhaps lasting for 10 days or more after the incubation period.8
The reports of a few super-spreading events are a routine feature of all infectious diseases and should not be overinterpreted.10
What do these comparisons with influenza A and SARS imply for the COVID-19 epidemic and its control? First, we think that the epidemic in any given country will initially spread more slowly than is typical for a new influenza A strain. COVID-19 had a doubling time in China of about 4–5 days in the early phases.3
Second, the COVID-19 epidemic could be more drawn out than seasonal influenza A, which has relevance for its potential economic impact. Third, the effect of seasons on transmission of COVID-19 is unknown;11
however, with an R0 of 2–3, the warm months of summer in the northern hemisphere might not necessarily reduce transmission below the value of unity as they do for influenza A, which typically has an R0 of around 1·1–1·5.12
Closely linked to these factors and their epidemiological determinants is the impact of different mitigation policies on the course of the COVID-19 epidemic.
A key issue for epidemiologists is helping policy makers decide the main objectives of mitigation—eg, minimising morbidity and associated mortality, avoiding an epidemic peak that overwhelms health-care services, keeping the effects on the economy within manageable levels, and flattening the epidemic curve to wait for vaccine development and manufacture on scale and antiviral drug therapies. Such mitigation objectives are difficult to achieve by the same interventions, so choices must be made about priorities.13
For COVID-19, the potential economic impact of self-isolation or mandated quarantine could be substantial, as occurred in China.
No vaccine or effective antiviral drug is likely to be available soon. Vaccine development is underway, but the key issues are not if a vaccine can be developed but where phase 3 trials will be done and who will manufacture vaccine at scale. The number of cases of COVID-19 are falling quickly in China,4
but a site for phase 3 vaccine trials needs to be in a location where there is ongoing transmission of the disease. Manufacturing at scale requires one or more of the big vaccine manufacturers to take up the challenge and work closely with the biotechnology companies who are developing vaccine candidates. This process will take time and we are probably a least 1 year to 18 months away from substantial vaccine production.
So what is left at present for mitigation is voluntary plus mandated quarantine, stopping mass gatherings, closure of educational institutes or places of work where infection has been identified, and isolation of households, towns, or cities. Some of the lessons from analyses of influenza A apply for COVID-19, but there are also differences. Social distancing measures reduce the value of the effective reproduction number R. With an early epidemic value of R0 of 2·5, social distancing would have to reduce transmission by about 60% or less, if the intrinsic transmission potential declines in the warm summer months in the northern hemisphere. This reduction is a big ask, but it did happen in China.
School closure, a major pillar of the response to pandemic influenza A,14
is unlikely to be effective given the apparent low rate of infection among children, although data are scarce. Avoiding large gatherings of people will reduce the number of super-spreading events; however, if prolonged contact is required for transmission, this measure might only reduce a small proportion of transmissions. Therefore, broader-scale social distancing is likely to be needed, as was put in place in China. This measure prevents transmission from symptomatic and non-symptomatic cases, hence flattening the epidemic and pushing the peak further into the future. Broader-scale social distancing provides time for the health services to treat cases and increase capacity, and, in the longer term, for vaccines and treatments to be developed. Containment could be targeted to particular areas, schools, or mass gatherings. This approach underway in northern Italy will provide valuable data on the effectiveness of such measures. The greater the reduction in transmission, the longer and flatter the epidemic curve (figure), with the risk of resurgence when interventions are lifted perhaps to mitigate economic impact.
Figure thumbnail gr1
FigureIllustrative simulations of a transmission model of COVID-19
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(https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/d43b35b7-acd0-4fb7-a3dd-1d3081c7c0a7/gr1.jpg)
The key epidemiological issues that determine the impact of social distancing measures are what proportion of infected individuals have mild symptoms and whether these individuals will self-isolate and to what effectiveness; how quickly symptomatic individuals take to isolate themselves after the onset of symptoms; and the duration of any non-symptomatic infectious period before clear symptoms occur with the linked issue of how transmissible COVID-19 is during this phase.
Individual behaviour will be crucial to control the spread of COVID-19. Personal, rather than government action, in western democracies might be the most important issue. Early self-isolation, seeking medical advice remotely unless symptoms are severe, and social distancing are key. Government actions to ban mass gatherings are important, as are good diagnostic facilities and remotely accessed health advice, together with specialised treatment for people with severe disease. Isolating towns or even cities is not yet part of the UK Government action plan.15
This plan is light on detail, given the early stages of the COVID-19 epidemic and the many uncertainties, but it outlines four phases of action entitled contain, delay, research, and mitigate.15
The UK has just moved from contain to delay, which aims to flatten the epidemic and lower peak morbidity and mortality. If measures are relaxed after a few months to avoid severe economic impact, a further peak is likely to occur in the autumn (figure). Italy, South Korea, Japan, and Iran are at the mitigate phase and trying to provide the best care possible for a rapidly growing number of people with COVID-19.
The known epidemiological characteristics of COVID-19 point to urgent priorities. Shortening the time from symptom onset to isolation is vital as it will reduce transmission and is likely to slow the epidemic (appendices 2, 3) However, strategies are also needed for reducing household transmission, supporting home treatment and diagnosis, and dealing with the economic consequences of absence from work. Peak demand for health services could still be high and the extent and duration of presymptomatic or asymptomatic transmission—if this turns out to be a feature of COVID-19 infection—will determine the success of this strategy.16
Contact tracing is of high importance in the early stages to contain spread, and model-based estimates suggest, with an R0 value of 2·5, that about 70% of contacts will have to be successfully traced to control early spread.17
Analysis of individual contact patterns suggests that contact tracing can be a successful strategy in the early stages of an outbreak, but that the logistics of timely tracing on average 36 contacts per case will be challenging.17
Super-spreading events are inevitable, and could overwhelm the contact tracing system, leading to the need for broader-scale social distancing interventions.
Data from China, South Korea, Italy, and Iran suggest that the CFR increases sharply with age and is higher in people with COVID-19 and underlying comorbidities.18
Targeted social distancing for these groups could be the most effective way to reduce morbidity and concomitant mortality. During the outbreak of Ebola virus disease in west Africa in 2014–16, deaths from other causes increased because of a saturated health-care system and deaths of health-care workers.19
These events underline the importance of enhanced support for health-care infrastructure and effective procedures for protecting staff from infection.
In northern countries, there is speculation that changing contact patterns and warmer weather might slow the spread of the virus in the summer.11
With an R0 of 2·5 or higher, reductions in transmission by social distancing would have to be large; and much of the changes in transmission of pandemic influenza in the summer of 2009 within Europe were thought to be due to school closures, but children are not thought to be driving transmission of COVID-19. Data from the southern hemisphere will assist in evaluating how much seasonality will influence COVID-19 transmission.
Model-based predictions can help policy makers make the right decisions in a timely way, even with the uncertainties about COVID-19. Indicating what level of transmission reduction is required for social distancing interventions to mitigate the epidemic is a key activity (figure). However, it is easy to suggest a 60% reduction in transmission will do it or quarantining within 1 day from symptom onset will control transmission, but it is unclear what communication strategies or social distancing actions individuals and governments must put in place to achieve these desired outcomes. A degree of pragmatism will be needed for the implementation of social distancing and quarantine measures. Ongoing data collection and epidemiological analysis are therefore essential parts of assessing the impacts of mitigation strategies, alongside clinical research on how to best manage seriously ill patients with COVID-19.
There are difficult decisions ahead for governments. How individuals respond to advice on how best to prevent transmission will be as important as government actions, if not more important. Government communication strategies to keep the public informed of how best to avoid infection are vital, as is extra support to manage the economic downturn.
RMA was a Non-Executive Director of GlaxoSmithKline (GSK) for 10 years up to May, 2018, and had past advisory roles for SARS and Influenza A for WHO and the UK Government. DK works at the National Institute for Public Health and the Environment in the Netherlands and is as such involved in advising the Dutch Government on infectious disease control. HH and TDH declare no competing interests.
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2020, 01:00:16 am
Se trata de convertir una ola en un chorro, no de parar el agua. Es caro pero no complicado.CitarNi he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante.Es que el la parte cuasiexponencial de un epidemia desatada no puede cortarse así como así... todo lo más que puedes hacer es intentar suavizar su factor de crecimiento, pero seguirá siendo un comportamiento exponencial. "Cortar" un día un crecimiento exponencial (si pudiera hacerse) solo atrasa el resultado final un día o dos como mucho.... En esto que dices sigue subyaciendo la idea de que es posible contenerlo. Y no lo es.
https://www.nytimes.com/2020/03/13/science/coronavirus-math-mitigation-distancing.html (https://www.nytimes.com/2020/03/13/science/coronavirus-math-mitigation-distancing.html)
(https://static01.nyt.com/images/2020/03/13/science/13VIRUS-EXPONENTIAL1/merlin_170463393_45da902f-5163-400b-aad3-2c7ed76eed75-superJumbo.jpg?quality=90&auto=webp)
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 14, 2020, 15:05:09 pm
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 14, 2020, 16:39:09 pm
No voy a contestar a ningún post, especialmente algunas de las últimas intervenciones de Dan, quizás más adelante, solo voy a CHILLAR un poco y a hacer reflexiones... como ya comente, esto es simplemente para desahogarme...
- Cierran España al estilo Italiano, pero el Lunes a la 8:00... deben de tener números sólidos epidemiológicos de Madrid (hay suficientes casos para hacer estimaciones estadísticas fundamentadas) que les pintan un apocalipsis zombi en la capital, por lo que han decidido que en vez de contenerlo y lidiar con ello aportando toda la ayuda posible desde fuera, es mejor dejar salir a una parte de la población y repartir el apocalipsis por toda España... bueno, voy a darles el beneficio de la duda de que quizás es sea mejor en términos de mortandad global final por COVID-19... tal vez... pero... lo siento por todos los que van a morir de las provincias como Soria o Segovia que van a quedar saturadas médicamente cuando la epidemia despegue de forma local en dos o tres días. Si ese es el concepto que tienen entre los epidemiólogos de contención.... madre del amor hermoso... espero de los desplumen a todos después del apocalipsis...
- En plan maldad absoluta, otra razón que se me ocurre de retrasar el cierre del país es para dar tiempo a todos los VIP de distribuirse por España para asegurarles atención médica...
- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...
- Inicié la tragicomedía diciendo que había perdido toda mi fe en el sistema.... ahora la acabo de perder en la humanidad, al menos en el homo hispanicus....
- En casa ya tenemos consecuencias directas de todo este sarao... mi mujer seguramente ha perdido el trabajo, ya veremos con qué perspectivas. Su empresa presumiblemente cerrará toda actividad el lunes. Su sector va a quedar jodidísimamente tocado por este tema, ya que depende de la afluencia de extranjeros, a medio camino entre el turismo y la formación. En este punto ya de la situación, mi conciencia social está al mínimo, y por tanto esto es de mayor preocupación para mi que el que haya un apocalipsis mayormente de yayos que muchos de todas formas tenían los días contados.... suena despiadado, pero es que se que cuando las aguas vuelvan a su cauce nadie de los salvados (mayormente yayos, recordémoslo, entre ellos nuestros queridos T) se va a acordar de todos los damnificados por el colapso socioeconómico que viene.
- Me jode muchísimo que se hayan venido muchísimos madrileños para la costa valenciana... van a ser plazas de UCI ocupadas que quizás ya no estén disponibles para mi abuela o mis padres.... ojo, no los critico directamente, esto es ya un sauve qui peut, los entiendo... pero que entiendan ellos que me importan un puta mierda...
- Tengo familia en Madrid, y evidentemente estoy preocupadísimo por todo esto; desgraciadamente son unos pocarropas sin posibles para huir del apocalipsis zombi... hasta he pensado en quizás decirles que se viniesen para Valencia, pero creo que no lo aceptarían, es seguramente tarde para eso (creo que cerrarán Madrid esta tarde-noche, cuando todos los VIPs hayan salido) y nuestra casa iba a ser un puto infierno con cuatro niños pequeños y cinco adultos.
- Mi parte salvaje y tan hasta los cojones del personal está mirando los acontecimientos con absoluta satisfacción: fuego y azufre en una forma biológica ridícula, que va a provocar cien veces más daño por el miedo que va a provocar que por sus efectos sanitarios. Y con los T entre los grupos con la diana vírica pintada en el pecho... ¡¡Penitenziagite cabrones!!
- Mi parte más humana está absolutamente devastada... y rezando para que las impresiones que tengo sean todo efectos de la desesperación, mala apreciación del evento y la desconfianza en mis compatriotas. Ojalá este absolutamente equivocado, y este sea el mejor curso de acción dada la situación como está ahora... los errores de los días anteriores ya es tarde para enjuagarlos...
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2020, 21:19:47 pm
- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...
No sabes lo que estas diciendo. :roto2:
Ahora mismo estoy convencido de que Boris salio diciendo esa patochada del "herd immunity" para ganar dos dias. Lo acojonante es que si un Etonian pijo dice que va a sacrificar cientos de miles de ciudadanos porque se ha levantado ese dia con una brillante idea, uno este tentado a creerselo.
O ya tenian sobre aviso a el resto de paises de la actuacion o la respuesta diplomatica ha sido "a ver si vamos a tener que meterle un bloqueo a toda tu puta isla".
Aqui se van a implementar las mismas medidas que en todas partes. Han tardado un dia exacto en retrasar las elecciones, prohibir los eventos de masas y mandarle notas a los padres sobre que la escuela, ya tal. A mi me ha llegado correo de la ofi sobre que las recomendaciones del ministerio ya han cambiado. El resto la semana que viene.
Por algun motivo el bicho esta siendo mucho mas letal en unos sitios que en otros y no se sabe aun la razon. Lo de Italia es escalofriante, pueden a pasar a China en tres semanas. Madrid parece que puede ir por el mismo camino. Pero por que en Alemania solo hay 8 muertos con 4200 casos, creo que no lo saben ni ellos.
Es posible que a UK le haya tocado la misma loteria, porque muchos sospechamos que el bicho lleva ya bastante tiempo entre nosotros.
En fin. Parar una epidemia es un conjunto de medidas que se conocen desde hace 7 siglos, aqui nadie va a inventar la sopa de ajo. Es lo que se ha hecho en Wuhan y recuperaron el control de una ciudad colapsada al poco de ponerse duros. Funcionan.
Son duras. Van a doler. Es lo que hay y punto.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
(https://miro.medium.com/max/5376/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png)
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2020, 23:13:31 pm
https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/ (https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/)
Citar
Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
Robert Peston Peston's Politics
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston. Credit: PA
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, under a "wartime-style" mobilisation effort by the government likely to be enforced within the next 20 days.
It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.
Other measures already being planned include:
- the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
- the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
- temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
- emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
- the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months. Credit: PA
According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 15, 2020, 00:51:54 am
- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...
No sabes lo que estas diciendo. :roto2:
Ahora mismo estoy convencido de que Boris salio diciendo esa patochada del "herd immunity" para ganar dos dias. Lo acojonante es que si un Etonian pijo dice que va a sacrificar cientos de miles de ciudadanos porque se ha levantado ese dia con una brillante idea, uno este tentado a creerselo.
Sí, seguramente estoy fuera de mis cabales.... también puede ser que le tengo bastante más pánico a un colapso social que a uno sanitario: el segundo puedes trabajartelo para suavizarlo y salvar la situación lo mejor posible, como ya sabemos de todas las grandes catástrofes sobrevenidas que generan muchas víctimas de una vez y colapsan totalmente el sistema sanitario; del segundo, según el grado de disrupción social, se puede tardar mucho mucho más en salir, y los efectos pueden ser absolutamente catastróficos; pero ahora mismo, ya da igual lo que yo piense, lo que tú pienses, y hasta lo que piense Boris, por muy etoniano que sea... [por cierto, acláramelo ya que seguramente tú estás infinitamente más puesto en la política británica que yo, ¿alguno de los mandamases británicos desde la SGM no ha sido de la clase alta, ya sabes, Public Schools, Oxbridge y tal?], por que ya: Alea iacta est.
Pero...
Va tomando forma:
https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/ (https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/)CitarElderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
Coño, mi pensamiento... pon a los más susceptibles de pillar el COVID-19 chungo a resguardo... es que yo no he defendido en toda mis tragicomédicas reflexiones ni que no se actue, ni que no se hagan restricciones, si no que lo que no puede hacerse el parar la máquina a saco... que la sociedad no es un coche, demonios, y menos la actual...
Dicho esto, Dan, no hace falta que discutamos más sobre el asunto, están claras las posturas de ambos, y ya no necesito "GRITAR" más por el asunto... en realidad, recuerda, mis aportaciones en este hilo no son más que desahogos.
Mis reflexiones/desahogos para esta noche:
- Mención especial al génio hispánico: https://www.youtube.com/watch?v=d5F1Um-TTxE (https://www.youtube.com/watch?v=d5F1Um-TTxE)
- Catalufos y vascorros cagándola pero bien con lo de 155 encubierto: Torra ve una invasión de sus competencias en el estado de alarma decretado por Sánchez (https://elpais.com/espana/catalunya/2020-03-14/torra-y-urkullu-critican-el-estado-de-alarma-decretado-por-sanchez-porque-invade-sus-competencias.html). De esta van a salir escaldados hasta el tuétano... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
- Añades a lo de arriba esto: Pablo Iglesias, en cuarentena, acude al Consejo de Ministros (https://elpais.com/espana/2020-03-14/pablo-iglesias-en-cuarentena-acude-al-consejo-de-ministros.html), lo pones en una novela, y no te la publica nadie por ser un argumento demasiado traído por los pelos e inverosímil.
- Esto no va a ser olvidado fácilmente hagan lo que hagan: Test de coronavirus exprés para los políticos o para quien pueda pagarlos (https://elpais.com/sociedad/2020-03-14/test-de-coronavirus-expres-para-los-politicos-o-para-quien-pueda-pagarlos.html) :biggrin:
- Aquí hay patoos :rofl: Teresa Rodríguez pide a la Junta que confine a Aznar en Marbella (https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20200314/474127118569/teresa-rodriguez-pide-junta-confine-aznar-botella-chale-marbella.html) :vomit: Esto creo que tampoco va a olvidarse.
- La situación ya está decantada... me he hecho el propósito de empezar a pensar ya en el día siguiente a cuando salga alguien por la tele y diga que ya está superado el COVID-19, si es que sobrevivo; en el interim me pongo en modo warrior, y que sea lo que tenga que ser. Ya hace más de 19 años que dejé el ejército, pero algunas cosas siempre quedan, da igual el tiempo que haya pasado...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: uno en Marzo 15, 2020, 09:13:58 am
Citar
Moncloa informa que Begoña Gómez, mujer de Pedro Sánchez, ha dado positivo por coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 09:57:42 am
China y Alemania pueden permitirse -por motivos distintos- medidas de reclusión forzada durante cierto tiempo.
Un país como España no.
DATOS----------------------------
La media de edad de los fallecidos en Italia es 80 años.
La mortalidad para mayores de 80 años es del 14%. De cada 100 mayores de 80 años INFECTADOS (que no son todos) morirían 14, siempre asociados a otras patologías ya que el virus no es mortal en sí mismo.
Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.
El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.
Publicado por: Dan en Marzo 15, 2020, 11:45:01 am
Si tienes el segundo caes en el primero y no estoy especulando. Tienes un ejemplo el mes pasado. Y la sensacion de que el gobierno no queria ponerse al timon esta haciendo que mucha gente vaya a lo salvese quien pueda. Esta pasando ya. En mi oficina una parte de la plantilla se ha quedado en casa con sus hijos y no les sacas de ahi hasta que no haya un plan.
Sí, seguramente estoy fuera de mis cabales.... también puede ser que le tengo bastante más pánico a un colapso social que a uno sanitario:
Si te digo que no sabes lo que estas diciendo es porque me conozoco como esta el NHS, con sus modestias la SS en España funciona mejor estructuralmente. Tienen hospitales deslumbrantes como el Guy & St. Thomas, pero el resto es para pelearse con ellos.
Con respecto a los Etonians, es porque incluso dentro de la alta sociedad aqui hay clases. No es lo mismo un patricio que un optimates que vive exclusivamente de serlo. Y Bojo es un tipo que ha cultivado una imagen de estar loco y tener cero empatia. Bastante creible por cierto.
Por fortuna tanto radio macuto como informaciones a nivel mas bajo dan a entender que aqui se hace lo que en cualquier otro lado. Lo cual es un alivio.
Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.
El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.
Un 14% de ancianos. Pero un 3,5% de gente mayor de 60, casi un 2% de +50. Menos que eso mientras el chorro quepa por el canuto de la atencion medica.
Hay que considerar dos cosas muy importantes:
-Que el virus no genera la misma inmunidad que otros. No es la varicela que la pasas y ya. Se puede pillar dos veces. Malas noticias para desarrollar una vacuna ademas.
-Que muchos recuperados muestran daño pulmonar permanente, con todo lo que eso implica a largo plazo para ellos y el sistema de atencion. Posible invalidez parcial.
Los paises que no tomen medidas quedaran mas tarados a largo plazo.
Y ya acabo dejando esto. Los graficos con simulaciones son buenos. Aunque aun falta uno: el resultado de retirar los infectados con un sistema de tracking como el de China o Corea del sur.
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 11:53:20 am
Viniendo del hilo de PPCC, alguien mencionaba las economías alemana y china.
China y Alemania pueden permitirse -por motivos distintos- medidas de reclusión forzada durante cierto tiempo.
Un país como España no.
DATOS----------------------------
La media de edad de los fallecidos en Italia es 80 años.
La mortalidad para mayores de 80 años es del 14%. De cada 100 mayores de 80 años INFECTADOS (que no son todos) morirían 14, siempre asociados a otras patologías ya que el virus no es mortal en sí mismo.
Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.
El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.
Chosen, sigo sin estar de acuerdo. Creo que olvidáis muchos problemas de segundo y tercer orden que pueden surgir. El colapso del sistema sanitario no es sólo gente muriendo en los pasillos de los hospitales o en sus casas. Son sanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves, son familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares, son negocios teniendo que cerrar por enfermedad. Es el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa. ¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo? O si fuera el padre de un empleado, ¿lo obligarías a ir al trabajo?
Mención aparte merece el que no se conocen los riesgos a largo plazo. Ya hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles, y posible infertilidad y disfunciones sexuales en varones. Más aún, poquísimos datos en embarazadas: en las que están dando a luz ahora mismo hay algunos estudios que no encuentran transmisión vertical de madre a hijo pero en otros el hijo recién nacido da positivo, y por supuesto que no tenemos nada de información sobre lo que les puede pasar a las madres que lo sufran en el primer o segundo trimestre (sí que se sabe que las fiebres en el primer timestre pueden dar lugar a defectos de nacimiento). ¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?
No sé, cuando todos los países están tomando medidas similares, y los que no han reculado bastante rápido (UK), a lo mejor es que es el análisis correcto, ¿no? ¿O es que todos los países de Europa se están pegando un tiro en el pie alegremente? Además, teniendo en cuenta que de todas formas el cierre de fronteras y cancelación de vuelos de muchos países ya ha dejado tocado el turismo, lo que se decida a nivel interno es ya secundario. Y como añadido, de haber gestionado esto mejor, a lo mejor hubiéramos controlado la epidemia mucho antes, los que nos hubiera ayudado a convertirnos en un refugio turístico o de retiro para todos los ricachones y jubiletas del mundo. Ya esa oportunidad se ha perdido.
Además, niego la mayor de que la gente estuviera pidiendo estas medidas a gritos. Yo lo que estuvie viendo hasta el viernes, que fue el último día que salí a la calle, es que a la gente se la traía al pairo, todo el mundo en la calle y llenando los bares, business as usual a saco. Si ha habido un cambio de opinión (que no lo veo tan claro), habrá sido por el bombardeo mediático y por la matraca que haya dado una minoría que estaba concienciada de los riesgos. Si se hubiera mantenido la línea oficial del "sologripismo" que era lo que se decía hace sólo 2 semanas, hoy seguiríamos con los bares llenos y seríamos dos gatos los que estamos en casa. Hasta que en cuestión de 2 días la exponencial hubiera dicho "aquí estoy yo" como en Italia.
Por último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.
Claro, por otra parte, estoy hablando considerando la parte "humana" del problema y desde mi punto de vista personal. Porque desde el punto de vista macro, por supuesto que a la economía española le vendría bien dejar rienda suelta y acabar de un plumazo con un % muy significativo de la población jubilada o a punto de jubilarse. Pero es que resulta que como a mi economía personal no me afecta a mí no me sale del nabo tener que enterrar a mi abuela o a mi madre o arriesgarme a tener un hijo con problemas de cualquier tipo. Básicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 15, 2020, 14:40:04 pm
a los que teméis un colapso social debido a que la gente muere por falta de sanidad.... no es cierto; en las guerras constantemente colapsan los sistemas sanitarios y la vida (la guerra) sigue; se hace triaje, se salva a quien se pueda, y a pelear; la otra opción es perder la guerra y las consecuencias pueden ser incalculables (pensad en Polonia del 39 al 45)... esto es una guerra. Y las guerras se ganan atacando, no defendiendose; los anglofrancos aplicaron contención entre el 1939 y la primavera del 40 (linea Maginot y tal) y las divisiones panzer les pasaron por encima, los rodearon y los estrangularon contra Dunkerke y Suiza. Si se hubiesen atacado en el otoño del 39, con la inmensa mayoría de la Wehrmacht en Polonia, y la industria alemana de guerra en pañales, la guerra habría acabado seguramente ese invierno... pero como he dicho antes, no quiero discutir, simplemente hago una apreciación.
Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo; ahora mismo ya habrá gente que estará pensando cómo va a pagar las cosas la semana que viene; cuando cale que esto es para mucho más de 15 días, y muchos se den cuenta que les queda dinero para solo algunos días van a empezar a haber muchos problemas; no va a ser nada sencillo solventar esto. A los que piensan que lo primero es la salud, que recuerden que la mental está también en el pack, y que si empieza a haber problemas de suministro (simplemente por que empiece a haber gente sin dinero, no hace falta que caigan cadenas de distribución) la gente hará triaje por su cuenta... mucho ojo con eso... id preparando el ánimo para situaciones potencialmente muy violentas, por que va a haber gente a la que se le va a ir la olla, o simplemente va a estar muy desesperada.
Publicado por: 2 años en Marzo 15, 2020, 14:46:52 pm
No pagar la hipoteca, la luz o el gas, medidas del Gobierno de Italia por la llegada del coronavirus
Y si empieza a haber desabastecimiento pues se impondrá un racionamiento.
Supongo.
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2020, 15:45:36 pm
Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo; ahora mismo ya habrá gente que estará pensando cómo va a pagar las cosas la semana que viene; cuando cale que esto es para mucho más de 15 días, y muchos se den cuenta que les queda dinero para solo algunos días van a empezar a haber muchos problemas; no va a ser nada sencillo solventar esto. A los que piensan que lo primero es la salud, que recuerden que la mental está también en el pack, y que si empieza a haber problemas de suministro (simplemente por que empiece a haber gente sin dinero, no hace falta que caigan cadenas de distribución) la gente hará triaje por su cuenta... mucho ojo con eso... id preparando el ánimo para situaciones potencialmente muy violentas, por que va a haber gente a la que se le va a ir la olla, o simplemente va a estar muy desesperada.interesante parrafo; ¿que posicionamiento tendra la gente de cara al verano y al proximo curso?
¿se liaran la manta a la cabeza y ha disfrutar?, ¿echaran pie a tierra y amarraran?
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 15, 2020, 15:48:34 pm
Impuesto negativo sobre la renta.
Sds
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 15, 2020, 16:12:59 pm
- La política de comunicación es un puto desastre Coronavirus: ¿Qué hago si tengo a mi pareja infectada en casa? (https://www.larazon.es/salud/20200315/v7rhyh6ufvgi5fhu4ux3bpkhkq.html) arraigando todavía más la idea de que puede evitarse el contagio, cuando lo único que se logra es retrasarlo, como mucho uno o dos días; y mientras tensionando las relaciones interfamiliares hasta la ruptura, que genios. Vamos a ver cómo le explican a la gente determinadas cosas en los próximos días.
- La gente está en modo negación extrema: en mi propia casa por ejemplo, mi mujer está convencida que puede evitarse el contagio; el discurso explícito de que la cuarentena evita el contagio y que eso es lo que hay que hacer ha enmascarado totalmente que la intención es alargar el periodo epidémico todo lo posible, pero que los contagios van a darse igualmente. Vamos a ver qué pasa cuando empiece a tensionarse la necesidad de salir con la supuesta "protección" de no hacerlo, por ejemplo cuando una autoridad empiece a obligar a gente a hacer ciertas cosas, por ejemplo fuera de su casa. Por cierto, a todos: Gracias Cabrones, me váis a facilitar muchísimo la gestión psicológica de estos días en casa, GRACIAS...
- El 17 o 18 llegaremos a 1000 muertos. Si se sigue el mismo criterio de conteo de casos, estaremos por los 13-18K contagios; a ver que dicen por que los 1K muertos con una cifra "psicológica" que espera muy poca gente; calcular a partir de ahí cómo evolucionará el tema es imposible; pero suponiendo un caso ultrafavorable y siguiendo las curvas chinas, si para dentro de 5 o 6 días llegáramos a la inflexión de la curva logística, el total de muertos sin rebrotes signifivativos aproximadamente doblaría el del momento del punto de inflexión: vayan haciendose a la idea, por que esto son habas contadas.
I Have a Rendezvous with Death
ALAN SEEGER (https://www.poetryfoundation.org/poets/alan-seeger)
I have a rendezvous with Death
At some disputed barricade,
When Spring comes back with rustling shade
And apple-blossoms fill the air—
I have a rendezvous with Death
When Spring brings back blue days and fair.
It may be he shall take my hand
And lead me into his dark land
And close my eyes and quench my breath—
It may be I shall pass him still.
I have a rendezvous with Death
On some scarred slope of battered hill,
When Spring comes round again this year
And the first meadow-flowers appear.
God knows 'twere better to be deep
Pillowed in silk and scented down,
Where Love throbs out in blissful sleep,
Pulse nigh to pulse, and breath to breath,
Where hushed awakenings are dear ...
But I've a rendezvous with Death
At midnight in some flaming town,
When Spring trips north again this year,
And I to my pledged word am true,
I shall not fail that rendezvous.
En la voz de Jocko Willink (https://www.youtube.com/watch?v=X-kXl-e1stI&t=375s)
Y por la patria, que de esto sabemos mucho, cantemos en viva voz:
Novio de la muerte (https://www.youtube.com/watch?v=8IqzkH41ITk)
Si alguien se piensa que me voy a quedar quietecito como una puta rata en mi casa a esperar a que me venga el Mad Max a la puerta de casa por que estáis muertos de miedo por morir, pues mirad, que queréis que os diga: sauve qui peut... Si la cosa se pone color hormiga por mis alrededores, ya tengo muy claro lo que hacer...
- Y abrazada la muerte al estilo legionario, recuerden, no todos vamos a caer, y después habrá que seguir viviendo...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 17:22:01 pm
Es imposible que esto tenga continuidad.
No hay por donde cogerlo. Es inasumible.
Danny_M, tu mensaje me viene de perlas porque fluctúa entre argumentos muy vagos, pero llega y termina justo a donde yo quiero llegar.
Fíjate en tu argumentación ::)
De entrada asumes que un supuesto colapso sanitario -solo demostrable a futuros mediante probatio diabólica- no debería ser motivo para decretar un estado de alarma militar, lo cual es bastante obvio.
Si el sistema sanitario corre riesgo de colapsar, la solución es CONTRATAR A MAS EFECTIVOS. Poner a trabajar a médicos y hospitales militares. A los MIR. A protección civil.
Nada de esto se ha hecho. Piensa porqué.
Pero inmediatamente recurres a la argumentación particular, lo cual denota lo flojo de los argumentos que tiene el gobierno par recluirnos en casa. Aparte que puede ser utilizado en tu contra.
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sanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
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son familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares,¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
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son negocios teniendo que cerrar por enfermedad.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
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Es el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
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¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo?
:biggrin: Yo haría lo que me diera la gana sin darle explicaciones a nadie, como los demás no me las tienen que dar a mí.
Aquellos cuya existencia es más plena con un sentimiento de "pertenecia al grupo" soleis creer que los demás estamos ahí para ser sometidos "al grupo", y estais muy equivocados. El grupo no tiene derechos. El individuo los tiene.
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Ya hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles,Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
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¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?Argumento lacrimógeno e inconsistente. ¿Hablamos de Talidomida?
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y seríamos dos gatos los que estamos en casa.
En el fondo es esto.
Dinamitar derechos fundamentales poniendo cualquier excusa de por medio. En este caso la salud de no-se-quien, hace 50 años fue la seguridad de la nación, etc.
¿No ves que soy perro viejo, y que se que Franco murió en la cama porque la gente -gente noble y buena, como tu- pensaba que era lo que el país necesitaba en ese momento?
Renunciais a vuestros derechos, y de camino se los quitais a los demás.
Por el bien de todos. Pero sin todos ;)
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Por último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.Y un niño de 8 murió de cáncer.
No cambia el hecho fundamental.
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Básicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).
Doy de plazo hasta el jueves de la semana que viene.
Cuando "la gente" que ahora aplaude desde las ventanas vea y sepa que este mes va a cobrar la mitad, vas a ver como "el grupo" empieza a desintegrarse, y pasa de forma proporcional a pensar de forma diferente.
Solo queda comprobar si los que queden/quedeis (si eres funcionario no te afecta el bolsillo) utilizando la fuerza policial contra los derechos fundamentales de los demás, seguirán aplicándola aun sin importarles las consecuencias.
Así funciona la sociedad.
La masa democrática es así. Volátil.
Y raramente piensa en las consecuencias de sus actos.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 17:39:52 pm
Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo;
La próxima nómina la mitad.
Ya verás que gracia.
Y otros 100.00 al paro.
Y por supuesto nadie ha pensado en cómo se va a tomar esta RECLUSIÓN hogareña un alcohólico, un ludópata, un yonki, o un maltratador.
Porque los funcionarios -quienes apoyan mayormente esta medida- vivien en su mundo particular de condiciones laborales, teletrabajo y sueldo garantizado. Esto va a traer muchos más problemas de los que va a evitar.
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 19:16:26 pm
Tras la experiencia vivida en persona hoy con la policía local, puedo afirmar Y NO ME EQUIVOCO, que esto no llega al fin de semana próximo.
Es imposible que esto tenga continuidad.
No hay por donde cogerlo. Es inasumible.
Danny_M, tu mensaje me viene de perlas porque fluctúa entre argumentos muy vagos, pero llega y termina justo a donde yo quiero llegar.
Fíjate en tu argumentación ::)
De entrada asumes que un supuesto colapso sanitario -solo demostrable a futuros mediante probatio diabólica- no debería ser motivo para decretar un estado de alarma militar, lo cual es bastante obvio.
Si el sistema sanitario corre riesgo de colapsar, la solución es CONTRATAR A MAS EFECTIVOS. Poner a trabajar a médicos y hospitales militares. A los MIR. A protección civil.
Nada de esto se ha hecho. Piensa porqué.
Creo que no me he explicado bien, o al menos no me has entendido. Yo no sé dónde he dicho que un colapso sanitario no debería ser motivo para decretar un estado de alarma. De hecho, uno de los supuestos para decretar el estado de alarma es el de emergencia sanitaria y epidemia. A lo mejor esta epidemoa te parece poca cosa, pero no sé qué esperas, ¿que tenga que llegar el apocalipsis zombie para decretar el estado de alarma?
Por cierto, no sé cómo de informado estás, pero los militares ya están movilizados. La contratación de más gente también.
https://elpais.com/espana/2020-03-15/el-ejercito-despliega-patrullas-en-las-principales-ciudades-para-luchar-contra-el-coronavirus.html (https://elpais.com/espana/2020-03-15/el-ejercito-despliega-patrullas-en-las-principales-ciudades-para-luchar-contra-el-coronavirus.html)
https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/andalucia-contratara-a-mas-de-3000-profesionales-sanitarios-para-abordar-la-epidemia-del-coronavirus.html (https://elpais.com/sociedad/2020-03-11/andalucia-contratara-a-mas-de-3000-profesionales-sanitarios-para-abordar-la-epidemia-del-coronavirus.html)
https://www.redaccionmedica.com/autonomias/valencia/coronavirus-comunidad-valenciana-podra-contratar-a-estudiantes-de-medicina-5661 (https://www.redaccionmedica.com/autonomias/valencia/coronavirus-comunidad-valenciana-podra-contratar-a-estudiantes-de-medicina-5661)
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/madrid-contrata-enfermeras-falta-personal-sanitario-coronavirus_18_2913495064.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/madrid-contrata-enfermeras-falta-personal-sanitario-coronavirus_18_2913495064.html)
Aparte de eso, me da un poco de risa eso de que tal cosa sólo sea demostrable a futuro. Claro, por eso hablamos de medidas de prevención, porque hay que tomarlas antes de que pasen las cosas.
Citar
Pero inmediatamente recurres a la argumentación particular, lo cual denota lo flojo de los argumentos que tiene el gobierno par recluirnos en casa. Aparte que puede ser utilizado en tu contra.Citarsanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citarson familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares,¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citarson negocios teniendo que cerrar por enfermedad.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?CitarEs el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citar¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo?
:biggrin: Yo haría lo que me diera la gana sin darle explicaciones a nadie, como los demás no me las tienen que dar a mí.
Aquellos cuya existencia es más plena con un sentimiento de "pertenecia al grupo" soleis creer que los demás estamos ahí para ser sometidos "al grupo", y estais muy equivocados. El grupo no tiene derechos. El individuo los tiene.
No se trataba de argumentar particularmente. Lo que hagas tú a título particular no importa una mierda para tomar este tipo de medidas, porque se trata de ver qué va a hacer el grueso de la población. Yo personalmente no iría al mercadona a arramblar con el papel higiénico y los paquetes de arroz, pero como el grueso de la población sí lo haría porque son unos cafres, pues hay que restringir el derecho de todo el mundo a llevarse más de dos artículos de cada cosa. El mío también, pero me tendré que joder porque entiendo la situación.
Y como la mayor parte de la población si los dejas sueltos van corriendo a los bares a hacinarse o a hacer cualquier cosa en manadas, pues hay que restringir los derechos de todos los individuos, incluídos los que tenemos dos dedos de frente. Así que tú no puedes salir de tu casa sencillamente porque tus congéneres son idiotas.
Por cierto que a mí no me metas en el saco de aquellos que se sienten mejor perteneciendo al grupo, llevo toda la vida yendo bastante a mi bola y me duele en el corazoncito que me digas eso. A lo que voy es que hay veces en que hay que imponer ciertas medidas porque la gente no atiende a razones, simplemente.
Un debate tangencialmente relacionado con éste es el de la vacunación obligatoria. Yo entiendo que a los muy liberales les joda que el estado les diga lo que tienen que hacer con sus hijos, pero si sus hijos van a ir a la guardería con los míos, pues quiero que se les obligue a vacunarlos. So pena de pérdida de la patria potestad. Punto. Porque a mí que se muera el hijo de otro me da pena pero en último término es culpa del padre por idiota, pero que se muera el mío por la idiotez de otro, pues ya por ahí no paso.
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CitarYa hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles,Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
Ignoras los datos que no te convienen y los que sí te convienen te los sacas de la manga. Dame un sólo enlace medianamente creíble que diga que el virus está en Europa desde Noviembre. Toma uno de los daños pulmonares (el paper está por publicar según parece):
https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have (https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have)
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Citar¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?Argumento lacrimógeno e inconsistente. ¿Hablamos de Talidomida?
PRECISAMENTE para evitar una nueva Talidomida están el proceso de validación de un nuevo fármaco. El argumento es perfectamente consistente, de hecho si algo ilustra el ejemplo de la Talidomida es el peligro que tenéis los que desecháis alegremente cualquier tipo de riesgo.
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Citary seríamos dos gatos los que estamos en casa.
En el fondo es esto.
Dinamitar derechos fundamentales poniendo cualquier excusa de por medio. En este caso la salud de no-se-quien, hace 50 años fue la seguridad de la nación, etc.
¿No ves que soy perro viejo, y que se que Franco murió en la cama porque la gente -gente noble y buena, como tu- pensaba que era lo que el país necesitaba en ese momento?
Renunciais a vuestros derechos, y de camino se los quitais a los demás.
Por el bien de todos. Pero sin todos ;)
"Cualquier excusa" no, la salud pública. Si mañana tu vecino vuelve de África con ébola, ¿te parecería bien que él ejerciera su derecho fundamental a pasearse por el vecindario? ¿O clamarías porque vinieran a llevárselo unos tipos vestidos de astronauta? Lo que pasa aquí es que tú piensas que TUS derechos (libre circulación y ejercicio de tu actividad) valen más que los MÍOS (salud y bienestar). Yo no estoy renunciando a mis derechos, al contrario, exijo que MI derecho a estar sano se imponga sobre TUS derechos que puedan poner el mío en peligro. :)
Por cierto, que no pienses que lo digo "por el bien de todos". Me la pela que a tí te parezca bien el riesgo de morir. Me preocupo de mí y de los míos, si yo fuera un veinteañero sin familia a lo mejor me daría igual. Pero no lo soy.
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CitarPor último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.Y un niño de 8 murió de cáncer.
No cambia el hecho fundamental.
No hablamos de cáncer, hablamos del virus éste. Te quiero decir simplemente que algunos infravaloráis el riesgo para gente menor de 70 años. Y si me vas a contestar, no me digas "manzanas traigo".
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CitarBásicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).
Doy de plazo hasta el jueves de la semana que viene.
Cuando "la gente" que ahora aplaude desde las ventanas vea y sepa que este mes va a cobrar la mitad, vas a ver como "el grupo" empieza a desintegrarse, y pasa de forma proporcional a pensar de forma diferente.
Solo queda comprobar si los que queden/quedeis (si eres funcionario no te afecta el bolsillo) utilizando la fuerza policial contra los derechos fundamentales de los demás, seguirán aplicándola aun sin importarles las consecuencias.
Así funciona la sociedad.
La masa democrática es así. Volátil.
Y raramente piensa en las consecuencias de sus actos.
Bueno, estoy de acuerdo en que mucha gente se va a ver muy jodida económicamente. Pero por otra parte, en Italia ya han muerto 1809 personas. Supongo que te seguirá pareciendo que no compensa. Sería interesante ver qué opinan los italianos.
A todo esto: ahora que hablas de democracia, recuerdo tus muchas intervenciones diciendo que las cosas importantes no se deciden democráticamente porque el pueblo no tiene porqué tomar decisiones técnicas. Bueno, pues éste es un maravilloso ejemplo.
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2020, 19:20:48 pm
(https://i.postimg.cc/DzwsqCLd/Masque-Tissu-Instructions.jpg) (https://postimg.cc/gx1npHMn)
(https://i.postimg.cc/kgcKRr6g/Masque-Tissu-Patron.jpg) (https://postimg.cc/yDDk2byM)
No entiendo las instrucciones para coserlo (sólo sé coser botones), pero básicamente dice.
-- Cuadros de algodón de 20 cm para exterior y doblete
-- "moletón" fino, como los de polares, etc. para insertar entre las 2 capas
-- Hilo elástico
Debe lavarse DIARIAMENTE a 30º con detergente
Difundido por un hospital para el personal de departamentos sin contacto directo con enfermos COVID--19
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2020, 19:28:28 pm
Puedes circular, trabajar, y hacer lo que quieras.
Pero debes respetar las medidas de prevención. Si tienes máscara, te la pones. Si no la tienes, a 3 metros.
Saludas con los pies, juntas las manos en lugar de darlas, te lavas cuantas veces seas posible.
El asunto no es que todos seamos portadores.
El asunto es que entre esos portadores, hay un % de gente expuesta.
Y tu libertad termina donde empieza la suya para sobrevivir.
No se declara el estado de emergencia para tener a gente yendo por libre.
Tu libertad, es la sociedad la que te la da. No es al revés.
Cuando dices que defiendes las libertades, olvidas que las que defiendes te vienen de esa misma sociedad.
Si temes por ellas, cambia la sociedad, pero no te dediques a matar(te) por que sí.
Si sólo salimos con 3000 muertos, perfecto. Nunca sabremos si podíamos llegar a 100 o 400K. Es perfecto nunca llegar a saberlo. Pero te pones la máscara, y aprendes a saludar con los pies.
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 19:59:07 pm
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19:31 Detienen en Palma a una infectada de coronavirus que se fue del hospital
La Policía Nacional ha llevado a cabo este domingo la detención administrativa de una mujer en Palma que dio positivo el sábado en el test del Covid-19 y se marchó del hospital sin autorización, y a la que han obligado a ingresar de nuevo.
¡Pobre mujer que sólo quería ejercer su derecho a la libre circulación! ¡Opresores!
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19:18 SANIDAD RECUERDA A AYUSO QUE NO TIENE COMPETENCIAS PERO ORDENA EL CIERRE DE LAS PELUQUERÍAS EN TODA ESPAÑA
...tras la Conferencia de Presidentes de esta mañana, os anunciamos que el Presidente del Gobierno ha escuchado las opiniones al respecto de varios presidentes autonómicos y ha decidido incorporar la suspensión de la actividad comercial de las peluquerías.
Este servicio sólo se mantendrá a domicilio para garantizar la atención e higiene de las personas más vulnerables, razón por la que se incluyó en el Real Decreto.
Bueno, si Chosen quiere ejercer su derecho a echarse unas mechas, tendrá que ir el peluquero a su casa ;P
[Estoy un poco de broma, ya sé que la cosa está mal, pero habrá que reírse un rato...]
PS. Ya más en serio: espero que nadie de los presentes tenga que lamentar desgracias en esta crisis. Eso incluye pérdidas de seres queridos y quiebras económicas. No va a ser bonito ésto, pero como se comentaba en otro hilo, vamos a pagar el precio de tener una economía de chichinabo basada en el turisteo y la cervecita. Supongo que a estas alturas todos se han dado cuenta ya que por mucho estado de emergencia que haya, las fábricas no cierran. Mi hermana trabaja en una y tiene más miedo de pillar el bicho que de perder el trabajo. Siento mucho que la mayoría de los camareros de España no puedan decir lo mismo. Si pasamos esta crisis rápido y los daños son menos de los esperados, aceptaré encantado que Chosen o quien sea me diga que sobrereaccionamos.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 20:08:24 pm
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"Cualquier excusa" no, la salud pública.-La grandeza de España.
-La pureza de la raza.
-La redención divina.
-El derecho al territorio.
Te puedo poner mil excusas mejores para restringir derechos fundamentales. Todas igual de válidas -o más- que "la salud pública".
Para mas INRI, 3.000 muertos ni siquiera es un caso de salud pública :rofl:
-5.800 muertos por SIDA en 1995
-3.000 muertos por SIDA en 1997
...
-1.300 muertos por SIDA en 2007
-1.200 muertos por SIDA en 2008
Tienes aqui todos los datos ordenados:
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf)
¿Donde estabas?
¿Todavía te crees en la farsa que te han contado?
Te pido perdón por adelantado: Se reconoce enseguida a alguien joven, me apuesto a que rondas los 30. Se nota porque tenéis un ímpetu brutal. Ganas de hacer las cosas bien. Hacer lo correcto. Tu las has hecho bien en la vida, por como te expresas se ve que tienes estudios, seguramente superiores; cero faltas de ortografía. Presumo inteligencia, porque sabes argumentar. Joder, tus mensajes son impecables en fondo y forma!!!
El problema (en realidad no es ningún problema) es que estás -desde mi punto de vista- defendiendo la opción incorrecta. Yo lo he hecho cientos de veces :biggrin: :biggrin: ¿para que estamos aqui sino?
El caso es que ahora te habla el viejo, no el diablo. Si mañana te asomas a la ventana, verás que la calle está llena de jubilados (yo no estoy jubilado).
Esto es porque la gente vieja, que viene de vuelta de todo, ya sabe de que va esto. Compruébalo. ¿La policia? A los viejos se la sopla. El martes si hace sol asómate, y verás rincipalmente abuelos paseando como si no fuera con ellos.
Yo no defiendo las restricciones de derechos constitucionales en base a ilusiones -o realidades- políticas. Esta postura que me ha tocado defender, es el último paso histórico y filosófico que ha dado occidente. Renunciar a él es volver a 1940, de una forma u otra.
Citar
A todo esto: ahora que hablas de democracia, recuerdo tus muchas intervenciones diciendo que las cosas importantes no se deciden democráticamente porque el pueblo no tiene porqué tomar decisiones técnicas. Bueno, pues éste es un maravilloso ejemplo.Efectivamente.
Por eso Nadia Calviño -y otros ministros- están en contra de la reclusión forzada
.
Pero mi argumento es un boomerang contra tu argumento (el interés general) porque implica que la decisión tomada, no ha sido democrática.
Y por supuesto que sea técnica, no implica que sea correcta.
Obviamente para un técnico-médico lo más impotante es la salud de sus pacientes. Para un arquitecto lo es la integridad de los puentes.
El problema es que no somos pacientes.
Millones de españoles estamos perfectamente sanos recluídos en casa de manera forzosa.
Un saludo.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 15, 2020, 20:37:06 pm
Chosen, no es tiempo de libertades personales.
Puedes circular, trabajar, y hacer lo que quieras.
Pero debes respetar las medidas de prevención. Si tienes máscara, te la pones. Si no la tienes, a 3 metros.
Saludas con los pies, juntas las manos en lugar de darlas, te lavas cuantas veces seas posible.
El asunto no es que todos seamos portadores.
El asunto es que entre esos portadores, hay un % de gente expuesta.
Y tu libertad termina donde empieza la suya para sobrevivir.
Eso está muy bien; e incluye que quizás vayan a tu casa a sacarte a la fuerza para que acudas a trabaja, aunque estés cagado de miedo, para garantizar un servicio fundamental, que por cierto son bastante más de lo que la gente se piensa... electricistas, fontaneros, técnicos de telecomunicaciones, transportistas, conductores de vehículos de transporte de personas, traductores, asistentes sociales, bancarios, personal logístico, etc etc.... ¿alguno se le ha ocurrido pensar en que va a pasar cuando empiece la gente a caer por ponerse enferma en Mercadona, por ejemplo?
Se está tomando una medida reactiva propiciando el miedo de la gente, y la gente va a contestar con pánico, y el pánico desatado es muchísimo más letal que este bixo. Pero oigan, es la elección del Presi... a apechugar y aguantar.
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Si sólo salimos con 3000 muertos, perfecto. Nunca sabremos si podíamos llegar a 100 o 400K. Es perfecto nunca llegar a saberlo. Pero te pones la máscara, y aprendes a saludar con los pies.
Es imposible que sean solo 3000 muertos. Serán más, bastantes más; antes he dicho que llegaremos a los 1000 el 17-18; en el mejor de los casos no llegaremos a la inflexión de la curva logística hasta el 20; para el 20 los muertos pueden ser perfectamente más de 2K, y desde ahí doblas la cifra final si sigues la curva china; pero pienso que es un caso muy muy favorable; la cifra final será bastante más grande. ¿Cuanta? Imposible saberlo ahora, ya que el análisis se complica por que tenemos un brote importante en Madrid, y un montón más por toda España, y es dificil modelizar esto...
A no ser.... que nos estén engañando como a chinos, la letalidad del bixo es muchísimo más baja de lo que nos dicen, en realidad estamos la inmensa mayoría infectados y estamos ahora mismo en la inflexión... pero qué quieres que te diga, los números de los italianos no apoyan esto ahora mismo.
Reflexión al comienzo de la noche: mucho cuidado con lo que deseáis... algunos están tan ansiosos por sentirse a salvo que cederán cualquier cosa si piensan que eso les puede garantizar la "vida"; pero qué quieren que les diga, hay "vidas" y "vidas"...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: javi2 en Marzo 15, 2020, 20:47:10 pm
Italia:
24.603 los infectados
1.809 muertos (7,3%)
Alemania:
5.072 casos
10 muertos
España:
7.753 contagios
288 fallecidos (3,7%)
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 20:56:21 pm
Citar"Cualquier excusa" no, la salud pública.-La grandeza de España.
-La pureza de la raza.
-La redención divina.
-El derecho al territorio.
Te puedo poner mil excusas mejores para restringir derechos fundamentales. Todas igual de válidas -o más- que "la salud pública".
Hombre, eso de que sean mejores... digamos que actualmente éstas que comentas no están muy al alza como causas dignas de sacrificio.
Citar
Para mas INRI, 3.000 muertos ni siquiera es un caso de salud pública :rofl:
-5.800 muertos por SIDA en 1995
-3.000 muertos por SIDA en 1997
...
-1.300 muertos por SIDA en 2007
-1.200 muertos por SIDA en 2008
Tienes aqui todos los datos ordenados:
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf)
¿Donde estabas?
¿Todavía te crees en la farsa que te han contado?
Y dale otra vez con comparar números em situaciones que nada tienen que ver. Comparas 5800 muertos a lo largo de un año con tendencia decreciente para el año siguiente con 2000 muertos en dos semanas con tendencia creciente día a día (te digo los datos de Italia).
Yo creo que la farsa me la contaron hace 2 semanas, cuando "ésto sólo era una gripe". Ahora pues me fío de los datos de muertes al día, y lo que te comenté hace un par de mensajes que había visto una persona cercana en las pruebas de un enfermo, para tener una idea de la seriedad de la enfermedad en caso de complicaciones.
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Te pido perdón por adelantado: Se reconoce enseguida a alguien joven, me apuesto a que rondas los 30. Se nota porque tenéis un ímpetu brutal. Ganas de hacer las cosas bien. Hacer lo correcto. Tu las has hecho bien en la vida, por como te expresas se ve que tienes estudios, seguramente superiores; cero faltas de ortografía. Presumo inteligencia, porque sabes argumentar. Joder, tus mensajes son impecables en fondo y forma!!!
Gracias por el cumplido, hombre, incluso me echas algo menos de la edad que tengo. Pero si mis argumentos son impecables, ¿por qué no los aceptas y te rindes, maldito insurrecto? :biggrin:
Citar
El problema (en realidad no es ningún problema) es que estás -desde mi punto de vista- defendiendo la opción incorrecta. Yo lo he hecho cientos de veces :biggrin: :biggrin: ¿para que estamos aqui sino?
El caso es que ahora te habla el viejo, no el diablo. Si mañana te asomas a la ventana, verás que la calle está llena de jubilados (yo no estoy jubilado).
Esto es porque la gente vieja, que viene de vuelta de todo, ya sabe de que va esto. Compruébalo. ¿La policia? A los viejos se la sopla. El martes si hace sol asómate, y verás rincipalmente abuelos paseando como si no fuera con ellos.
A ver, si yo eso lo entiendo, y seguramente si esto me hubiera pillado a mí con 80 años sería el primero en salir a la calle a jugar a la petanca o qué sé yo. Pero entendería que mis hijos o nietos montaran en cólera. Para los de 80 lo correcto es morir de pie y que les quiten lo bailao, pero para mí lo correcto es cuidarlos, que no quiero que se mueran, coño. Esto es un dilema donde no hay solución ideal.
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Yo no defiendo las restricciones de derechos constitucionales en base a ilusiones -o realidades- políticas. Esta postura que me ha tocado defender, es el último paso histórico y filosófico que ha dado occidente. Renunciar a él es volver a 1940, de una forma u otra.CitarA todo esto: ahora que hablas de democracia, recuerdo tus muchas intervenciones diciendo que las cosas importantes no se deciden democráticamente porque el pueblo no tiene porqué tomar decisiones técnicas. Bueno, pues éste es un maravilloso ejemplo.Efectivamente.
Por eso Nadia Calviño -y otros ministros- están en contra de la reclusión forzada
.
Pero mi argumento es un boomerang contra tu argumento (el interés general) porque implica que la decisión tomada, no ha sido democrática.
Y por supuesto que sea técnica, no implica que sea correcta.
Obviamente para un técnico-médico lo más impotante es la salud de sus pacientes. Para un arquitecto lo es la integridad de los puentes.
El problema es que no somos pacientes.
Millones de españoles estamos perfectamente sanos recluídos en casa de manera forzosa.
Un saludo.
Bueno, aquí hay que tener mucho ojo con las decisiones "técnicas". Yo creo que hay que tener mucho cuidado con gente como Calviño, es decir los típicos "tecnócratas" que vienen de las ciencias sociales-económicas, que no ven más allá de sus hojas de cálculo y piensan que si la realidad no se ajusta a sus modelos de Pin y Pon es "que hay demasiadas reglas que distorsionan el mercado". Yo creo que esta gente tiene serios problemas para entender la realidad, es decir, la realidad física del mundo, en el cual el petróleo se acaba, los tsunamis te rompen centrales nucleares, y los virus matan gente. Y probablemente Calviño pueda decir que las medidas económicas tal o cual, pero es que yo creo que ella, o la gente como ella, no entiende la verdadera magnitud de lo que es una epidemia porque no la ha visto en la vida, y en las escuelas de negocio no se lo han enseñado. Yo, que tengo estudios en una rama científico-técnica (como bien adivinabas, aunque no sé si se me veía el plumero de cientifista), veo perfectamente que el crecimiento de los enfermos y muertos es exponencial (con permiso de Flagelador, que dirá que el modelo correcto es logístico, pero aceptemos exponencial por el momento) , y seguramente eso lo hayan visto los asesores científicos que tenga el gobierno, que serán los que se hayan impuesto a Calviño y los demás escépticos.
Los economistas y ese tipo de tecnócratas están acostrumbrados a pensar en términos de márgenes, probabilidades, "rentabilidad esperada" y ese tipo de cosas, y seguramente no se crean que las predicciones de los modelos de ésta epidemia, al menos a corto plazo, son tan fiables como la ley de la gravedad. Si te tiras de un avión, aceleras a 9.81 m/s^2 hasta que abras el paracaídas o hasta que alcances la velocidad terminal, y entonces te estrellas. Pues aquí igual, mientras que no "abramos el paracaídas" (= tomar medidas) seguiremos el mismo ritmo de crecimiento. Si las medidas son correctas, o si estamos en el equilibrio correcto entre salvar vidas y salvar la economía, pues lo veremos pronto.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 21:02:36 pm
-Los datos de SIDA. Incontestables, años tras año.
-Ya dije por ahi que esta situacion era un perder/perder de manual. A medida que la economía vaya deteriorándose, y esto va suceder rapidísimo, el sentido del apoyo social solo puede tornarse en una dirección: que los defensores del confinamiento empiecen a cambiar de bando.
En ese momebto, es cuando vais a comprender el grave problema que significa tener al ejército en la calle por apenas 500 muertos de 80 años, que será lo único a lo que agarrarse la semana que viene.
La imagen del ejercito y las FFCCSE van a quedar por el suelo para décadas.
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 21:11:06 pm
Dos cosas importantes:
-Los datos de SIDA. Incontestables, años tras año.
-Ya dije por ahi que esta situacion era un perder/perder de manual. A medida que la economía vaya deteriorándose, y esto va suceder rapidísimo, el sentido del apoyo social solo puede tornarse en una dirección: que los defensores del confinamiento empiecen a cambiar de bando.
En ese momebto, es cuando vais a comprender el grave problema que significa tener al ejército en la calle por apenas 500 muertos de 80 años, que será lo único a lo que agarrarse la semana que viene.
La imagen del ejercito y las FFCCSE van a quedar por el suelo para décadas.
Otra vez, Chosen: el SIDA no es comparable a ésto, no son el mismo tipo de fenómeno.
Y ahora una pregunta: ¿¿¿de verdad crees que esto se va a saldar con 500 muertos??? Mira las cuentas de Flagelador, yo me juego lo que quieras a que antes de 7 días hemos llegado de sobra a los 1000 fallecidos. Vamos, diría que vamos a igualar a Italia, espero que no los adelantemos, porque nuestra tendencia era más rápida. Ya veremos dónde acaba la cuenta final.
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2020, 21:23:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=...AfzGZ1fo4GI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=...AfzGZ1fo4GI&feature=youtu.be)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2020, 21:36:51 pm
Cuando hayan muerto 10.000 con coronavirus, entonces me avisas.
Y cuando hayan muerto 20.000, entonces debatimos si hay que sacar al ejército a la calle, o vale con contratar mas médicos.
PD: para recluir a un infectado en el hospital vale una orden judicial. No os vendais tan baratos... ::)
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2020, 21:44:49 pm
¡Paris.... !
(y esos cerdos no suspendieron las elecciones)
Edit: Zona Paris y noreste (donde ya devuelven los enfermos a casa sin testearlos. No quedan camas)
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-nouveau-conseil-de-defense-lundi-un-confinement-total-envisage-pour-lile-de-france-et-lest-3955512 (https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-nouveau-conseil-de-defense-lundi-un-confinement-total-envisage-pour-lile-de-france-et-lest-3955512)
Probablemente suspendan ahora la 2a vuelta.
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 21:46:01 pm
Repito, que el año pasado murieron en España 10.000 personas de neumonía.
Cuando hayan muerto 10.000 con coronavirus, entonces me avisas.
Y cuando hayan muerto 20.000, entonces debatimos si hay que sacar al ejército a la calle, o vale con contratar mas médicos.
PD: para recluir a un infectado en el hospital vale una orden judicial. No os vendais tan baratos... ::)
¿Me dejarás contabilizar junto con los muertos de coronavirus a todos los que mueran de otras causas que serían tratables de no ser por la falta de medios? Porque parte del problema es ése. Podemos contratar más médicos, pero improvisar UCIs y quirófanos no sé yo...
PS. Me guardo el mensaje para avisarte con los 10 mil :P
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2020, 21:57:31 pm
Citar
Berlin is trying to stop Washington from persuading a German company seeking a coronavirus vaccine to move its research to the United States, prompting German politicians to insist no country should have a monopoly on any future vaccine.
Germany’s Health Ministry confirmed a report in newspaper Welt am Sonntag, which said President Donald Trump had offered funds to lure the company CureVac to the United States, and the German government was making counter-offers to tempt it to stay.
“The German government is very interested in ensuring that vaccines and active substances against the new coronavirus are also developed in Germany and Europe,” the newspaper quoted a Health Ministry official as saying.
“In this regard, the government is in intensive exchange with the company CureVac.”
Publicado por: Danny_M en Marzo 15, 2020, 21:58:00 pm
La variacion en la tasa de mortalidad es increible.
Italia:
24.603 los infectados
1.809 muertos (7,3%)
Alemania:
5.072 casos
10 muertos(0,1%)(0,19%)
España:
7.753 contagios
288 fallecidos (3,7%)
La mortalidad en Italia seguramente se debe a que ya hay muchos sin diagnosticar, y muchos de los graves están siendo desahuciados para atender a los que tengan mayor probabilidad de salir con vida.
Los números alemanes, por otra parte, quizá se deban a que están haciendo tests a todo Dios. A lo mejor están siguiendo la estrategia de Corea del Sur.
Publicado por: 2 años en Marzo 15, 2020, 23:09:19 pm
Las medidas están destinadas a que no colapsen los sistemas sanitarios.
Y si quieren filosofar sobre las libertades pues muy bien pero esto va de otra cosa.
Los casos de sida seran los que sean pero no se producen de golpe, mayoritariamente, en 3 semanas.
En Lombardia el sistema sanitario ya ha colapsado.
En Alemania, Francia, o Italia tienen más camas por cada 1000 habitantes que en España.
Situación desesperada en Lombardía, con hospitales al borde del colapso y Bérgamo en situación trágica
https://www.abc.es/internacional/abci-situacion-desesperada-lombardia-hospitales-borde-colapso-y-bergamo-situacion-tragica-202003151234_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.abc.es/internacional/abci-situacion-desesperada-lombardia-hospitales-borde-colapso-y-bergamo-situacion-tragica-202003151234_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Y eso es de lo que se trata todo esto.
Publicado por: Dan en Marzo 15, 2020, 23:27:52 pm
En Alemania, Francia, o Italia tienen más camas por cada 1000 habitantes que en España.
Y eso es de lo que se trata todo esto.
El verdadero motivo de porque aqui en UK se han sacado la cancamusa del "herd immunity".
Eso y porque desde el fondo de mi corazon creo capaz a la camarilla que gobierna de cometer un genocidio para esconder sus verguenzas. Este pais esta mas preparado para esparcir propaganda que para atencion medica.
Maniana voy andando a la ofi, arreglo cuatro cosas y me vuelvo para encerrarme, con o sin teletrabajo, con o sin lockdowns, con o sin sueldo.
Cuidense.
(https://fullfact.org/wp-content/uploads/2014/04/OECD-hospital-beds-rankings1.png)
(https://fullfact.org/wp-content/uploads/2014/04/Historical-change-in-hospital-beds-internationally.png)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 15, 2020, 23:40:42 pm
¿Puedes comentar porque tienes esta certeza?
Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
Yo también la tengo, ojo. ;) Es por recopilar información.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 00:37:48 am
Repito, que el año pasado murieron en España 10.000 personas de neumonía.
Cuando hayan muerto 10.000 con coronavirus, entonces me avisas.
Y cuando hayan muerto 20.000, entonces debatimos si hay que sacar al ejército a la calle, o vale con contratar mas médicos.
PD: para recluir a un infectado en el hospital vale una orden judicial. No os vendais tan baratos... ::)
CHOSEN, no se sabe si estás en modo troll o muy espeso.
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.
No toda la gente que piensa diferente a ti es joven o funcionaria. Y eer talludito y empresario no te hace depositario de la verdad.
El SIDA no se pega estornudando ::)
Si no se toman medidas fuertes habrá 10.000 muertos en 2 o 3 semanas. No los habrá, esperemos, porque se estám tomando medidas fuertes. Y demagógicamente, usarás esa cifra baja, resultado de las medidas, para "demostrar" que las medidas no hicieron falta :troll:
Para trolear o hacer proselitismo, un poquito más de nivel, por favor.
Publicado por: javi2 en Marzo 16, 2020, 03:02:37 am
(https://www.youtube.com/watch?v=kvqpk_gIfsQ)COVID-19 ¿POR QUÉ ESTAMOS EN ESTADO DE ALARMA 🚨? ¿CÓMO DE GRAVE ES LA SITUACIÓN?
Publicado por: javi2 en Marzo 16, 2020, 04:01:00 am
las personas que estos días sufren otras patologías se encuentran con que nadie las puede atender. "Se están dejando de atender ictus y casos muy graves porque todo está saturado, sentimos mucha impotencia", asegura una médico de Mallorca.
La experiencia de un enfermo de coronavirus
https://youtu.be/sJ49HkgFylc (https://youtu.be/sJ49HkgFylc)
No hacen tests para que no se disparen las cifras en los medios (02:17)
Publicado por: PastorMesetario en Marzo 16, 2020, 08:13:39 am
El centro de recursos de The Lancet sobre el puto coronavirus es un buen lugar:
COVID-19 RESOURCE CENTER: https://www.thelancet.com/coronavirus (https://www.thelancet.com/coronavirus)
Publicado por: uno en Marzo 16, 2020, 08:47:49 am
Citar
https://laboro-spain.blogspot.com/2020/03/peticiones-sindicatos-coronavirus.html
Lo que CC.OO., UGT y la patronal piden al Gobierno para los trabajadores sobre el coronavirus,
En la crisis del coronavirus, de momento no se ha aprobado ninguna medida legislativa estrictamente laboral que ayude ni a las empresas ni menos aún a los trabajadores. Pero los despidos ya han comenzado y se van a multiplicar en los próximos días y horas (enlaces al final). Pero por lo visto, mañana habrá un nuevo consejo de Ministros en el que tienen previsto aprobar algunas medidas laborales. ¿Cuáles serán? Nadie lo sabe, pero lo que sí que se conoce es el documento que los sindicatos y las patronales presentaron al Gobierno el pasado jueves. Llama la atención lo poco o nada que se ha hablado de este documento, que para lo que sirve fundamentalmente es para dejar más que claro, de nuevo, la extraordinaria relación que existe entre la patronal y los sindicatos. Mejor dicho: entre CEOE-CEPYME por un lado y CC.OO.-UGT por otro lado, que son las únicas organizaciones que han firmado ese documento. Podéis leerlo antes si queréis (enlaces al final), aunque se resume de la forma siguiente:
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 09:25:17 am
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.Se ve que esto no aplica para todos.
Se ha inventado una nueva categoría: la "libertad" de algunos para confinar a los demás en su casa.
Se ve que los sanos molestan mucho.
Los niños y menores de 20 años con una tasa del 0% os piden perdón.
Disfrutad de vuestra libertad para sacar al ejército a la calle para multar ciclistas ;D El mes que viene, con un millón de parados en la mesa, les decís que su libertad para trabajar terminaba donde empezaba la vuestra, que al parecer es absoluta por el mero hecho de ser mayoría.
Derechos fundamentales, si eso, otro día.
Todo al servicio de vuestra libertad.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 09:45:49 am
Eso desde una perspectiva sanitaria y económica conjunta.
Los otros factores que se hayan tomado en cuenta no los conozco y no puedo valorar.
Sds.
Publicado por: 2 años en Marzo 16, 2020, 09:54:31 am
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.Se ve que esto no aplica para todos.
Se ha inventado una nueva categoría: la "libertad" de algunos para confinar a los demás en su casa.
Se ve que los sanos molestan mucho.
Los niños y menores de 20 años con una tasa del 0% os piden perdón.
Disfrutad de vuestra libertad para sacar al ejército a la calle para multar ciclistas ;D El mes que viene, con un millón de parados en la mesa, les decís que su libertad para trabajar terminaba donde empezaba la vuestra, que al parecer es absoluta por el mero hecho de ser mayoría.
Derechos fundamentales, si eso, otro día.
Todo al servicio de vuestra libertad.
En mi empresa estamos teletrabajando desde el jueves, hoy un correo de que hay tres casos entre la plantilla, y los que queden...
¿Se imagina el chorreo de bajas si seguimos todos reuniéndonos, y trabajando juntitos en las oficinas?
También es supereficiente, económicamente hablando hoyga.
2000 tios infectados, de baja, y colapsando la sanidad.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 09:56:33 am
No puedes jugar con todas las cartas.
Esa no la tienes ;)
Si la enfermedad es estacional como todo apunta, ¿vamos a tener toque de queda anual? ¿Se van a limitar los vuelos para siempre con sudamérica, donde es imposible el control de la misma?
Yo no tengo que responder estas preguntas.
Que la responda quien defiende la militarización de la vida pública y social.
¿Que tipo de planificación existe para frenar esto el próximo Noviembre de 2021?
La pregunta está abierta.
En cualquier caso, cuando todo pase y las cifras de muertos en España sean coherentes con las aquellos países que no-han podido / no-han querido decretar toque de queda militar, vamos a ver que se dice ;D
El país se dirige al colapso para mantener vuestro "derecho a la salud".
PD: El 99% de enfermos cursan la enfermedad en su casa con gelocatil. Vuestra posición no resulta creíble.
Atentos a USA, UK, y el resto del mundo.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 09:57:34 am
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.
De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.
El próximo año habrá vacuna.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 10:01:41 am
A fecha de hoy, opino que el aislamiento debería haberse circunscrito a las poblaciones de riesgo ( no geográfico sino demográfico).
Esto es lo coherente.
Mayores de 70 y personas con patologías previas, independientemente de su edad. Y voluntariamente el resto.
¿Los menores de 20 años ya no tienen ningún tipo de derechos en este país o que pasa?
La dictadura de una generación en todo su esplendor. Protegiendo su "derecho a la salud" y su "libertad" para no se sabe todavía que.
Estoy encendido.
Perdonadme ;D
Ha sido un fin de semana muy largo :rofl: :rofl:
Yo esto no lo aguanto. Voy a por el pan... otra vez.
Saludos y abrazos a todos.
Publicado por: 2 años en Marzo 16, 2020, 10:02:44 am
Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.
De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.
El próximo año habrá vacuna.
Sds.
Sí, y si no se encuentra una vacuna es posible que esto se quede como una enfermedad estacional entre nosotros, quizá en una variante menos virulenta.
Pero ahora no estamos en esa situación.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 10:04:16 am
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 10:19:32 am
Quizás por eso nos confinan. Para que no vayamos si no estamos graves.
Estamos confinados para parar el pánico, no para parar la enfermedad.
Si como Merkel hubieran dicho: señores, el 80% la polla y el 5% está en grave riesgo. Aislense tal y tal franja para que podamos tratar a los graves.
Pero vamos organizando manis bodas restaurantes conciertos y pasa lo que pasa.
Aunque me imagino que políticamente confinar a viejos y militares y mandarles a casa debe ser muy Soylent green.
En fin.
Por lo menos reservamos por fin. No hay mal que por bien no venga.
Lo siento por todo el sufrimiento que vamos a tener y todos los parados y empresas que van a cerrar.
Ánimo.
Sds.
Publicado por: Mad Men en Marzo 16, 2020, 10:48:01 am
Pero bueno, Alemania, Corea del Sur, Japón tienen una diligencia y sentido del orden muy profundo... bueno, mirad, mi mujer trabaja en un hospital, el uso y abuso que se realiza del sistema sanitario en este país no tiene parangón, por activa y por pasiva todos los profesionales dicen a los pacientes que para esa tontería no está la sanidad, coño que por un catarro te quedas en casa y ya está, un ibuprofeno por sino aguantas el dolor y poco más.
Dado el alarmismo pregonado por todos y cada uno de los medios de comunicación, que esperaban en una sociedad hipocondríaca? Si la gente va al médico por una simple otitis? Saben como evalúa la población a un médico? Muy fácil, por la cantidad de recetas o pruebas que realiza? A más pruebas, mejor médico, a más pastillas receta mejor médico. Fíjate que distorsionada tienen la realidad, que piensan lo opuesto, en realidad un buen médico realiza un buen diagnóstico y aprueba la opción menos invasiva.
Dado este sentimiento de paternalidad estatal, esta hipocondría nacional, y el sensacionalismo de los medios de comunicaciones que esperan?
Porque en Alemania hay menos muertos? Por pura diligencia de la población, quien tiene síntomas leves o moderados se queda en casa, solo gente con síntomas agudos es hospitalizada. Amén a que es una sociedad menos dada a la verbena, los abrazos y los besos.
No subestimo el coronavirus, pero sí que subestimo la capacidad racional de la población dada la situación actual.
Saludos.
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2020, 10:59:13 am
1/ China
2/ Europa
3/ Rusia
4/ Cuba
5/ EEUU
6/ Israel
7/ Japón
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 16, 2020, 11:30:42 am
- Mi mujer se acaba de comer un ERTE hasta el 5 de abril; no sabe exactamente que tiene que hacer, y dudo que la empresa lo sepa con seguridad, estarán esperando las prometidas medidas de corte económico que ayer prometieron para el martes. El drama ha sido bastante intenso, y eso que económicamente podemos aguantar tiempo en esta situación; pero la incertidumbre causa estragos; no me quiero imaginar lo que pueden estar pasando muchísimas familias ahora que se han quedado sin fuente de ingresos, y el shock del bixo baje un poco en intensidad y empiece a picar la angustia de cómo llenar la nevera, pagar la luz, alquiler, hipoteca, etc. etc.... la tardanza de Pedrito en dar seguridades de alguna clase es criminal.
- La gente está en modo - pánico; he leído por internet montones de estupideces; pero lo que más me preocupa es la cantidad de gente que se está quejando de que tiene que ir a trabajar :facepalm: ... muchos deben pensar que las cosas crecen solas en las estanterías de las tiendas. Y no entienden que para que aparezcan por las estanterías, muchísima gente tiene que trabajar; lo he dicho antes, se está subestimando muchísimo la cantidad de servicios que son básicos en nuestra sociedad de hoy (de primer, segundo o posteriores órdenes); vamos a llorar muchísimo.
- Por la tele un capullo del CSIF quejándose de que no hay epis para los funcionarios que atienden a la gente :rofl: :rofl: ; es un absoluto error no haber salido por la tele y haber dicho a las claras que no hay material para todo el mundo, que es imposible encontrarlo y que por tanto se reserva a las necesidades prioritarias: sanidad, FFAA, policia y políticos (y no es broma lo que digo, como empiecen a caer los gilipollas del gobierno, vamos a tener aún muchos más problemas)...
- CHOSEN tiene razón en todas sus argumentaciones sobre dónde está quedando la libertad individual; mucho ojo con lo que deseamos entregar por un poco de supuesta "seguridad", no sea que acabemos entregando demasiado: el que no ama su libertad por encima de su vida muchas veces acaba perdiendo ambas.
- Mi padre nos ha pasado la "noticia" que en su pueblo la policia a ido a un supermercado: se estaban peleando por los pollos. Esto, como comprenderéis no me hace ni una pizca de gracia.
- Vayan poniéndose en un mindset de "supervivientes"; el reloj del Mad Max ha empezado a hacer click click; por poner una fecha cualquiera que iré actualizando: https://countingdownto.com/?c=2916099 (https://countingdownto.com/?c=2916099)
- Nos están tratando como a borregos, no como a ciudadanos; ¿sabéis cómo se trata al ganado en la epidemias? Solo id a los enlaces si ya estáis totalmente encallecidos, os lo advierto: https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-burned-alive-china/ (https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-burned-alive-china/) y https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-buried-alive-south-korea/; (https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/pigs-buried-alive-south-korea/;) esto de los "colegas" que han tratado tan "magníficamente" la epidemia y que son ejemplo para nosotros.
- Yo ciertas cosas no voy a olvidarlas jamás, y espero que todos ustedes hagan lo mismo... para empezar con una: El Gobierno regional calcula que la curva de contagios no descenderá hasta el 15 de abril (https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-16/el-gobierno-regional-calcula-que-la-curva-de-contagios-no-descendera-hasta-el-15-de-abril.html), Es IMPOSIBLE. En China y en Corea siguen saliendo casos nuevos. Esto sí es una FAKE NEWS del copón; y si leéis la noticia es mucho peor, por que implícitamente te están diciendo otra cosa, más o menos que la inflexión de la curva logística de la Epidemia no llegará hasta el 26... no publico el número de muertos que eso significa por no sembrar el pánico. ESTÁN ENGAÑANDO A LA GENTE A SABIENDAS. Y eso va a traer problemas, muchísimos problemas...
Que el coronavirus les sea leve...
Por dejarles algo, un poco de música para amenizar sus ratos de aislamiento: https://www.youtube.com/watch?v=mZjw5kSBxy8 (https://www.youtube.com/watch?v=mZjw5kSBxy8)
¿Será el cisne negro?
Publicado por: Marv en Marzo 16, 2020, 11:31:11 am
Está claro que se ha asumido que es mejor hacer un torniquete que atacar el problema concreto de saturación de servicios sanitarios. El tiempo dirá, pero había otras posibilidades como atacar el problema concreto de saturación del sistema sanitario.
La militarización la podemos dejar aparte como cosa protocolaria -la ley dice que se puede hacer. Lo que se entiende mal es el bloqueo de negocios y confinamiento personal; y no porque nos fastidie mucho, sino porque son trabajadores, autónomos y empresarios los que están bloqueados. De toda la vida los pobres son pobres porque tienen que trabajar para el sustento diario. Y para muchísimos es d-i-a-r-i-o. Quizá lo que China sí se puede permitir, nosotros no.
Otra cosa que se entiende mal es haber sido tan blandito en las fronteras y tan expeditivo dentro.
Pero la realidad es que las cifras (antes del confinamiento) ni siquiera hubieran alertado al estadístico más escrupuloso, de no ser porque se ha inoculado pánico y nos repiten que estamos luchando contra una tragedia horrible en ciernes. Pone los pelos de punta ver y oir, estos días.
Y que conste que yo estoy encantado con que sea esto lo que estamos "parando", y no algo verdaderamente grave.
--
Ejercicio mental: imaginar que el virus en lugar de poner en peligro a los octogenarios se cebara únicamente en los niños. Estarían confinados los niños y cuidadores directos, no los negocios. Como por otra parte ocurre siempre con otras enfermedades que les afectan.
La gente no para de hablar del caso chino como ejemplar, como si China fuese un país normal.
¿Qué va a pasar cuando este Estado que tanto mira por nosotros no pueda restaurarnos lo que hayamos perdido? Ya os digo lo que no se hará: pagar las pérdidas con las pensiones y RBUs bastardas. Estamos haciendo todo esto por los T, o mejor dicho ellos lo están haciendo por sí mismos. Nada nuevo.
--
P.S.: como he leído en otro sitio, uno de los bandos va a hacer forzosamente el ridículo. Lo malo es que ya no se podrá demostrar, porque tras haber amainado la tormenta en el vaso de agua, sólo habrá congratulaciones y parabienes por haber conjurado un peligro peligrosísimo -que nunca llegaremos a saber si fue. Acepto sugerencias probatorias y me comprometo a dejar de postear aquí si se demuestra que los <<cuñados>> éramos los críticos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 11:49:19 am
Visi, resulta inverosímil que se invoque la libertad por parte de quien defiende la restricción para el resto.
No puedes jugar con todas las cartas.
Esa no la tienes ;)
Si la enfermedad es estacional como todo apunta, ¿vamos a tener toque de queda anual? ¿Se van a limitar los vuelos para siempre con sudamérica, donde es imposible el control de la misma?
Yo no tengo que responder estas preguntas.
Que la responda quien defiende la militarización de la vida pública y social.
¿Que tipo de planificación existe para frenar esto el próximo Noviembre de 2021?
La pregunta está abierta.
En cualquier caso, cuando todo pase y las cifras de muertos en España sean coherentes con las aquellos países que no-han podido / no-han querido decretar toque de queda militar, vamos a ver que se dice ;D
El país se dirige al colapso para mantener vuestro "derecho a la salud".
PD: El 99% de enfermos cursan la enfermedad en su casa con gelocatil. Vuestra posición no resulta creíble.
Atentos a USA, UK, y el resto del mundo.
Es muy fácil:
A) No restringes la libertad de nadie y que caiga quien caiga - de coronavirus y del resto de enfermedades, por saturación del sistema de salud. La vía Boris. Pelín nazi, pero hay a quien le va la marcha de Caballero del Zodíaco --- hasta que acaban lloriqueando en urgencias del sistema privado cmo Monedero.
B) Restringes la libertad de todos (igualdad) para evitar la saturación. Si hay que hacerlo en dos o tres oleadas a la largo de 18 meses, lo haces. En cada oleada lo habrán pasado muchas personas, pero de forma manejable para el sistema de salud.
Ojo a los cuñadismos extremos:
- Esto no es una gripe
- El SIDA no se contagia por estornudos
- Si aíslas sólo a los mayores de 75 u 80 años, el sistema de salud se sigue saturando igual. El sistema no lo saturan los muertos sino los enfermos graves. Y el 10% de los enfermos de Covid-19 acaban en la UCI intubados. Eso de que el 99% lo pasa en casa con gelocatil no es cierto.
Pero nada, CHOSEN, tú a dar lecciones a médicos y epidemiólogos sobre todo esto, que están necesitadísimos de saviduría de Hinternec.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 12:14:46 pm
Pero que porcentaje de ese 10 son franja de riesgo?
Un 80?
Pues eso.
DE hecho, creo que han pesado mucho consideraciones mundiales. Es decir, la transmision incontrolada a otros paises de menor capacidad y ahi si que la escabechina seria brutal. Ademas de no permitir la ayuda de los relativamente libres a los focos.
Sds.
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 12:21:47 pm
Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.
De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.
El próximo año habrá vacuna.
Sds.
No tendría prisa por ponerme una vacuna exprés.
No sabía lo que ocurrió con la vacuna de la gripe A pero le dejo un nombre y un laboratorio; Jane Burgermeister y Laboratorios Baxter. La filial austriaca de Baxter distribuyó 72 kilos de material contaminado con vacunas vivas del virus de la gripe aviar a dieciséis laboratorios; de no haber sido por un tecnico de laboratorio el desastre hubiera estado servido.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 12:22:43 pm
Pero si se las doy de derechos y libertades.
Hay médicos que defienden la eutanasia, y otros que no. Las lecciones se las dan ellos mismos. ¿Sabe más un médico de Albacete que uno de Londres? En esto sucede igual.
¿Que se va a hacer en España el invierno que viene?
Es mas... ¿Que se va a hacer este mismo verano, cuando en sudamérica es invierno?
Estas medidas son inútiles y socialmente contraproducentes.
Solo tengo que sentarme a esperar.
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 16, 2020, 12:45:17 pm
Publicado por: el malo en Marzo 16, 2020, 12:47:12 pm
Señores, si esto no es el reset económico del que llevamos años hablando, que baje Dios y lo vea. Mejor con coronavirus estando en casa que con balas y bombas estando en la calle.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 13:07:52 pm
A médicos y epidemiólogos no les doy lecciones ni de medicina, ni de epidemiología.
Pero si se las doy de derechos y libertades.
Hay médicos que defienden la eutanasia, y otros que no. Las lecciones se las dan ellos mismos. ¿Sabe más un médico de Albacete que uno de Londres? En esto sucede igual.
¿Que se va a hacer en España el invierno que viene?
Es mas... ¿Que se va a hacer este mismo verano, cuando en sudamérica es invierno?
Estas medidas son inútiles y socialmente contraproducentes.
Solo tengo que sentarme a esperar.
No tienes que sentarte a esperar nada, excepto que quieras hacer demagogia, porque la situación no admitirá comparaciones ceteris paribus. No podrás comparar lo que ha pasado con o sin medidas porque no habrá ningún lugar donde se hayan tomado y no se hayan tomado las medidas a la vez. Y comparar países muy diferentes entre sí será sofismo o demagogia.
Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para ti, suponiendo que seas el tío más cabal del mundo. Gobierna para todos. Para los que estaban hace dos días con que esto es una gripe y se besuqueaban el 8-M. Para los que han hecho pedidos de 100 Kg de arroz. Para los que se han pegado con los vecinos para entrar primero al súper. Para los que ahora ven números cabalísticos, chemtrails y reptilianos en lo del Covid-19. Para el que cogió a la familia y se fue a Denia o El Grove para cumplir con el confinamiento en casa. Para los que defienden nacionalizar todo el sistema sanitario y luego van a la sanidad privada. Para los que defienden privatizar todo el sistema sanitario y salen a las 21:00 a la ventana a aplaudir a los héroes del sistema público... Para toda la borregada, en definitiva.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 13:31:51 pm
Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para tiTienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista :roto2:
Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.
Publicado por: entelequia en Marzo 16, 2020, 13:42:10 pm
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 13:45:17 pm
Tienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista :roto2:
Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.
Si el interés general no concuerda con el tuyo o el mío, adiós al nuestro particular, CHOSEN, es de cajón. Llevamos a la contra años: de alquiler frente a las ayudas a la hipoteca, de inversión frente a himbersión, etc. Estas medidas al menos tienen bastante más sentido que el hipotecón. Si estas medidas hacen un siete en nuestra empresa o actividad económica, afrontémoslo. Pero no juguemos a que el virus no es nada, a que sólo afecta a ancianos o que hay que pasarlo a pelo y dejar que mueran decenas o cientos de miles con tal de que no sufra la economía. Yo no quiero eso. Y si tú quieres eso, dilo claramente, sin mixtifcar con el SIDA y el sursum corda.
Además, nadie ha vendido nada. No ha habido compraventa ni canje. No se ha prometido nada a la gente a cambio de restringir las libertades. Se ha comunicado que se restringen las libertades para evitar un mal mayor, y punto. No expongas esto como lo que no es. Cualquier proceso electoral es mucho más transaccional y que-hay-de-lo-mío-ista que esta situación de emergencia. No seamos frívolos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 13:53:06 pm
Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!
No, entelequia.
1) La crisis sanitaria por el Covid-19 es cierta, y así lo dice asustadísimos:
Citar
La «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público
Lo que dice asustadísimos es que llaman "del coronavirus" a la crisis económico-financiera, cuando no lo es. La crisis económico-financiera es el repinchazo de la reburbuja y hubiese pasado igual sin coronavirus (hubiesen buscado otro evento al que colgarle el mochuelo)
2) CHOSEN (ni nadie) no está en lo cierto porque lo diga asustadísimos (ni nadie). Esto es una falacia argumentativa, la falacia de argumento de autoridad, argumentum ad verecundiam o - como tú mismo lo denominas - falacia de magister dixit:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam)
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2020, 13:54:48 pm
.:He le.ido que NO se tomen antiinf.lamatorios (contraindicado)
Sólo doliprane, y ag.uantar.
Lo que se DEBE imponer aquí son las medidas de distanciacion de cualquie.r contagio,
2 o mas metros de distancia
L.avarse - eldetergente destruye el virus
:Estor..n..udos y pa.ñue.l..os desechable.s..
:Hace 3 sem.anas que se comunicarion, Nadie las respeta, .::Y:. decreto emergencia al final,
Si la gente no quiere entenderlo, no se repite, A a la f.uerza se le impone
....
Publicado por: entelequia en Marzo 16, 2020, 14:12:48 pm
Voy a decir verdades:
La vida de los ciudadanos nunca ha sido relevante para los dirigentes.
De hecho la vida de las personas nunca ha sido importante para el resto de personas (en genérico). Nunca jamás en la historia de la humanidad.
Hace SOLAMENTE 70 años!!! se enviaron generaciones enteras al matadero para ser picados como carne de cerdo. Esto fue ayer, y en occidente. Huelga decir que esta dinámica es aún constante en todo el globo salvo en unos pocos países.
No.
La vida de las personas importa CERO, no hablemos ya de algo tan etéreo como su salud. Si hablamos de la salud de la población mayor de 80 años, entra la risa.
Comparado con el desarrollo y el bienestar económico, TENIENDO QUE ELEGIR, siempre va a primar éste.
Yo lo se, vosotros lo sabéis, todos lo sabemos, incluso estos dirigentes que se empeñan en aparentar falsa filantropía a partes iguales con superioridad moral.
En apenas 15 días, la crisis en su vertiente "sanitaria" va a estar arreciando con toda su crudeza, y se va a juntar en el tiempo con las primeras nóminas menguadas por las estúpidas (en mi opinión) medidas sociales adoptadas. Veremos entonces que es lo que "quiere la gente". A ver que pasa.
Con la hostelería fuera de juego... ¿como va un camarero y su media-nómina-por-media-jornada a afrontar el pago de la hipoteca o el alquiler?
En 15 días emplazo a todos a recuperar aquí este debate.
España no puede permitirse esto.
Mi receta es clara y directa: si el sistema sanitario colapsa, que colapse temporalmente.
Estas medidas "populistas" con la excusa de que "nos importa la salud de los ciudadanos" (falsa filantropía estúpida de la neoizquierda) ha sido echarse una soga al cuello. Veremos hasta donde aguanta esta farsa.
PD: muchos países tienen un sistema sanitario peor que España.
El colapso puntual del sistema sanitaria no es óbice para imponer una emergencia nacional que coarte las libertades fundamentales como el derecho al trabajo y la libre circulación.
¿Desde cuando pertenecer a una sociedad mas o menos pobre equivale a sometimiento gubernamental extremo? Si tener un sistema sanitario deficiente fuera excusa, la mayoría de países deberían vivir en esta situación de manera permanente.
Algunos se van a arrepentir de haber deseado la inmortalidad.
15 días. 15 para comprobar la importancia que los españoles le dan "a la salud".
Las medidas que se han tomado estos últimos días, que efectivamente son totalmente desproporcionadas, son una sobrecompensación por lo sucedido en las semanas anteriores, cuando cualquier parguela con conexión a Internet ya podía vislumbrar lo que se venía mientras que en el Gobierno decían que no iba a pasar nada y animaban a la gente a salir a la calle en la liturgia del 8M. Van a remolque de los acontecimientos. Como casi todos los demás gobiernos de Europa, por otra parte.
Estoy totalmente de acuerdo en que esto en 15 días va a estallar por los aires.
Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!
No, entelequia.
1) La crisis sanitaria por el Covid-19 es cierta, y así lo dice asustadísimos:CitarLa «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público
Lo que dice asustadísimos es que llaman "del coronavirus" a la crisis económico-financiera, cuando no lo es. La crisis económico-financiera es el repinchazo de la reburbuja y hubiese pasado igual sin coronavirus (hubiesen buscado otro evento al que colgarle el mochuelo)
2) CHOSEN (ni nadie) no está en lo cierto porque lo diga asustadísimos (ni nadie). Esto es una falacia argumentativa, la falacia de argumento de autoridad, argumentum ad verecundiam o - como tú mismo lo denominas - falacia de magister dixit:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam)
Gracias por contestar, no he argumentado que Chosen tenga razón porque el maestro piense lo mismo, sino que no está solo...
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 14:24:58 pm
Unicamente nos preguntamos si el camino elegido es el correcto.
En todo caso, acabo de hacer numeros en un papel y me queda claro que la disyuntiva es entre:
medio millon de muertos,
mayores de 70 encerrados un año,
o el pais al relenti hasta verano.
Ello partiendo de la base de que remitira en Junio y el año proximo habra vacuna.
Yo, personalmente, hubiera encerrado a los mayores.
No me malinterpreten, pero su mobilidad y actividad no es tan alta, y el dolor economico que se va a crear estos meses va a ser brutal.
No soy inhumano, las decisiones se toman asi. Pero creo que el gobierno y las autoridades mundiales ni se han planteado la opcion 2.
Si podemos encerrarnos todos, porque no pueden ellos solos?
Si no tengo en cuenta algun factor diganmelo y reevaluare mi opinion.
Sds.
Publicado por: 2 años en Marzo 16, 2020, 14:35:22 pm
Polonia, cierra fronteras, etc, y lo que nos queda por ver.
Vamos que en todo caso el mundo entero y los epidemiologos por todo el globo se han vuelto locos.
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2020, 14:57:50 pm
Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para tiTienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista :roto2:
Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.
No razonas bien, Con muertos o enfermos en factor EXPONENCIAL ni se produce y colapsa el sistema sanitario
:Nec.es..itas ..a. ge.nte sana..(.y fo.rmada:) para .no hundir.te,
..
.
Que se hunda el. PIB 25% ....O:K:.,. o será irrever.si.ble en un mes
.Es situación. de guerra y ha.y. que ganarla.
.:A:pl.ica. las. medida.s de prevencion ..por.qu.e ...te ..ne.cesi..t.arem.os. mañana
..
(:no soy fin.de.......mundista, es mi teclado)
.
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2020, 15:01:24 pm
No creo que ni chosen ni flagelador ni yo neguemos el covid19 ni su ...medio millon de muertos,
mayores de 70 encerrados un año,
o el pais al relenti hasta verano.
..........
Han rebajado el .filtro de acceso a cuidados a 40 año.s,..en zonas descontroladas (norte este de FR)
Y prohibido comunicar datos a la poblacion
.................
Es tarde para esas medidas
Diviertanse!
Publicado por: 2 años en Marzo 16, 2020, 15:38:38 pm
Pues tiene mala pinta
https://elpais.com/sociedad/2020/03/13/actualidad/1584091954_865510.html
Publicado por: Dan en Marzo 16, 2020, 16:28:54 pm
Para mí la solución de UK, es la buena.
Creo que la gente aun no ha entendido lo que quieren hacer.
Lo presentado:
-Aislar a los grupos vulnerables a cal y canto (basicamente los mas viejos).
-Dejar que la infeccion se extienda entre gente mas o menos sana que pueda con ella con sus propias defensas, de forma rapida, y quede inmunizada.
-El virus queda entonces sofocado por confinamiento al haber muy pocas interacciones entre gente infectada y vunerable.
Esto sucede de forma natural con todas las enfermedades estacionales, por eso las gripes vienen y se van.
Presenta varios problemas:
-Que esto no es la gripe ni un resfriado.
-Es tarde para identificar los grupos vunerables de verdad. Ahora se esta viendo que tambien ataca con mas fuerza a hipertensos, asmaticos y obesos. No se sabe que es lo que pasa con los embarazos.
-Requiere de que todo suceda en una horquilla de tiempo mas o menos corta para que sea practico, o tarde o temprano alcanzara a los aislados igualmente, que ademas estaran concentrados. Esto tiene que pasar mas o menos a la vez en Londres y en pueblos de Gales.
-No esta demostrado que se genere inmunidad permanente al COVID-19. Se puede pillar dos veces.
-No solo son los muertos. Deja una proporcion importante de lesiones pulmonares serias. Vivos invalidos.
-La gente ya esta sobreaviso y asustada y confinandose de motu propio. La "mala comunicacion" del Gobierno no ayuda.
-Esto puede desincronizar a UK y US con en resto del mundo. Aguando los esfuerzos de uno de los sistemas.
Esto es lo que en ingenieria se llama una "vaca esferica". La sobresimplificacion de un modelo asumiendo algun absurdo para resolver un problema.
-Como calcular de forma precisa el volumen de una vaca?
-Facil, supongamos que la vaca es esferica...
Lo que pasa es que si bien esa es la teoria, realmente lo que transpira es que quieren elegir ese modelo porque a pesar de la mayor mortandad, se sale antes, y tendrian un "head start" sobre quien aun esta ejerciendo medidas maratonianas. Eso a corto. A largo plazo las consecuencias pueden ser muy distintas y un lastre.
Yo ya he dicho que les creo perfectamente capaces de hacer esto para salvar el presupuesto de este anio. Y al futuro, que le den. Para empezar habian parado de hacer tests y ha hecho falta una peticion por escrito de la WHO para que los continuaesen. No os podeis creer las cifras.
De hecho este era el plan de EEUU, no de UK. Aqui solo querian ser mas papistas que el papa.
Les estan tirando de las orejas desde la comunidad cientifica pero mucho.
Publicado por: Gardel en Marzo 16, 2020, 16:32:12 pm
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2020, 16:43:17 pm
Las medidas son de cara a la galería. La salud de los españoles sigue importando lo mismo que hace seis meses.
Lo tengo clarísimo.
Esto es un ejercicio. Me inclino porque sea una prueba de coordinación internacional. No simulacro, ya que el corona es real y trazable, sino un test de que los países son capaces de reaccionar a una medida como esta en cierta coordinación.
Esto también explicaría que USA y UK hayan decidido quedarse fuera, como han hecho más veces. Y que páises de Sudamérica o Asia obtengan un pobre resultado o "puntuación" en la misma.
Ya veo la luz.
Pero me sigue tocando mucho los cojones el tema, y sigo pensando que esto no se hace así. Tenemos derechos.
Saturno, sie.nto.. que tu .teclad..o se haya. visto a..fect.ado del co..rona.
Da.le un parac.etamol..
V.aya, y.a me lo .ha cont...agiado!
Publicado por: Gardel en Marzo 16, 2020, 17:10:29 pm
Va a ser una desfeita
Yo intuyo que lo que están haciendo es un semi de todo, a medias con nada, sería muy de Brei... a ver si así por el medio vamos tirando y se contagian a pocos para que el sistema de; que a ver si a Nadia le van diciendo algo por allí arriba y vuela el helicoptero once and again y mientras en la web los startaperos buscan crear redes y subirse a esto también y las comunidades de listos diseñan respiradores
Será en octubre? :tragatochos:
:-*
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 16, 2020, 17:26:43 pm
Ya puestos en la contingencia, estamos ante la evidencia del colapso sanitario; colapso que ni chinos ni coreanos tuvieron que lidiar, por que en el primer caso era solo localizado, y por tanto apoyable desde el exterior, y por que en el segundo los coreanos pudieron contenerlo muy al principio; aun así, siguen teniendo casos, van a seguir teniendolos, y no es descartable que les salga algun brote epidémico en cualquier momento. Pero sin ser las circunstancias de chinos y coreanos queremos aplicar sus mismas medidas por que son "eficaces"... cuando el escenario no tiene nada que ver.
Bueno, ante la realidad del colapso sanitario, se ha tirado por: vamos retrasar todo lo posible el punto de saturación, vamos a movilizar lo que podamos para ir aumentando la capacidad sanitaria, y para ello, vamos a enclaustrar a la población.... sin pararse a pensar en los efectos de segundo y siguientes ordenes de hacer algo así. Yo en ningún momento he dicho de no hacer nada. Al contrario, mi reclamación era que se tenían que haber hecho cosas antes, pero COSAS LÓGICAS. Declaras estado de excepción, y pones a resguardo a los más delicados. Es decir, mayores de 65 en casa. Pones a todo el mundo a trabajar para ARTICULAR QUE ESO SEA POSIBLE. Requisas todas las industrias de producción de materiales sanitarios y los pones a fabricar 24/7 de todo. Pones a gente a preparar soluciones de emergencia: respiradores de emergencia (no para usarlos directamente, si no por si acaso), camas, epis con lo que sea... Movilizas a todo el ejército para establecer cordones de seguridad en todos los hospitales... preparas hospitales moviles (con los militares) para reforzar allá donde sea necesario. Y el resto a TRABAJAR para paliar esta mierda TRABAJANDO. Y sales por la tele, declaras que esto es como una puta GUERRA, y actuas como tal. Es decir, que aquí nadie se escaquea, y todos a currar. Y que van a haber muertos, muchos muertos, pero que enclaustrarse es potencialmente mucho peor... por que hostias, ¿de verdad pensáis que cuando empiecen a pararse las cosas la gente no va a actuar como si esto fuera el fin del mundo? Y los yayos, escondios... y les dices que muchos van a morir, por que son abuelos, están enfermos y esta enfermedad les da muy duro, pero que todos los demás vamos a trabajar todo lo que tengamos que trabajar para intentar salvar a todo el mundo posible. Actuas de manera activa, les das a la gente un objetivo... les marcas un enemigo contra el que luchar, de forma activa, dando la cara, no pasiva, haciendo que se esconda la gente.
No más tarde del jueves vamos a tener problemas con servicios básicos por falta de fuerza de trabajo o problemas de segundo orden que creen parones; espero que solo sea puntuales y fácilmente subsanables. No más tarde del lunes de la semana que viene vendrán servicios forzosos y gente que tendrá qeu ir a trabajar sí o sí; igual ya ni nos enteramos, pero pasará.
Pero que os creéis, qué ¿la sociedad es un coche?. Es un puto organismo, y si fallan algunas celulas, los efectos empiezan a generar fallos en otras celulas, y antes de que os déis cuenta ya tenemos fallo generalizado y muerte: Mad Max.
Por acabar, hoy he visto por la tele un imagen: una ¿familia? por la calle increpada por los balcones, recriminándoles que estuvieran fuera. Una señora, que por la voz dudo que tuviese más de 50 años chillandoles que hacían por la calle, que se fuesen a casa "QUIERO VIVIR" les chilló.... y yo señora, pero igual esa familia tenía al niño enfermo y estaba yendo al médico, por ejemplo.... Estamos en pánico con menos de 1000 muertos contados. Cuando lleguemos a 10k, ¿que coño va a pasar?...
En fin...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: Dan en Marzo 16, 2020, 18:02:10 pm
https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/16/boris-johnson-press-conference-coronavirus-live-firms-could-soon-be-allowed-to-run-reduced-services-because-of-coronavirus-shapps-suggests-politics-live (https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/16/boris-johnson-press-conference-coronavirus-live-firms-could-soon-be-allowed-to-run-reduced-services-because-of-coronavirus-shapps-suggests-politics-live)
Citar
Johnson says everyone is now being urged to avoid non-essential contact with others
Boris Johnson is speaking now.
He says we need to go further.
Johnson says it looks as though we are approaching the “fast growth” phase of the curve. That means cases are expected to double every five days.
Families are being urged to stay at home for 14 days if any member of the household is ill, Johnson says.
He says it is time for everyone to stop non-essential contact with others. That means people should work from home where possible and avoid pubs, clubs and theatres.
He says the situation is particularly serious in London, which is several weeks ahead of the rest of the country in terms of the spread of coronavirus.
He says the government will not longer support mass gatherings.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 18:16:07 pm
Publicado por: mpt en Marzo 16, 2020, 18:47:55 pm
Hala, a tomar por saco la estrategia "especial"el papelon de estos años de tanto "exiter" como hay, en muchos temas y en muchas geografias, esta siendo para darles de comer aparte
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2020, 18:52:24 pm
Citar
Bienvenido Mr. Xi: el plan Marshall chino contra el coronavirus desembarca en España
Ante la parálisis europea, España e Italia han aceptado la oferta de Pekín para luchar contra el coronavirus. Una estrategia diplomática que moverá las placas tectónicas de la geopolítica global
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-16/chinos-coronavirus-covid-19-espana-mascarillas_2500143/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-16/chinos-coronavirus-covid-19-espana-mascarillas_2500143/)
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 18:56:48 pm
Mujer, médica, 43 años, sin patologías previas, desarrolla neumonía bilateral con fibrosis intersticial lo cual le va a dejar secuelas importantes.
https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0 (https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2020, 19:05:19 pm
Este virus está diseñado para atacar a la fuerza laboral.
Mujer, médica, 43 años, sin patologías previas, desarrolla neumonía bilateral con fibrosis intersticial lo cual le va a dejar secuelas importantes.
https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0 (https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0)
Si estuviera diseñado y estuviera diseñado para eso, se cepillaría o dejaría con secuelas graves al 90% de las personas de entre 15 y 70 años. No es el caso.
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2020, 19:09:51 pm
Debemos evitar en lo posible caer en las magufadas, pls.
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 19:32:01 pm
https://twitter.com/i/web/status/1239591943094575104 (https://twitter.com/i/web/status/1239591943094575104)
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 16, 2020, 19:32:53 pm
Este virus está diseñado para atacar a la fuerza laboral.Gilipolleces de este calibre no, por favor... ni diseñado ni pollas, como dice visi...
Mujer, médica, 43 años, sin patologías previas, desarrolla neumonía bilateral con fibrosis intersticial lo cual le va a dejar secuelas importantes.
https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0 (https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0)
Por otro lado, dos pensamientos después de escuchar a esta mujer:
- Uno: como casi todas las enfermedades, nadie está a resguardo. Yo podría ser perfectamente ella; y lo asumo. Pero es que parece que la gente no lo ha entendido aún: vamos a ver si chillando cala un poco: PRÁCTICAMENTE TODOS VAMOS A PILLAR EL BIXO. PRACTICAMENTE TODOS VAMOS A ENFERMAR DE COVID-19. ALGUNOS VAMOS A PASARLO MUY MAL; DE ESOS, MUCHOS VAMOS A MORIR. Decidlo para vosotros mismos "Algunos vamos a Morir". Cosa que por otro lado ya sabíamos, todos tenemos ese contrato ya firmado... ¿Queda claro? Pensad que es como estar en una trinchera esperando la orden de saltar el parapeto y avanzar hacia el enemigo, y que quedarse en la trinchera no significa que estés menos expuesto a morir, por que el enemigo va a bombardear de todas formar, quizás con gas.... Y ahora pensad que antes o después tendréis que salir de la trinchera, ya que no hay otra opción, en última instancia os veréis obligados por un oficial que os exigirá apuntandoos a la cabeza que sales o mueres, o quizás por el gas que está llenando la trinchera.... supongo que la metáfora es suficientemente gráfica.
- Dos: Ya se está perfilando un patrón de "cabeza de turco"; los que salen a la calle son unos asesinos; pronto cualquiera sin uniforme por la calle va a ser un enemigo público.... el que no vea donde esta el problema, que se lo haga mirar...
Cada vez me gusta menos lo que estoy viendo, por ejemplo: US sales of guns and ammunition soar amid coronavirus panic buying (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/us-sales-guns-ammunition-soar-amid-coronavirus-panic-buying), creo que toca retocar el reloj del Mad Max, de:https://countingdownto.com/?c=2916099 (https://countingdownto.com/?c=2916099) a https://countingdownto.com/?c=2916608 (https://countingdownto.com/?c=2916608); hay demasiado miedo, poca claridad en el discurso público; y sobre todo, nadie está contando las cosas como son, incrementando exponencialmente la probabilidad de que se desate el caos cuando la cosa empeore, que lo va a hacer con toda seguridad.
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 20:08:01 pm
https://twitter.com/i/web/status/1239574666819383301
Publicado por: Saturio en Marzo 16, 2020, 20:09:43 pm
Resulta que los medios, el gobierno y la borregada se ha puesto de acuerdo para considerar un crimen para la sociedad salir a la calle. En un estado en el que todo el mundo piensa que sentarse en un banco a tomar el sol es una inconsciencia monumental y después de un fin de semana encerrados, tenemos que salir a trabajar el lunes.
Situación derivada de esto en los centros de trabajo esta mañana. Hablo de centros de trabajo grandes de cientos o miles de trabajadores y lo que cuento es hablado directamente con gerentes, directores de RH, comités de empresa y gente en las ejecutivas de los sindicatos a nivel provincial, además de observación directa por la parte que me toca.
-No podemos garantizar la minimísima distancia de seguridad interpersonal. No podemos garantizar que la gente no se cruce. No podemos trabajar sin un mínimo contacto interpersonal. Esta operación hay que hacerla entre dos personas que están juntas y tocando las mismas cosas.
-No sabemos quién ha tocado esto o aquello antes.
-La gente se junta en los vestuarios y en los baños. Hay que prohibir o limitar el acceso a las cafeterías y zonas de descanso.
-No tenemos hidrogel ni podemos hacernos con él.
-Ha venido la policía nacional a requisar los EPIS.
-¿Cómo vamos a guardar la distancia de seguridad en los buses de empresa cuándo por otro lado se dice que un coche no puede ser utilizado por más de una persona?
-Hay trabajadores especialmente sensibles: Obesos, hipertensos, diabéticos, gente con cardiopatías: En total casi la mitad de la plantilla. Algunos insustituibles.
-Los que trabajan en productos que van al retail estarán trabajando para stocks que se van a llenar en dos días.
-Algunos suministros fundamentales van a escasear en un par de días.
-Hay gente nerviosísima pensando que vamos a morir todos.
-Gente con familiares especialmente sensibles considera que estamos cometiendo un asesinato.
-En algunas fábricas se han producido plantes.
-Al final del día de hoy PSA, CAF y PIKOLIN han decidido parar la actividad.
Mañana, muy posiblemente acabaremos todos en el paro.
Y no, no creo que nadie haya ni calculado los efectos de todo esto.
Publicado por: Saturio en Marzo 16, 2020, 20:25:16 pm
O qué pasará si paran las empresas que fabrican cartón u otros materiales para el embalaje?
¿Los barrenderos que escoban las calles son héroes como los sanitarios?
Publicado por: Saturio en Marzo 16, 2020, 21:12:58 pm
La misma gente que está diciendo que se le está poniendo en riesgo mortal a ellos o a su familia en el trabajo son los que luego van al Mercadona a comprar papel del culo.
¿Qué pasa que los que trabajan en las fábricas de papel higiénico no tienen familias?
¿Y cuando se reviente una tubería en el barrio tampoco vendrá nadie a arreglarla?
¿Las chicas que trabajan en la agroalimentaria están guardando la distancia social en el trabajo?
(https://elmira.es/wp-content/uploads/2018/10/Mujeres-trabajando-empresa-agroalimentaria.jpg)
¿Saldremos a aplaudir a toda esa gente al balcón?
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2020, 21:38:06 pm
Dudo que se sea tan sumamente estupido en los gobiernos , especialmente cuando ya no se es el primero ni el segundo damnificado.
Está programado.
Cuando se llega a determinado numero de contagios se van poniendo en marcha ciertas medidas.
Habrá alguna rzón epidemiológica para dejar que arribe a ciertos hitos.
Por eso FRancia hoy, alemania pasado mañana, UK la semana próxima y US en 10 dias.
No sé. Quizás me equivoco.
Animo a todos.
Sds.
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 21:59:39 pm
Definición de riesgo laboral grave e inminente:
Se entenderá como «riesgo laboral grave e inminente» aquel que resulte probable racionalmente que se materialice en un futuro inmediato y pueda suponer un daño grave para la salud de los trabajadores.
Artículo 21. Riesgo grave e inminente.
1. Cuando los trabajadores estén o puedan estar expuestos a un riesgo grave e inminente con ocasión de su trabajo, el empresario estará obligado a:
a) Informar lo antes posible a todos los trabajadores afectados acerca de la existencia de dicho riesgo y de las medidas adoptadas o que, en su caso, deban adoptarse en materia de protección.
b) Adoptar las medidas y dar las instrucciones necesarias para que, en caso de peligro grave, inminente e inevitable, los trabajadores puedan interrumpir su actividad y, si fuera necesario, abandonar de inmediato el lugar de trabajo. En este supuesto no podrá exigirse a los trabajadores que reanuden su actividad mientras persista el peligro, salvo excepción debidamente justificada por razones de seguridad y determinada reglamentariamente.
c) Disponer lo necesario para que el trabajador que no pudiera ponerse en contacto con su superior jerárquico, ante una situación de peligro grave e inminente para su seguridad, la de otros trabajadores o la de terceros a la empresa, esté en condiciones, habida cuenta de sus conocimientos y de los medios técnicos puestos a su disposición, de adoptar las medidas necesarias para evitar las consecuencias de dicho peligro.
2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.
3. Cuando en el caso a que se refiere el apartado 1 de este artículo el empresario no adopte o no permita la adopción de las medidas necesarias para garantizar la seguridad y la salud de los trabajadores, los representantes legales de éstos podrán acordar, por mayoría de sus miembros, la paralización de la actividad de los trabajadores afectados por dicho riesgo. Tal acuerdo será comunicado de inmediato a la empresa y a la autoridad laboral, la cual, en el plazo de veinticuatro horas, anulará o ratificará la paralización acordada.
El acuerdo a que se refiere el párrafo anterior podrá ser adoptado por decisión mayoritaria de los Delegados de Prevención cuando no resulte posible reunir con la urgencia requerida al órgano de representación del personal.
4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
Publicado por: Saturio en Marzo 16, 2020, 22:25:13 pm
La Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de prevención de Riesgos Laborales recoge entre sus definiciones y su articulado el concepto de Riesgo Grave e Inminente:
Definición de riesgo laboral grave e inminente:
Se entenderá como «riesgo laboral grave e inminente» aquel que resulte probable racionalmente que se materialice en un futuro inmediato y pueda suponer un daño grave para la salud de los trabajadores.
Artículo 21. Riesgo grave e inminente.
1. Cuando los trabajadores estén o puedan estar expuestos a un riesgo grave e inminente con ocasión de su trabajo, el empresario estará obligado a:
a) Informar lo antes posible a todos los trabajadores afectados acerca de la existencia de dicho riesgo y de las medidas adoptadas o que, en su caso, deban adoptarse en materia de protección.
b) Adoptar las medidas y dar las instrucciones necesarias para que, en caso de peligro grave, inminente e inevitable, los trabajadores puedan interrumpir su actividad y, si fuera necesario, abandonar de inmediato el lugar de trabajo. En este supuesto no podrá exigirse a los trabajadores que reanuden su actividad mientras persista el peligro, salvo excepción debidamente justificada por razones de seguridad y determinada reglamentariamente.
c) Disponer lo necesario para que el trabajador que no pudiera ponerse en contacto con su superior jerárquico, ante una situación de peligro grave e inminente para su seguridad, la de otros trabajadores o la de terceros a la empresa, esté en condiciones, habida cuenta de sus conocimientos y de los medios técnicos puestos a su disposición, de adoptar las medidas necesarias para evitar las consecuencias de dicho peligro.
2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.
3. Cuando en el caso a que se refiere el apartado 1 de este artículo el empresario no adopte o no permita la adopción de las medidas necesarias para garantizar la seguridad y la salud de los trabajadores, los representantes legales de éstos podrán acordar, por mayoría de sus miembros, la paralización de la actividad de los trabajadores afectados por dicho riesgo. Tal acuerdo será comunicado de inmediato a la empresa y a la autoridad laboral, la cual, en el plazo de veinticuatro horas, anulará o ratificará la paralización acordada.
El acuerdo a que se refiere el párrafo anterior podrá ser adoptado por decisión mayoritaria de los Delegados de Prevención cuando no resulte posible reunir con la urgencia requerida al órgano de representación del personal.
4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
Pues eso, mañana todos a casa.
Salvo que se proporcionen EPIS que no hay o se garantice (no sé como) que no va a haber contagio cuando no sabes quién es portador.
Y todos es todos. Los reponedores del Mercadona, las chicas que preparan los apios, los que preparan el pescado en Caladero, los obradores de pan, los barrenderos, los que recogen la basura, los que te sacan del ascensor si te quedas atrapado, los que fabrican papel del culo o mascarillas...
Publicado por: Reiter en Marzo 16, 2020, 22:52:42 pm
Citar
El coronavirus resiste al calor y permanece media hora en el aire
El coronavirus puede permanecer en el aire durante al menos 30 minutos y viajar hasta 4,5 metros, más allá de la "distancia segura" recomendada por las autoridades sanitarias de todo el mundo.
El estudio también demuestra que el Covid-19 puede permanecer durante días allí donde han caído las gotas respiratorias.
Resiste hasta 37ºC y puede sobrevivir hasta tres días en plástico, telas, metal, vidrio o papel.
Estudio realizado en un autocar
El trabajo se basa en un caso de brote local el pasado 22 de enero, antes de que China declarara la crisis nacional por el coronavirus. En China los autocares de larga distancia llevan cámaras de grabación lo que ha permitido reconstruir el itinerario de un hombre enfermo de coronavirus y ver cómo se transmite el Covid-19.
(https://album.mediaset.es/eimg/2020/03/11/3T1nCy1AGNjOZMnl0SL4m5.jpg?w=640)
Un pasajero, con síntomas de coronavirus, subió el 22 de enero a un autocar de 48 plazas y se sentó en la penúltima fila. Nadie llevaba mascarilla. Las ventanillas estaban cerradas. El viaje duró cuatro horas. El pasajero no habló ni toco a nadie, pero aún así siete viajeros resultaron contagiados. Dos de ellos estaban a seis filas de distancia, es decir a 4,5 metros del "paciente cero".
"En un ambiente cerrado con aire acondicionado, la distancia de trasmisión del coronavirus es mayor que en la calle" afirman en el articulo.
Cuando el autocar llegó a su destino, todos los pasajeros bajaron. Media hora después un nuevo grupo subió al transporte. Uno de ellos resultó contagiado.
Después de bajarse del autobús de enlace, el "paciente cero" se subió a un minibús y viajó durante otra hora. El virus saltó a otros dos pasajeros, uno de los cuales también estaba sentado a más de 4 metros del enfermo. Cuando el estudio terminó, a mediados de febrero, el "paciente cero" había infectado al menos a 13 personas.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-resiste-calor-viajar-trasmision-aire-distancia-seguridad_18_2912970012.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-resiste-calor-viajar-trasmision-aire-distancia-seguridad_18_2912970012.html)
Su puta madre!
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 16, 2020, 23:06:02 pm
Si no tienen airbag o el cinturón bien abrochado, agárrense a lo que tengan a mano.
En dos meses podemos estar discutiendo de abastecimiento básico de alimentos, agua potable, y electricidad.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 16, 2020, 23:17:00 pm
La Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de prevención de Riesgos Laborales recoge entre sus definiciones y su articulado el concepto de Riesgo Grave e Inminente:
Definición de riesgo laboral grave e inminente:
[...]
2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.
[...]
4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
Primero nos metes la magufada del virus diseñado, y ahora esta gilipollez; macho, eso es papel mojado, estamos en estado de Alarma, ley organica 4/1981 (https://www.defensa.gob.es/Galerias/defensadocs/LO-4-1981-estados-alarma.pdf), que en su artículo 11.b dice :"Con independencia de to dispuesto en el artículo anterior el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes : [...]b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias". Y el artículo 12.dos "Dos. En, los casos previstos en los apartados c) y d) del artículo cuarto 'el Gobierno podrá acordar la intervención de empresas o servicios así como la movilización de su personal, con el fin de asegurar su funcionamiento. Será de aplicación al personal movilizado la normativa vigente sobre movilización que, en todo caso, será supletoria respecto de lo dispuesto en el presente artículo."
A ver si hacemos los deberes antes, joder... no te puedes negar, a efectos prácticos eres quasi militar, cojones. ¿Véis por qué tengo más miedo al pánico de la gente que a este puto bixo, por cabrón que sea?
Y ahora el Trump Trump to Governors on Ventilators: ‘Try Getting It Yourselves’ (https://www.nytimes.com/2020/03/16/us/politics/trump-coronavirus-respirators.html); el miedo a la muerte empieza a romper la humanidad de la gente Italy’s Coronavirus Victims Face Death Alone, With Funerals Postponed (https://www.nytimes.com/2020/03/16/world/europe/italy-coronavirus-funerals.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage). Los especialistas en epidemias todavía no entienden que hay más derivadas que la salud pública en esta crisis: Spreading COVID-19 for herd immunity would lead to 'catastrophic scenario' (https://www.smh.com.au/politics/federal/spreading-covid-19-for-herd-immunity-would-lead-to-catastrophic-scenario-20200316-p54anv.html)...
Yo la verdad, estoy empezando a no entender nada...
Pero pensando en mis dos críos, por Dios, tened algo de cabeza...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: torre01 en Marzo 16, 2020, 23:51:38 pm
No hay cojones ni para "imponer prestaciones personales obligatorias" cuando miembros del propio ejecutivo se saltan la cuarentena.
En este país por no quererse nadie mojar vamos acabar todos con el agua hasta la nariz.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 16, 2020, 23:56:28 pm
Si en este país quedarán militares de verdad algunos ya estarían fusilados y otros corriendo sin mirar atrás.
¿Es lo único que sabes hacer, morirte de miedo? A ver si al que hay que fusilar es a tí, por no querer hacer lo que tienes que hacer... no me jodas, no tienes ni puta idea de lo que estás diciendo, macho... Te lo dice un veterano, 4ª del 99, Infanteria Ligera, ex-PM. No te puedes ni imaginar lo que es que los militares se pongan al mando, ni un poco.... pero parece que lo estéis pidiendo a gritos, cabrones...
Me voy a callar, por que me enciendo, joder...
Publicado por: torre01 en Marzo 17, 2020, 00:06:30 am
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 17, 2020, 00:08:23 am
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf (https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf)
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-symptoms/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-symptoms/)
https://www.thelancet.com/coronavirus/archive (https://www.thelancet.com/coronavirus/archive)
https://english.elpais.com/society/2020-03-14/seville-cancels-world-famous-easter-processions-in-bid-to-slow-coronavirus-infections.html (https://english.elpais.com/society/2020-03-14/seville-cancels-world-famous-easter-processions-in-bid-to-slow-coronavirus-infections.html)
Para que se puedan montar su propia excel, suponiendo los siguientes datos:
- De los afectados, el 20% hay que encamarlos.
- De los afectados, el 6% hay que entubarlos en la UCI.
- De los afectados, el 1% muere.
- Empezamos con los 110 casos de España a día 3 de Marzo de 2020, y suponemos que los afectados por el COVID-19 se doblan cada 3 días.
- El número de camas hospitalarias disponibles es 138.000, y el número de camas de UCI es de 4.627.
- De media, un infectado identificado y en la UCI se recupera o muere en 2 semanas.
Tras hacer el calculo de la excel, me salen los siguientes datos:
- El número de pacientes sigue la siguiente evolución:
03/03/2020 110
06/03/2020 220
09/03/2020 440
12/03/2020 880
15/03/2020 1.760
18/03/2020 3.520
21/03/2020 7.040
24/03/2020 14.080
27/03/2020 28.160
30/03/2020 56.320
02/04/2020 112.640
05/04/2020 225.280
08/04/2020 450.560
- El numero de pacientes a encamar sale de la siguiente forma:
03/03/2020 22
06/03/2020 44
09/03/2020 88
12/03/2020 176
15/03/2020 352
18/03/2020 704
21/03/2020 1.408
24/03/2020 2.816
27/03/2020 5.632
30/03/2020 11.264
02/04/2020 22.528
05/04/2020 45.056
08/04/2020 90.112
- Y el numero de personas que necesita la UCI sale de la siguiente forma:
03/03/2020 6,6
06/03/2020 13,2
09/03/2020 26,4
12/03/2020 52,8
15/03/2020 105,6
18/03/2020 203,5
21/03/2020 407
24/03/2020 814
27/03/2020 1.628
30/03/2020 3.256
02/04/2020 6.519,7
05/04/2020 13.039,4
08/04/2020 26.078,8
Dicho de otra forma, si se decide el extremo de dejar las cosas tal y como están por la economía (Estilo Boris Johnson hace un par de días, ya que actualmente el ritmo de crecimiento es doblarse cada tres días, tal y como asumo arriba), resulta que el día 1 de Abril tenemos todas las camas de UCI de España ocupadas con infectados graves. Y por lo tanto, tenemos a la siguiente población sin posibilidad de obtener una cama de UCI (posibles muertes por sobrecarga del sistema hospitalario):
02/04/2020 1.892,7
05/04/2020 8.412,4
08/04/2020 21.451,8
Una vez mostradas las cifras, quisiera lanzarles la siguiente pregunta: ¿Creen que un pais puede sobrevivir anímica y moralmente cuando todos los hospitales de España (absolutamente todos) tengan las camas de las UCI llenas de enfermos del coronavirus, y día sí día también haya imágenes de pasillos hasta la bandera, gente muerta a espuertas, y miembros del sistema sanitario en pie de guerra? ¿Por mucho que la economía del pais quede en pie, creen que la cohesión social del pais quedaría en pie?
Vale, esto ha quedado como muy dramático y apocaliptico, y se que el calculo es muy simplificado y obvia un millón de cosas :-\. Pero quería compartir estas ideas con ustedes. Como ya he dicho antes, el objetivo es salir de la zona de confort, tanto para unos como para otros, y ver todas las ramificaciones de la situación que tenemos encima.
Dicho esto, aunque me encuentre dentro del "bando confinamiento", estoy de acuerdo que los efectos en la economía nacional y mundial son devastadores (quizás esta vez deberíamos rescatar a la sociedad en vez de al sistema financiero en la sombra...), que el "flatten de curve" es un meme que no tiene tanto recorrido como parece (ver https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusion-eea324fe9727 (https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusion-eea324fe9727) y https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fift8f/flattening_the_curve_is_a_deadly_delusion/ (https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fift8f/flattening_the_curve_is_a_deadly_delusion/)), y que hay millones de cosas sobre las que informarse, prepararse, y adelantarse. Así que otra vez, gracias por estar aquí, y como dice el flagelador, que el coronavirus les sea leve... y cuídense.
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 17, 2020, 00:13:27 am
02/04/2020 1694,7
05/04/2020 8016,4
08/04/2020 20659,8
Publicado por: torre01 en Marzo 17, 2020, 00:51:55 am
Inside intensive care unit: Italy fights coronavirus outbreak
https://www.youtube.com/watch?v=rfkbv_WQtn0 (https://www.youtube.com/watch?v=rfkbv_WQtn0)
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2020, 00:58:18 am
Creo que lo que había que hacer se hizo correctamente desde hace un mes.
Y que lo que viene ahora no tiene que ver con si se hizo bien o mal, esto u lo otro.
Se resume a esto:
1.- Las medidas contra el Covid son las mismas que para la gripe. Se repite desde enero. Uno debe prevenirse COMO SI fuera la gripe .
2.- PERO NO ES LA GRIPE. No hay medicación, es muy letal y de efectos secundarios desconocidos. Si el 1) no se aplica, colapsaran hospitales y médicos
3.- No entender lo anterior impliica que la edad límite de admisión a cuidados se reduce al llegar al pico exponencial. Ahora vamos ya por los 40 años de corte.
Estaba todo explicado. Y en base a las libertades y principio de "autonomía de la voluntad individual", se explicó a la gente y apeló a SU responsabilidad.
Visto que a la gente no le entra en la mollera lo que se le dice, y entrado ya el pico exponencial, se procede entonces a la medida siguiente que es:
APLICAR LA EMERGENCIA SANITARIA e imponer a todo aquél que no se entera las medidas preventivas, con uso de la fuerza pública y militar si es necesario.
El único debate en el que entro es que hay que aplicar las medidas preventivas COMO SI fuese una gripe. sabiendo que no lo es, y porque no lo es, sabiendo que si no aplicamos esas medidas preventivas, estaremos condenando a todo mayor de 40 años.
¿Dónde se ha hecho algo mal? Mejor: ¿Quién lo ha hecho mal?
¿Ha sido el Gobierno?
¿Han sido los médicos?
¿Han sido incluso los medios?
O hemos sido todos, por inconscientes e imbéciles.
PUedes decir que algunas fueron malas decisiones, pero observa que estamos seguiendo exactamente las mismas pautas que los Chinos, casi al mismo ritmo y honestamente, aqui el problema no es la estrategia, sino las caracterítsticas del bicho y la carencia de medios de detección
Boris hace un discurso. ¿Dónde están las medidas de prevención sanitarias? Sanchez hace un decreto ¿Dónde están las medidas de _prevención individuales_? Macrón, ese roza decaradamente lo criminal: mantuvo las primera vuelta de las elecciones de este domngo y requisó guantes y gel para los votantes cuando los hospitales están que tienen que fabricar las mascarrillas con sábanas de las camas de los hospitales. Hay que joderse. ¿Dónde están las medidas de prevención sanitaria?
===
Personalmente, mi crítica -- coyuntural, estratégica -- ha sido no requisar desde hace un mes las fábricas de mascarillas y de geles desinfectantes y otros suministros sanitarios destinados a posibilitar la prevención del punto 1). Mi otra crítica -- estructural, de modelo de sociedad -- es por supuesto la subordinación de la Sanidad (Igual que la Justicia, en realidad) a los intereses ideológicos. Ahora se ve claro que nos hemos buscado el punto 2) y 3) de puro imbéciles. Es el fin del piisito-liberalismo desde luego.
Bastaba una multa de 15 euros por no llevar mascarillaa, o por acudir a un hospital por un tema sin importancia, en un mes habrías conseguido modificar el comportamiento social lo suficiente para alisar en el tiempo la propagación en Europa y hacer frente al pico exponencial.
A mi lo que me llama la atención, no son vuestras discusiones, Sino que incluso cuando se pronuncia el Estado de Emergencia, a nadie se le ocurre asegurar el suministro de mascarillas a los trabajadores, su uso obligatorio en transporte público, etc.
Que seamos ya una mayoría de portadores asintomáticos está claro, pero que no tengamos obligación de llevar mascarillas ¡porque no las tenemos! es lo único que critico. Hay gente que debería responder por ello. Crimen contra la salud pública.
(Por si eso tampoco lo habeis entendido. los Chinos (que conocen su fama bastante merecida de guarros) nos ganan por cultura en esto de usar mascarillas. Lo suyo de las mascarila no es protegerse uno contra el virus, ya que realmente no protegen contra él, sino para que los portadores asintomáticos no lo propaguen a otros, para evitar tocarse la cara, etc.. Lo suyo es la función educativa, en el caso de los niños, es radical ya que son los portadores más comunes.
Lo determinante de la mascarilla es el efecto sicológico ["Si llevo mascarilla, que no protege nada, es por que no me puedo fiar de nadie, aunque lleve mascarrilla, e instintivamente mantienes 2 metros de distancia (punto1)"]. Tanto como el efecto estadístico de conseguir de esa forma alisar el pico exponencial (punto 2) para asegurar la protección de una mayoria (punto 3).
====
Por lo demás, yo soy bastante como Chosen, No creo que una "gripe" desconocida deba obligarnos a cambiar nuestra vida. Donde salto, es cuando sugiere que ni siquiera se apliquen las medidas de prevención. Es incoherente y como recuerda Visi, raya lo criminal. En cuanto a lo que dicen Dan y Visi, me parece que quitando el razonamiento binario que habéis seguido, si lo reduces a la analogía de que cuando la gente no quiere conducir por la derecha, se le quita el carné, y que si esos asesinos resulta que son mayoría, entonces conviene confinar a los peatones, -- pues estaré de acuerdo con Dan y Visi.
Realmente, el covid-19 no me asusta gran cosa. De hecho, creo que hasta tuve síntomas ligeros en febrero (tos, falta de fuelle). Debe estar por todas partes, desde hace tiempo. Pero como vivo relativamente aislado, me lavo las manos, me ponía un pañuelo de ciclista en la nariz, supongo que la cosa se quedó en nada. Han pasado de sobra 14 días y más que eso. Quizás no consiguió instalarse. Pero ahora lo tengo en la cabeza cada vez que salgo. ¿Donde están las mascarillas para los que aún no se han enterado?
De nuevo ¡es sólo un virus! Se debe manejar COMO SI fuese gripe. Pero NO ES LA GRIPE, y por eso hay que aplicar a rajatabla las medidas de prevención.
Saludos, no se asusten por un bicho que se sabe cómo mantener a distancia, ¡y diviértanse!
Edit: Acabo de leer a Rui Brennan que escribía al mismo tiempo. Pues eso, lo que describe es mi punto 3. No sé para qué discutimos. Se están aplicando las medidas que hay que aplicar en el orden que te dicen las autoridades sanitarias. Ningún politico puede hacer otra cosa. ¿Que podrían haberlo hecho mejor? Eso no depende del virus, depende de nosotros. Y mejor será entender bien qué cuentas les podemos pedir.
Publicado por: Dan en Marzo 17, 2020, 01:54:03 am
Hay mas funciones subyacentes al solo doblar los casos cada 3 dias, la fase exponencial puede ser mas o menos proncunciada o larga y tener otros limites/techos.
Y una vez puestas medidas de contencion y distanciamiento los nuevos casos caen inmediatamente. Este link del Washington Post ha salido ya tres veces pero lo merece:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/)
@Saturio
Te siento perfectamente. Los clientes de mi ramo han parado toda la produccion en seco y de momento tengo alrededor de un mes de posible teletrabajo, luego ya... el vacio. Y como eso todo el mundo.
Voy a dejar unas notas y me despido del hilo por un tiempo porque esto me tiene emocionalmente agotado.
Hasta el anuncio de hoy de Boris yo estaba aterrado, que no me cabia un alfiler en el culo. Yo no he estudiado matematicas pero por temas de trabajo visualizo funciones e interacciones medio bien. Yo sabia que "esa cosa" era un peligro:
https://www.buzzfeed.com/alexwickham/coronavirus-uk-strategy-deaths?utm_source=bestforbritain.org (https://www.buzzfeed.com/alexwickham/coronavirus-uk-strategy-deaths?utm_source=bestforbritain.org)
Hace un rato he escuchado el stream de un cientifico britanico que venia a decir que el modelado que habian usado para diseñar el tema de la "estrategia de inmunidad", estaba mal. Y que seguramente se intento salir por esa via porque Alemania tiene 25.000 camas hospitalarias equipadas con respirador, RU tiene unas 5.000. Y señala:
"it sounded to me very brexit-ish, thinking that we don't need them, that we are better and we can do this on our own".
Tenemos la cuestionable ventaja de ir con retraso con los paises asiaticos mayores. Alli con medidas muy duras han controlado la epidemia de forma exitosa. Mas pronto que temprano van a tener que relajarlas para permitir que la vida vuelva a su ser y tambien podemos aprender de su experiencia para eso. Y sobre todo, trabajar juntos.
Mientras tanto, lockdowns primero duros, luego ir configurandolos segun se vea, y sobre todo, y por encima de todo, saturar a la poblacion con instrucciones. Podemos salir de esta y volver al trabajo, pero las costumbres y habitos tienen que cambiar. El shock de una cuarentena es necesario a modo de bofetada para espabilar.
Imagino que desde ya se va a trabajar contrarreloj para implementar sistemas de tracking de enfermos como el chino, que ha funcionado bastante bien. En este sentido van a ser de gran ayuda los telefonos moviles.
Y despues de eso, ni idea. Esto es un evento que va a cambiar el mundo.
Animo.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2020, 09:22:41 am
-Ha venido la policía nacional a requisar los EPIS.Es por tu salud.
Como abrir estancos, etc. "Te multamos por tu bien. Te detenemos por tu bien".
En todas las dictaduras "tu bien" y "el bien común" es intercambiable. Porque TU dejas de tener derechos. Ya sabes... "saliendo a la calle atentas contra la libertad de los demás".
Rui, estaba detrás de una excel similar, gracias.
Te agradezco el trabajo, tomaré tus datos como buenos. De la misma forma, tengo que tomar las conclusiones como buenas.
CONCLUSIÓN: Se ha impuesto un toque de queda militar porque algunos enfermos se quedarían sin cama en la UCI.
Y sin bollitos para desayunar.
¿Me puedes hacer un análisis de esos "algunos"? ::)
Te propongo una modificación en tu hoja excel.
Estratifica por edades, retira de la hoja a todos los menores de 40 años, da prioridad a los grupos de 50-60-70 y quítala para los mayores de 80.
¿Manejas los mismos datos que yo?
Ya verás como enseguida empiezan a quedar camas libres.
En esta crisis los criterios médicos están SOBREPONDERADOS.
Yo entiendo que un profesional médico diga "todo por tu salud", pero en esta vida hay profesionales de muchas disciplinas y no están siendo tenidos en cuenta: economistas, psicólogos, empresarios, periodistas, filósofos. El gobierno está utilizando un argumento exclusivo (criterios médicos) y ha ninguneado al resto, lo cual es grave y denota cierta intencionalidad. Si es que puede haber algo más grave que encerrar a 47 millones de personas en su casa bajo penas de 300.000€ y cárcel :roto2:
Eso es una locura.
Y si, hay miles de médicos que dicen que esto es una locura. Empezando por USA y UK, que no son precisamente el tercer mundo africano.
PD: Macron permite salir a hacer ejercicio de manera individual.
¿Que dicen aqui los expertos?
Pronto veremos el cambio de chaquetas. Se han pasado de frenada para tapar la desidia anterior. Yo vi en directo como dirigentes socialistas renegaban de hacer controles térmicos a visitantes de China primero, e Italia después. De aquellos polvos estos lodos.
Citar
Bastaba una multa de 15 euros por no llevar mascarillaa, o por acudir a un hospital por un tema sin importancia, en un mes habrías conseguido modificar el comportamiento social lo suficiente para alisar en el tiempo la propagación en Europa y hacer frente al pico exponencial.
Saturno, desde un principio se sabía lo que se quería hacer, y medidas racionales como esa no entraban en la estrategia.
Hace años me acuerdo de comentar sobre la CONFLUENCIA CULTURAL y económica entre China y occidente Quiero creer que esto es parte de esos vasos comunicantes. De la misma forma que ellos empiezan a tener libertades sociales poco a poco, nosotros empezamos a perderlas, para concluir globalmente en un término medio que avanza al mismo ritmo.
La planificación central ppciana también forma parte de esa confluencia.
Este es nuestro decrecimiento.
Publicado por: 2 años en Marzo 17, 2020, 09:48:25 am
Hace más de dos semanas que en los hospitales estaban controlando y dosificando las mascarillas, tengo familiares que trabajan en un hospital.
Y sólo hace una semana que la gente se ha podido comportar de manera irracional yendo al hospital, y tampoco ha sido la norma, en absoluto.
Yo estuve el día 9 en un hospital de Madrid y todo era normal.
Sds.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2020, 10:26:40 am
CONCLUSIÓN: Se ha impuesto un toque de queda militar porque algunos enfermos se quedarían sin cama en la UCI.
Y sin bollitos para desayunar.
Claro, es lo mismo quedarte sin intubar teniendo insuficiencia respiratoria que quedarte sin el capricho de un bollito ::)
Antes pensábamos que este tipo de salidas suyas eran troleos, animus iocandi, pero con esta crisis está quedando claro que no.
Qué pena...
Publicado por: Danny_M en Marzo 17, 2020, 11:25:39 am
Yo, siendo en principio pro-confinamiento, entiendo perfectamente lo que quieren decir Chosen y Flagelador. Entiendo que no podemos mandar a todo el mundo a su casa durante un mes, hace falta gente que trabaje y mantenga en marcha el país, y hay gente que necesita ganarse la vida día a día y no puede permitirse parar durante un mes.
Sin embargo, no creo que en esta crisis los criterios médicos estén sobreponderados como dice Chosen. Él los ve sobreponderados porque él mismo sobrepondera otras cosas e infravalora los criterios médicos. Pero es normal, cada uno lo ve desde un ángulo. Y sinceramente no creo que los gobiernos occidentales estén sobreponderando los criterios médicos, porque -aquí le doy la razón a Chosen- la salud de los ciudadanos siempre ha importado bastante poco.
Entonces, ¿porqué se están haciendo las cosas así en todo occidente? Bueno, yo aún le estoy dando vueltas, pero creo básicamente que las medidas son más psicológicas y preparatorias que otra cosa, como apunta R.G.C.I.M. Creo que se está intentado poner a la población en "modo guerra" psicológicamente, y ganar un poquito de tiempo para lo que viene. Me explico:
El artículo que hay linkado antes de "don't flatten the curve, stop it" explica la idea: con la contagiosidad del virus, ya es imposible contenerlo en occidente. Aquí no podemos hacer lo que se hizo en China, nunca pudimos. Y lo que se ha hecho en Corea les está saliendo muy bien porque reaccionaron muy rápido y tienen medios. Así que hay que asumir que se va a contagiar todo lo contagiable (el artículo del chino que se subió al autobús es muy ilustrativo). Eso significa al menos un 50% de la población (predicción optimista). Suponiendo que las tasas de graves y fallecidos estén infraestimadas, vamos a tomar que el 5% de los contagiados se ponen graves y el 1% mueren. Eso da un 0,5% de muertes sobre sobre la población total (47 millones), que son 235 mil personas. Según el INE, en 2018 murieron en España 427.721 personas. Eso quiere decir que nos enfrentamos a un aumento de al menos el 50% de la mortalidad habitual en términos anuales, muy probablemente bastante concentrado en los próximos meses. Si tenemos en cuenta que va a ser imposible atender a todos los graves, siendo optimistas eso significa que mueren el 2% de los infectados, lo que nos lleva a que mueren 470 mil personas. Eso es la misma gente que muere en un año normal por todas las causas, concentrada en unos meses o quizá semanas. Muchos serán población jubilada, pero otros muchos serán población activa. Para este virus, "de riesgo" es alguien de 50 fumador, diabético o con hipertensión.
¿Qué ocurre? que en ésos cálculos hay muchos números pobremente definidos y pequeños errores dan lugar a resultados muy diferentes. Si se infecta el 70% de la población y la mortalidad es 2.5%, eso nos da 822 mil muertes (la guerra civil se saldó con 540 mil muertes, por comparar). Creo que, visto el tipo de complicaciones de la enfermedad y el riesgo de que no haya respiradores para todos, es perfectamente factible una tasa de mortalidad de ese orden cuando el número de enfermos se incremente.
Entonces, creo que lo que está ocurriendo es que se está intentando poner a la población en modo shock para mentalizarlos de que muchos van a morir. Algo parecido a lo que dijo el bocachancla de Boris Johnson. Pero claro, un gobierno occidental no puede decir "van a morir, jódanse", se espera que un gobierno haga algo. Pues en eso están, haciendo como que intentan parar la epidemia pero en realidad el objetivo no es tanto pararla sino ganar tiempo para gestionarla. La idea sería:
1- Como digo, mentalizar a la gente de que esto no es una falsa alarma. Esto es serio y muchos pueden morir, y de hecho lo harán. Como en una guerra, y en las guerras hay que hacer sacrificios.
2- Ganar tiempo para preparar todo lo necesario y poder gestionar lo que viene. Eso incluye:
a. Tomar las riendas de la gestión, decretar, establecer quién manda y quién obedece.
b. Montar infraestructuras: hospitales provisionales, UCIs, etc.
c. Acumular información sobre la evolución y detalles de la enfermedad: contagiosidad real, factores de riesgo, complicaciones posibles, secuelas permanentes.
d. Clarificar protocolos: triajes, funcionamiento del personal sanitario, gestión de los enfermos, gestión de los cadáveres.
e. Ganar tiempo para determinar mejor tratamiento (antivirales, etc.). De la vacuna nos olvidamos hasta un año vista por lo menos.
f. Ganar tiempo para poner en marcha o tomar el control de las fábricas e infraestructuras necesarias: material sanitario y medicamentos entre otros, y si es necesario militarizarlos.
Claro, para que muchos acepten los subpuntos en 2 hay primero que concienciar de 1. Y para ello pues es necesario algo de shock. Éste es el shock. Entonces, sigo pensando que algo de confinamiento era necesario. ¿No es viable a largo plazo? Por supuesto. Pero a corto plazo es necesario, porque a la gente se le había dicho que esto era una gripe y ahora hay que sacarlos de la inopia en que están.
Todo esto, como digo, son elucubraciones mías en base a las medidas que veo por parte de los gobiernos. Y creo que éstas obedecen a que el aspecto médico es más importante de lo que muchos creen. Si esto fuera sólo "una gripe que mata unos cuantos viejos" no estaríamos viendo esto.
Por supuesto, al hilo de esta crisis vamos a ver muchos intentos de arrimar el ascua a la sardina de cada cual...
Publicado por: torre01 en Marzo 17, 2020, 11:53:48 am
Alexánder Chuchalin, neumólogo: "El coronavirus puede provocar un brusco colapso inmunológico"
https://www.youtube.com/watch?v=NSes7TI_Pkk (https://www.youtube.com/watch?v=NSes7TI_Pkk)
Publicado por: Mad Men en Marzo 17, 2020, 11:54:42 am
Pero la realidad es que siendo muy muy conservadores, la cantidad de infectados REAL triplica a la Oficial. Es decir, si la mortalidad es del 2,5 % y hay 100.000 infectados oficiales, quiere decir que morirán 2500 personas, pero si nos guiamos por la REAL, serían 300.000 infectados y un 0.83 % de mortaldad, algo que posiblemente incluso sea exagerado, pues muchos pasarán la enfermedad sin inmutarse, muchos.
Sin datos REALES, estamos infundiendo miedo, coartando el libre albedrío y condicionando toda la economía.
Seamos sensatos y piensen que es imposible saber la cantidad de gente infectada, que es muy superior a la oficial, y que como todo en la vida te puede matar, incluso un resfriado.
Y con todo esto no quiero poner sobre la mesa un porcentaje concreto de mortalidad, lo que quiero cuestionar es el alarmismo que predican todos los medios y que realmente, el virus está más extendido de lo que se piensan. Toda visión catastrofista quedará como una magufada.
El único momento de contención que ha podido existir es el foco original en la provincia China y no se pudo controlar, ahora es como cazar mosquitos en un estanco, imposible.
Saludos.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 17, 2020, 12:22:54 pm
Esta va a ser la última entrega:
Hay un punto que me parece que algunos o no apreciáis o no acabáis de entender; me refiero a la postura de CHOSEN; para algunos la libertad individual es un derecho de primer orden; y por tanto es muy discutible que pueda alienarse en cualquier circunstancia; por tanto, cuando ocurra, tiene que ser algo muy ponderado, medido, y sobre todo, entendiendo que estás haciendo un DAÑO al individuo afectado... el DAÑO que supuestamente evitas al limitar la libertad tiene que ser comparable por tanto, y hay muy pocas cosas que son comparables a perder la libertad para esta clase de individuos; mucho ojo con esto, por que si no es muy sencillo que acabemos siendo abejas. Aparentemente hay muchas personas que están a gusto en el papel abejil cuando se alinea con sus "intereses", por ejemplo, no dejar salir a nadie la calle por aquello de "quiero vivir", pero que olvidan qué ocurrirá cuando el "quiero vivir" de otros implique que sus "intereses" quedan alienados; por ejemplo que obliguen a un conductor de camiones a llevar uno lleno de cadáveres... (espero sinceramente que no ocurra, pero en epidemias eso es perfectamente posible). La postura de CHOSEN es muchísimo más razonable e importante de lo que parece...
Todos estamos ahora mismo corriendo como pollos sin cabeza, reconozcámoslo; unos por que tienen el miedo a morir metido en el cuerpo, otros por que temen por sus seres queridos, especialmente sus mayores o enfermos, otros por que se ven sin medio de vida, otros porque tememos al pánico generalizado y al caos... son comportamientos absolutamente normales, ocurre siempre en situaciones sobrevenidas de alto estrés emocional; pero no debemos dejarnos llevar por las emociones; hay que distanciarse emocionalmente de la situación y examinar la realidad como es. Y actuar.
Primer análisis: vamos a morir. Unos en los próximos días, otros en los próximos meses, otros en los próximos años... c'est la vie!. ¿Qué podemos hacer para minimizar la factura del bixo?
Segundo análisis: va a haber caos. Ya lo hay; localizado y puntual, como las peleas en los supermercados por el papel de culo o los pollos; va a haber más. ¿Qué podemos hacer para minimizar la probabilidad de caos?
Tercer análisis: va a haber pérdidas económicas. Ya las hay; en las bolsas por ejemplo; los ERTES; empresas que habrán cesado ya; ¿Qué podemos hacer para mantener el chiringuito lo mejor posible hasta que el bixo esté bajo control y que todo el mundo tenga medios para vivir?
Cuarto análisis: van a haber cagadas monumentales de los responsables politicos; ya las ha habido, las van a seguir comentiendo; sabemos además que son unos inútiles integrales, y que es evidente que han presionado a los técnicos de la alta administración que sí saben dónde tienen la cabeza, como el 8M; esto hay que apuntarlo para pedir su cabeza en bandeja de plata después de controlar al bixo, pero mientras ¿qué podemos hacer para ponerlos en su sitio para que se enteren de una puta vez de qué va esta vaina y que no colaboren activamente en desatar el caos?
Quinto análisis: vamos a pasarlo muy mal, psicologicamente hablando; ya lo estamos pasando mal, pero para la inmensa mayoría esto no ha hecho más que comenzar y apenas hemos visto nada aún; tenemos que cambiar el mindset de la gente; me gustó una cosa del discurso de Macron ayer [size=78%]https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1239627503632666626 (https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1239627503632666626)[/size] (recomiendo que lo veáis si sabéis francés) "c'est une guerre"; estamos en guerra. GUERRA: no contra otras personas o paises, si no contra una cosa ínfima e invisible, que apenas conocemos aún, pero que sabemos ya bastante bien como se va a comportar en términos poblacionales. Señores, ahora son todos población movilizado o movilizable: ¿qué podemos hacer para adaptar y adaptarnos lo mejor posible a esta situación?
Sexto análisis: seguimos siendo personas; seguimos siendo ciudadanos; seguimos teniendo derechos: el que prefiere la vida a la libertad acaba muchas veces perdiendo ambas. NO LO OLVIDEMOS. Hay vidas que no merecen vivirse, se lo puedo asegurar totalmente; y no tenemos que irnos muy lejos ni en el tiempo ni en el espacio, piensen un poco en los refugiados en Lesbos, por ejemplo; o los desgraciados que vivan en zonas conflictivas de Siria, Irak; Afghanistasn; Yemen; Somalia; el este de Ucrania... no podemos olvidar que seguimos siendo personas, ciudadanos y que nuestros semejantes lo son también; a ver si vamos a acabar perdiendo mucho más que la vida y la hacienda. Habrá gente que abogará por acciones que no importa el coste por no tomarlas son absolutamente inasumibles y bárbaras; NO PODEMOS CEDER, aunque aparentemente cueste la vida. Hay muchas más cosas en juego que la vida y la muerte de gente ahora, está en juego también la forma de vida de TODOS para nuestro futuro, tanto a corto como a largo plazo. Y señores, yo no quiero ver según que cosas, aunque eso suponga que palmemos con el bixo 1, 10, 100 o 1000 millones de personas. Por que esas vidas perdidas valen mucho mucho menos que el potencial casi infinito de pérdidas y daños que ciertas situaciones podrían traernos.
Estamos ante el reto de nuestras vidas (para la inmensa mayoría) como individuos y como sociedad. Está en nuestra mano, la de cada uno; hagamos las cosas con cabeza, y sobre todo, no demos por supuesto que se están haciendo las cosas bien; no es así; en la guerras la mayoría de las cosas se hacen mal, y muchas veces acaba ganando el menos torpe de los contendientes, no seamos más torpes que una cápsula proteica con un poco de ARN dentro.
Ánimo, y que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2020, 12:41:36 pm
Por puntualizar: no montéis falsos dilemas. Al menos con Visi, el debate no es libertad individual inalienable vs "seguridad", porque preferimos la libertad individual inalienable. Con Visi el debate es libertad individual inalienable vs el bienestar y la vida de miles de conciudadanos. Ahí es donde no estamos de acuerdo, y donde la postura de la libertad individual inalienable llevada al extremo nos parece preocupantemente carente de empatía - rozando lo sociopático o psicopático cuando va acompañada de bromitas sobre el SIDA y los estornudos o la escasez de camas en UCI/UVI y la escasez de bollitos.
Que nos vaya bien a todos, y que no tengamos que darnos cuenta de cuánto dependemos de los demás.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2020, 12:47:51 pm
Me encantan sus posts al respecto, pero en mi humilde opinion empiezan a perder algo de lucidez para mostrar algo de embotamiento.
Y perdoneme de nuevo. Escriba. Solo lo digo por VD y solo desde mi particular percepcion.
Quiero seguir viendo sus razonamientos, pero si fuera su entrenador le sentaria un rato por cansancio, para volverle a sacar con aire recuperado.
Animo a todos.
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2020, 12:57:34 pm
PD: Macron permite salir a hacer ejercicio de manera individual.
Tienes que firmarte una auto-autorización declarando que donde debes auto-firmar que lo haces para sacar el perro o hacer ejercicio.
Es la cosa más estúpida que he visto. Pero bueno, si así se enteran los idiotas para que les entre en la cabeza, pues adelante
Ni siquiera hay que subirlo (para tener estadísticas, podría servir-).
Sólo ir con el papel contigo.
Publicado por: javi2 en Marzo 17, 2020, 13:02:41 pm
La carga viral y encerrarse!
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2020, 13:13:11 pm
(https://i.postimg.cc/05fHYVfC/200317-IMG-masque.jpg)
Ni siquiera es ridículo :D)
Hay que apuntar el cara / cruz y quitársela correctamente. Lavado diario a 30º.
Se hace con una sábana vieja y para el "moletón" con un cubre-colchones de esos de algodón grueso. La nota interna del hospital no es enigmática, simplemente alude a los materiales de las camas, por eso no necesita aclarar.
Entiendo que lo importante para ese médico es que el relleno tenga fibras apelmazadas, sin alisar. Es el apelmazamiento de fibras (como en los rellenos de polares y cubre colchones) lo que permite mantener el virus a distancia.
Increible.
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2020, 13:17:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=k0ZRsv3IScQ (https://www.youtube.com/watch?v=k0ZRsv3IScQ)
La carga viral y encerrarse!
Exactamente. La "carga viral" como cualquier virus. No llegar a una exposición de 15 minutos a dstancia de seguridad.
Y si salís a ver parientes. o a la compra. con mascarilla.
Publicado por: Derby en Marzo 17, 2020, 13:47:31 pm
(https://thesoundingline.com/wp-content/uploads/2020/03/History-of-Pandemics-Full.png)
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2020, 14:38:50 pm
.... este hilo era básicamente un desahogo, por que algunas cosas simplemente no hablarlas en casa ...eso es y ha sido siempre el foro, hablar aqui de lo que no tenemos otro sitio donde hablarlo
esa es la gran baza de internet, los pollos sin cabeza nos hacemos compañia, dejamos de vernos solos e incomprendidos; ese es el gran dolor y miseria de muchos intelectuales de pesebre, se han quedado sin clientela, por eso atacan con lo de "cualquier idiota es un creador de opinion", o con que escribimos mal y tenemos un diccionario propio
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2020, 15:17:06 pm
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf)
....
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2020, 16:15:50 pm
Han fallecido todos los ancianos de un asilo de Madrid.
D.e.p.
Ánimo.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 17, 2020, 16:19:37 pm
O he oído mal o acaba de llegar el primer palo gordo psicológico.
Han fallecido todos los ancianos de un asilo de Madrid.
D.e.p.
Ánimo.
Hostia colega, esto sí que no; si no puedes apostar tu cuello por la veracidad de una información como esta, no la publiques...
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2020, 16:23:18 pm
Parece que todos no, pero...
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 17, 2020, 16:31:06 pm
Publicado por: bluebeetle en Marzo 17, 2020, 17:48:02 pm
Un resumen: https://www.nytimes.com/article/coronavirus-timeline.html (https://www.nytimes.com/article/coronavirus-timeline.html)
Aunque es destacable ver determinadas fechas
31 de diciembre de 2019: Primer caso de coronavirus
11 de enero: Primer fallecido en China
https://www.dw.com/es/primera-muerte-en-china-por-un-nuevo-virus-misterioso/a-51964444 (https://www.dw.com/es/primera-muerte-en-china-por-un-nuevo-virus-misterioso/a-51964444)
23 de enero China cierra Wuhan
30 de enero:
- la OMS declara Epidemia mundial al coronavirus
https://www.nytimes.com/2020/01/30/health/coronavirus-world-health-organization.html (https://www.nytimes.com/2020/01/30/health/coronavirus-world-health-organization.html)
- El primer ministro italiano confirma los primeros casos de coronavirus
https://www.reuters.com/article/china-health-italy/two-first-coronavirus-cases-confirmed-in-italy-prime-minister-idUSL8N29Z8LZ (https://www.reuters.com/article/china-health-italy/two-first-coronavirus-cases-confirmed-in-italy-prime-minister-idUSL8N29Z8LZ)
31 de enero:
Italia declara el estado de emergencia.
https://www.brusselstimes.com/all-news/92889/coronavirus-update-italy-declares-state-of-emergency/ (https://www.brusselstimes.com/all-news/92889/coronavirus-update-italy-declares-state-of-emergency/)
https://www.france24.com/en/20200131-italy-declares-state-of-emergency-over-coronavirus (https://www.france24.com/en/20200131-italy-declares-state-of-emergency-over-coronavirus)
https://www.reuters.com/article/china-health-italy/update-2-italy-declares-coronavirus-emergency-after-first-two-cases-confirmed-idUSL8N2A02S1 (https://www.reuters.com/article/china-health-italy/update-2-italy-declares-coronavirus-emergency-after-first-two-cases-confirmed-idUSL8N2A02S1)
Primer caso en España de coronavirus
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/sanidad-confirma-caso-coronavirus-espana_314501_102.html (https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/sanidad-confirma-caso-coronavirus-espana_314501_102.html)
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/confirmado-primer-caso-coronavirus-espana-7830925 (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/confirmado-primer-caso-coronavirus-espana-7830925)
....pasan 41 días....
13 de marzo:
España declara el estado de alarma
https://www.lavanguardia.com/politica/20200313/474109121097/sanchez-declara-estado-alarma-15-dias-coronavirus.html (https://www.lavanguardia.com/politica/20200313/474109121097/sanchez-declara-estado-alarma-15-dias-coronavirus.html)
https://www.efe.com/efe/espana/politica/real-decreto-por-el-que-se-declara-estado-de-alarma-en-espana/10002-4196082 (https://www.efe.com/efe/espana/politica/real-decreto-por-el-que-se-declara-estado-de-alarma-en-espana/10002-4196082)
Hilo de la Wiki con histórico de fechas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_coronavirus_de_2020_en_Espa%C3%B1a (https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_coronavirus_de_2020_en_Espa%C3%B1a)
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic (https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic)
No sé si como dice RGCIM esto está programado porque nadie en un gobierno (ni en los alrededores de las altas esferas) puede ser tan imbécil como para pasar una 'cuarentena' de inacción preventiva, aunque resulta difícil pensar otra cosa.
Disculpen la auto cita, pero el 1 de febrero realicé un comentario sobre el coronavirus, del cual ahora veo mi falta de miras:
...
PD. 2 cents sobre el coronavirus. Por Italia y Austria la percepción entre la gente de la calle es de indiferencia total. Ayer se declaró el estado de emergencia en Italia, y la normalidad era total en estaciones de tren y aeropuertos. Gente con mascarillas (tampoco demasiadas, asiáticos casi todos) y ya está. Nadie le hizo ni caso a esa "emergencia".
Vino a cuento ya que el 31 de enero volé de Italia a España, y me esperaba controles serios en la estación de tren y en los aeropuertos. Me sorprendió la pasividad de las autoridades, y el desdén que se le daba al COVID-19 por parte de la gente. En mi entorno profesional estábamos canadienses, austriacos, argentinos, españoles, italianos, mejicanos... y a todos les llegaban memes graciosos de sus respectivos países, y todos pensábamos que era un asunto que no trascendería demasiado. Sólo días después se tomaron medidas reales de contención, pero demasiado tarde claro. Vean ustedes lo que el es el 'no saber ver'.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2020, 18:02:47 pm
Hay camas vacías de sobra. ¿Que hacían en el asilo? :roto2:
Es difícil no dejarse llevar cuando tienes el contador actualizado en todos los canales de TV. Es pura PERVERSIÓN :-[ Cada día mueren 1.200 personas en España.
Sigo sin saber a que viene el conteo individual, salvo el puro morbo periodístico. Pura carnaza.
PD: no quiero soltar moralinas, simplemente lo traigo para encuadrar el debate.
Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España (http://Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España)
¿Alguien se imagina que en los noticiarios contabilizaran los suicidios cada dos horas?
Se generaría ese mismo sentimiento que estais experimentando ahora.
Estoy muy contrariado.
Tremendamente disgustado con la situación. No me gusta nada en lo que se está convirtiendo esto. Quizá esté sobreexpuesto, pero me parece que esto es una olla a presión. Y eso que estoy en una zona tranquila.
No quiero imaginar como será este fin de semana en algunos barrios de España :-[ :-[
Publicado por: bluebeetle en Marzo 17, 2020, 18:33:24 pm
http://foldingathome.org (http://foldingathome.org)
https://github.com/FoldingAtHome/coronavirus (https://github.com/FoldingAtHome/coronavirus)
Saludos, y cuídense.
Publicado por: 2 años en Marzo 17, 2020, 18:58:19 pm
Unos 10.000 infectados en España, la mayoría en su casa con paracetamol.
Hay camas vacías de sobra. ¿Que hacían en el asilo? :roto2:Los media son especialistas en hacerte pensar lo que ellos quieren que pienses: como cuando las primaveras árabes eran por la democracia...y resulta que eran ISIS y AlQaeda.
Es difícil no dejarse llevar cuando tienes el contador actualizado en todos los canales de TV. Es pura PERVERSIÓN :-[ Cada día mueren 1.200 personas en España.
Sigo sin saber a que viene el conteo individual, salvo el puro morbo periodístico. Pura carnaza.
PD: no quiero soltar moralinas, simplemente lo traigo para encuadrar el debate.
Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España ([url]http://Una[/url] muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España)
¿Alguien se imagina que en los noticiarios contabilizaran los suicidios cada dos horas?
Se generaría ese mismo sentimiento que estais experimentando ahora.
Estoy muy contrariado.
Tremendamente disgustado con la situación. No me gusta nada en lo que se está convirtiendo esto. Quizá esté sobreexpuesto, pero me parece que esto es una olla a presión. Y eso que estoy en una zona tranquila.
No quiero imaginar como será este fin de semana en algunos barrios de España :-[ :-[
Chosen tú sigues erre que erre con el número de muertes.
Y pierdes de vista que la palabra clave aquí es:
CONTAGIO
CONTAGIAR
CONTAGIARSE
Que puedes ir a la contra igualmente, pero que la clave es esa, el número de muertos totales que salga de esto, es una derivada de lo anterior.
Y sobre todo, que no depende de uno, suicidarse o no si depende de uno, o fumar, o contraer el sida.
Esto no lo puedes controlar, por estas razones todo el mundo ha aceptado las medidas.
Es algo así como, seguimos con la vida normal y tú probabilidad de morir, quedar con los pulmones hechos mierda, o sencillamente de enfermar de una cosa rara, aumenta un % X. Y la de tus seres queridos, sí o sí, y sin control ninguno por tu parte.
Ha pues vale acepto quedarme en casa, no me apetece jugar a esa lotería.
Si quieres seguir argumentando con el número de muertos totales como epicentro eres muy libre, pero tú análisis no estará macheado con la realidad.
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2020, 20:25:15 pm
Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.
Lo que no acabo de entender es lo alegremente que todo el mundo exige que se paren las empresas (incluso parece que hay una campaña en los medios). No sé cómo piensa la gente que la leche de la vaca acaba dentro de un brick (Y cómo se hace el brick).
Hoy en una de las fábricas de BSH en el pueblo (hay dos) los trabajadores han hecho un plante. Que no se os rompa el frigo o la lavadora durante la cuarentena.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2020, 20:27:12 pm
De veras.
Abrazo y ánimo
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2020, 20:32:45 pm
Lo siento Saturio.
De veras.
Abrazo y ánimo
Gracias.
Pero sepan que todo el mundo se ha ido feliz y contento a casa a cumplir su deber social de confinamiento.
Han sido unos días muy jodidos.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2020, 20:42:35 pm
Publicado por: panoli en Marzo 17, 2020, 21:48:54 pm
Publicado por: Deckard en Marzo 17, 2020, 21:51:37 pm
Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?
No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.
Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?
Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.
Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 17, 2020, 22:07:24 pm
Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.Mucho ánimo Saturio.
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2020, 22:30:43 pm
Vivo esto desde fuera de España, de momento tengo la suerte de poder trabajar desde casa y parece que puedo tirar así por más tiempo pero tengo un doble sentimiento respecto a las medidas que se están tomando.
Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?
No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.
Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?
Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.
Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.
Es evidente que nuestra capacidad de sacrificio (o de soportar el sufrimiento) es muy baja.
Yo tengo una teoría de por qué la crisis se ha gestionado así.
Nuestros poderes no lo son en realidad. Por mucho que digamos. Están condicionadísimos por lo que la MN entiende como tolerable. Hace unas semanas la MN no entendía las medidas que quizás había que tomar.
Nadie se veía con capacidad de destinar todos los recursos al refuerzo de la sanidad, la fabricación de medios de protección y a empezar a tomar medidas de distanciamiento. O a poner controles en fronteras o a cualquier cosa. Nadie ha querido tomar medidas que la MN podía considerar excesivas.
La gente es flipante. Los mismos que hace tres días estaban lanzándose al Mercadona como posesos a tocar carros, cestas, estantes y productos y a hacinarse en las cajas hoy estaban haciendo plantes en las empresas porque se estaba poniendo en riesgo su salud y la de sus familias.
Y ahora parece que estamos haciendo un gran esfuerzo con la reclusión. Como los reponedores de Carrefur hagan el mismo esfuerzo vas a comerte los ladrillos en dos semanas.
De todas formas esta extraña Unión Soviética igual funciona sin comisarios (o con unos muy raros) porque Carrefur sigue abierto.
Con respecto a las muertes en China comparadas con las de Italia e incluso España. Efectivamente somos una sociedad muy envejecida donde, además, agrupamos a muchos mayores en las residencias. Creo que Italia es la sociedad más envejecida del mundo. En Madrid van 19 muertos en una misma residencia y en Zaragoza llevamos dos residencias afectadas con 7 muertes y otros 20 casos más.
Quizás haya otros factores. Está el tema del ibuprofeno (un asunto por confirmar), si es cierto podría influir los usos de la gente a la hora de elegir los medicamentos en un país u otro. Parece no solo es el ibuprofeno sino toda una familia de antiinflamatorios ente los que están ciertos medicamentos para la hipertensión.
El porcentaje de gente tratada por hipertensión entre España y China me imagino que será muy, muy diferente.
Se habla de posibles mutaciones.
Quien sabe
Publicado por: Urbanismo en Marzo 17, 2020, 23:25:38 pm
Publicado por: BIZIRAUN en Marzo 17, 2020, 23:26:29 pm
Lombardia, controlli dalle celle telefoniche «Si sposta il 40% delle persone, troppe»
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_17/coronavirus-gallera-in-lombardia-1640-decessi-16620-positivi-e3875744-686d-11ea-9725-c592292e4a85.shtml
(https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_17/coronavirus-gallera-in-lombardia-1640-decessi-16620-positivi-e3875744-686d-11ea-9725-c592292e4a85.shtml)
Me he acordado de la prueba que hizo el INE en España el pasado Noviembre. ¿Será casualidad?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2020, 23:43:45 pm
Publicado por: Urbanismo en Marzo 17, 2020, 23:43:57 pm
Veamos, es el momento de la improvisación, de que todo el mundo va corriendo como pollos sin cabeza. No hay planes de contingencia, ninguno, nos encontramos ante un supuesto que simple y llanamente no estaba previsto, como dice flagelador, estamos en guerra, si, pero en una guerra en la que no sabemos ni lo que tenemos enfrente, ni ejército, ni armas, nada, absolutamente nada; y además con nuestra sempiterna maldición, en los momentos de crisis -y esta lo es y muy gorda-, siempre está en el puente de mando una caterva de inútiles.
A ello se une en nuestro caso particular una descomposición acelerada del régimen: una monarquía cuya corrupción hace que el reinado de Isabel II sea ejemplo de limpieza y pulcritud, -veáse en que ha quedado el asunto Corinna/Sor Patrocinio, unas taifas desmelenadas piando por lo suyo -lo de sus mandamases-, y una abandono de los ciudadanos digno de la Inglaterra Victoriana.
No se que va a pasar, si se que las recetas de siempre no valen para lo que está pasando, como las murallas cayeron cuando se perfeccionó la artillería, y los caballeros armados fueron derribados por un escopetero, habrá que buscar otras nuevas, y mientras tanto ir pasando el trago, que si, que va a pasar, lo que todavía no sabemos son las plumas que nos vamos a dejar en el trance.
Pero ante todo, ánimo, a centrarse en la familia, y también en los demás, en estas situaciones se conoce a los amigos y a la gente en general, no hay que olvidar lo que estamos aprendiendo en estos días de tribulación.
Un saludo
Publicado por: Dan en Marzo 18, 2020, 00:40:41 am
Publicado por: Dan en Marzo 18, 2020, 01:25:27 am
Se necesita desesperadamente conocer la distribucion geografica de la plaga. Va a haber un tren de relocalizacion de equipo medico (ventiladores de intubar) y un macro test moviendose por toda Europa asi que se necesita saber a donde tiene que ir y en que orden.
Los cierres no son solo contencion, hace falta hacerle una foto al mapa asi que dejaran todo parado y contaran lo que entre en Urgencias, durante un periodo parecido al de incubacion del virus. Luego ya dibujaran zonas mas o menos cerradas y dejaran que lo menos tocado siga, con precauciones. Porque como dice Saturio hace falta que la leche siga entrando en los bricks. El distanciamiento y jabon de manos eso se queda ya sine die.
Parecido a China.
Que esto va a provocar una transicion a otro modelo no me cabe duda. Que se este aprovechando para hacer deberes o que se yo, puede. Que se este exagerando adrede para "el plan X"... No lo se, lo siento.
Si en vez de Lombardia hubiese sido Roma la colapsada estariamos hablando de 500 muertos diarios y subiendo.
Madrid, no pinta bien.
En Londres han dejado que se extendiese, en una ciudad de 13 millones que depende de un sistema de transporte que es una placa de Petri.
Ya veremos en un mes si se esta exagerando o no.
Mientras tanto, mi hermano tambien esta en paro. Yo estare en paro en semanas casi seguro.
-edito-
Totalmente de acuerdo en que es una crisis del sistema sanitario y no de que el virus es "muy letal". Veanse las cifras de Alemania con us 70 ciudadanos por cama y sus 25.000 respiradores. Si todo el mundo tuviese ese ratio el bicho no registraria en las noticias.
Boris ha dicho que va a fabricar respiradores que sean british.
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2020, 01:39:17 am
-- Os recuerdo que China está ya reacondicionando la producción. Korea creo que va camino también.
-- Lo que tiene que pasar es el pico exponencial que tendremos antes de una semana. En otro foro, leo a estadísticos que van anunciando el número de casos (y de muertes) casi sin error. Y nada de previsiones, son estadísticas. Lo que más deja helado es que aciertan con el día y el número. Hoy en FR 8000 casos en Fr, 3xx muertos. Sólo usan las cifras oficiales. Es como si desde el Gobierno dieran las cifras, sin comentarlas, y los que saben calcular lo que significan comprenden el mensaje cifrado. Sin confinamiento a Francia le salen 100.000 a fin de mes, y 200.000 cuando se termine el pico exponencial. Asi claro, Macrón va a declarar toque de queda el miercole o jueves- Y Sanchez otro tanto. No es un secreto: es que no lo deciden los gobernantes.
Según entiendo lo que dicen, cuando se alcance el pico, se producirá un cuello de botella sanitario que durará varias semanas, que es cuando se dejarán de publicar cifras, de contar muertos, porque estarán en modo "tomar decisiones". Los 19 muertes en la residencia de hoy son sólo el resultado de aplicar el protocolo : las camas libres y material respiratorio no son para para gente que ya tiene más de 80 años. Es así. Hace ya una semana que han dejado de acogerte o hacerte el test : te mandan para casa como seas mayor de la edad de corte. Nadie mandará una ambulancia para buscarte. Se aplica el protocolo sanitario.
Sabremos que ganamos cuando se alise la curva exponencial, Para entonces, supongo que estará China y nosotros inundando el mundo de mascarrillas y aparatos de respiración para el mundo entero.
Y estaremos así hasta que consigamos una medicación, una vacuna, o el sol termine matando los virus este verano.
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No se está adoptando la via del confinamiento porque sea una decisión política, sino porque la vía de la mitigación ha fallado. No teníamos mascarillas.
Y LA GENTE QUE NO HA INTERIORIZADO LAS MEDIDAS DE PREVENCION ES EL PRINCIPAL FACTOR DE CONTAGIO EXPONENCIAL.
No busquéis más por el lado sanitario. No hay nada que opinar por esa vía.
China, Italia, FR+ES van juntos, resto de Europa ahora UK les sigue.
(por el lado político si se puede opinar, pero sin darle la vuelta : el coronavirus no es causa, es pretexto)
Alemania quizás aguantó la via de mitigación pero está girando al confinamiento también. Lo de Alemania se explica por una capacidad hospitalaria y equipamiento mayor.
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Una vez ganada la batalla y estabilizado el frente, se irán levantando las medidas de confinamiento, pero entonces de nuevo dependerá del COMPORTAMIENTO DE LOS FACTORES DE CONTAGIOS, que somos todos y cada uno.
Se irán reabriendo empresas y según qué sectores, y qué territorios, se irá modulando el retorno a la vida normal
Y va a durar mientras no dispongamos de medicación, vacunas y esperando que el virus no mute entre tanto.
Como dicen los tíos del otro foro, tendemos a interpretar los eventos de forma líneal, Pero contra lo que estamos luchando ahora es contra un fenómenos exponencial. No es el bicho el peligro (uno se protege como si fuera la gripe). SOMOS NOSOTROS Y NUESTRO COMPORTAMIENTO. El virus no viaja solo, no se transmite por generación espontánea. Es el mismo principio de las redes sociales estilo FB: cada persona puede llegar a contactar/influir sobre millones de conocidos con solo conocer a 8.
El ejemplo tradicional es así: tienes una flor de loto en un estanque que al reproducirse cada día cubre su misma superficie. Al cabo de 17 días ha cuubierto la mitad del estanque. ¿En cuántos días va a cubrir la totalidad del estanque?
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Aprovecho para dar ánimos a Saturio.
Y ya que estoy lanzado después de lo anterior, a ver si le devuelvo un poco de objetividad.
De no ser por el virus, el trabajo que tenías no corría peligro por razones de empresa. ¿Cierto?
Capital= Trabajo+Empresa.
Por tanto, si en la ecuación tachas "Trabajo", pues resulta que "Empresa" sigue ahí. Está parada, pero sigue ahí.
Significa que cuando ahora ves un ERTE no significa que esas Empresas cierran, sino que entran en parada técnica. Por falta de trabajadores.
Por eso están multiplicando los préstamos ICO y abriendo el grifo, para asegurar que la Empresa siga ahí mientras los Trabajadores están en cuarentena.
La ecuación del Estado de Emergencia significa que has sustituido una variable:
Capital = <Estado> + Empresa.
No me digas que si carteras de clientes o suministros -- da igual. Siguen siendo cierres técnicos porque al Capital sólo le has complementado la parte de la variable "Trabajadores", la Organización Empresarial sigue estando ahí.
Por eso también te pagan baja médica, te suspenden la hipoteca y el alquiler, etc.
Normalmente, si tu Empresa es productiva, lo probable es que te llamen para volver. Como a la mayoría de las demás Empresas.
Si además trabajas en un sector estratégico, ya te ha explicado Flagerlador que te van a "requisar". Es decir puede que recibas una convocatoria para ir a trabajar por orden del Estado. Como si fueras un "interimario" de subcontrata. Mientras estés en cuarentena, es el <Estado> el que toma tu sitio. Pero el Estado te puede llamar "a filas" para que vayas a trabajar para él el tiempo necesario. Flagelador ya lo ha explicado.
Dicho esto, ppr complementar, creo que más que seguramente, y así se lo entiendo también al maestro, el Capital-Ortogramático va a hacer un barrido brutal de todas las Empresas de "ricos inútiles" que no aportan nada.
De hecho, eso es lo que ya ha anunciado Lagarde, y hasta se puede deducir de las medidas del BCE y de los varios Gobiernos. Pero esto es otro debate para el hilo de PPCC y me paro aquí. Ánimo a todos
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Y RESPETAD LAS PUTAS CONSIGNAS DE PREVENCION. Y dad ejemplo. Y explicadlas. Y haced el vació si no se respetan. Es sólo un virus, COMO SI fuese la gripee, PERO NO ES UNA GRIPE.
De nuestro comportamiento a todos dependerá que salgamos del pico exponencial.
Lo antes posible.
Dentro de 15 días el mundo habrá cambiado definitivamente. A los tontos del pisito les tocará el turno cuando se vuelva a la normalidad. Es muy probable que sus Empresas ya ni siquiera existan, y su círculos de amiguitos estén desaparecidos.
Y no creo que ni siquiera será necesario ir a por ellos. Sus pisitos les darán asco, por estar infestados de virus, ellos están por encima de llevar máscaras, y de todos modos, sus grandes ideitas sobre sanidad, nacioncitas y vivienda serán malos recuerdos que nadie querrá volver a escuchar.
Si es que siguen ahi para seguir contando sus batallitas. Fijaos que el personal que ahora está muriendo porque NO TIENEN mascarillas o equipamientos suficientes, tienen de edad entre 20 (enfermeras) y 45 años (médicos internistas). Hipotecatos, co-inquilinos, y laminados. La franja de los médicos de la generación T, hace tiempo que se pusieron su consulta de "bienestar", su clientela de "gente con ideas modernas", por supuesto sus "himbersiones", y sus bichitos. Supongo que su destino, lo van a decidir los que son los internos que ahora están batallando contra el pico Exponencial. Corte de edad: 50 años. Los demás, para casa.
¡Diviértanse!
Publicado por: pollo en Marzo 18, 2020, 02:12:09 am
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AUSTRALIAN RESEARCHERS WIPE OUT COVID-19 IN LAB TEST
Australian researchers have used two widely available antiviral drugs to wipe out coronavirus in a lab test, as scientists successfully map the immune system’s response to mild cases of the disease.
The two major breakthroughs have been heralded as “very important” steps toward developing treatments and a potential vaccine for COVID-19 by Health Minister Greg Hunt.
Chief Medical Officer Brendan Murphy this morning said Australia now had 454 cases of coronavirus.
It comes as NSW Senator Andrew Bragg was the third Morrison government member to test positive.
Home Affairs Minister Peter Dutton shared a picture of himself and dog Ralph after being discharged from hospital to self isolate for the remainder of his illness on Tuesday.
Prime Minister Scott Morrison said a number of Cabinet ministers had been tested for the virus, where they met the need for tests under health protocols.
China approves virus vaccine for clinical trials: state media
China approves virus vaccine for clinical trials: state media
“I was pleased that I got a good tick last night from the doc … I intend to see him fairly regularly in the weeks ahead,” he said.
It comes as US President Donald Trump announced 45 young healthy people would receive the first dose of a candidate vaccine created by biotechnology company Moderna.
Patients will be paid $1100 each to take the potential vaccine, which was fast tracked past animal testing straight to humans.
In Australia, University of Queensland Centre for Clinical Research director David Paterson said his team had found two drugs used to treat other conditions could wipe out coronavirus in test tubes.
Meanwhile researchers at the Peter Doherty Institute for Infection and Immunity in Victoria have mapped how the immune system fights off and recovers from a mild to moderate case of coronavirus.
Publicado por: pollo en Marzo 18, 2020, 02:13:12 am
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China dice haber desarrollado “con éxito” la vacuna contra el coronavirus y se prepara para su producción a gran escala.
En breve comenzarán los estudios clínicos en humanos de esta droga desarrollada por la Academia Militar de Ciencias Médicas del país asiático, donde se cree que comenzó el brote de COVID-19 ahora convertido en pandemia
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 18, 2020, 03:02:00 am
Por otro lado, sigo a Spiriman desde hace tiempo, y en los videos que he visto hoy se muestra descompuesto, sobrepasado por la situación (normal, nadie está acostumbrado a una carniceria de este tipo) y casi fuera de sí; incluso contando con el susto de tener que trabajar con el puto bixo al lado constantemente, el shock de lo que está viviendo estos días, y el horror de conocer la cifras epidemiológicas (que son de infarto en un mal escenario, eso ya os lo puedo adelantar, son bastante peores de lo que pensaba hace una semana), es evidente que se los ha abandonado; solo con ver la cara de Pedrito hoy se ve que está absolutamente aterrorizado por la situación; señores, esto tiene muy mala pinta; yo no entiendo como no se ha puesto firme a todo el sector sanitario y bajo un mando único ya; incluyendo industria adjacente (servicios, laboratorios, maquinaria, etc). Lo que dije antes de poner a un par de generales a mandar el chiringo no es ninguna tonteria, son los únicos con el mindset necesario para una mierda de estas.
Sigo pensando que no más tarde de este jueves va a ver fallos puntuales de algún servicio básico de primer o segundo orden en algún sitio de España; la localización obvia es Madrid, evidentemente, pero puede ser ya casi cualquier sitio. Lo de movilizar por la fuerza a personas ya no lo tengo tan claro, están mostrando una absoluta falta de capacidad de acción; retraso la fecha para el martes-miércoles de la semana que viene como muy tarde.
Han cambiado el criterio de conteo; las cifras que dan para un día son básicamente las del anterior, sobre todo si tenemos en cuenta que aparentemente algunas autonosuyas no están comunicando adecuadamente sus datos; por tanto la pintura que dan en las comparecencias del mediodía es esencialmente el del anterior con algunas pinceladas del siguiente; eso hace que la cifra de 1k muertos vaya para el 19-20; aunque muy probablemente en realidad se de entre la tarde-noche del 18 y la mañana del 19. Teniendo en cuenta que casi la mitad de los muertos son en Madrid, y sabiendo las cifras de UCIs disponibles, antes del fin de semana estarán haciendo triaje directamente en algunos hospitales.
En la que fue mi decimotercera entrega de la tragicomedia coronavírica hice 6 analisis, que contenian cinco cuestiones; doy "mis" respuestas esas llamadas a la acción para el 17:
1: ¿Qué podemos hacer para minimizar la factura del bixo?: En casa apenas hemos salido a la calle desde el viernes por la tarde; mi mujer dos veces a comprar; yo esta tarde a sacar dinero del banco y comprar. Mis hijos nada; ni siquiera los hemos subido a la terraza del edificio por culpa de la lluvia. Seguiremos manteniéndonos en casa, y si no pasa nada no creo que tengamos que salir para nada hasta el viernes.
2: ¿Qué podemos hacer para minimizar la probabilidad de caos?: Me figuré que un poco antes del cierre de los supermercados sería la mejor hora de ir; un Mercadona grande, como mucho 20 clientes. Comprar lo justo (verdura, yogures, limpieza, algo de chocolate para los crios y agua de reserva por si nos quedamos sin suministro un tiempo) y una tarta, que mi cría cumple 10 Años mañana, y si le hacemos una buena fiesta al menos cuatro de nosotros se acostarán con mejores ánimos mañana.
3:¿Qué podemos hacer para mantener el chiringuito lo mejor posible hasta que el bixo esté bajo control y que todo el mundo tenga medios para vivir? Salir a comprar un poco ya es ayuda al menos; mercadonas, consums, y demás cadenas de proximidad pueden salir muy muy reforzadas de este evento, por que mi apreciación es que lo están haciendo muy muy bien.
4: ¿qué podemos hacer para ponerlos en su sitio para que se enteren de una puta vez de qué va esta vaina y que no colaboren activamente en desatar el caos? Todavía pensando posibles alternativas, se aceptan sugerencias, aunque es bastante difícil hacer algo sin pisar calle.
5: ¿qué podemos hacer para adaptar y adaptarnos lo mejor posible a esta situación? A parte de haberme puesto en modo warrior, en casa estoy intentando mantener una disciplina de comunicación comedida; mi mujer está bastante angustiada por la situación, y encima hoy nos han llamado de Madrid que su padre está teniendo problemas (no COVID-19, pero llévalo al médico ahora con 84 años, tela...); se impone tragarse la bilis y que la procesión vaya por dentro. Por otro lado estoy considerando llamar a protección civil de mi localidad para ofrecerme voluntario si la necesidad se presenta; supongo que con mi historial militar y de ocupación en temas logísticos puedo ser de bastante utilidad.
Por acabar: he visto la comparecencia del ministro de salud de Nueva Zelanda: [/size][size=78%]https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12317755 (https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12317755); se lo veía claramente incómodo y muy estresado. Un punto muy interesante, ha mencionado que empiezan ya con la campaña de vacunación para la gripe, para cubrir lo mejor posible la población de riesgo del COVID-19, no añadir comorbilidad y atenuar en lo posible la incidencia de la gripe para liberar recursos; y ha dicho explícitamente que los niños que necesitan la vacuna por su cuadro de susceptibilidad van a tener que esperarse hasta mediados de abril para pillar su chute antigripal... estos T hijoputas ya no tienen respeto por nada, van a morir matando.... [/size]
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 18, 2020, 08:49:44 am
https://twitter.com/leviaingenia/status/1239855099272404992
(https://i.imgur.com/IBh3wLK.png)
De ser cierto, podría traernos un poco de alivio entre tantas noticias negativas.
Saludos.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2020, 11:54:38 am
Supongo que hay prioridad extrema en habilitar nuevas en estos días entre móviles, de campaña y hoteles.
Los expertos dirán, pero respiradores son la clave supongo.
A cuántas llegaremos?
Sds
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2020, 13:41:50 pm
Aún estamos en fase de crecimiento exponencial, como se ve claramente cuando se toman gráficas con escala vertical logarítmica, pero todo proceso de crecimiento exponencial, tiende a la saturación, que es lo que comentaba Flagelador sobre el modelo logístico. Aún faltan semanas para ello, me temo, pese a todas las restricciones.
Espero que entretanto el tiempo mejore, lo cual debería frenar al bicho, y que se hayan hecho progresos en ver como tratar a éste cabroncete...
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2020, 14:24:26 pm
Me dicen que delegación de gobierno está diciendo que cierta gran superficie de alimentación tiene que abrir este domingo por narices.
No sé si la "sugerencia" la han recibido otros centros en otras ciudades.
Trabajadores movilizados les pase lo que les pase.
Supongo que lo siguiente es convertir esos centros en despachos del estado.
Y repito no digo que me parezca mal o bien.
Publicado por: Gardel en Marzo 18, 2020, 15:03:22 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm)
Publicado por: bluebeetle en Marzo 18, 2020, 15:35:14 pm
La USE (Unión Soviética Española) está en fase de crecimiento/desarrollo. Faltan muchas medidas nuevas que después serán consolidadas. La gestión de la información la están haciendo muy bien. Quiero decir que tanto las fechas escogidas para dar los comunicados como los discursos lanzados son impecables desde el punto de vista comunicativo. Controlan perfectamente el timing. La aplicación del estado de alarma es de facto una dictablanda, con resquicios suficientes para que los ciudadanos (que se creen especiales y que pueden hacer lo que les de la gana) puedan esquivar el confinamiento. A otros nos les queda más remedio que salir. Dosificando los tiempos, y aplicando las medidas en su justa medida, evolucionaremos hacia una USE más estricta. Ahora bien, tampoco creo que llegue para quedarse y que no haya marcha atrás. Será un estado transitorio y en palabras del presidente con «consecuencias».
Ánimo Saturio. ¡Fuerza!
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2020, 17:06:21 pm
Amancio va a ponerse a fabricar mascarillas y batas.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm)
Zara empresa socializada y Amancio miembro de la Nomenklatura.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 18, 2020, 17:50:18 pm
Permítanme que me ría un rato, en plan warrior total veterano mirando a los novatos asustarse por unas ráfagas de ametralladora... eso no es nada chatos, esperad a pasar un bombardeo artillero!! Y toménselo con humor y con distancia emocional...
No debemos perder la perspectiva. Estamos en el día 4 de 15+x. No hemos recorrido ni el 50% de un camino del cual desconocemos el trazado. Una mentalidad de corredor de fondo es más útil que la de sprinter, creo. Una zancada cada vez y vista al frente sin pensar en meta.
La USE (Unión Soviética Española) está en fase de crecimiento/desarrollo. Faltan muchas medidas nuevas que después serán consolidadas. La gestión de la información la están haciendo muy bien.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: no me hagas reir hombre; ¿pero les has visto los caretos? Están todos acojonadísimos, o peor todavía, no se enteran de la misa la mitad; los únicos con algo de compostura han sido Macron en su intervención a la Republique hablando de C'est une guerre!, Merkel reconociendo la obviedad de que el bixo está totalmente descontrolado y que el 70% o más lo cogeremos, y Johnson diciendo que va a palmar gente; y eso no quita de que estén haciendo todos cosas mal, hasta los alemanes (a pesar de que quizás, mirando los números, son los que mejor están controlando el tema, mejor incluso que Corea, y solo por detrás de Singapur que lo tienen increíblemente fácil por su situación geográfica y política; pero ya veremos dentro de 10 días). Son todos unos putos aficionados. No se que cojones les pasa; miro al padrecito Putin (que a lo mejor hay 1M de infectados en Rusia, pero no lo parece), al camarada Jinping, y después miro a estos, y se me cae el alma a los pies... Al Trump se le ven ya las costuras, a ver si la maquinaria federal de los USA aguanta el envite o se van a la mierda, por que vaya tela lo que me está llegando desde allí. Y ayer los neozelandeses diciéndole a los padres con niños delicados que se vayan a la mierda y que no habrá vacunas para la gripe para ellos hasta mitad de abril, que antes están los abuelos y los adultos susceptibles al COVID-19... :vomit:
Otra... a los médicos los van a emplumar pero bien, especialmente a los epidemiólogos... por ejemplo el Oriol Mitjà, el que está saliendo en la Sexta; hoy le he oído decir que hay que cerrar el país, que no salga nadie a la calle, que no se trabaje, nada de transporte público, que se tiene que parar la transmisión del virus para que la sanidad de abasto; que solo tiene que estar funcionando los servicios básicos: sanidad, alimentación y servicios de agua, energia y tal... pero vamos a ver, ceporro!! Tú sabrás un huevo de epidemiología, eso no te lo discutiré, y estarás preocupado por todos los muertos que puede provocar la epidemia, ¿pero tú sabes todos los curritos que tienen que dar el callo para que un hospital funcione, genio? ¿Cómo coño va a ir muchos de esos curritos IMPRESCINDIBLES a trabajar si paras el transporte? ¿Tú sabes la cantidad de gente que tiene que trabajar para que haya tretabricks de leche, yogures, pasta o verduras en un super? ¿Cartón, plasticos de embalaje, aluminio, adhesivos, tintas de impresión, materia prima, combustibles, lubricantes, repuestos de maquinaria, servicios de reparación y mantenimiento de maquinaria y vehículos, mantenimiento de infraestructuras, gestores de información, organización y logística, informáticos, veterinarios, laboratorios, consumibles de laboratorio, mantenimiento de instrumental, alimento de reses, abonos, herbicidas y plaguicidas, pellets de plastico para extrusión, refinado de petróleo para petroderivados y combustibles, matricería para moldes, herramientas de mantenimiento, generación de energía y su distribución,.... y así, por toda la cadena, orden por orden, cada uno imprescindible a corto, medio o largo plazo para el funcionamiento de su subyacente. JODER... hasta los cojones de todos estos putos aficionados. QUE SÍ TÍO, QUE VAN A MORIR MUCHOS, VETE HACIÉNDOTE A LA IDEA, PERO CALLATE DE UNA PUTA VEZ QUE NO TE DAS CUENTA DE LO CERCA QUE ESTÁ EL MAD MAX CON TUS IDEÍTAS DE MIERDA.
Otra... aquí todo Dios pidiendo que se tienen que salvar las vidas y tal... y pascual... muy bien... ¿Cuántos están dispuestos a poner los cojones encima de la mesa para cuando sea necesario su trabajo para salvar vidas :rofl: :rofl: :rofl: ? ¿O se van a acojonar pidiendo epis como locos para ver si así los dejan en paz?
Aquí cada autonosuya haciendo la guerra por su cuenta todavía, la unificación de mando que nos dijo el imbécil de Sanchez por la tele es solo de cara a la galería, ni siquiera la de Defensa, tan dura en la tele, está haciendo sus deberes, todavía no hay tropas en la calle en País Vasco y Cataluña... ¿que pasa, que vascos y catalanes tienen menos derecho que el resto a tener gente con reaños y sabiendo un poco cómo actuar en sus calles? No me jodas... ¿y todo por los mierdas de los políticos? :rofl: :rofl: :rofl: :vomit: :vomit: :vomit: :facepalm: :facepalm:
Otrosi digo de la "nacionalización" de los medios necesarios... quitando de alguna requisa de epis... ¿por qué coño no hay hospitales de refuerzo ya organizados en hoteles en Madrid, por ejemplo? Que van a hacer falta, coño... Producción de epis... Ventiladores si hace falta a manivela... Epis, epis y más EPIS para los sanitarios, que son insustituíbles, leche... EPPPPPISSSSSSSSSS para ellos... Ya tendrían que estar intervenidas todas las empresas relacionadas con el tema y a toda producción, la pasta ya se verá los próximos días, pero la que haga falta.... ¿Tan difícil es salir en la tele y decir que se ha puesto en marcha un equipo de emergencia para esto con poderes plenipotenciarios de actuación? Que los médicos, enfermeros, celadores, limpiadores y personal de ambulancias están al puto límite, y esto no ha hecho más que empezar, y de esta infantería de choque hay la que hay, no más, y no se tarda un par de semanas en entrenarla, hay que cuidarlos coño, TODOS LOS RECURSOS QUE TENGAMOS QUE NECESITEN LOS TIENEN QUE TENER o conseguírselos sea como sea.
Dicho lo de arriba....
según estos iluminaos llevamos 598 muertos el 17 a las 21:00... señores, eso no es nada, si no hubiese alerta de COVID-19 ni siquiera habría alerta epidemiológica por que aún estamos en epidemia de gripe y en pico estarían palmando más de 200 diarios directamente del bixo gripal; por qué de esos 598 muertos hay un huevo que son CON y no POR... es decir, con todo el respeto a su familia, un yayo de mucho más de 7x años con comorbilidades graves que palme ahora habría palmado de todas maneras, y el corte de su esperanza de vida ha sido de días o como mucho algunas semanas; no perdamos la perspectiva de esto.
Tengamos perspectiva pues... o estamos en guerra virológica contra el CoV-SAR-2 o no lo estamos. Y una guerra es una guerra, y bajas van a haber, y pérdidas materiales, y derechos pisoteados, y requisas, y gente obligada a hacer cosas, y un jefe supremo que sale en la tele y dice "A trabajar cabrones, y el que se escaquée (paredón, carcel, multa, etc... apliquese al nivel de "civilización" del interfecto")"; por que si no, idos a la puta mierda, yo quiero salir de casa, buscarme la vida, que mi mujer vuelva a su trabajo y mis críos puedan ir al parque, así haya una hecatombe de yayos o "pacientes con patologías previas"... o la situación es tan grave que está justificado que me jodáis mis derechos y actuáis a la altura de una situación así, poniendo vuestros huevos en la mesa, con todas las consecuencias, o aquí tendríais que estar ya todos en los juzgados por prevaricación, abuso de autoridad, latrocinio y atentado contra los derechos constitucionales...
Dicho esto: cantad con estos chavales a voz de grito, coño: https://www.youtube.com/watch?v=8IqzkH41ITk (https://www.youtube.com/watch?v=8IqzkH41ITk)... algunos de estos hombres y mujeres ahora mismo están en las calles para ayudaros, no seáis menos que estos apenas chiquillos, joder.... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Que el coronavirus les sea leve....
P.S.: Oigan, el miedo es libre, que lo entiendo... pero coño, ¿somos personas :biggrin: o gusanos :tragatochos:?
P.S.S: Anteriormente dije que las guerras las ganan los que cometen menos errores; no parece que seamos de momento mas listos que una cápsula proteica y un poco de ARN :facepalm:
Publicado por: Dan en Marzo 18, 2020, 18:40:38 pm
Bueno, por fin:
https://www.ft.com/content/e8c98d1c-6926-11ea-a3c9-1fe6fedcca75 (https://www.ft.com/content/e8c98d1c-6926-11ea-a3c9-1fe6fedcca75)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/682647521746485302/689889637828788333/1208a1dc-4b38-442d-882d-923abfe9f5df.png)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2020, 18:40:58 pm
Además los cadetes pata negra no tienen espíritu de carne de cañón.
Sin lugar a dudas es muchísimo mejor a mi gusto el himno del cuerpo, con el que desfila habitualmente. Y a letra. Eso es ardor guerrero y marchar al.matadero.
Supongo que por eso llevan carnero o cabra.
Disfruten de su letra, de su ritmo , particularmente las cornetas. Y por supuesto, de los 160 ppm.
Himno de la Legión, Canción del Legionario
Soy valiente y leal legionario
Soy soldado de brava legión;
Pesa en mi alma doliente calvario
Que en el fuego busca redención.
Mi divisa no conoce el miedo,
Mi destino tan sólo es sufrir;
Mi Bandera luchar con denuedo
Hasta conseguir
Vencer o morir.
Legionario, legionario
Que te entregas a luchar
Y al azar dejas tu suerte,
Pues tu vida es un azar.
Legionario, legionario
De bravura sin igual,
Si en la guerra hallas la muerte,
Tendrás siempre por sudario,
Legionario
La Bandera Nacional.
¡¡Legionarios a luchar,
Legionarios a morir!!
Somos héroes incógnitos todos,
Nadie aspire a saber quién soy yo;
Mil tragedias, de diversos modos,
Que el correr de la vida formó.
Cada uno será lo que quiera,
Nada importa su vida anterior,
Pero juntos formamos Bandera,
Que da a la Legión
El más alto honor.
Legionario, legionario
Que te entregas a luchar
Y al azar dejas tu suerte,
Pues tu vida es un azar.
Legionario, legionario
De bravura sin igual,
Si en la guerra hallas la muerte,
Tendrás siempre por sudario,
Legionario
La Bandera Nacional.
¡¡Legionarios a luchar,
Legionarios a morir!!
https://youtu.be/Y2teL4vIrh8 (https://youtu.be/Y2teL4vIrh8)
Y desfilandola.
https://youtu.be/t4HUUIwpGGg (https://youtu.be/t4HUUIwpGGg)
Sds.
Publicado por: bluebeetle en Marzo 18, 2020, 18:55:42 pm
El ritmo, cantidad y calidad de información que se está dando desde el gobierno central es de matrícula de honor. Pero no porque lo hagan bien, sino porque sirve bien a sus intereses. Desde nuestro lado como receptores hay una gran cantidad de huecos, incongruencias, frases interpretables,vaguedades que resultan interminables. Esto provoca debate, discusión y posicionamiento. Lo cual es muy conveniente para el gobierno porque fragmenta la respuesta ciudadana. Ahora tiene frentes abiertos sobre: Militares en unas zonas del país y en otras no, homenajes a determinadas profesiones, moratorias,hipotecas, ayudas, medios de protección adecuados para los sanitarios y FFCCSE, si esto del virus es de verdad peligroso o no, aplausos a no se qué horas del día, perros! peluquerías :roto2:, etc.
Además, estamos en España, comparar nuestros políticos con el resto... ejem, que ya nos conocemos. Ellos dan pena, pero tras ellos hay profesionales excelentes, curtidos, que manejan a la perfección el flujo de información. Desde el lado del emisor, la dosificación y el timing es crucial, sobre todo esto último. No subestime al binomio formado por los redactores de los partidos y los responsables de comunicación.
Con esto se gana tiempo, se polarizan posiciones y da para rellenar informativos y páginas de diarios sin saturar, gracias a lo heterogéneo del contenido. ¿Porqué toda esta historia? Pues precisamente porque están desnortados. Necesita hacer juegos de manos muy buenos para salir ante el público, y además necesita que sean variados porque va a salir todos los días, no puede empezar con la mejor rutina, tiene que guardar el juego potente para el climax del espectáculo. Y estamos en el día 4. La tragicomedia se desarrolla en muchos actos, no tenga prisa.
No sé si lo ve, pero hacerlo 'mal' es hacerlo 'bien'.
Aquí entra mi sesgo profesional aunque ya no me dedico a esto, pero si hubiese tenido que gestionar la comunicación de esta crisis, hubiera hecho más o menos lo mismo. Porque se está modulando con acierto la reacción ciudadana a semanas vista para evitar males mayores. Que no pienso que sea por que les importemos un pimiento, sino porque les favorece que estemos bien y que mantengamos un buen recuerdo de la primera respuesta ante la crisis.
Cuando la situación se dispare, que lo hará, ya verá usted que bien quedan en pantalla el presidente y tras él, los uniformes. (En mi calendario personal-cuñadil tengo apuntados el 20 y el 27 como fechas de oficializaciones de medidas, que serán convenientemente adelantadas entre dos y tres días antes)
Saludos, y gracias por el debate! ;)
Publicado por: Dan en Marzo 18, 2020, 19:08:34 pm
https://www.youtube.com/watch?v=RGWiBgvxJsc (https://www.youtube.com/watch?v=RGWiBgvxJsc)
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 18, 2020, 19:31:05 pm
Igual no me he explicado bien, y a lo mejor piensa que estoy de acuerdo en como se está gestionando la crisis en todos sus aspectos, o que tengo el pulso alterado. Nada más lejos. Trato de alejarme en la medida de lo posible y ver la foto global. No le digo que comuniquen bien para el interés de usted, digo que comunican bien para el interés de ellos.
En eso le tengo que dar toda la razón, ha dado en el clavo... el problema es que están muy equivocados los muy cabrones...
Es bonita y tiene mucha fama, pero triste.
Además los cadetes pata negra no tienen espíritu de carne de cañón.
No hay cadetes pata negra en ningún ejército... eso pasó a la historia durante la Gran Guerra, o incluso antes. Mira las cifras de bajas de los tenientes y capitanes en Vietnam en los cuerpos que estaban pisando tierra, como los marines, por ejemplo; las bajas de oficiales del BEF en la batalla del Somme; mira Fury, el teniente imberbe, eso fue muy habitual en todos los ejércitos durante la SGM; hoy día un oficial comandante de unidad traga la misma o más mierda que el recluta patoso, al menos hasta el nivel de batallón. Más arriba es otra cosa, pero el trabajo de un general no es estar en primera línea pegando tiros.
Pero sí, te concedo que aunque el cuplé sea artísticamente mejor, el himno de la legión tiene más ardor guerrero... pero demonios, ¿cuánta de nuestra audiencia tiene pasado militar? Se abre encuesta....
Pero puestos en himnos, igual me quedo más con los montañeros https://www.youtube.com/watch?v=ZjEMYcAA9tU (https://www.youtube.com/watch?v=ZjEMYcAA9tU) o con los infantes de marina https://www.youtube.com/watch?v=d9fBnnAP0qg (https://www.youtube.com/watch?v=d9fBnnAP0qg), que meten más énfasis en que lo que importa es vencer... Patton les dijo a sus chicos de 5º que su tarea era Arrancar los intestinos de esos hijosdeputa, no morir por la patria (o algo por el estilo, Patton tenía esa retórica descarnada).
Parece que la cosa empieza a moverse en el ámbito de "NO VAMOS A OLVIDAR VUESTRAS CAGADAS, MAMONES": La Fiscalía abre una investigación del brote de coronavirus en la residencia Monte Hermoso (https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-18/la-fiscalia-de-madrid-abre-una-investigacion-del-brote-de-la-residencia-de-mayores-monte-hermoso.html).
Como es lógico: La llegada de viajeros de Europa provoca un repunte de casos de coronavirus en Asia (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-18/asia-repunte-coronavirus-taiwan-corea-china_2505395/); sacad vuestras propias conclusiones de qué significa esto.
Cuando digo que tenemos aficionados a los mandos es por cosas como estas: Hacienda mantiene finalmente los plazos del pago de impuestos pese al estado de alarma (https://www.elconfidencial.com/economia/2020-03-18/hacienda-mantiene-plazo-pago-impuestos-estado-alarma_2504776/); si no podemos trabajar, ¿cómo coño se supone que pagamos los tributos? Las dos cosas a la vez son incompatibles, que se aclaren coño.
Correos supera los 40 empleados con coronavirus y cerca de 400 en cuarentena (https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-18/correos-coronavirus-40-empleados-cuarentena_2505127/) ¿primer servicio básico que va a experimentar fallos?
Noticia Madmaxista a tope: Francia limita la venta de paracetamol y suspende su comercio 'online' (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-18/francia-restringue-paracetamol-coronavirus_2504800/). Se hacen apuestas de cuantas cajas de paracetamoles tienen algunos en sus casas, en Francia, o aquí mismo en España. Por cosas como esa ya tendría que estar totalmente intervenida y unificada con un mando único cuasimilitar la sanidad y adyacentes directos.
Los niños también pueden enfermar gravemente por coronavirus (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-18/coronavirus-estudio-ninos-china_2505208/) ala, más presión a la olla; coño, como con todas las enfermedades, también la pillan los críos y también palman... ¿hecatombe de yayos a la vista por triajes salvajes?
Muere un guardia civil de 37 años por coronavirus en Alcorcón, la primera víctima de este Cuerpo (https://www.abc.es/espana/madrid/abci-muere-guardia-civil-37-anos-coronavirus-alcorcon-primera-victima-este-cuerpo-202003181445_noticia.html) venga, no estamos lo bastante acojonados aún, metamos más pólvora en el cañon... :rofl: :rofl: :rofl: a ver como se lo explican a los del Burguer King que tiene que ir a trabajar para repartir Big Kings XL a domicilio.
Imaginaos estar ahora en la Gran Manzana Trump envía buques hospitales a Nueva York y la costa oeste: «Me siento un presidente en guerra» (https://www.abc.es/internacional/abci-coronavirus-trump-envia-buques-hospitales-nueva-york-y-costa-oeste-invoca-ley-produccion-defensa-202003181724_noticia.html). Por cierto, parece que activan las leyes para poner al sector privado a producir lo que dicte el Tío Sam, cual guerra cualquiera... ¿para cuando vamos a ver esto aquí, panda de inútiles?
Coronavirus: Mercadona reduce de nuevo su horario de apertura a partir del 19 de marzo (https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-coronavirus-mercadona-reduce-nuevo-horario-apertura-partir-19-marzo-202003181737_noticia.html) más madmaxismo a la olla; señores, esperense a ver lo que puede pasar el 19 por la mañana en más de un mercadona; hasta el bueno de Roig está perdiendo la cabeza. Oh, por cierto, dentro de la noticia: "otorgará preferencias para acceder a sus compras en sus tiendas a las personas mayores, personas con discapacidad, con movilidad reducida, embarazadas, y los acompañantes necesarios." Pero vamos a ver, cojones, ¿no estamos en que este bixo es muy peligroso para yayos y delicaditos? ¿Qué carajo hacen los yayos todavía por la calle? :rofl: :rofl:
No sigo que los voy a alarmar demasiado... igual tengo que actualizar la fecha del Mad Max: https://countingdownto.com/?c=2916608 (https://countingdownto.com/?c=2916608)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 18, 2020, 19:51:31 pm
Estoy trabajando en un análisis cuantitativo de los datos del COVID-19, pero es jodídamente complicado por que las estadísticas no son homogeneas, ni entre paises, ni dentro de los mismos países;
Es lógico.
No hay datos utilizables, en el sentido estricto de la palabra.
Lo más parecido a "datos" es Corea del sur. En España ni siquiera se hacen tests a gente que ha estado en contacto directo con infectados, por lo que no se puede saber quien lo tiene y quien no. Es decir: solo se contabilizan muertos. Entonces no podemos saber si la tasa de mortalidad es grande o pequeña, los muertos solo estan contabilizados respecto a las personas testadas, que son muy pocas. Esto da una mortalidad grande en relación a la muestra, cuando la muestra debería ser todos los españoles (y sería un 0,00000000...)
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ (https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/)
https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data (https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data)
Y aqui por ejemplo en español.
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/ (https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/)
Publicado por: Danny_M en Marzo 18, 2020, 20:32:32 pm
Estoy trabajando en un análisis cuantitativo de los datos del COVID-19, pero es jodídamente complicado por que las estadísticas no son homogeneas, ni entre paises, ni dentro de los mismos países;
Es lógico.
No hay datos utilizables, en el sentido estricto de la palabra.
Lo más parecido a "datos" es Corea del sur. En España ni siquiera se hacen tests a gente que ha estado en contacto directo con infectados, por lo que no se puede saber quien lo tiene y quien no. Es decir: solo se contabilizan muertos. Entonces no podemos saber si la tasa de mortalidad es grande o pequeña, los muertos solo estan contabilizados respecto a las personas testadas, que son muy pocas. Esto da una mortalidad grande en relación a la muestra, cuando la muestra debería ser todos los españoles (y sería un 0,00000000...)
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ (https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/)
https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data (https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data)
Y aqui por ejemplo en español.
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/ (https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/)
Que tenemos una mierda de datos ya lo lleva tiempo señalando mucha gente. Pero hay que tener cuidado también con el caso del crucero: algunos apuntan que muchos de los contagios en ese caso pueden haberse originado por aerosoles circulando por el aire acondicionado del barco, lo que implicaría que son infecciones con muy poca carga viral inicial que podrían ser más fácilmente combatibles. Que la carga viral es relevante parece tomar fuerza cuando se ve que muchos de los jóvenes graves son sanitarios muy expuestos, lo que indica que si recibes mucha dosis de virus tu cuerpo va a ser menos capaz de contener la infección aunque seas a priori de poco riesgo.
Publicado por: uno en Marzo 18, 2020, 20:48:48 pm
Un video del español de Hubei y su mujer, el primer dia tras 50 de cuarentena y han desterrado al bicho de las calles. Merece la pena verlo.
https://youtu.be/VJZ6xcgEd6s (https://youtu.be/VJZ6xcgEd6s)
Este es el enlace correcto
https://www.youtube.com/watch?v=RGWiBgvxJsc (https://www.youtube.com/watch?v=RGWiBgvxJsc)
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2020, 21:32:51 pm
No estoy preocupado por el asunto (por el asunto del paro, concretamente). Se supone que es una medida temporal y eso si nos aprueban el ERTE por fuerza mayor...que está por ver.
De hecho en el BOE de hoy, aunque no se cierra la puerta, lo que se ha aclarado es que la fuerza mayor se aplicará digamos "de oficio" a las actividades afectadas por el decreto de alarma y en el caso de que los contagios hagan imposible continuar.
No es ninguno de nuestros casos. Lo que ha motivado el expediente es la posibilidad de que nos contagiásemos (teníamos un caso de baja con diagnóstico pero sin prueba y tres casos de gente en seguimiento domiciliario) debido a las condiciones en las que teníamos que trabajar (y que son las normales, por otro lado).
Y por otro lado era imposible trabajar con la gente histérica (normal). Determinamos que la gente con ciertas patologías es especialmente sensible (eso es jerga de PRL) y van y nos salen 40 y un goteo posterior de gente que jamás ha querido contarle nada a vigilancia de la salud pero que de repente se trae los informes de su casa. Si tienes gente especialmente sensible tienes que ver que haces con ellos y lo que determinamos es que habría que mandarles a casa. ¿Qué otra cosa?.
Luego empezamos a recibir todo tipo de solicitudes. Mi mujer está embarazada, mi hijo es asmático, mi cuñado tiene leucemia (esta es literal).
Gente que decía que un metro de distanciamiento era muy poco porque lo había leído en nosedonde y que eran 4 metros y 25 centímetros.
Bueno y eso son solo una parte de los asuntos.
Y es normal porque la gente está viendo a los héroes de la sanidad que se juegan la vida todos los días y ellos deciden que no son héroes.
Todos los días los comunicadores de la radio desde sus estudios improvisados en casa nos dicen lo bien que se está recluido y lo bien que lo está llevando este deportista o yo que se quién, aprovechando para entrenar y meditar estos días. Y vemos anécdotas de la gente que intenta teletrabajar y cuidar a los hijos a la vez (que monada).
Pero al mismo tiempo y esta es la flipada, la gente de la distribución me dice que no está teniendo sensiblemente menos clientes. La gente va a comprar todos los putos días. Y a uno le da por pensar que esto del aislamiento es una especie de fiesta de pijamas nacional.
Estoy confundidísimo y lo de menos es lo del paro.
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2020, 22:13:44 pm
Cita de: WolfgangK post_id=2394562 time=1584358643 user_id=113071
Je suis assez impressionné par les données que Singapour met à disposition :
https://co.vid19.sg/
Notamment :
https://co.vid19.sg/map
:shock:
Ça me donne envie de jouer avec ☺
Salut,
Pour modéliser une épidémie, on utilise un modèle SIRD.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèles_compartimentaux_en_épidémiologie
C’est assez facile à programmer, et plutôt robuste.
On peut raffiner en élaborant plusieurs clusters de modèles communiquant entre eux et en définissant des flux d’échanges.
J'allais m'y mettre, mais ce qui est bien avec l'internet, c'est que le boulot est souvent déjà fait par qqu'un d'autre : https://alhill.shinyapps.io/COVID19seir/ avec sources sur https://github.com/alsnhll/SEIR_COVID19 .
@Flagelador .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo
Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,
(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
:.........................
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2020, 22:25:20 pm
Cita de: Suricate post_id=2395886 time=1584518004 user_id=113391
Le traitement du Doc Raoult adopté à la Pitié :
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865)
:!: :!: :!:.....Deux groupes de patients ont été testés, selon une vidéo où Didier Raoult annonce ses résultats, des patients n’ayant pas reçu de traitement à Avignon et Nice, et 24 patients ayant été traités au plaquenil (nom sous lequel est commercialisée l'hydroxychloroquine). Au bout de six jours, 90% des patients de Nice et Avignon étaient encore porteurs du SARS-CoV-2, contre 25% des patients traités au plaquenil. Ce qui signifie, explique l’équipe de Raoult, que 75% des patients étaient guéris au bout de six jours. Les résultats, plus détaillés, de cet essai, ont été envoyés pour publication à l’International Journal of Antimicrobial Agents.
Interrogés sur la raison pour laquelle l’hydroxychloroquine ne fait pas partie des traitements testés dans le cadre de l’essai clinique lancé par l’Inserm, ni le comité d’éthique ni l’Inserm ne nous ont pour l’heure répondu. Au Monde, le Pr Yazdan Yazdanpanah, directeur du consortium REACTing, qui a choisi les projets, avait invoqué «le problème d’interactions médicamenteuses avec d’autres traitements chez des patients en réanimation, et l’existence d’effets secondaires de la chloroquine, qui rendent prudent quant à son utilisation». Des critiques balayées par l’équipe du Pr Raoult, qui explique, comme en février, que l’hydroxychloroquine est un médicament utilisé depuis de nombreuses années : «Certes il y a des effets secondaires graves si on ne respecte pas la posologie, mais c’est un médicament que l’on connaît, on sait comment faire.»
Publicado por: CHOSEN en Marzo 18, 2020, 22:55:42 pm
Para mi el corona es apenas una molestia por el salitre.
Aclaracion (por si acaso): el salitre aqui son los restos minerales que deja el agua de mar en la piel cuando se seca, lo cual puede generar picazón.
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2020, 23:05:36 pm
Cita de: alpha2 post_id=2396294 time=1584555699 user_id=121469
France, dernières 24h :.......
- 89 décès (total : 264)
- 1.404 nouveaux cas (total : 9134)
- 931 cas en réanimation (50% de moins de 60 ans)
:Francia ......se acerca...al . pico de la. ex.plosión
Las medidas son bastantes des.coordinad.a.s. ::A:un no .se han decantado entre mitigadores y confinadores
El. Excel .con el PIB le pesa mucho a los adalides del mercadillo
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 18, 2020, 23:30:05 pm
@Flagelador .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo
Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,
(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
:.........................
Gracias por el enlace; monsieur, vous pouvez passer moi un lien de ce forum?
Respecto de objetividades... no creas que me estoy dejando llevar por la ¿histeria? ¿zozobra? ¿impotencia? del evento... es que esto tiene un regustillo muy jodido, y ciertas cosas me recuerdan a junio-julio de 1914... nadie pensaba en el Armageddon, y fíjate tú como estaban ya por otoño... lo que más me recuerda la situación es el correr como pollos sin cabeza de los dirigentes, la cortedad de miras ante las consecuencias de segundo y siguientes órdenes de las acciones que se tomaban, y la absoluta certeza que había que para Navidad todo estaba solucionado... joder.
Por lo demás: lo que más me jode es la consecuencia lógica que saco de los números que tengo hechos, que me indican que: a grandes rasgos este bicho es imposible que esté suelto solo desde enero por el mundo; eso podría significar incluso que aunque el brote epidémico se lo debemos a la "incompetencia" de los chinos en suprimir el bixo (lo de incompetencia sería muy discutible, ¿cómo coño discriminas en el comienzo de la jodida gripe algo que parece gripe?) igual es cierto lo que dicen que el paciente 0 no es suyo. Añado plus: mi padre pasó una neumonía de origen desconocido (no bacteriológica) con síntomas tal que hoy sería diagnosticado COVID-19 sin hacerle siquiera la prueba... Evolución idéntica a la descrita para los casos graves que se recuperan. No significa nada, pero ahí está el hecho... Otrosi añado: el caso Alemán va a tener que ser explicado con muchísimo detalle; si los alemanes son sinceros sobre sus datos (y creo sinceramente que lo están siendo, a pesar de mis dudas iniciales), la conclusión lógica es que hoy día estamos en España más de 1M de personas contagiadas... lo que implica que el bixo lo tenemos entre nosotros desde el año pasado por lo menos, ya que si no es imposible que le haya dado tiempo a expandirse tanto... por tanto, la mortalidad del bixo es anecdótica, pero ahí está el tema, todo Dios corriendo como pollos sin cabeza... aplicando pues navaja de Occam solo hay dos conclusiones: nos hemos vuelto locos todos, a la vez; o mis números son una puta mierda y debo volver a la facultad... me gustaría inclinarme por el segundo caso, pero es que son habas contadas, y por más vueltas que le de no encuentro donde estoy jodiendola...
Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico (https://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa)) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...
Respecto a los himnos, los encuentro muy adecuados en medio de este sainete-catástrofe; uno nunca deja de ser soldado en el fondo... y en tiempos de dificultades, el ánimo de servicio aflora.
Publicado por: El afilador en Marzo 18, 2020, 23:30:20 pm
[...]
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ (https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/)
[...]
Ioannidis es uno de mis héroes. Tuve la suerte de conocerlo en persona hace unos años y es fascinante su claridad de pensamiento. Te hace sentir como un hormiga intelectual. Un tipo encantador, además.
Por artículos como este se ha ganado "enemigos" o al menos muchos no-admiradores. Es el azote del bullshit-science porque sus argumentos son argumentalmente y numéricamente demoledores. Tuvo las pelotas de decir que más del 90% de los papers sobre biomarcadores son basura irreproducible. Demostrado con numeritos. Imaginaos lo bien que le sentó a la comunidad vomita-papers.
Mi opinión: se han tomado decisiones que es posible que hundan a países, sin una base científica. Tengo mis ideas del porqué. Pero para eso necesito mi gorro de papel de aluminio y ponerme a aprender chino cuanto antes.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2020, 00:15:09 am
Publicado por: El afilador en Marzo 19, 2020, 00:35:57 am
Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.
Es cierto que no podemos esperar a tener números pero me da la impresión que las medidas tomadas pecan mucho de "palante con lo que sea por si acaso, que ya llegamos tarde". Igual no hay otra manera de proceder.
Tras la Gripe A me dio clase uno de los de los que se considera "grande" de Epidemiología de este país. Una de sus preguntas el primer día de clase fue: ¿Pensáis que un ministro que se ha gastado una millonada en vacunas que luego no se han utilizado ha actuado de manera negligente desde el punto de vista económico?. Obviamente el alumnado dijimos que a la hoguera con él por manirroto. La respuesta correcta era que el dinero bien gastado estaba porque ningún rival político le iba a echar en cara el haber dilapidado una fortuna en "salvar" a los ciudadanos.
Que conste que no sé si estamos en el mismo escenario. Qué demonios, no quisiera estar en el pellejo de los que ahora están tomado decisiones. Honestamente, no sabría qué hacer.
Publicado por: javi2 en Marzo 19, 2020, 00:58:20 am
https://www.youtube.com/watch?v=U42D4r3Xhk8 (https://www.youtube.com/watch?v=U42D4r3Xhk8)
Publicado por: mpt en Marzo 19, 2020, 01:35:33 am
¿esta la simbiosis con la MN detras de la no decision de comprar material en cuanto empezo el lio en China?, pongamos a primeros de febreroHa pecado de academicismo...... Tras la Gripe A .... el primer día de clase fue: ¿Pensáis que un ministro que se ha gastado una millonada en vacunas que luego no se han utilizado ha actuado de manera negligente desde el punto de vista económico?. Obviamente el alumnado dijimos que a la hoguera con él por manirroto. ....
desde luego si lo esta en no haber cortado antes con la libre circulacion y reunion
Publicado por: Dan en Marzo 19, 2020, 12:10:21 pm
Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.
Es cierto que no podemos esperar a tener números pero me da la impresión que las medidas tomadas pecan mucho de "palante con lo que sea por si acaso, que ya llegamos tarde". Igual no hay otra manera de proceder.
No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.
Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.
Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.
El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.
Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.
Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.
Publicado por: Danny_M en Marzo 19, 2020, 12:35:32 pm
Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico (https://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa)) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...
Enorme libro, aunque para estos días quizá hubiera venido mejor Seveneves...
Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 19, 2020, 13:17:43 pm
Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico (https://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa)) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...
Enorme libro, aunque para estos días quizá hubiera venido mejor Seveneves...
Tengo también el Cryptonomicon, ¡y todavía no me lo he leído! Pero bueno, la experiencia, vocabulario incluida, está siendo muy interesante, y la propuesta de la historia es la leche; promete, promete, y eso que acabo de empezarlo, todavía no he llegado al Apert.
Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; (https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0;) nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada? Ahora mismo asegurar las comunicaciones a cualquier costo es la máxima prioridad, o nos caemos en dos días... Por cierto, esto de que las mascaras no llegan a los hospitales por falla "burrocrática" hay que apuntarsela a los mamones de los políticos y la alta administración del estado, que me temo mucho que están haciendo el imbécil en cantidades astronómicas... me reitero, como en posts anteriores, se están haciendo muchísimas cosas mal, seguimos siendo más gilipollas que un virus de mierda, y así nos va a pasar por encima y nos va a dejar con la lengua (y otras cosas a este paso) fuera...
Olvídate de los epidemiólogos, evidentemente no son capaces de ver más allá de las curvas infecciosas, la mortalidad y factura de la Parca; nos estamos jugando muchísimo más que 100K, 200K o 500K muertos que tengan en un escenario apocalipsis zombi, y ya tendrían que haber voces recordándoles a los "cucarachos" (por aquello de que todos nos debemos meter en un agujero) que tenemos a más del 70% de población urbana en España y que hay que garantizar que puedan vivir o esto acaba en Mad Max antes de que acabe el mes. Hazle caso a un ex-militar que encima fue logístico... o el país se pone a funcionar a cierto régimen de vueltas en algunos aspectos, o algunos vamos a ver distopías apocalípticas... MUCHO OJO CON ESO.
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Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...
Y olvídate también de vacunas; en un escenario hiperoptimista no hay vacuna hasta dentro de tres o cuatro meses... y desconfía mucho mucho si te dicen que la tienen en un mes, no la jodamos como pasó con el síndrome de la guerra del golfo Posible conexión del 'síndrome del Golfo' con vacunas contra armas químícas (https://elpais.com/diario/1994/12/09/sociedad/786927602_850215.html); vamos, a mis hijos les pinchan algo así antes del otoño por encima de mi cadaver, asi revienten 1 millón de yayos... Respecto de tratamientos, bueno... todo es posible, pero los antivirales no suelen ser muy efectivos en virus de evolución rápida como este cabrón, así que por el lado terapéutico no podemos esperar razonablemente nada a corto o medio plazo; para el año que viene puede ser otra historia.
No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.
Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.
Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.
El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.
Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.
Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.
Y de nuevo, está minimizando exageradamente la probabilidad de Mad Max; los chinos lo tuvieron incomparablemente más sencillo; solo tenían una región en lockdown, y el resto del país esencialmente limpio y controlable para apoyar logísticamente la acción en Hubei. No es el caso en España, que han decidido que tiene que meterse en un agujero a esperar que escampe; pero en un agujero no se produce energía, alimentos, consumibles, servicios, etc etc... pero no creo que haga falta que insista mucho más sobre el tema, hasta los proconfinamiento más hardcore pronto van a ver la "necesidad imperiosa" de que alguien haga algo con "esto" o "aquello" que es imprescindible para "esta (mi) necesidad insoslayable" :biggrin: :biggrin: ...
Oiga, creo que igual de esto podemos sacar algo positivo, muchísima gente va a hacerse adulta de golpe, y van a aprender cómo funcionan muchas cosas de verdad... o igual no, estamos tan agilipollados...
Que el coronavirus les sea leve....
P.S. Hoigann :roto2: ¿les aportan algo mis predicciones de corte catastrofista tipo "momento de fallo servicios básicos" "movilización forzosa recursos humanos" "cifras oficiales de muertes" o "fecha de Mad Max"... igual debería callarme, por no meter yo mismo presión a la olla de forma innecesaria...
Publicado por: Urbanismo en Marzo 19, 2020, 13:56:07 pm
No hay que olvidar que lo que nos está pasando comparando con una guerra clásica de verdad, es una mariconada, siempre me acordaré de aquel brigada de la mili que frente al ardor guerrero -propio de los comics de hazañas bélicas y pelis americanas-, nos decía: La guerra es comer mal, dormir peor, estar todo el dia currando, y además te pueden matar.
Siga usted publicando, que es bueno tener varios puntos de vista, y por lo que decía usted anteriormente, en el foro somos varios con formación militar -mas o menos intensa-, asi que nos preguntamos donde está el estado mayor, porque con un cabo chusquero al frente vamos al desastre mas seguro.
Un saludo, y tengan mucho cuidado ahi fuera
Publicado por: Danny_M en Marzo 19, 2020, 14:00:21 pm
La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; (https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0;) nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada?
Bueno, que falle el correo electrónico de la Junta de Andalucía entra dentro de la normalidad. :rofl: :facepalm: Hace un par de meses hubo un día en que los centros de salud mandaron a la mitad de los pacientes a casa porque el sistema informático estuvo caído toda la mañana y no podían hacer nada para lo que se necesitase el ordenador.
Off-topic literario: De Stephenson, quizá sea Anathem el más duro que he leído, sobre todo en la versión original porque el inglés es muy diferente del típico de novelitas best-seller. El Criptonomicón lo leí en español y me pareció una maravilla. Seveneves me pareció sobre todo muy original. Eso sí, Stephenson siempre abusa de alargar mucho ciertas explicaciones técnicas que le restan algo de agilidad al libro y no aportan necesariamente mucho a la historia. Si te gusta mucho la sci-fi, yo recomiendo también los relatos cortos de Greg Egan, que son muy originales aunque muchos son algo deprimentes. Novelas de él no he leído porque hace una sci-fi muy dura y creo que se me haría algo pesado.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 19, 2020, 14:20:09 pm
Ayer tuve una conversacion telefonica con mi hermano.
Hablabamos del monotema.
Le hable de la estrategia de confinamiento de los colectivos de riesgo como mucho más precisa y menos traumatica para la sociedad, con probablemente iguales o menores bajas.
SAbe qué me contestó inmediatamente?
QUE ERA IMPOSIBLE.
La razón?
EXACTAMENTE POR LA MISMA QUE LA QUE VD SE QUEJA.
PROTECCION DE DERECHOS INDIVIDUALES.
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o territorio.
No puede VD mantener en sus casas obligatoriamente a los viejos, diabéticos o infartados si ellos no lo desean, ni identificarlos por la calle.
Sin embargo, el ESTADO DE ALARMA SÍ le permite hacerlo.
Porque se aplica a TODOS SIN DISTINCION.
No le resulta paradójico?
A mí me lo pareció.
Pero me quedó claro.
Animo-
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2020, 14:41:03 pm
Si te gusta mucho la sci-fi, yo recomiendo también los relatos cortos de Greg Egan, que son muy originales aunque muchos son algo deprimentes. Novelas de él no he leído porque hace una sci-fi muy dura y creo que se me haría algo pesado.
Teniendo nociones básicas de física, mecánica cuántica, etc., las novelas de Egan están muy bien. Yo les recomendaría empezar por Cuarentena (no es coña).
Publicado por: Dan en Marzo 19, 2020, 14:43:52 pm
No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.
Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.
Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.
El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.
Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.
Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.
El Diamond Princess es un caso de estudio horrible, porque la transmision ha sido entre gente ya confinada, sin interacciones en fase de incubacion o posteriores salvo las primeras, por el sistema de ventilacion y aerosoles con una carga viral muy pequeña, con lo cual han pasado la version mas suave posible de la enfermedad. Ademas la poblacion es gente que empieza ya relativamente sana porque si no no te metes en un crucero. No son precisamente los abuelos de Rochester y tampoco habria colegios abiertos dentro.
Es tentador, tener ahi a todos los casos vigilados, ordenados, sujetos humanos, etc. Pero no sirve para extrapolar, si bien puede ser muy buen caso de contraste cuando haya contra que hacerlo.
Y si le he dado la impresion de que soy pro-confinamiento, lo siento, no lo soy. De lo que soy partidario es de que haya un calendario racional para preparar un minimo de cosas y se espabile e instruya a la poblacion via shock. Y hace falta una buena hostia para eso.
De lo que se trata ahora es del control de daños. Hasta en el peor de los casos se sale de la epidemia como se sale de todas las de su tipo, cuando ha pasado el rodillo. El tema es si podemos hacer algo para paliar el coste e influir en de que manera se sale, hacer planes para despues como buenamente se pueda.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 19, 2020, 15:54:49 pm
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o territorio.Por eso opino que el confinamiento debía haber sido primeramente voluntario, como conducir, reparar torres de alta tensión, o follar a pelo con una desconocida -y perdón por la expresión-. Faltaría puntualizar que en género si se discrimina (código distinto según el sexo).
De todas formas, tras una semana de confinamiento relativo, con un número de infectados en Italia que cabrían en un estadio de segunda división (30 mil) un número ridículo de muertos en España, y la certeza de que las urgencias aún no han colapsado -no videos, no fotos, no nada- yo ESTOY MUCHO MÁS TRANQUILO QUE A PRINCIPIOS DE SEMANA, cuando no entendía nada de nada, y no sabía de que iba todo esto.
Esto es una demolición controlada.
El virus pasaba por ahí, y todos se han apuntado a echarle la culpa, con gran pompa y boato. Grandes fuegos artificiales. Mucho ruido. Que se "sepa" que todo es culpa del virus asesino, a pesar de que curse asintomático la mayoría de las veces (datos de Corea y Alemania).
Me hace sentirme parte de un gran guión.
Como si formara parte de una broma de cámara oculta, sabiendo que esos son actores, y viendo la cara de sorpresa de las vícitimas de la farsa. El único problema es que tambien estoy dentro del guión y tengo que tragarme el confinamiento.
PD: si la situación se torna grave de verdad, estoy dispuesto a comerme mis palabras, por supuesto.
Publicado por: javi2 en Marzo 19, 2020, 16:12:29 pm
https://www.dailymail.co.uk/embed/video/2130610.html (https://www.dailymail.co.uk/embed/video/2130610.html)
(https://www.lainformacion.com/files/article_main/uploads/2020/03/19/5e738715dc7fc.jpeg)
https://www.lainformacion.com/mundo/camiones-ejercito-feretros-bergamo-coronavirus/6553021/ (https://www.lainformacion.com/mundo/camiones-ejercito-feretros-bergamo-coronavirus/6553021/)
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 19, 2020, 18:28:31 pm
@CHOSEN
Ayer tuve una conversacion telefonica con mi hermano. [...]
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o territorio.
No puede VD mantener en sus casas obligatoriamente a los viejos, diabéticos o infartados si ellos no lo desean, ni identificarlos por la calle.
Sin embargo, el ESTADO DE ALARMA SÍ le permite hacerlo.
Porque se aplica a TODOS SIN DISTINCION.
Idioteces... ¿que no entiende la gente de que esto es "una emergencia"? El estado de alarma permite hacer casi lo que le salga de la polla al ejecutivo en materia de restricción de movimientos, como decir que hay toque de queda a las rubias... Y ES LEGAL. Por supuesto que se puede hacer una restricción discriminada de movimientos a segmentos de población; si hace falta se eleva la situación a un estado de sitio para cubrirse legalmente, pero entiendo que es totalmente innecesario. La historia es otra... la posición preeminente de Ts en la sociedad, el que son unos puñeteros inútiles que solo piensan en las cuentas de muertos que les han dado los ejpertos... pero hasta en esto son inútiles... Fijaos en USA: ‘It Feels Like a War Zone’: Doctors and Nurses Plead for Masks on Social Media (https://www.nytimes.com/2020/03/19/us/hospitals-coronavirus-ppe-shortage.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage) Es evidente que no entienden cómo funcionan las matemáticas de esta epidemia en esta fase de expansión del contagio cuasiexponencial; los ejpertos les estan comiendo la bola con lo del "flattening the curve", les estarán hablando de meses y tal, están tomando las medidas de confinamiento, y se piensan que con eso ya ganan días para ir haciendo las cosas :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: No entienden que la diferencia entre estar saturados y el apocalipsis zombi son dos-tres días solo; no entienden que el confinamiento solo tiene efecto un poco después de un ciclo completo de incubación; cuando Trump habló de poner a la industria a producir para el Tio Sam, debió de pensar que tenía días para decidirlo :rofl: :rofl: ... empiezo a pensar que no entienden una puta mierda de esta situación, son todos una panda de aficionados. :facepalm:
Por otro lado; ver a Spiriman, o leer esto por ejemplo: A New York Doctor’s Coronavirus Warning: The Sky Is Falling (https://www.nytimes.com/2020/03/19/opinion/coronavirus-doctor-new-york.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage); me doy cuenta que ha pillado a la profesión médica en bragas totalmente (voy a dejar a los epidemiólogos a un lado, ellos sí saben de qué va esta vaina por la parte médica); y por extensión al sistema, que simplemente está totalmente desarmado para afrontar epidemias. Habrá que ir tomando nota para las lecciones aprendidas después de esta mierda, y sobre todo, habrá que ir afilando las cuchillas de las guillotinas, por que la plebe, cuando empiece a hacer cuentas de los daños (tanto humanos como económicos) va a querer sangre.
Sea como sea, me doy cuenta que la sociedad actual apenas tiene capacidad de respuesta para una situación de emergencia generalizada y extendida; nuestros abuelos y ancestros anteriores nos daban mil vueltas en eso; ¿nos hemos superamariconado?... madre mía, que engañado que estaba en algunas cosas :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Publicado por: saturno en Marzo 19, 2020, 20:40:35 pm
@Flagelador .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo
Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,
(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
:.........................
Gracias por el enlace; monsieur, vous pouvez passer moi un lien de ce forum?
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&p=2394562&hilit=mod%C3%A8le+SIRD#p2394562 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&p=2394562&hilit=mod%C3%A8le+SIRD#p2394562)
Creo que es hilo privado (usuarios + una opción que tachar en el perfil)
Aviso que si entras te vas a encontrar con uan banda de semi-troles que pierden la objetividad como aquí, pero en mayor numero
No creo que se queden impresionados a la hora de discutir de un virus ver que alquien les recita el himno de la legion, por muy bello que sea (hay un hilo que se llama "el bar", donde supongo que si será bien recibido) ;)
Eso sí, hay buenos foreros de X y MathSpé y otros profes de mates que a veces se pelean acerca de cuál es el mejor modelo matemático para modelizar un brote epidémico, No se entiende la mitad, pero a veces aprendes algo,
Un saludo desde aqui a los valientes que vayan a postear , ;)
Recomiendo ser divertido, Hay algunos gags hilarantes, eso sí, Merecerían hilo aparte
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/03/18/200318120534253814.png)
Publicado por: saturno en Marzo 19, 2020, 21:07:53 pm
Cita de: zepi92 post_id=2396145 time=1584541343 user_id=122041
1153/5000
......... Según sus resultados, publicados en el sitio Medrxiv.org, las personas del grupo sanguíneo A presentaron una mayor tasa de infección y tienden a desarrollar formas más graves de infección en Coronavirus SARS-CoV-2. Aquellos con el grupo 0, por el contrario, serían más resistentes.
Para averiguar si existe un vínculo entre el grupo sanguíneo de pacientes y el riesgo de infección con el nuevo coronavirus, los investigadores identificaron primero al grupo de 3.694 personas no contaminadas en la ciudad de Wuhan (China), el lugar de nacimiento de La epidemia. Resultado: 33.84% pertenecían al grupo O, 32.16% a A, 24.90% a B y 9.10% al grupo sanguíneo AB.
Luego examinaron al grupo de 1.775 pacientes del Hospital Wuhan Jinyintan que dieron positivo para Covid-19. Luego descubrieron que 37.75% de ellos pertenecían al grupo sanguíneo A, 26.42% al grupo B, 25.80% al grupo O y 10.03% al grupo AB. Se obtuvieron resultados similares después de examinar a 398 pacientes de otro hospital en Wuhan y Shenzhen.
Resultado de uno de los muchos estudios chinos. Tenga en cuenta que esto aparentemente aún no ha sido revisado por pares.
.
Résultat d'une des nombreuses etudes chinoises. Attention, cela n'a pas apparemment encore été validé par peer review.
Si no puedo yo, Usad Google traduccion o DeepL,
Fuente; Medrxiv.org
Basicamente; Grupo O mas resistente
Estudio chino aun sin revisar por peer review
Publicado por: torre01 en Marzo 19, 2020, 21:59:06 pm
[url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&hilit=mod%C3%A8le+SIRD&start=4100#p2396145[/url] ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&hilit=mod%C3%A8le+SIRD&start=4100#p2396145[/url])Cita de: zepi92 post_id=2396145 time=1584541343 user_id=122041
1153/5000
......... Según sus resultados, publicados en el sitio Medrxiv.org, las personas del grupo sanguíneo A presentaron una mayor tasa de infección y tienden a desarrollar formas más graves de infección en Coronavirus SARS-CoV-2. Aquellos con el grupo 0, por el contrario, serían más resistentes.
Para averiguar si existe un vínculo entre el grupo sanguíneo de pacientes y el riesgo de infección con el nuevo coronavirus, los investigadores identificaron primero al grupo de 3.694 personas no contaminadas en la ciudad de Wuhan (China), el lugar de nacimiento de La epidemia. Resultado: 33.84% pertenecían al grupo O, 32.16% a A, 24.90% a B y 9.10% al grupo sanguíneo AB.
Luego examinaron al grupo de 1.775 pacientes del Hospital Wuhan Jinyintan que dieron positivo para Covid-19. Luego descubrieron que 37.75% de ellos pertenecían al grupo sanguíneo A, 26.42% al grupo B, 25.80% al grupo O y 10.03% al grupo AB. Se obtuvieron resultados similares después de examinar a 398 pacientes de otro hospital en Wuhan y Shenzhen.
Resultado de uno de los muchos estudios chinos. Tenga en cuenta que esto aparentemente aún no ha sido revisado por pares.
.
Résultat d'une des nombreuses etudes chinoises. Attention, cela n'a pas apparemment encore été validé par peer review.
Si no puedo yo, Usad Google traduccion o DeepL,
Fuente; Medrxiv.org
Basicamente; Grupo O mas resistente
Estudio chino aun sin revisar por peer review
Relationship between the ABO Blood Group and the COVID-19 Susceptibility
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v1.full.pdf (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v1.full.pdf)
Publicado por: PastorMesetario en Marzo 19, 2020, 22:09:26 pm
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2020, 01:01:44 am
AFP • 19/03/2020 a las 23:53
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.boursorama.com%2Fbourse%2Factualites%2Fcoronavirus-un-vaccin-d-ici-12-a-18-mois-minimum-c97a343dfeeb8c1fc2ff1083f17f5a33 (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.boursorama.com%2Fbourse%2Factualites%2Fcoronavirus-un-vaccin-d-ici-12-a-18-mois-minimum-c97a343dfeeb8c1fc2ff1083f17f5a33)
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Sabiendo que aún no se ha diseñado una vacuna eficaz contra un miembro de la familia del coronavirus, "la mayoría de los programas de ensayos clínicos" lanzados contra Covid-19 están condenados al fracaso, advirtió Rajeev Venkayya, responsable del desarrollo de vacunas dentro del grupo Takeda. La ventaja, por otro lado, de participar en proyectos generales es que "algunos tendrán éxito", dijo también.
Por amenizar: Gripe española del 1918-19
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/1918_spanish_flu_waves.gif)
Si y están deprimidos por el final del artículo anterior, no lean el siguiente
AFP • 19/03/2020 a las 22:43
Coronavirus: más muertes en Italia que en China, "millones" de vidas en juego en todo el mundo
https://translate.google.com/translate?hl=&sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.boursorama.com%2Fbourse%2Factualites%2Fcoronavirus-plus-de-morts-en-italie-qu-en-chine-des-millions-de-vie-en-jeu-dans-le-monde-d68aef2a4913ed91cbaa63927839145e (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.boursorama.com%2Fbourse%2Factualites%2Fcoronavirus-plus-de-morts-en-italie-qu-en-chine-des-millions-de-vie-en-jeu-dans-le-monde-d68aef2a4913ed91cbaa63927839145e)
Publicado por: Dan en Marzo 20, 2020, 02:16:58 am
Mañana se cierran 40 estaciones de Metro. En mi empresa se esta haciendo un esfuerzo monumental para tener lo que se pueda listo para teletrabajo.
El Gobierno sigue dandoselas de irresposable dando "advices" en vez de "orders", pero lo cierto es que cada vez que Boris abre el pico todo cristo choca los tacones y pierde el culo con las recomendaciones. Del Lunes a hoy la movilizacion ha sido brutal a pesar de la clave "calmada" de todo.
El Imperial College dice que sobre los 20k, y que menos mal que no van a ser 200k. :facepalm:
Es una loteria muy extraña. Tengo ganas de llorar por anticipado.
https://www.theguardian.com/society/2020/mar/18/uk-failures-over-covid-19-will-increase-death-toll-says-leading-doctor?CMP=share_btn_fb (https://www.theguardian.com/society/2020/mar/18/uk-failures-over-covid-19-will-increase-death-toll-says-leading-doctor?CMP=share_btn_fb)
Citar
But writing in the Guardian, Horton said the warning was met with complacency in Britain, where he said for unknown reasons medical and scientific advisers watched and waited. Initially, scientists advising ministers appeared to believe the coronavirus could be treated like influenza, and that a “controlled epidemic” would generate “herd immunity” that would help protect the most vulnerable against the infection. The scenario called for upwards of 60% of the population to contract the virus.
The government’s strategy changed dramatically on Monday when the prime minister announced that new modelling from Imperial College London demonstrated that more draconian measures were needed to reduce the projected death toll from 260,000 to about 20,000. Without those measures, which have transformed society, the NHS would be overwhelmed, leading to a situation like that which has driven a relatively high death toll in Italy.
Publicado por: lordloki en Marzo 20, 2020, 10:03:49 am
.....
Siga usted publicando, que es bueno tener varios puntos de vista, y por lo que decía usted anteriormente, en el foro somos varios con formación militar -mas o menos intensa-, asi que nos preguntamos donde está el estado mayor, porque con un cabo chusquero al frente vamos al desastre mas seguro.
Un saludo, y tengan mucho cuidado ahi fuera
Yo sigo alucinado que me hayan permitido hacer teletrabajo, no lo veo lógico...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2020, 16:48:55 pm
O hay muchos más casos sin detectar que en otros países, o algo pasa.
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2020, 19:35:25 pm
Italia supera el 8% de mortalidad. España, el 5%
O hay muchos más casos sin detectar que en otros países, o algo pasa.
Creo que depende mucho de cómo contabilizas y qué.
Los que mandas a morirse a casa o en residencia o que se mueren oficialmente por "neumonía" sin haberse hecho la prueba.
Publicado por: Dan en Marzo 20, 2020, 20:24:30 pm
Lo que seguimos sin tener son datos de calidad. No hay personal para hacer tanto test.
A mi chica le hacen uno la semana que viene. Ha estado en contacto con un positivo. En mi empresa hay un positivo y tres personas con sintomas que estuvieron con el.
Si que es contagioso el bicho.
Ya hay en Londres un hospital sobrepasado, al norte:
https://www.hsj.co.uk/news/hospitals-critical-care-unit-overwhelmed-by-coronavirus-patients/7027189.article (https://www.hsj.co.uk/news/hospitals-critical-care-unit-overwhelmed-by-coronavirus-patients/7027189.article)
Y se acaba de anunciar el cierre de restaurantes, gimnasios, pubs, etc.
-edito-
Y el estado garantiza el 80% de los salarios hasta £2500. Con lo cual ya si la mayoria de empresas cierran el Lunes.
Publicado por: PastorMesetario en Marzo 21, 2020, 09:52:27 am
¿Cuantos de ustedes han pasado en el último año una gripe inusualmente fuerte con síntomas respiratorios?
En marzo del año pasado padecí la gripe de mi vida. Cinco días en la cama, con fiebre que casi nunca superaba los 38 grados, y las tres semanas posteriores con mucha debilidad y problemas respiratorios (bendito Rilast).
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2020, 14:22:55 pm
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https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html......:.. (https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html......:..)
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Coronavirus: "No soy un extraño, estoy adelante", entrevista con el profesor Didier Raoult
Entre matamore y las matemáticas hasta la muerte, el infectiólogo vuelve a las críticas y los problemas del momento.
Por Alexandra Ducamp
El jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar pacientes con Covid-19.
El jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar pacientes con Covid-19. Foto Georges Robert
El no se mueve. A pesar del eco dado a la desconfianza política y médica con respecto a su ensayo clínico, el jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar a pacientes con Covid-19. A pesar de la psicosis de los medios y su número diario de muertos, él repite: tenemos más probabilidades de morir por algo que no sea el virus chino. Mientras que ayer por la noche el presidente del Consejo Científico, Jean-François Delfraissy, pidió solemnemente una estrategia de detección masiva, Didier Raoult, por su parte, la recomendó e implementó tan pronto como llegaron los primeros retornados de Wuhan. En los pasillos del IHU, se nos escapa que en esta crisis de salud, "puso sus bolas sobre la mesa". La historia dirá si el explosivo profesor Raoult tenía razón. Reunirse
627 muertos en un día y 40,000 casos de Covid-19 en Italia, ya no estamos en la "agarradera" de la que hablaba hace unas semanas ...
Pr Didier Raoult: Presumiblemente, no entiendes la primera vez. Todas las situaciones deben ser puestas en perspectiva. ¿De qué enfermedad infecciosa se entusiasmó toda la prensa el año pasado? Sarampión. Al final, hubo 1,000 casos con un fallecido y hubo un anuncio diario en los medios. El mundo de la información vive en un mundo paralelo al mío, el de la observación. Pasamos de una exageración a una desconexión. Hay dan
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Publicado por: saturno en Marzo 21, 2020, 14:54:51 pm
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2020, 14:57:37 pm
M.ascaras
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2020, 15:01:19 pm
:::.¡¡¡
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Cita de: Jeffrey post_id=23....................................97815 time=1584784303 user_id=114658
................L'efficacité est très bonne. 50% ça veut dire qu'au lieu de 1 m ( :lol: :lol: :lol: ) on peut se tenir à 50 cm.....vv
même pas, si ça se propage comme un flux ça diminue avec le carré de la distance, donc on gagne un facteur racine de 2, pas 2.
Question intéressante,
Si le nombre de germe....................................... émis par une personne est une constante, le volume occupé varie comme le cube du rayon, donc la densité est en 1/R**3. A supposer que les particules sont en suspension (sans mouvement notable, on ne parle pas d'éternuer sur quelqu'un), alors une personne de volume V qui entre dans la sphère occupe une fraction V/(4/3piR**3) de cette sphère et reçoit la quantité correspondante de particules. Je dirais donc en 1/R**3.
Sinon, si on connait le champ des vitesses des particules, c'est la formule d'Ostrogradski, mais je n'ai pas d'idée sur une modélisation raisonnable du champ des vitesses des particules (ça ne me parait pas être un champ de norme constante). Vous avez d'habitude des bonnes idées en physique, qu'est ce que vous en pensez ?
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Re: Covid-19 : se protéger, dispositions pratiques.
#413 Message non lu par Jeffrey » 21 mars 2020, 13:02
J'ai réfléchi, je dirais qu'on a un flux radial qu'on peut supposer constant (en vitesse à distance pas trop grande), donc une densité surfacique qui varie en 1/r**2 (surface de la sphère). Donc une exposition à surface présentée au flux qui est en 1/r**2. Donc en première approximation, si on double la distance, on divise la quantité de virus reçue par 4..
...#413 Message non lu par Jeffrey » 21 mars 2020, 13:02
J'ai réfléchi, je dirais qu'on a un flux radial qu'on peut supposer constant (en vitesse à distance pas trop grande), donc une densité surfacique qui varie en 1/r**2 (surface de la sphère). Donc une exposition à surface présentée au flux qui est en 1/r**2. Donc en première approximation, si on double la distance, on divise la quantité de virus reçue par 4..
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2397642#p2397815 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2397642#p2397815)
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Publicado por: bluebeetle en Marzo 21, 2020, 19:01:53 pm
Mi mente sigue trabajando en modo conspiranoide.
¿Cuantos de ustedes han pasado en el último año una gripe inusualmente fuerte con síntomas respiratorios?
En marzo del año pasado padecí la gripe de mi vida. Cinco días en la cama, con fiebre que casi nunca superaba los 38 grados, y las tres semanas posteriores con mucha debilidad y problemas respiratorios (bendito Rilast).
La gripe mata sin necesidad de conspiraciones. En enero a uno de mis mejores amigos de la infancia (más de 40 años juntos, madre mía) le tuvieron que inducir al coma por gripe-A combinada con neumonía. Despertó hace unos días para toparse con esto. Solo rezo para que nada que tenga que ver con el coronavirus se le acerque y que lo mantengan en la UCI, porque si lo suben a planta... :'(
Publicado por: El afilador en Marzo 21, 2020, 19:15:46 pm
Mi mente sigue trabajando en modo conspiranoide.
¿Cuantos de ustedes han pasado en el último año una gripe inusualmente fuerte con síntomas respiratorios?
En marzo del año pasado padecí la gripe de mi vida. Cinco días en la cama, con fiebre que casi nunca superaba los 38 grados, y las tres semanas posteriores con mucha debilidad y problemas respiratorios (bendito Rilast).
La gripe mata sin necesidad de conspiraciones. En enero a uno de mis mejores amigos de la infancia (más de 40 años juntos, madre mía) le tuvieron que inducir al coma por gripe-A combinada con neumonía. Despertó hace unos días para toparse con esto. Solo rezo para que nada que tenga que ver con el coronavirus se le acerque y que lo mantengan en la UCI, porque si lo suben a planta... :'(
Aquí una gripe A nos la merendamos todos en casa en enero. Confirmada por PCR y tratada con Tamiflu por ser uno de la casa persona de alto riesgo. Contra todo pronóstico magufo, funcionó muy bien pero arrastramos tos chunga tres semanas. A mediados de febrero empalmamos con algo muy raro: poca fiebre durante 24h y tos tan chunga o más que la de la gripe A, durante una semana pensé que me iba a dar una neumonía. Hace una semana que me he recuperado. ¿Coronavirus? No lo sé. Ojalá.
PD. En casa llevamos más de 15 años vacunándonos de gripe todos los años por temas de trabajo. Este año ha fallado estrepitosamente la vacuna. Mi última gripe fue hace casi 20 años. O he envejecido de pena o he tenido muy mala suerte este año.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 21, 2020, 20:18:26 pm
..................Especial flagelado. rMerci beaucoup... por cierto, aún no me han autorizado la cuenta, el virujo estará haciendo estragos también en nuestros vecinos.
Unas impresiones y algunos números.
Como ya dije anteriormente llegaríamos el 19-20 (corregido de una estimación anterior del 18) al "nivel" psicológico de 1K fallecidos. Finalmente se nos anunció el 20, con los datos del 19 a las 21:00 horas: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_50_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_50_COVID-19.pdf). No hace falta que explique mucho el shock que eso está produciendo, todos lo hemos podido comprobar a nuestro alrededor. No solamente eso, se empieza a ver que no todos los fallecidos son mayores, y empiezan a salir casos de ingresos en UCI o muerte de jóvenes "sin patologías previas". Es decir, que el tema ya no es que el bixo pueda liquidar a nuestros padres, abuelos o gente más mayor, es que nos amenaza ya directamente a nosotros, nuestras parejas, amigos, etc... Sólo el hecho de que los críos escapan intactos de esta mierda salva la histeria general; ¡y seguimos sin ver una estrategia de decir la verdad a la población! Ni de los joputas de los politicuchos, ni los médicos que están saliendo por la televisión... El proximo "nivel" psicológico será 2K, que caerá casi con toda seguridad mañana, y nos será anunciado el lunes; los 5K es mucho más complicado calcular cuándo caerá, por lo tanto me reservo de mostrar los números de momento, pero como supongo que entenderá la mayoría de los conforeros no está mucho más lejos... Luego hablo de esos niveles y que creo que podemos ver...
Este fin de semana la palabra será TRIAJE. La hostia de realidad para la masa borreguil va a ser épica; para muestra la Sexta hablando del tema con una doctora que no puedo entender por qué no ha acabado de hablar claro al respecto; vale la pena ver el tramo al completo, son unos 15 minutos: https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/mas-vale-tarde/marzo-2020/20-03-20-un-grupo-de-heroes-solidarios-crea-un-respirador-artificial-con-impresoras-3d_5e750bd87ed1a8e897a5fbc5/ (https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/mas-vale-tarde/marzo-2020/20-03-20-un-grupo-de-heroes-solidarios-crea-un-respirador-artificial-con-impresoras-3d_5e750bd87ed1a8e897a5fbc5/) empieza en el punto 1h05'; el momento "TRIAJE" es en 1h14', más o menos 3'; mirad la reacción de Mamen Mendizabal a lo que dice la doctora, que ha sido muy sútil, no ha contado la verdad ya que no ha dicho que gente va a morir por falta de UCIs y lo ha disfrazado de "evitar encarnizamiento terapéutico"...
El domingo o el lunes vamos a empezar a ver u oir médicos llorando (literalmente) por la falta de recursos, especialmente epis... La carnicería entre los sanitarios puede ser épica si no se toman medidas muy drásticas al respecto YA, y nos podemos quedar sin buena parte de la infantería de choque al principio del empujón de verdad del bixo; lo que eso puede traer no hace falta que lo explique, ¿verdad?
El "nivel" 2K; bueno, 2K el lunes al mediodía va a caer como un jarro de agua hirviendo, por que adicionalmente se va a juntar con la "indignación" de la constatación del TRIAJE y el panorama que la curva italiana nos pinta... si la política de comunicación no cambia, vamos a empezar a oir voces muy discordantes con el aparente "estamos haciéndolo mayormente bien" tono que respira en la mayoría de la televisión radio y parte de la prensa más seguida... esto se va a juntar con las noticias de gente que va a ser detenida por intentar violar el aislamiento por COVID-19 en urgencias. Adicionalmente vamos a empezar a ver movimientos de gente intentando huir de las zonas mas "zombificadas", aunque no me queda muy claro si se va a hacer mucho hincapié al respecto en los medios.
Con el 2K y el ambiente que se va a generar a partir del lunes se van a generar opiniones del "va a trabajar tu puta madre"... mantengo la previsión del martes-miercoles para que sepamos que hay gente que va a ser forzada a ir a trabajar; sinceramente espero que no lo retrasen para el jueves, ya que podemos tener verdaderos problemas graves en algunas cadenas productivas esenciales a medio plazo (en este contexto, medio plazo es 8-14 días).
El "nivel" 5K puede ser especialmente traumático si el "escenario" sigue por la parte "pesimista" de mis números actuales, por que llegará sin tiempo de haber digerido el golpe del 2K y las medidas de tipo cohercitivo que espero se hallan implantado ya para entonces, y teniendo el panorama italiano muy a la vista...
Veo casi seguro que a continuación de la palabra "TRIAJE" vendrá "¿DÓNDE COÑO ESTÄN LOS EPIS?"; de la respuesta de esta pregunta creo que depende mucho la evolución sociológica de la situación para inicios de la semana que viene...
Gente, tengo ganas de llorar... la gestión es inconcebible que sea peor, y apenas hemos empezado; desgraciadamente tengo que adelantar mi predicción del Mad Max, de https://countingdownto.com/?c=2916608 (https://countingdownto.com/?c=2916608) a https://countingdownto.com/?c=2922767 (https://countingdownto.com/?c=2922767)...
Si tengo ganas, más tarde publicaré que entiendo por Mad Max (no, la civilización no va a acabar, ni vamos a morir todos); si tengo tiempo acabaré de cuadrar los números que tengo y os los pasaré, con conclusiones e ideas...
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 21, 2020, 20:40:31 pm
TOMANDO NOTA PARA DESPUÉS SI SOBREVIVO...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2020, 20:48:43 pm
Aunque las medidas de confinamiento se estén cumpliendo (y tenemos muchas dudas), tardarían unos días en notarse en las cifras.
Con el actual 25% de crecimiento diario, para el 24/03 ya se han saturado las UCIs (habrá como mínimo 4.500 personas necesitadas de UCI y hay unas 4.000 en toda España). Ese día podremos estar en 50K casos y 2,5K fallecidos.
Si la curva no se aplana, tendríamos 200K casos y 10K fallecidos para el 30 ó 31/03.
Quizá habría que endurecer al máximo el confinamiento YA (como han pedido algunos científicos):
El Gobierno no va a intensificar las medidas de confinamiento actuales
A pesar de que un centenar de científicos han hecho pública una carta en la que piden que se decrete un confinamiento total
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/21/5e761785fc6c83f64f8b465a.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/21/5e761785fc6c83f64f8b465a.html)
Publicado por: torre01 en Marzo 21, 2020, 22:13:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2020, 23:46:59 pm
¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Pues pensamos que enlazas a un vídeo sensacionalista de 14 minutos.
¿Dónde está el enlace y el texto de la ley?
¿Qué vacuna obligan a ponerse si no hay vacuna?
Por favor, postead información contrastada y con enlaces a la fuente.
Publicado por: torre01 en Marzo 22, 2020, 01:16:29 am
El enlace está en la descripción del vídeo.¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Pues pensamos que enlazas a un vídeo sensacionalista de 14 minutos.
¿Dónde está el enlace y el texto de la ley?
¿Qué vacuna obligan a ponerse si no hay vacuna?
Por favor, postead información contrastada y con enlaces a la fuente.
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 01:29:33 am
https://flutrackers.com/forum/forum/-2019-ncov-new-coronavirus/-2019-ncov-studies-research-academia/839264-modeling-the-effectiveness-of-respiratory-protective-devices-in-reducing-influenza-outbreak (https://flutrackers.com/forum/forum/-2019-ncov-new-coronavirus/-2019-ncov-studies-research-academia/839264-modeling-the-effectiveness-of-respiratory-protective-devices-in-reducing-influenza-outbreak)
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Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak.
Yesterday, 04:48 PM
Yan J1,2, Guha S2, Hariharan P2, Myers M2.Author information
Abstract
Outbreaks of influenza represent an important health concern worldwide. In many cases, vaccines are only partially successful in reducing the infection rate, and respiratory protective devices (RPDs) are used as a complementary countermeasure. In devising a protection strategy against influenza for a given population, estimates of the level of protection afforded by different RPDs is valuable.
In this article, a risk assessment model previously developed in general form was used to estimate the effectiveness of different types of protective equipment in reducing the rate of infection in an influenza outbreak.
It was found that a 50% compliance in donning the device resulted in a significant (at least 50% prevalence and 20% cumulative incidence) reduction in risk for fitted and unfitted N95 respirators, high-filtration surgical masks, and both low-filtration and high-filtration pediatric masks. An 80% compliance rate essentially eliminated the influenza outbreak.
The results of the present study, as well as the application of the model to related influenza scenarios, are potentially useful to public health officials in decisions involving resource allocation or education strategies.
Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov (https://www.ncbi.nlm.nih.gov)
Risk Anal. 2019 Mar;39(3):647-661. doi: 10.1111/risa.13181. Epub 2018 Sep 19.
(Pónganse máscaras, o cósanselas. Lávense las manos. Y tengan cuidado.)
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 22, 2020, 01:33:38 am
El enlace está en la descripción del vídeo.¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Pues pensamos que enlazas a un vídeo sensacionalista de 14 minutos.
¿Dónde está el enlace y el texto de la ley?
¿Qué vacuna obligan a ponerse si no hay vacuna?
Por favor, postead información contrastada y con enlaces a la fuente.
EDIT: Vale, el flagelador ha leído el texto danés, y la obligación de vacunarse para los daneses está ahí y es cierta. Así que, aunque el vídeo siga siendo sensacionalista a tope, me como mi owned para desayunar.
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 01:51:58 am
Original v/F
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049 (https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049)
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Es un estudio muy serio realizado conjuntamente por la Universidad de Bolonia y el de Bari que plantea esta hipótesis, el nuevo coronavirus habría sido impulsado en su propagación por la contaminación del aire y más precisamente por ciertas partículas finas muy presentes en zonas contaminadas de Wuhan, pero también de Lombardía, Emilia-Romaña y otros centros urbanos.
Información del boletín
Después del New England Journal of Medicine (https://www.nejm.org/), otra publicación de renombre tiende a apoyar la tesis de que el SARS-CoV-2 podría sobrevivir en suspensión de aire bajo ciertas condiciones, incluido un alto nivel de contaminación.
Este podría ser uno de los parámetros que explican la asombrosa velocidad a la que se extendió el COVID-19 en el norte de Italia. En cualquier caso, esto es lo que afirma el estudio realizado por 12 investigadores de la Sociedad Italiana de Medicina Ambiental (SIMA).
Como punto de partida, la investigación realizada por el profesor Leonardo Setti se basa en literatura científica sólida que correlaciona la incidencia de casos de infección viral con las concentraciones de partículas atmosféricas, por ejemplo PM10 y PM2.5.
PM (abreviatura de "Particulate Matter") son partículas suspendidas en la fase líquida y sólida, una mezcla de productos químicos orgánicos e inorgánicos. Se clasifican según su "diámetro aerodinámico", es decir, lo que tendría una esfera con las mismas propiedades. Por lo tanto, PM10 designa partículas cuyo diámetro es inferior a 10 micrómetros, 1 milésima de milímetro o aproximadamente 50 veces más delgado que un cabello.
Se sabe que estas partículas funcionan como soporte, vector o transportador para muchos contaminantes químicos y biológicos, incluidos los virus. Los virus se agregan y se adhieren (mediante un proceso de coagulación) a las partículas atmosféricas. Estos, compuestos de partículas sólidas y / o líquidas, pueden permanecer en la atmósfera durante horas, días o incluso semanas y pueden extenderse a largas distancias.
Además, estas mismas partículas atmosféricas también pueden permitir que ciertos virus "sobrevivan" hasta varias horas o incluso días, dependiendo de las condiciones atmosféricas, la humedad favorece la virulencia de los virus donde generalmente las altas temperaturas y la radiación solar tienden a inactivar virus.
La aglomeración "partícula + virus" puede resultar formidable. Esto se ha verificado varias veces en el pasado, explica el estudio. Este fue particularmente el caso de la gripe aviar. Los estudios demuestran que fue capaz de extenderse a largas distancias gracias a fenómenos atmosféricos como las tormentas de polvo muy presentes en Asia. Además, el número de casos de infección estaba directamente relacionado con las concentraciones de partículas finas como PM10 y PM2.5.
Lo mismo para el sarampión. Los estudios chinos también han demostrado que la epidemia de sarampión que azotó a China en 2013-2014 está directamente relacionada con las concentraciones de PM2.5 en el aire. Los brotes principales se ubicaron en 21 ciudades chinas.
Con el fin de evaluar si este enlace del virus Partícula + era válido en el marco del nuevo coronavirus SARS-CoV-2, los investigadores intentaron detectar una posible correlación entre los niveles de concentración de partículas atmosféricas en el aire y la propagación de Patología de COVID-19 en Italia.
Al cruzar estos datos, se obtendría una relación obvia entre los excesos de los límites legales de las concentraciones de PM10 y el número de casos infectados con COVID-19. Además, esta posible relación entre los casos de COVID-19 y las concentraciones de PM10 también resalta el hecho de que la concentración de los focos principales se produjo en el valle muy industrial del Po.
Los resultados, aún según los investigadores, están en línea con los modelos de propagación de epidemia existentes para transmisiones "anormales", es decir, utilizando un vector externo y no de persona a persona. Para respaldar esto, el estudio compara Lombardía con la región de Roma, también afectada desde el principio, pero donde la propagación de COVID-19 no fue tan rápida.
Los investigadores recomiendan tomar en cuenta este aspecto de las cosas para tomar las medidas adecuadas. Si se confirma esta hipótesis, el nivel de confinamiento de las personas debe reevaluarse porque el coronavirus podría circular en suspensión en el aire y, por lo tanto, también transmitirse de esta manera, haciendo innecesaria la distancia de un metro y medio recomendada hasta ahora.
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 01:59:05 am
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 02:07:26 am
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¿Qué quieres decir profesor?
Que la mayoría de las personas en nuestra área están infectadas: el reservorio de personas infecciosas se ha agotado. No tenemos pruebas de casos sumergidas, pero sabemos que muchas mueren en el hogar y en hogares de ancianos. Tendremos los datos limpios en unos meses con Istat. Luego están las otras muertes: las emergencias y las emergencias se gestionaron previamente en unos minutos, ahora los tiempos son mucho más largos. Nos pasa todos los días tener personas que dicen que han esperado mucho tiempo y sucede que, por desgracia, dicen que tienen a alguien en casa enfermo y luego nos llaman para decirnos que está muerto. La puntualidad no es lo mismo que hace dos meses. Los hospitales están relacionados con Covid, la disponibilidad y la atención para cuidar a todos los demás intenta garantizarlo, pero no todo es como hace un mes. No sirve de nada ocultarlo. Habrá dos tipos de muertes: las de coronavirus y las de otras patologías porque no han sido tratadas con la puntualidad y la calidad de la atención que se puede garantizar en tiempos normales.
Entonces, hay muchas más muertes por y debido a Covid de lo que sabemos
Tendremos las cifras sobre exceso de mortalidad, comunes por municipio y provincia por provincia, en unos pocos meses. Muchas personas no son diagnosticadas, no hacen virología. El hisopo está hecho para personas que llegan al hospital con una condición clínica de seriedad que merece hospitalización. Pero a la persona que está en su casa con fiebre, con algunos síntomas respiratorios, se le recomienda que se quede en su casa, haga terapia sintomática y consulte al médico general. Toda esa parte de pacientes allí no se encuentra en los números que circulan.
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 02:14:05 am
Cita de: clairette2 post_id = 2398131 time = 1584813940 user_id = 104420
Un pariente que trabajaba con el virus en un laboratorio de investigación me escribió ayer:No sabemos por qué es tan violento para las personas mayores y / o las personas que tienen comorbilidades. El virus seguramente explota algo que no funciona muy bien en estas personas.
Los datos que he recopilado o visto muestran que en pacientes de cuidados intensivos que no están bien, el sistema inmunitario se ve afectado de una manera muy violenta y que muchas células esenciales ya no son detectables o muy desregladas
(Sugerencia mía: ¿quizás por la medicación moderna que para atacar cualquier chorrada, lo hace descompensado el equilibrio del conjunto? (vease los estudios sobre los antiinflamatarios desaconsejados) :biggrin:)
Publicado por: javi2 en Marzo 22, 2020, 02:27:07 am
(https://www.youtube.com/watch?v=OOJqHPfG7pA)What Coronavirus Symptoms Look Like, Day By Day
After being exposed to the virus that causes COVID-19, it can take as few as two and as many as 14 days for symptoms to develop. Cases range from mild to critical. The average timeline from the first symptom to recovery is about 17 days, but some cases are fatal. Here's what it looks like to develop COVID-19, day by day.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 22, 2020, 03:30:40 am
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7. I § 8 indsættes som stk. 2::facepalm:
»Stk. 2. Når det er nødvendigt for forebygge eller inddæmme udbredelse af en alment farlig sygdom her i landet, kan sundheds- og ældreministeren med henblik på at nedbringe antallet af øvrige patienter i sundhedsvæsenet fastsætte regler om, at der skal iværksættes tvangsmæssig vaccination af nærmere bestemte risikogrupper med henblik på at minimere udbredelsen af øvrige sygdomme i befolkningen.«
Como he flipado viendo al Pedrito... más de media hora diciendo que se ha hecho de cine, siguiendo las recomendaciones de los "científicos", lo bien que lo están haciendo todos los españoles y españolas (menos unos poquitos, que ha bajado la criminalidad un 50%) (solo ha faltado felicitar a los basureros, coño, sin ellos ya estaríamos viviendo entre la mierda y las ratas desde hace días), y al final apenas ha dicho nada... a parte de que parece que los milicos hacen algo, y que para algún día tendremos más kits de test, más epis, y para más después chorrocientos test, chorrocientos epis.... ah, y que nos preparemos que vamos a llevar mascarillas durante meses, o algo así... mientras en los hospitales los médicos estarán infectándose a toda leche por la falta de material de protección...
Como he flipado con las imagenes del hospital de Leganés, con la gente esperando tumbada en el suelo, encima de un empapador... pollas, sabían los números, y ya estamos con personas tiradas por el suelo a las primeras de cambio... cuánto vamos a llorar....
Como he flipado con la detención de la mujer esta que aparentemente estaba corriendo por la calle... supongo (o mejor quiero suponer) que la han detenido por algo más que correr por la calle; supongo que los "buenos" "vecinos" que la increpaban desde sus ventanas y prácticamente estaban pidiendo a los agentes que le partieran la cabeza no verán mal que les apliquen el mismo trato si les pillan por la calle sin "motivo"... la gente aterrorizada, y esto no ha hecho más que comenzar...
Como he flipado...
Cambia la circolare sui tamponi. Scompare la precedenza ai militari (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/21/news/cambia_la_circolare_sui_tamponi_scompare_la_precedenza_ai_militari-251897785/?ref=RHPPTP-BL-I251800357-C12-P1-S9.3-T1) Joder, ¿a los milicos antes que a los médicos, estamos locos o esto va de otra cosa? UNo empieza a pensar muy mal leyendo según qué cosas... :vomit:
‘Terrified’ Package Delivery Employees Are Going to Work Sick (https://www.nytimes.com/2020/03/21/business/coronavirus-ups-fedex-xpo-workers.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage) Efectos de segundo orden... encierras a la peña en casa, pero se pone a comprar como loca por internet y son los repartidores los que van a repartir virujos con los paquetes... cuando empiecen a caer los repartidores como moscas... ¿quién llevará a nada a ningún sitio? :roto2:
La burocracia deja a España sin 50.000 test de coronavirus (https://www.larazon.es/economia/20200321/uefjjfkp6nebpks6c2yutcttey.html) :tragatochos: :facepalm:
Las UCIs colapsarán en cuatro días si no se decreta el confinamiento total (https://www.larazon.es/salud/20200321/g2qhampaefethhzk2pndasxw7m.html) Y seguimos mintiendo a la gente.... No, las UCIs no van a "colapsar" como tal, al menos mientras haya personal que las atienda... otra cosa es el Triaje salvaje que acaben haciendo...
Situación del CoVID-19 en España (https://964f74da-ef80-4d30-819c-e4bc9748a9a1.filesusr.com/ugd/5eba6f_9939dd5b80ad4e2b905ccc8c44490cb5.pdf) ¿Pero qué mierda es esta? ¿No va y dicen que aplicando confinamiento total se puede evitar "el colapso de las UCIs"? ¿Pero esto que coño es?... Mirad las putas curvas del gráfico en la página 2, ¿quién coño se cree la curva con derivada más pequeña cuando este puto bicho tiene una incubación de 5-6 días (los efectos dinámicos claros aparecen con retraso de periodo de incubación y medio, más o menos)? ¿Para qué cojones ponen una curva de un escenario que ya no se da? ¿PARA QUE COJONES PONEN UNA PUTA SOLUCIÓN DE UN SISTEMA DE ECUACIONES DIFERENCIALES Y DICEN QUE ES UNA SIMULACIÓN?
No puedo seguir señores... todo el mundo se está volviendo loco, todo a la vez ¡vamos a morir, vamos a morir! Y están dispuestos a hacer cualquier cosa por lo que veo... para evitar ¿el qué?...
Creo que voy a estar en modo lurker un par de días al menos... cuidense mucho mucho, esto se está poniendo muy peliagudo, y no precisamente por el SARS-CoV-2.
Que el coronavirus les sea leve... a ver si puedo dormir algo, cosa que está siendo jodídamente difícil.
P.S. durante esta semana en la que parece que Caronte nos ha cruzado el Aqueronte para dejarnos a la puerta del Hades, mi mujer, mi hija y yo mismo hemos cumplido años... lo más amargo fue la celebración del de mi hija, el 18, en la que acabaron llorando por la noche mis dos hijos... A mi alrededor veo que la gente da cualquier cosa por que le "den seguridad", hasta su propia dignidad humana... Que tiempo de mierda nos está tocando vivir, por Dios...
P.S.S. Voy a ver si leyendo un rato la Biblia me desahogo; quizás Gen-18-19...
P.S.S.T.D.F.... :facepalm: No es sólo la UCI: los médicos decidirán la entrada en el hospital según las «probabilidades de recuperación» (https://www.transicionestructural.net/okdiario.com/espana/no-solo-uci-medicos-decidiran-entrada-hospital-segun-probabilidades-recuperacion-5331575)Hostia puta... no se ni para qué he leído la noticia, me voy a los comentarios y me encuentro cosas como esta:
Citar
Me recuerda eso a lo que hacían los médicos nazis, cuando, al llegar a los campos de concentración, seleccionaban a los sanos y desechaban a los niños y viejos y los mandaban a las cámaras de gas.No hará falta decir que ellos seguían las órdenes de sus superiores. No obstante, al final de la guerra, casi todos esos médicos acabaron ahorcados, mientras que muchos de los que les habían dado esas órdenes se salvaron, porque se las dieron verbalmente y no pudieron probar nada contra ellos.Madre del amor hermoso cuando la situación se ponga de verdad caliente, el jueves o viernes en Madrid.... ¿cómo es la gente tan ignorante y tan....? :facepalm: [/size][/font]
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No estoy de acuerdo con esa postura, ni tampoco con el triaje...Si no hay camas disponibles para todos los pacientes que el gobierno central habilite lugares cercanos a estos centros médicos.Si es necesario que movilice al ejercito, habiliten tiendas de campañas, lo que sea necesario, lo que no pueden hacer bajo ningún concepto es desechar a las personas por su edad o condición.
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¡¡Metan el CDS a punta pala!! ¡¡Metan el dióxido de cloro!! Déjense de historias... Busquen en Google Andreas Kalcker. Pídanle ayuda a este gran químico y mejor persona. Dejen de meterse rollos de probabilidad de suipervivencia.
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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.
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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.
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El gobierno socialcomunista esta obligando a los medicos actuar como el doctor Mengele en campo de concentracion de Auschwitz. Lo llamaban "la seleccion". A la derecha los que puden vivir, a la izquierda camino de la muerte.
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Pero no me parece justo que lo hagan por "expectativas de vida", porque los mayores siempre tendrán menos "expectativas de vida" que los jóvenes.
Los nazis también mandaban a la cámara de gas primero a los mayores, para que los jóvenes siguieran trabajando en los campos de concentración.
¿Por qué un medico tiene que dejar que se muera sin atención un mayor que puede salvarse, para ingresar en el hospital o la UCI a uno mas joven que también puede salvarse?
¿Por qué dejar sin atención y que se muera entre angustias por no poder respirar y completamente sola a una persona?
¿Por qué los médicos, en vez de tomar decisiones que no deberían tomar si los políticos hicieran bien su trabajo, no denuncian a los políticos?
Los médicos son tan "valientes" que dejarán morir sola, sin atención y con dificultades respiratorias a una persona, probablemente por ser mayor, pero no tendrán el mismo valor para denunciar a los políticos que, con su incompetencia y dejadez, les han echado esa responsabilidad encima.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2020, 09:36:24 am
Parece que alrededor del miércoles de la semana próxima ya estaremos sin UCI libres.
Supongo que hay prioridad extrema en habilitar nuevas en estos días entre móviles, de campaña y hoteles.
Los expertos dirán, pero respiradores son la clave supongo.
A cuántas llegaremos?
Sds
Es fácil de ver.
Y a partir del miércoles, cada 3 días se duplicará el número de muertos..
Para entonces llevaremos 14 días de encierro, con lo que se supone que ese será el límite máximo diario si se ha hecho bien.
Y si se ha hecho excelentemente, habrán hecho coincidir el pico con la capacidad máxima de UCIs, con lo que esa duplicación no se dará.
En breve veremos con qué tardanza se tomaron las medidas de confinamiento.
En el caso de que se tomen tardías, los muertos serán el doble cada tres días hasta un máximo de 14 días.
No se podrá reducir porque la incubación es aproximadamente igual al tiempo medio de recuperación en UCI.
Sí se ha hecho de puta madre, la cifra de muertos máxima diaria durante 14 días será de alrededor de 800., Pudiéndose comenzar a reducir tras los 14 días.
Sí se ha hecho de puta pena llegaremos a la friolera de 25000 al cabo de 14 días en un día; a partir del miércoles. Y ahí se estabilizará o comenzará a descender.
Sólo cabe esperar y ver.
El coste de esta crisis en vidas va a estar entre 15000 y 75000. Porque nos han confinado. Sí no lo hubieran hecho, hubiera sido de alrededor de 350.000.
Evalúen vds mismos.
Perdonen si les molesta la frialdad o el modo de tratar el tema.
Ánimo.
Publicado por: Dan en Marzo 22, 2020, 10:53:19 am
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56
(https://miro.medium.com/max/5049/1*ok3NLISRGvK-4SQyDA5KTg.png)
Citar
Coronavirus: The Hammer and the Dance
What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time
Tomas Pueyo
Tomas Pueyo
Mar 19 · 28 min read
This article follows Coronavirus: Why You Must Act Now, with over 40 million views and 30 translations. If you agree with this article, consider signing the corresponding White House petition. Translations available in 19 languages at the bottom. Running list of endorsements here. 4 million views so far.
Summary of the article: Strong coronavirus measures today should only last a few weeks, there shouldn’t be a big peak of infections afterwards, and it can all be done for a reasonable cost to society, saving millions of lives along the way. If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.
Within a week, countries around the world have gone from: “This coronavirus thing is not a big deal” to declaring the state of emergency. Yet many countries are still not doing much. Why?
Every country is asking the same question: How should we respond? The answer is not obvious to them.
Some countries, like France, Spain or Philippines, have since ordered heavy lockdowns. Others, like the US, UK, or Switzerland, have dragged their feet, hesitantly venturing into social distancing measures.
Here’s what we’re going to cover today, again with lots of charts, data and models with plenty of sources:
What’s the current situation?
What options do we have?
What’s the one thing that matters now: Time
What does a good coronavirus strategy look like?
How should we think about the economic and social impacts?
When you’re done reading the article, this is what you’ll take away:
Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.
If we fight hard now, we will curb the deaths.
We will relieve our healthcare system.
We will prepare better.
We will learn.
The world has never learned as fast about anything, ever.
And we need it, because we know so little about this virus.
All of this will achieve something critical: Buy Us Time.
[...]
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2020, 12:12:58 pm
y por lo que toca a las diferencias de tactica, con el ya conocido dilema entre PIB e incineraciones, la narracion muestra unas claras diferencias entre los rubios (trumposo, bjo, corea del sur) -con el aislamiento de mayores e infectados- y los demas -con el aislamiento de todos indiscriminadamente-; pero las mayores diferencias no se dan en las narraciones si no en la aplicacion practica y ahi la mala aplicacion de la teoria es la que va a tener asombrosos resultados, destrozando el PIB y con incineraciones innecesarias
Publicado por: Lem en Marzo 22, 2020, 12:21:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=C98FmoZVbjs&t=590 (https://www.youtube.com/watch?v=C98FmoZVbjs&t=590)
(Pido disculpas no saber como insertar el video directamente)
Hoy ha salido esto en el Sunday Times:
(https://pbs.twimg.com/media/ETs1m4jUEAIvtvA?format=jpg&name=medium)
Y en Buzzfeed https://www.buzzfeed.com/alexwickham/10-days-that-changed-britains-coronavirus-approach (https://www.buzzfeed.com/alexwickham/10-days-that-changed-britains-coronavirus-approach)
Publicado por: Dan en Marzo 22, 2020, 13:07:18 pm
Esclarecedora discusión entre Pueyo y John Edmonds, asesor del gobierno de UK de unos días atrás. Pueyo :
Mira que tengo a la pandilla esta calados desde que empezaron a gestional el Brexit. Concretamente Cummings es un psicopata que pensaba que podia usar el virus tacticamente para su ventaja.
Con cerca de 200.000 muertes no se puede tener un pais administrable. Son esos numeros, mas medio millon de lisiados, mas el trauma para toda la gente que ha perdido a alguien cercano, mas la perdida de legitimidad de toda institucion.
De verdad pensaban que yo iba a volver a una oficina en la que, de 800 personas: mueren mas de 20, 20 estan con taras y cerca de la mitad han huido a sus paises de origen?. Ni pagar impuestos a este pais nunca mas. Buen reflote de la economia ese.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 22, 2020, 13:12:16 pm
El enlace está en la descripción del vídeo.
Por favor, la próxima vez pon la noticia fetén, no un post que dice que nos van a obligar a vacunarnos a todos, que enlaza a un vídeo, que enlaza a un sitio donde hay un texto en danés.
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 13:58:48 pm
:Inf.orme Francia a 15 de marzo (official):.
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237536/2535424 (https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237536/2535424)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 22, 2020, 13:58:53 pm
If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.
El artículo es catrastofista y falaz.
Además parte de una PREMISA FALSA: que el triaje "en sí" es un fracaso del sistema.
Lo cual implica que el sistema siempre tiene que estar sobredimensionado para no llegar al colapso. Porque lo que están haciendo es equiparar triaje a colapso, y esto es muy discutible. Si LO IMPORTANTE es salvar vidas, podemos evitar más muertes destinando recursos a evitar accidentes laborales, que a sobredimensionar el sistema para evitar el triaje.
Esto lo entiende cualquiera que maneje los recursos. Los medicos no manejan recursos, por eso su ÚNICA opinión es "necesito mas recursos para que no muera nadie de manera evitable". ¿Que entendemos por evitable? ¿Un fallo multiorgánico con 90 años entra en esa categoría?
El coronafake es el enésimo "problema de las sociedades viejas" occidentales. Por supuesto que va a provocar miles de muertes. Y por supuesto que serán una millonésima parte de las provocadas por malaria, ébola, tuberculosis, o sarampión.
Algunos nos quieren hacer tragar la falsa dicotimía -la gente tiene que ser inmortal, o es que el sistema sanitario ha fracasado :roto2:
Nadie toma el ejemplo de India porque no es un país occidental y rico.
Pero tampoco toman el de Holanda, con 58 muertos por coronavirus, donde dos terceras partes (44) ni siquiera fueron a la UCI, porque ni quisieron, los médicos lo desaconsejaron, y sus familias lo aceptaron.
Conclusión: un sistema que no colapsa.
Quisiera diferenciar entre colapso del sistema, y colapso de urgencias.
Si urgencias está colapsada pongamos mas sillas y salas más grandes. Pero aquí nos hemos topado otra vez con la burbuja inmobiliaria y sus mágicos precios del suelo y del m2 construido. Cosas de España.
Espacio hay de sobra. Jóvenes sanitarios emigrando a Londres hay de sobra.
¿que pasa aqui?
Repito, decir que si no tenemos camas para tratar a millones de octogenarios "a la vez" entonces es un fracaso del sistema, y ese es el ÚNICO ARGUMENTO que he visto hasta ahora, es querer hacerse trampas al solitario. Un fracaso del sistema es que muerra un niño -UN SOLO NIÑO- de 10 años porque no llegue una ambulancia a tiempo. Eso es un fracaso del sistema.
1.000 muertos pluripatológicos de 85 años en un mes en un país de 47 millones no es un fracaso del sistema.
No lo digo yo, esto lo viene diciendo el INE desde que hace estadísitcas. Es decir, desde SIEMPRE.
Mi pregunta es: ¿porqué lo que no fue un "fracaso del sistema" en enero de este mismo año, es ahora el centro de debate?
Citar
Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2020, 13:59:06 pm
Citar
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela
vaya pufo de guru estoy hecho, no me s´abia escurrio lo de la pasia; tampoco su incidencia en el "hoy no me quiero deflactar"
:rofl: :rofl: :rofl:
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 20:00:30 pm
Cita de: irmonium post_id = 2398675 time = 1584900633 user_id = 112213
CitarDidier Raoult: "Para tratar Covid-19, todos usarán cloroquina"
[url]http://www.leparisien.fr/societe/didier-raoult-pour-traiter-le-covid-19-tout-le-monde-utilera-la-chloroquine-22-03-2020-8285511.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/societe/didier-raoult-pour-traiter-le-covid-19-tout-le-monde-utilera-la-chloroquine-22-03-2020-8285511.php[/url])CitarEl gobierno ha autorizado un gran ensayo clínico para evaluar el efecto de la cloroquina en el coronavirus. ¿Es importante para ti haber obtenido esto?
DIDIER RAOULT. No, no me importa Creo que hay personas que viven en la Luna y que comparan los ensayos terapéuticos del SIDA con una enfermedad infecciosa emergente. Yo, como cualquier médico, una vez que se ha demostrado que un tratamiento es efectivo, me parece inmoral no administrarlo. Es así de simple.Citar¿Qué les dice a los médicos que piden precaución y se reservan sobre sus pruebas y el efecto de la cloroquina, especialmente en ausencia de más estudios?
Entiéndeme bien: soy un científico y pienso como un científico con elementos verificables. He producido más datos sobre enfermedades infecciosas que nadie en el mundo. Soy médico, veo gente enferma. Tengo 75 pacientes hospitalizados, 600 consultas por día. Entonces, las opiniones de los demás, si supieran cómo no me importa. En mi equipo, somos personas pragmáticas, no pájaros de televisión.Citar¿Cómo llegaste a trabajar con cloroquina y te dijiste que podría ser eficaz en el tratamiento del coronavirus?
El problema en este país es que las personas que hablan son muy ignorantes. Hice un estudio científico sobre cloroquina y virus hace trece años que fue publicado. Desde entonces, otros cuatro estudios de otros autores han demostrado que el coronavirus es sensible a la cloroquina . Todo esto no es nuevo. Es sofocante que el círculo de tomadores de decisiones ni siquiera esté informado del estado de la ciencia. Sabíamos sobre la efectividad potencial de la cloroquina en los modelos de cultivo viral. Sabíamos que era un antiviral efectivo. Decidimos en nuestros experimentos agregar un tratamiento con azitromicina (un antibiótico contra la neumonía bacteriana, nota del editor) para evitar infecciones secundarias bacterianas. Los resultados fueron espectaculares en pacientes con Covid-19 cuando se añadió azitromicina a hidroxicloroquina.CitarCuando lo das, ¿cuánto tiempo tarda un paciente Covid-19 en sanar?
Lo que sabemos por el momento es que el virus desaparece después de seis días.Citar¿Entiende, sin embargo, que algunos de sus colegas piden precaución con este tratamiento?
La gente da su opinión sobre todo, pero solo hablo de lo que sé: ¡finalmente no doy mi opinión sobre la composición del equipo de Francia! Todos tienen su propio trabajo. La comunicación científica en este país hoy es similar a la conversación de barra de bar.Citar¿Pero no hay reglas de prudencia a respetar antes de administrar un nuevo tratamiento?
A aquellos que dicen que necesitamos treinta estudios multicéntricos y mil pacientes incluidos, les respondo que si aplicamos las reglas de los metodólogos actuales, tendríamos que rehacer un estudio sobre el interés del paracaídas. Tome 100 personas, la mitad con paracaídas y la otra sin él y cuente los muertos al final para ver qué es lo más efectivo. Cuando tiene un tratamiento que funciona contra cero otros tratamientos disponibles, este tratamiento debe convertirse en el punto de referencia. Y es mi libertad prescribir como médico. No tenemos que obedecer las órdenes del gobierno para tratar a los enfermos. Las recomendaciones de la Alta Autoridad de Salud son una indicación, pero no lo obliga. Desde Hipócrates, el médico ha hecho lo mejor, en el estado de su conocimiento y en el estado de la ciencia.Citar¿Qué pasa con los riesgos de efectos no deseados graves relacionados con la toma de cloroquina, especialmente en dosis altas?
Al contrario de lo que algunas personas dicen en la televisión, la Nivaquina (el nombre de uno de los medicamentos diseñados a base de cloroquina, nota del editor) es bastante menos tóxica que Doliprane o aspirina en dosis altas. En cualquier caso, un medicamento no debe tomarse a la ligera y siempre debe ser recetado por un médico general.Citar¿Sabe que hay una gran esperanza de curación para los pacientes afectados?
Veo sobre todo que hay médicos que me escriben de todo el mundo todos los días para averiguar cómo tratamos las enfermedades con hidroxicloroquina. Recibí llamadas del Hospital General de Massachusetts y de la Clínica Mayo en Londres. Los dos especialistas más grandes del mundo, uno de enfermedades infecciosas, el otro de tratamientos con antibióticos, se pusieron en contacto conmigo para pedirme detalles sobre cómo configurar este tratamiento. E incluso Donald Trump tuiteó sobre los resultados de nuestras pruebas. ¡Solo en este país no está claro quién soy! No es porque no vivimos dentro de la carretera de circunvalación de París que no hacemos ciencia. ¡Este país se convirtió en Versalles en el siglo XVIII!Citar¿Qué quieres decir con eso?
Estamos haciendo preguntas franco-francesas e incluso parisino-parisinas. Pero París está completamente fuera de sintonía con el resto del mundo. Tomemos el ejemplo de Corea del Sur y China, donde no hay más casos. En estos dos países, han decidido realizar pruebas a gran escala para poder diagnosticar a los pacientes infectados antes. Este es el principio básico de la gestión de enfermedades infecciosas. Pero hemos alcanzado un nivel de locura tal que los médicos en los televisores ya no aconsejan diagnosticar la enfermedad, sino que les dicen a las personas que permanezcan confinadas en sus hogares. Esto no es medicina.Citar¿Crees que confinar a la población no será efectivo?
Nunca antes se ha hecho esto en los tiempos modernos. Hicimos esto en el siglo XIX para el cólera en Marsella. La idea de confinar a las personas para bloquear enfermedades infecciosas nunca ha sido probada. Ni siquiera sabemos si funciona. Es improvisación social y no medimos sus efectos colaterales en absoluto. ¿Qué sucederá cuando la gente se quede encerrada, a puerta cerrada, durante 30 o 40 días? En China, ha habido informes de suicidios por miedo al coronavirus. Algunos lucharán entre ellos.Citar¿Deberíamos, como exige la Organización Mundial de la Salud, generalizar las pruebas en Francia?
Tengamos el coraje de decirlo: el estilo francés, no funciona. Francia solo tiene 5000 pruebas al día cuando Alemania realiza 160,000 por semana! Hay una especie de discordia. En las enfermedades infecciosas, diagnosticamos a las personas y, una vez que obtenemos el resultado, las tratamos. Especialmente porque estamos empezando a ver personas portadoras del virus, aparentemente sin signos clínicos, pero que, en un número no despreciable de casos, tienen lesiones pulmonares visibles en la TC que muestran que son portadores Si estas personas no reciben tratamiento a tiempo, existe un riesgo razonable de que se encuentren en cuidados intensivos donde no serán recuperadas. Por lo tanto, evaluar a las personas solo cuando ya están gravemente enfermas es una forma extremadamente artificial de aumentar la mortalidad.
Publicado por: Gardel en Marzo 22, 2020, 20:16:50 pm
Me dirían ustedes dónde puedo encontrar información sobre los robots que va a comprar el gobierno para acelerar las pcr? imagino que serán termocicladores, no?
https://youtu.be/ur0cthZApXo
(https://youtu.be/ur0cthZApXo)
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 21:18:10 pm
https://pbstwimgcom/media/ETuh68KX0AI2tc4?format=png&name=small
Invocan el juramento de Hipocrates y la obligacion moral.
(Se deduce que si la AASanitarias autorizan un test con cloroquina, entonces la autorizan, y punto)
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2020, 21:46:03 pm
https://t.me/coronalive/2570 (https://t.me/coronalive/2570).
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https://t.me/s/coronalive
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 23, 2020, 12:12:16 pm
La amenaza global de que los países más pobres no frenen la pandemia (https://elpais.com/elpais/2020/03/18/planeta_futuro/1584557727_245600.html) La globalización como estaba orquestada hasta ahora está más muerta que un zombi al que le han volado la cabeza... sigo pensando como van a hacer para que los países salvados del bixo (China, Corea, Japón) no se contagien en plan epidémico... ¿y los que supuestamente vamos a estar mediosalvados, cómo lo vamos a hacer (oigan, a ver si dentro de unos mesecitos empiezan a salir "ejpertos" con cara de ¡sorpresa! diciéndonos que los test poblacionales de anticuerpos indican que la incidencia final del episodio epidémico fue superior al 50%) (oigan... ¿No nos estarán haciendo un "Boris Johnson" por lo bajini a Italia y España?) Afilando cuchillos estoy, espero que el juego de cabezas de turcos sea amplio, profundo y muy vertical...
Como predije, e incluso antes, sanitarios llorando por la falta de epis... pero es que es mucho peor, ¡todavía no está solucionado! https://youtu.be/HB2YU9vlIU4?t=291 (https://youtu.be/HB2YU9vlIU4?t=291) https://www.youtube.com/watch?v=E2Tl9YQkMYk (https://www.youtube.com/watch?v=E2Tl9YQkMYk)
(https://pbs.twimg.com/media/ETybKsdWoAAmfsA?format=jpg&name=medium)directamente del Twitter del Ministerio... Como esperábamos todos...
Poco más que decir a parte de qué... ¿por qué se sigue sin decir la verdad?
Que el coronavirus les sea leve...
P.S. Estoy oyendo al Simon y es para :vomit: ... que manera de mentir, joder.
Los periodistas no tienen ni puta idea de nada nada El estudio que anticipa la mortalidad por coronavirus en España prevé 3.880 fallecidos el 31 de marzo (https://okdiario.com/espana/estudio-que-anticipa-mortalidad-coronavirus-espana-preve-3-880-fallecidos-31-marzo-5333620) ¿Para qué coño publican un estudio del 17? ¿tan anuméricos son, de verdad? Para el 31 estaremos por encima de 5K, bastante por encima me temo... joder, que panda.
Se están pegando los políticos, todos, tiros en los pies sin parar Podemos a lo suyo en plena pandemia: destaca que el riesgo del coronavirus depende de «roles de género» (https://okdiario.com/espana/podemos-lo-suyo-plena-pandemia-destaca-que-riesgo-del-coronavirus-depende-roles-genero-5339179) :rofl:
:roto2: Sánchez llena de burocracia las medidas para evitar los ERE por el coronavirus: exige tres semanas de trámites (https://okdiario.com/espana/sanchez-llena-burocracia-medidas-evitar-ere-coronavirus-exige-tres-semanas-tramites-5332423) :vomit:
La Comunidad Valenciana mantiene sin usar máquinas multitest de coronavirus en plena escasez de pruebas (https://okdiario.com/espana/comunidad-valenciana-mantiene-sin-usar-maquinas-multitest-coronavirus-plena-escasez-pruebas-5340300) espero que el problema sea el índice de falsos negativos y positivos...
El bixo ya está haciéndonos el trabajo por nosotros: Carmen Calvo ingresada por posible coronavirus en la prestigiosa clínica privada Ruber (https://okdiario.com/espana/carmen-calvo-ingresada-posible-coronavirus-prestigiosa-clinica-privada-ruber-5342235).... >:( Clinica Ruber, :rofl: :rofl: :rofl: de esta no va a salir vivo ni uno, literal o figuradamente....
Admins... ¿podéis buscar una carita afilando un cuchillo?
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 23, 2020, 15:34:53 pm
" No dejen de salir. Aún estamos en la primera fase"
Sospechoso, no?
Ánimo
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 23, 2020, 20:00:44 pm
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2020, 20:22:16 pm
Aguirre y su esposo superan el Covid19 y ya han sido dados de alta
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-23/esperanza-aguirre-alta-coronavirus_2513811/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-23/esperanza-aguirre-alta-coronavirus_2513811/)
Ayer mismo, un bulo en las redes llegó a hablar de una complicación fatal de su enfermedad mientras que el matrimonio presentaba una evolución positiva. A esas mismas horas, otro bulo anunciaba que el vicepresidente Pablo Iglesias había dado positivo por coronavirus.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 23, 2020, 22:03:56 pm
Cosas veredes.
Publicado por: uno en Marzo 23, 2020, 23:36:48 pm
Citar
El Gobierno de España también seguirá los movimientos de las personas con sus móviles
El Gobierno de España, al igual que gobiernos de otros países, también quiere tener un control de los posibles movimientos que realicen los ciudadanos dentro de el estado de alarma en el que nos encontramos a causa de la pandemia por el covid-19.
https://wwwhatsnew.com/2020/03/24/el-gobierno-de-espana-tambien-seguira-los-movimientos-de-las-personas-con-sus-moviles/
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 24, 2020, 01:19:39 am
En números redondos, estamos en 25K casos y 1,25K fallecidos
Aunque las medidas de confinamiento se estén cumpliendo (y tenemos muchas dudas), tardarían unos días en notarse en las cifras.
Con el actual 25% de crecimiento diario, para el 24/03 ya se han saturado las UCIs (habrá como mínimo 4.500 personas necesitadas de UCI y hay unas 4.000 en toda España). Ese día podremos estar en 50K casos y 2,5K fallecidos.
Los cálculos de arriba los hicimos, como dijimos, con un 25% de crecimiento diario.
Las buenas noticias: al final del 23/03 estamos en 33.089 enfermos, no los 39.063 previstos. Esto equivale a que el crecimiento diario haya bajado al 15%
Las malas noticias: al final del 23/03 estamos en 2.182 fallecidos, no los 1.953 previstos. Esto equivale a que el crecimiento diario haya subido al 32%
Esperemos que continúe bajando el porcentaje de crecimiento de enfermos, y que le siga pronto el de fallecidos.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 24, 2020, 10:04:29 am
Con los números de los últimos 6 días yo saco que este mediodía nos van a decir que ayer por la noche tenían contados* 2980+-150; le doy un intervalo de confianza a ese número muy alto. Suponiendo una mortandad en el peor** de los casos del 1% (todo en el caso coreano y alemán apunta ello) tenemos que por el 13-14 de marzo habrían 300K contagiados. Teniendo en cuenta la estampida de madrileños (y vascos, no me olvido de vosotros) antes de la puesta en marcha del estado de alarma, y que muchos de estos siguieron haciendo vida como si na en sus destinos, no sería mucho suponer que como mínimo la cifra se ha duplicado, con lo que nos plantamos en 600K contagiados en estos momentos... lo que sinceramente sería una muy buena noticia, por que si el confinamiento salvaje al que nos están obligando funciona (tengo muchísimas dudas), podríamos salir de este pico epidémico con menos de 10K muertos... ojala...
*¿Cuantos han palmado y no han sido contados, estilo los pobres de las residencias que se "encontraron" como por casualidad nuestros chicos de las FAS?
**Aquí no cuento las muertes por la "histeria del coronavirus", es decir, gente que ha palmado o va a palmar que no lo habría hecho si no estuviésemos en plena epidemia de COVID-19 y con los mandamases corriendo como pollos sin cabeza, quitando respiradores a las unidades de soporte vital móvil >:( :vomit: :vomit: https://www.youtube.com/watch?v=iATezQKnPUo. (https://www.youtube.com/watch?v=iATezQKnPUo.)
Publicado por: Mad Men en Marzo 24, 2020, 11:23:52 am
La especulación en el mercado bloquea la llegada de material sanitario a España
https://www.lavanguardia.com/vida/20200324/4874322651/especulacion-mercado-bloquea-llegada-material-sanitario-espana-coronavirus.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200324/4874322651/especulacion-mercado-bloquea-llegada-material-sanitario-espana-coronavirus.html)
Al no tener industria patria, pues es lo que pasa, que cada país se queda lo producido y lo que reparte sube de precio, por cierto los colegas de la UE, no son tan colegas, y transcribo del medio digital al hilo:
En el caso de España, el problema es, según explican a este periódico fuentes empresariales, que las dos grandes distribuidoras de estos equipos en los hospitales, ubicadas en Francia y Alemania, dejaron de vender. No por motu propio, sino por orden de sus gobiernos.
Unidad la mínima.
Al final el estado ha tenido que salir a pedir ayuda al sector privado para que haga lo que ellos na saben y Inditex, sí.
Llegan el millón y medio de mascarillas donadas por Inditex y las redes piden dar el Princesa de Asturias a Amancio Ortega
https://www.20minutos.es/noticia/4201762/0/llega-millon-mascarillas-donadas-inditex-amancio-ortega-propuesto-princesa-asturias/ (https://www.20minutos.es/noticia/4201762/0/llega-millon-mascarillas-donadas-inditex-amancio-ortega-propuesto-princesa-asturias/)
Claro porque pensaba el estado que la logística internacional es una cosa sencilla, y que replicar un modelo tan complejo como el de índitex era fácil. Aunque más fácil era requisar los equipos pero... las consecuencias no se las esperaban?
Bronca política a cuenta de la falta de mascarillas y material sanitario
https://elpais.com/sociedad/2020-03-19/bronca-politica-a-cuenta-de-la-falta-de-mascarillas-y-material-sanitario.html (https://elpais.com/sociedad/2020-03-19/bronca-politica-a-cuenta-de-la-falta-de-mascarillas-y-material-sanitario.html)
Porque ya saben si requisas...nadie te lleva nada.
Puede que no tengan pasta ni para comprar equipos pues con una deuda oficial del 100% del PIB aproximadamente(real yo creo que más), nadie te presta.
China se pondrá las botas como nunca antes en la historia:
-Tiene las arcas llenas de oro para evitar la futura guerra de divisas entre el euro-dollar
-Es la fábrica del mundo.
-No tiene lobbys y por tanto su interés solo es el interés de China (en maýusculas),
-Está echando sus pinitos con los principales productores de petróleo para evitar el uso del dóllar.
-Y sin duda usarán la debacle de la bolsa occidental para comprar acciones estratégicas de empresas altamente avanzadas y controlarlas.
Aunque por encima de todo, lo más importante es que tienen visión de conjunto y a largo plazo.
Publicado por: Mad Men en Marzo 24, 2020, 11:50:54 am
Los materiales pertenecen a su dueño, otra cosa es que los paises tengan leyes que permitan el uso de propiedad particular en caso de necesidad del interés general.
El problema es cuando España compra mascarillas a la empresa 3M, esta tiene sus almacenes en Alemania, porque en algún lugar de la UE tienen que estar, y coge Alemania y se queda el 4 de marzo con las mascarillas que España a comprado (bloqueó todo material sanitario en Alemania, no discriminó).
O viene un cargamento de China, hace escala en Alemania, donde están los pods logísticos, lo paran y se lo quedan.
Por eso están de moda a hora lo de fletar vuelos directos, porque como pase por otro país se lo quedan.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 24, 2020, 13:22:07 pm
Hay mascarillas y logística DE SOBRA.
Ortega tenía un container aqui en 3 días.
No se puede gestionar un pedido desde el gobierno porque la burocarcia estalinista LO SATURA TODO.
Aqui se está demostrando que centralizar en el gobierno decisiones tan básicas y simples como adquisición de material, es una mala medida.
Tenemos a abuelas cosiendo mascarillas para dar a las enfermeras.
ES TERCERMUNDISTA Y RIDÍCULO.
¡¡¡Los militares cosiendo mascarillas!!!
Aqui el PSOE ha cometido un error, creo que en su interés bienintencionado de eliminar posibles diferencias entre comunidades.
Ha patinado.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 24, 2020, 15:03:04 pm
Los circa 800 muertos.
A partir del jueves veremos qué tal está funcionando el confinamiento.
Ánimo
Publicado por: saturno en Marzo 25, 2020, 23:33:51 pm
Lectura recomendable y al alcance de cualquiera (incluso con la traduccion automática)
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..... Lo que estamos experimentando, a costa del sufrimiento inaudito para sectores importantes de la población, es que Occidente vive en la Edad Media, y no solo en la salud. Cómo salir de la Edad Media sanitaria muy rápidamente e ingresar al siglo XXI ? Es este aprendizaje lo que los occidentales deben hacer, en unas pocas semanas. Veamos por qué y cómo.
Debemos comenzar diciéndolo nuevamente, a riesgo de conmocionar hoy, la pandemia de Covid-19 debería haber seguido siendo lo que es: una pandemia un poco más viral y letal que la gripe estacional, cuyos efectos son leves en un gran mayoría de la población pero muy grave en una pequeña fracción. En cambio, el desmantelamiento del sistema de salud europeo y norteamericano iniciado hace más de diez años ha convertido a este virus en una catástrofe sin precedentes en la historia de la humanidad que amenaza la totalidad de nuestros sistemas económicos.
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Por lo tanto, debemos organizar una.........excursiónsalida precoz De encierro, a más tardar en unas pocas semanas. Tomar este riesgo colectivamente solo tiene sentido con una condición: implementar, esta vez, la estrategia de Asia Oriental con el mayor rigor. Esto es para lo que se debe usar el tiempo que compramos al callarnos en casa:
* Llevar R0 (que probablemente era alrededor de 3 al comienzo de la contención) lo más cerca posible a 1 ;
* Fomentar la reconversión de la industria para producir en serie los respiradores que los servicios de emergencia necesitan ahora para salvar vidas. ;
* Permitir que los laboratorios occidentales produzcan equipos de detección ahora mientras se organiza para implementarlo en unas pocas semanas. Hoy en día, hay dos enzimas cuyas existencias, que son muy insuficientes, limitan nuestra capacidad de realizar exámenes de detección: transcriptasa inversa (transcripción inversa, AMV o MMLV ) y Taq o Pfu, que amplifica la reacción química que permite identificar La presencia de COVID -19. Estas son las dos enzimas que diferentes laboratorios ahora se esfuerzan por producir día y noche.
* Producir las máscaras esenciales para frenar la propagación del virus (que siempre estará allí) cuando salgamos de nuestra casa.
* educar a la población sobre los gestos de "distanciamiento social" que siempre serán necesarios, incluso cuando estamos fuera de cuarentena.
Las pruebas tendrán que continuar durante todo el verano para asegurarse de que haya erradicado el virus cuando regrese el otoño
Si terminamos nuestro encierro colectivo cuando nuestros medios de detección no están listos o nos faltan máscaras, volveremos a la tragedia. Desafortunadamente, es imposible medir R0 hoy. Por lo tanto, debemos, sobre todo, esperar hasta que estemos organizados para la detección y organizar la salida ordenada de la cuarentena lo más rápido posible.
Google Español (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Freporterre.net%2FDepister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien%3Ffbclid%3DIwAR2EZzyQ6sWKe2jCj0DwR6nhLSgZfy9XG4E5Z_ZMdMTKbTMhzPszPJ0W2fQ)
vFR original (https://reporterre.net/Depister-et-fabriquer-des-masques-sinon-le-confinement-n-aura-servi-a-rien?fbclid=IwAR2EZzyQ6sWKe2jCj0DwR6nhLSgZfy9XG4E5Z_ZMdMTKbTMhzPszPJ0W2fQ)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 26, 2020, 01:32:21 am
Mañana llega el pico.
Los circa 800 muertos.
A partir del jueves veremos qué tal está funcionando el confinamiento.
Ánimo
Hemos tenido 839 :(
Si mañana (jueves 26) hay menos de 60.000 contagiados y menos de 4.250 fallecidos, podría ser que el pico se hubiese dado hoy como decías.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2020, 09:43:21 am
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2020, 09:52:50 am
Creo que la fuente que he consultado a pesar de estar actualizada a las 7 no incluye aún los casos desde ayer porque los hacen oficiales más tarde.
Ya decía yo que era aluconan8.
Perdón de nuevo.
Ánimo
Publicado por: torre01 en Marzo 26, 2020, 10:42:12 am
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Los test rápidos comprados en China no son fiables
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Las pruebas fabricadas por la compañía china Bioeasy tienen una sensibilidad del 30%, cuando tendría que ser superior al 80%
Los test rápidos de coronavirus con los que el Gobierno quiere empezar a hacer pruebas a sectores más amplios de la población, ya que actualmente solo llegan a una mínima parte, y en concreto a los casos más graves o a sectores esenciales, no funcionan bien. Según informa ‘El País’, varios laboratorios de microbiología de grandes hospitales han hecho análisis con los kits llegados recientemente de China y los resultados no son buenos: “No detectan los casos positivos como era de esperar”, señala una fuente anónima que ha participado en las pruebas.
Los test rápidos, fabricados por la compañía china Bioeasy, tienen al parecer una sensibilidad del 30%, cuando tendría que ser superior al 80%, “Con ese valor no tiene sentido usar estas pruebas”, señala uno de los microbiólogos que ha analizado el test chino.
La conclusión de los expertos que han evaluado estos kits de detección es que habrá que seguir utilizando la prueba actual, la PCR. Así se lo han comunicado al Instituto de Salud Carlos III, dependiente del Ministerio de Sanidad.
Las pruebas de detección del coronavirus que se utilizan actualmente y que son las más fiables se basan en una técnica molecular llamada PCR (reacción en cadena de la polimerasa, en sus siglas en inglés) que detecta el ARN del virus en una muestra de exudado nasofaríngeo y cuya técnica consiste en introducir un bastoncillo por la nariz o por la boca para recogerla. Este método requiere equipamiento específico y hasta cuatro horas hasta obtener el resultado.
En Galicia, Andalucía o en Madrid se están haciendo test rápidos sin que el paciente salga del coche, pero igualmente luego el análisis sigue siendo PCR en un laboratorio.
Con los ensayos preliminares realizados por estos laboratorios de microbiología, la Sociedad Española de Enfermedades Infecciosas y Microbiología Clínica (Seimc) ha elaborado un documento de posicionamiento, que recoge en parte ‘El País’, que ya ha enviado a las autoridades sanitarias, entre ellas al Instituto de Salud Carlos III. Su recomendación, en definitiva, es no usar estos test y seguir haciendo PCR.
El Instituto de Salud Carlos III, dijo un portavoz, “ha detectado una sensibilidad que no se corresponde con lo establecido en la ficha técnica”.
Sanidad asegura sin embargo que se trata solo de una partida determinada y localizada en la Comunidad de Madrid y ha dado orden para que sea retirada.
A su vez, ha dado instrucciones al fabricante para que la sustituya y garantiza que todos los test comprados por el Gobierno están homologados para su utilización en Europa.
La compra de España a China
España cerró con China un contrato de compra de material sanitario por 432 millones de euros, que incluye la adquisición de 550 millones de mascarillas, 950 respiradores, 5,5 millones de pruebas rápidas de coronavirus y 11 millones de guantes.
Lo anunció en rueda de prensa este miércoles el ministro de Sanidad, Salvador Illa, en la que subrayó que “no ha habido ninguna confiscación ni retención de materiales en las aduanas, no la habido ni la habrá“, y que el Gobierno “seguirá apoyando” todas las acciones de compra que hagan las distintas comunidades autónomas.
El Ejecutivo, por su parte, ya ha pagado “en su integridad” los 432 millones de euros a China para el suministro de material sanitario, en virtud de un contrato en el que han trabajado distintos departamentos ministeriales.
Así, el contrato con el Gobierno chino incluye un acuerdo con tres proveedores para el suministro en 8 semanas de 550 millones de mascarillas quirúrgicas y de protección respiratoria, “es decir, para profesionales y pacientes“.
Mientras, los 5,5 millones de test rápidos los entregarán dos proveedores durante marzo y abril; los 950 equipos de respiración asistida serán suministrados de abril a junio; y los 11 millones de guantes en cuatro semanas.
“Hemos cerrado cadenas de producción enteras que trabajarán para el Gobierno de España“, enfatizó el responsable de Sanidad y aclaró que todo este material llegará de “forma escalonada” a partir de “finales de esta semana”.
Sobre su reparto por las distintas comunidades, dijo que este jueves lo detallará en su comparecencia parlamentaria.
No obstante, el ministro reconoció que “hacen falta más respiradores” y por eso se están volcando todos los esfuerzos en comprar más y, sobre todo, producir en suelo español, para lo que está trabajando “de forma muy intensa” con las “mejores ingenieras y grupos de producción más importantes” para activar y ampliar la capacidad nacional de producción.
Así, la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS), que es la que debe homologarlos, está abierta a poder hacerlo “en la mayor brevedad”, ha precisado.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 26, 2020, 11:13:31 am
En España tiene que haber muchísimos más contagiados. Si no las cifras de fallecidos no tienen sentido. Y digo lo mismo en el caso de Italia.
Más cerca de los 400.000 por ejemplo que de los 49.000 que hay confirmados.
Trabajamos con los datos que dan. Tiene que haber más casos, porque si no estaríamos teniendo más de un 7% de mortalidad. 400K quizá sea exagerado, pero que ayer hubiera 125K-150K no es descabellado.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2020, 11:46:48 am
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Efectivamente.
Se a frenado la curva exactamente cuando debía.
Mis aplausos hacia los responsables de la planificación de decisiones respecto a la expansión.
Impresionante.
Bravo !
Sí en el arreon catalán también lo logran sería definitivo.
Esperar y ver, pero estoy contento.
Ánimo.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2020, 12:16:30 pm
Excepto los puramente técnicos, los responsables de las administraciones al mando son deficientes mentales, o lo parecen.
Saben de mi querencia por lo castrense.
Pues los peores, los militares y policías varias.
Se nota que son designados a dedo por los políticos. Entre los más aduladores y sumisos, según tengo entendido.
Dan verguenza ajena.
No saben ni hablar, ni leer, ni transmitir en público.
Y cuando pretenden arengar desmoralizan. Si estos son nuestros jefes, vamos aviados.
El policía es incapaz de hilvanar con fluidez 4 palabras leyéndolas.
El guardia civil JEMGC se salva. El infectado que salía antes, otro petardo.
El JEMD juega a soldadito valiente elevando la moral pero tampoco tiene unas fuciones liguiisticas muy avanzadas.
Tienen casi el nivel de los políticos o incluso peor.
Qué pena.
Ánimo.
Publicado por: saturno en Marzo 26, 2020, 14:23:05 pm
:(:::Miren si saben cómo se hace esa imagen, y expliquénlo en la Cocina de PPCC, gracias)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2020, 17:42:10 pm
(https://s5.gifyu.com/images/Tendence.gif)....................................................................
:(:::Miren si saben cómo se hace esa imagen, y expliquénlo en la Cocina de PPCC, gracias)
Es un gif animado, se hace a partir de una serie de imagenes.
Como hacer un GIF animado con software libre: 9 programas diferentes
https://vivaelsoftwarelibre.com/como-hacer-un-gif-con-software-libre/ (https://vivaelsoftwarelibre.com/como-hacer-un-gif-con-software-libre/)
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 27, 2020, 02:15:34 am
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.Me encantaría que me dijeras a qué llamas planificación y gestión; esto es una puta mierda, y ya no hay nada que evite que lleguemos a los 10K, y ya veremos para arriba como vamos al final de esta historia.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Hoy me he podido hacer con una serie estadística con cierto detalle y aparentemente bastante homogenea, en la parte de la web del Ministerio de Sanidad que lleva la info del COVID-19; ya de entrada dicen que los datos (diarios desglosados por autonosuyas) no son exactos por fechas reales de recuento, solo de notificación, es decir, si una autonosuya no cuenta por la razón que sea 1000 casos, o 20 fallecidos de un día, y los notifica al siguiente, pasan a contar cómo estadísticas del siguiente... bien para poder modelar matemáticamente :facepalm: ... Y viene del Instituto Carlos III. Es que ni información fiable tenemos, joder.
Para que veáis cómo veo la cosa, mis números me indican que pasamos la inflexión en la curva logística de casos de la epidemia (calculados a partir de la mortandad) entre el 15 y el 20 de marzo, teniendo en cuenta el brote estadísticamente dominante en Madrid... nos enclaustramos el 14 (los que lo hicimos) y según sanidad en el informe medico-técnico que actualiza diariamente https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf) el periodo de incubación es de 5-6 días, y el de evolución desde el primer síntoma hasta el deceso es de 2 a 8 semanas; aparentemente el bixo ya es contagioso uno o dos días antes de la aparición de síntomas, por lo que el brote madrileño pasó la inflexión logística a ¡finales de febrero! Y para eso, un porcentaje de como poco el 10% tendría que estar ya infectada para esas fechas; ¡eso en la CAM debe andar por los 500.000! Demonios, si es cierto, para cuando la alarma se activó, más de la mitad de los madrileños tenían el bixo :facepalm:
En fin, yo lo que veo son pollos corriendo como locos sin cabeza, un general de la guardia civil que fue incapaz de retirarse y ponerse en cuarentena a las primeras de cambio que mostró síntomas compatibles con el bixo, poniendo en peligro la integridad de todo el equipo de coordinación de la alerta... Presis autonosuyos haciendo la guerra por su cuenta, por protagonismo y por que los inútiles puestos al mando central nos han dejado completamente tirados; test con sensibilidades de mierda comprados aprisa y corriendo para hacer ver "estamos haciendo todo lo que podemos", y encima jugándose un incidente con China por echarles la culpa, cuando los timadores no estaban homologados en su país... Hostia, el ejército de Pancho Villa es la Wehrmacht al lado nuestro, joder :facepalm:
En fin, doy números descorazonadores:
para mañana calculo, datos del 26 21:00: 4860 RIP +-240
datos del 27 21:00, a publicar el 28: 5750 RIP +290-280
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6710 RIP +340-330
Mi predicción anterior la sobreestimé completamente por que pensaba que todavía no estaba nada clara la inflexión logística; sigo pensando que la confianza en esos números es muy alta para el 26 y el 27; veremos, ojala me coma un gran :tragatochos: . Si mañana tengo tiempo haré los mismos cálculos que he hecho con los totales pero por autonosuyas, por lo que quizás pueda afinar un poco más.
Reitero: las estadísticas de contagios no valen para nada; no se trata solo de que apenas hacen tests; es que además empiezo a dudar de que se notifiquen todos los COVID-19 clínicos que pasan solo por atención primaria; a esos hay que añadir los que ni siquiera van al médico, que serían casos clínicos; los asintomáticos; y por últimos los que aún están en incubación.
Y por acabar... si como pienso los contagios reales están muy muy por encima de los confirmados, la mortalidad es imposible que sea superior al 1%, y se acercaría más bien al 0.1%, lo que la dejaría en una gripe más bien leve, impulsada a hecatombe socioeconómica por la necedad del homo hispanicus (aunque, por lo que estoy viendo, lo de la necedad está muy extendido... parece que todo el mundo está loco. La India cerrada a cal y canto, que Shiva, Buda, Allah y demás acojan a sus hijos en su seno por que lo de la India puede ser apocalíptico como se desmadre un poco la situación).
Publicado por: wanderer en Marzo 27, 2020, 09:37:01 am
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.Me encantaría que me dijeras a qué llamas planificación y gestión; esto es una puta mierda, y ya no hay nada que evite que lleguemos a los 10K, y ya veremos para arriba como vamos al final de esta historia.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Hoy me he podido hacer con una serie estadística con cierto detalle y aparentemente bastante homogenea, en la parte de la web del Ministerio de Sanidad que lleva la info del COVID-19; ya de entrada dicen que los datos (diarios desglosados por autonosuyas) no son exactos por fechas reales de recuento, solo de notificación, es decir, si una autonosuya no cuenta por la razón que sea 1000 casos, o 20 fallecidos de un día, y los notifica al siguiente, pasan a contar cómo estadísticas del siguiente... bien para poder modelar matemáticamente :facepalm: ... Y viene del Instituto Carlos III. Es que ni información fiable tenemos, joder.
Para que veáis cómo veo la cosa, mis números me indican que pasamos la inflexión en la curva logística de casos de la epidemia (calculados a partir de la mortandad) entre el 15 y el 20 de marzo, teniendo en cuenta el brote estadísticamente dominante en Madrid... nos enclaustramos el 14 (los que lo hicimos) y según sanidad en el informe medico-técnico que actualiza diariamente https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf) el periodo de incubación es de 5-6 días, y el de evolución desde el primer síntoma hasta el deceso es de 2 a 8 semanas; aparentemente el bixo ya es contagioso uno o dos días antes de la aparición de síntomas, por lo que el brote madrileño pasó la inflexión logística a ¡finales de febrero! Y para eso, un porcentaje de como poco el 10% tendría que estar ya infectada para esas fechas; ¡eso en la CAM debe andar por los 500.000! Demonios, si es cierto, para cuando la alarma se activó, más de la mitad de los madrileños tenían el bixo :facepalm:
En fin, yo lo que veo son pollos corriendo como locos sin cabeza, un general de la guardia civil que fue incapaz de retirarse y ponerse en cuarentena a las primeras de cambio que mostró síntomas compatibles con el bixo, poniendo en peligro la integridad de todo el equipo de coordinación de la alerta... Presis autonosuyos haciendo la guerra por su cuenta, por protagonismo y por que los inútiles puestos al mando central nos han dejado completamente tirados; test con sensibilidades de mierda comprados aprisa y corriendo para hacer ver "estamos haciendo todo lo que podemos", y encima jugándose un incidente con China por echarles la culpa, cuando los timadores no estaban homologados en su país... Hostia, el ejército de Pancho Villa es la Wehrmacht al lado nuestro, joder :facepalm:
En fin, doy números descorazonadores:
para mañana calculo, datos del 26 21:00: 4860 RIP +-240
datos del 27 21:00, a publicar el 28: 5750 RIP +290-280
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6710 RIP +340-330
Mi predicción anterior la sobreestimé completamente por que pensaba que todavía no estaba nada clara la inflexión logística; sigo pensando que la confianza en esos números es muy alta para el 26 y el 27; veremos, ojala me coma un gran :tragatochos: . Si mañana tengo tiempo haré los mismos cálculos que he hecho con los totales pero por autonosuyas, por lo que quizás pueda afinar un poco más.
Reitero: las estadísticas de contagios no valen para nada; no se trata solo de que apenas hacen tests; es que además empiezo a dudar de que se notifiquen todos los COVID-19 clínicos que pasan solo por atención primaria; a esos hay que añadir los que ni siquiera van al médico, que serían casos clínicos; los asintomáticos; y por últimos los que aún están en incubación.
Y por acabar... si como pienso los contagios reales están muy muy por encima de los confirmados, la mortalidad es imposible que sea superior al 1%, y se acercaría más bien al 0.1%, lo que la dejaría en una gripe más bien leve, impulsada a hecatombe socioeconómica por la necedad del homo hispanicus (aunque, por lo que estoy viendo, lo de la necedad está muy extendido... parece que todo el mundo está loco. La India cerrada a cal y canto, que Shiva, Buda, Allah y demás acojan a sus hijos en su seno por que lo de la India puede ser apocalíptico como se desmadre un poco la situación).
Aquí entiendo que hay dos curvas logísticas diferentes implicadas: la primera la de infectados asintomáticos, que por lo que entiendo de tu tesis, se habría saturado hace ya semanas, y la segunda de los enfermos que van saliendo de los primeros.
No sé hasta qué punto las medidas de confinamiento estarán evitando nuevas infecciones, aunque supongo que deben tener cierta efectividad. Luego está el asunto de que ya vienen advirtiendo de que aunque hacia el verano se relajará la reclusión, probablemente tendremos nuevas hacia el otoño, y éso creo que es más de lo que individualmente a nivel psicológico y como país en general podremos soportar.
En todo caso, tanto el mando centralizado como los reyezuelos de las autonosuyas hacen que esto sea como el c*** de la Bernarda o peor.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2020, 09:39:51 am
Sí la deja vd pasar, tiene vd un colapso sanitario en 10 días durante dos meses consecutivos ( por decir una cifra), que hace que sus 50000 muertos lo sean a la vez, a los que debe sumar los miles más de otros casos graves que Durante ese período no se pueden atender, y lo más grave. Con colas de 10 o 20 veces las que vd ya ha visto en la tele.
Eso significa sin ningún género de dudas para mí, un estado de alarma en la población con cierto riesgo de rebelión, desorden público, motines, asaltos y pánico geneealizado. Gravísimo.
Y eso sí es un 0.1. Si es un 0.2 son 100000. Y un 0.3 150000.
Inaceptable no sólo por los muertos sino por la descomposición social inmediata y estado de pánico geneealizado.
Creo.
Ánimo
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 27, 2020, 13:08:49 pm
Es normal que oficialmente no lancen las campanas al vuelo, pero empiezan aser abiertamentey prudentemente optimistas.
Ciertamente, el aumento del número de casos nuevos y el de fallecidos ha entrado en recesión.
Exactamente 10 días después del confinamiento, que son los días de incubación.
De nuevo me quito el sombrero.
Por otra parte, y adelantándome sin conocer detalles del plan, confío incluso en que los focos estén evolucionando de un modo suficientemente "manejable" (dentro del desbordamiento obvio que van a tener), como para que los mecanismos solidarios interCCAAs sean realmente efectivos.
Intuyo un pico sostenido de 10 días, mas otros diez de incubación, mas otros diez de estancia en UCI de un mes desde el inicio del mismo.
Si Madrid tiene un 15% de la poblacion, significa que el 85% de los recursos no están aún bajo presion insostenible con cierta capacidad de translado a las CCAA bajo los efectos del pico.
Cataluña va unos 10 días por detrás de Madrid, con un 17% de la población.
No puedo hacer los números exactos, pero seguro que el comité de epidemia los tiene, y si hay un buen escalado, es probable que ese translado de recursos inteCCAA pueda ser significativo en paliar fuertemente la falta de respiradores o personal de unas a otras por tener velocidades y tiempos de entrada diferentes.
En fin; que confío bastante en el desarrollo de la getión.
Para el que no lo sepa, declaro mi afinidad política con la oposición, para que no interpreten estos mensajes como respaldo político ninguno. Más bien, soy muy contrario al color y forma de nuestro Gobierno actual.
Pero en este caso, al césar lo que es del césar.
Estoy convencido de que con cualquier otro color, la gestión técnica hubiera sido la misma.
Y eso me da muchísima confianza en el Estado, su organización y cuadros técnicos, más allá del ruido mediático de la lucha partidista.
Por último; creo que nos deben leer.
La rueda de prensa de hoy ha sido mucho mejor por parte de los mandamases militares y policias varias.
En lugar de leer todos en prompter (cosa que creo les causaba muchos problemas), tenían sus discursos en papel también. Y lo leían de modo mucho más natural. También comprendo que no tiene porqué estar la habilidad verbal a la altura de las habilidades principales necesarias para el mando entre milites y policias, aunque no estaría de más que comenzaran a cultivarlas como se hizo hace décadas entre los mandos de la empresa privada.
Las arengas sensibleras han cesado.
Simón creo que es vulcaniano, o romulano. Aunque no se ve definitivamente porque el pelo le tapa las orejas, las cejas le delatan.
Ánimo.
Edito para añadir que el otro día erré en los cálculos porque consideré que el pico de muertos se extendería como máximo 14 días. Fue un error conceptual por pensar que la epidemia estaba circunscrita a la evolución de Madrid.
Dado que se van a ir sumando una tras otra con semanas de diferencia, es probable que ese pico de muertes se extienda como mínimo las dos semanas de madrid mas las dos de cataluña; que siendo las primeras y más pobladas van a marcar la diferencia.
Así pues, probablemente hasta final de abril con pico de muertes diarias , y después, según la velocidad de propagación en andalucia y resto, disminución progresiva.
Eso hace que el numero minimo de muertos de la pandemia se multiplique como mínimo hasta 30000 personas en dos meses.
Excepto si la han frenado por completo en todas partes.
Es algo que no me cuadra porque si fuera así, en dos semanas no debería aumentar el número en ninguna parte.
En fin, demasiadas variables sin conocer. Ciertamente, doctores tiene el ministerio.
Y por último, sin confinamiento (no vuelvo a entrar a valorar la estrategia de aislamiento total absoluto durante un año minimo de los colectivos de riesgo), hubieran sido más de 200.000 (aceptando una mortalidad del 0,4%, muy conservadora), o de 600.000 (con un 1,2%), EN DOS MESES!!!!
ESO ES SIN LUGAR A DUDAS UNA REBELION POR PANICO EN TODO OCCIDENTE.
Publicado por: saturno en Marzo 27, 2020, 13:43:00 pm
...
S.o.b..r.e. ..el .uso. de m.................................macscaras
.::::.::B:ien hecho
Publicado por: torre01 en Marzo 27, 2020, 15:44:35 pm
Por ahora conviene guardarse este documento, BOLETÍN EPIDEMIOLÓGICO
de la Comunidad de Madrid 2019 http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020347.pdf (http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020347.pdf)
Llama la atención que la gran cantidad de gente que sigue sin vacunarse contra la gripe cuando están en grupos de riesgo o por edad superior a 60 años.
El colapso en Madrid lleva a trasladar fallecidos a crematorios de Gipuzkoa
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/colapso-madrid-lleva-20200326081122-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/colapso-madrid-lleva-20200326081122-nt.html)
El hijo de Lorenzo Sanz no sabe qué ha sido del cuerpo de su padre
https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2020-03-27/lorenzo-sanz-fallecido-tanatorio-cuerpo-denuncia_2521528/ (https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2020-03-27/lorenzo-sanz-fallecido-tanatorio-cuerpo-denuncia_2521528/)
La colaboración Trump - Xi https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg176599#msg176599 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg176599#msg176599) viene dada porque al puro estilo James Bond se han dado cuenta de que han sido atacados por un organización secreta a lo SPECTRE.
URGENTE: ¿MEDICINA DE TRUMP CURA EL CORONAVIRUS EN EEUU?
https://youtu.be/TsK-MTWhP5I?t=347 (https://youtu.be/TsK-MTWhP5I?t=347)
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 27, 2020, 18:24:02 pm
Respecto a las preguntas de ¿qué propones tú? podría extenderme un montón, pero es que da igual... en todo caso, recalcar, por que me parece que no lo he explicado bien en mis intervenciones anteriores, que yo NO ESTOY EN CONTRA de aplicar cuarentenas; pero que hay que hacerlas con cabeza; y que el país no se puede parar o será peor el remedio que la enfermedad. Y de destacar una medida, una que puede hacerse en cualquier momento desde ya hasta el final de esta mierda sea cual sea: DECIR LA PUTA VERDAD: es decir:
1- Casi todos vamos a enfermar de COVID-19. No puede hacerse nada para evitarlo.
2- Algunos vamos a morir. Sí somos mayores, o tenemos comorbilidades, la probabilidad de morir se eleva exponencialmente; prepárense para la eventualidad. TODOS. Tengamos 25 u 85; al menos la suerte está en que los niños están fuera del alcance del bixo excepto casos rarísimos por la razón que sea.
3- La sanidad no va a colapsar, MIENTRAS HAYA PROFESIONALES. Pero eso no significa que no haya triaje, que no muera gente que podría haberse salvado de no estar saturado el sistema, y que la mortalidad no-COVID-19 va a aumentar.
4- No sabemos apenas nada del bixo; tenemos que trabajar con escenarios epidemiológicos muy dispares y eso no se va a solucionar a corto plazo. Hay que aceptar las pérdidas que esa falta de información van a comportar, y vamos a trabajar TODOS JUNTOS para minimizarlas.
5- Nos ha pillado el toro en el tema material y hemos cometido errores, y eso es difícilmente soluble a corto plazo; estamos trabajando y pedimos toda la cooperación posible...
En fin, podría seguir, pero en lo esencial: DECIR LA VERDAD DE UNA VEZ. Y no pensar solo en el día político siguiente a que el COVID-19 caiga por debajo de las páginas de portada de periódicos, radios y televisiones. Se que es pedir la Luna por la panda de cabrones que es la clase política española en general, pero por pedir...
Voy a seguir publicando: mis cálculos numéricos (ayer mi modelo dió en la diana, por desgracia: 4860 previstos por 4858 declarados); mi alerta de Mad Max (tengo que explicarlo, lo prometo); y cualesquiera reflexiones que se me ocurran y crea que merezcan ser compartidas.
Y empiezo con una: Es INACEPTABLE ver gente por la calle con mascarillas FPP2 mientras los sanitarios y trabajadores de apoyo no disponen de ellas; cómo nos quedemos sin sanitarios la gente va a empezar a apreciar lo que son prioridades, egoísmos, conciencia social y priorización de necesidades. NO SEAS UN COBARDE EGOÍSTA, DA TUS MASCARILLAS A LOS QUE LAS NECESITAN DE VERDAD.
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: torre01 en Marzo 27, 2020, 18:53:45 pm
Si unos periodistas sólo mediante el analisis de noticias y contactos locales de amigos dedujeron la peligrosidad del virus infiriendo la peligrosidad del virus por su fácil transmisión; ¿Qué o a quién se monitorea en el CNI?
Esto del CNI viene por la gran pasión que siente ese miembro coletas del ejecutivo de codearse con agentes del CNI.
No es que nos hayan vendido es que se han vendido y están pensado cómo librar en el día después de todo esto.
Se ha publicado por la Cadena SER lo que sería un borrador de servicios esenciales de acuerdo al decreto de estado de alarma http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2020/03/27/4e8e7192e751f9ea65f7a69c91f92fb2.pdf (http://cadenaser00.epimg.net/descargables/2020/03/27/4e8e7192e751f9ea65f7a69c91f92fb2.pdf)
Publicado por: mpt en Marzo 27, 2020, 20:18:32 pm
¿Quién se cree que el CNI ....no hay deep state y el que haya esta cogido de los huevos
por ejemplo, no se podia comprar de tapadillo materiales y recursos porque si se descubriera luego que estaban comprando mientras organizaban procesiones el, escandalo hubiera sido mayusculo
pero desde otra optica, si lo que se pretende es que la mayor parte de gente pille el bicho y en la practica esta sucediendo tanto con los que aplican cuarentena como con la teoria de los rubios (trumposo, etc y calvinistas en general), esta claro que aqui se esta alcanzando el objetivo brillantemente, tal y como se ve en la velocidad en ratio por habitantes
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 28, 2020, 04:46:06 am
ayer publiqué las siguientes estimaciones:
para mañana calculo, datos del 26 21:00: 4860 RIP +-240
datos del 27 21:00, a publicar el 28: 5750 RIP +290-280
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6710 RIP +340-330
por desgracia acerté en el centro de la diana y los datos publicados hoy del 26 a las 21:00 han sido de 4858 decesos acumulados atribuidos al COVID-19; el análisis estadístico se mantiene pues inalterado al de ayer, y aparentemente el brote madrileño pasó la inflexión logística a finales de febrero.
He estado analizando los datos por autonosuyas, pero todavía falta algo de trabajo para poder decir nada númerico al respecto: de forma cualitativa:
(D se refiere a decesos por 100.000 habitantes del padrón del 2019; H se refiere a hospitalizaciones por 1000 habitantes)
Andalucia: datos "anormalmente bajos" para el 25 y 26; por números estaría la principio de la explosión epidémica (D=1.7, H=0.22), pero yo no descartaría, con todo lo extraño que pueda parecer, que buena parte del territorio andaluz haya escapado del contagio masivo y su curva epidémica tenga derivadas más pequeñas a las del resto de España, y que incluso ya hayan pasado la inflexión logística. Ojalá sea así.
Aragón: datos muy preocupantes, aparentemente todavía está en fase cuasiexponencial, sin evidencias de haber pasado la inflexión logística, pero ya en D=4.4 y H=0.52.
Asturias: pronto para decir nada, probablemente en fase cuasiexponencial (D=2.8, H=0.33).
Cantabria: preocupante, en fase cuasiexponencial y ya en D=3.6 y H=0.61.
Castilla y León: parece que pasó la inflexión logística a principios de marzo; creo que es un caso muy complejo, al ser territorialmente muy grande, con densidad de población muy baja, pero ciertos núcleos urbanos importantes; la "retirada del frente" de los madrileños les habrá importado además un número muy significativo de casos; D=10.5, H=0.75.
Castilla la Mancha: también parece que pasó la inflexión logística a principios de marzo, quizás un par de días después de CL; D=18.1 H=1.33. Preocupante que la disminución del incremento diario sea muy pequeña.
Canarias: "Pocos" casos (D=1.25, H=0.15), pero quizás en el mismo caso que los andaluces. A señalar el factor climático de estas dos autonosuyas.
Cataluña: Catastrófico; en fase cuasiexponencial y ya en D=11.5 y H=1.11. Para los próximos días los números catalanes van a pesar más y más en el total estatal.
Extremadura: Muy preocupante. Fase cuasiexponencial y D=6.5, H=0.26.
Galicia: Preocupante, es posible que hayan pasado la inflexión logística hacia el 6-10 de marzo, pero su pendiente es bastante grande; D=1.59 H=0.21. Quizás con focos importantes en alguna o varias de las ciudades más grandes.
Baleares: Muy preocupante, en fase cuasiexponencial y con la misma pendiente que los catalanes; D=1.91 H=0.21. Notifican como el culo (muchos números repetidos de día a día).
Murcia: Muy preocupante; aún pocos casos, pero en fase cuasiexponencial y pendientes de infarto; el "éxodo" de los madrileños puede acabar siendo una plaga; D=1, H=0.14.
Madrid: D=36 H=2; poco más que decir; la inflexión logística debió de ocurrir a finales de febrero; es la única en el que se vislumbra el tope de la epidemia, por encima de los 5000 fallecidos (D mínimo de 75). :'(
Navarra: Muy preocupante, es posible que haya pasado la inflexión logística por el 5-8 de marzo; pendiente peor que la catalana; D=8.9 y H=1.12.
Pais Vasco: Preocupante; aparentemente pasaron la inflexión logística a principios de marzo (si fuese el caso, quizás acaben entre las mejores autonosuyas), pero los casos de hospitalización no concuerdan; quizás el éxodo vascorro a tierras vecinas tenga que ver; D=9.4 y H=1.03.
Rioja: Catastrófico; a pesar de ser de las primeras autonosuyas en notificar el bixo, es posible que siga en fase cuasiexponencial y D=17.4 H=1.22.
Valencia: Muy Preocupante; aparentemente ha pasado la inflexión logística a principios de marzo, pero los números de hospitalizaciones no concuerdan; entre los actos falleros de los primeros días de marzo, y el éxodo madrileño, cabría esperar un repunte del bixo en valencia desde mediados de marzo hasta que el confinamiento empezara a hacer efecto. D=4, H=0.28.
Para los próximos días calculo:
para mañana, datos del 27 21:00: 5600 RIP +200-120
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6650 RIP +300-180
datos del 29 21:00, a publicar el 30: 7850 RIP +350-300
Que el coronavirus les sea leve...
Publicado por: CHOSEN en Marzo 28, 2020, 13:09:26 pm
Año 2012.
https://www.gacetasanitaria.org/es-exceso-mortalidad-relacionado-con-gripe-articulo-S0213911115000151]
[url]https://www.gacetasanitaria.org/es-exceso-mortalidad-relacionado-con-gripe-articulo-S0213911115000151 (http://[url)[/url]
Publicado por: saturno en Marzo 28, 2020, 13:47:39 pm
80 pacientes
9x% de remision en 5 dias
...1 muerto y .1 grav..e :de más edad
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 28, 2020, 13:51:00 pm
Los datos para el 27 21:00 han sido de 5690 (previstos 5600 +200-120), con lo que creo que el modelo de que estoy siguiendo para hacer mis números es bastante correcto ha cinco-seis dias vista. Pero... >:( >:( >:( >:(
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html (https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html) y buscando en el MoMo, ¡oh!, han aparecido unos informes que no estaban a principio de la semana https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx). Miradlos, y flipad.
Estamos en guerra, y ni siquiera tienen los equipos de exploración necesarios para localizar al enemigo... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Reflexión-pregunta: esto demuestra, sobre todo, que están totalmente sobrepasados en el equipo de gestión (F. Simón, te va a llover fuego y azufre después de esto) o, en plan hijoputa, saben de las carencias estadísticas y les da igual. Porque la infranotificación que detecta el MoMo no es un porcentaje pequeño (que sería entendible en medio de este caos), si no que estamos hablando de hasta el 100%, cuando la campaña de la gripe estaba en pleno descenso epidémico a finales de febrero. A los que piensan que esto está muy bien pilotado ¿cómo se lleva un avión en el que el altímetro te marca más altitud de la real? ¿Acabaremos estrellados contra la ladera de algún monte?
Un eye-opener de campeonato es este video del New York Times, de una doctora de urgencias de un hospital neoyorquino: https://www.youtube.com/watch?v=bE68xVXf8Kw; (https://www.youtube.com/watch?v=bE68xVXf8Kw;) mirad los epis que llevan :facepalm: ; es un video de hace dos días; los comentarios en youtube apenas mencionan los epis; en el artículo del NYT apenas más: https://www.nytimes.com/2020/03/25/nyregion/nyc-coronavirus-hospitals.html (https://www.nytimes.com/2020/03/25/nyregion/nyc-coronavirus-hospitals.html). La gente no aprecia la importancia de que los médicos estén lo más a resguardo posible.... :facepalm: recuerden, NO LLEVEN MASCARAS FPP2 HASTA QUE NUESTROS SANITARIOS TENGAN DE SOBRA, NO SEAN UNOS COBARDES EGOISTAS Y DONENLAS; o a lo mejor van a vivir un infierno que nadie imagina, ir al hospital por cualquier cosa (COVID-19 también) y no encontrar a nadie que les atienda...
Publicado por: Marv en Marzo 28, 2020, 13:56:45 pm
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 28, 2020, 14:41:04 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/)
La tasa de mortalidad del virus parece estar en el 2,5% - 3%. Ni el 10,5% de Italia ni el 7,75% de España tienen sentido. Podrían tener algo más de mortalidad por la inversión de la pirámide poblacional, pero no tanta. Debe ser por infraestimación de los contagiados. Ahora bien, tampoco creo que Italia esté en 500K (equivalente a una mortalidad del 1,8%). Italia andará por los 300K o 350K y España por 190K o 225K contagiados reales.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 28, 2020, 14:46:11 pm
Reflexión-pregunta: esto demuestra, sobre todo, que están totalmente sobrepasados en el equipo de gestión (F. Simón, te va a llover fuego y azufre después de esto) o, en plan hijoputa, saben de las carencias estadísticas y les da igual.
No es por alterarte, que ya vienes alterado de casa ;) pero inútiles son y malintencionados también. Tienen todos los incentivos del mundo para hacer trampa al ser unos incapaces que han llegado al mando de carambola. Si la poltrona peligra, y la permanencia en ella depende de mentir y falsear datos se hará. Es lo único que saben hacer medio bien - excepto cuando se pasan de rosca y se inventan un perfil inexistente en Twitter para difundir propaganda camuflada de "zienzia" :roto2:
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 28, 2020, 14:59:35 pm
Sin entrar a evaluar si materiales , residencias y tal, respecto a la gestión y planificación de fechas y la curva, y su relación con la evolución de contagio, zonas ,UCIs y victimas; lo van haciendo muy bien.
Es mi opinión.
Si son capaces de bajar de la media de 800 muertos diarios antes de 20 días, sería para mí digno de aplauso.
Buen trabajo!
Ánimo.
Publicado por: alpha en Marzo 28, 2020, 15:51:42 pm
https://euvsdisinfo.eu/ (https://euvsdisinfo.eu/)
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.
Publicado por: Urederra en Marzo 28, 2020, 16:44:52 pm
Miles de guardias civiles y policías denunciarán por "homicidio imprudente" y desprotección a Marlaska
https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html (https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html)
Publicado por: torre01 en Marzo 28, 2020, 18:15:43 pm
" Todo por la patria "
Miles de guardias civiles y policías denunciarán por "homicidio imprudente" y desprotección a Marlaska
https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html (https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html)
Lo normal después de que en plena crisis se hubiera destituido al responsable del plan de prevención contra el coronavirus
Destituido el jefe de prevención de la Policía autor del plan contra el coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6caa1421efa0c7088b46c6.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6caa1421efa0c7088b46c6.html)
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El SUP denuncia la destitución, a tres meses de su jubilación, de José Antonio Nieto, su "máximo especialista" en riesgos laborales.
La Policía Nacional ha destituido al Jefe del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales y autor del plan de actuación del cuerpo contra el coronavirus, José Antonio Nieto, después de la publicación en los medios de un borrador de medidas de prevención en el cuerpo antes de que el texto definitivo fuera comunicado oficialmente.
El Sindicado Unificado de Policía (SUP) ha denunciado en un comunicado que la decisión se ha producido sin un motivo objetivo, a tres meses de la jubilación del "máximo especialista" en riesgos laborales del cuerpo y después de que trascendiera este documento "sin alerta alguna sobre su carácter de borrador", apenas unas horas antes de ser difundido de forma oficial con la firma del director general del cuerpo.
En un comunicado, la Unión Federal de Policía Nacional ha rechazado la destitución "por razones que nadie ha explicado hasta el momento" y ha valorado su trayectoria y su condición de "figura clave" en el desarrollo de programas y recomendaciones para evitar el contagio de policías por el COVID-19.
A su juicio, se trata de un error y un "acto de grave de irresponsabilidad", por lo que pide su reposición en su puesto y la asunción de responsabilidades de los responsables.
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 28, 2020, 18:41:29 pm
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Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/alemania-plantea-test-20200327192524-ntrc.html)¿Alguien sabe si algún otro país de la UE está planteando algo similar?, ¿o seguimos yendo como pollo sin cabeza y cada uno a su aire?
(https://i.imgur.com/8oNchyL.jpg) El aeropuerto de Stuttgart, vacío de pasajeros. / EFE
El Gobierno considera que las personas que han desarrollado anticuerpos podrían volver a su trabajo
JUAN CARLOS BARRENA
Berlín
Viernes, 27 marzo 2020, 19:50
Las autoridades alemanas reflexionan ya sobre las vías para abandonar el modo de crisis en el que se encuentra el país por la pandemia de coronavirus y el paulatino retorno a la normalidad tras el parón que sufren la mayoría de las actividades económicas en el país. Para ello el Gobierno federal prepara un gran estudio para determinar cuántas personas son, entre tanto, inmunes al virus Covid-19 tras sufrir la enfermedad, en muchos casos sin presentar prácticamente síntomas. «A quienes son inmunes se les podría dar una especie de certificado que les permitiría ejercer sus actividades normales sin limitación alguna», dijo el jefe del proyecto, Gérard Krause.
Paralelamente a los cientos de miles de análisis que se realizan ya en Alemania todas las semanas para detectar contagios de Covid-19 con muestras de mucosas en garganta, los expertos a las órdenes de Krause realizarán a partir de abril ingentes cantidades de análisis suplementarios de sangre para comprobar la formación de anticuerpos contra el coronavirus en tandas regulares que posibilitarán conocer el alcance de la pandemia y la reacción de la población a la misma.
Los resultados permitirán determinar quiénes han superado la enfermedad y se han vuelto inmunes y saber si pueden retomar sus actividades normales y abandonar el aislamiento. Si los planes se llevan adelante según lo previsto, los primeros resultados podrían conocerse a finales de abril.
Por otro lado, medio alemanes revelaron ayer la existencia de un estudio confidencial elaborado por un equipo científico para el Ministerio del Interior que describe varios escenarios posibles para el desarrollo de la epidemia. En el peor de los casos, si el gabinete de Angela Merkel mantuviese una actitud pasiva, más del 70% de la población se vería infectada y más del 80% de los pacientes necesitados de cuidados intensivos. Habría miles de fallecidos.
El escenario opuesto describe la estricta represión de los nuevos contagios con amplios tests y el aislamiento de los pacientes. Para ello se tienen que montar estaciones móviles para la recogida de pruebas hasta alcanzar unas 100.000 diarias.
El Ministerio de Sanidad calcula que actualmente se realizan 200.000 test semanales en Alemania y que, con el máximos aprovechamiento de todos los laboratorios del país, incluidos los veterinarios, ese número podrá ser diario a finales de abril. Se trata según fuentes ministeriales de pasar de «hacemos pruebas para confirmar la situación» a «hacemos pruebas para anticiparnos a la situación».
Saludos.
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2020, 19:29:08 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/)
La tasa de mortalidad del virus parece estar en el 2,5% - 3%. Ni el 10,5% de Italia ni el 7,75% de España tienen sentido. Podrían tener algo más de mortalidad por la inversión de la pirámide poblacional, pero no tanta. Debe ser por infraestimación de los contagiados. Ahora bien, tampoco creo que Italia esté en 500K (equivalente a una mortalidad del 1,8%). Italia andará por los 300K o 350K y España por 190K o 225K contagiados reales.
Pues el caso que parece raro, raro es el germano, con mortalidades más de un orden de magnitud inferior a las nuestras. Es obvio que ni se contabilizan todos, ni se contabilizan igual... :o
Publicado por: puede ser en Marzo 28, 2020, 19:57:00 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm)
Pues el caso que parece raro, raro es el germano, con mortalidades más de un orden de magnitud inferior a las nuestras. Es obvio que ni se contabilizan todos, ni se contabilizan igual... :o
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Médicos holandeses rechazan tratar en la uci a los mayores infectados y prefieren dejarlos morir en sus casas
El vicegobernador de Texas, de 70 años, insta a sacrificarse por el sueño americano
A principios de esta semana, el jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, Frits Rosendaal, al analizar por qué la incidencia del coronavirus está colapsando las unidades de cuidados intensivos en países como Italia y España, concluía: «Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana».
Lejos de enmendarle, recibió el apoyo implícito de otra colega, la jefa geriatría de Gante, Nele Van Den Noortgate. «No traigan pacientes débiles y ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir es inhumano», aseguró la doctora, en otras declaraciones igual de polémicas, en un país que rechaza implementar mecanismos de solidaridad económica europea, y le acaba de pedir sus ucis a Bélgica para paliar la epidemia.
Uno de los lectores comentaristas dice:
"Tulipanes, pa ellos. Es sabido que gran cantidad de jubilados holandeses escapan del país a toda prisa, sobre todo cuando se sienten enfermos, para evitar su fin anticipado. También las cifras del coronavirus son palmarias: apenas tienen casos que hayan superado la infección (3 en todo el país de 8000 y pico infectados), con 550 fallecidos. Y seguro que no son solo ancianitos. En España por el contrario los curados son el doble de los fallecidos. En general en cuaquier país europeo los curados superan con mucho a los fallecidos. Las cifras de Holanda "cantan", huele a muerto!"
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 28, 2020, 22:12:54 pm
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Some Researchers are Trying Mass Testing for Covid-19 Antibodies (https://science.slashdot.org/story/20/03/28/026205/some-researchers-are-trying-mass-testing-for-covid-19-antibodies)Según el artículo el experimento se va a llevar a cabo sobre nuevas donaciones. ¿Sería posible hacer los tests sobre reservas de sangre de semanas previas? Dependiendo del componente de la sangre a conservar (e.g. plasma, glóbulos rojos o plaquetas), el tiempo de conservación puede ir de tan solo cinco días a un año (https://www.referenciabancodesangre.net/como-se-conserva-la-sangre/). Si fuera posible hacer los tests para detectar anticuerpos en las reservas de sangre de hace un mes quizás sería posible averiguar más sobre la progresión del virus ya que las donaciones podrían tener un valor estadístico superior a los datos que podemos obtener ahora mismo haciendo tests a pacientes que presentan síntomas claros de infección lo que hace que, obviamente, los datos estén mucho más sesgados.
Posted by EditorDavid on Saturday March 28, 2020 @11:34AM from the have-you-ever-been-experienced dept.
An anonymous reader quotes Wired:CitarNext week, blood banks across the Netherlands are set to begin a nationwide experiment. As donations arrive — about 7,000 of them per week is the norm — they'll be screened with the usual battery of tests that keep the blood supply safe, plus one more: a test for antibodies to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19. Then, in a few weeks, another batch of samples will get the same test. And after that, depending on the numbers, there could be further rounds. The blood donors should be fairly representative of Dutch adults ages 18 to 75, and most importantly, they'll all be healthy enough for blood donation — or at least outwardly so...Wired is currently providing free access to stories about the coronavirus (https://www.wired.com/tag/coronavirus/).
Identifying what proportion of the population has already been infected is key to making the right decisions about containment (https://www.wired.com/story/researchers-push-for-mass-blood-tests-as-a-covid-19-strategy/)... [B]ecause no Covid-19-specific serological [antibody] tests have been fully vetted yet, the FDA's latest guidance is that they shouldn't be relied upon for diagnoses. But in epidemiology circles, those tests are a sought-after tool for understanding the scope of the disease. Since February — which was either three weeks or a lifetime ago — epidemiologists have been trying to get the full scope of the number of infections here in the U.S... [A]s the disease has continued to spread and a patchwork of local "stay at home" rules (https://www.wired.com/story/whats-shelter-place-order-whos-affected/) begins to bend the course of the disease, projecting who has the disease and where the hot spots are has become more difficult for models to capture.
Instead, you need boots-on-the-ground surveillance. In other words, to fill the gap created by a lack of diagnostic tests, you need more testing — but of a different sort. This time you have to know how many total people have already fought the bug, and how recently they've fought it. "Of all the data out there, if there was a good serological assay that was very specific about individuating recent cases, that would be the best data we could have," says Alex Perkins, an epidemiologist at the University of Notre Dame. The key, he says, is drawing blood from a representative sample that would show the true scope of unobserved infections... Another motivation to develop better blood tests is the potential to develop therapeutics from antibody-rich blood serum (https://www.wired.com/story/an-old-source-for-potential-new-covid-19-drugs-blood-serum/).
Saludos.
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 29, 2020, 10:13:10 am
Creo que en todo este marasmo de informaciones sobre el COVID19 y las draconianas medidas que se van adoptando en todo lado, hay muchas preguntas que no estamos consiguiendo responder con claridad. Voy a intentar hacer un resumen de "preguntas en el aire" sobre el COVID-19 para las que, al menos yo, no he encontrado respuesta:
- Los tests usados, globalmente, son los mismos u homologados por una misma institucion? hay claramente diferencias abismales entre tasas de mortalidad vs positivos detectados, puede deverse a mucas causas (infra/sobre reporte de casos, numero de anlisis, etc.) mas entiendo que lo primero lo primero que habria que adoptar es un unico metodo de testaje, para poder comparar estadisticas y resultados. En Alemania o Korea parece que les va bien, por que no imitamos todo el procedimiento que ellos estan implementando?
- Un testado puede dar positivo por covid19 mas no presentar sintoma alguno, se entiende que tiene carga viral baja y por tanto su capacidad de transmision es baja, eso es lo que nos estan diciendo, cierto? Entiendo que el criterio para atribuir una defuncion al COVID19 deberian darse dos circustancias: que presente un cuadro de pneumonia severa y de positivo por el test al mismo tiempo. Si alguien fallece, se le hace el COVID-test, da positivo, pero no presento un cuadro medico comparable con el de una pneumonia severa, significaria que era un "portador asintomatico con baja carga viral de covid19", que murio por una otra causa. Asi lo veo yo, y este criterio me temo que varia mucho entre paises e incluso regiones. Entiendo que los paises que muestran menores cifras de fallecimientos por covid19 son los que estan aplicando este criterio para contabilizar las muertes directamente atribuibles al covid19, y me parece lo adecuado. Quien sabe a cuantas mas cosas puede dar positivo un fallecido, la cuestion es el cuadro medico por el que fue internado/atendido, si presenta trazos de salmonela pero acude con un cuadro de infarto de miocardio, dudo mucho que se contabilizase esa defuncion como "salmonelosis" ...
- Si es realmente tan contagioso como todo indica, no hay como no pensar que practicamente toda la poblacion esta a dia de hoy infectada, incluso con las medidas de restriccion de movimientos hay miles de puntos flacos, desde las compras conjuntas a los que siguen trabjando, etc. Creo que si realmente se lleva a cabo en algun pais testaje masivo de toda la ciudadania, probablemente mas de 90% de la poblacion daria positivo.
- Por ultimo, alguien ha conseguido las cifras de mortalidad por causa, por meses, del INE? yo no he conseguido pese a intentarlo. Sin ser epidemiologo ni nada que se le parezca, entiendo por sentido comun que a las cifras de mortalidad total de la serie historica, o al menos de los ultimos 5 anhos, en Espanha, en el mes de Marzo, deberian mostrar "defunciones adicionales" a la media normal del mes de Marzo, si no ha habido un evento climatico especialmente severo o una guerra, deberian ser similares cada anho en el mismo mes. Siguiendo esta logica de pensamiento, hay que analizar "cuantos mas de los que habitualmente mueren por pneumonia en el mes de marzo en Espanha" estan muriendo en marzo 2020, estoy en lo cierto?
Reflexiones de domingo, los numeros, cuando cruzados entre paises/regiones, chirrian demasiado ...
Saludos, disculpas por la falta de tildes, teclado inadecuado.
Publicado por: javi2 en Marzo 29, 2020, 11:51:04 am
Algunos extractos:
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.
This allowed it to identify substantially more cases of the disease than other countries
Germany's low case fatality rate is therefore partly caused by the fact it has tested more people and, as a result, has identified more mild instances of the disease.
By testing people who might have been exposed to the disease, Germany has been able to identify cases of coronavirus quicker and isolate people who have been infected.
This has helped prevent the disease from being spread to vulnerable groups.
"The true death rate is probably going to be in the order of 1%."
"We will have a much better idea of the true figure when antibody testing is rolled out across the population".
Más contenido y gráficas en el artículo:
https://news.sky.com/story/coronavirus-why-germany-has-such-a-low-covid-19-death-rate-11964051
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 29, 2020, 11:56:12 am
Probablemente en dos o tres días comiencen los contagios a crecer menos cada día que el anterior.
Los muertos, efectivamente, se han estabilizado por 4 día consecutivo en alrededor de 800.
Con suerte, en 10 días, los muertos diarios también comienzan a descender.
Bravo por los gestores.
Ánimo.
Publicado por: pollo en Marzo 29, 2020, 13:31:59 pm
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Publicado por: el malo en Marzo 29, 2020, 14:54:36 pm
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
No te quito ni una coma de razón. Ahora nos van a vender las bondades de la organización social y de que ya está bien de egoísmos.
Personalmente estoy de acuerdo porque estoy hasta la coronilla de nuestra forma de pensar egoísta, la pillería y el "que-hay-de-lo-mío".
Por otro lado esta sociedad disciplinada funciona en este caso. Eso lleva a una rigidez en el pensamiento que, aunque nos hace más eficiences (hablando del sistema actual), no nos hace más humanos (que hagamos lo mejor para la sociedad por convención social no implica que nos importe un carajo el vecino de al lado) y ni mucho menos más felices.
Divagaciones de la cuarentena.. no me hagan mucho caso. Ahora de lo que se trata es de acabar con el bicho. Lo demás vendrá despues. ;)
Al hilo de "no hacer nada", ¿no les parece justicia poética lo de BoJo?
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 29, 2020, 16:04:38 pm
Un testado puede dar positivo por covid19 mas no presentar sintoma alguno, se entiende que tiene carga viral baja y por tanto su capacidad de transmision es baja, eso es lo que nos estan diciendo, cierto? Entiendo que el criterio para atribuir una defuncion al COVID19 deberian darse dos circustancias: que presente un cuadro de pneumonia severa y de positivo por el test al mismo tiempo. Si alguien fallece, se le hace el COVID-test, da positivo, pero no presento un cuadro medico comparable con el de una pneumonia severa, significaria que era un "portador asintomatico con baja carga viral de covid19", que murio por una otra causa. Asi lo veo yo, y este criterio me temo que varia mucho entre paises e incluso regiones. Entiendo que los paises que muestran menores cifras de fallecimientos por covid19 son los que estan aplicando este criterio para contabilizar las muertes directamente atribuibles al covid19, y me parece lo adecuado. Quien sabe a cuantas mas cosas puede dar positivo un fallecido, la cuestion es el cuadro medico por el que fue internado/atendido, si presenta trazos de salmonela pero acude con un cuadro de infarto de miocardio, dudo mucho que se contabilizase esa defuncion como "salmonelosis" ...
Comunicado emitido ayer por El Consejo General de Colegios de Médicos (CGCCM) de España:
Citar
El GCCOM recuerda la normativa sobre las Certificaciones de Defunción en general y en los casos con Covid-19 ([url]http://www.saludediciones.com/2020/03/28/el-gccom-recuerda-la-normativa-sobre-las-certificaciones-de-defuncion-en-general-y-en-los-casos-con-covid-19/[/url])
Sección: Actualidad · Fecha: marzo 28, 2020
JUAN RIERA ROCA / El Consejo General de Colegios de Médicos (CGCCM) de España ha emitido un comunicado para todos sus colegiados en el que indica cómo actuar en estos momentos a la hora de tramitar los certificados de defunción, en los momentos excepcionales del estado de alarma por Covid-19
Estas indicaciones se hacen siguiendo las directrices del Ministerio de Sanidad y del Ministerio de Justicia, en relación a las Certificaciones de Defunción de fallecidos por causas naturales, y en especial en los casos con Covid-19 o sospecha de infección.
Estas indicaciones se hacen también de acuerdo con indicaciones propuestas por la Organización Mundial de la Salud (OMS), de modo que la Vocalía Nacional de Administraciones Públicas del CGCCOM informa acerca del procedimiento a seguir:
- Debido a la necesidad de contar con los medios adecuados de protección contra los riesgos biológicos y en particular contra la exposición al COVID-19, se recuerda la necesidad de seguir las recomendaciones efectuadas por el Ministerio de Sanidad, y reducir al mínimo imprescindible los reconocimientos en situaciones de riesgo.
- La intervención judicial del Médico Forense se limitará, por tanto, a los casos de muerte violenta o en los que exista clara sospecha de criminalidad.
- En el resto de los casos, la certificación de la muerte corresponde a los médicos asistenciales de los Servicios Públicos o Privados de Salud.
- Para la emisión de los correspondientes certificados de defunción, en los casos de probable infección por Covid-19 en el medio comunitario sin confirmación analítica, una vez consultados, si ello es posible, los antecedentes médicos del fallecido con especial atención a la sintomatología descrita de la infección, se procederá a certificar de la siguiente manera.
- Causa Inicial o Fundamental de la Muerte: COVID-19 NO CONFIRMADO o SOSPECHA DE INFECCIÓN POR CORONAVIRUS.
- Causa Inmediata: la causa última que se considere correcta, sirva como ejemplos “fallo multiorgánico”, “distrés respiratorio” o “insuficiencia respiratoria aguda”.
- Podrán reflejarse causas intermedias si las hubiera o se conocieran: “neumonía” “sepsis” o “coagulopatía”.
- En el apartado otros procesos deberán recogerse las patologías o comorbilidades que conllevan un mayor riesgo de desarrollar enfermedad grave si existieran: “enfermedades cardiovasculares” “hipertensión arterial” o “diabetes”.
- En los casos de COVID 19 confirmado mediante test de laboratorio, la Causa Fundamental deberá recogerlo de la siguiente manera: COVID-19 CONFIRMADO. Para el resto de la certificación se procederá como en el apartado anterior.
Todo ello sin perjuicio de la colaboración que sea requerida a los médicos forenses por parte de las autoridades sanitarias.
El contenido de este documento cumple los principios de Ética Médica y es conforme a lo establecido en el Código de Deontología Médica vigente.
Saludos.
Publicado por: Rocoso en Marzo 29, 2020, 17:19:16 pm
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Maravillosas simulaciones y visualizaciones que destruyen, hasta en la mente del más crédulo, la falacia repetida por aquí y por allí de que el número total de casos es independiente de la estrategia adoptada. Muchas gracias por postearlo.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 30, 2020, 03:52:05 am
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...Entiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro. En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Lo considero un deber patriótico.
Desahogo por en medio, actualizo mis números (Con el Carmina Burana Orffiano de fondo):
Teniendo en cuenta lo que he contado anteriormente sobre el MoMo y la infranotificación de mortandad COVID-19, estamos ante un problema grave para llegar a conclusiones mínimamente sólidas, ya que la distorsión estadística es muy importante. En los comentarios por autonosuyas ya incidiré más en detalle.
Antesdeayer publiqué las siguientes estimaciones:
para mañana, datos del 27 21:00: 5600 RIP +200-120Finalmente nos han comunicado la cifra de 5690 fallecidos para el 27 a las 21:00, y 6528 para el 28 a las 21:00, bien dentro de los intervalo que dí. El crecimiento porcentual en decesos sigue disminuyendo, lo que indica claramente que el brote madrileño, que es muy preponderante ahora mismo, está muy cerca si no lo está ya en los máximos de mortandad diaria; para estas fechas el efecto de confinamiento en R0 ya tiene que empezar a reflejarse en los fallecimientos, por lo que si el confinamiento es tan efectivo como nos lo han estado vendiendo, debería implicar que todos los brotes entran en la inflexión logística para mediados de marzo, y su efecto en la mortadad deberían empezar a notarse a partir de mañana o pasado.
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6650 RIP +300-180
datos del 29 21:00, a publicar el 30: 7850 RIP +350-300
Por autonosuyas: Recuerden, D=decesos por 100.000 habitantes, H=hospitalizaciones por 1000 habitantes. Añado DT (tiempo de duplicación, para la fase cuasiexponencial).
Andalucía: Se confirma la situación de hace dos días, y aparentemente Andalucía cruzó la inflexión logística el 5-7 de marzo; con D=2.5 y H=0.27. Van a salir muy bien parados de este brote inicial comparado con el resto de autonosuyas.
Aragón: se deben de estar tocando los cojones los funcivagos de Aragón que hacen los números, por que repiten notificación de fallecidos el 27 y de casos y hospitalizaciones el 28 :facepalm: los datos de "inteligencia" son fundamentales en medio de la batalla, y se está demostrando la burricie que hay en las "tropas" al cargo >:( ; encima, es una de las que el MoMo marca con excesos importantes de mortalidad, con 70 decesos extra del 23 al 25 (un 75%) con piramide poblacional compatible con el COVID-19, cuando solo notifican 11 COVID-19 para esos días, con lo que puede ser que estemos en una situación muchísimo peor de la notificada; solo con los datos oficiales la situación es muy preocupante, todavía parece estar en fase cuasiexponencial DT= 3.7 días, D=7.0 y
Asturias: Desgraciadamente en fase cuasiexponencial todavía (D=4.0, H=0.46). Lo único positivo es que la pendiente es pequeña, su DT= 6 días.
Cantabria: Quizás pasó la inflexión logística hacia el 12-14; Si estuviera en fase cuasiexponencial su DT estaría entre 4.6 y 3 días. D=4.5 y H=0.77. Con los datos de mañana y pasado se clarificará mucho la situación.
Castilla y León: CyL es el peor caso del informe MoMo, más que duplicando el exceso de mortandad las notificaciones de COVID-19; el efecto es muy preocupante, por que teniendo en cuenta eso, y que las curvas señalan que todavía están en fase cuasiexponencial, puede significar que va a ser de las autonosuyas más damnificadas teniendo en cuenta la pirámide de población de su territorio. D=15.8, H=1.00, DT=3.3 a 2.8.
Castilla la Mancha:también tiene infradeclaración según el informe MoMo, pero quizás sí que se confirma que pasó la inflexión logística a principios de marzo, quizás hacia el 5-9 por la infradeclaración; D=27 H=1.48, pero la disminución del crecimiento porcentual es muy baja, quizás por recibir casos de Madrid. El incremento de hospitalizaciones del 27 al 28 es muy muy pequeño ¿saturación de hospitales? ¿infranotificación?. Situación potencialmente catastrófica.
Canarias: Sigue siendo dudoso, todavía pocos casos (D=1.81, H=0.197), pero ya no parece seguir la línea andaluza; preocupante por lo que puede significar. Si estuviese en fase cuasiexponencial su DT=3.2.
Cataluña: Parece que pasó la inflexión logística para el 8-12 de marzo, pero en fase cuasiexponencial estaba en DT=2.3, una barbaridad; el problema es que es uno de los que han "cantado" en MoMo (aunque por poco) y tiene unos números muy bajos para los últimos 3 días de seguir una evolución "normal"; veremos. Signos de saturación hospitalaria. Ya en D=16 y H=1.39. Para los próximos días los números catalanes van a pesar más y más en el total estatal hasta ser el brote principal en casos nuevos.
Extremadura: Catastrófico. Fase cuasiexponencial, DT=2.4, y D=9.4, H=0.29. Espero que sea un error los números de los dos últimos días, pero parece que están totalmente saturados en sus hospitales.
Galicia: Preocupante, es posible que hayan pasado la inflexión logística hacia el 10-12 de marzo, pero todavía no es evidente; DT=3.4 D=2.2 H=0.38. Quizás con focos importantes en alguna o varias de las ciudades más grandes. Aún están a tiempo de salvar la situación en una buena posición final, si el confinamiento tiene el efecto esperado.
Baleares: Aparentemente pasaron la inflexión logística sobre el 12 de marzo; si es así podrán acabar bastante bien parados; D=2.5 H=0.30.
Murcia: Siguen siendo aún pocos casos, pero la inflexión logística se empieza a dibujar, lo que la situaría sobre el 14 de marzo; seguramente el retraso tan acusado se deba al "éxodo" de los madrileños; DT=aprox 2.3 dias, D=1.34, H=0.174. Si se confirma, a pesar del tiempo de duplicación tan corto, podrán salir bastante bien de este brote.
Madrid: Sigue la sangría; D=46, H=2.2; el tope de la epidemia apunta por encima de los 5000 fallecidos hacia aproximadamente los 6000.
Navarra: Ya es aparente la inflexión logística por el 5-8 de marzo; D=12.8 y H=1.37. Todavía la velocidad de la epidemia es altísima TD equivalente de 2.3 días. Tristemente van a acabar con números muy malos.
Pais Vasco: Pasaron a principios de marzo la inflexión logística; D=12.0 y H=1.41. Se empieza apreciar el tope de la epidemia, hacia los 400 fallecidos en una buena evolución.
Rioja: Posiblemente han pasado la inflexión logística sobre el 9-13; UCIs colapsadas desde el viernes; D=21 H=1.57. :'(
Valencia: La inflexión logística fue a principios de marzo, pero de efecto muy leve, posiblemente debido al éxodo madrileño; D=5.3, H=0.37.
Mis previsiones:
Para el 30, datos del 29 a las 21:00: 7500 +150-200
Para el 31, datos del 30 a las 21:00: 8500 +200-250
Para el 1ABR, datos del 30 a las 21:00: 9500 +300-350
Para acabar, una reflexión: a cuenta del "buen hacer" y de la "buena gestión" de los pilotos del avión: La insólita respuesta de la directora de Cartera y Farmacia sobre los test de la que se mofa Twitter (https://www.larazon.es/sociedad/20200329/ltfvnhmxsbhl3bfxpu4wkgl4ke.html) y El proveedor sanitario estalla: qué esconde Sánchez tras el timo chino del test y los respiradores (https://www.elespanol.com/espana/20200329/proveedor-sanitario-estalla-esconde-sanchez-chino-respiradores/478202787_0.html) :facepalm: Se nos está diciendo que esta gente lo están haciendo lo mejor posible; incluso que la situación fue totalmente imprevista (Crónica de una epidemia que nadie vio venir (https://elpais.com/sociedad/2020-03-28/cronica-de-una-epidemia-que-nadie-vio-venir.html) pero El jefe de la Policía desenmascara al Gobierno: Interior busca mascarillas desde hace 2 meses (https://okdiario.com/espana/jefe-policia-reconoce-que-interior-lleva-dos-meses-intentando-comprar-mascarillas-guantes-5374093) y La unidad de riesgos biológicos de la Guardia Civil alertó en enero al Gobierno de la virulencia del coronavirus (https://okdiario.com/espana/unidad-riesgos-biologicos-guardia-civil-alerto-enero-gobierno-virulencia-del-coronavirus-5345939) >:( ); pero lo cierto es que yo solo veo pollos sin cabeza que cada vez corren más deprisa; por no hacerlo bien: anuncian ayer un real decreto-ley para encerrar aún más a los españoles en sus casas, y no son capaces de publicarlo, a pesar de que entra en vigor el 30, hasta el 29 a última hora de la noche. Y me pregunto de dónde viene esa disonancia cognitiva, entre mi percepción, y la de los "todomarchabien" o "todomarchalomejorposible"; me vienen ideas de "manipulación", a cuenta de los intereses políticos a la vuelta del COVID-19 (¿de verdad se piensan muchos de estos que van a tener vuelta?); otra es la necesidad de negar la "realidad" de algunos para sentirse mejor y menos asustados; otra es mis propias gafas "negativas" que ven con horror una acción detrás de otra que mi sentido y experiencia me dicen que son contraproducentes, inútiles o directamente errores. Pero en lo que más me fijo es en la falta, constante, de la voluntad de decir la verdad; en casi todo; y ahí es donde más me "cabreo"; empezando por no decir lo obvio de que el bixo lo hemos pasado o lo vamos a pasar casi todos, por mucho aplanamiento de curva que nos quieran vender (las epidemias altamente contagiosas ya distribuidas en una población tienen eso); acabando por no admitir que no saben lo que están haciendo en el contexto global y que se están "dejando guiar" por los "ejpertos" con la mente puesta sólo en salvar la mayor cantidad de vidas posibles del COVID-19 en este arreón... y que lo que está por ver es que esa sea realmente la mejor estrategia a largo plazo; a ver si nos vamos a acabar de arrepentir por todo lo que estamos haciendo ahora. Y apenas veo discusión pública sobre esto en España, y no lo entiendo.
Y como colofón: Bari, la banca è chiusa: la rabbia di una famiglia rimasta senza soldi – VIDEO (https://www.borderline24.com/2020/03/26/bari-la-banca-chiusa-la-rabbia-famiglia-rimasta-senza-soldi-video/) Señores, he llorado viendo esas imagenes, oyendo a esa pareja clamando "non abbiamo piu soldi" él, o "Non abbiamo più niente in casa, vi prego venite a vedere" ella... la única respuesta que obtienen es la del perfecto desconocido que se apiada de ellos y les da algo de dinero. Ni el empleado del banco, ni la policia les da alguna solución; negocio cerrado por la reclusión; y los mismo que le dicen que no pueden trabajar ni buscarse la vida les niegan la más mínima ayuda; esto ES INTOLERABLE. Señores, cuando hablo de Mad Max, estoy hablando de esto... ¿son conscientes en realidad de a dónde nos estamos dirigiendo? ¿son conscientes de que los aparatos públicos y estatales están fallando como escopetas de feria y que si estamos cabalgando la ola es más por la colaboración de la gente entre ella y la iniciativa individual que por la gestión y dirección de los que nos están obligando a hacer lo que ellos dicen, a pesar de demostrar constantemente que no tienen ni idea de hacer la O con un canuto? ¿son conscientes de que si se estira demasiado la goma el COVID-19 va a ser la menor de nuestras preocupaciones, da igual la situación que tengan y lo a salvo que se consideren? Reflexionen, y miren más allá del puto bixo, que señores, la vida de la inmensa mayoría va a continuar después de esto, y como no tengamos mucho cuidado nos vamos a encontrar con un problema insoluble de proporciones que van a dejar al coronavirus en mera anécdota...
Publicado por: torre01 en Marzo 30, 2020, 10:13:42 am
En los socios de la vecindad sur europea, España socio privilegiado de la vecindad sur de europa
https://twitter.com/i/web/status/1244381271637270529
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2020, 10:35:15 am
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs (https://youtu.be/gxAaO2rsdIs)
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:
Citar
La OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
Publicado por: CHOSEN en Marzo 30, 2020, 11:06:49 am
No nos prive de ellos.
A quien quiera debatir, dos cosas:
¿Alguien cree que un virus pandémico supuestamente originario de China golpea meses antes en pueblos de Italia y Brasil, que en EEUU o Londres?
Tras un mes de absoluta psicosis global ¿que pasa con el número total de fallecidos en el planeta? ¿el confinamiento (tardío o inexistente) va a ser la coartada escogida?
PD: escribo esto leyendo en prensa que las UCIS en mi comunidad están al 50% de su capacidad :roto2:
Publicado por: 2 años en Marzo 30, 2020, 11:56:35 am
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs (https://youtu.be/gxAaO2rsdIs)
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:CitarLa OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
Eso se ha dicho desde el principio.
De hecho la máscara básica es tanto para no contagiar a los demás como para no contagiarte, aunque no sea 100% eficaz.
Por eso también las gafas para los sanitarios ya que una gota puede llegar al ojo.
Cuando se dice que se transmite por el aire, es básicamente eso.
Publicado por: Danny_M en Marzo 30, 2020, 12:18:02 pm
Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:CitarLa OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
Habría que coger a los de la OMS y todos los medios que están interpretando esos datos incorrectamente y lapidarlos con todos los libros existentes de filosofía de la ciencia, en ediciones de tapa dura.
En primer lugar se deduce que "ausencia de pruebas" es "prueba de ausencia", en lo que es una falacia lógica de libro. Que uno o dos estudios no encuentren pruebas de transmisión por aerosol no lo descarta.
En segundo lugar, sí que hay estudios que demuestran presencia en aerosoles:
https://www.who.int/publications-detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations (https://www.who.int/publications-detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations)
Citar
A recent publication in the New England Journal of Medicine has evaluated virus persistence of the COVID-19
virus.[10] In this experimental study, aerosols were generated using a three-jet Collison nebulizer and fed into a
Goldberg drum under controlled laboratory conditions. This is a high-powered machine that does not reflect
normal human cough conditions. Further, the finding of COVID-19 virus in aerosol particles up to 3 hours does
not reflect a clinical setting in which aerosol-generating procedures are performed—that is, this was an
experimentally induced aerosol-generating procedure.
... o sea que como se hicieron en condiciones de laboratorio con un nebulizador se les resta importancia por ser poco representativos de lo que hace un humano. Al contrario, IMHO esos estudios proveen el "proof of concept" de que es perfectamente posible infectarse por un aerosol, y ya dependería de la situación concreta el que un humano pueda o no producir ese aerosol y cuánto esté suspendido en el aire o no.
Por último, se emplean valores numéricos que inducen a mayor engaño que otra cosa. Las gotas de líquido que produce un humano al toser, hablar y respirar existen en un continuo de tamaños y es absurdo separar "gotitas de un humano normal, > X micras" de "aerosol producido por una máquina de intubar, < Y micras", las cuales a su vez pueden todas ellas permanecer en suspensión en el aire durante periodos de tiempo totalmente variables, que a su vez dependen de condiciones de temperatura, humedad, velocidad del aire, condiciones de exterior-interior, etc etc. Por lo tanto, recomendaciones tipo "mascarilla no y distancia de seguridad 1 m" son ABSURDAS, porque sin mascarilla y paseando 3 metros por detrás de alguien con una muy ligera brisa en contra es *posible* contagiarse, por mucho se que estime *poco probable*. En un contexto en el que la contagiosidad del virus es muy alta, cualquier recomendación que consiga reducir algo la probabilidad de contagio se puede traducir en cientos de infectados menos por cada ciudad, lo cual es sin duda lo que se desea.
Aquí me uno a Flagelador y diría que hay que empezar a educar a la gente y decirles la verdad y dejar de tratarlos como subnormales. La política de comunicación sobre mascarillas y distancia de seguridad debería ser:
- Todas las mascarillas reducen el riesgo de contagiar y ser contagiado, pero en condiciones de escasez hay que dejar las buenas para los profesionales, y el público general que se apañe con mascarillas quirúrgicas baratas o caseras hechas con pañuelitos, porque de todas formas una mascarilla profesional N95 o similar hay que saber ponérsela (lo cual es difícil incluso para profesionales) y seguramente el efecto para un ciudadano de a pie sea el mismo que con una barata.
- La distancia de seguridad a aplicar es ni más ni menos que la mayor posible. Si puedes separarte 5 m, pues mejor eso que 1 m. No creemos falsas sensaciones de seguridad.
Es agotador ver la desinformación a que está sometida la población general. A cualquiera con una mijita de formación científica o capacidad crítica se le abren las carnes...
Publicado por: Rocoso en Marzo 30, 2020, 12:52:34 pm
https://fortune.com/2020/03/30/malaria-drug-hydroxychloroquine-trump-coronavirus-fda-authorization/
Me pregunto si se está prescribiendo ya con carácter general en España en "combo" con la azitromicina; para los casos graves y muy graves parece totalmente lo razonable. De momento, los resultados de los ensayos franceses no han sido falsados. Aquí pueden seguir las novedades al respecto:
https://twitter.com/hashtag/hydroxychloroquine?f=live
Publicado por: CHOSEN en Marzo 30, 2020, 13:08:07 pm
Aeropuertos más transitados del mundo:
-Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
-Beijing Capital International Airport.
-Dubai International Airport.
-Los Angeles International Airport.
-Tokyo's Haneda Airport.
-Chicago's O'Hare International Airport.
-London Heathrow Airport.
...etc
Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:
Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.
Publicado por: Danny_M en Marzo 30, 2020, 13:26:12 pm
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
-Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
-Beijing Capital International Airport.
-Dubai International Airport.
-Los Angeles International Airport.
-Tokyo's Haneda Airport.
-Chicago's O'Hare International Airport.
-London Heathrow Airport.
...etc
Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:
Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.
No termino de ver por dónde vas. Habría que ver cómo comparan las localizaciones de los aeropuertos transitados con el momento de llegada del virus a cada país. A mí que España e Italia sean de los sitios más afectados de occidente me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas y además tienen un urbanismo y usos sociales que favorecen el contagio.
Otra cosa, en la que sí puedo estar de acuerdo de contigo, es que el tratamiento mediático esté completamente sesgado y obedezca a una agenda determinada.
Publicado por: Reiter en Marzo 30, 2020, 13:35:13 pm
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
-Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
-Beijing Capital International Airport.
-Dubai International Airport.
-Los Angeles International Airport.
-Tokyo's Haneda Airport.
-Chicago's O'Hare International Airport.
-London Heathrow Airport.
...etc
Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:
Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.
Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas, concretamente a empresas de la región de Wuhan que procedieron a utilizar su mano de obra autóctona en las factorías italiana, el salto de Italia a España no hace falta explicarlo.
Desconozco si en Dubai o Atalanta, además de muchos pasajeros, tienen alguna situación análoga.
Publicado por: 2 años en Marzo 30, 2020, 14:17:40 pm
Un médico en activo tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".
Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudándose encima.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 30, 2020, 14:22:51 pm
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo en tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".
Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudando se encima.
Y posiblemente la temperatura y humedad.
Genética, latitud, estación, usos sociales, edad...
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 30, 2020, 16:19:04 pm
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".
Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudándose encima.
Viste este video del Dr Calleja: https://www.youtube.com/watch?v=A7WrhTCjjE0 (https://www.youtube.com/watch?v=A7WrhTCjjE0)
Sobre lo que habla el Dr, especialmente la "tormenta de citoquinas", es "trending topic" en la comunidad médica del COVID-19, https://scholar.google.es/scholar?q=covid-19+cytokine+storm&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart (https://scholar.google.es/scholar?q=covid-19+cytokine+storm&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart)
A mi lo que más me llama la atención es que pone mucho énfasis en la respuesta desmesurada del sistema inmune; y que lo califica de "un virus de mierda", cosa que lo he oído en muchas más ocasiones entre profesionales (pero que sea de mierda no significa que no sea peligroso, ni que no pueda provocar grandes problemas si no se gestiona su ataque con cabeza).
Y sobre todo, algo que Spiriman recalca mucho, la diferencia en la gravedad de la enfermedad entre tener una carga viral baja o alta; al respecto, ver este artículo del Lancet: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620305663 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620305663) en su tabla 1, mirad la diferencia de la IL6 (interleucina 6 (https://es.wikipedia.org/wiki/Interleucina-6)) entre los que sobreviven y los que palman... :-\ . A, no es por acongojar ni acojonar, pero vale la pena verle en este video: https://www.youtube.com/watch?v=5nZ2ZznovqQ (https://www.youtube.com/watch?v=5nZ2ZznovqQ)
Y recordarles... EPIS https://www.youtube.com/watch?v=ZVpqvaCgVcQ (https://www.youtube.com/watch?v=ZVpqvaCgVcQ). :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: aún estamos ¡ASI!... por cierto, también en el artículo del Lancet, ved la supervivencia de los que se pusieron con terápias de sustitución respiratoria, ECMO y respiradores artificiales :( ...
Publicado por: Rocoso en Marzo 30, 2020, 16:51:20 pm
https://mobile.twitter.com/hashtag/hydroxychloroquine?f=live
) habrán advertido su brutal (e insólita) politización: HCL+A es ya el tratamiento de Trump.
Si tiene éxito, y bien podría ser que lo tuviera, Trump se va a presentar como salvador de la humanidad y el electorado usano se lo va a comprar por completo.
Me atrevo a decir, además, que el rebote en todos los índices bursátiles puede ser descomunal.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 30, 2020, 19:15:58 pm
me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas
Citar
Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas
Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.
El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.
Publicado por: Danny_M en Marzo 30, 2020, 20:17:36 pm
Por favor, no trateis a la gente como idiota ::)me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistasCitarLeí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas
Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.
El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.
El que en España haya más turistas en verano que en invierno y en la costa que en el interior no quiere decir que en Madrid en invierno no haya turistas, porque yo siempre que he ido a Madrid sea invierno o no estaba hasta las trancas de gente de todas partes. De hecho, estuve por allí el último finde de Noviembre y tuve la suerte de llegar a la cola de la taquilla del museo del Prado* justo antes que un grupo de unos (a ojo) 200-300 asiáticos, que no sé si serían de Wuhan o de Okinawa.
El caso de Japón te lo explico yo fácil: son muy limpios y respetuosos con las normas y llevan mucho, mucho tiempo llevando mascarilla por sistema en la calle y el transporte público. Sólo con eso ya reduces la velocidad de propagación en un orden de magnitud.
Te compro la extrañeza de por qué el retraso de un mes entre unos sitios y otros, pero es que no sé qué otra explicación mejor ofreces. Me da la impresión de que sugieres que esto es poco menos que un caso de "la guerra de los mundos" donde cada país se ha ido subiendo al carro según le parecía. Que no dudo que haya sido el caso a efectos de aprovechar la coyuntura para impulsar agendas particulares, pero sobre lo que es la epidemia en sí, pues no lo veo.
No sé, yo es que creo que un desfase de unas pocas semanas entre unos países y otros en la propagación de la epidemia es lo perfectamente esperable para este fenómeno que depende de una gran dosis de aleatoriedad. Lo sospechoso hubiera sido que el mismo día hubiera habido el primer caso en Madrid, otro en NY, otro en Berlín y otro en Londres. Hubiera sido de guión de la última de James Bond.
* Por cierto, me decepcionó un poco la exposición de los dibujos de Goya, tenía que haberle dedicado más tiempo a la exposición permanente...
Publicado por: pollo en Marzo 30, 2020, 20:56:35 pm
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)
Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Publicado por: javi2 en Marzo 30, 2020, 21:45:45 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-29/coronavirus-austria-cerveza-ping-pong_2523559/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-29/coronavirus-austria-cerveza-ping-pong_2523559/)
Ping pong cervecero, el absurdo deporte que propagó el coronavirus por Europa
Presuntos pacientes ceros de varios países pasaron antes por un resort tirolés donde no solo se va a esquiar: también se celebran deportes etílicos con intercambio de saliva
Los médicos islandeses pasaron varios días rompiéndose la cabeza con una pregunta: ¿Por qué tantos compatriotas infectados habían estado esquiando en Ischgl? Hasta que ataron cabos.[...]"Al principio, no entendíamos cómo podían haber sucedido tantos casos. Hasta que nos dimos cuenta de que intercambiaban saliva porque estaban jugando al ping pong cervecero" usando sus bocas.
'celebrities' estadounidenses preparan una competición 'online' de 'beer pong' para recaudar fondos contra la pandemia.
:facepalm:
Publicado por: torre01 en Marzo 30, 2020, 22:32:28 pm
https://youtu.be/xafPqcy3lwk?t=15m40s
Publicado por: Lurker en Marzo 30, 2020, 23:00:53 pm
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.
Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/ (https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/)
Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Publicado por: Lurker en Marzo 30, 2020, 23:09:55 pm
Estima el Imperial College de Londres que el número de infectados en España representa el 15% y, si le aplicamos la tasa de letalidad de un .5% nos salen unos 35.000 muertos, si es del 1% pues unos 70.000.
Publicado por: Saturio en Marzo 30, 2020, 23:20:18 pm
Mis cálculos de hace unos días me daban entre 26.000 y 32.000 muertos totales para España en todo el episodio.
Al final de todo esto ya les diré como lo calculé.
Publicado por: Lurker en Marzo 30, 2020, 23:58:58 pm
https://www.zerohedge.com/political/doj-investigates-lawmakers-following-accusations-insider-trading (https://www.zerohedge.com/political/doj-investigates-lawmakers-following-accusations-insider-trading)
Publicado por: Rocoso en Marzo 31, 2020, 00:14:37 am
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1)
Noten que, en este caso, los pacientes recibieron sólo HCL; sin AZ, por tanto.
Publicado por: Rocoso en Marzo 31, 2020, 00:27:59 am
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996)
Después han publicado otro que da continuidad a sus resultados, pero ya sin grupo de control.
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2020, 00:30:01 am
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.
Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/ (https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/)
Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.
Publicado por: Saturio en Marzo 31, 2020, 00:30:06 am
Yo creo que nosotros estamos empezando nuestra meseta (sobre el día 27 o 28).
Con respecto a la cuestión de Chosen sobre la expansión geográfica del bicho.
Yo creo que más o menos la pandemia se ha extendido bastante simultáneamente.
De hecho, el primer foco importante en Europa fue en Baviera. Una trabajadora china de una multi pasó unos días con sus colegas allí y contagió a un puñado que a su vez contagiaron a sus familias. La diferencia es que el brote se detectó y se recluyó con bastante éxito a la gente.
En Italia pasaría más o menos lo mismo. Curiosamente en otra zona de la Blue Banana. Allí hay un montón de empresas que trabajan en la máquina herramienta, válvulas, instalaciones industriales...muchas de ellas trabajando para o con China o con plantas de producción allí. Me imagino que el calzado y la moda también tienen fabricantes en China.
Y sí, hay mucho turismo en España fuera del verano. 80 millones de visitantes son muchísimos. En diciembre, enero o febrero son entre la tercera o la cuarte parte que en julio o agosto, es decir, muchísimos. De hecho los dos primeros casos detectados fueron turistas. Uno venía de Alemania, curiosamente relacionado con el foco bávaro y otro de estar esquiando en los alpes italianos.
Pero independientemente de esos turistas el virus ya estaba aquí cuando se detectó o entró antes de la avalancha italiana. Por ejemplo, desde Irán con quién bastantes empresas españolas (y también italianas y alemanas) de equipos industriales trabajan y tienen técnicos de uno y otro lado yendo y viniendo para darse aprobaciones. Las fuentes posibles son muchísimas, desde la propia china hasta Corea con quién también se trabaja.
Con sólo días de diferencia vamos a ver que en otros sitios las cifras son parecidas, Chosen, en Francia, Holanda y Bélgica nos van recortando poco a poco y dentro de poco no habrá diferencia porque nos toca llegar a unas 600 y estamos en 165 y Holanda en 50. La diferencia es de días.
Publicado por: Rocoso en Marzo 31, 2020, 00:43:23 am
Publicado por: Lurker en Marzo 31, 2020, 02:07:34 am
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.
Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/ (https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/)
Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.
He vuelto a leer lo que la OMS recomienda en su versión PDF y lo que dice es que es insuficiente, que no hay pruebas de su utilidad a la hora de protegerte de la infección y sigue recomendando mantener la distancia y una higiene escrupulosa. No darle credibilidad a diversos medios de comunicación y dársela a un post en Menéame que interpreta lo que dice la OMS cuando no lo hace explícitamente es una opción personal, y la respeto.
Por otra parte, el enlace siguiente no pretendía abundar en tu post. Me causó curiosidad que hubiera alguien que describiera lo que iba a suceder cuando las autoridades españolas estaban mirando la luna.
Sds.
Publicado por: alpha en Marzo 31, 2020, 07:34:43 am
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.CitarEntiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro
Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.CitarEn su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Madre mia cuanta vergüenza ajena :facepalm: y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.
El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.
No voy a seguir esta discusion asi que no se moleste en intentarlo.
Publicado por: alpha en Marzo 31, 2020, 07:42:01 am
Los focos de madrid y cataluña ya han torcido la curva.
Probablemente en dos o tres días comiencen los contagios a crecer menos cada día que el anterior.
Los muertos, efectivamente, se han estabilizado por 4 día consecutivo en alrededor de 800.
Con suerte, en 10 días, los muertos diarios también comienzan a descender.
Bravo por los gestores.
Ánimo.
Yo tambien presupongo cierta dosis de buena intencion y cierta competencia a quienes les ha tocado pilotar esta crisis, sabiendo además que por gravedad y plazos, no tenemos otros y es interés nuestro apoyarlos. Y que tienen un interés propio en que este infierno acabe.
Bravo por ese lado bueno de profesionales y conciudadanos que estamos viendo estos dias.
Publicado por: epifanio en Marzo 31, 2020, 09:48:26 am
Yo tambien presupongo cierta dosis de buena intencion y cierta competencia a quienes les ha tocado pilotar esta crisis....
Sí, son unos cracks...
https://mega.nz/#!P1sSXKJQ!mb2nI1E2lNuSH_OGrGf_P1B5P4hGpOetzdNx5qDXFjk
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2020, 10:40:09 am
Los países toman medidas de confinamiento no sólo basada en casos y ratios de expansión, sino en capacidad de su sistema sanitario.
Ello cuadraría con que cuanto más preparado está un sistema, más pronto se toman medidad de confinamiento y control (tests, etc); y cuanto menos, más tarde y con menor restricción.
Alemania y corea muy pronto.
Méjico y brasil muy tarde y laxas.
Nosotros bastante pronto, USA un poco más tarde.
Cuanto mayor es la capacidad del sistema sanitario, más casos simultáneos se pueden tratar, con lo que su estrategia es ciento amarillo.
Cuato menos es la capacidad del sistema sanitario, menos casos simultáneos se pueden tratar, con lo que mejor una colorao.
Tiene sentido?
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2020, 10:42:27 am
De hecho, no es que sea inútil sino que es un arma de DESINFORMACIÓN.
También es ilógico el "cuasi-argumento" de una escalada geométrica en los contagios, cuando está confirmado que en más del 90% de los casos no genera síntomas.
El CSIC habla del 95% de asintomáticos. Ese argumento también podría utilizarse con el sarampión, las paperas, el ébola o la malaria.
Lo único a lo que nos podemos ceñir es al número de fallecidos reales y al número de casos graves que podrían colapsar las urgencias.
Dentro de la primera categoría la ministra (exteriores) ya dijo que los muertos por infarto o fallo renal con coronavirus en el momento del fallecimiento en España se contaban como fallecidos por coronavirus.
Y respecto al segundo, Noticias de HOY 31 de Marzo.
Coronavirus | Las UCI asturianas al 40% de ocupación
https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html (https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html)
Aragón: está disponible el 35%de las plazas.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html)
El mes está a punto de finalizar y el verano está a la vuelta de la esquina.
A ver como salimos de esta.
Publicado por: el flagelador de regres en Marzo 31, 2020, 11:54:56 am
Reflexión: ¿Cómo coño van a estimar la evolución epidémica si no van a haber números fiables de contagiados, enfermos y fallecidos? Que los "estoseestahaciendolomejorposible" me lo expliquen, por favor...
Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.Recuérdaselo a los alemanes o japoneses a cuenta de la Segunda Guerra Mundial; a los desgraciados que viven cerca de Fukushima Daichi; a todos los afectados por el accidente de Chernobyl, ... ¿quién es más gilipollas, el que avisa que Francesco Schettino es el capitán, o el que le da en la cabeza al que grita diciéndole "calla, que no eres constructivo"? Que haya que ser tan borregos hasta el punto de loar al lider simplemente por serlo en una situación de crisis es vomitivo, me cagüen la puta...
Citar
¿Ha servido? ¿Sabe Ud. que la obediencia debida no cubre órdenes ilegales o acciones delictuosas? ¿Sabe que la obligación de un subordinado es no obedecerlas? ¿Tengo que reparsarle las Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-2074)? Mire, para instrucción del público:CitarEn su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Madre mia cuanta vergüenza ajena :facepalm: y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.
Citar
Artículo 3. Primer deber del militar.Joder ya.
La disposición permanente para defender a España, incluso con la entrega de la vida cuando fuera necesario, constituye el primer y más fundamental deber del militar, que ha de tener su diaria expresión en el más exacto cumplimiento de los preceptos contenidos en la Constitución, en la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional, en la Ley 39/2007, de 19 de noviembre, de la carrera militar y en estas Reales Ordenanzas.
Citar
Artículo 4. Deberes de carácter general.
El militar guardará y hará guardar la Constitución como norma fundamental del Estado y cumplirá las obligaciones derivadas de las misiones de las Fuerzas Armadas, de su condición militar y de su sujeción a las leyes penales y disciplinarias militares.
Citar
Artículo 11. Dignidad de la persona.
Ajustará su conducta al respeto de las personas, al bien común y al derecho internacional aplicable en conflictos armados. La dignidad y los derechos inviolables de la persona son valores que tiene obligación de respetar y derecho a exigir. En ningún caso los militares estarán sometidos, ni someterán a otros, a medidas que supongan menoscabo de la dignidad personal o limitación indebida de sus derechos.
Citar
Artículo 12. Derechos fundamentales y libertades públicas.
En su actuación el militar respetará y hará respetar los derechos fundamentales y libertades públicas reconocidos en la Constitución, sin perjuicio de que en su ejercicio deba atenerse a las limitaciones legalmente establecidas en función de su condición militar.
Citar
Artículo 16. Cumplimiento del deber.
Cumplirá con exactitud sus deberes y obligaciones impulsado por el sentimiento del honor inspirado en estas Reales Ordenanzas.
Citar
Artículo 29. Acatamiento y transmisión de la decisión.
Antes de que su jefe haya tomado una decisión, podrá proponerle cuantas sugerencias estime adecuadas; pero una vez adoptada, la aceptará y defenderá como si fuera propia, desarrollándola y transmitiéndola con fidelidad, claridad y oportunidad para lograr su correcta ejecución.
Citar
Artículo 45. Cumplimiento de órdenes.
Obedecerá las órdenes, que son los mandatos relativos al servicio que un militar da a un subordinado, en forma adecuada y dentro de las atribuciones que le correspondan, para que lleve a cabo u omita una actuación concreta. También deberá atender los requerimientos que reciba de un militar de empleo superior referentes a las disposiciones y normas generales de orden y comportamiento.
Citar
Artículo 48. Límites de la obediencia.Hostia ya...
Si las órdenes entrañan la ejecución de actos constitutivos de delito, en particular contra la Constitución y contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, el militar no estará obligado a obedecerlas. En todo caso asumirá la grave responsabilidad de su acción u omisión.
Citar
Artículo 49. Objeción sobre órdenes recibidas.Y aquí el tato y su familia está cumpliendo el confinamiento a rajatabla... solo hemos salido a comprar, y solamente lo necesario para comprar insumos imprescindibles y en la frecuencia estimada para no contribuir ni al desabastecimiento ni a la estancia excesiva en los centros de retail.
En el supuesto de que considere su deber presentar alguna objeción a la orden recibida, la formulará ante quien se la hubiera dado. Si su incumplimiento perjudicase a la misión encomendada, se reservará la objeción hasta haberla cumplido.
Citar
Artículo 54. Liderazgo.A ver si se lo aplican ellos (cuarentena... ejem.... ejem...)
Reafirmará su liderazgo procurando conseguir el apoyo y cooperación de sus subordinados por el prestigio adquirido con su ejemplo, preparación y capacidad de decisión.
Citar
Artículo 55. Responsabilidad en el ejercicio del mando.
El sentido de la responsabilidad es indispensable para el buen ejercicio del mando y por él se hará acreedor a la confianza de sus superiores y subordinados.
La responsabilidad en el ejercicio del mando militar no es renunciable ni puede ser compartida. Los que ejerzan mando tratarán de inculcar una disciplina basada en el convencimiento. Todo mando tiene el deber de exigir obediencia a sus subordinados y el derecho a que se respete su autoridad, pero no podrá ordenar actos contrarios a las leyes o que constituyan delito.
Citar
Artículo 57. Aprecio de la vida de sus subordinados.¿8M? ¿EPIs? ¿TEst para sanitarios? ¿Sigo....?
Considerará la vida de sus subordinados como valor inestimable y no los expondrá a mayores peligros que los exigidos por el cumplimiento de la misión. Será su preocupación constante velar por la protección y seguridad del personal a sus órdenes.
Citar
Artículo 59. Unidad de acción.:rofl: :rofl: :rofl: Igualito que Sanchez y las autonosuyas...
Con la finalidad de asegurar la unidad de acción y la máxima eficacia operativa, mantendrá permanente contacto con los mandos que le estén subordinados y estudiará con atención las propuestas que éstos le presenten.
Citar
Artículo 63. Razonamiento de las órdenes.¿De verdad creéis que es suficiente con decir "es lo que me dicen los ejpertos"?
Razonará en lo posible sus órdenes para facilitar su comprensión y la colaboración consciente y activa de sus subordinados; con ello conseguirá que su acatamiento se fundamente en la lealtad y confianza que deben existir entre todos los miembros de las Fuerzas Armadas.
Citar
Artículo 76. Seguridad en el trabajo.EPIs EPIs EPIs... EPPPPPPPPPPIIIIIIIIIIIIIIIIssssssss... ¡Los sanitarios aún no tienen EPIs suficientes! ¡Algunos inlucso ni los tienen y tienen que improvisar, como en IFEMA ayer! ¿Es que no entendéis (los "estoseestahaciendolomejorposible") que nos estamos quedando sin sanitarios y después solo queda RESIDENT EVIL?
Será responsabilidad y preocupación constante de todo el que ejerce mando velar por la seguridad y prevención de riesgos en el ejercicio profesional del personal a sus órdenes, las condiciones sanitarias de las instalaciones y de la alimentación, y el cumplimiento de la normativa general adaptada a las peculiaridades propias de sus funciones.
Citar
Artículo 91. Subordinación a la finalidad general.Que se dejen ya de pensar en el primer día político de después del COVID-19... Especialmente los picapiedra https://www.youtube.com/watch?v=wdDoS3dGDAY (https://www.youtube.com/watch?v=wdDoS3dGDAY)
Subordinará el objeto inmediato de su acción en el combate a la finalidad general de las operaciones, sin caer en la vana satisfacción de un éxito limitado o personal.
Y aquí ya paro... para alpha, y aunque no me conteste ni me lea... si es civil, más vale que deje de portarse como un espécimen ovejuno y en pánico por la idea de la muerte y deje de desear una militarización de la sociedad, qué es lo que parece que quieren algunos; no saben lo que eso significa ni supone, ya está bien de sueños de carácter autoritario... y si es o ha sido militar, mi desprecio, por que vulnera totalmente con su actitud el artículo 14 "El militar cuyo propio honor y espíritu no le estimulen a obrar siempre bien, vale muy poco para el servicio; el llegar tarde a su obligación, aunque sea de minutos; el excusarse con males imaginarios o supuestos de las fatigas que le corresponden; el contentarse regularmente con hacer lo preciso de su deber, sin que su propia voluntad adelante cosa alguna, y el hablar pocas veces de la profesión militar, son pruebas de gran desidia e ineptitud para la carrera de las armas".
Y ya, a cuenta de motines, para información del público, es notorio y sabido de la costumbre del soldado español de amotinarse sólo después de ganar la batalla, como hicieron en muchas ocasiones los Tercios de Flandes para reclamar la paga... y también es de rancia tradición hispánica lo que se cantaba del Mio Cid Ruy Diaz, "¡Dios, que buen vasallo, si oviese buen sennor!"...
Citar
El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.¡Porque la debida obediencia a las leyes no entra en conflicto con la crítica al mal hacer, y la crítica no entra en conflicto con realizar acciones que ayuden en esta crisis! ¿Tan difícil de entender es? ¿Pero es que no se entiende que las guerras no se ganan con obediencia ciega si no con el buen hacer de toda la cadena de mando desde el General en Jefe hasta el último soldado mandando en su binomio? :facepalm:
Y perdonen esta respuesta tan vehemente, pero es que estoy viendo mucho tontoloco que no es capaz de ver más allá del bicho Una ‘ley del coronavirus’ otorga a Orban poderes casi ilimitados en Hungría (https://www.lavanguardia.com/internacional/20200330/48180694323/ley-coronavirus-orban-poderes-ilimitados-hungria.html) y de lo que nos estamos jugando... que no vamos a morir todos, coño, y que después aún habrá vida...
Publicado por: Lurker en Marzo 31, 2020, 13:11:42 pm
Publicado por: torre01 en Marzo 31, 2020, 13:18:22 pm
https://www.laverdad.es/nacional/fallece-primer-militar-20200331123515-ntrc.html (https://www.laverdad.es/nacional/fallece-primer-militar-20200331123515-ntrc.html)
Citar
Un subteniente del Ejército del Aire falleció la pasada semana víctima de coronavirus, según han confirmado fuentes militares.
El subteniente Palencia, de 57 años, a quien solo le quedaba un año para pasar a la reserva y que murió por neumonía el pasado domingo, se encontraba en cuarentena desde mediados del mes de marzo junto a varios compañeros que, al parecer, se contagiaron antes de la declaración del estado de alarma.
Fuentes de Defensa han explicado que el subteniente no estaba entre los efectivos que participan en la 'Operación Balmis', que desarrollan las Fuerzas Armadas para contener la pandemia.
El militar fallecido, muy querido en su unidad, estaba encargado de las labores del cuidado del medioambiente en la Base Aérea de Cuatrovientos y en el cumplimiento de la normativa de reciclaje en esta instalación militar. Se trata del primer militar español en activo muerto, dado que ya se han producido bajas de personal en la reserva.
Publicado por: Lurker en Marzo 31, 2020, 13:38:31 pm
https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/)
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html)
Mientras aquí la prensa, que se supone debe fiscalizar el poder hizo justamente lo contrario? Ejemplos del tratamiento en los medios que tuvo el virus, minimizando su impacto, las hay a miles. A mí no me cuadra que nuestros servicios de inteligencia no contaran con esta información y que se animara a salir a la gente a las calles contra el patriarcado o se permitieran evento masivos. En UK, muy poco después Johnson comunicó que la infección estaba descontrolada y planteó la "inmunidad de rebaño" explícitamente, por supuesto tuvo que recoger carrete después de la reacción de la sociedad y los datos del Imperial College, pero ya está "a salvo" de que se le atribuya una posterior y parece que inevitable recesión.
Publicado por: Rocoso en Marzo 31, 2020, 13:57:43 pm
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2020, 15:22:39 pm
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 15:25:58 pm
Rocoso, es una pérdida de tiempo manejar los números de infectados porque ni hay test suficientes, ni los va a haber, y aunque los hubiera, no se aplicarían a toda la población.
De hecho, no es que sea inútil sino que es un arma de DESINFORMACIÓN.
También es ilógico el "cuasi-argumento" de una escalada geométrica en los contagios, cuando está confirmado que en más del 90% de los casos no genera síntomas.
El CSIC habla del 95% de asintomáticos. Ese argumento también podría utilizarse con el sarampión, las paperas, el ébola o la malaria.
Lo único a lo que nos podemos ceñir es al número de fallecidos reales y al número de casos graves que podrían colapsar las urgencias.
Dentro de la primera categoría la ministra (exteriores) ya dijo que los muertos por infarto o fallo renal con coronavirus en el momento del fallecimiento en España se contaban como fallecidos por coronavirus.
Y respecto al segundo, Noticias de HOY 31 de Marzo.
Coronavirus | Las UCI asturianas al 40% de ocupación
https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html (https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html)
Aragón: está disponible el 35%de las plazas.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html)
El mes está a punto de finalizar y el verano está a la vuelta de la esquina.
A ver como salimos de esta.
Totalmente de acuerdo con su visión recelosa, los datos no son nada fiables como ya he levantado en anteriores posts, no aguantan ni una mínima revisón basada en simple sentido común ... Las medidas las están tomando los gobiernos ASESORADOS através de modelos matemáticos que al final entregan una gráfica de contagios y muertes que es totalmente asustadora, pero cuyos inputs en el algoritmo son dados malos-malísimos (casual o propositadamente), paramétros basados en assumptions cogidas con pinzas, así mismo como se lo digo ...
LA-MEN-TA-BLE lo que estamos viendo y viviendo, esta claro lo sencillo que resulta atemorizar a las masas y hacer que traguen con lo que sea ... analizar las cosas por uno mismo y hacerse preguntas, eso no, que luego duele la cabeza ...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 31, 2020, 15:38:03 pm
De verdad nadie encuentra curioso esto que hubiera gente en foros de Internet que a día 31 de enero describiera lo que iba a ocurrir? Ni siquiera sumando esta información al "misterio"?
https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/)
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html)
Mientras aquí la prensa, que se supone debe fiscalizar el poder hizo justamente lo contrario? Ejemplos del tratamiento en los medios que tuvo el virus, minimizando su impacto, las hay a miles. A mí no me cuadra que nuestros servicios de inteligencia no contaran con esta información y que se animara a salir a la gente a las calles contra el patriarcado o se permitieran evento masivos. En UK, muy poco después Johnson comunicó que la infección estaba descontrolada y planteó la "inmunidad de rebaño" explícitamente, por supuesto tuvo que recoger carrete después de la reacción de la sociedad y los datos del Imperial College, pero ya está "a salvo" de que se le atribuya una posterior y parece que inevitable recesión.
Buena parte de la prensa española tenía el Covid-19 en portada como emergencia global el 31 de enero:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406 (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406)
"Misterios", cero.
El 31 de enero hacía 1 o 2 semanas que nosotras, que no somos nadie, seguíamos a diario la evolución del virus. "Misterios", cero.
Si tienes dinero invertido, no puedes esperar que los medios te avisen cuando vender... Cualquiera con dos dedos de frente debía haber protegido sus inversiones en ese momento o antes. El mercado ya estaba raro de narices, con historias rarísimas en el mercado de repos que comentábamos en el foro. Si el 31 de enero te dicen que hay una emergencia global por un virus muy contagioso, te sales del mercado, o al menos de los sectores más vulnerables (viajes, hoteles, aerolíneas, etc.). Que Bezos vendiera acciones no es magia ni misterio (y lo contamos en este foro). "Misterios", cero.
Lo que no tiene sentido es que:
- públicamente: se animara a la gente a hacer vida normal, a ir a manifestaciones, mítines y conciertos, que hubiera risitas y bromas sobre el virus en casi todos los programas de TV, que se comparara machaconamente con la gripe (alguno del foro sigue en éstas, por cierto), etc.
- entre bambalinas: no se compraran mascarillas y respiradores a cascoporro, no se anticiparan las medidas a tomar según hojas de ruta dependientes de la evolución estimada del virus, etc.
Pero esto último, que es intolerable, no es un "misterio", es una mezcla letal de incompetencia, negligencia, mala gestión y - en algún caso - quizá corrupción.
PS: Más "misterio" era que algunos foreros de TE estuviésemos previendo el pinchazo de la burbuja inmobiliaria unos años antes, con estimaciones bastante certeras de desempleo o del agujero de las cajas de ahorros. Y tampoco era "misterio". No era fácil pro no era "misterio". Era buscar, mirar y ver.
Publicado por: Meledo en Marzo 31, 2020, 15:45:13 pm
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
¿Porque han muerto este marzo en Soria 246 personas y solo 83 en marzo de 2019? Si los números oficiales dicen que solo han muerto 37 a causa del COVID.
Quizas entre año y año la variabilidad en la cifra de muerto es muy grande. O quizas signifique otra cosa.
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 15:51:07 pm
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
¿Porque han muerto este marzo en Soria 246 personas y solo 83 en marzo de 2019? Si los números oficiales dicen que solo han muerto 37 a causa del COVID.
Quizas entre año y año la variabilidad en la cifra de muerto es muy grande. O quizas signifique otra cosa.
Hay que tener en cuenta el "volumen" de personas de un grupo etáreo (por ejemplo, mayores de 70) en un determinado anho; el volumen de población en ese rango de edad aumenta cada anho porque se van incorporando los de las cohortes de población progresivamente, los baby boomers y los supervivientes de la transición demográfica (nacidos en los 50), o sea, entran más de los que salen, con lo que las defunciones de ese rango etário aumenten cada anho hasta que se concluya la inversión de la pirámide demográfica.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2020, 15:55:11 pm
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
¿Porque han muerto este marzo en Soria 246 personas y solo 83 en marzo de 2019? Si los números oficiales dicen que solo han muerto 37 a causa del COVID.
Quizas entre año y año la variabilidad en la cifra de muerto es muy grande. O quizas signifique otra cosa.
Hay que tener en cuenta el "volumen" de personas de un grupo etáreo (por ejemplo, mayores de 70) en un determinado anho; el volumen de población en ese rango de edad aumenta cada anho porque se van incorporando los de las cohortes de población progresivamente, los baby boomers y los supervivientes de la transición demográfica (nacidos en los 50), o sea, entran más de los que salen, con lo que las defunciones de ese rango etário aumenten cada anho hasta que se concluya la inversión de la pirámide demográfica.
El triple en un año?
Publicado por: Gardel en Marzo 31, 2020, 16:01:55 pm
José María Peña, jefe clínico en La Paz
...................
Citar
¿Inyectar plasma obtenido de sangre de pacientes infectados es uno de ellos?
Exacto. Es volver a la historia: sabemos que el organismo, si le das tiempo y el bicho no te mata, fabrica unas moléculas que se llaman anticuerpos, que son superneutralizantes, pero hay que dar al cuerpo unas tres semanas, y claro hay microorganismos que te matan antes. Lo que se hizo antes de que existieran los antibióticos era inyectar microorganismos en animales, caballos por ejemplo. El animal fabricaba anticuerpos, extraías este suero y lo dabas a los enfermos y los curabas, aunque aprendimos hace tiempo que es mejor usar plasma de nuestra propia especie. Eso es más viejo que la tos. También se hizo en el ébola. Pero para eso tienes que estar seguro de que esos anticuerpos son neutralizantes, porque no todos los anticuerpos eliminan bichos, y el prototipo de nuevo es el sida, donde vimos que el anticuerpo no bloqueaba. Este bicho es sencillo y hay una esperanza muy razonable. El asunto es cuánto se puede conseguir, la logística, aunque por ahora hay miles de donantes.
Están probando otras pastillas, por ejemplo las usadas para artritis...
Es que hay distintas aproximaciones. Tú a un virus lo puedes atacar cuando está circulando antes de entrar en la célula, cuando entra en la célula y cuando sale. Antes de que entre, los fármacos no sirven porque lo que hacen es bloquear la replicación y cuando el virus está fuera está quietecito. En esta fase los anticuerpos neutralizan, son estupendos en ese momento porque así el virus no me va a lesionar. Los fármacos directos pueden bloquear la entrada del virus, la lectura del RNA, la reestructuración y la salida. Se descubrió que la hidroxicloroquina cambia cosas dentro de la célula que dificultan que el virus se replique, es un clásico de la malaria, también del lupus y la artritis reumatoide, porque regula la respuesta inmunológica. Se están probando muchos fármacos, habrá que verlo, porque el riesgo de error es alto ante los pocos casos, aunque hay ensayos clínicos muy bien planteados, también en España. Los ensayos deben ser doble ciego, ni el paciente ni el médico que lo administra sabe qué esta dando, para evitar sesgos de interpretación. Vamos a tener respuestas en un par de meses.
¿Hay más opciones para los enfermos?
Sí. El bicho en sí mismo no da mucho la lata, no da mucha fiebre, es nuestro sistema inmune el que reconoce que ha entrado algo raro y pone en marcha mecanismos conectados para eliminarlo, que son los que provocan los efectos de fiebre, malestar... A cambio de eso matan al bicho, pero en un porcentaje pequeño de enfermos y sin que sepamos exactamente por qué, el sistema inmune se entusiasma y produce una tormenta de citoquinas, y mata al bicho y mata al huésped. Por eso la gente empeora repentinamente, no porque el virus sea más dañino o agresivo, sino por la hiperrespuesta de algunos pacientes. Por eso se usan monoclonales para la gente más grave, bloqueas esa respuesta y el enfermo sale adelante, porque demasiada respuesta inmunológica mata.
¿Se sabe en qué perfiles de paciente hay demasiada respuesta?
Todavía no. Ahora estamos trabajando en UCI y hospitales precozmente en identificar criterios de gravedad.
¿Es posible que los jóvenes se contagien menos, como dicen las cifras proporcionadas por el Gobierno?
No es así. Lo sabremos con certeza en un par de meses, porque cuando pasas la enfermedad quedan unas proteínas en la sangre y a posteriori, cuando se hagan estudios poblacionales, tendremos un mapa estupendo que confirmará que un porcentaje altísimo de la población juvenil ha pasado Covid-19 sin enterarse. Es como la hepatitis A, que en el 95% de los casos se pasa de modo asintomático. Esto cambiará también el porcentaje de mortalidad, porque ahora hay un mínimo de 250.000 personas infectadas en España, seguro.
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 16:14:50 pm
Publicado por: Meledo en Marzo 31, 2020, 16:24:25 pm
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
¿Cual es el pico (o los picos) de este año?
Publicado por: Danny_M en Marzo 31, 2020, 16:27:55 pm
Esto es como cuando en 2006 los que decíamos que la vivienda tendría que bajar algún dia éramos los 4 frikis que leíamos burbuja.info, y en 2008 a escuchar "hay que ver, quién iba a decir que esto iba a pasar".
En cuanto a la reacción de los gobiernos, creo que no hay que achacar a la maldad lo que se pueda explicar con la simple estupidez. Desde luego es el caso español. Lo que me jode es que nos quedaremos con las ganas de ver penas de inhabilitación o cárcel para todos los que han tenido poder de decisión en este despropósito.
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 16:28:09 pm
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
¿Cual es el pico (o los picos) de este año?
Esos son los datos que nadie consigue mostrar.
Otro gráfico para analizar: (mortalidad, nacional, todas las causas, 2015, 2016, 2017, 2018, por grupo etário a partir de 60, ambos sexos)
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 16:30:51 pm
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
EDIT: el INE recoge la muerte por gripe (influenza) como causa propia, con el código 62 dentro de las enfermedades clasificadas como afecciones del sistema respiratorio
¿Cual es el pico (o los picos) de este año?
Esos son los datos que nadie consigue mostrar.
Otro gráfico para analizar: (mortalidad, nacional, todas las causas, 2015, 2016, 2017, 2018, por grupo etário a partir de 60, ambos sexos)
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 31, 2020, 16:45:27 pm
Muertes por causa de gripe (Influenza) de 2010 a 2018, por grupo etáreo a partir de 60 anhos.
Todos los gráficos procedentes de la página del INE, datos consolidados.
Saludos,
Publicado por: Lurker en Marzo 31, 2020, 17:14:07 pm
De verdad nadie encuentra curioso esto que hubiera gente en foros de Internet que a día 31 de enero describiera lo que iba a ocurrir? Ni siquiera sumando esta información al "misterio"?
https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/)
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html)
Mientras aquí la prensa, que se supone debe fiscalizar el poder hizo justamente lo contrario? Ejemplos del tratamiento en los medios que tuvo el virus, minimizando su impacto, las hay a miles. A mí no me cuadra que nuestros servicios de inteligencia no contaran con esta información y que se animara a salir a la gente a las calles contra el patriarcado o se permitieran evento masivos. En UK, muy poco después Johnson comunicó que la infección estaba descontrolada y planteó la "inmunidad de rebaño" explícitamente, por supuesto tuvo que recoger carrete después de la reacción de la sociedad y los datos del Imperial College, pero ya está "a salvo" de que se le atribuya una posterior y parece que inevitable recesión.
Buena parte de la prensa española tenía el Covid-19 en portada como emergencia global el 31 de enero:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406 (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406)
"Misterios", cero.
El 31 de enero hacía 1 o 2 semanas que nosotras, que no somos nadie, seguíamos a diario la evolución del virus. "Misterios", cero.
Si tienes dinero invertido, no puedes esperar que los medios te avisen cuando vender... Cualquiera con dos dedos de frente debía haber protegido sus inversiones en ese momento o antes. El mercado ya estaba raro de narices, con historias rarísimas en el mercado de repos que comentábamos en el foro. Si el 31 de enero te dicen que hay una emergencia global por un virus muy contagioso, te sales del mercado, o al menos de los sectores más vulnerables (viajes, hoteles, aerolíneas, etc.). Que Bezos vendiera acciones no es magia ni misterio (y lo contamos en este foro). "Misterios", cero.
Lo que no tiene sentido es que:
- públicamente: se animara a la gente a hacer vida normal, a ir a manifestaciones, mítines y conciertos, que hubiera risitas y bromas sobre el virus en casi todos los programas de TV, que se comparara machaconamente con la gripe (alguno del foro sigue en éstas, por cierto), etc.
- entre bambalinas: no se compraran mascarillas y respiradores a cascoporro, no se anticiparan las medidas a tomar según hojas de ruta dependientes de la evolución estimada del virus, etc.
Pero esto último, que es intolerable, no es un "misterio", es una mezcla letal de incompetencia, negligencia, mala gestión y - en algún caso - quizá corrupción.
PS: Más "misterio" era que algunos foreros de TE estuviésemos previendo el pinchazo de la burbuja inmobiliaria unos años antes, con estimaciones bastante certeras de desempleo o del agujero de las cajas de ahorros. Y tampoco era "misterio". No era fácil pro no era "misterio". Era buscar, mirar y ver.
Claro que misterios cero, por eso venía entrecomillado. Yo no soy nadie tampoco, por eso entro en sitios como este que me ayudan a ver por dónde tengo que mirar. Concedo que medios de televisión habría sido más acertado que utilizar la palabra prensa, desde luego.
Cuando enlazo ese hilo del que hablo, lo que me sorprende es la narración de los hechos que están por llegar a esa fecha de la que parte. A 31 de enero claro que ya debía haber bastantes movimientos anteriores, pero se me concederá que eran esos high profile investors, cuando todavía no se había declarado la emergencia internacional, cosa que también indica el post. Cuánta información de calidad teníamos aquí que nos pudiera preparar para esto?
El FBI no lo tiene tan claro tampoco: https://time.com/5812843/fbi-senator-richard-burr-stocks-coronavirus/ (https://time.com/5812843/fbi-senator-richard-burr-stocks-coronavirus/)
Perdón si no he expresado bien lo que quería señalar de cada cosa.
Sds y gracias por el feedback
Publicado por: Gardel en Marzo 31, 2020, 18:10:28 pm
Citar
Motivación
Última actualización realizada: 31 marzo 2020
El objetivo de este sitio web fue aprender a desarrollar un dashboard con Shiny y R durante la cuarentena por COVID-19 que se vivió en España a comienzos del año 2020. Además, a pesar de que existen muchas opciones para valorar la evolución de la enfermedad para el caso concreto de España, no había encontrado una tan detallada ni que incluyera tantas funcionalidades: evolución de la serie temporal, normalización poblacional por 100.000 habitantes, etc.
Las herramientas y los datos que he usado son abiertos y por tanto, en el desarrollo he seguido los principios de acceso abierto del ERC y, partiendo de los datos originales publicados por el Dr. Rubén Fernández Casal aunque ha sido necesario pre-procesarlos y añadir más información como apoyo de la representación gráfica utilizada (coordenadas de latitud y longitud, población, generación de variables con cantidades acumuladas, etc). Los he dejado disponibles para descarga en forma de csv en la propia web, puedes disponer de ellos ;)
Este sitio se actualiza una vez al día.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2020, 19:08:09 pm
Actualizado a 30 marzo. En aleman, frances, ingles, español, italiano, ruso... por lo que pone me parece de lo mas completo que se ha visto hasta ahora.
https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/ (https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/)
Publicado por: Rocoso en Marzo 31, 2020, 23:14:29 pm
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/italy-s-mild-flu-season-may-solve-mystery-of-coronavirus-deaths (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/italy-s-mild-flu-season-may-solve-mystery-of-coronavirus-deaths)
Me pregunto si la hipótesis, correcta o no, es trasladable a España. ¿Alguien sabe cómo ha ido la gripe este año?
Publicado por: puede ser en Marzo 31, 2020, 23:33:05 pm
(https://i.blogs.es/3c8bb4/covid-dinamarca-suecia/1366_2000.jpeg)
Citar
Matices. Suecia suma 146 fallecimientos, frente a los 77 de Dinamarca y los 32 de Noruega. Varias consideraciones. La más importante, la demografía. Hay más de diez millones de suecos, por cinco millones de noruegos y daneses. Desde este punto de vista, Suecia lo está haciendo mal respecto a Noruega, pero igual de bien que Dinamarca. Las cifras suecas también son similares a las austriacas, de medidas más estrictas.
Suecia, con las terracitas y calles aún llenas nos va a servir como grupo de control de este experimento
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 01, 2020, 00:19:45 am
Citar
El número de incineraciones en Wuhan pone en duda la cifra real de fallecidos por Covid-19 en China.Ni el numerador, ni el denominador. Aquí, o en China. Ahora, o en la gripe 'española' hace un siglo. Cenizas innumerables.
Un medio independiente asegura que durante esta semana se están repartiendo hasta 500 urnas funerarias por día, por lo que el número de fallecidos podría ascender hasta 42.000 personas.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html)
Saludos.
Publicado por: Lurker en Abril 01, 2020, 02:25:17 am
DATOS DE MORTALIDAD, VÍCTIMAS DE LA GUERRA DE CIFRAS.CitarEl número de incineraciones en Wuhan pone en duda la cifra real de fallecidos por Covid-19 en China.Ni el numerador, ni el denominador. Aquí, o en China. Ahora, o en la gripe 'española' hace un siglo. Cenizas innumerables.
Un medio independiente asegura que durante esta semana se están repartiendo hasta 500 urnas funerarias por día, por lo que el número de fallecidos podría ascender hasta 42.000 personas.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html)
Saludos.
Al hilo de esta hermosa contribución, vivo en un pueblo de unos 25000 habitantes en la provincia de Alicante. Tengo una amiga que trabaja en el tanatorio al que llegan del hospital algunos cadáveres con "insuficiencia respiratoria", "distrés respiratorio" y otros fallos que no mencionan "covid19" como causa de la defunción. No sabremos, al menos en el corto plazo, las cifras reales, me temo.
Sds.
Publicado por: Reiter en Abril 01, 2020, 10:46:20 am
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(https://pbs.twimg.com/media/EUgOClzWoAA-F7x?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/matthewbennett/status/1245261118425255936 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1245261118425255936)
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Coronavirus government response updates: Grim Trump, doctors say prepare for potential 100K to 240K deaths
https://abcnews.go.com/Politics/coronavirus-government-response-updates-trump-guidelines-matter-life/story?id=69894694&cid=clicksource_4380645_4_heads_hero_live_hero_hed (https://abcnews.go.com/Politics/coronavirus-government-response-updates-trump-guidelines-matter-life/story?id=69894694&cid=clicksource_4380645_4_heads_hero_live_hero_hed)
Por comparar
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2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimates
(https://i.ibb.co/9W808fq/Flu.jpg) (https://ibb.co/RcvKvMC)
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 01, 2020, 13:05:02 pm
Animo
Publicado por: Rocoso en Abril 01, 2020, 15:54:21 pm
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Consideremos además que tenemos un 20% menos de población y que tuvimos tres semanas adicionales para prepararnos.
Sigamos unidos en esta lucha, pero advirtamos ya que pediremos TODAS las responsabilidades que puedan pedirse por este desastre.
Publicado por: Danny_M en Abril 01, 2020, 16:12:21 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx)
Sobre lo que hay un post interesante aquí:
https://www.datanalytics.com/2020/03/12/monitorizacion-diaria-de-la-mortalidad/ (https://www.datanalytics.com/2020/03/12/monitorizacion-diaria-de-la-mortalidad/)
Es muy ilustrativo coger los informes de varios días seguidos y ver cómo los gráficos de las últimas semanas van cambiando conforme se incorporan más datos que van llegando con retraso. Por ejemplo para la Comunidad de Madrid, el informe con fecha 29/3 refleja que el pico de mortalidad diaria fueron aprox. 260 alcanzados el 16/3, mientras que el informe de 30/3 refleja aprox. 275 alcanzados el 16/3, y el informe de 31/3 deja el dato a 16/3 igual pero el nuevo máximo son aprox. 350 el 19/3. Es decir, que para estar más o menos seguros de los fallecidos hoy tenemos que esperar entre 1 y 2 semanas.
Se me ocurre que un ejercicio interesante sería comparar estos números con las cifras oficiales que son anunciadas en los diversos medios, pero no tengo tiempo y no sé si tengo ganas, paso de deprimirme más.
Publicado por: Rocoso en Abril 01, 2020, 16:26:54 pm
Les copio las conclusiones del Momo:
“Los resultados obtenidos con MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las causas a nivel nacional del 17 al 30 de marzo de 2020 de un 34%. El exceso es más notable en hombres (42%) que en mujeres (23%), y se concentra en los mayores de 74 años (39%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (35%).
A nivel de CCAA se han detectado excesos de mortalidad en Andalucía, Aragón, Islas Baleares, Cantabria, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Comunitat Valenciana, Extremadura, Comunidad de Madrid, Navarra y País Vasco. En ellas, el exceso de mortalidad se concentra en los grupos de edad de mayores de 74 y entre 65 y 74 años. Y en general, el exceso es mayor en hombres que en mujeres.
En otras CCAA (Asturias, Canarias) se observan excesos puntuales de mortalidad de 1 día, que se concentran en mayores de 74 años, y que sobrepasan el límite superior del IC 99% sobre las defunciones estimadas, pero sin llegar a mantenerse el exceso al menos dos días consecutivos. Se seguirá evaluando la situación en los próximos días.
En el momento actual observamos un retraso en la notificación de defunciones en los registros civiles de varias CCAA, siendo notable en Galicia Madrid y La Rioja. Los resultados de los días más recientes se irán actualizando próximamente.”
Publicado por: Rocoso en Abril 01, 2020, 17:09:10 pm
Perdonen la expresión, pero son buenos datos. La cifra de muertes adicionales que el Covid-19 está causando es menor a la cifra oficial de muertes que está provocando. Si los datos y estimaciones del Momo se corresponden con la realidad, casi la mitad de las muertes oficialmente ocurridas por el virus son de personas que hubieran muerto de otra forma este mismo mes.
Publicado por: Gardel en Abril 01, 2020, 18:02:28 pm
Climate Data Store - Monthly climate explorer for COVID-19
Recently published papers have suggested that, as happens with the diffusion of other viruses, air temperature and humidity could alter the spread of COVID-19. This application, provided by the Copernicus Climate Change Service, allows the user to explore some of these claims by plotting the average air temperature and humidity of the most recent months, alongside the mortality data obtained from Johns Hopkins University.
Publicado por: saturno en Abril 01, 2020, 22:06:47 pm
...............................................................
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 02, 2020, 09:29:41 am
Habida cuenta de que ya el único parámetro observable más o menos fiable es la cantidad de fallecimientos, la única forma de estimar el impacto de la pandemia es la desviación respecto a la mortalidad estacional habitual. […]Mas o menos fiable, pero depurándolo.
Mortalidad estacional habitual menos x, siendo x, mortalidad en accidentes de carretera (uno de los mayores pedazos de la tarta), que desciende mucho por reducción de desplazamientos.
Citar
El confinamiento de la población, que ha detenido la mayor parte de la actividad y de la movilidad a niveles nunca antes vistos, tiene un reflejo directo, en este caso positivo, en la accidentalidad. En marzo hubo cinco víctimas mortales en la red viaria catalana, tan sólo una de ellas del sábado 14 en adelante, periodo con las restricciones del decreto del estado de alarma en vigor. Durante el mismo mes del 2019 fueron 19 los fallecidos. El descenso es del 73,6%.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html)
Las gallinas vivas confinadas camuflando gallinas muertas por el corona virus. Un sesgo estadístico de ceteris paribus, cuando son 'imparibus'.
Saludos.
Publicado por: CHOSEN en Abril 02, 2020, 10:43:25 am
Se supone que este logro ha sido gracias a la cuarentena.
Al menos el gobierno lo tiene que vender así.
Aunque también hay quien dice que Italia y España son los países con más fallecidos PRECISAMENTE por sus cuarentenas estrictas (prohibido salir), lo cual elevaría la carga vírica del hogar hasta convertir algunos enfermos leves -asíntomáticos- en irrecuperables.
PD: los muertos en carretera el año pasado fueron aproximadamente 100 al mes.
Publicado por: Rocoso en Abril 02, 2020, 11:32:03 am
Habida cuenta de que ya el único parámetro observable más o menos fiable es la cantidad de fallecimientos, la única forma de estimar el impacto de la pandemia es la desviación respecto a la mortalidad estacional habitual. […]Mas o menos fiable, pero depurándolo.
Mortalidad estacional habitual menos x, siendo x, mortalidad en accidentes de carretera (uno de los mayores pedazos de la tarta), que desciende mucho por reducción de desplazamientos.CitarEl confinamiento de la población, que ha detenido la mayor parte de la actividad y de la movilidad a niveles nunca antes vistos, tiene un reflejo directo, en este caso positivo, en la accidentalidad. En marzo hubo cinco víctimas mortales en la red viaria catalana, tan sólo una de ellas del sábado 14 en adelante, periodo con las restricciones del decreto del estado de alarma en vigor. Durante el mismo mes del 2019 fueron 19 los fallecidos. El descenso es del 73,6%.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html)
Las gallinas vivas confinadas camuflando gallinas muertas por el corona virus. Un sesgo estadístico de ceteris paribus, cuando son 'imparibus'.
Saludos.
La cifra de muertos en carretera para todo el año pasado fue de 1.100 personas. Unas 90 al mes (aunque marzo debe ser menos mortal a estos efectos). De ellas hay que descontar el 25% aproximadamente que, según los datos de Cataluña, han muerto de todas formas en carretera. Así que en total, la depuración de datos requiere sumar 70 muertes a la diferencia entre las muertes esperadas por el MoMo para Marzo.
70+5398=5468
Publicado por: Rocoso en Abril 02, 2020, 11:47:37 am
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2020, 12:05:33 pm
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-02/chinese-county-back-under-lockdown-after-infection-re-emerges (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-02/chinese-county-back-under-lockdown-after-infection-re-emerges)
Pero lo hacen por vicio, CHOSEN, no porque sea realmente necesario :troll:
Publicado por: saturno en Abril 02, 2020, 14:29:31 pm
Cita de: domcat74 post_id=2401574 time=1585320716 user_id=108848
D'autres vidéos sur les révoltes en Chine sur twitter également. Etonnant que ces vidéos puissent sortir :..............
https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1243545945117204481?s=20
https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1243546494302650376?s=20
D'autres https://twitter.com/search?q=%23coronavirus%20china&src=typed_query
........
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 02, 2020, 14:59:02 pm
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Publicado por: CHOSEN en Abril 02, 2020, 15:26:26 pm
Pero lo hacen por vicio, CHOSEN, no porque sea realmente necesario :troll:Lo hacen por lo mismo que tiraban fetos de niñas al WC durante la política de "hijo único".
Para proteger a la población.
No discuto que un gobierno deba proteger a sus ciudadanos, sino la idoneidad y grado de las medidas tomadas. Yo aqui personalmente, hubiese preferido algo más... europeo.
Publicado por: Lurker en Abril 02, 2020, 15:40:50 pm
https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/04/01/por-que-hay-motivos-para-el-optimismo-si-en-espana-ya-hay-un-15-de-poblacion-contagiada-de-covid-19/?utm_source=whastapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web
Publicado por: Lurker en Abril 02, 2020, 15:48:13 pm
https://www.google.es/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says (https://www.google.es/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says)
China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.
The officials asked not to be identified because the report is secret, and they declined to detail its contents. But the thrust, they said, is that China’s public reporting on cases and deaths is intentionally incomplete. Two of the officials said the report concludes that China’s numbers are fake.
Guerra propagandística pura y dura?
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 02, 2020, 16:24:25 pm
Nos vamos de cabeza a una distopía total, y todo por un bicho que hace 50 años seguramente no habría ni llamado la atención...
Para reflexionar... sabiendo ya que la letalidad de este bicho es inferior al 1% (eso es seguro, solo hay que mirar toda la literatura de las dos últimas semanas, y la letalidad por edades, está clarísimo que muchísimos de los muertos con-SARS-CoV-2+ no han sido realmente por-COVID-19; y la cifra de contagios está muy muy subestimada), que no es descartable que sea del 0.1% o menos; que la población diana es gente que de todas maneras tiene una esperanza de vida muy limitada; y que el único problema real es que el bicho parece ser inóculo dependiente (cosa que podría solventarse con distanciamiento social, sin encarcelar a la gente en sus casas)... ¿de verdad es necesario dar tantos poderes ejecutivos a las pandas de descerebrados que la están líando de esta manera en casi todos los países? Ahora mismo yo ya estoy más seguro que la factura de la parca de la COVID-19-histéria va a ser más grande que la COVID-19-muerte; lo de India puede ser apocalíptico. ¿Cuántos han muerto ya por abandono o falta de personal que les atendiera por el aislamiento total dictado contra los infectados, por ejemplo en residencias o casas? ¿Cuantos están a la puerta de pasar hambre o lo estarán pasando ya? ¿De verdad en pleno siglo XXI no disponemos de medios materiales para proteger al personal de cuidado de personas para que no dejen de atenderlas, y más cuando sabemos que la enfermedad en realidad no es tan grave; ni es un ébola, ni un MERS, ni un SARS....? ¿Tan incapaces somos para movilizar a quién haga falta para atenderlos con cierta humanidad y preparar infraestructuras para atenderlos con cierta dignidad? ¿Tan hijoputas inútiles somos como para llegar a esto "Están muriendo en el suelo. Los tapamos con una sábana. Todo el hospital es Covid-19" (https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-01/muriendo-suelo-tapamos-sabana-todo-hospital-es-de-covid-19-1276655155/) sin nisiquiera estar en la fase más intensa de la epidemia?
Lo he dicho en muchas de mis intervenciones: el que prefiere vida a libertad acaba muchas veces perdiendo ambas.... los que están en los hospitales esperando a morir quizás lo estén entendiendo ahora.
En fin... quizás es nuestro sino; inevitable debido a la superpoblación humana y al modelo socioeconómico ya inviable que la rige.... ¡¡vivan los pisitos!!
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 02, 2020, 18:07:24 pm
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html)
Todo abierto, sin restricciones severas, ese país que toma medidas como ... no hacer nada más que informar a la población, para enfrentar una pandemia que podría acabar con la vida de todo ser humano y colapsar todo el sistema sanitario ... irresponsables!
223 muertos sobre 10 millones de habitantes, que se auto-otorguen ya mismo el premio nobel de medicina 2020
Publicado por: Danny_M en Abril 02, 2020, 18:56:10 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%201%20de%20abril_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%201%20de%20abril_CNE.pdf)
Desde luego a tenor de los números parece claro que Madrid es la comunidad donde estaba más extendido, o bien donde el crecimiento comenzó antes. Habrá que ver cómo evolucionan el resto de comunidades donde iba con más retraso.
Publicado por: Rocoso en Abril 02, 2020, 19:36:26 pm
‘Las defunciones observadas en los últimos 28 días se corrigen por el retraso en la notificación, teniendo en cuenta tres factores: el número de defunciones notificadas diariamente, la distribución de defunciones notificadas diariamente y del número promedio de fallecidos por día, aplicando una regularización a la estimación por máxima verosimilitud.’
Por supuesto, retiro mis cálculos anteriores. Esperamos a que confirmen datos definitivos.
Publicado por: pollo en Abril 02, 2020, 20:32:42 pm
Creo que aventurar las consecuencias de la enfermedad ahora y no dentro de, por ejemplo dos meses, es escupir hacia arriba.
A mí me parece que sacáis conclusiones ideológicas y buscáis todo aquello que os las refuerce.
Yo de momento prefiero ver y esperar qué pasa. Todo se va a saber y es muy fácil ser cuñao.
Bueno, suponiendo que tu mensaje sea sarcástico, que creo que lo es.
Y mientras, en Suecia ...
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html)
Todo abierto, sin restricciones severas, ese país que toma medidas como ... no hacer nada más que informar a la población, para enfrentar una pandemia que podría acabar con la vida de todo ser humano y colapsar todo el sistema sanitario ... irresponsables!
223 muertos sobre 10 millones de habitantes, que se auto-otorguen ya mismo el premio nobel de medicina 2020
Publicado por: saturno en Abril 02, 2020, 20:59:46 pm
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(https://nsa40.casimages.com/img/2020/03/31/200331090136642279.png)
Publicado por: Saturio en Abril 02, 2020, 21:10:04 pm
http://www.euromomo.eu/ (http://www.euromomo.eu/)
Publicado por: saturno en Abril 02, 2020, 21:30:58 pm
Publicado por: torre01 en Abril 02, 2020, 22:28:32 pm
https://www.youtube.com/watch?v=kLfyFT4EfIw (https://www.youtube.com/watch?v=kLfyFT4EfIw)
Programa del año 2015 en la televisión italiana que ya hablaba del Coronavirus Covid-19
https://www.youtube.com/watch?v=Cn_tX4ofBBI (https://www.youtube.com/watch?v=Cn_tX4ofBBI)
RAI TV link al programa https://www.youtube.com/watch?v=V-GdPpIBOHo (https://www.youtube.com/watch?v=V-GdPpIBOHo)
Publicado por: newclo en Abril 02, 2020, 23:23:27 pm
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2020, 09:44:26 am
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html)
Y hay mas noticias de mas medios comentando esto mismo.
Los hospitales de campaña ni se han estrenado.
Yo opino que está bien anticiparse, prevenir y que no se sabía como iba a ser de mortal el virus porque era nuevo.
Pero llevamos ya un mes y esto no da mas de si.
La cifra de fallecidos en marzo es menor que la de muertos de enero.
SI, ha habido unos picos importantes de hasta 1600 fallecidos, pero eso NO colapsa un país del primer mundo. De hecho no lo ha colapsado.
Muchos hospitales siguen vacíos.
Publicado por: newclo en Abril 03, 2020, 10:18:49 am
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/02/200402092249376235.png)........
Ese fantoche va mejor que muchos de los que veo cada día sin mascarilla y sin guantes.
Publicado por: Lurker en Abril 03, 2020, 10:44:05 am
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html)
Y hay mas noticias de mas medios comentando esto mismo.
Los hospitales de campaña ni se han estrenado.
Yo opino que está bien anticiparse, prevenir y que no se sabía como iba a ser de mortal el virus porque era nuevo.
Pero llevamos ya un mes y esto no da mas de si.
La cifra de fallecidos en marzo es menor que la de muertos de enero.
SI, ha habido unos picos importantes de hasta 1600 fallecidos, pero eso NO colapsa un país del primer mundo. De hecho no lo ha colapsado.
Muchos hospitales siguen vacíos.
Hola
Aquí los datos observados por el Carlos III:
https://www.abc.es/sociedad/abci-mas-muertos-covid-19-cinco-ccaa-resto-causas-juntas-202004011303_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.abc.es/sociedad/abci-mas-muertos-covid-19-cinco-ccaa-resto-causas-juntas-202004011303_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Tiene sentido lo que dices, en prácticamente ninguna comunidad se ha incrementado el número de defunciones con respecto a sus medias, y el último gráfico muestra el total de defunciones por todas las causas acumuladas, es decir, que sí, obviamente hay un aumento observable (si no, apaga y vámonos). En teoría, las defunciones que tenemos por covid19, que también está resultando un caos contabilizarlas, son de la primera y segunda semanas de marzo.
Hay espacio disponible en hospitales pero lo que no tengo es el número de camas UCI disponibles, porque al parecer, no lo tiene nadie:
https://noticias.medicinatv.com/sanidad-asegura-que-los-datos-que-maneja-evidencian-que-la-situacion-mejorara-en-los-proximos-dias (https://noticias.medicinatv.com/sanidad-asegura-que-los-datos-que-maneja-evidencian-que-la-situacion-mejorara-en-los-proximos-dias)
"la doctora Sierra ha informado de que actualmente no se sabe cuántas camas de UCI hay en España"
La lógica me dice que si se hubiera desbordado tan gravamente el sistema público, que parce ser que no, se habría hecho uso de estas 2.200 camas que dispone el sistema privado.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html)
Las estimaciones del Imperial College daban un promedio del 15% de infectados en el país (variando entre el 3,7 y el 41%) y, con esos mimbres a ver quién es el guapo que se arriesga. Además, tampoco queda clara la tasa de letalidad de la enfermedad por los datos tan variables que provienen de todas partes.
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-espana-tiene-alrededor-7-millones-infectados-segun-estudio-202004011159_noticia.html)
No creo que se pueda saber dónde estaríamos de no haber cerrado el país, creo que se podría haber hecho de otro modo, intentando no llevarlo a este nivel de parálisis, pero probablemente esté equivocado. Con todo esto, quiero pensar que se han sentado unas bases de respuesta para subsiguientes episodios.
Sds.
Publicado por: Mad Men en Abril 03, 2020, 10:55:56 am
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html)
Y hay mas noticias de mas medios comentando esto mismo.
Los hospitales de campaña ni se han estrenado.
Yo opino que está bien anticiparse, prevenir y que no se sabía como iba a ser de mortal el virus porque era nuevo.
Pero llevamos ya un mes y esto no da mas de si.
La cifra de fallecidos en marzo es menor que la de muertos de enero.
SI, ha habido unos picos importantes de hasta 1600 fallecidos, pero eso NO colapsa un país del primer mundo. De hecho no lo ha colapsado.
Muchos hospitales siguen vacíos.
Si la gente supiera la cantidad de veces que se saturan las UCI's al año, se enterarían de que es algo normal ante cualquier brote y sobre todo en estas épocas una saturación del sistema.
Y así debe ser, la sanidad es un servicio muy muy caro y su eficiencia se basa en parte en racionalizar los servicios, es tremendamente ineficiente tener exceso de UCI.
Por cierto se habla de los respiradores, parece ser que no entienden lo que es respiración asistida, para eso se necesita una especialista, el médico intensivista, no puedes insuflar por las bravas oxigeno a un paciente porque puedes liarla. Un medico intensivista tiene máximo uno o dos pacientes, por que su función es la de dar soporte vital. Un médico intensivista es una especialidad de 4 años.
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2020, 11:08:12 am
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/covid-19-20-jpg.274738/)
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 03, 2020, 11:20:51 am
Esto es hace trampa y lo sabes. Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.
Creo que aventurar las consecuencias de la enfermedad ahora y no dentro de, por ejemplo dos meses, es escupir hacia arriba.
A mí me parece que sacáis conclusiones ideológicas y buscáis todo aquello que os las refuerce.
Yo de momento prefiero ver y esperar qué pasa. Todo se va a saber y es muy fácil ser cuñao.
Bueno, suponiendo que tu mensaje sea sarcástico, que creo que lo es.Y mientras, en Suecia ...
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html)
Todo abierto, sin restricciones severas, ese país que toma medidas como ... no hacer nada más que informar a la población, para enfrentar una pandemia que podría acabar con la vida de todo ser humano y colapsar todo el sistema sanitario ... irresponsables!
223 muertos sobre 10 millones de habitantes, que se auto-otorguen ya mismo el premio nobel de medicina 2020
En dos meses no tendremos que aventurar nada porque tendremos datos consolidados disponibles para comparar y estimar el impacto real en:
1) la mortalidad atribuible al COVID-19 (comparando la serie histórica de mortalidad por todas las causas con los datos del primer semestre de 2019, 2018, 2017 ...)
2) la mortalidad de pacientes que, por focalizar los servicios sanitarios de urgencias en todos los hospitales nacional en las infecciones respiratorias agudas, en lugar de crear pabellones especificos y así permitir que los servicios de cirugías y tratamientos programados pudiesen seguir con normalidad, han fallecido prematuramente por falta de tratamiento (será muy dificil de estimar, más hay muchos casos de "muerte adelantada", personas que hubiesen muerto en unos meses han adelantado su defunción a Feb-Mar-Abr por esta sobresaturación hospitalar, veremos menos muertes de las esperadas al final del anho por esta razón).
3) el impacto economico causado por las medidas de restricción de movimientos y estados de excepción
4) el impacto en la destrucción de empleo causado por las medidas de restricción de movimientos
Se han tomado decisiones, aventurando los resultados que se podrían alcanzar con ellas. El momento de cuestionarse de si son las adecuadas o no lo son, es ahora, observando y comparando datos, nacionales e internacionales, de cuantas más fuentes diferentes mejor; a toro pasado será el momento de depurar responsabilidades, no de aventurar nada.
Y sí, cuestionar es necesario, siempre, es el último reducto de la libertad de pensamiento individual.
Me cuestiono porque las anómalas disparidades entre las tasas de mortalidad "oficiales" entre los diversos países (Espanha más de 10,000 y apenas 209 en Portugal o 50 en Grecia - semejante clima, peor sistema sanitario; 299 en Brasil? 50 en India? 25 en Australia? 75 en Korea donde ni han llegado a dejar de trabajar?) - algo no cuadra, si nadie quiere verlo, todo bien, pero ahí está y alguien miente/manipula, no me parece sensato no usar la información oficial disponible (aquí nadie habla de conspiraciones alienígenas) para cruzar datos y sí, cuestionarse las medidas adoptadas.
Digamos que existe una correlación muy directa en mi humilde entender entre los países más severamente afectados por la pandemia (en relación a su tamanho demográfico) y la necesidad urgente de reformas estructurales de su economía, previas al covid19 ...
Y no olvidemos el factor "aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid", muchos gobiernos se suben al carro de los Estados de Emergencia para avanzar con sus agendas, en Africa, sin apenas casos de muertes confirmadas oficialmente, prácticamente todo el continente está en "Estado de Emergencia" (barra libre ...)
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2020, 11:23:41 am
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RESUMEN
Contra el confinamiento de la población
Ante la situación creada por el Estado de Alarma, confinando a gran parte de la población y aniquilando la economía española, con el pretexto de proteger a las personas más afectadas por la epidemia en curso -así llamada Covid-19- esto es, las que tienen más de 60 años, rango demográfico en el que se concentran el 96% de fallecidos, los abajo firmantes (Juan José R. Calaza, Andrés Fernandez Díaz, Joaquín Leguina y Guillermo de la Dehesa) mayores de setenta años, se oponen absolutamente a las susodichas medidas. A tal efecto, han lanzado un Manifiesto -“Contra el confinamiento de la población”- en el que explican detalladamente las razones técnicas, generacionales, económicas y humanas de su oposición. Entre otras, consideran que el confinamiento es una medida fascista “ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva” que supone más problemas que soluciones.
Sorprende la visión cortoplacista y chapucera de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores.
El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica.
Las personas mayores quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes los harán responsables de la hecatombe económica culpándoles de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien.
MANIFIESTO
Contra el confinamiento de la población
Los abajo firmantes tenemos 60 años o más (algunos rondamos los ochenta) categoría demográfica en la que se han registrado hasta la fecha 96% de fallecimientos por la Covid-19 en España. Sucede que si los abajo firmantes hemos vivido hasta edades relativamente avanzadas es porque en la juventud, nuestros padres y nosotros, entendimos que los contagios forman naturalmente parte de la vida en sociedad al potenciar la inmunidad de grupo. Lo cual no excluye estimular el avance de la ciencia en vacunas. Ahora, en nuestro nombre se han tomado medidas de confinamiento que estigmatizan a las personas mayores haciéndolas responsables, ante los jóvenes, del desastre económico que en marcha por no hablar del que nos espera. Y tanto es así que partidos políticos anti-constitucionalistas e independentistas propugnan medidas de confinamiento extremosas, descontando una crisis peor que la del 2008, en aras de abonar el terreno a sus nefastas y no ocultadas pretensiones. Los abajo firmantes nos oponemos al confinamiento –por ineficaz, humillante, traumatizante y destructivo- y apelamos a la responsabilidad individual adoptando personalmente medidas de protección en orden al distanciamiento social aunque aconsejamos aplicar el poder coercitivo del Estado en cuanto a la obligatoriedad de mascarillas y guantes fuera del hogar.
Asimismo, solapando cálculos sobre dos años, teniendo en cuenta que quizás vuelva estacionalmente la enfermedad, incluso poco después de poner fin al confinamiento, consideramos que, si bien es preferible no infectarse nunca, la infección de parte de la población, digamos el 70%, propulsa una forma de Herd immunity. La cual protegerá a los mayores el próximo invierno habida cuenta que muchas personas son reacias a vacunarse y desconocemos los efectos secundarios de una eventual vacuna. El contagio ha sido, de todas formas, imparable y seguirá. La tasa de letalidad real posiblemente sea baja, doble en hombres que en mujeres siendo la incidencia igual en ambos sexos, pero sube en general a partir de 60 años, especialmente en varones mayores de 80 con patologías previas que representan el 50% de fallecimientos. En España, ciertamente, salimos perjudicados respecto a Corea del Sur por un factor 1,4 (14% de la población con más de 70 años; 10% en Corea) pero la gran diferencia en el número de fallecidos en ambos países radica en la utilización de mascarillas fuera del hogar: inmediatamente obligatorias en Corea del Sur en los primeros focos. Al no haber medicación milagrosa contra la Covid-19 en manos de un solo país, los sistemas de salud de los países occidentales son, prácticamente, igualmente eficientes. No lo son en cuanto al día a día de otras enfermedades. Están muriendo personas en España por causas distintas a la Covid-19 al crearse plétoras y cuellos de botella en urgencias. Es un mito que el “aplanamiento” de la curva epidémica por confinamiento de la población salve muchas vidas. Y las pocas que relativamente pudiese salvar, en el corto plazo, sería a costa de multiplicar los fallecimientos en el medio y largo plazo. El aplanamiento de la curva evita, quizás tropeles en urgencias, pero no frena los contagios en medio y largo plazo. Pocas vidas salva la descongestión de urgencias. Lo que salva vidas es la prevención y utilización masiva de mascarillas cuando aún no se ha alcanzado un umbral critico de contagio y protegiendo, desde un principio, a ancianos que difícilmente pueden asumir su propia protección en residencias y otros lugares.
No obstante, hay que relanzar inmediatamente la economía para que jóvenes y trabajadores en general no sufran las consecuencias de la voladura del entramado económico. Un Estado endeudado por el desmoronamiento económico carecerá de medios para mantener un sistema de salud eficiente capaz de salvar vidas en el futuro. El aplanamiento de la curva epidémica, en el corto plazo, solo se consigue, eventualmente, con un inasumible coste económico siendo, en el medio/largo plazo, peor el remedio que la enfermedad. La tasa de letalidad en trabajadores es muy baja, menos del 0,4%, inferior, por ejemplo, a la de la gripe (influenza) que cursa en este momento: 0,8%. No se puede cerrar una fabrica de automóviles por una gripe; mucho menos, toda la economía. Hay que volver a poner el país a producir. Si en las guerras se pide a los jóvenes que den un paso al frente para defender la Patria, en la actual situación somos las personas mayores de 60 años las que decidimos asumir el sacrificio moral, y eventualmente vital, por los jóvenes y el resto de la población. Con todo, ello no justifica que las personas con baja esperanza de vida sean relegadas en urgencias: la persona sintomática grave que llega debe ser atendida antes que la siguiente. Incoherentemente, la discriminación contradice de lleno la finalidad del confinamiento: no se confina a la población para evitar el contagio a personas de menos de 60 años, con baja tasa de letalidad, sino con más de 60, que, por definición, tienen menor esperanza de vida. Ni cabe posponer la atención a una persona de 95 años, con baja esperanza de vida, en favor de otra de 65 con esperanza superior por su estado general de salud. La dignidad de la persona, de cualquier persona, no debe jerarquizarse por aplicación discriminatoria de discutibles criterios de eficacia utilitarista.
En una joya del profesionalismo científico, John P. A. Ioannidis (“A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data”, 17/03, STAT) Professor of medicine, of epidemiology and population health, of biomedical data science, and of statistics at Stanford University, argumenta solventemente que los datos suministrados por distintos gobiernos y la OMS son un completo fiasco en cuanto a la confianza que podemos depositar en ellos. La principal laguna es que no sabemos cuántas personas han sido infectadas realmente hasta hoy por el virus Sars-CoV-2. Sin información fiable es arriesgado tomar decisiones, difícil corregir el impacto de la pandemia y probable cometer monumentales dislates. Ejemplo canónico de dislate: el estado de alarma impuesto en España. No así en países que confían más en la autonomía y responsabilidad personal respetando cierto distanciamiento social. Guantes y mascarillas, incluso de buena fabricación casera, son realmente las únicas medidas de protección relativamente eficaces. Y quienes deseen confinarse voluntariamente son libres de hacerlo. Esto es lo importante. Posicionarse contra el confinamiento obligatorio no excluye que las personas con riesgo se confinen y tomen voluntariamente todas las medidas de protección necesarias y recaben la protección del Estado que debe ser la misma en toda España. Lo otro, “aplanar la curva” y “el dilema entre mitigar y suprimir” son pamplinas dado el desconocimiento general de la verdadera tasa de letalidad del virus emergido en noviembre 2019. Ni el intimidatorio modelo matemático del Imperial College de Londres se sostiene en datos sólidos, de ahí que dispare en todas direcciones esperando acertar en alguna. El modelo anticipa el número de muertos en ausencia de medidas de distanciamiento social, sin conocer la tasa real de letalidad, pero los modelistas evitan estimar precisamente los fallecimientos si se aplican las susodichas medidas. Dicen que las medidas adoptadas ya han salvado vidas. Cómo lo saben comparativamente si no se han aplicado medidas alternativas, verbigracia, concentrando los esfuerzos en evitar el contagio de persona con patologías. Obviamente, desconoceremos la capacidad predictiva del modelo.
Sorprende la visión cortoplacista de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores. Esas medidas, confinamiento y distanciamiento social, no garantizan la disipación estacional de la pandemia ni evitan su vuelta, el próximo otoño. Por no hablar de la economía, a la que se le planta literalmente fuego con el señuelo de cientos de miles de millones de euros que van a dejar caer desde helicópteros. Es lamentable que países latinos europeos que han pulverizado sus economías, consecuencia de las exageradas medidas impuestas, pidan a Holanda y Alemania que las salven emitiendo eurobonos. Más razonablemente -contraejemplo de esa miopía decisoria impuesta irracionalmente a una sociedad absolutamente desinformada, aterrorizada y sin datos fiables en que apoyarse- algunos países calculan integrando los efectos de la pandemia este año y el próximo con la estructura productiva en funcionamiento, en la medida de lo posible, para evitar el colapso económico susceptible de debilitar los sistemas nacionales de salud en el futuro.
La situación es tan grave desde el punto de vista científico que ningún país dispone de datos en los que se pueda confiar suficientemente, esto es, nadie conoce la prevalencia del virus en una muestra aleatoria no sesgada representativa de la población general. A medida que hospitales e improvisados centros se vean desbordados solo se harán pruebas a los casos más severos, de mayor riesgo aparente, con lo cual aumentará la letalidad artificialmente empeorando el sesgo de selectividad. El primer fallecido de la Covid-19, en España, fue diagnosticado post mortem, no estaba en las listas de infectados reportados. Suponiendo que en ese momento hubiese 100 personas contagiadas, con un R0 cercano a 3 para el Sars-CoV-2, pueden estimarse alrededor de 500.000/800.000 infectados en pocos días días. Con crecimiento exponencial, si el número de infectados dobla en seis días, la mitad, desde el principio de la infección, se habría infectado los seis últimos días. En cualquier caso, el número de infectados reales es entre 12 y 15 veces superior al reportado por el Gobierno. Con esos datos, no sorprendería que el sacrificio económico resultase inútil al ser inevitable el contagio de gran parte de la población sin haber previsto ni actuado en favor de quienes no pueden protegerse por sí mismos. Es vergonzoso, casi criminal, el desamparo de personas mayores residenciadas.
Con estas estimaciones –tomadas con minuciosa precaución- el aplanamiento de la curva epidémica quizás carezca de sentido. Salvemos al menos la economía y el futuro de los jóvenes. El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica, pretextando proteger la vida de las personas mayores. Que, en realidad, quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes nos harán responsables de la hecatombe económica culpándonos de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien. Ya que no fueron capaces de evitar la primera crisis evitemos la segunda.
Juan José R. Calaza (Economista y matemático)/ Andrés Fernández Díaz (Catedrático emérito Política económica UAM) / Joaquín Leguina (Estadístico Superior del Estado)/ Guillermo de la Dehesa (Economista del Estado)
https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/ (https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/)
Publicado por: Danny_M en Abril 03, 2020, 11:24:33 am
También hay que tener en cuenta que las UCIs no se saturan si tú no metes en ellas a todo el mundo, es decir, empiezas a dejar gente fuera deliberadamente porque tienes razonables dudas de que no lo van a superar (el comentado triaje). Hasta qué punto pase eso seguramente no lo sabremos nunca y lo sabrán sólo los que hayan estado en la primera línea. Por otra parte, no sé yo hasta qué punto es factible que un hospital que se ve saturado empiece a trasladar pacientes de UCI a otras ciudades o comunidades. Cada traslado implica tener una ambulancia ocupada X horas, y no sé si en el actual contexto existe disponibilidad de ellas como para ponerse a trasladar gente.
Al hilo de los datos de Canarias, serían muy interesantes para evaluar el efecto de las condiciones ambientales, no sólo temperatura/humedad sino sobre todo luz UV, que imagino que puede reducir mucho el contagio en exteriores.
Publicado por: Danny_M en Abril 03, 2020, 12:10:46 pm
Os traigo el Manifiesto firmado por Joaquin Leguina (ex.PSOE), Guillermo de la Dehesa (ex.PSOE) y otras figuras relevantes, en contra de la "medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva" del confinamiento.
CitarRESUMEN
Contra el confinamiento de la población
Ante la situación creada por el Estado de Alarma, confinando a gran parte de la población y aniquilando la economía española, con el pretexto de proteger a las personas más afectadas por la epidemia en curso -así llamada Covid-19- esto es, las que tienen más de 60 años, rango demográfico en el que se concentran el 96% de fallecidos, los abajo firmantes (Juan José R. Calaza, Andrés Fernandez Díaz, Joaquín Leguina y Guillermo de la Dehesa) mayores de setenta años, se oponen absolutamente a las susodichas medidas. A tal efecto, han lanzado un Manifiesto -“Contra el confinamiento de la población”- en el que explican detalladamente las razones técnicas, generacionales, económicas y humanas de su oposición. Entre otras, consideran que el confinamiento es una medida fascista “ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva” que supone más problemas que soluciones.
Sorprende la visión cortoplacista y chapucera de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores.
El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica.
Las personas mayores quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes los harán responsables de la hecatombe económica culpándoles de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien.
MANIFIESTO
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Juan José R. Calaza (Economista y matemático)/ Andrés Fernández Díaz (Catedrático emérito Política económica UAM) / Joaquín Leguina (Estadístico Superior del Estado)/ Guillermo de la Dehesa (Economista del Estado)
https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/ (https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/)
El manifiesto es interesante pero la verdad es que resulta bastante confuso en algunos de sus puntos y no se entiende muy bien la lógica que usan, probablemente porque no la están usando bien, aparte de que no veo ni una fuente para esos datos (en concreto que la tasa de mortalidad de la actual influenza sea superior al Covid).
En primer lugar está el tema de "tomar decisiones en ausencia de datos fiables". Aquí citan y loan a Ioannidis, lo que viene a ser "cojo al que dice lo que me conviene e ignoro a los que dicen lo contrario". El argumento de Ioannidis ya ha sido contestado por muchos con algo tan sencillo como "gilipollas, si no tienes datos de calidad, ponte en lo peor porque las consecuencias de infravalorar el peligro son peores que las de sobrevalorarlo". ¿Que la economía va a sufrir? Sí claro, pero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
Luego hay una confusión con que si confinar no salva vidas pero las mascarillas sí, lo que no es lógico: ambas salvan vidas. Lo que pasa es que el confinamiento apunta a ralentizar el contagio, lo cual da tiempo a refinar tratamientos, aumentando la esperanza y calidad de vida de los supervivientes y reduciendo la tasa de mortalidad (la cual ya sabemos todos que es difícil estimar en base a los contagios, pero eso no cambia el hecho de que necesariamente tiene que ser más baja cuando se afine el tratamiento). Aparte que el tema de las mascarillas ya se ha comentado hasta la saciedad: ha sido negligencia del gobierno el comunicar que no eran necesarias para evitar que la gente las acaparase, dejando sin protección a los sanitarios que no tienen porque el gobierno no hizo el acopio necesario.
Además dicen que "Están muriendo personas en España por causas distintas a la Covid-19 al crearse plétoras y cuellos de botella en urgencias.". Coño, precisamente para eso se confina a la gente, para evitar esas cosas. De verdad que no entiendo lo que quiere decir esta gente, deberían haber pedido a alguien que revisara esto antes de publicarlo.
Aparte, asumen -erróneamente- que esto se hace para proteger a las personas mayores. No tiene porqué, a lo mejor es que se ha determinado que lo que se quiere es evitar que mueran 10000 personas menores de 60, siendo el evitar que mueran 200000 mayores de 60 un "beneficio colateral".
En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo. Esperaba más de gente que firma con un cierto nombre y formación.
*Edit: se me olvidaba comentar el concepto erróneo que tienen del "Herd inmunity". La inmunidad de grupo es lo que pasa cuando la inmunización de la mayor parte de la población imposibilita que los no inmunizados puedan infectarse, para lo cual hay que inmunizar a la gente de forma ordenada antes de que empiece la epidemia (vacunación preventiva). Si dejas que todos, o el 70%, se infecten sin control, lo que te queda es que el 30 % restante quizá esté protegido pero a costa de haber perdido a una fracción muy considerable del 70% o más que se infectó. Esto ya se ha comentado también varias veces a costa de las ideas felices que querían usar en UK y de las que recularon.
Publicado por: torre01 en Abril 03, 2020, 14:17:48 pm
ALERTA: Las secuelas del coronavirus Efectos secundarios
https://www.youtube.com/watch?v=3ZT-BAFl9vY (https://www.youtube.com/watch?v=3ZT-BAFl9vY)
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2020, 14:23:39 pm
Y quienes están preparando las querellas son asociaciones sanitarias de la sanidad pública.
::)
En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
Exactamente el mismo razonamiento científico que los defensores del confinamiento.
¿Puedes explicarme donde está el argumento científico en esta frase?
Citar
pero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
"Yo creía, yo pensaba"
¿Si hubiera una epidemia de malaria, también habría que cerrar el país echando a 2 millones al paro?
Creo que algunos no teneis las ideas nada claras.
Dije hace un par de semanas que no se podía dar la llave del país a "los médicos".
Me reafirmo.
En cualquier caso, lo hecho, hecho está.
Y creo que han sido decisiones valientes (mi sincero OLÉ por Pedro Sanchez), aunque tardías y equivocadas para tapar las verguenzas anteriores.
Se les va apedir cuentas, y se hará más pronto que tarde.
A lo mas tardar en verano, con la nevera y los bolsillos vacíos.
Lo digo para que vayais pensando en si defender al gobierno y su gestión, o no ::)
Vamos a tener sainete garantizado.
Publicado por: torre01 en Abril 03, 2020, 14:33:21 pm
Lo significativo es que quienes firman el manifiesto son quienes edificaron el PSOE.
Y quienes están preparando las querellas son asociaciones sanitarias de la sanidad pública.
::)En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
Exactamente el mismo razonamiento científico que los defensores del confinamiento.
¿Puedes explicarme donde está el argumento científico en esta frase?Citarpero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
"Yo creía, yo pensaba"
¿Si hubiera una epidemia de malaria, también habría que cerrar el país echando a 2 millones al paro?
Creo que algunos no teneis las ideas nada claras.
Dije hace un par de semanas que no se podía dar la llave del país a "los médicos".
Me reafirmo.
En cualquier caso, lo hecho, hecho está.
Y creo que han sido decisiones valientes (mi sincero OLÉ por Pedro Sanchez), aunque tardías y equivocadas para tapar las verguenzas anteriores.
Se les va apedir cuentas, y se hará más pronto que tarde.
A lo mas tardar en verano, con la nevera y los bolsillos vacíos.
Lo digo para que vayais pensando en si defender al gobierno y su gestión, o no ::)
Vamos a tener sainete garantizado.
Sanchez aparte de ser un analfabeto y un chulo como buena parte de su gobierno; es un vendido, un miserable y unas serie de epítetos que escritos como quedan muy mal me los ahorro.
De lo único que puede estar contento Sanchez y por lo que se le recordará en los libros de historia es de sacar una momia de su tumba y de arruinar y enterrar el país en un tiempo récord.
Publicado por: Piwe en Abril 03, 2020, 15:00:32 pm
Faltaría sumar los fallecidos del 30 de Marzo que por algún motivo no aparecen en el MOMO. Las televisiones venían dando unos 900, que es bastante lógico.
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/covid-19-20-jpg.274738/)
Viendo esa gráfica parecería que la integral de marzo es mayor que la de enero. Pero esos números dicen lo contrario. Revisándolos veo que en marzo el pico tiene 5 días por encima de 1600 fallecidos y en los números sólo aparecen tres (los tres más bajos además), y enero veo que tiene un pico máximo de un día de más de 1400 fallecidos pero se añade una muestra más artificialmente en ese pico. Es decir, en enero se sube la frecuencia de muestreo en los picos y en marzo en los valles. Por eso ese cálculo está mal. Aparte de que hay datos más actualizados de marzo. Aunque no sé qué pretende demostrar el gráfico.
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2020, 15:35:03 pm
Supongo que los picos los sacaron directamente a línea sobre la grafica, porque esos numeros son demasiado redondos y no estan en el MOMO.
Cosa que por otra parte resulta curiosa, un organismo que tiene que medir las muertes... y no da los datos de fallecidos. Solo liberan un pdf de 4 hojas con una gráfica cuya escala es claramente mejorable.
Nose.
Estoy viendo muchas cosas en este país que no me gustan nada.
PD: a los entendidos, ¿es cierto que el momo solo sacaba informe en los meses de verano, y que ahora están haciendo un "extra" debido a lo televisivo de la crisis?
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2020, 15:35:39 pm
Faltaría sumar los fallecidos del 30 de Marzo que por algún motivo no aparecen en el MOMO. Las televisiones venían dando unos 900, que es bastante lógico.
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/covid-19-20-jpg.274738/)
Viendo esa gráfica parecería que la integral de marzo es mayor que la de enero. Pero esos números dicen lo contrario. Revisándolos veo que en marzo el pico tiene 5 días por encima de 1600 fallecidos y en los números sólo aparecen tres (los tres más bajos además), y enero veo que tiene un pico máximo de un día de más de 1400 fallecidos pero se añade una muestra más artificialmente en ese pico. Es decir, en enero se sube la frecuencia de muestreo en los picos y en marzo en los valles. Por eso ese cálculo está mal. Aparte de que hay datos más actualizados de marzo. Aunque no sé qué pretende demostrar el gráfico.
Bienvenido, Piwe...te veo sueltecito así que doy por hecho que sabes cómo va la cosa.
Publicado por: marlo en Abril 03, 2020, 15:39:02 pm
Os traigo el Manifiesto firmado por Joaquin Leguina (ex.PSOE), Guillermo de la Dehesa (ex.PSOE) y otras figuras relevantes, en contra de la "medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva" del confinamiento.Citar
Si la firma Leguina no necesito ni leerla.
Publicado por: Piwe en Abril 03, 2020, 16:12:34 pm
Chosen, el MoMo dice que hubo 21243 fallecidos entre el 17 y el 30 de marzo en el informe de esa gráfica. Esa imagen calcula 20228 con las muestras digamos mal puestas sobre la gráfica y luego mal transcritas a la hoja de cálculo. Solo esos días ya faltan mil.
De todas formas se irán actualizando los datos. Ese pico en marzo desgraciadamente se quedará en parte de una pendiente ascendiente, salvo sorpresa.
Publicado por: Danny_M en Abril 03, 2020, 17:15:07 pm
Lo significativo es que quienes firman el manifiesto son quienes edificaron el PSOE.
Y quienes están preparando las querellas son asociaciones sanitarias de la sanidad pública.
::)En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
Exactamente el mismo razonamiento científico que los defensores del confinamiento.
¿Puedes explicarme donde está el argumento científico en esta frase?Citarpero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
"Yo creía, yo pensaba"
¿Si hubiera una epidemia de malaria, también habría que cerrar el país echando a 2 millones al paro?
Creo que algunos no teneis las ideas nada claras.
Dije hace un par de semanas que no se podía dar la llave del país a "los médicos".
Me reafirmo.
En cualquier caso, lo hecho, hecho está.
Y creo que han sido decisiones valientes (mi sincero OLÉ por Pedro Sanchez), aunque tardías y equivocadas para tapar las verguenzas anteriores.
Se les va apedir cuentas, y se hará más pronto que tarde.
A lo mas tardar en verano, con la nevera y los bolsillos vacíos.
Lo digo para que vayais pensando en si defender al gobierno y su gestión, o no ::)
Vamos a tener sainete garantizado.
El razonamiento ya lo he puesto en otros posts: tienes una amenaza que evoluciona muy rápidamente y para la cual dispones de datos incompletos, entre los cuales hay algunos que apuntan a que los posibles daños son catastróficos, mientras que otros apuntan que pueden ser moderados. Elegir entre unos y otros es un acto de fe puesto que todos tienen a priori la misma credibilidad. Entonces, hay dos opciones:
a) no haces nada en espera de datos más completos (cfr. Ioannidis), con la esperanza de que la amenaza no sea tan grande. Si aciertas no dañas la economía, pero si fallas vas a tener que comerte todas las pérdidas humanas y económicas que surjan.
b) tomas medidas duras actuando en base al principio de precaución (cfr. Taleb). La economía sufre un cierto daño, pero si luego resulta que la amenaza no era tal, se pueden levantar las restricciones rápidamente.
Por lo tanto la decisión era elegir entre dos "riesgos posibles": ser valiente y arriesgarte a hasta 500000 muertos en pocos meses si la tasa de mortalidad del virus era la que se estimaba al principio, con lo que eso conlleva de daño económico, o bien ser un gallina y arriesgarte a joder la economía o parte de ella. Como el riesgo potencial de (a) era mayor que el de (b), pues se hace (b). No se trata de dar la llave del país a "los médicos", sino de evaluar riesgos. Seguro que al que se le ocurrió levantar una central nuclear en una costa con peligro de terremotos y tsunamis también decía que eso no era una decisión "para los geólogos", pero es que no hace falta ser especialista técnico para valorar que ciertos riesgos no deberían asumirse.
Hay que señalar que valorar este tipo de decisiones a toro pasado es trampa, puesto que una vez que los hechos se consuman toda valoración es sesgada. Es como valorar que uno al que nunca se le ha quemado la casa en 30 años ha estado tirando el dinero pagado en seguros.
El problema de España no es que haya decido confinar a la gente. El problema es que el país no se preparó para hacer tests, que no se compró material sanitario, que se ignoró la amenaza al principio y se reaccionó tarde y mal, todo ello aderazado con una gestión desastrosa con que si el material lo tiene el ministerio o la comunidad o que si los datos de enfermos y fallecidos me los pasan hoy o ya el lunes. Y de hecho, tendría que revisar la cronología de los hechos, pero para mí que todas las medidas han venido "impuestas" por factores externos: una vez que se vio que todos los países empezaban a meternos en listas negras y a cancelarse viajes y estancias, ya la temporada turística está jodida. ¿Qué sentido tiene que intentes mantener tu economía de sol y playa a riesgo de joder a tu población, si ya los otros países te están diciendo que va a salir de su casa Perry?
Por tanto, creo que puedes estar tranquilo porque seguramente esta decisión no haya sido de "los médicos". Seguramente haya muchos informes sobre las consecuencias de hacer una cosa u otra, y para mí que se está haciendo lo mejor para la economía dentro de lo posible, considerando que nuestra economía se iba a comer un guantazo de campeonato sólo con las medidas de otros países. De lo contrario, el confinamiento hubiera empezado al menos una semana antes.
Publicado por: pollo en Abril 03, 2020, 17:28:00 pm
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https://www.elmundo.es/loc/famosos/2020/04/03/5e871852fdddffa5058b463a.html
Muere Paco el Pocero a causa del coronavirus
Publicado por: Danny_M en Abril 03, 2020, 19:23:33 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%202%20de%20abril_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%202%20de%20abril_CNE.pdf)
Sigue la tendencia de aumento en exceso de fallecimientos, que ya se estiman en 7826 a nivel nacional para el periodo del 17 al 31 de Marzo. El aumento es suave pero consistente. El pico de fallecimientos a nivel nacional ya ha superado en altura al máximo del intervalo de confianza sobre los datos históricos recientes, lo que quiere decir que ya podemos afirmar que ha fallecido más gente que "la que se muere de gripe todos los años" (ya, falta tener fijada la anchura del pico para saber a cuánto integra, pero parece que la integral ya es considerable).
Por lo que he leído creo que los datos del MoMo no se hacían públicos por defecto, pero quizá se hayan empezado a hacer públicos ahora a raíz de que algunos insiders empezaron a comentarlo en Twitter, incluso poniendo gráficas. También había periodistas diciendo que el gobierno debía empezar a publicar los datos de fallecimientos reportados por los registros civiles, que eran más de fiar que los que venían dando en las ruedas de prensa. Está por ver si ya va a ser la norma el publicar los informes del MoMo; uno que es malpensado imagina que en caso de que se volvieran muy feos a lo mejor no sería conveniente para el gobierno que se hicieran públicos.
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 03, 2020, 20:47:32 pm
Parcialmente de acuerdo contigo, pero te olvidas de varios puntos: el caos económico también genera muertes, y reduce la esperanza de vida de TODA la población; si el caos es muy grande, te garantizas que esas muertes y reducción de esperanza de vida es mucho más grande que lo que te provoca la epidemia; y además, incidentalmente, debido al "pánico al bixo" los que mueren mueren como perros, aislados, y en muchos casos abandonados; para mi eso es totalmente intolerable, más cuando a principios de marzo ya estaba claro que no estábamos ante un SARS o algo más letal. Aquí hay más variables que el cómputo de vidas; y es muy discutible, pero muchísimo, que el cómputo neto de vidas sea la variable más importante. Dicho de otra forma, los epidemiólogos se han pasado de la raya y han ejercido un encarnizamiento terapéutico de libro; su problema es que no han sabido ver más allá de las estimaciones de víctimas del bixo, sin contar los efectos de orden superior de las medidas a aplicar para parar al bixo. El efecto lo vamos a ver muy claramente en India, por desgracia. Lo he estado diciendo desde el principio, la única oportunidad realista que hubo de parar al bixo la jodieron los chinos. Después de eso ya era tarde; el puto aplanacurvas sólo es aplicable en el siguiente caso favorable: coges a tiempo el inicio de la expansión epidémica, recluyes a la población más vulnerable, estableces medidas de distanciamiento social al resto para reducir el R0 lo más posible, vuelcas la capacidad económica excedentaria en reforzar el sistema sanitario, y te pones en modo de guerra hasta conseguir que un porcentaje de tu población suficiente haya superado el bixo para que no vuelva a haber un brote epidémico desatado; en el interim tienes un flujo de casos que necesitan hospitalización manejable, especialmente si consigues aumentar la capacidad de camas y UCIs; y así minimizas el número de muertos hasta la letalidad de base del bixo, sin llegar a tener un caos económico demasiado grande. ¿Que es difícil calibrarlo? Nos ha jodido, por supuesto; pero es que esta es una situación muy complicada; y si aplicamos el caso a España...
El razonamiento ya lo he puesto en otros posts: tienes una amenaza que evoluciona muy rápidamente y para la cual dispones de datos incompletos, entre los cuales hay algunos que apuntan a que los posibles daños son catastróficos, mientras que otros apuntan que pueden ser moderados. Elegir entre unos y otros es un acto de fe puesto que todos tienen a priori la misma credibilidad. Entonces, hay dos opciones:
a) no haces nada en espera de datos más completos (cfr. Ioannidis), con la esperanza de que la amenaza no sea tan grande. Si aciertas no dañas la economía, pero si fallas vas a tener que comerte todas las pérdidas humanas y económicas que surjan.
b) tomas medidas duras actuando en base al principio de precaución (cfr. Taleb). La economía sufre un cierto daño, pero si luego resulta que la amenaza no era tal, se pueden levantar las restricciones rápidamente.
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El problema de España no es que haya decido confinar a la gente. El problema es que el país no se preparó para hacer tests, que no se compró material sanitario, que se ignoró la amenaza al principio y se reaccionó tarde y mal, todo ello aderazado con una gestión desastrosa con que si el material lo tiene el ministerio o la comunidad o que si los datos de enfermos y fallecidos me los pasan hoy o ya el lunes. Y de hecho, tendría que revisar la cronología de los hechos, pero para mí que todas las medidas han venido "impuestas" por factores externos: una vez que se vio que todos los países empezaban a meternos en listas negras y a cancelarse viajes y estancias, ya la temporada turística está jodida. ¿Qué sentido tiene que intentes mantener tu economía de sol y playa a riesgo de joder a tu población, si ya los otros países te están diciendo que va a salir de su casa Perry?Te equivocas en algo: las decisiones no se han tomado pensando ni en la economía, ni en la salud de la gente, ni en nada más que asegurar a los picapiedra la estancia en la poltrona, sobretodo a Pedro Sanchez; el 8M fue una clara concesión a Pablo y señora, para su agenda política... Olvidar el hijoputismo de los que mandan distorsiona totalmente el análisis de la cuestión, como los fallos en la gestión logística de la situación.
Por tanto, creo que puedes estar tranquilo porque seguramente esta decisión no haya sido de "los médicos". Seguramente haya muchos informes sobre las consecuencias de hacer una cosa u otra, y para mí que se está haciendo lo mejor para la economía dentro de lo posible, considerando que nuestra economía se iba a comer un guantazo de campeonato sólo con las medidas de otros países. De lo contrario, el confinamiento hubiera empezado al menos una semana antes.
Siguiendo el párrafo anterior, y teniendo en cuenta la secuencia de eventos: estabamos vendidos, y lo seguimos estando: vamos a un Mad Max más o menos jodido, sobre todo por que económicamente va a implosionar todo.
Asi que, suerte... la vamos a necesitar a raudales cada uno de nosotros.
Ah, no lo olvidemos, en cuanto estos cabrones decidan sacarnos de la cárcel, hay que ir a por ellos; PSOE, Podemos, PP, Cs, Vox, etc. etc. deben caer. Es lo único que puede darnos cierta esperanza de construir algo sobre el solar devastado que vamos a tener entre manos antes del verano. Ya si acaso para entonces hablamos si de paso tocamos el sistema institucional (sería lo deseable) o no.
Publicado por: torre01 en Abril 04, 2020, 01:18:46 am
https://www.youtube.com/watch?v=kvh-t4dtMQ8 (https://www.youtube.com/watch?v=kvh-t4dtMQ8)
La geopolítica empieza a echar humo
Publicado por: torre01 en Abril 04, 2020, 10:31:45 am
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html)
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Según los datos de los registros civiles, que detectan «picos» en 14 comunidades, han fallecido 278 vascos más de lo que hubiera sido lo habitual en esas ocho jornadas
El número de defunciones crece en toda España. El Centro Nacional de Epidemiología (ISCIII), a través del Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), publica informes periódicos estos días con la la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 92% de la población y de todas las provincias. Y los compara con las estimaciones de mortalidad esperada, que se realizan mediante modelos de medias históricas basados en los datos de defunciones registradas del 1 de enero 2008 hasta el año pasado.
El sistema ha detectado que la mortalidad se ha disparado en España desde el 17 de marzo, en ocasiones más de lo que apuntan las cifras oficiales de finados por coronavirus. Entre esta fecha y el uno de abril, han fallecido 25.898 personas frente a las 18.072 previstas. Es decir, se han registrado 7.826 muertes en exceso, lo que supone un incremento de la mortalidad del 43,3% respecto a la que hubiera entrado en la normalidad estadística.
Aunque en un principio el centro solo detectó «excesos de mortalidad» en la comunidad de Madrid, ahora los aprecia en 14 comunidades, entre ellas Euskadi, donde se estima «un periodo de exceso de la mortalidad del 25 de marzo al 1 de abril». En Euskadi, advierte el informe publicado ayer, se han observado 751 muertes en estas ocho jornadas (393 hombres y 232 mujeres) cuando la mortalidad debiera haber sido de 473.
Los Registros Civiles contabilizan 278 muertes más que las esperadas, cuando los fallecidos oficiales por coronavirus son 257
Es decir, se ha producido «un exceso» de 278 fallecidos. Del 58.8%. El porcentaje es mayor en los hombres. Se eleva al 68.8%, frente al 50.8% de las mujeres. Las muertes por y con coronavirus reportadas por el Departamento de Salud que sucedieron estos días ascienden a 257. La cifra se corresponde en gran medida al «exceso» de mortalidad detectado por Epidemiología.
Por edades
Según los datos de este organismo, entre los menores de 65 años, la mortalidad se ha incrementado un 33,9 % respecto a la observada de forma habitual en las mismas fechas en Euskadi, ya que han muerto 75 personas, 19 más de lo que hubiera sido «normal».
Mientras, entre las personas de entre 65 y 74 años, el exceso ha sido del 51.8%, ya que han fallecido 85 vascos en esta franja de edad, 29 más de la media para estas ocho jornadas. Los mayores de 74 años arrastran el mayor exceso de mortalidad detectado en nuestra comunidad a partir del 25 de marzo. Así, hasta el 11 de abril se han registrado 589 fallecimientos de personas mayores de 74 años. Aquí, Epidemiología detecta un «exceso» de 235 fallecidos en poco más de una semana, el 66.5%.
Los resultados obtenidos con el sistema MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las causas a nivel nacional del 17 de marzo al 1 de abril de un 43%. El exceso es más notable en hombres (51%) que en mujeres (32%), y se concentra en los mayores de 74 años (50%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (42%). «Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno», asegura el informe.
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 04, 2020, 11:13:08 am
Epidemiología detecta un exceso de mortalidad en Euskadi del 59% entre el 25 de marzo y el 1 de abril
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html)CitarSegún los datos de los registros civiles, que detectan «picos» en 14 comunidades, han fallecido 278 vascos más de lo que hubiera sido lo habitual en esas ocho jornadas
El número de defunciones crece en toda España. El Centro Nacional de Epidemiología (ISCIII), a través del Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), publica informes periódicos estos días con la la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 92% de la población y de todas las provincias. Y los compara con las estimaciones de mortalidad esperada, que se realizan mediante modelos de medias históricas basados en los datos de defunciones registradas del 1 de enero 2008 hasta el año pasado.
El sistema ha detectado que la mortalidad se ha disparado en España desde el 17 de marzo, en ocasiones más de lo que apuntan las cifras oficiales de finados por coronavirus. Entre esta fecha y el uno de abril, han fallecido 25.898 personas frente a las 18.072 previstas. Es decir, se han registrado 7.826 muertes en exceso, lo que supone un incremento de la mortalidad del 43,3% respecto a la que hubiera entrado en la normalidad estadística.
Aunque en un principio el centro solo detectó «excesos de mortalidad» en la comunidad de Madrid, ahora los aprecia en 14 comunidades, entre ellas Euskadi, donde se estima «un periodo de exceso de la mortalidad del 25 de marzo al 1 de abril». En Euskadi, advierte el informe publicado ayer, se han observado 751 muertes en estas ocho jornadas (393 hombres y 232 mujeres) cuando la mortalidad debiera haber sido de 473.
Los Registros Civiles contabilizan 278 muertes más que las esperadas, cuando los fallecidos oficiales por coronavirus son 257
Es decir, se ha producido «un exceso» de 278 fallecidos. Del 58.8%. El porcentaje es mayor en los hombres. Se eleva al 68.8%, frente al 50.8% de las mujeres. Las muertes por y con coronavirus reportadas por el Departamento de Salud que sucedieron estos días ascienden a 257. La cifra se corresponde en gran medida al «exceso» de mortalidad detectado por Epidemiología.
Por edades
Según los datos de este organismo, entre los menores de 65 años, la mortalidad se ha incrementado un 33,9 % respecto a la observada de forma habitual en las mismas fechas en Euskadi, ya que han muerto 75 personas, 19 más de lo que hubiera sido «normal».
Mientras, entre las personas de entre 65 y 74 años, el exceso ha sido del 51.8%, ya que han fallecido 85 vascos en esta franja de edad, 29 más de la media para estas ocho jornadas. Los mayores de 74 años arrastran el mayor exceso de mortalidad detectado en nuestra comunidad a partir del 25 de marzo. Así, hasta el 11 de abril se han registrado 589 fallecimientos de personas mayores de 74 años. Aquí, Epidemiología detecta un «exceso» de 235 fallecidos en poco más de una semana, el 66.5%.
Los resultados obtenidos con el sistema MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las causas a nivel nacional del 17 de marzo al 1 de abril de un 43%. El exceso es más notable en hombres (51%) que en mujeres (32%), y se concentra en los mayores de 74 años (50%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (42%). «Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno», asegura el informe.
Insisto, solo comparando las defunciones totales en un periodo mayor (todo 2020 o, por lo menos, el primer semestre, de enero a junio), podra analizare el efecto real del covid19. Analizar apenas una serie de 5 dias es, obviamente, tendencioso (segun ese tipo de analisis un dia que descarrila un tren y fallecen 200 personas, o una ola de frio polar de una semana, tendrian el mismo efecto alarmante?)
Publicado por: torre01 en Abril 04, 2020, 12:15:05 pm
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/servicios-funerarios-fallecidos-datos-oficiales-coronavirus_20050041_102.HTML (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/servicios-funerarios-fallecidos-datos-oficiales-coronavirus_20050041_102.HTML)
https://twitter.com/tabarniaBCN/status/1244713796259766272 (https://twitter.com/tabarniaBCN/status/1244713796259766272)
Citar
Los números no cuadran. El presidente de la Asociación de Servicios Funerarios, Juan Antonio Alguacil, asegura que hay un 40% más de fallecidos por coronavirus que no se han contabilizado en las cifras oficiales.
En declaraciones a Telecinco, Alguacil indicó que las empresas que forman parte de la asociación tienen una capacidad para gestionar 1.700 fallecimientos diarios y no dan abasto. Añadió que “igual los números no se corresponden con la realidad”, sugiriendo que las muertes por covid-19 son superiores a las que muestran las estadísticas oficiales. La entrevistadora interrumpió la entrevista después de que Alguacil lanzara esta sospecha.
En un mensaje a través de Youtube, Alguacil aporta datos sobre sus sospechas. Así, indicó que en la Comunidad de Madrid, hasta el 31 de marzo, se registraron 3.603 fallecidos oficiales, cuando “los trabajadores de a pie”, en referencia a las empresas de servicios funerarios, contabilizaron 5.850 fallecidos probablemente a consecuencia del covid-19.
En Aragón, se registraron 138 fallecidos oficiales hasta el último día de marzo, si bien los profesionales del sector funerario elevan la cifra hasta los 195.
Alguacil recordó que con los fallecidos por covid-19 se sigue un protocolo para evitar contagios. Indica que los números que facilita corresponden a los protocolos que realizan las funerarias siguiendo las indicaciones de los servicios sanitarios, aunque en muchos casos no se realizó ningún test al fallecido para confirmar si era positivo.
Publicado por: Danny_M en Abril 04, 2020, 12:56:52 pm
Parcialmente de acuerdo contigo, pero te olvidas de varios puntos: el caos económico también genera muertes ...
Bueno sí, yo quería sobre todo incidir en que "lo lógico" era hacer algo en vez de estar a verlas venir. Luego está claro que según cómo se implementen las medidas y la incompetencia de los que estén al mando, puede haber muchas medidas contraproducentes, por ejemplo el confinamiento ordenado tarde y mal o algunas reglas un tanto absurdas, como el tema de una persona por coche y similares. Por otro lado, sobre el caos sanitario en general, creo que eso era lo más difícil de hacer bien. Me refiero al cómo reorganizar todo el sistema para que no haya que cancelar cirugías o pruebas diagnósticas que de retrasarse puedan causar muertes. Claramente, gestionar esto ha venido muy grande a los dirigentes y gestores.
También es cierto lo que dices de que las medidas son puramente electoralistas. Cuando digo que "se han hecho las cosas pensando en la economía", hubiera sido más exacto decir que por la cuenta que les trae a los que mandan deben intentar que salgamos de ésta con el menor daño posible tanto económico (más importante a efectos electorales puesto que afecta a más gente) como humano (menos importante, porque los muertos no votan y al final todos queremos poder comer). Otra cosa es que los pobrecicos no sean capaces minimizar daños de ningún tipo.
Sobre eso, yo creo que ya este gobierno está más que hundido y me parecería muy, muy raro que en las próximas elecciones no obtuviera mayoría el bloque contrario. Lo que me genera sentimientos contradictorios: alegría, porque éstos se merecen hundirse, y tristeza, porque los que vengan después no son mejores y no se habrá aprendido nada.
Publicado por: CHOSEN en Abril 04, 2020, 16:25:19 pm
EDIT: Corregidos un par de errores.
Gracias a Piwe.
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2505.msg177228#msg177228 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2505.msg177228#msg177228)
La imagen muestra la grafica definitiva.
(https://i.imgur.com/RtdMAd4.jpg)
https://i.imgur.com/RtdMAd4.jpg (https://i.imgur.com/RtdMAd4.jpg)
https://i.ibb.co/7gYy518/DATOS-CORONA.jpg (https://i.ibb.co/7gYy518/DATOS-CORONA.jpg)
La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Publicado por: Meledo en Abril 04, 2020, 18:11:00 pm
Te equivocas en algo: las decisiones no se han tomado pensando ni en la economía, ni en la salud de la gente, ni en nada más que asegurar a los picapiedra la estancia en la poltrona, sobretodo a Pedro Sanchez; el 8M fue una clara concesión a Pablo y señora, para su agenda política... Olvidar el hijoputismo de los que mandan distorsiona totalmente el análisis de la cuestión, como los fallos en la gestión logística de la situación.En general estoy de acuerdo con lo que comentas aquí. Pero no me creo que lo del 8M fuera una concesión a Pablo e Irene. Con el 8M ganaban tanto el PSOE como Podemos (ex Unidas Podemos). Y Pedro de tonto no tiene un pelo. Otra cosa es su falta de moralidad, su falta de escrúpulos, su desmesurada ambición y ego,... En esto Pablo e Irene tampoco son muy diferentes.
Siguiendo el párrafo anterior, y teniendo en cuenta la secuencia de eventos: estabamos vendidos, y lo seguimos estando: vamos a un Mad Max más o menos jodido, sobre todo por que económicamente va a implosionar todo.
Asi que, suerte... la vamos a necesitar a raudales cada uno de nosotros.
Ah, no lo olvidemos, en cuanto estos cabrones decidan sacarnos de la cárcel, hay que ir a por ellos; PSOE, Podemos, PP, Cs, Vox, etc. etc. deben caer. Es lo único que puede darnos cierta esperanza de construir algo sobre el solar devastado que vamos a tener entre manos antes del verano. Ya si acaso para entonces hablamos si de paso tocamos el sistema institucional (sería lo deseable) o no.
Estaría bien que pasara lo que dices en tú último párrafo pero que se de leña a PSOE, Podemos, Cs, Vox, etc. y que haya un gran cambio en el panorama político me parece pedir demasiado. Me parece improbable por lo menos a corto plazo.
Publicado por: CENAGAL en Abril 04, 2020, 18:38:41 pm
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.Parece que el mayor escalón coincide con el comienzo del confinamiento.¿no debería estar el escalón unos días antes del confinamiento justamente para justificar esa medida?¿o es que tienen indicadores adelantados para prever la gente que va a morir con 4 o cinco días de antelación? (ingresos UCI y tal)
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
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https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg (https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg)
https://iili.io/JBsJdg.jpg (https://iili.io/JBsJdg.jpg)
La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Publicado por: Piwe en Abril 04, 2020, 18:52:19 pm
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg (https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg (https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg)
https://iili.io/JBsJdg.jpg (https://iili.io/JBsJdg.jpg)
La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Gracias por el currazo Chosen!
Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 04, 2020, 19:05:42 pm
Parece que el mayor escalón coincide con el comienzo del confinamiento.¿no debería estar el escalón unos días antes del confinamiento justamente para justificar esa medida?¿o es que tienen indicadores adelantados para prever la gente que va a morir con 4 o cinco días de antelación? (ingresos UCI y tal)Parte de ese exceso de la mortalidad son gente que ha muerto por abandono en residencias de ancianos o sus propias casas; con los COVID+ desatados en algunas residencias, y los empleados confinados en sus casas, en muchas la gente simplemente se quedó sin atención, y debió sufrir deshidrataciones que son muy típicas en ancianos postrados; lo mismo habrá pasado en más de una casa. Mirando la distribución por edades de la supuesta "letalidad" del bixo enseguida te tiene que entrar la sospecha de por qué tenemos nosotros estos números (o en Italia) y los teutones y asimilados (austriacos, suizos, etc.) no; y enseguida salta una idea (al menos a mí) ¿y si la diferencia es también que aquí ha habido pánico bixil y allí no? Sobre todo si hablamos de teutolandia; según worldometer tiene 4000 casos críticos (de UCI), pero allí tienen como 20000 plazas, y me imagino que habrán ampliado capacidad. Por lo que presumiblemente allí el tema sanitario es "business as usual".
Lo que me queda claro después de llevar semanas mirando los putos números es que, siendo peligroso el bixo, sobre todo si atendemos a que aparentemente es inóculo dependiente, está muy lejos de ser una epidemia catastrófica, y que todo el caos que estamos viendo es a partes: sobrealarmismo, especialmente por parte de epidemiólogos (pero bastante disculpable por la mierda de datos que tienen); absoluta falta de preparación en todo el mundo menos algunos asiáticos (falta ver que pasa en Teutolandia y asmimilados, veremos); población (al menos en Occidente) totalmente infantilizada respecto a lo que es la Salud Pública, las enfermedades y la muerte; y una caterva de responsables políticos absolutamente estúpidos e incapaces de decir la verdad así los maten, especialmente si nos miramos nuestro ombligo hispánico.
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 04, 2020, 19:21:14 pm
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg (https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg (https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg)
https://iili.io/JBsJdg.jpg (https://iili.io/JBsJdg.jpg)
La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Mas datos, todos oficiales del INE, de enero a abril de 2019:
Datos provisionales 1º semestre 2019. Defunciones
Defunciones por edad , mes y sexo.
Unidades:
Enero Febrero Marzo Abril
Total Total Total Total
Total 44,426 37,476 36,764 33,755
Notas:
Fuente:
Instituto Nacional de Estadística
Publicado por: puede ser en Abril 04, 2020, 19:45:17 pm
Citar
Madrid, Cataluña, Norte de Italia, California, París... Todos estos territorios comparten dos características: el coronavirus se ha expandido entre sus poblaciones ocasionando los mayores brotes mundiales desde su origen en la ciudad china de Wuhan... y la polución domina sus cielos. Más allá del azar, los científicos estudian ahora los factores por los que el virus SARS-CoV-2 parece moverse más rápido y hacer más daño en unos lugares que en otros. Un organismo internacional dio la alarma que a ningún gobierno le interesaba considerar hace dos semanas: el aire contaminado favorece la acción letal del coronavirus. Estos estudios científicos lo apoyan.
CHOSEN, hablas de que en los países del norte tendría que haber más casos por el frío; pero según he leído lo que favorece a la enfermedad son los días de tiempo frío y seco. Probablemente el clima de UK o Suecia no sea el más favorable para que el virus se instale en las gargantas. También podría explicar que Asturias, Galicia, Portugal o Andalucía vayan capeando bastante bien el temporal. Unos por humedad, otros por menos frío...
Lo de la contaminación y las mascarillas obligatorias se debe saber desde hace tiempo, pero esa información puede causar pánico en las ciudades y desabastecimiento (como ya vimos en el vídeo del médico coreano).
Hay otro factor fundamental que hace que el daño sanitario y económico vaya a ser mayor en España e Italia. Simplemente es que el resto de países han tenido una semana o dos para concienciarse. Y cuando digo concienciarse no hablo de gobiernos, sino de ciudadanos que ven que la cosa va en serio y toman medidas de distanciamento social durante todo el día.
Comparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Por otra parte, se están dando las cifras en bruto por comunidades y por países, lo cual también no ayuda a entender la situación. La cifra de muertos totales de un casi continente como EEUU no se puede comparar con la de un país mediano como España. Y sobre todo hay que tener en cuenta las dos semanas que todos tuvieron respecto a Italia y España.
En esta página tenemos una interesante gráfica con contagios y muertes por cada 100.000 habitantes
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm)
Publicado por: Danny_M en Abril 04, 2020, 20:11:10 pm
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10461462/04/20/Mas-alla-del-azar-por-que-el-coronavirus-se-ceba-con-las-regiones-mas-contaminadas-del-mundo.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10461462/04/20/Mas-alla-del-azar-por-que-el-coronavirus-se-ceba-con-las-regiones-mas-contaminadas-del-mundo.html)CitarMadrid, Cataluña, Norte de Italia, California, París... Todos estos territorios comparten dos características: el coronavirus se ha expandido entre sus poblaciones ocasionando los mayores brotes mundiales desde su origen en la ciudad china de Wuhan... y la polución domina sus cielos. Más allá del azar, los científicos estudian ahora los factores por los que el virus SARS-CoV-2 parece moverse más rápido y hacer más daño en unos lugares que en otros. Un organismo internacional dio la alarma que a ningún gobierno le interesaba considerar hace dos semanas: el aire contaminado favorece la acción letal del coronavirus. Estos estudios científicos lo apoyan.
CHOSEN, hablas de que en los países del norte tendría que haber más casos por el frío; pero según he leído lo que favorece a la enfermedad son los días de tiempo frío y seco. Probablemente el clima de UK o Suecia no sea el más favorable para que el virus se instale en las gargantas. También podría explicar que Asturias, Galicia, Portugal o Andalucía vayan capeando bastante bien el temporal. Unos por humedad, otros por menos frío...
Lo de la contaminación y las mascarillas obligatorias se debe saber desde hace tiempo, pero esa información puede causar pánico en las ciudades y desabastecimiento (como ya vimos en el vídeo del médico coreano).
Hay otro factor fundamental que hace que el daño sanitario y económico vaya a ser mayor en España e Italia. Simplemente es que el resto de países han tenido una semana o dos para concienciarse. Y cuando digo concienciarse no hablo de gobiernos, sino de ciudadanos que ven que la cosa va en serio y toman medidas de distanciamento social durante todo el día.
Comparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Por otra parte, se están dando las cifras en bruto por comunidades y por países, lo cual también no ayuda a entender la situación. La cifra de muertos totales de un casi continente como EEUU no se puede comparar con la de un país mediano como España. Y sobre todo hay que tener en cuenta las dos semanas que todos tuvieron respecto a Italia y España.
En esta página tenemos una interesante gráfica con contagios y muertes por cada 100.000 habitantes
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm)
El tema de la contaminación se ha comentado en algún momento y a algunos les ha parecido de chiste, como si fuera absurda la relación. Sin embargo, puede existir causalidad por 2 motivos:
1) Se sabe que las partículas en suspensión, sobre todo los productos de la combustión del diésel, pueden actuar como aglutinantes de otras partículas. Esto se aplica por ejemplo al polen, y se piensa que el aumento de alérgicos en la población se debe entre otros a que las partículas de polen se aglutinan en macropartículas por la contaminación, aumentando la respuesta del organismo. Es posible que lo mismo se aplique a los aerosoles que contengan carga viral.
2) En una zona con alta contaminación es lógico que la población ande peor de los pulmones, lo que en primer lugar aumenta la gravedad de los síntomas, y en segundo lugar puede que de rebote aumente el contagio (mayor gravedad en los síntomas implica mayor tiempo de curación y por tanto mayor tiempo siendo potencialmente contagioso).
Además, probablemente la temperatura afecte poco a la supervivencia del virus o no, siendo mayor el efecto de la radiación UV. Por otra parte, la temperatura ambiental exterior importa poco mientras la gente comparta espacios interiores donde la temperatura y humedad tienen poco que ver con el exterior.
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 04, 2020, 20:41:01 pm
El tema de la contaminación se ha comentado en algún momento y a algunos les ha parecido de chiste, como si fuera absurda la relación. Sin embargo, puede existir causalidad por 2 motivos:Lo de la contaminación no es ninguna tontería; tanto por facilitar la generación de aerosoles infecciosos, como por una peor salud pulmonar del público; leyéndote me he acordado de la silicosis, y mirando la wikipedia, ¿que vemos?:
1) Se sabe que las partículas en suspensión, sobre todo los productos de la combustión del diésel, pueden actuar como aglutinantes de otras partículas. Esto se aplica por ejemplo al polen, y se piensa que el aumento de alérgicos en la población se debe entre otros a que las partículas de polen se aglutinan en macropartículas por la contaminación, aumentando la respuesta del organismo. Es posible que lo mismo se aplique a los aerosoles que contengan carga viral.
2) En una zona con alta contaminación es lógico que la población ande peor de los pulmones, lo que en primer lugar aumenta la gravedad de los síntomas, y en segundo lugar puede que de rebote aumente el contagio (mayor gravedad en los síntomas implica mayor tiempo de curación y por tanto mayor tiempo siendo potencialmente contagioso).
Además, probablemente la temperatura afecte poco a la supervivencia del virus o no, siendo mayor el efecto de la radiación UV. Por otra parte, la temperatura ambiental exterior importa poco mientras la gente comparta espacios interiores donde la temperatura y humedad tienen poco que ver con el exterior.
https://es.wikipedia.org/wiki/Silicosis (https://es.wikipedia.org/wiki/Silicosis)
Citar
Fisiopatología: Las partículas respirables de sílice (menores de 5 micras) que alcanzan el parénquima pulmonar y quedan retenidas son fagocitadas por los macrófagos pasando a sus lisosomas, pero los mecanismos destructivos de que disponen éstos (enzimas, radicales oxidantes) son inútiles frente a la sílice; el macrófago acaba destruido y libera en el medio enzimas y radicales que potencian la inflamación y generan más radicales oxidantes y enzimas que no son capaces de destruir la sílice, pero sí de lesionar el propio tejido pulmonar, conduciendo a la fibrosis. De ahí que se haya propuesto una hipótesis inflamatoria en la base de la patogenia de la silicosis. Los sujetos que no controlen bien la respuesta inflamatoria podrían estar en desventaja. Al proceso patogénico se pueden incorporar factores inmunológicos e infecciosos (tuberculosis). La silicosis suele presentarse después de 10 a 20 años de exposición a sílice, a veces tiempo después de cesada la misma, pero en caso de exposición muy intensa puede aparecer precozmente.Lo que sugiere que quizás haya propensión a padecer el COVID-19 severo según donde vivas y el tiempo que vivas ahí (por daño pulmonar acumulado, como con la silicosis).En cualquier caso, es aún pronto para establecer relaciones, ya que en realidad no sabemos cuántos están muriendo por COVID-19; y me da que, debido a que no se están haciendo estudios patológicos, no vamos a saberlo realmente; parece que está bastante claro que los casos graves con neumonía bilateral acaban jodidos y dependiendo de la UCI por una reacción inflamatoria (cytokine storm) bestial; falta ver cuál es la causa de ese síntoma, por que quizás no sea cosa únicamente del bixo, y que hayan coadyuvantes (comorbilidades, predisposición genética, carga viral, interacción medicamentosa, infecciones de otros patógenos simultáneas) que estén empeorando lo que inicialmente es una infección leve para la inmensa mayoría de la población.
Publicado por: CHOSEN en Abril 04, 2020, 20:58:26 pm
Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Hago un edit y apunto a este mensaje como motivo.
Gracias un saludo.
Citar
Comparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Este razonamiento es muy curioso, porque si adjudicamos "los pocos muertos" a la cuarentena... ¿como explicamos que países con medidas mas laxas no sean los campeones mundiales en muertes.? :roto2:
La cuarentena no es para bajar la cantidad de fallecidos, sino para evitar la saturación. Pero esto nos lleva a la segunda pregunta: ¿que saturación? la sanidad privada está quejándose de que no les derivan enfermos, supongo que porque el pago de la admon. es muy jugoso y no quieren quedarse fuera.
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2020, 21:14:28 pm
La tripulación del “Theodore Roosevelt” despide a su capitán como un héroe
Miles de hombres vitorean a Brett Crozier, destituido por pedir ayuda al Gobierno ante la propagación de la pandemia entre la tripulación
https://www.larazon.es/internacional/20200404/dss7i23xjrgbvmn5m2b3qr36sm.html (https://www.larazon.es/internacional/20200404/dss7i23xjrgbvmn5m2b3qr36sm.html)
(https://www.larazon.es/resizer/QjESuxNtUYh8p-kO5T-Z6mlWFWs=/420x280/smart/arc-photo-larazon.s3.amazonaws.com/eu-central-1-prod/public/66U2SEAFKVAPNJ7EVBJ32E4DDM.JPG)
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Miles de hombres aplaudieron a Crozier y lo aclamaron por defenderlos, pese a ser consciente del gran coste que tendrá para su carrera en la Marina. “Y así es como envías a uno de los mejores capitanes que jamás hayas tenido”, exclamó un marinero en uno de los vídeos difundidos en las redes sociales del emotivo momento, en medio de aplausos atronadores y vitoreando a Crozier cuando dejó el barco y a su tripulación en Guam.
Publicado por: puede ser en Abril 04, 2020, 21:23:14 pm
La respuesta ya te la dije antes: dos o tres semanas de concienciación de toda la población a base de ver el estado de las urgencias y morgues italianas y madrileñas. Concienciación y toma de medidas efectivas incluso a pesar de sus gobiernos.Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Hago un edit y apunto a este mensaje como motivo.
Gracias un saludo.CitarComparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Este razonamiento es muy curioso, porque si adjudicamos "los pocos muertos" a la cuarentena... ¿como explicamos que países con medidas mas laxas no sean los campeones mundiales en muertes.? :roto2:
La cuarentena no es para bajar la cantidad de fallecidos, sino para evitar la saturación. Pero esto nos lleva a la segunda pregunta: ¿que saturación? la sanidad privada está quejándose de que no les derivan enfermos, supongo que porque el pago de la admon. es muy jugoso y no quieren quedarse fuera.
Publicado por: Piwe en Abril 04, 2020, 21:50:22 pm
La respuesta ya te la dije antes: dos o tres semanas de concienciación de toda la población a base de ver el estado de las urgencias y morgues italianas y madrileñas. Concienciación y toma de medidas efectivas incluso a pesar de sus gobiernos.Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Hago un edit y apunto a este mensaje como motivo.
Gracias un saludo.CitarComparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Este razonamiento es muy curioso, porque si adjudicamos "los pocos muertos" a la cuarentena... ¿como explicamos que países con medidas mas laxas no sean los campeones mundiales en muertes.? :roto2:
La cuarentena no es para bajar la cantidad de fallecidos, sino para evitar la saturación. Pero esto nos lleva a la segunda pregunta: ¿que saturación? la sanidad privada está quejándose de que no les derivan enfermos, supongo que porque el pago de la admon. es muy jugoso y no quieren quedarse fuera.
Por el contacto que tengo con gente de UK, muchos llevan teletrabajando desde antes que España tomara ninguna medida. Sus mismas empresas se encargaron de ello mientras Boris decía lo de herd immunity. Yo aquí mientras viendo a la gente saludándose dándose dos besos y diciendo que aquí no había llegado el coronavirus :roto2:
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2020, 22:17:48 pm
https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273 (https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273)
He aquí al ínclito.
(https://pbs.twimg.com/media/EUvybHrXgAAka2F?format=jpg&name=360x360)
Publicado por: wanderer en Abril 04, 2020, 22:48:22 pm
Como el amigo BoJo y sus coleguis psicópatas. Tal para cual...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 05, 2020, 01:18:01 am
El Ministro de Salud, el ultraortodoxo Yaakov Lizman, quien hace semanas declaró que el #COVID2019 era un 'castigo divino a la homosexualidad', ha dado positivo junto a su esposa.
https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273 (https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273)
He aquí al ínclito.
(https://pbs.twimg.com/media/EUvybHrXgAAka2F?format=jpg&name=360x360)
Han rectificado la información: https://twitter.com/electo_mania/status/1246576642736238596?s=20 (https://twitter.com/electo_mania/status/1246576642736238596?s=20)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 05, 2020, 09:20:37 am
RECTIFICACIÓN PÚBLICA
(https://pbs.twimg.com/media/EUy6sV0WoAIp220?format=png)
https://twitter.com/electo_mania/status/1246576642736238596?s=20 (https://twitter.com/electo_mania/status/1246576642736238596?s=20)
--------
Lamento haberme hecho eco de esta información falsa.
Pido disculpas por ello.
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 05, 2020, 11:20:23 am
[…]Muchas gracias. A cualquiera nos puede pasar. Pero no todos valemos para reconocerlo.
Lamento haberme hecho eco de esta información falsa.
Pido disculpas por ello.
https://www.vozpopuli.com/espana/Espana-muertos-retraso-informatico-registros_0_1342366715.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Espana-muertos-retraso-informatico-registros_0_1342366715.html)
https://www.vozpopuli.com/espana/Test-fallecidos-sanciones-detras-coronavirus_0_1342365939.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Test-fallecidos-sanciones-detras-coronavirus_0_1342365939.html)
Son deficientes o falseadas hasta las estadísticas oficiales; como para fiarse de las redes.
Saludos.
Publicado por: wanderer en Abril 05, 2020, 12:31:20 pm
Citar
Yuval Harari: El mundo después del coronavirus
Esta tormenta pasará. Sin embargo, las elecciones que haremos nos cambiarán la vida en los próximos años
La humanidad se enfrenta a una crisis mundial. Quizá la mayor crisis de nuestra generación. Las decisiones que tomen los ciudadanos y los gobiernos en las próximas semanas moldearán el mundo durante los próximos años. No sólo moldearán los sistemas sanitarios, sino también la economía, la política y la cultura. Debemos actuar con rapidez y resolución. Debemos tener en cuenta, además, las consecuencias a largo plazo de nuestras acciones. Al elegir entre alternativas, hay que preguntarse no sólo cómo superar la amenaza inmediata, sino también qué clase de mundo queremos habitar una vez pasada la tormenta. Sí, la tormenta pasará, la humanidad sobrevivirá, la mayoría de nosotros seguiremos vivos... pero viviremos en un mundo diferente.
Muchas medidas a corto plazo tomadas durante la emergencia se convertirán en parte integral de la vida. Esa es la naturaleza de las emergencias. Aceleran los procesos históricos. Decisiones que en tiempos normales llevarían años de deliberación se aprueban en cuestión de horas. Tecnologías incipientes o incluso peligrosas se introducen a toda prisa, porque son mayores los riesgos de no hacer nada. Países enteros hacen de cobayas en experimentos sociales a gran escala. ¿Qué ocurre cuando todo el mundo trabaja desde casa y se comunica sólo a distancia? ¿Qué ocurre cuando escuelas y universidades dejan de ser presenciales? En tiempos normales, los gobiernos, las empresas y los juntas educativas no aceptarían nunca llevar a cabo semejantes experimentos. Pero no son estos tiempos normales.
En este momento de crisis, nos enfrentamos a dos elecciones particularmente importantes. La primera es entre vigilancia totalitaria y empoderamiento ciudadano. La segunda es entre aislamiento nacionalista y solidaridad mundial.
Vigilancia “hipodérmica”
Con el fin de detener la epidemia, toda la población debe seguir ciertas pautas. Hay dos formas principales de lograrlo. Un método es que el gobierno vigile a la población y castigue a quienes incumplan las reglas. Hoy, por primera vez en la historia humana, la tecnología hace posible vigilar a todo el mundo todo el tiempo. Hace cincuenta años, el KGB no podía seguir a 240 millones de ciudadanos soviéticos las 24 horas del día, ni aspirar a procesar de modo eficaz toda la información reunida. Debía recurrir a agentes y analistas humanos y le resultaba sencillamente imposible colocar a un agente tras cada persona. Sin embargo, ahora los gobiernos pueden recurrir a ubicuos sensores y potentes algoritmos, por lo que no necesitan espías de carne y hueso.
En su batalla contra la epidemia del coronavirus, varios gobiernos han desplegado ya las nuevas herramientas de vigilancia. El caso más notable es China. Escudriñando los teléfonos de los ciudadanos, haciendo uso de cientos de millones de cámaras con reconocimiento facial y obligando a las personas a controlar su temperatura y situación médica e informar sobre ellas, las autoridades chinas no sólo son capaces de determinar rápidamente quiénes son los posibles portadores del coronavirus, sino también de seguir sus movimientos e identificar a quienes entran en contacto con ellos. Toda una gama de aplicaciones para el móvil advierten a los ciudadanos de la proximidad de personas infectadas.
Esa clase de tecnología no se limita a Asia oriental. El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu autorizó recientemente el despliegue por parte del Servicio de Seguridad General de la tecnología de vigilancia normalmente reservada a la lucha contra el terrorismo para seguir a pacientes con coronavirus. El correspondiente subcomité parlamentario se negó a autorizar la medida, pero Netanyahu la impuso con un “decreto de emergencia”.
Cabría argumentar que todo esto no tiene nada de nuevo. En los últimos años, los gobiernos y las empresas han recurrido a tecnologías cada vez más sofisticadas para rastrear, vigilar y manipular a las personas. Sin embargo, si no tenemos cuidado, la epidemia podría marcar un importante hito en la historia de la vigilancia. No sólo porque cabe la posibilidad de que normalice el despliegue de los instrumentos de vigilancia masiva en países que hasta ahora los habían rechazado, sino también porque supone una drástica transición de una vigilancia “epidérmica” a una vigilancia “hipodérmica”.
Hasta la fecha, cuando tocábamos la pantalla del móvil y clicábamos sobre un enlace, el gobierno quería saber sobre qué clicaba exactamente nuestro dedo. Sin embargo, con el coronavirus, el objeto de atención se desplaza. El gobierno quiere saber ahora la temperatura del dedo y la presión sanguínea bajo la piel.
Uno de los problemas a los que nos enfrentamos a la hora de comprender en qué punto nos encontramos en relación con la vigilancia es que ninguno de nosotros sabe exactamente cómo somos vigilados ni que ocurrirá en los próximos años. La tecnología de la vigilancia se desarrolla a una velocidad de vértigo y lo que parecía ciencia ficción hace 10 años es hoy una noticia desfasada. Hagamos un experimento mental. Imaginemos un hipotético gobierno que exige a todos los ciudadanos que llevemos una pulsera biométrica para vigilar la temperatura corporal y el ritmo cardíaco las 24 horas del día. Los algoritmos estatales almacenan y analizan los datos resultantes. De ese modo sabrán que estamos enfermos antes incluso de que lo sepamos nosotros mismos, y también sabrán dónde hemos estado y con quién nos hemos reunido. Sería posible reducir de modo drástico las cadenas de infección e incluso frenarlas por completo. Presumiblemente semejante sistema sería capaz de detener en seco la epidemia en un plazo de días. Maravilloso, ¿verdad?
El inconveniente, claro está, es que legitimaría un nuevo y espantoso sistema de vigilancia. Si alguien sabe, por ejemplo, que he clicado en un enlace de Fox News en lugar de hacerlo en uno de la CNN, aprenderá algo acerca de mis opiniones políticas y quizás incluso de mi personalidad. Ahora bien, si puede vigilar lo que me sucede con la temperatura corporal, la presión sanguínea y el ritmo cardíaco mientras veo las imágenes, puede aprender lo que me hace reír, lo que me hace llorar y lo que realmente me enfurece.
Resulta crucial recordar que la ira, la alegría, el aburrimiento y el amor son fenómenos biológicos como la fiebre y la tos. La misma tecnología que identifica la tos podría también identificar las risas. Si las empresas y los gobiernos empiezan a recopilar datos biométricos en masa, pueden llegar a conocernos mucho mejor de lo que nos conocemos nosotros mismos, y entonces no sólo serán capaces de predecir nuestros sentimientos sino también manipularlos y vendernos lo que quieran, ya sea un producto o un político. Semejante vigilancia biométrica haría que las tácticas de hackeo de datos de Cambridge Analytica parecieran de la Edad de Piedra. Imaginemos a Corea del Norte en 2030, cuando todos los ciudadanos deban llevar una pulsera biométrica las 24 horas del día. Si al escuchar un discurso del Gran Líder la pulsera capta señales de ira, ya podemos despedirnos de todo.
Es posible, por supuesto, defender la vigilancia biométrica como medida temporal adoptada durante un estado de emergencia. Una medida que desaparecería una vez concluida la emergencia. Sin embargo, las medidas temporales tienen la desagradable costumbre de durar más que las emergencias; sobre todo, si hay siempre una nueva emergencia acechando en el horizonte. Mi país natal, Israel, por ejemplo, declaró durante su guerra de independencia de 1948 un estado de emergencia con el que se justificaron una serie de medidas temporales, desde la censura de prensa y la confiscación de tierras hasta unas normas especiales para hacer pudin (no es broma). La guerra de independencia se ganó hace mucho tiempo, pero Israel nunca ha suspendido el estado de emergencia y no ha logrado abolir muchas de las medidas “temporales” de 1948 (clementemente, el decreto de emergencia acerca del pudín se abolió en 2011).
Incluso cuando las infecciones por coronavirus se reduzcan a cero, algunos gobiernos ávidos de datos podrían argumentar que necesitan mantener los sistemas de vigilancia biométrica porque temen una segunda oleada de la epidemia, o porque una nueva cepa de ébola se está extiendo por el África central, o porque... ya ven por dónde va la cosa. En los últimos años se está librando una gran batalla en torno a nuestra intimidad. La crisis del coronavirus podría ser el punto de inflexión en ella. Porque, cuando a la gente se le da a elegir entre la intimidad y la salud, suele elegir la salud.
En el hecho de pedir a la gente que elija entre intimidad y salud reside, en realidad, la raíz misma del problema. Porque se trata de una falsa elección. Podemos y debemos disfrutar tanto de la intimidad como de la salud. Es posible proteger nuestra salud y detener la epidemia de coronavirus sin tener que instituir regímenes de vigilancia totalitarios, sino más bien empoderando a los ciudadanos. En las últimas semanas, algunos de los esfuerzos que más éxito han tenido a la hora de contener la epidemia han sido los organizados por Corea del Sur, Taiwán y Singapur. Aunque esos países hicieron uso de las aplicaciones de seguimiento, han confiado mucho más en las pruebas exhaustivas, la información veraz y la cooperación voluntaria de una población bien informada.
La vigilancia centralizada y los castigos severos no son la única forma de hacer cumplir unas pautas beneficiosas. Cuando se comunica hechos científicos a la población y ésta confía en que las autoridades públicas les transmitirán esos hechos, los ciudadanos pueden hacer lo correcto sin necesidad de la vigilancia de un Gran Hermano. Una población automotivada y bien informada suele ser mucho más poderosa y eficaz que una población controlada e ignorante.
Consideremos, por ejemplo, el hecho de lavarnos las manos con jabón. Ha sido uno de los mayores avances de la historia de la higiene humana. Ese sencillo acto salva millones de vidas todos los años. Aunque es algo que damos por hecho, no fue hasta el siglo XIX cuando los científicos descubrieron la importancia de lavarse las manos con jabón. Antes, incluso médicos y enfermeras pasaban de una operación quirúrgica a otra sin lavarse las manos. Hoy miles de millones de personas lo hacen diariamente, no porque tengan miedo de la policía del jabón, sino porque entienden los hechos. Me lavo las manos con jabón porque sé cosas acerca de los virus y las bacterias, entiendo que esos pequeños organismos causan enfermedades y sé que el jabón puede acabar con ellos.
Sin embargo, para lograr tal nivel de conformidad y cooperación, se precisa confianza. La gente tiene que confiar en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. En los últimos años, los políticos irresponsables han socavado de forma deliberada la confianza en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. Ahora esos mismos políticos irresponsables podrían verse tentados de tomar la senda del autoritarismo, argumentando que no cabe confiar en que la población haga lo correcto.
Por lo general, una confianza que se ha erosionado durante años no puede reconstruirse de la noche a la mañana. Sin embargo, no son éstos tiempos normales. En un momento de crisis, las mentes también pueden cambiar con rapidez. Podemos mantener amargas discusiones con nuestros hermanos durante años, pero cuando ocurre alguna emergencia descubrimos de repente una reserva oculta de confianza y amistad, y corremos a ayudarnos mutuamente. En lugar de construir un régimen de vigilancia, no es demasiado tarde para reconstruir la confianza de la gente en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. No cabe duda de que debemos hacer uso también de las nuevas tecnologías, pero esas tecnologías deberían empoderar a los ciudadanos. Estoy a favor de controlar mi temperatura corporal y mi presión sanguínea, pero esos datos no deberían utilizarse para crear un gobierno todopoderoso. Esos datos deberían hacer que yo pueda tomar decisiones personales más informadas, y también que el gobierno responda de sus decisiones.
Si pudiera hacer un seguimiento de mi propia situación médica las 24 horas del día, no sólo sabría si me he convertido en un peligro para la salud de otras personas, sino también qué costumbres contribuyen a mi propia salud. Y si pudiera acceder a estadísticas fiables sobre la propagación del coronavirus y analizarlas, me encontraría en capacidad de juzgar si el gobierno me está diciendo la verdad y si está adoptando las políticas adecuadas para combatir la epidemia. Siempre que se hable de vigilancia, debemos recordar que la misma tecnología de vigilancia no sólo puede utilizarse por los gobiernos para vigilar a los individuos, sino también por los individuos para vigilar a los gobiernos.
Por lo tanto, la epidemia de coronavirus constituye un importante test de ciudadanía. En días venideros, la elección de todos debería ser confiar en los datos científicos y los expertos en salud, en lugar de hacerlo en teorías conspirativas sin fundamento alguno y en políticos interesados. Si no tomamos la decisión correcta, quizá nos encontremos renunciando a nuestras más preciadas libertades, convencidos de que ésa es la única manera de salvaguardar nuestra salud.
La segunda elección importante a la que debemos enfrentamos es entre el aislamiento nacionalista y la solidaridad mundial. Tanto la propia epidemia como la crisis económica resultante son problemas mundiales. Sólo pueden resolverse eficazmente mediante la cooperación mundial.
En primer lugar, para derrotar el virus necesitamos ante todo compartir globalmente la información. Es la gran ventaja de los seres humanos sobre los virus. Un coronavirus en China y un coronavirus en Estados Unidos no pueden intercambiar consejos sobre cómo infectar a los humanos. Sin embargo, China puede enseñar a Estados Unidos muchas lecciones valiosas sobre los coronavirus y cómo tratarlos. Lo que un médico italiano descubre en Milán a primera hora de la mañana puede salvar vidas en Teherán por la tarde. Cuando el gobierno del Reino Unido duda entre diversas políticas, puede obtener consejo de los coreanos que ya se enfrentaron a un dilema similar hace un mes. Ahora bien, para que eso suceda, necesitamos un espíritu de cooperación y confianza mundial.
Los países deben estar dispuestos a compartir información de forma abierta y buscar humildemente asesoramiento, y ser capaces de confiar en los datos y las ideas que reciben. También necesitamos un esfuerzo mundial para producir y distribuir equipos médicos; sobre todo, kits de pruebas y respiradores. En lugar de que cada país trate de actuar localmente y acumule todos los equipos que pueda acaparar, el esfuerzo mundial coordinado aceleraría enormemente la producción de equipos susceptibles de salvar vidas y aseguraría una distribución más justa. Así como los países nacionalizan sectores clave durante una guerra, la guerra humana contra el coronavirus nos exige que “humanicemos” las cadenas de producción cruciales. Un país rico con pocos casos de infectados debería estar dispuesto a enviar los preciados equipos a un país más pobre con muchos casos, convencido de que, si más tarde necesita ayuda, otros países se la brindarán.
Consideremos un esfuerzo mundial similar para reunir personal médico. Los países hoy menos afectados podrían enviar personal médico a las regiones más afectadas del mundo, tanto para ayudarlos en sus momentos de necesidad como para adquirir una valiosa experiencia. Si más adelante el foco de la epidemia se desplaza, la ayuda podría empezar a fluir en la dirección opuesta.
La cooperación mundial es esencial también en el frente económico. Dada la naturaleza global de la economía y las cadenas de suministro, si cada gobierno obra por su cuenta haciendo caso omiso de los demás, el resultado será el caos y el agravamiento de la crisis. Necesitamos un plan de acción mundial, y lo necesitamos sin tardanza.
Otro requisito es alcanzar un acuerdo mundial sobre los viajes. La suspensión de todos los viajes internacionales durante meses causará tremendas dificultades y obstaculizará la guerra contra el coronavirus. Los países deben cooperar para permitir que al menos un pequeño grupo de viajeros esenciales sigan cruzando las fronteras: científicos, médicos, periodistas, políticos, empresarios. Se puede conseguir mediante un acuerdo mundial sobre preselección de viajeros en el país de origen. Si sólo se permite subir a un avión a viajeros cuidadosamente seleccionados, se estará más dispuesto a aceptarlos en el país de destino.
Por desgracia, los países apenas toman hoy alguna de esas medidas. Una parálisis colectiva se ha apoderado de la comunidad internacional. No parece que haya adultos en la sala. La celebración de una reunión de emergencia de los dirigentes mundiales para trazar a un plan de acción común habría sido deseable hace ya muchas semanas. Sólo a mediados de marzo lograron los dirigentes del G-7 organizar una videoconferencia, sin que por otra parte saliera de ella ningún plan en ese sentido.
En anteriores crisis mundiales (como la crisis económica de 2008 y la epidemia del ébola de 2014), Estados Unidos asumió el papel de líder mundial. Sin embargo, el actual gobierno estadounidense ha renunciado a la labor de liderazgo. Ha dejado bien claro que la grandeza de Estados Unidos le importa mucho más que el futuro de la humanidad.
Esa administración ha abandonado incluso a sus aliados más estrechos. Cuando prohibió todos los viajes procedentes de la Unión Europea, ni siquiera se molestó en notificarla con antelación, y mucho menos en llevar a cabo una consulta sobre una medida tan drástica. Ha escandalizado a Alemania ofreciendo supuestamente mil millones de dólares a una empresa farmacéutica de ese país para comprar los derechos monopólicos de una nueva vacuna contra la covid-19. Incluso si el actual gobierno estadounidense cambiara finalmente de rumbo y presentara un plan de acción mundial, pocos seguirían a un dirigente que nunca asume ninguna responsabilidad, nunca admite ningún error y que acostumbra a atribuirse siempre todos los méritos y achacar toda la culpa a los demás.
Si el vacío dejado por Estados Unidos no es ocupado por otros países, no sólo será mucho más difícil detener la actual epidemia, sino que su legado seguirá envenenando las relaciones internacionales en los próximos años. Sin embargo, toda crisis es también una oportunidad. Esperemos que la actual epidemia contribuya a que la humanidad se dé cuenta del grave peligro que supone la desunión mundial.
Debemos tomar una decisión. ¿Viajaremos por la senda de la desunión o tomaremos el camino de la solidaridad mundial? Elegir la desunión no sólo prolongará la crisis, sino que probablemente dará lugar a catástrofes aún peores en el futuro. Elegir la solidaridad mundial no sólo será una victoria contra el coronavirus, sino también contra todas las futuras crisis y epidemias que puedan asolar a la humanidad en el siglo XXI.
Copyright @ Yuval Noah Harari. Usado bajo licencia. Todos los derechos reservados.
Traducción del artículo publicado en Financial Times: Juan Gabriel López Guix
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200405/48285133216/yuval-harari-mundo-despues-coronavirus.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20200405/48285133216/yuval-harari-mundo-despues-coronavirus.html)
Publicado por: saturno en Abril 05, 2020, 15:25:49 pm
https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/confinement-mesure-sanitaire-ou-222478 (https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/confinement-mesure-sanitaire-ou-222478)
Es demoledor....................
.
.En video
..........................................................
.
....ç....
..........
https://www.youtube.com/watch?time_continue=108&v=dZGDCRnKjV8&feature=emb_logo.. (https://www.youtube.com/watch?time_continue=108&v=dZGDCRnKjV8&feature=emb_logo..)
.....................
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 05, 2020, 15:51:04 pm
Lamento haberme hecho eco de esta información falsa.
Pido disculpas por ello.
Te honra y se agradece, pero no tenías forma de saberlo. Ellos mismos no se dieron cuenta y rectificaron hasta muchas horas después (y nosotras nos enteramos de carambola).
Publicado por: torre01 en Abril 05, 2020, 16:00:37 pm
https://www.vozpopuli.com/espana/Espana-muertos-retraso-informatico-registros_0_1342366715.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Espana-muertos-retraso-informatico-registros_0_1342366715.html)
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Una parte importante de los más de 8.200 registros civiles de todo el país siguen anotando las defunciones en libros y sin estar conectados telemáticamente con el Ministerio de Justicia
El 17 de junio de 1870 el entonces Gobierno del general Francisco Serrano aprobó una ley mediante la cual se creaban los registros civiles en España. Y a partir de ese momento las autoridades estaban obligadas a anotar en un libro y en un tomo los nacimientos y las muertes de los ciudadanos. Y pese a que han pasado 150 años, una parte importante de los más de 8.200 órganos registrales de todo el país siguen inscribiendo de la misma forma a los fallecidos: en libros, y sin estar conectados telemáticamente al Ministerio de Justicia.
La pandemia que asola estos días a España ha puesto al descubierto esta carencia, que no es otra que alrededor de 4.200 órganos registrales no gestionan las inscripciones con la aplicación informática denominada Inforeg, que centraliza los datos en el Ministerio de Justicia, según asegura este departamento del Gobierno a Vozpópuli. No obstante, los registros que sí están en línea alcanzan a la mayor parte de la población: el 92%.
De hecho, el Instituto de Salud Carlos III, que se encarga investigar el origen del fallecimiento de los españoles mediante el denominado Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), utiliza solo la información de mortalidad de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia.
8.455 enfermos de Covid-19
Según el informe de 1 de abril del Instituto Carlos III, el exceso de mortalidad entre el 17 de marzo y el 31 de marzo, ambos días incluidos, es decir, la diferencia entre los fallecidos registrados esos días y la media de los años anteriores era de 6.754 personas. Sin embargo, en esas fechas fallecieron en toda España 8.455 enfermos de la Covid-19
Por ello, en el Ministerio de Justicia destacan que los datos de los que disponen no son fiables, ya que son parciales, y que por eso no facilitan los mismos a los medios de comunicación. Además, en el departamento de Juan Carlos Campo son conscientes de que algunos registros civiles tienen un importante retraso. Como por ejemplo es el caso del de la ciudad de Madrid, que cuenta con solo dos funcionarios, y tiene alrededor de 2.000 fallecidos por inscribir.
En el Ministerio reconocen, por ello, que no disponen en tiempo real de las cifras del número de fallecidos totales en febrero y marzo. Fuentes del Ministerio consultadas por Vozpópuli sostienen que el único dato fiable será el que publique el Instituto Nacional de Estadística (INE) el próximo año, porque todos los registros civiles tienen la obligación de mandarle un boletín de defunción.
Por eso, en estos momentos el Gobierno no dispone de los datos totales de fallecidos en febrero y marzo, meses en los que ya se han detectado en importantes incrementos del número de decesos, que no solo se explican por la incidencia de la pandemia.
Un informe del Instituto de Salud Carlos III ahonda en este desfase de cifras y pone de manifiesto el aumento de los fallecimientos en Andalucía, Aragón, Asturias, Islas Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Comunidad Valenciana, Extremadura, Comunidad de Madrid, Navarra y País Vasco. Sin embargo, estas cifras son inferiores a las de los fallecidos por coronavirus.
Otros desfases conocidos en el recuento de decesos se han obtenido tras hacer la prensa consultas de forma directa en los Registros Civiles, en las funerarias y en los Tribunales Superior de Justicia de cada Comunidad. Por ejemplo, este periódico ha informado de que en la provincia castellanoleonesa de Soria el número total de fallecidos se ha disparado en relación al mismo periodo de 2019. En este caso sí supera con creces a los fallecidos por la Covid-19.
270 fallecidos en Soria
En marzo se registraron 270 fallecimientos en esta provincia cuando en el mismo mes de 2019 sólo hubo 83 y la media de los últimos diez años es de 90, según datos de las funerarias a los que ha tenido acceso Vozpópuli. Sin embargo, las cifras oficiales sobre el impacto del coronavirus no justifican esa subida, ya que la Junta de Castilla y León sólo lleva contabilizados 44 fallecimientos por Covid-19 en esta provincia desde que empezó la pandemia.
Algo parecido ha pasado en Castilla-La Mancha. Los datos reflejados por Diario Sanitario muestran que en las capitales de provincia los aumentos superan en ocasiones el 300% con respecto a 2019. Solo en la capital de Albacete el Registro Civil expidió, del 1 al 25 de marzo, 318 licencias de enterramiento, cuando en 2019 los fallecidos habían sido 101.
Sin embargo, la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha da la cifra, a 28 de marzo, de 101 muertos por Covid-19 en toda la provincia, lo que supone un aumento total de más de 100 fallecidos.
https://vimeo.com/23082815 (https://vimeo.com/23082815)
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 05, 2020, 16:52:16 pm
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Los portugueses cuentan por el momento con un total de 266 fallecidos y unos 10.500 contagiados [...].
A pesar de que para muchos analistas el caso de Portugal es difícil de explicar, todos apuntan a que la decisión del Gobierno portugués de declarar el estado de alarma cuando apenas registraba 50 casos y ningún fallecido ha jugado un papel fundamental a la hora de frenar la expansión de la enfermedad en el país.
Alertado por el creciente número de casos en España, el primer ministro luso, Antonio Costa, optó por declarar el estado de emergencia el 13 de marzo, antes de que lo hiciera nuestro presidente, Pedro Sánchez. Es importante tener en cuenta que cuando aquí se tomo esta decisión, el 14 de marzo, en España contábamos ya con unos 4.200 casos positivos y 120 fallecidos.
En Portugal, con dicha declaración, se cancelaron todos los eventos culturales y deportivos al igual que todas las clases. También se impusieron restricciones en los centros comerciales, restaurantes y se prohibió la visita de familiares a los centros de jubilados. Si bien al principio estas medidas llamaron la atención, ya que apenas contaba con casos confirmados, parecen haber surtido efecto.
En el caso del cierre de todos los centros escolares y universitarios, desde un primer momento se informó de que iban a alargarse como mínimo hasta el 9 de abril. Ahora, este cierre proseguirá. Por otro lado, con el objetivo de evitar que cientos de universitarios se aglomerasen en las playas con el buen tiempo y la falta de discotecas y bares abiertos, las autoridades de Oporto o Cascais, dos localidades más populares para este tipo de actividades, cerraron parques y playas.
[…]
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ejemplo-consigue-Portugal-mantener-coronavirus_0_1342966154.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ejemplo-consigue-Portugal-mantener-coronavirus_0_1342966154.html)
Saludos.
Publicado por: sudden and sharp en Abril 05, 2020, 19:09:51 pm
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html)
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El director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
Publicado por: saturno en Abril 05, 2020, 21:28:38 pm
Covid vs. US Daily Average Cause of Death
By Robert Martin on 3 Apr 2020
Con los datos oficiales de mortalidad de USA.
https://public.flourish.studio/visualisation/1712761/
::(Animado):
(Edit: ahora sí va. Perdon por mi teclado. Gracias a Rui Brennan)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 05, 2020, 21:38:00 pm
https://public.flo.urish.studio/visualisation/1712761/
::(Animado):
No va el enlace, saturno.
Publicado por: Rui Brennan en Abril 05, 2020, 22:05:14 pm
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 06, 2020, 10:50:39 am
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Juan Calaza, impulsor del manifiesto contra el confinamiento: "No va a arreglar nada".Entiendo que el manifiesto aludido es el que nos trajo CHOSEN.
El economista y matemático cree que las restricciones a la movilidad en distintos países para frenar los contagios de coronavirus sólo destruirán la economía.
El economista y matemático Juan José R. Calaza ha impulsado un manifiesto contra las medidas de confinamiento dictadas por el Gobierno para frenar la expansión del coronavirus. Junto a Andrés Fernández Díaz, catedrático emérito de Política Económica de la UAM; Joaquín Leguina, estadístico superior del Estado; y Guillermo de la Dehesa, economista del Estado, sostiene que paralizar el país no servirá para evitar los contagios y sólo supondrá el hundimiento de la economía. A todos ellos, mayores de setenta años, les une una relación académica con varios artículos publicados en revistas.
[...]
Sólo el 3,5% de los fallecidos eran menores de 60 años, por lo que las medidas de confinamiento no se hacen para ellos. De los 11.000 muertos, más del 60% tenían más de ochenta años. Es a estos a quienes teníamos que haber confinado y protegido, en lugar de dejarlos morir en residencias o en los servicios de urgencias, donde la consigna es salvar a la gente con esperanza de vida. Y para estar seguros de que prácticamente quedaba blindada la población de riesgo habría que llegar a un orden de vacunación del 66% o dejar que la población se infecte hasta llegar a ese nivel y ya constituirían un muro de protección respecto a la población más frágil. Cualquiera de los dos serviría igual. Pero como no hay vacuna, la herd immunity (inmunidad de grupo)que pretendía [Boris] Johnson en Gran Bretaña, en mi opinión era la mejor opción para la gente sin patologías.
[…]
- El presidente Sánchez habla ya de un plan de vuelta progresiva a la normalidad, pero parece que los expertos contemplan escenarios en los que pueda haber nuevos brotes...
Si esto para un poco -que lo hará- por supuesto que se van a reproducir los brotes. Toda curva de infección exponencial tiende a aplanarse convirtiéndose en una función logística de Verhulst. Cuanto más rápido sea el contagio, más rápidamente se consigue. Con diez millones de infectados –que son los que debe haber en este momento en España contando desde el principio de la epidemia- se crea un muro de diez millones de personas inmunes que están protegiendo al resto. No obstante, quedarán núcleos que generarán nuevos brotes. ¿Volverán a confinar a la población?
Según declaraciones del ministro Marlaska, España ha tomado las medidas más draconianas, lo cual es cierto. Pero en España hay más muertos que en Italia. O sea, que esas medidas no han servido absolutamente para nada. Con el confinamiento, el Gobierno se va a colgar las medallas por haber reducido poco a poco el número de muertos gracias al aplanamiento de la curva epidémica y la disminución de contagios. Pero lo hubiera conseguido igual, sin destrozar la economía, con mascarillas y confinando y protegiendo sobre todo a personas mayores de 80 años con patologías.
[…]
En China, Corea y Japón van siempre con mascarillas, a diferencia de Europa. En Corea las aplicaron desde el primer día y eso fue lo que lo frenó, más que la utilización de las aplicaciones con geolocalización. Aquí, creo que los cogió muy desbordados y se dedicaron a copiar en primer lugar el modelo italiano que tenían al lado. Pero ese modelo era un desastre absoluto, porque lo copiaron del chino. Aunque no fue una copia óptima, ya que China no aisló a toda la población, sino al 10%. 900 millones de habitantes seguían trabajando para la región que estaba confinada.
Pero Italia, al confinar a todo el país, se quedó a cero. Ahora tendrá una crisis económica y sufrirá el impacto. El problema que surge con los eurobonos que se piden ahora a Europa es que holandeses y alemanes ahora dicen sin decirlo a Italia y a España: No, no, vosotros habéis arruinado el país porque habéis parado la economía. Nosotros no la hemos parado, nos hemos arriesgado y no hemos seguido la histeria alarmista. Por tanto, vosotros pagáis la ruina total de España. Y no digamos si esto se prolonga...
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-confinamiento-manifiesto-calaza_0_1343266109.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-confinamiento-manifiesto-calaza_0_1343266109.html)
Saludos.
________
P.S.:
https://es.wikipedia.org/wiki/Función_logística (https://es.wikipedia.org/wiki/Función_logística)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 06, 2020, 13:01:38 pm
La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html)CitarEl director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
La OMS, que estuvo muchísimo tiempo recomendando NO parar el tráfico aéreo de pasajeros y NO utilizar mascarillas (para recomendar lo contrario MUY tarde) elogia el trabajo del Gobierno español. Hay elogios peores que insultos.
PS: las decisiones absurdas de la OMS son fruto de esperar a tener datos para tomar decisiones "evidence-based", lo que equivale a confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia (no tener pruebas de que pase X no es lo mismo que tener pruebas de que no pasa X). Es el mismo error de Ioannidis, al que reivindicaron varios foreros y Leguina et al. en su
Publicado por: CHOSEN en Abril 06, 2020, 13:28:37 pm
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
Publicado por: javi2 en Abril 06, 2020, 13:49:20 pm
Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
Publicado por: saturno en Abril 06, 2020, 13:49:43 pm
Aqui son los laboratorios+.....yupies ....que necesitan el mercado
Se esta viendo con el debate sobre la cloroquina ahora mismo en Francia
Entre m...éd.i.cos de campo y médicos de lab.orat..orio.s (a sueldo de laboratorios) que lo han retirado del mercado libre
Es la vertiente sanitaria de la pisitofi.lia, ..
Y Probablemente. los Gobiernos para aprovechar la eutanasia d.e ren.tistas sea el raz.o.n.a.m.ie..n.t.o. lo.gico que se hacen de los hijos-de los-T
Mejor cruzarse de brazos y esperar a que suba la cotizacion de antibioticos o se resorba la carga de pensiones
Nota; Africa y Asia tropical toman cloroquina como aspirina, Es un antipaludico común que ha serv.ido para erradicarlo des el años 1940, Veremo que efectos tiene el cambio de estacion,
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Publicado por: hispanic_exodus en Abril 06, 2020, 13:52:09 pm
La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html)CitarEl director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
La OMS, que estuvo muchísimo tiempo recomendando NO parar el tráfico aéreo de pasajeros y NO utilizar mascarillas (para recomendar lo contrario MUY tarde) elogia el trabajo del Gobierno español. Hay elogios peores que insultos.
PS: las decisiones absurdas de la OMS son fruto de esperar a tener datos para tomar decisiones "evidence-based", lo que equivale a confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia (no tener pruebas de que pase X no es lo mismo que tener pruebas de que no pasa X). Es el mismo error de Ioannidis, al que reivindicaron varios foreros y Leguina et al. en supanfletomanifiesto. En presencia de un gran riesgo, tomar medidas "demasiado prudentes" en ausencia de datos concluyentes es mucho mejor que tomar las "medidas adecuadas" demasiado tarde por haber esperado a tener todos los datos. Esto es debido a la asimetría de los grandes riesgos: una pequeña desviación causa grandes efectos. Ponerse mascarillas y descubrir que no servían para nada no produce ningún beneficio ni tampoco ningún daño; no ponerse mascarillas y descubrir que sí servían para algo produce muy poco beneficio y un gran daño. Por tanto, ante un grave riesgo, mejor tomar decisiones tempranas y errar del lado de la cautela, porque se hará muy poco mal pero se puede hacer mucho bien. Si la OMS y otros hicieron lo que hicieron por vivir en sus mundos teóricos de yupi, o por influencia de lobbys (aerolíneas, aeropuertos, turismo, etc.), quizá nunca se sepa.
Pareciere que las recomendaciones y medidas tomadas por los diferentes gobiernos en los diferentes momentos - como en el caso absurdo de no recomendar el uso de máscaras como medida de prevención (aun no siendo demostrada su efectividad 100%, tampoco creaba ningún danho) - procurasen maximizar el número de contagios, para implementar después medidas totalitarias cuya aplicación estaría justificada y ampliamente respaldada (del "no pasa nada", que siga LaLiga y todo al "que nadie salga de casa" en cuestión de días, pánico difundido mediáticamente - doctrina del shock) para controlar los contagios que previa y facilmente podrían haberse evitado ...
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 06, 2020, 13:54:38 pm
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.
Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría? Autoencerrarse?
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos. Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.
NO HABIA OTRA SALIDA.
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS. Ningún país.
Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca?
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca? o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?
Luego los especialista sectoriales que llegan tarde. El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual. Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.
Queda un día menos.
Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero. Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.
Publicado por: Danny_M en Abril 06, 2020, 13:58:49 pm
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertos, el riesgo es nulo o bien despreciable, si te estoy entendiendo bien. Sin entrar a discutir la idoneidad o efectos secundarios económicos de las medidas (confinamiento y demás), ¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio? Es que no sé si para tí cualquier cosa inferior a la peste negra son minucias.
Llevo ya varios días leyéndoos a algunos*, en este hilo y el de PPCC, y es que no termino de entender lo que queréis decir o la lógica que empleáis. Por una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe, por otra que esto no es casual y deberíamos tener el culo pelado después de 11S, 11M y demás eventos, luego que si qué casualidad que los países que más lo sufren son los más necesitados de un rescate... A ver, yo quisiera saber:
1) ¿creéis que la epidemia es algo natural o es provocado? Si es provocado, ¿por quién y para qué?
2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?
Es que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente? ¿Justificar un rescate? ¿Por qué iba a querer ningún país ponerse en una situación más vulnerable? ¿Me cargo mi economía y pierdo X para pedir un rescate que me dé X/2 encima de ponerme en manos de otro? ¿Es todo parte de un plan maestro para... para qué?
Yo creo que se están intentando ajustar muchas narrativas a lo que no es más que ruido y gente corriendo como pollos sin cabeza. Vale que la geopolítica existe con todos los juegos sucios que queramos, pero yo aquí eso no lo veo nada claro. Veo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante. No veo en qué beneficiaría a ningún país el exagerar muertes o gravedad de la situación (sí lo veo en el caso contrario, fingir estar mejor de lo que se está).
* No tengo tiempo de buscar a los foreros/posts concretos, perdonen la falta de concreción.
Publicado por: Piwe en Abril 06, 2020, 14:09:01 pm
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.
Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría? Autoencerrarse?
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos. Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.
NO HABIA OTRA SALIDA.
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS. Ningún país.
Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca?
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca? o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?
Luego los especialista sectoriales que llegan tarde. El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual. Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.
Queda un día menos.
Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero. Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.
Como dato, si damos por válidos los 5136 fallecidos en Madrid, eso nos da una cota inferior de la mortalidad del 0.078% en esa comunidad.
Publicado por: saturno en Abril 06, 2020, 14:55:58 pm
Cita de: pangloss post_id=2406247 time=1586174641 user_id=927
................................................Cita de: taz post_id=2406240 time=1586174264 user_id=109783https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain (https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain)Je me permets de donner un meilleur éclairage.CitarChloroquine : le bilan très positif d’un praticien lorrain
De son propre chef, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui ne déplore aucune aggravation chez ses patients. Une malade considérée comme perdue est rentrée chez elle et un autre s’est remis en 24 h.CitarIl avoue ne pas trop comprendre le débat autour de ce que tout le monde appelle le « protocole Raoult ». « C’est ça ou rien, de toute façon. L’autre traitement ne marche pas dans tout ce qui est viral puisqu’on donne de l’antibiothérapie banale et pas un antiviral », insiste au bout du fil ce praticien hospitalier lorrain. Il préfère garder l’anonymat tant les réactions autour du sujet sont vives et passionnées.
Mais depuis une semaine, il prescrit la méthode Raoult. Soit trois comprimés par jour pendant dix jours de Plaquénil, le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France, associé à un comprimé par jour pendant cinq jours d’Azithromycine, un antibiotique. Un électrocardiogramme est pratiqué au jour 0 et un autre au jour 2.
Ni décès, ni mauvaise évolution
Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 h. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.
« Absence de dangerosité »
Il ne connaissait pas Didier Raoult, mais il s’est renseigné : « C’est un grand de l’infectiologie mondiale. Une sommité. Son discours scientifique est implacable. » Cardiologue de formation, il connaît en revanche très bien le Plaquénil : « Il a été prescrit à un milliard de personnes. Sa seule dangerosité concerne des troubles du rythme cardiaque. Dans toute ma carrière, je n’ai jamais été embêté avec lui, même si on peut se demander si, en présence du Covid-19, il peut avoir des effets secondaires potentialisés. »
Rien ne prouve pour l’instant l’efficacité de ce traitement. « Mais rien ne prouve non plus son inefficacité. Face à l’absence de dangerosité, j’ai préféré m’y mettre plutôt que de me dire dans quinze jours que j’ai perdu beaucoup de temps ».
Cita de: irmonium post_id=2406265 time=1586175913 user_id=112213
LA fin est aussi interessanteCitarDeux confrères qui y étaient opposés ont changé d...’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. »CitarIl s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. »
Publicado por: CHOSEN en Abril 06, 2020, 15:35:38 pm
Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.Cualquiera podría decir que el confinamiento total español nos ha convertido en líderes de muertos, y no tienes nigún argumento para refutarlo.
Compañero RGCIM, esto es solo una charla filosófica.
Nada se puede cambiar ya, es hablar por el puro placer de debatir :)
Citar
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas. [...] Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.Pues te voy a decir que llevamos 70.000 muertos en todo el planeta, por malaria mueren mas de 600.000 y nunca se han visto colas en hospitales ni amontonar cadáveres.
Ya le digo. Ecuador.
Ni siquiera en países mucho más pobres que Ecuador donde no tienen hospitales ni tanatorios.
¿Sabes porque?
Porque hay mucha gente ahora que piensa que se va a morir, y venderán su libertad al primer vendedor de SEGURIDAD que se le ponga delante. Esto es tan viejo como la humanidad. Y sería entendible, si al menos fuese real. Pero es que ni con los datos de mortalidad dy propagación el virus en la mano se puede argumentar.
Y vuelves a utlizar cifras inventadas.
La mortalidad no es el 0,06 como se viene viendo en todos los países del planeta.
Que parece que yo tengo que demostrar cosas, cuando sois vosotros los que teneis que demostrar con "algo"que esto no es otro episodio de propaganda similar a las armas biológicas de Saddam Hussein.
Con la diferencia de que ahora sois vosotros los que creeis en esa "arma biológica" a pesar de que no hay ninguna prueba, (y si... y si...) peor, la única prueba fueron los datos de muertes que entrega China que son 4.000 y encima vosotros mismos decís que son falsos!!! :roto2:
Amigo, una cola en un hospital ecuatoriano no es una prueba de la mortalidad de un virus. En el carrefour de Majadahonda se forman colas 6 veces mayores, todos los sábados.
Citar
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.¿Masacre?
Repito: los muertos son los mismos que en otras epidemias de neumonía, con confinamiento, y sin confinamiento. Y como siempre ha atacado a ancianos, con confinamiento, y sin confinamiento.
Podríamos discutirlo en Febrero.
Ahora ya no es discutible, arrasa en asilos y residencias de ancianos. Hay números. Ya tenemos datos de bastantes paises para hacer un análisis medianamente serio de quien, como, cuando y donde.
Yo solo digo: el "riesgo a valorar" fue desorbitado y basado en datos de China. Esos datos estamos de acuerdo en que son falsos. Entonces aqui algo no cuadra, y no soy yo quien tiene que dar la solución sino quienes dicen que el "riesgo a valorar" se ha valorado correctamente.
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Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes¿En que te basas?
Retórica vacía que ejemplifica a la perfección Seguridad Vs Libertad.
Seguridad: el motivo por el cual en Ecuador hay pobres ignorantes que abandona sus ancianos muertos en la calle para evitar un supuesto contagio que ya está presente, porque el viejo vivía en la casa con ellos.
Y a pesar de todo esto que he dicho... estamos de acuerdo en la conclusión!
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No había otra salida.:) Es cierto. No estoy tan loco como para no verlo, aunque llego a esta conclusión por motivos diferentes.
Vivimos en una sociedad y nos regimos por leyes sociales.
Y los gobiernos están para canalizar ese sentir, ese... como llamarlo ¿volkgeist?
Como se dice en el hilo de PPCC, esto no es una crisis sanitaria.
Es una crisis generacional.
Saturno personificado mostrando su impotencia para satisfacer su apetito atroz, en busca de la inmortalidad.
Un abrazo :)
Publicado por: CHOSEN en Abril 06, 2020, 16:35:12 pm
Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertosNo es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html)
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¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio?Pues esto ya me lo he preguntado, y te lo devuelvo:
¿Tu estarías dispuesto a un lockdown permanente si el covid-19 atacase España de forma continuada, año tras año? ¿Y si fuese la malaria?
¿Lo defenderías solo el primer año (como este) y el resto de años ya no?
¿Basándote en que, si la mortalidad es la misma este año que los siguientes?
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Por una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe,El virus no es un fake. Los muertos son equivalentes a una GRAVE epidemia de neumonía, y como tal debe ser atajada es decir: aislando a la población vulnerable.
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1) ¿creéis que la epidemia es algo naturalYo hablo por mí. A los demás no los conozco. El origen natural o inventado de la cepa es irrelevante. Yo opinaría que es natural, hay virus sintéticos -y naturales- mucho más mortíferos.
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2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?Las muertes no se pueden exagerar. Son las que son.
Por eso digo que tras un par de meses de Videomarcador Televisivo con los viejecitos de 90 años fallecidos, lo cual es vergonzoso, ya va siendo hora de que empecemos a hablar sin sentimentalismos.
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Es que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente?Perdona, pero no es un tiro en el pie sino TODO LO CONTRARIO.
De hecho no lo digo yo... es que ES LA BAZA que están jugando ES/IT en su negociación para obtener eurobonos.
¿No decías tu mismo que el confinamiento era para evitar el colapso de urgencias?
Entonces explicame, como es que España solicita un eurobonos/rescate para que sus urgencias no colapsen, porque sinceramente, me he debido perder un paso por el medio. Si el porcentaje % de fallecidos es el mismo aqui que en Noruega... ¿Porqué los eurobonos ESTÁN YA EN LA MESA DE MERKEL?
;D
Citar
¿Justificar un rescate?Justificar de cara a sus ciudadanos.
Además, es que es sorprendente. ¿Porqué el RESCATE llena de repente portadas de prensa con los cuerpos aún en la morgue?
Yo solo tengo que sentarme y recoger sedal.
Ya habéis mordido todos el anzuelo, y acabaremos debatiendo aqui mismo en esta casa sobre las condiciones del rescate.
Dos meses.
Fijate lo que digo. Dos meses.
Y nadie se acordará ni de los muertos, ni de los aplausos.
Citar
Veo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante.España no es mas debil economicamente que Polonia, Rumania o Lituania.
Y estos no están pidiendo eurobonos.
Todo lleva a pensar que el coronavirus es el chivo expiatorio utilizado "para hacer lo que tocaba".
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 06, 2020, 16:41:50 pm
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Incorrecto:
1) la dictadura china minusvaloró la situación, se ha demostrado que ha mentido en los números (a la baja) y han tenido que volver a poner confinamiento en algunas zonas.
2) el riesgo es el que decía cualquier epidemiólogo o experto en gestión de riesgos con dos dedos de frente, cuando ve un virus altamente contagiable y estima el nº de contagiados, enfermos leves, enfermos graves y muertos que vas a tener en el caso de crecimiento exponencial no amortiguado. Taleb y otros estaban publicando estimaciones y propuestas de medidas desde enero. Mira el post de R.G.C.I.M.
Tú insistes, contra todos los datos, en que "esto sólo es una gripe" y "esto sólo afecta a cuatro viejos", pero ésa no es la realidad en absoluto. Los países que sacaron pecho de no hacer nada e ir a por la inmunidad de grupo se la tuvieron que envainar a toda prisa (y tarde y mal). Sólo lo han llevado bien los que tomaron medidas tempranas, con disciplina de la población y/o los que tenían UCIs y respiradores a mantas.
Que las medidas que ha tomado España sean acertadas, es otra discusión, pero estáis politizando (distorsionando) los hechos, las cifras y los análisis técnicos, no sólo las decisiones políticas - cosa que es absurda. Los de un color torturáis los hechos y datos hasta que confiesan X, y los del color contrario torturáis los hechos y datos hasta que confiesan lo contrario. Pues vale. Pero para eso está Twitter, no un foro de debate.
Además, estás haciendo lo que te dije hace semanas que harías (en este mismo hilo): aprovechas las cifras relativamente bajas que hay debido a haber tomasdo medidas drásticas, para criticar esas medidas drásticas, sin las cuales las cifras hubiesen sido muchísimo más altas.
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin:
Publicado por: pollo en Abril 06, 2020, 16:44:53 pm
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.No sigue costando entender que el 1% de mogollón es un mogollón más pequeño.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.
Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría? Autoencerrarse?
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos. Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.
NO HABIA OTRA SALIDA.
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS. Ningún país.
Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca?
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca? o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?
Luego los especialista sectoriales que llegan tarde. El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual. Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.
Queda un día menos.
Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero. Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.
Publicado por: pollo en Abril 06, 2020, 16:49:15 pm
A Boris Johnson le han tenido que poner hoy oxígeno después de abrir la bocaza para decir lo que dijo.En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Incorrecto:
1) la dictadura china minusvaloró la situación, se ha demostrado que ha mentido en los números (a la baja) y han tenido que volver a poner confinamiento en algunas zonas.
2) el riesgo es el que decía cualquier epidemiólogo o experto en gestión de riesgos con dos dedos de frente, cuando ve un virus altamente contagiable y estima el nº de contagiados, enfermos leves, enfermos graves y muertos que vas a tener en el caso de crecimiento exponencial no amortiguado. Taleb y otros estaban publicando estimaciones y propuestas de medidas desde enero. Mira el post de R.G.C.I.M.
Tú insistes, contra todos los datos, en que "esto sólo es una gripe" y "esto sólo afecta a cuatro viejos", pero ésa no es la realidad en absoluto. Los países que sacaron pecho de no hacer nada e ir a por la inmunidad de grupo se la tuvieron que envainar a toda prisa (y tarde y mal). Sólo lo han llevado bien los que tomaron medidas tempranas, con disciplina de la población y/o los que tenían UCIs y respiradores a mantas.
Que las medidas que ha tomado España sean acertadas, es otra discusión, pero estáis politizando (distorsionando) los hechos, las cifras y los análisis técnicos, no sólo las decisiones políticas - cosa que es absurda. Los de un color torturáis los hechos y datos hasta que confiesan X, y los del color contrario torturáis los hechos y datos hasta que confiesan lo contrario. Pues vale. Pero para eso está Twitter, no un foro de debate.
Además, estás haciendo lo que te dije hace semanas que harías (en este mismo hilo): aprovechas las cifras relativamente bajas que hay debido a haber tomasdo medidas drásticas, para criticar esas medidas drásticas, sin las cuales las cifras hubiesen sido muchísimo más altas.
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin:
Que tenga suerte, porque como le dé el pachungo va a ser víctima simbólica planetaria e histórica del cuñadismo ilustrado.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 06, 2020, 16:59:02 pm
No es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.
Falacia:
- no son meses y meses, son dos meses y medio.
- no son "sólo" 100.000 muertos, porque se sabe que muchos países - por chauvinismo - están ocultando cifras, clasificando las causas de muerte creativamente, teniendo acceso muy retardado a las cifras de los registros, etc.
- aunque fuesen "sólo" 100.000 muertos... serían DESPUÉS DE y GRACIAS A haber tomado medidas, aunque en algunos casos se tomasen tarde. Si se hubiesen seguido tus consejos, ahora habría 1.000.000 de muertos, no 100.000 - y no serían todos viejos.
- el colapso no es ni era supuesto. Sólo había 4.000 UCIs en toda España. Sin tomar medidas, dejando la curva exponencial a su libre albedrío, el colapso hubiera sido brutal y muy temprano.
Publicado por: torre01 en Abril 06, 2020, 17:03:27 pm
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
Uno no se entera de lo que no quiere enterarse.
¿Qué órganos forman parte de una embajada?
https://www.manuales.com/manual-de/que-organos-forman-parte-de-una-embajada (https://www.manuales.com/manual-de/que-organos-forman-parte-de-una-embajada)
Las embajadas y misiones diplomáticas cuentan con varios órganos especializados que trabajan, desde diferentes ámbitos, las relaciones bilaterales entre el estado acreditante y el receptor.
Las embajadas españolas, repartidas por el mundo, suelen estar organizadas en los siguientes departamentos:
•La Cancillería. Es la oficina principal de la embajada o misión diplomática. Al frente de la misma se encuentra el funcionario de mayor rango, tras el jefe de misión. Las funciones que desempeña este departamento están relacionadas con la tramitación de los documentos con los que trabaja, directamente, el embajador. Se encarga de la labor administrativa diaria y de los asuntos más trascendentes de la misión.
•La Oficina Comercial. Se ocupa de cuestiones económicas y comerciales entre los dos estados. Suelen contar con personal de los respectivos ministerios y ayudan al establecimiento de empresas o a los intercambios entre compañías españolas y del país receptor.
•La Agregaduría Militar. Es la oficina encargada de representar y dar apoyo al Ministerio de Defensa. Los encargados de estos departamentos forman parte del Ejército español.
•El Departamento Consular. Algunas embajadas poseen oficinas que se ocupan de las labores consulares (crear y renovar pasaportes, emitir partidas de nacimiento, defunción o matrimonio, hacer visados, prestar atención administrativa a los nacionales residentes en el país receptor etc).
•La Oficina Cultural. Está presente en las misiones diplomáticas con el objetivo de promover acciones culturales entre los estados acreditante y de destino.
•El Departamento de Prensa. Se ocupa de la comunicación de la misión diplomática. Las relaciones con los medios de comunicación de ambas naciones y el cuidado de la imagen de la legación constituyen sus objetivos fundamentales.
Publicado por: torre01 en Abril 06, 2020, 17:17:21 pm
https://www.madridactual.es/7708343-bombero-las-salidas-son-para-abrir-puertas-la-gente-muere-sola-en-casa (https://www.madridactual.es/7708343-bombero-las-salidas-son-para-abrir-puertas-la-gente-muere-sola-en-casa)
Citar
Madrid, 6 abr.- "Ya no hay accidentes, ya no hay percances, el 85 % de las salidas son aperturas de puertas porque la gente se está muriendo sola en sus casas", cuenta José, que trabaja como bombero en Madrid y al que la crisis del coronavirus le ha cambiado la vida por completo.
José es bombero especialista del Parque 2 del Ayuntamiento de Madrid, en las proximidades de la plaza de Manuel Becerra, y desde que empezó la crisis sanitaria y se decretó el estado de alarma por coronavirus apenas ha hecho guardias.
Sin embargo, acaban de decretar guardias obligatorias y en cualquier momento le pueden decir que tiene que ir a trabajar porque hay bajas de compañeros que están infectados o en cuarentena y se necesita personal.
Según relata a Efe, prácticamente todas las salidas del parque estos días están siendo para abrir las puertas de los domicilios de las personas que se están muriendo en su casa para que entren los sanitarios y se lleven el cuerpo.
"Hay gente que está sola, no se les hospitaliza, llaman por teléfono y les dicen que se queden en sus casas y no les hacen la prueba. Acaban muriendo sin atención", lamenta José, que en un único día comenta que llegaron a hacer 20 salidas relacionadas con muertes por coronavirus.
Antes de actuar, los bomberos asisten llamadas de familiares que avisan porque la persona hace muchos días que no contesta o de vecinos que advierten del mal olor procedente de algún domicilio.
"No ha habido otra crisis igual, este parón en la vida de las personas es lo más fuerte que hemos vivido. No me imagino nada que haya podido ser como esto, a lo mejor la guerra", dice.
Antes de la crisis del coronavirus notaba cierta adrenalina en sus jornadas laborales pero asegura que esta situación lo ha cambiado todo, desde la manera de convivir en el parque hasta la sensación de peligro que le queda después de trabajar cuando llega a casa por el miedo de contagiar a algún ser querido.
"Ahora vas con la precaución de no llevártelo tú, el miedo no es ponerte malo, si no de contagiarlo. Pienso en mi hijo y en mi mujer que está embarazada y te conciencias de que hay que tener mucho cuidado porque lo contagias con nada, típica palmada en el hombro de un compañero, o por no desinfectarte bien alguna parte del traje después de una salida", explica.
Aprobó las oposiciones para ser bombero del Ayuntamiento de Madrid con 22 años, lleva nueve años trabajando y no cree que haya habido nada que haya transformado su trabajo como esto.
"Es fuerte, muy fuerte, hace unos días cuando fui a trabajar me quedé tranquilo porque vi que se guardan las formas, porque antes esto no era así y por eso ha habido contagios en otros parques. Pero ahora hay distancias de dos metros entre bomberos, han cerrado todas las estancias comunes como el gimnasio o el comedor, tenemos que comer separados, no recomiendan cocinar, nos tenemos que traer la comida de casa y desinfectar todo con lejía", narra.
Destaca la seriedad con la que se lo están tomando sus compañeros y las precauciones que ahora se están tomando para evitar contagios.
Un ejemplo de cómo ha cambiado la manera de operar de los bomberos que en una salida rutinaria de antes por una rotura de agua o algo sencillo tardaban una hora, ahora tienen que emplear casi tres horas para desinfectarlo todo: el acceso a la vivienda, sus equipos, la cabina del coche, sus botas...
"La vida normal del parque es de convivencia, siempre se hacen bromas entre compañeros y con los jefes, uno hace la compra, otro cocina, otro pone la mesa... Eso ya es inviable, hay mucha seriedad, no se está conviviendo y es todo muy raro, pero si tiene que ser así, será mejor para concienciarnos de la importancia que tiene que los que no podemos quedarnos en casa no podemos contagiar a nadie", sostiene.
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 06, 2020, 17:25:10 pm
Primero: el bixo es peligroso, especialmente si como parece ser la incidencia de sintomatología grave está correlacionada con la carga vírica, lo que implica que todos podemos ser susceptibles a neumonías que acaben en insuficiencias respiratorias graves, no importa nuestra posición de partida para la propensión. Pero es peligroso principalmente por la gestión de la epidemia, no porque intrínsecamente sea un enfermedad grave, QUE NO LO ES PARA LA INMENSA MAYORÍA EN CIRCUNSTANCIAS FAVORABLES... He escuchado ya a médicos de todos los colores y he leído lo suficiente para estar plenamente convencido de ello.
Dicho lo de arriba, lo siento R.G.C.I.M., tu discurso "triunfal" no lo compro ni harto de vino; las cifras oficiales no significan nada; no sabemos ni cuánta gente está muriendo estos días por TODAS LAS CAUSAS, porque los "pilotos listos" que llevan la batuta han sido incapaces de movilizar funcionarios extras para reforzar el registro civil; no sabemos cuántos decesos SARS-CoV-2+ son por COVID-19, porque no se están haciendo estudios patológicos, y la distribución de fallecimientos por edades y comorbilidades hace sospechar que se está cargando al bixo mucho más de lo que le toca; no sabemos cuántos enfermos de COVID-19 hay; no sabemos cuántos portadores actuales o pasados hay de SARS-CoV-2. No sabemos una puta mierda de muchas cosas, como por ejemplo por qué personas aparentemente sanas desarrollan las neumonías bilaterales y acaban en la UCI en cuestión de horas. No sabemos qué dinámicas medicamentosas predisponen (algo muy típico en afecciones respiratorias) a la evolución grave del COVID-19 (al respecto es muy interesante esto: https://rxisk.org/medications-compromising-covid-infections/ (https://rxisk.org/medications-compromising-covid-infections/)), lo que es una puta mierda viendo que la población diana de la letalidad de bixo es muy polimedicamentosa... las pocas cosas que sabemos es: letalidad base inferior al 1% (Coreanos, alemanes, crucero en Japón y con algo menos de claridad islandeses), la inmensa mayoría de los infectados o no desarrollan COVID-19 o es un simple resfriado, la mayoría de los que acaban intubados fallecen (casi todos los 80+)... Y el pilotaje de la crisis está haciendo aflorar todo el hijoputismo de esta sociedad, además de la mierda de preparación que tenemos para cualquier evento mínimamente grave.
R.G.C.I.M., hablas que las previsiones de fallecidos eran inmanejables; y das unos números que me parecen perfectos para analizar desde mi punto de vista:
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.La cifra de decesos por infectado es clarísimamente inferior; nada de 0,06, eso son cifras del MERS que es muchísimo más peligroso que este bixo. No se si es que no entra en la cabeza o es que preferís poneros en lo peor, pero seguramente andemos ya en España por encima 10M de expuestos al SAR-CoV-2; con la R0 andando por 3, y teniendo en cuenta que el encarcelamiento domiciliario se produjo el 15 de marzo, haciendo unos pocos números está clarísimo que el bixo anda rondando España suelto desde enero, si no antes. Es imposible que con R0=3 o incluso superior tengamos 100K+++ casos acumulados de COVID-19 a estas fechas, que serán mínimo 3 o 4 veces más, y que el bixo empezara a estar suelto en febrero; no cuadraría nada, ni la R0 supuesta, ni los fallecidos (recordad, mínimo 15 días entre infección y deceso, estirado hasta 2 meses según los datos chinos oficiales) ni los casos ni nada. Con el bixo por España desde enero, ha dado tiempo de sobra a que nos infectemos un huevo de gente, y es lo único que hace cuadrar la situación española con la del resto del mundo; esto podía quizás verse a mediados de marzo, era bastante evidente a finales, y es casi seguro ahora mismo. La guerra de cifras no es pecata minuta, es esencial para comprender la situación y la respuesta. Y sobre todo evaluarla.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
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Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.No hay tratamiento; no se que puta cabra se está vendiendo o se está comprando la gente; la ventilación mecánica invasiva no es tratamiento, es un cable al cuerpo para estirarle un poco la vida y ver si supera la enfermedad solo, pero ya se sabe que a los más comprometidos pulmonarmente (ancianos, comorbilidad respiratoria y neumonias muy avanzadas) prácticamente no les sirve para nada. La mayoría mueren, casi todos en los casos más desfavorables; la "moraleja" es sencilla: los "salvables" del COVID-19 son una fracción HAGAS LO QUE HAGAS; y probablemente pequeña. Hasta donde se, a día de hoy, las terapias que se están probando en estados graves avanzados del COVID-19 no sirven para prácticamente nada. Aquí la variable clave parece ser la carga viral; ¡Y NO SE DICE NADA AL RESPECTO! Las medidas, por tanto, tendrían que haber pivotado, entre otras cosas, hacia la reducción de la carga viral de los infectados, no su número, que ya era tarde para ir a por ello el 14, el 4 y hasta seguramente a finales de febrero. Yo todavía no he visto a ningún aplanacurvas explicar cómo se hace para bajar el máximo de la función conservando la integral; tampoco he visto justificar que la línea de respuesta sanitaria sea una constante (ni sube ni baja, me lo expliquen oiga); ni tampoco admitir que un aplanamiento de curva con el máximo por debajo de la constante de respuesta sanitaria (ese gráfico tan bonito y TAN MENTIRA) dura más de un año...
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30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.Aquí una de las claves que quiero incidir; 100000 en un mes lo presentas como un apocalipsis; eso es un pensamiento INFANTIL; 100000 fallecidos en un mes, con la distribución de edad que sabemos, es un acontecimiento grave, sin duda, pero no es NADA CATASTRÓFICO. Bastante más de 100000 muertos los puedes tener fácilmente en España si se repite un megaterremoto como el que sufrimos en 1755: https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755 (https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755). Y no en un mes, no, en 72 horas. Una sobremortalidad del 250% no es un evento como para reventar un país, leñe; durante las guerras se sufren eventos mucho más traumáticos, Y LOS PAISES NO CAEN; en el raid incendiario de Dresden del invierno de 1945 debieron de morir entre 30K y 50K personas en menos de 48 horas. En el tsunami que provocó el terremoto de Tohoku de 2011 mató a casi 20K personas en menos de una hora. Y Japón no cayó; demonios, un poco de perspectiva, con las concentraciones humanas que tenemos en prácticamente todos los países del mundo y la cantidad total de población que ya somos un brote epidémico desatado de una enfermedad "grave" se lleva por delante a varios millones de personas en menos de lo que nos demos cuenta, Y SE SABE. Que no se conciencie a la gente de ello me parece increible. Pero sobre esto incidiré más abajo.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
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Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.Esto ya está pasando, ahora mismo, con el encarcelamiento; incidentalmente te digo: y esta pasando precisamente por el encarcelamiento, y no sería peor de no haberlo por la puta mierda de preparación que tenemos; este es un pensamiento muy contraintuitivo, pero yo lo tengo clarísimo, quizás por mi "mentalidad" militar; las guerras no se ganan defendiendo, si no atacando; y la guerra menos cruenta es siempre la más corta; si puedes atacar hazlo desde el primer momento; y podíamos hacerlo: hacer acopio de material sanitario, sobre todo EPIs, movilizar personas para la atención sanitaria; montar hospitales de campaña para atender casos leves y tenerlos aislados; incrementar la capacidad de análisis PCR para testar a la máxima cantidad de población posible; asegurar que en el sector residencial ninguna instalación se quedase sin personal para atender a los residentes, etc. etc. No incido más, ya lo he comentado anteriormente; lo importante no son los muertos, que una gran mayoría son inevitables; lo importante es el cómo.
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NO HABIA OTRA SALIDA.Ya lo creo que sí, pero el pensamiento Alicia de esta sociedad no admite según qué discursos, sobre todo si estás más pendiente de asegurarte la poltrona padespués :vomit: Lo que ha pasado dice mucho de nosotros, pero muchísimo; sobre todo lo cobardes y cabrones que somos; para mí es totalmente inaceptable que hayan muerto ya más de 15000 personas como perros por miedo a un bixo de mierda que con EPIs, una correcta organización y un poco de humanidad hubiese sido perfectamente manejable; es inaceptable que la gente esté muriendo aún sola en el hospital por que seamos incapaces proveer de mascarillas, gafas, guantes y ropa aislante a la gente: repito: mascarillas, gafas, guantes y ropa. ¿Pero qué esperamos de un sistema que con la carencia brutal de EPIs inicial ponía pegas a usar equipos industriales perfectamente válidos por que "no estaban homologados"? :roto2: ¿Burrocratas en medio de una emergencia? ¿Estamos gilipollas o qué? ¿Los funcionarios responsable de esa mierda, en qué cojones pensaban? ¿Donde estaba la reserva estratégica de material para epidemias? ¿Existía? ¿Para que coño se "unificó" el mando sanitario si no tenían gente que supiera hacer la O con un canuto en el MINISSAN por lo que ya sabemos? A nivel social lo de la reacción al triaje me ha parecido patético... ¿de verdad la gente no sabe que no es únicamente que no haya UCIs para todos (que no las hay tampoco en otras ocasiones, como los picos de gripe), es que en muchos casos ni siquiera están indicadas si no queremos caer en un encarnizamiento terapéutico horrible? ¿Es que resulta tan raro que una persona con multiples morbilidades, supermedicamentada y en un entorno nosocomial muera de un "soplido"? ¿Tan raro se hace saber que si pillas una infección nueva, sin tratamiento ni vacunas, igual palmas? ¿De verdad somos tan "niños" ante los avatares de la vida?
[...]
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Por cifras: todos los días, en circunstancias normales, mueren más de 1000 personas; todos los días. Pero no sale en la tele. Según el bobierno, el pico han sido 900 y pico, con un exceso según el MoMo por debajo del 100%; y aquí parece que estemos en el fin del mundo. :roto2: Madre del amor hermoso como nos pille un evento catastrófico de verdad, aquí se hunde todo en menos de 48 horas.
Por acabar: menciono de pasada cosas muy preocupantes: deriva autoritaria del copón con lo del arresto domiciliario y apenas se está levantando la voz de "que cojones os pensáis". Se está hablando de "pasaportes biológicos" con una alegría increíble (Gattaca, ahí vamos). De vigilancia individual tecnológica que hubiese sido la envidia del Gran Hermano de 1984. Nadie parece acordarse de todos los que ya están a 0 en sus carteras; ni de todos los que van a llegar a ese punto en lo que queda de mes, que es lo mínimo que van a mantener el arresto. Por mi entorno no parece que haya calado que la hecatombe de empresas va a ser épica debido a las nulas medidas de conservación que están tomando en el bobierno; muchos se piensan que se va a levantar el arresto y va a ser "business as usual" en unas pocas semanas. Los autónomos lo saben ya, pero creo que pocos son conscientes que o damos un giro de timón rápidamente, o colapsamos económicamente en unos pocos meses. Los currantes muchos están en Babia, oyen ciertas campanas, pero no saben que están tocando a muerto por ellos mismos. Y por último: ¿con la que está cayendo aún hay tantísimos pensando en términos partidistas? ¿Que se necesita para darles la boleta a todos estos cabrones partitocráticos?
Publicado por: Danny_M en Abril 06, 2020, 18:57:08 pm
Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertosNo es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html)Citar¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio?Pues esto ya me lo he preguntado, y te lo devuelvo:
¿Tu estarías dispuesto a un lockdown permanente si el covid-19 atacase España de forma continuada, año tras año? ¿Y si fuese la malaria?
¿Lo defenderías solo el primer año (como este) y el resto de años ya no?
¿Basándote en que, si la mortalidad es la misma este año que los siguientes?CitarPor una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe,El virus no es un fake. Los muertos son equivalentes a una GRAVE epidemia de neumonía, y como tal debe ser atajada es decir: aislando a la población vulnerable.Citar1) ¿creéis que la epidemia es algo naturalYo hablo por mí. A los demás no los conozco. El origen natural o inventado de la cepa es irrelevante. Yo opinaría que es natural, hay virus sintéticos -y naturales- mucho más mortíferos.Citar2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?Las muertes no se pueden exagerar. Son las que son.
Por eso digo que tras un par de meses de Videomarcador Televisivo con los viejecitos de 90 años fallecidos, lo cual es vergonzoso, ya va siendo hora de que empecemos a hablar sin sentimentalismos.CitarEs que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente?Perdona, pero no es un tiro en el pie sino TODO LO CONTRARIO.
De hecho no lo digo yo... es que ES LA BAZA que están jugando ES/IT en su negociación para obtener eurobonos.
¿No decías tu mismo que el confinamiento era para evitar el colapso de urgencias?
Entonces explicame, como es que España solicita un eurobonos/rescate para que sus urgencias no colapsen, porque sinceramente, me he debido perder un paso por el medio. Si el porcentaje % de fallecidos es el mismo aqui que en Noruega... ¿Porqué los eurobonos ESTÁN YA EN LA MESA DE MERKEL?
;DCitar¿Justificar un rescate?Justificar de cara a sus ciudadanos.
Además, es que es sorprendente. ¿Porqué el RESCATE llena de repente portadas de prensa con los cuerpos aún en la morgue?
Yo solo tengo que sentarme y recoger sedal.
Ya habéis mordido todos el anzuelo, y acabaremos debatiendo aqui mismo en esta casa sobre las condiciones del rescate.
Dos meses.
Fijate lo que digo. Dos meses.
Y nadie se acordará ni de los muertos, ni de los aplausos.CitarVeo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante.España no es mas debil economicamente que Polonia, Rumania o Lituania.
Y estos no están pidiendo eurobonos.
Todo lleva a pensar que el coronavirus es el chivo expiatorio utilizado "para hacer lo que tocaba".
Yo no discuto que el virus sea el chivo expiatorio perfecto "para hacer lo que toca", y puedo aceptar que ES/IT estaban esperando cualquier excusa para pedir eurobonos.
Pero eso no está reñido con reconocer la gravedad de la situación y de la enfermedad. Decir que es una neumonía grave es incompleto. Es una neumonía grave y desconocida y altamente contagiosa. Visi ya te ha señalado algunos puntos, pero yo te digo:
- Los muertos son los que son a día de hoy con las medidas tomadas hasta hoy. Nada te garantiza que los muertos no se disparen en cuanto se relajen las medidas. Además se hace un uso torticero de los datos, a la hora estimar tasas de mortalidad decimos que "seguramente estén infectados 10 veces más de los oficiales" pero no consideramos que "los muertos sean más de los oficiales" (cfr. retraso de los datos del MoMo). Data torturing, como dice Visi. A tí 100000 muertos en el planeta te parecen pocos, a mí me parece un número acorde con las medidas que se han tomado.
- No me has respondido a la pregunta, ¿cuántos muertos son aceptables? No me respondas con otra pregunta sobre la malaria. La cuestión es: se empieza a morir gente de X, ¿a partir de cuántos muertos/día o muertos/semana nos tomamos X en serio? Si tú fueras un ministro o un presidente y te pasaran todos los días esa cifra, actualizada y con datos fiables, ¿a partir de qué número haces algo?
- Seguimos sin conocer efectos a largo plazo en aquellos supervivientes que han cursado síntomas severos. Hay una gran diferencia entre enfrentarse a epidemias de enfermedades conocidas (malaria) vs. emergentes. El desconocimiento de éstas últimas obliga a ser más cauto.
- La población vulnerable son personas mayores, pero también diabéticos e hipertensos de cualquier edad, y eso es mucha gente. Aparte de que el porcentaje de personas graves en mediana edad y jóvenes a mí no me parece tan pequeño. Una enfermedad que mata 1/500 menores de 40 y tiene el potencial de infectar al 70% de la población a mí me parece grave.
- Yo te decía que se confinaba a la gente para evitar colapso de hospitales pero también para ganar tiempo para conocer la enfermedad y definir un tratamiento efectivo. Para la malaria se conocen tratamientos, para esto aún se está viendo. Por eso no valen los paralelismos con enfermedades conocidas.
- Si el año que viene vuelve a haber otra ola, defenderé otras medidas en función del conocimiento disponible. El que no se pueda confinar a la gente para siempre no implica que no se deba hacer al menos la primera vez.
- La pública sí ha derivado gente a la privada, pero evidentemente sólo en las ciudades en las que ha sido necesario. En la mía sí se ha mandado gente a la privada. Por suerte, no en todas las ciudades la epidemia ha avanzado igual.
- Para justificar el rescate, ¿tengo que confinar a toda mi población? ¿no me basta enseñar que el turismo, que representaba una burrada en % de mi PIB, se me ha hundido que encima tengo que cargarme mi consumo y producción interna? ¿o es que se está haciendo para "darle credibilidad" a la situación a riesgo de que me salga mal el farol?
- No veo tampoco claro lo de la crisis generacional, ¿de quiénes contra quiénes? Parece que das a entender que esto son los viejos queriendo tener a todo el mundo en casa para vivir ellos, pero yo es que lo veo al revés, ¡si los que están todo el día paseando al perro y yendo a comprar al pan son ellos, que parece que quieren pillarlo!
Voy a terciar un poco en el discurso que estamos teniendo, ya que mi postura está a mediocamino entre los "catastrofistas" y los "aquínopasalosuficientepaliarlaquesamontao"...
Primero: el bixo es peligroso, especialmente si como parece ser la incidencia de sintomatología grave está correlacionada con la carga vírica, lo que implica que todos podemos ser susceptibles a neumonías que acaben en insuficiencias respiratorias graves, no importa nuestra posición de partida para la propensión. Pero es peligroso principalmente por la gestión de la epidemia, no porque intrínsecamente sea un enfermedad grave, QUE NO LO ES PARA LA INMENSA MAYORÍA EN CIRCUNSTANCIAS FAVORABLES... He escuchado ya a médicos de todos los colores y he leído lo suficiente para estar plenamente convencido de ello.
....
Flagelador, sí pero no. Que la sociedad es infantil de cojones, vale. Que las medidas están tomando un tinte Orwelliano, también. La cuestión es: si la situación aún no es catastrófica, y aun así la respuesta es una mierda porque no ha habido preparación, ¿qué pasa si se infecta el 50% de la población a la vez? Porque tú tambien juegas un poco a coger los números que te parecen. Dices que se habrán infectado 10M, ¿y si no es así? ¿Qué pasa si sólo tenemos 500k infectados? ¿A qué nos exponemos?
Tampoco me vale el comparar esta situación con un bombardeo o un terremoto. Una epidemia evoluciona de forma distinta. Uno de los primeros puede matar 100k o 500k en minutos en una ciudad, y cuando se acabe se acaba. Pero una epidemia mata 10k hoy, 20k pasados 3 días, 40k pasados 6, 80k pasados 9... en todo el territorio a donde haya llegado. El techo de los primeros se alcanza en minutos, el techo de la epidemia no. Por eso las medidas hay que tomarlas en base a lo que puede pasar, no lo que ha pasado.
Por otra parte, atacar se está atacando, pero como se puede y con lo que hay. En primera línea de batalla en nuestro frente (España) hay muchos que están vendidos gracias a los inútiles al mando, pero en la retaguardia se están haciendo cosas. Varios organismos han lanzado ya convocatorias express para investigar el SARS-CoV-2, ya hay grupos que han recibido financiación. La comunidad científica está haciendo lo que puede, y la información está fluyendo bastante más rapidamente de lo habitual gracias a la publicación online fuera de las revistas establecidas (ejem, quizá incluso más de lo que debería, porque al hilo de esto se está pre-publicando investigación muy regulera donde muchos se han puesto a hacer cosas fuera de su expertise para tener papers o preprints que acumulen muchas citas, lo cual sólo está añadiendo ruido a la situación).
Publicado por: Danny_M en Abril 06, 2020, 19:16:56 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%205%20de%20abril_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%205%20de%20abril_CNE.pdf)
El exceso estimado de muertes a nivel nacional ya son 10091, aprox. 2200 más que el viernes. El pico nacional sigue subiendo. En el de Madrid no aumenta la altura del máximo pero se ensancha un poco. La verdad es que yo esperaba ver más cambio en el de Madrid, pero menos a nivel nacional.
*Edit: enlace arreglado
Publicado por: CHOSEN en Abril 06, 2020, 20:49:26 pm
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin::biggrin:
Visi, estoy de acuerdo contigo en todo tu post.
Solo por matizar, lo comparo mas a una neumonía que a una gripe.
Una constante argumental que se repite es:
- Los muertos son los que son a día de hoy con las medidas tomadas hasta hoy. Nada te garantiza que los muertos no se disparen en cuanto se relajen las medidas.No amigo Danny.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
Bueno veamos, en Italia a fecha de hoy, datos que tenemos:
- el 85% de los fallecidos entre 70 y 100 años
- el 10% tenían entre 60 y 69 años
- Aprox 5% tenían entre 50 y 59 años
- Menos del 1% menores de 49 años
(Cifras redondas, por eso hay un 1% flotante)
Estos datos son frescos de hoy
https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/ (https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/)
Hablo de memoria, el 98% tenían patologías anteriores.
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No me has respondido a la pregunta, ¿cuántos muertos son aceptables? No me respondas con otra pregunta sobre la malaria.El número de muertos imputables a sus errores SIEMPRE van a ser demasiados para un político. Y por eso estoy de acuerdo en que tenía que existir medida política.
Pero hay politicos y políticos.
Yo no llevaría al paro y la miseria a millones de personas ante un brote de malaria o de ébola. Y mucho menos recortaría sus libertades más básicas.
Es una cuestión personal.
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- La población vulnerable son personas mayores, pero también diabéticos e hipertensos de cualquier edad, y eso es mucha gente.Este también es un argumento recursivo.
Limitar derechos y libertades fundamentales en función de las circunstancias vitales de un grupo desfavorecido determinado :roto2:
¿Puedes decirme porqué el niño de mi vecino está encerrado en casa?
¿Para proteger la vida de un diabético no debería el diabético recibir una legislación acorde a su condición? Confínese. Utilice guantes y mascarilla, incluso gratuitas.
Y me resulta graciosísima la facilidad que teneis algunos para gestionar la vida de los demás.
Todos tenemos familiares mayores y con diabetes, pero es que NI ELLOS MISMOS!!! defienden el confinamiento obligatorio para los demás en función de sus necesidades personales. Es de locos!!!
Se prohibe a familias ir en el mismo coche.
En este país hemos llegado al esperpento.
Por lo demás, estoy muy de acuerdo en todo lo que comentas a continuación.
También te digo, aqui el problema no es ni los infectados, ni los muertos, ni la curva, ni el pico.
El problema es que "la mejor sanidad del mundo" no tiene guantes y mascarillas para su personal médico. He visto a enfermeras enfundadas en bolsas DE BASURA.
He visto a gente MORIR SOLA porque el gobierno LES NIEGA A SUS FAMILIARES ACOMPAÑARLOS EN SU LECHO DE MUERTE, ni siquiera aportando ellos mismos el material fungible, necesario para no sacar el virus del hospital.
Este gobierno y sus medidas son INHUMANAS.
Y yo no pienso defenderlas.
Publicado por: Danny_M en Abril 06, 2020, 21:23:32 pm
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin::biggrin:
Visi, estoy de acuerdo contigo en todo tu post.
Solo por matizar, lo comparo mas a una neumonía que a una gripe.
Una constante argumental que se repite es:- Los muertos son los que son a día de hoy con las medidas tomadas hasta hoy. Nada te garantiza que los muertos no se disparen en cuanto se relajen las medidas.No amigo Danny.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
Bueno veamos, en Italia a fecha de hoy, datos que tenemos:
- el 85% de los fallecidos entre 70 y 100 años
- el 10% tenían entre 60 y 69 años
- Aprox 5% tenían entre 50 y 59 años
- Menos del 1% menores de 49 años
(Cifras redondas, por eso hay un 1% flotante)
Estos datos son frescos de hoy
https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/ (https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/)
Hablo de memoria, el 98% tenían patologías anteriores.CitarNo me has respondido a la pregunta, ¿cuántos muertos son aceptables? No me respondas con otra pregunta sobre la malaria.El número de muertos imputables a sus errores SIEMPRE van a ser demasiados para un político. Y por eso estoy de acuerdo en que tenía que existir medida política.
Pero hay politicos y políticos.
Yo no llevaría al paro y la miseria a millones de personas ante un brote de malaria o de ébola. Y mucho menos recortaría sus libertades más básicas.
Es una cuestión personal.Citar- La población vulnerable son personas mayores, pero también diabéticos e hipertensos de cualquier edad, y eso es mucha gente.Este también es un argumento recursivo.
Limitar derechos y libertades fundamentales en función de las circunstancias vitales de un grupo desfavorecido determinado :roto2:
¿Puedes decirme porqué el niño de mi vecino está encerrado en casa?
¿Para proteger la vida de un diabético no debería el diabético recibir una legislación acorde a su condición? Confínese. Utilice guantes y mascarilla, incluso gratuitas.
Y me resulta graciosísima la facilidad que teneis algunos para gestionar la vida de los demás.
Todos tenemos familiares mayores y con diabetes, pero es que NI ELLOS MISMOS!!! defienden el confinamiento obligatorio para los demás en función de sus necesidades personales. Es de locos!!!
Se prohibe a familias ir en el mismo coche.
En este país hemos llegado al esperpento.
Por lo demás, estoy muy de acuerdo en todo lo que comentas a continuación.
También te digo, aqui el problema no es ni los infectados, ni los muertos, ni la curva, ni el pico.
El problema es que "la mejor sanidad del mundo" no tiene guantes y mascarillas para su personal médico. He visto a enfermeras enfundadas en bolsas DE BASURA.
He visto a gente MORIR SOLA porque el gobierno LES NIEGA A SUS FAMILIARES ACOMPAÑARLOS EN SU LECHO DE MUERTE, ni siquiera aportando ellos mismos el material fungible, necesario para no sacar el virus del hospital.
Este gobierno y sus medidas son INHUMANAS.
Y yo no pienso defenderlas.
A ver, si yo estoy de acuerdo contigo en que muchas medidas son estúpidas. Y no defiendo a este gobierno ni todas las medidas que están tomando. Digo que había que tomar medidas, y que había motivos para ello. El que nos gobiernen imbéciles es otro debate. Con todo y con eso, creo que aún podemos decir que a día de hoy no hacer nada hubiera sido peor. Otra cosa es que se sigan cometiendo cagadas y alcancemos el punto de cruce en que hubiera sido mejor estarse quieto.
Sobre las libertades, pues bueno, creo que según la circunstancia sí que se pueden y deben restringir libertades. Aunque estoy de acuerdo contigo en que habría que confinar a mayores antes que a niños. Lo que ellos mismos digan -los mayores- es irrelevante, porque la gente tiene la fea costumbre de hacer cosas que van en contra no sólo de ellos mismos sino de los demás. Por ejemplo, yo soy un gran defensor de la prohibición de fumar en cualquier lugar público (es decir, cualquier lugar que no sea tu casa, y si vives con menores ni eso). Me da igual lo que opine la gente, mi derecho a respirar limpio está por encima del de los demás a respirar mierda. Es un ejemplo de a lo que me refiero.
Por otra parte, te vuelvo a repetir: lo del colapso de los hospitales (que no de urgencias) era el argumento más usado pero no el único, y yo en repetidas veces te he hablado de los efectos a largo plazo desconocidos, por ponerte un ejemplo. El que ahora estemos hablando de muertes es porque *ahora* ya podemos usar esos datos y debatir en base a algo más tangible. Y las cifras de mortalidad que pones siguen siendo muy, muy feas. Un 5-7% de mortalidad entre la población activa (<65) a mí me parece algo chungo de cojones. No me vale lo de "es que era gente con otras patologías, se iban a morir igual, todos somos mortales". La diabetes no te mata normalmente a los 50 y algo. La hipertensión tampoco. Me fastidia un poco el uso mediático y político que se ha hecho de esas estadísticas para intentar vender tranquilidad, que al principo cada vez que moría alguien que no tuviera 80 años se apresuraban a meter la coletilla "... con otras patologías", como si cualquier condición crónica que hoy día se trata sin problemas ya te pusiera a las puertas de la muerte.
Publicado por: wanderer en Abril 06, 2020, 23:29:51 pm
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Miles de científicos parados y cientos de máquinas PCR arrinconadas por «una cuestión burocrática»
El Gobierno reclutó en listas de voluntarios a investigadores de todo el país, a los que no ha contactado ni da trabajo
https://www.abc.es/sociedad/abci-miles-cientificos-parados-y-cientos-maquinas-arrinconadas-cuestion-burocratica-202004052228_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-miles-cientificos-parados-y-cientos-maquinas-arrinconadas-cuestion-burocratica-202004052228_noticia.html)
Por cierto, si bien yo defiendo la conveniencia del encierro, me indigna y asusta la deriva autoritaria que está tomando éste gobierno (lo del internamiento de positivos asintomáticos en "arcas de Noé" es un buen ejemplo).
Conviene recordar que cuando se renuncia temerosamente a la libertad, en aras de la seguridad, a menudo se termina por perder ambas, y demostrando no ser muy merecedor de ninguna.
Otra cosa es renunciar colectivamente y de forma cívica a unas libertades, pero en aras a un bien común, basadas en el conocimiento y el respeto por los demás.
Publicado por: CENAGAL en Abril 07, 2020, 00:58:25 am
Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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Publicado por: sudden and sharp en Abril 07, 2020, 12:34:07 pm
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
Yo NO he visto en ningún sitio serio eso de "en contra de su voluntad", y SÍ que he visto, por contra, la idea de "voluntariamente".
Si tenéis un enlace a algun sitio serio donde lo diga, ponedlo, por favor.
Publicado por: wanderer en Abril 07, 2020, 14:24:46 pm
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
Yo NO he visto en ningún sitio serio eso de "en contra de su voluntad", y SÍ que he visto, por contra, la idea de "voluntariamente".
Si tenéis un enlace a algun sitio serio donde lo diga, ponedlo, por favor.
A lo mejor se queda en globo sonda, pero aunque no se afirme éso explícitamente, se sugiere, y por éso entre otras cosas, entiendo que viene el que juristas avisen de su más que posible inconstitucionalidad.
Por cierto, que tengan el valor de llamar a las cosas por su nombre y que digan que estamos en estado de excepción.
Publicado por: sudden and sharp en Abril 07, 2020, 14:28:16 pm
Punto.
(Recuerdo perfectamente como se remarcaba el "voluntariamente" en todos los medios el día que salió la noticia. Fue después en los burbujas.infos varios que hay por ahí, cuando se tergiversó el asunto.)
Publicado por: Currobena en Abril 07, 2020, 14:53:50 pm
Es un bulo.
Punto.
(Recuerdo perfectamente como se remarcaba el "voluntariamente" en todos los medios el día que salió la noticia. Fue des[size=78%]pués en los burbujas.infos varios que hay por ahí, cuando se tergiversó el asunto.)[/size]
No importa, una vez te lo piden, la presión social para aceptar "voluntariamente" será muy grande, con motivo o no.
Publicado por: CHOSEN en Abril 07, 2020, 15:11:17 pm
"Se estudiará la figura del aislamiento de los asintomáticos, una voluntariedad manifiesta sería lo más factible, si no se estudiarían todas las posibilidades legales, con el respeto al conjunto de derechos y libertades"
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https://www.20minutos.es/noticia/4217503/0/el-gobierno-estudia-que-los-asintomaticos-se-aislen-voluntariamente-sin-descartar-que-sea-obligatorio/
Está por más periódicos, ese es el primer link que me salió.
El "bien común y la salud pública" son terrenos muy resbaladizos. Esto un homosexual como Grande Marlaska debía tenerlo más presente a la hora de hablar.
Publicado por: sudden and sharp en Abril 07, 2020, 15:26:16 pm
Es un bulo.
Punto.
(Recuerdo perfectamente como se remarcaba el "voluntariamente" en todos los medios el día que salió la noticia. Fue des[size=78%]pués en los burbujas.infos varios que hay por ahí, cuando se tergiversó el asunto.)[/size]
No importa, una vez te lo piden, la presión social para aceptar "voluntariamente" será muy grande, con motivo o no.
Oh, claro... el bulo es muy peligroso. Y la posible deriva autoritaria delconfinamiento, también. Hay que estar muy atentos, pero por eso mismo, no hay dar pábulo a cualquier cosa.
Publicado por: Danny_M en Abril 07, 2020, 18:23:48 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%206%20de%20abril_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%206%20de%20abril_CNE.pdf)
El exceso a nivel nacional se estima ya en 12083 fallecidos, 2000 más que ayer. Comparando algunas gráficas de éste con el de ayer, veo que cambian algunos datos correspondientes a fechas de hasta 9-12 de marzo (ésto se ve en la primera gráfica, a nivel nacional), lo que atestigua el mucho retraso en incorporar algunos de los datos. Me resulta curioso también que el de ayer decía que el registro incluye "la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 92% de la población española..." y en el de hoy dice... "de 3929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 93% de la población española". Se ve que de ayer a hoy o bien hemos perdido algo de población en las zonas no informatizadas o se ha incrementado la población cubierta por los registros informatizados.
Por otro lado, interesante entrevista en El Confidencial al inmunólogo Sergio Romagnani (mucho de lo que dice ya se ha comentado, pero aun así es interesante). La negrita es mía:
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/coronavirus-oms-italia-veneto-romagnani_2537147/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/coronavirus-oms-italia-veneto-romagnani_2537147/)
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PREGUNTA. En la localidad de Vò Euganeo (Véneto, norte de Italia) se produjo uno de los primeros brotes. Decidieron hacer test a toda la población, a los 3.500 habitantes, y aislar a todos los positivos, incluidos los asintomáticos. Y la epidemia se frenó en seco, al revés de lo que ocurrió en Lombardía... o en Madrid.
RESPUESTA. Vò es una localidad en la que había una situación muy parecida a la de Codogno (Lombardía). De hecho, había habido contactos entre los dos pueblos, que están muy cerca aunque pertenecen a regiones distintas. E igual que en Codogno, Vò se convirtió en 'zona roja' desde el principio y se cerró completamente a la población. La diferencia es que aquí entró en juego mi discípulo, Andrea Crisanti, con quien he hablado mucho estos días. Aconsejadas por él, las autoridades decidieron hacer test a todos los habitantes del pueblo.
P. ¿Y cuál fue el resultado?
R. El resultado se obtuvo sobre una muestra muy pequeña, pero aun así es muy revelador. Un total de 58 personas dieron positivo en los test realizados entre el 22 y el 25 de febrero y, de todos ellos, 33 eran totalmente asintomáticos. De los menores de 50, la mayoría lo eran. Establecimos la hipótesis de que entre el 50% y el 70% de los infectados no estarían desarrollando síntomas, que recogieron los periódicos italianos. Y lo más importante: 10 días después solo dieron positivo 19 de los asintomáticos y 10 de los que tenían síntomas.
P. Un estudio posterior, en China, incide en que alrededor del 80% de los contagios lo provocan infectados no detectados, entre ellos asintomáticos.
R. Claro, porque son muchos y son una fuente formidable de contagio. Por eso hay que aislarlos inmediatamente. La mayoría eran personas jóvenes y sanas. Pero lo más interesante de todo es que cuando los contagiados asintomáticos fueron aislados en Vò, el porcentaje de enfermos disminuyó de golpe del 3,2% al 0,3%. ¡Más de 10 veces! Llegamos a la conclusión de que la circulación del virus alrededor de una misma persona, aunque ya esté infectada, agrava su patología.
P. Antes de seguir con eso, me queda una duda, ¿los asintomáticos no presentaron síntomas después del primer test, no?
R. No, no. Ya le digo que a los 10 días les volvieron a hacer el test y ya más de la mitad dieron negativo. Creo que en todo el brote allí solo ha muerto una persona. ¡Compárelo con Codogno, donde ha habido tantísimas víctimas! La impresión de Crisanti, que comparto, es que quizá fue el aislamiento de los asintomáticos positivos lo que frenó la epidemia. Es una hipótesis, pero creemos que cuando el virus circula muchas veces por el mismo ambiente, potencia su acción.
P. Eso explicaría por qué el personal sanitario ha sufrido la enfermedad más que otros colectivos, no solo por riesgo de contagio sino por evolución de la patología.
R. Los pacientes de Vò que desarrollaron una enfermedad grave eran ancianos que vivían en comunidad, mientras que aquellos que aislamos tuvieron una evolución mucho menos grave. Creemos que la exposición repetida lo agrava todo. Es como si las insignificantes mutaciones que el virus va sufriendo lo hiciesen mucho más peligroso para aquellos que están expuestos continuamente a su presencia.
P. Imagino que está al tanto de la evolución del Covid-19 en España.
R. Lo sigo por las noticias. Yo creo que en Madrid está ocurriendo lo mismo que en Lombardía. En Lombardía no han hecho test a los asintomáticos, solo a los que tienen ya síntomas. Y no han querido llevar mascarillas. Dos enormes errores estratégicos, que son los que han desatado la tragedia. Lombardía está como Madrid, ya lo sabe: tenemos muchas personas en terapia intensiva.
P. En las residencias de ancianos españolas la situación está siendo infernal. ¿En Italia?
R. Es que son un incubador trágico del virus. Lo hemos visto también aquí: se ponen todos los ancianos enfermos. ¿Por qué? Porque no hicieron test al personal que trabaja allí, a quienes los cuidan, que son en muchos casos asintomáticos y son los que han llevado el virus a los ancianos. Es gente que hacía una vida normal, entraba allí, infectaba a los viejos y se desataba el fin del mundo. Aquí tenemos residencias donde se ha infectado hasta el 50 y el 80% de la gente.. La única manera de frenarlo es hacer test a todo el personal que trabaja allí y sacar inmediatamente a los que den positivo. Si no lo hacemos, seguirán muriendo.
P. Entiendo que otra cosa que se ha hecho muy bien en Véneto es evitar la hospitalización de todos los pacientes con síntomas. Mantenerlos alejados.
R. El virus es muy peligroso en ambientes cerrados donde hay muchas personas. Por eso hay que actuar enseguida en hospitales y ambulatorios médicos. El desastre de Bérgamo empezó precisamente en unas Urgencias, donde no se dieron cuenta de que había llegado un paciente con síntomas, que fue el que infectó a los médicos, a las enfermeras, a todos los pacientes… El que pasaba por allí salía con el virus. Así explotó la epidemia en Bérgamo. Esa es la verdad.
P. Y en el Véneto se hizo distinto, ¿no?
R. En cuanto crearon la ‘zona roja’, aislaron a todos, también los asintomáticos… Paralizaron el brote. En el norte, en el área de Bergamo (Lombardía), hay grandes industrias que producen mucho. Se valoró distinto por motivos económicos quizá. Y ya ve el resultado… Al final hemos tenido que paralizar la nación entera por esos errores iniciales.
P. Usted dice que otro error fue aconsejar a la población no llevar mascarillas.
R. Eso ha sido un error enorme. ¡Enorme! Las mascarillas es obvio que no dan una protección al 100%, pero si las lleva todo el mundo baja muchísimo el riesgo de contagio. Cuando llegaron los médicos enviados por China, se quedaron estupefactos. Nos decían que si estábamos locos. Ellos es verdad que están acostumbrados a llevarlas por la contaminación, etcétera, pero no se podían creer que en Italia las autoridades recomendasen lo contrario.
P. ¿La gestión de los países asiáticos ha sido tan buena como se percibe desde aquí?
R. Muy buena. Mire, un lugar muy peligroso son los ascensores. Los chinos tienen pañuelos desinfectantes dentro como protección. ¡Y en Corea del Sur lo han hecho todavía mejor! Allí han hecho como en Vò, pero además usando medios tecnológicos para rastrear los teléfonos. Tienen el control de todos los positivos, saben adónde van, con quién han tenido contactos… e inmediatamente los aíslan. El 27 de enero, ¡el 27 de enero!, se reunieron los responsables de su centro de control de epidemias y en siete semanas tenían test para todos, adquiridos a la empresa más fiable. Han hecho cientos de miles de test. Como en Vò, pero a lo grande.
P. Al inicio de la epidemia, se cuestionaba el gasto económico de comprar y hacer tantísimos test.
R. ¿Cuánto cuesta un test? ¿Una decena de euros? ¿Algo más? Lo digo porque tener en terapia intensiva a un paciente durante 20 días en Italia cuesta entre 50.000 y 60.000 euros.
P. Teniendo en cuenta cómo ha avanzado la epidemia, ¿deberíamos hacer test a toda la población?
R. Es imposible hacer test a todo un país, eso es imposible. Pero lo que se puede hacer es elegir a quién lo haces y no parar. Se tiene que empezar con las categorías que pueden ser vector de contagio por el trabajo que desarrollan. Médicos, enfermeros, personal sanitario, trabajadores de supermercados, agentes de policía, farmacéuticos, etcétera. A esos hay que hacerles test a todos.
P. Usted vio venir esto mucho antes que el resto. Está negro sobre blanco en los artículos publicados en la prensa toscana.
R. Soy profesor emérito, estoy prácticamente jubilado, pero he entendido la gravedad precozmente, muy precozmente. El gobernador de Toscana, que me conocía bien, me contactó y por eso empezaron a hacer test a los médicos aquí, a los enfermeros, etcétera. ¡En Lombardía no se los hacían ni a los médicos! ¡En los hospitales no se hacían a nadie! Lo peor es que seguían las recomendaciones de la OMS, que decía que había que hacer test solo a los que tenían síntomas.
P. Con las mascarillas también ha habido rectificación. ¿Ha fallado la OMS?
R. Ha sido desastroso, totalmente desastroso. Hasta hace 10 días, aquí seguían diciendo por televisión en mensajes oficiales que las mascarillas no servían para nada, que los test a los asintomáticos no servían para nada. Al final, Véneto está controlando el coronavirus por no seguir a la OMS. Ahora están cambiando el discurso y están diciendo lo que yo dejé escrito hace dos meses. Pero ahora llega tarde. Hacía falta hacerlo entonces para frenarlo.
P. ¿Cómo es posible que haya fallado tanto la OMS?
R. Nos hemos hecho esa pregunta nosotros también muchas veces estos días. Yo creo que fundamentalmente han fallado porque son burócratas que han hecho carrera dentro de oficinas, pero no han vivido la experiencia de campo, no han estado ni en los laboratorios manejando virus ni implicados en situaciones epidémicas en otros países. Los políticos se han dejado aconsejar por burócratas, en lugar de por expertos. Los políticos están siendo muy criticados, pero la verdad es que han tomado decisiones aconsejados por lo que les decían los técnicos.
P. ¿Alguna experiencia que haya tenido usted le ha permitido entender mejor que sus colegas lo que podía estar pasando?
R. Yo creo que me he preparado durante toda mi vida para entender este momento. Mi discípulo lo entendió incluso antes. Era un chaval genial en la universidad, se ha convertido en un investigador famoso en el campo de la malaria. Estaba trabajando en Londres, en el Imperial College, pero hemos tenido la suerte de que la Universidad de Padova lo trajese de vuelta a Italia. Ha sido la bendición del Véneto. Gracias a él, que es un verdadero experto, un virólogo, el gobernador del Véneto está frenando la epidemia.
P. ¿Por qué se han fiado más de él que de la OMS o del Gobierno central?
R. El gobernador del Véneto es de la Liga Norte, donde no tienen particular simpatía por el Gobierno central italiano. Así que ha hecho las cosas como le ha dado la gana, a su manera... Con la suerte de que ha dado con Crisanti.
P. Asumiendo que hemos perdido la oportunidad de hacerlo como se hizo en Véneto. ¿Qué podemos hacer ahora?
R. Buscar los anticuerpos del virus en la sangre es muy fácil. Y nos permitiría saber cuántas personas han tenido la infección. A partir de ahí, podríamos avanzar mucho en la investigación epidemiológica para saber dónde estamos. Luego se podría utilizar a las personas con anticuerpos para trabajar en lugares como residencias de ancianos, fábricas o donde hagan más falta. Y tercero: podríamos utilizar el plasma de esas personas para curar a pacientes. Esta terapia ya se está utilizando y puede funcionar como una vacuna pasiva: anticuerpos metidos directamente a la sangre.
P. También permitiría saber cuánta gente ha pasado la enfermedad sin síntomas o con síntomas ligeros, claro.
R. Las cifras exactas no se van a conseguir. Los estudios de anticuerpos no detectan a todo el que lo ha pasado sin síntomas, solo a dos tercios. En cualquier caso... En el hospital de Florencia lo hemos hecho con todo el personal sanitario y hemos encontrado que en torno a un 5% de médicos y enfermeros había pasado ya la enfermedad sin síntomas. Eso a pesar de que es un hospital que no estaba en primera línea y donde no ha habido apenas pacientes con coronavirus.
P. Aquí mucha gente fantasea con la idea de que medio Madrid ha pasado ya el coronavirus.
R. En Italia pasa algo parecido. Pero ojo, porque yo creo que el porcentaje de población europea que lo ha pasado todavía no es muy grande. El virus tiene mucho margen todavía, muchos cuerpos que infectar, muchas vidas en riesgo.
P. Usted es de los que se metieron en cuarentena antes de que fuese obligatorio.
R. Llevo ya más de un mes. De todos modos, como profesor emérito, mi actividad no era tampoco muy intensa. Cuando empezó esta historia, ya llevaba tiempo evitando el contacto con gente. Ya había entendido lo que iba a pasar. Piense que tengo 40 años de experiencia, de investigación, y tengo amistad con los principales expertos. Anthony Fauci, el que está al frente en Estados Unidos, es buen amigo mío. Oiga, ¿le puedo hacer ahora yo a usted una pregunta?
P. Si, claro.
R. ¿Se ha hablado en España del partido Atalanta-Valencia?
P. Sí, se ha comentado que fue fuente de contagio importante, pero sobre todo para la gente de Bérgamo.
R. Es que fueron 40.000 de Bérgamo a Milán, todos juntos en el estadio. Y claro… Y eso que al aire libre es mucho menos peligroso, porque en ambientes cerrados el virus se queda en el aire durante un tiempo y puede inhalarse directamente.
P. ¿Si?
R. Aún no está del todo claro, pero parece que aunque no estés delante de la persona infectada, aunque no la veas, te puedes llegar a infectar en ambientes cerrados.
P. ¿Cómo se imagina la vida dentro de unos meses?
R. Seguro, seguro que ya no va a ser como antes. Habrá que ir con mascarillas todo el día, habrá que evitar las grandes concentraciones, habra que cancelar todo tipo de espectáculos deportivos, congresos, quedadas, discotecas, bares… Quizá los restaurantes se podrán volver a abrir distanciando mucho las mesas. En definitiva, la vida a partir de ahora será mucho más complicada y mucho menos bella.
P. ¿Confía en que se encuentre una vacuna?
R. Para que sea eficaz, hace falta mínimo un año. A ver si se consigue. Lo normal es que sí, seamos optimistas, porque las características del virus no son como las del VIH, por ejemplo. No entra en las células, sino que se pega a ellas y el anticuerpo lo localiza. Quizá no será una vacuna para toda la vida, pero entonces bastaría con una protección de año en año, como con la gripe. Pero nunca se sabe. Y luego es que la producción tendrá que ser gigantesca: todos los habitantes del planeta van a querer su dosis.
P. ¿Es difícil desde el punto de vista de la materia prima fabricar vacunas para todos?
R. No, eso no. El material no es un problema con la tecnología actual. Una vez has aislado el virus y encontrado la proteína útil a inyectar, se puede producir en cantidades ilimitadas. Pero es que somos muchos millones… Habrá que empezar con categorías especiales: ancianos, enfermos, etcétera.
P. Algo que sigue preocupando es que también mueren personas jóvenes.
R. Creo que se distorsiona un poco ese mensaje. En realidad es muy, muy rara la muerte de personas jóvenes. Por debajo de los 20 años, creo que han muerto 10 en total, al menos en los países donde se sabe lo que está pasando. En África no tenemos ni idea de lo que puede estar sucediendo.
P. Como inmunólogo ¿qué teoría le convence más sobre lo selectiva que es en términos de edad la neumonía que provoca este virus?
R. Hay dos teorías. La primera dice que la respuesta tumultuosa y excesiva causada por el sistema inmunológico natural, una tormenta de citoquinas macrófagas que colapsan los pulmones... Una reacción excesiva en los pacientes más ancianos. Los niños de dos o tres años que tienen un sistema inmunológico muy poco eficaz, apenas formado, ni lo notan.
P. ¿Y la segunda teoría?
R. Se dice que una persona anciana ha tenido muchas infecciones de otros coronavirus a lo largo de su vida y ha acumulado una cantidad de anticuerpos tan grande que cuando se infecta con este virus nuevo, reacciona anegando los pulmones con esos anticuerpos… Ninguna de las dos teorías me convence, la verdad, yo los anticuerpos los he conocido siempre como armas protectoras.
P. ¿Entonces? ¿Sigue siendo un misterio?
R. Sí, creo que estas hipótesis son precipitadas. Estamos todavía en la fase del misterio. Esto es un enorme misterio y, como le decía, yo llevo toda la vida preparándome para ello.
Muy interesante lo que dice sobre la "carga viral", con un pequeño giro que no había visto recogido antes: el problema puede no tanto ser la exposición al virus per se, sino a virus que presenten ligeras mutaciones.
Por otra parte, este hombre deja claro la extrema necesidad de testear a todo el mundo, lo que unido al enlace que trajo Wanderer sobre los científicos y equipamiento listos para hacer PCRs muertos de risa, hace culpable a nuestros dirigentes de negligencia criminal. ¿Sobre esto no se ha presentado una denuncia, querella o acción en los tribunales de cualquier tipo?
Publicado por: El afilador en Abril 07, 2020, 19:00:45 pm
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Por otra parte, este hombre deja claro la extrema necesidad de testear a todo el mundo, lo que unido al enlace que trajo Wanderer sobre los científicos y equipamiento listos para hacer PCRs muertos de risa, hace culpable a nuestros dirigentes de negligencia criminal. ¿Sobre esto no se ha presentado una denuncia, querella o acción en los tribunales de cualquier tipo?
Se me había pasado el comentario de Wanderer pero puedo confirmar varios laboratorios de organismos públicos cerrados con los termocicladores desenchufados y el personal técnico en su casa o dedicándose a otras cosas.
Han pasado muchos años desde mi última PCR pero es una técnica que la sabe hacer cualquier técnico de laboratorio. No sé si hay escasez de reactivos para la extracción de RNA o problemas a la hora de servir los primers pero bueno... no me sorprendería que nuestros gobernantes desconocieran de la existencia de dichos equipos porque son unos completos ignorantes científicos.
Publicado por: CHOSEN en Abril 07, 2020, 19:17:58 pm
Estamos metidos de lleno en las procelosas aguas de la propaganda.
Publicado por: Danny_M en Abril 07, 2020, 19:21:01 pm
[...]
Por otra parte, este hombre deja claro la extrema necesidad de testear a todo el mundo, lo que unido al enlace que trajo Wanderer sobre los científicos y equipamiento listos para hacer PCRs muertos de risa, hace culpable a nuestros dirigentes de negligencia criminal. ¿Sobre esto no se ha presentado una denuncia, querella o acción en los tribunales de cualquier tipo?
Se me había pasado el comentario de Wanderer pero puedo confirmar varios laboratorios de organismos públicos cerrados con los termocicladores desenchufados y el personal técnico en su casa o dedicándose a otras cosas.
Han pasado muchos años desde mi última PCR pero es una técnica que la sabe hacer cualquier técnico de laboratorio. No sé si hay escasez de reactivos para la extracción de RNA o problemas a la hora de servir los primers pero bueno... no me sorprendería que nuestros gobernantes desconocieran de la existencia de dichos equipos porque son unos completos ignorantes científicos.
Efectivamente, yo también hice PCRs hace años ya y en su momento me sorprendió lo fácil del proceso y lo mascaditos que venían todos los kits. 5 microlitros de la solución A en el tubo 1, añadir esto, centrifugar, calentar, añadir lo otro, pasar al termociclador... Un trabajo muy susceptible de automatización, de hecho lo más "artesanal" que recuerdo era la preparación de los geles para la electroforesis y el proceso de tintura.
Los que mandan deben de saber que existen esos equipos puesto que si no no habrían preguntado dónde estaban y quién estaba en disposición de usarlos. Probablemente lo que no sean capaces de hacer es de montar la logística y administración para hacer llegar las muestras de los hospitales a los laboratorios y luego la gestión de la base de datos con los resultados y la comunicación entre las partes. O más terrorífico aún, que algún burócrata haya paralizado el proceso por algún tema de privacidad de datos personales u homologación de cualquier tipo, ya que tendrías a personal voluntario haciendo análisis clínicos y habría que preparar formularios para todos ellos sobre tratamiento de datos de terceros, non-disclosure agreements, etc etc etc.
Publicado por: torre01 en Abril 07, 2020, 22:22:41 pm
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-Justicia/TSJ-Castilla-La-Mancha/En-Portada/El-numero-de-licencias-de-enterramiento-expedidas-por-los-registros-civiles-de-Castilla-La-Mancha-en-marzo-de-2020-aumenta-un-96-3---respecto-al-mismo-mes-del-ano-anterior (http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-Justicia/TSJ-Castilla-La-Mancha/En-Portada/El-numero-de-licencias-de-enterramiento-expedidas-por-los-registros-civiles-de-Castilla-La-Mancha-en-marzo-de-2020-aumenta-un-96-3---respecto-al-mismo-mes-del-ano-anterior)
Citar
Según los datos recibidos hasta el momento, se han tramitado en Castilla-La Mancha 3.319 licencias de enterramiento cuando en marzo de 2019 se produjeron 1.691 defunciones
Autor:Comunicación Poder Judicial
Por su elevado interés público e informativo, se traslada el resultado de las actuaciones e informaciones realizadas por la Presidencia del Tribunal Superior de Justicia en el ámbito de los Registros Civiles de Castilla-La Mancha con motivo de la situación originada por la pandemia del Coronavirus COVID 19.
Estas actuaciones se han desarrollado, por un lado, en el marco del Protocolo aprobado por el Consejo General del Poder Judicial para garantizar el correcto funcionamiento de los órganos judiciales durante el estado de alarma y sus servicios esenciales, entre los que figuran las actuaciones del Registro Civil, y por otro lado, en ejercicio de las funciones inspectoras que corresponden a la Presidencia sobre los Registros Civiles de Castilla-La Mancha.
Dichas actuaciones se iniciaron a raíz de las informaciones solicitadas para garantizar el correcto funcionamiento de los registros civiles, en las que se apreciaba un desproporcionado incremento del número de licencias de enterramiento y defunciones con las consiguientes dificultades en la gestión de los trámites para la inhumación de los cuerpos.
De igual modo, se pusieron de manifiesto, desde un primer momento, dificultades para la gestión de las licencias e inscripciones de defunción por aumento significativo de la mortalidad, así como en la consignación de las causas de la muerte en las certificaciones médicas, en las que no siempre aparecía referenciada la infección por el Virus. Todo ello debido fundamentalmente al no sometimiento a muchas de las personas afectadas a test o analíticas que acreditaran cumplidamente dicho contagio, si bien en muchos supuestos los indicios y síntomas de las patologías inmediatamente causantes de la muerte apuntaban a dicha infección como causa principal o determinante de la misma.
Todas estas circunstancias llevaron a la Presidencia del Tribunal Superior de Justicia a solicitar información a los jueces encargados de los Registros Civiles de Castilla-La Mancha sobre las licencias de enterramiento expedidas.
Dicha información se ha remitido por la totalidad de los Registros Civiles de las cabeceras de Partidos Judiciales y una buena parte de las Agrupaciones y Juzgados de Paz. Los datos que faltan de estos últimos se irán incorporando.
Los datos recibidos ponen de manifiesto lo siguiente:
Las defunciones en Castilla-La Mancha en marzo de 2020 se han incrementado un 96,3 % con respecto a las ocurridas en el mismo periodo del año anterior. En concreto, los registros civiles de Castilla-La Mancha han expedido el pasado mes de marzo 3.319 licencias de enterramiento cuando en marzo de 2019 se registraron 1.691 defunciones.
Y de ese número de 3.319, en 1.921 licencias de enterramiento, el 57,9 %, se recoge como causa del fallecimiento COVID o sospecha compatible con COVID, referenciando como sospecha aquellos supuestos en los que se recoge dicha probabilidad o sospecha en la certificación médica o existen motivos para ello por concurrir procesos patológicos de tipo pulmonar compatibles con dicha causa. Máxime a la vista del incremento sustancial de licencias respecto a la media de años anteriores.
Como consecuencia de estos datos, se ha dictado Acuerdo por la Presidencia del TSJCLM dirigiendo prevención a los Jueces Encargados de los Registros Civiles para que, en lo sucesivo, se vele por que se haga una identificación lo más precisa posible de la causa inicial o fundamental de la muerte en todos aquellos casos en los que aparezcan procesos patológicos o causas o intermedias que puedan considerarse compatibles o sospechosos con el Coronavirus Covid. Solicitando, si se considera necesario, dictamen del médico forense del correspondiente Instituto de Medicina Legal y acudiendo si fuera preciso al forense de guardia en el Partido Judicial. Y que, a su vez, auxilien en sus dudas a los Juzgados de Paz y personal de las Agrupaciones en este tipo de cometidos.
En ese sentido, se han considerado muy valiosos los criterios médicos y el procedimiento a seguir para la emisión de los certificados que se han aportado por el Consejo General de Colegios Oficiales de Médicos (CGCOM) con fecha 28 de Marzo de 2020, solicitando la colaboración de los Colegios Médicos de Castilla-La Mancha y del SESCAM para insistir en su aplicación.
En el expediente gubernativo abierto por la presidencia del TSJCLM se encomienda a los Institutos de Medicina Legal de Albacete, Cuenca y Guadalajara, y de Ciudad Real y Toledo, y a los Médicos Forenses la colaboración necesaria con los Registros Civiles para que pueda quedar constatada la causa inicial o fundamental del fallecimiento en los supuestos de las defunciones ya inscritas desde el día 1 de marzo de 2020 en los que aparecieran sospechas o factores racionales de probabilidad de COVID 19.
Se ha acordado trasladar este Acuerdo al Consejo General del Poder Judicial y al Ministerio de Justicia a través de la Dirección General de Seguridad Jurídica y Fe Pública.
Esta Presidencia quiere resaltar y reconocer la función que están realizando los Jueces Encargados de los Registros Civiles y los funcionarios y personal a su servicio, así como la de los Juzgados de guardia que ejercen como Registros fuera del horario de los mismos, muchas veces sin medios de protección individual. Subrayando la garantía que su correcto desempeño supone para una constatación numérica absolutamente fiable y certera de las consecuencias de la enfermedad sobre las defunciones de las personas afectadas.
La institución del Registro Civil constituye un referente para la seguridad jurídica de todos los hechos concernientes al estado civil de las personas, y sin duda también para el hecho final que es su fallecimiento, con su transcendencia personal y patrimonial, y garantía para la transmisión de sus derechos y constatación de la verdad de sus causas.
Del mismo modo se significa que, aunque es una actividad de carácter administrativo no jurisdiccional, en nuestro país siempre ha estado históricamente encomendada a los Jueces, lo que asegura la prestación de este servicio con absoluta independencia y garantía de rigor profesional.
Su atribución a los Jueces seguirá estando vigente hasta el día 30 de junio de 2020, por aplicación de la Disposición Final de la Ley 20/2011, de 21 de julio, del Registro Civil, que modificó este régimen atribuyéndolo a funcionarios administrativos de carrera sujetos al Estatuto del Empleado Público y dependientes del Ministerio de Justicia, salvo que se vuelva a prorrogar la entrada en vigor.
En los siguientes cuadros se reflejan los datos de licencias de enterramiento expedidas durante el pasado mes de marzo en los registros civiles de Castilla-La Mancha, con su desglose por provincias y por capitales de provincia, incorporando datos de defunciones del mes de marzo de 2019 y 2018 publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
Datos que se ofrecen para dar respuesta a las numerosas demandas de información por parte de los medios de comunicación que el TSJCLM ha recibido en la última semana.
Publicado por: El afilador en Abril 07, 2020, 22:44:44 pm
[...]
Los que mandan deben de saber que existen esos equipos puesto que si no no habrían preguntado dónde estaban y quién estaba en disposición de usarlos. Probablemente lo que no sean capaces de hacer es de montar la logística y administración para hacer llegar las muestras de los hospitales a los laboratorios y luego la gestión de la base de datos con los resultados y la comunicación entre las partes. O más terrorífico aún, que algún burócrata haya paralizado el proceso por algún tema de privacidad de datos personales u homologación de cualquier tipo, ya que tendrías a personal voluntario haciendo análisis clínicos y habría que preparar formularios para todos ellos sobre tratamiento de datos de terceros, non-disclosure agreements, etc etc etc.
En España no se están haciendo tests. No sé porqué. Corregidme si me dejo algún punto:
- Imposibilidad o dificultad para hacerlo de manera privada.
- Los hospitales tienen que pedir permiso a las Consejerías para poder hacer un test.
- Se sabe que hay unas pocas empresas haciendo kits que se están exportando ante el total desinterés del Gobierno.
- Miles de termocicladores y sus técnicos parados.
- Primera remesa de tests chinos del todo a 100. Se devuelven y se piden otros mejores. Se vuelven a evaluar y son un full. En UK pasan por la misma experiencia. Los coreanos parece que nunca tuvieron ese problema. ¿Y si se los compramos a los coreanos?
- Los tests de anticuerpos llevan tres semanas "llegando"
- ¿Qué fue del test de PharmaMar?
Desde los tiempos del VIH se sabe que hay que proteger al personal sanitario y de laboratorio, y hacer tests a mansalva porque sin números no puedes tomar decisiones. La opción coreana (y la del Véneto) es la única que funciona: tests como si no hubiera un mañana y confinamiento a los positivos. Yo añadiría confinamiento de la población de riesgo (mayores y enfermos) y el resto de la gente a seguir viviendo con "normalidad" e intentando que el día de después esto no sea un erial económico.
Si realmente no hay tests, no sé a qué está esperando alguien para hacer un estudio piloto de unos pocos miles de sujetos tomados al azar y con el mínimo sesgo posible para tener unas cifras de incidencia. Así sabríamos si ya estamos todos contagiados y estamos haciendo el canelo o si estamos ante las cifras de mortalidad del SARS original de la década pasada.
Al final inmunidad de rebaño por cojones y listos. Al final tendremos muertos apilados y gente pasando hambre. Unos hachas.
Publicado por: saturno en Abril 07, 2020, 23:01:21 pm
:Version sencilla (incl.uso. sin .ma.quina), con 3 dobletes, bolsillo para proteccion y pinzamiento para la nariz (con un cable eléctrico o un cierre de bolsas de congelacion)
Es tan sencillo que explica cómo hacerlo de 3 en 3,
Modelo recomendado por Sanidad Belga
https://www.youtube.com/watch?v=EsJpOhvHMJw (https://www.youtube.com/watch?v=EsJpOhvHMJw)
(Mirenlo para entender videos de otra gente que no se entienden por. neofitos costureros).......................
Ejemplo en inglés
https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/06/how-to-make-no-sew-face-mask-coronavirus (https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/06/how-to-make-no-sew-face-mask-coronavirus)
Publicado por: saturno en Abril 07, 2020, 23:14:26 pm
Como explica el de Veneto (o los 2 médicos galos de otro post mio) los gobernantes atienden a los comites de expertos, y punto, Como debe ser, además,
El problema es que los Comités de expertos están formados por médicos cuya influencia (el "prestigio" de ser "experto) sólo se explica por el apoyo de los Lobbies,
Y esos Lobbies no están por la labor de autorizar soluciones baratas o que les haga perder el mercado de un fármaco expresamente autorizado con patente exclusiva
Ejemplo; consiguieron que el Gobierno retirara por decreto de las farmacias la Cloroquina, al montar un cirio en torno a la cloroquina combinada con un antibiotico, ambos de uso general y conocido por cualquier medico de terreno,
El de Véneto no lo dice claro, pero los dos médicos galos sí nombran expresamente a "expertos" del Comité oficial en Francia, Explicando que laLey que obliga a comunicar los intereses con laboratorios está subordinada al secreto de los negocios,
Significa que no puedes aconsejar al Gobierno si un Laboratorio te financia un estudio de campo sin contratarte a tí,, Pero si el laboratorio te "contrata" personalmente con un salario anual, no estás obligado a informar de ello!! No es ningun delito que un médico no informe de tener un contrato de negocios (lucrativo) con un laboratorio pueda sentarse en el Comite de salud estatal,
Es demencial si lo piensas, Y creo que en España pasa lo mismo además,
Pero no es un secreto dentro del sector,
Los propios médicos saben quien esta pagado por un laboratorio gracias a que la leyes de USA (donde están los editores de papers) obligan a mencionar incluso los contratos de negocios, Pero al ser papeles especializados, esos intereses no salen a la luz publica,
El problema para un medico es que acusar a un par de esta a sueldo de un laboratorio, al no ser ilegal, se requalifica en difamacion o similar, Aparte que quitando 4 medicos ya jubilados o en la cima de su carrera (como D, Raoult) el meterse en polémicas no es el cometido de los médicos,
(En Francia están organizando varias denuncias contra los médicos del Comite cientifico e incluso contra un par de ministros, Veremos, Pero al menos que se sepa, Los escandalos no paran desde la sangee contaminada, el Mediator y muchos otros medicamentos hasta hoy)
Edit: Elminados los ":." -- con mis disculpas por mi teclado
@Wanderer: sigo el foro en las pausas desde un viejo miniPC de 15 años, y el teclado (lo que queda de él) genera puntos/dospuntos en continuo. (Ahora estoy el PC de trabajo.)
Publicado por: wanderer en Abril 07, 2020, 23:52:33 pm
Un poquito de compasión, pls... 8)
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 08, 2020, 00:48:35 am
Si realmente no hay tests, no sé a qué está esperando alguien para hacer un estudio piloto de unos pocos miles de sujetos tomados al azar y con el mínimo sesgo posible para tener unas cifras de incidencia. Así sabríamos si ya estamos todos contagiados y estamos haciendo el canelo o si estamos ante las cifras de mortalidad del SARS original de la década pasada.Yo tengo esperanzas de antes o después nos enteraremos de porqué no se ha hecho un screening para tener una fotografía, repetirlo una semana después, y actuar sobre números sólidos; bien hecho el sampling, con 3K o 4K pruebas sería suficiente; lo de que aseguréis de que hay equipos PCR parados, y no precisamente unos pocos, me ha matado; ¡más todavía que no haya trascendido! Aquí hay que desollar a mucho cabrón; ¿para qué están los periodistas? ¿Son acaso todos unos inútiles? ¿Ningún técnico en casa tocándose los huevos ha levantado la liebre? ¿O es que no les han hecho ni puto caso y todos los medios están vendidos? :facepalm:
Al final inmunidad de rebaño por cojones y listos. Al final tendremos muertos apilados y gente pasando hambre. Unos hachas.
En fin... todo Dios poniendo a caldo a BoJo y su "Herd Immunity", y me da la impresión que aquí nos la han hecho a las bravas y sin anestesia (vamos de cabeza a los 20K "decesos COVID-19" para el final del brote); a ver si tenemos suerte, el contagio inmuniza contra contagios nuevos o minimiza la infección mucho, y para veranito nos enteramos de que la incidencia del bixo ha sido de al menos el 30% o 40%, por que si no, en otoño volveremos a las andadas, y el país no estará para ninguna "medida extraordinaria"...
P.S. Por cierto, que veo que se me ha olvidado; hace un par de días comentábamos la posibilidad de que la polución de micropartículas tuviese alguna relación con la mortalidad del bixo, y yo apunte a una posible semejanza con la silicosis y la afectación pulmonar que provoca, y la posibilidad de que la exposición a largo plazo a las partículas micrométricas (sobre todo del diesel) estuviera predisponiendo al COVID-19 chungo; y navegando navegando, me encuentro con este manuscrito de unos bioestadísticos de Harvard: Exposure to air pollution and COVID-19 mortality in the United States (https://projects.iq.harvard.edu/files/covid-pm/files/pm_and_covid_mortality.pdf). Solo lo he ojeado un poco, así que no puedo pronunciarme todavía sobre si me convence o no, pero como tengan razón...
Publicado por: torre01 en Abril 08, 2020, 01:23:42 am
https://vocaroo.com/3D6fghJnwhK (https://vocaroo.com/3D6fghJnwhK)
https://vimeo.com/28494010 (https://vimeo.com/28494010)
La dirección de la empresa WondFo: No.8 Lizhishan Road, Science City, Luogang District, Guangzhou, China (activar la visualización por satélite)
https://www.google.com/maps/search/No.8+Lizhishan+Road,+Science+City,+Luogang+District,+Guangzhou,+China/@23.17997,113.4359861,664m/data= (https://www.google.com/maps/search/No.8+Lizhishan+Road,+Science+City,+Luogang+District,+Guangzhou,+China/@23.17997,113.4359861,664m/data=)!3m1!1e3?hl=en
El timo Test SARS-COV-2 de WondFo https://en.wondfo.com.cn/product/wondfo-sars-cov-2-antibody-test-lateral-flow-method-2/ (https://en.wondfo.com.cn/product/wondfo-sars-cov-2-antibody-test-lateral-flow-method-2/)
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2020, 08:35:53 am
Covid19 yet to impact Europe’s overall mortality
https://off-guardian.org/2020/03/30/covid19-yet-to-impact-europes-overall-mortality/ (https://off-guardian.org/2020/03/30/covid19-yet-to-impact-europes-overall-mortality/)
Year-to-date statistics show excess mortality lower than previous years
(https://off-guardian.org/wp-content/medialibrary/mortality-week-2-2017-large-500x430.jpg)
Publicado por: CHOSEN en Abril 08, 2020, 10:30:00 am
En resumen muy resumido, en EEUU el CDC (centro para control de epidemias) está ya directamente dando como fallecidos por Covid a los que serían fallecimientos por influenza y neumonía estacional clásica, algo que ya se ha visto en España. La cuestión es que allí, al contrario que aqui, SI disponen de medios para que esta afirmación pueda ser contrastada.
Esto daría una mortalidad enorme al Covid, mientras se le resta a otras enfermedades.
(https://pbs.twimg.com/media/EUtxvTcWkAAFeaX?format=jpg&name=medium)
Los datos directamente en excel, de la web del CDC
https://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2019-2020/data/NCHSData13.csv (https://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2019-2020/data/NCHSData13.csv)
Artículo del investigador:
https://www.linkedin.com/pulse/cdc-borrowing-pneumonia-deaths-from-flu-covid-19-james-lyons-weiler/ (https://www.linkedin.com/pulse/cdc-borrowing-pneumonia-deaths-from-flu-covid-19-james-lyons-weiler/)
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm (https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm)
Mi arenga (no es necesario estar de acuerdo :biggrin: ): a medida que el tiempo vaya pasando, cuando los bailes, coreografías y aplausos al personal sanitario empiecen a dejar paso a los ataúdes y las demandas contra el gobierno, estos mismos responsables políticos que hoy nos dan un parte de guerra van a ser los que cambien el rumbo de su argumentario para defender su gestión.
Y lo harán diciendo lo único que podrán decir: que el número de fallecidos ha sido estándar e incluso contenido (de hecho ha muerto menos gente que otros años), y que esto ha sido gracias a su gestión de la crisis.
Publicado por: Danny_M en Abril 08, 2020, 11:07:04 am
Citar
Dimite el jefe del Consejo Europeo de Investigación por sus discrepancias en la gestión de la crisis de la Covid-19
El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html)
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-comite-cientifico-de-la-ue-por-la-descoordinacion-ante-el-covid_2539372/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-comite-cientifico-de-la-ue-por-la-descoordinacion-ante-el-covid_2539372/)
El comunicado:
http://prod-upp-image-read.ft.com/65f5a27e-78dd-11ea-af44-daa3def9ae03 (http://prod-upp-image-read.ft.com/65f5a27e-78dd-11ea-af44-daa3def9ae03)
A destacar este párrafo:
Citar
I have been extremely disappointed by the European response to Covid-19, for what pertains to the complete absence of coordination of health care policies among member states, the recurrent opposition to cohesive financial support initiatives, the pervasive one-sided border closures, and the marginal scale of synergistic scientific initiatives.
Leyendo esas noticias, parece que la UE hubiera rehusado emprender cualquier acción en la lucha contra el Covid. Estas otras noticias amplían un poco la versión de la otra parte:
https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/sudden-resignation-erc-president-stirs-heated-dispute-over-motives (https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/sudden-resignation-erc-president-stirs-heated-dispute-over-motives)
https://www.politico.eu/article/eu-science-chief-resigns-slamming-blocs-coronavirus-response/ (https://www.politico.eu/article/eu-science-chief-resigns-slamming-blocs-coronavirus-response/)
A destacar:
Citar
Ferrari’s criticisms were disputed by German MEP Christian Ehler, the European People’s Party coordinator for the Parliament’s industry and research committee, who has also led negotiations over the next EU research program, Horizon Europe.
Ehler said in an emailed statement that Ferrari’s proposal to deviate from the council’s usual approach “was seen more as a window-dressing public relations stand on the coronavirus crisis and it was a contradiction to the legal basis of the ERC, which can and does in many ways contribute to the fight against COVID-19.”
Parece ser que simplemente ocurre que tumbaron sus propuestas porque el propósito del ERC es financiar "frontier research", es decir investigación fundamental en temas aún inexplorados. El tipo de acción que proponía este hombre era algo más aplicado que se supone que depende de otros departamentos y para lo que existen otras convocatorias. De todas formas no deja de ser un golpe a la credibilidad de la UE y a la forma en que se están llevando las cosas.
Publicado por: Danny_M en Abril 08, 2020, 11:11:17 am
Mi arenga (no es necesario estar de acuerdo :biggrin: ): a medida que el tiempo vaya pasando, cuando los bailes, coreografías y aplausos al personal sanitario empiecen a dejar paso a los ataúdes y las demandas contra el gobierno, estos mismos responsables políticos que hoy nos dan un parte de guerra van a ser los que cambien el rumbo de su argumentario para defender su gestión.
Y lo harán diciendo lo único que podrán decir: que el número de fallecidos ha sido estándar e incluso contenido (de hecho ha muerto menos gente que otros años), y que esto ha sido gracias a su gestión de la crisis.
El caso es que las noticias en España parece que ya van por ahí, a juzgar por los desfases entre las cifras oficiales y las de los registros civiles y las declaraciones de actores como fabricantes de ataúdes y funerarias que dicen que no les cuadra el aumento de actividad que están teniendo con las cifras oficiales.
Publicado por: Danny_M en Abril 08, 2020, 11:18:23 am
https://www.datanalytics.com/2020/04/08/momo-una-documentacion-oficiosa/ (https://www.datanalytics.com/2020/04/08/momo-una-documentacion-oficiosa/)
Publicado por: CHOSEN en Abril 08, 2020, 11:44:54 am
Pero es que la UE no tiene "soberanía" sobre sí misma. No tiene capacidad para más, ha llegado hasta donde se podía llegar. Ha habido países que se saltaron las recomendaciones de la UE y ahora van a pedirle dinero por las consecuencias de haberse saltado dichas recomendaciones.
Así es como se hace el camino. Para la próxima, si la hay, las recomendaciones serán atendidas por la propia cuenta que nos trae.
Publicado por: torre01 en Abril 08, 2020, 15:37:05 pm
La respuesta de la UE ha sido totalmente decepcionante.
Pero es que la UE no tiene "soberanía" sobre sí misma. No tiene capacidad para más, ha llegado hasta donde se podía llegar. Ha habido países que se saltaron las recomendaciones de la UE y ahora van a pedirle dinero por las consecuencias de haberse saltado dichas recomendaciones.
Así es como se hace el camino. Para la próxima, si la hay, las recomendaciones serán atendidas por la propia cuenta que nos trae.
Pues pienso que es la adecuada; cuanto peor, mejor.
Publicado por: Danny_M en Abril 08, 2020, 16:45:04 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%207%20de%20abril_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%207%20de%20abril_CNE.pdf)
Aumento en mi opinión considerable de los fallecimientos registrados durante las fechas ~ 24 - 27 de abril; el exceso de muertes se sitúa ya en 13954, aprox. 2000 más que ayer. Parece que este aumento se debe sobre todo a los fallecimientos en Madrid, después de comparar los gráficos de todas las comunidades entre el de ayer y el de hoy. Por otra parte, creo que es el primer boletín que detecta excesos en todas las comunidades autónomas, aunque algunos son muy pequeños.
Publicado por: CHOSEN en Abril 08, 2020, 18:55:48 pm
Es como si comparas los muertos por ahogamiento en playa habidos en agosto con los de diciembre.
Si quieres medir la magnitud de esta epidemia, tienes que compararla con un mes pasado en que haya habido algún repunte de alguna enfermedad.
Y entonces si, comparas la magnitud de ambas epidemias.
Es que sino te estás haciendo trampas al solitario.
No te dejes llevar por "el pico" en la gráfica MOMO. Esa gráfica está deformada precisamente para poner de relevancia los excesos de mortalidad no previstos.
Ojo: "previstos".
AÑADO: La finalidad del "sistema estadístico" MOMO es precisamente servir de alerta temprana ante brotes epidémicos. Si como vemos, se siguen incorporando datos con un retraso de una semana, es obvio que los canales de transmisión de datos se atascan y que no se está cumpliendo la función que debería.
De hecho, es probable que esto haya sucedido en todos los meses anteriores con tasas de mortalidad similares, sin ir mas lejos, este Enero del cual no hubo datos "en directo".
Publicado por: Danny_M en Abril 08, 2020, 20:57:32 pm
Danny, sigues hablando de "aumento considerable"... respecto a marzo de 2019, mes en que no hubo especial mortandad.
Es como si comparas los muertos por ahogamiento en playa habidos en agosto con los de diciembre.
Si quieres medir la magnitud de esta epidemia, tienes que compararla con un mes pasado en que haya habido algún repunte de alguna enfermedad.
Y entonces si, comparas la magnitud de ambas epidemias.
Es que sino te estás haciendo trampas al solitario.
No te dejes llevar por "el pico" en la gráfica MOMO. Esa gráfica está deformada precisamente para poner de relevancia los excesos de mortalidad no previstos.
Ojo: "previstos".
AÑADO: La finalidad del "sistema estadístico" MOMO es precisamente servir de alerta temprana ante brotes epidémicos. Si como vemos, se siguen incorporando datos con un retraso de una semana, es obvio que los canales de transmisión de datos se atascan y que no se está cumpliendo la función que debería.
De hecho, es probable que esto haya sucedido en todos los meses anteriores con tasas de mortalidad similares, sin ir mas lejos, este Enero del cual no hubo datos "en directo".
No seas tramposo, Chosen. Para eso tienes, en la misma gráfica, el pico de los meses dic-ene-feb estimado sobre los años anteriores que es donde se ve la "especial mortandad" de "la gripe de todos los años". Pero si quieres me pongo a buscar los datos de 1918. El que está haciendo trampas al solitario eres tú, primero empeñado en que no había datos, y luego en que no los estamos mirando bien, o no los estamos comparando con lo que sea necesario para que parezcan menos de lo que son.
Por otro lado, me parece que entiendes el funcionamiento de este sistema como mejor te conviene, que es al revés de como funciona de verdad.
En primer lugar, la gráfica no está deformada (salvo que te refieras a que el eje no empieza en 0, pero de eso se da cuenta cualquiera medianamente letrado).
En segundo lugar, lo que contiene la línea negra es una corrección (que es probablemente a lo que te refieres) que es más relevante para los días más recientes para tener en cuenta que esos datos llegarán con cierto retraso, y esa corrección tiende a la media histórica, que es lo que se explicaba en el post que enlacé antes. Es decir, que si algo hace la corrección, es "rebajar" el pico y no "aumentarlo" como bien demuestra el pequeño ejercicio que hago de ir comparando cada boletín con el anterior (si el pico crece y crece día a día es gracias a los datos nuevos que entran y no a la corrección, que tiende a ser conservadora sobre los datos de años anteriores). Por lo tanto, parece bastante seguro que te equivocas de lleno al suponer que esto ha pasado en meses anteriores. Por último, el que se sigan incorporando datos de una semana no quiere decir que el sistema funcione mal, porque para eso te dicen en las notas metodológicas que hay datos llegando con retraso.
Por otra parte, la finalidad de este sistema puede ser diversa. No tiene porqué ser sólo como alerta temprana, sino también para ver los efectos acumulados tras varios meses porque contiene información diaria y fiable que de otra forma tendrías que pedir al INE.
A mí en concreto me interesa porque recoge los datos de los registros civiles y por tanto me sirve para estimar las muertes al margen de los datos del gobierno, que ya ni me molesto en mirar, y uno sabe que la corrección por retraso no afecta a los datos con más de 28 días de antiguedad, por lo que a finales de este mes la gráfica estará reflejando los fallecidos reales en Marzo (a falta de los registros civiles no informatizados, supongo, y suponiendo que no falten fallecimientos por comunicar, por lo que estarías viendo en todo caso una cota inferior al número real de fallecidos). Que todas las muertes obviamente no serán por coronavirus, pero comparando las observadas frente a la serie histórica me puedo hacer una idea del orden de magnitud en que nos movemos.
Publicado por: Derby en Abril 08, 2020, 21:07:41 pm
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Intelligence report warned of coronavirus crisis as early as November: Sources
"Analysts concluded it could be a cataclysmic event," a source says.
Publicado por: saturno en Abril 08, 2020, 23:15:23 pm
Cita de: maison-sucrée-maison post_id=2407508 time=1586371911 user_id=115807
.................https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8&feature=youtu.be)...
Que vous sachiez ce qu'il se dit sur le front...
Je vous avais posté cette vidéo de ce qu'échangeaient les réas il y a quelques semaines...
Dernières infos trouvées, diffusées auprès des confrères par la prof de réa de Lille:
« Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA et un PH incroyables. Nous avons revu tous les dossiers 98 et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA. Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxemie.
Pas de trt miracle. On a standardisé nos prise en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA pour éliminer surinfection. Antibio et discuter corticoïdes selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là. On fait du coup SLM 1mg/kg
Attention éviter de trop les remplir.
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respi mais aussi digestifs ogilvie et neuro confusion et renaux. Oligurie mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA. mise en jeu du SRAA.
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des trt antiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les csq si. Un autre truc important c’est la coag. Ils font des thromboses +++ leur patern coagulolytique est très particulier mais ce n’est PAS une Civd. Il faut les anticoaguler.
En Anapath on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier.
Je peux transmettre docs que nous avons fait »
Pour ma part, j’ai aussi remarquer le sur risque de thrombose veineuse même au début de la maladie"
Tout ça pour vous illustrer que bien d'autres choses que protocole Raoult ou non sont questionnées, étudiées, testées diffusées...
Bref, les collègues essayent, comparent, échangent. Sur le protocole Raoult comme bien d'autres points qui ne font pas le buzz (mais le fait que ce ne soit pas un syndrome de détresse respiratoire aigu, c'est une donnée fondamentale qui peut changer la mortalité, la durée de prise en charge, les séquelles... en fait j'aurais pu le poster au rayon des bonnes nouvelles!)
Edit: un réa new-yorkais a le même impression clinique...
https://www.youtube.com/watch?v=aDi7JkqSiRU&fbclid=IwAR3tvkTM69SFWaxupGVgMpUL1IIzoTXpdqmBzh5i9UA5XNZzcXGA-B8IXK0&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=aDi7JkqSiRU&fbclid=IwAR3tvkTM69SFWaxupGVgMpUL1IIzoTXpdqmBzh5i9UA5XNZzcXGA-B8IXK0&app=desktop)
En v:/:FR arriba y v/EN lo mismo abajo
(Para gente con nociones médicas)
"réa" = reanimador. hospitalario
Publicado por: saturno en Abril 08, 2020, 23:49:51 pm
Publicado por: torre01 en Abril 09, 2020, 00:01:59 am
https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html
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El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus
El profesor Mauro Ferrari, presidente del Consejo Europeo de Investigación (ERC, por sus siglas en inglés), ha dimitido de su puesto después de fallar en su intento de persuadir a Bruselas para organizar un programa científico a gran escala para luchar contra la Covid-19. Ferrari envió este martes una carta a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, apenas tres meses después de haber llegado al cargo de la mayor institución científica de la UE. Su mandato, que arrancó el 1 de enero, era por cuatro años.
En un comunicado enviado al diario económico Financial Times, Ferrari explica los motivos de su temprano adiós: “Estoy profundamente decepcionado por la respuesta europea a la Covid-19. Llegué al Comité Científico de la UE siendo un ferviente seguidor de la UE, pero la crisis de la Covid-19 ha cambiado totalmente mis puntos de vista, aunque continúo apoyando los ideales de la colaboración internacional con entusiasmo”.
El Consejo Europeo de Investigación se creó en 2007 para financiar a los mejores científicos europeos y, según explica Financial Times, se ha convertido en una de las agencias más prestigiosas del mundo con un presupuesto de 2.000 millones de euros anuales.
Ferrari comenzó a tener fricciones con la Comisión Europea a principios de marzo, “cuando era evidente que la pandemia sería una tragedia de posiblemente proporciones sin precedentes”. En ese momento, este profesor italoamericano propuso un plan especial europeo para combatir el virus. “Pensé que en un momento como este, los mejores científicos del mundo deberían tener los recursos y oportunidades para pelear contra la pandemia, con nuevos fármacos, nuevas vacunas, nuevas herramientas de diagnóstico, nuevas estrategias dinámicas basadas en la ciencia, para reemplazar las intuiciones improvisadas de los líderes políticos”, dice en su comunicado.
Pero el consejo científico de la institución europea rechazó la propuesta de Ferrari, quien ha dedicado gran parte de su carrera a la investigación sobre el cáncer en Estados Unidos. Después, siempre según su versión, el científico fue requerido por la presidenta de la Comisión, que le pidió su opinión sobre la pandemia. “Solo el hecho de trabajar directamente conmigo creó una tormenta política interna. Realicé propuestas que llegaron a diferentes niveles en la Comisión Europea, donde se acabaron desintegrando”, explica la misiva.
El profesor lamenta además “la completa ausencia de coordinación de las políticas sanitarias entre los distintos Estados miembros, la recurrente oposición a las iniciativas de cohesión financiera y los cierres generalizados de fronteras” en el interior de la Unión Europea.
Investigación sobre el cáncer
Ferrari, de 60 años, comenzó dedicándose a las matemáticas, pero cambió su vida tras perder a su esposa, que murió por un cáncer galopante con tan solo 32 años. El matemático, que en aquella época se dedicaba a hacer cálculos sobre el movimiento de las galaxias, se sintió incapaz de seguir investigando asuntos que no tuvieran que ver con la medicina. “Fue muy trágico. Sentí que tenía que hacer algo contra el cáncer. Si vas a una guerra y tienes un cuchillo, vas con el cuchillo. Y si tienes una piedra, vas con una piedra. Yo tenía las matemáticas y la física”, explicó en una entrevista con EL PAÍS en 2019.
El científico se convirtió en un pionero de la nanomedicina. Su laboratorio diseña partículas de un tamaño de millonésimas de milímetro, que inyectadas en la sangre actúan como taxis que transportan fármacos directamente hasta los tumores. De momento, ha tenido éxito en ratones. En 2002, la Universidad Estatal de Ohio lo fichó como profesor de medicina interna. En 2003, el Instituto Nacional del Cáncer de EE UU le puso al frente de la Alianza para la Nanotecnología contra el Cáncer, un programa nacional que financió a miles de científicos en todo el país.
Publicado por: saturno en Abril 09, 2020, 01:47:03 am
Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.
« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&start=250#p2405553)
El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.
Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien
Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.
(Buena lectura)
Publicado por: Lurker en Abril 09, 2020, 09:41:26 am
La R0 = 6 según este artículo:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
La tasa de letalidad es 0.66 según The Lancet:
https://edition.cnn.com/2020/03/30/health/coronavirus-lower-death-rate/index.html
Las premisas de las que parten CHOSEN y R.G.M.C.I. no veo que sean incompatibles. La aplicación de lo que han venido utilizando como "inmunidad colectiva" o "de rebaño" era inevitable, según yo lo veo, dado el contexto en que se ha desarrollado todo el episodio, sin acceso a materiales sanitarios por la enorme demanda internacional y la urgencia, pero no podían admitirlo públicamente. Para minimizar el impacto en todos los frentes, económico, social y sanitario. Esto me recuerda al dilema moral del tranvía, ya se vienen reportando casos de suicidios.
Vuelvo a colocar el enlace al hilo con el que empecé a contribuir aquí, porque la precisión con la que describe a 31 de enero lo que iba a ocurrir (incluyendo la tasa R0 = 6) me parece asombrosa:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/
Que tengan un buen día.
Publicado por: Danny_M en Abril 09, 2020, 12:19:42 pm
Para francolectores con conocimientos adecuados, pongo un link a un hilo en abierto del foro galo con una buena discusión entre investigadores no-médicos (uno mates, otros en "PCR") sobre la metodología de estudios clínicos y las implicaciones éticas.
Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.
« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&start=250#p2405553[/url])
El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.
Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien
Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.
(Buena lectura)
El asunto del famoso artículo de Raoult tiene diversos ángulos y da para una discusión muy larga.
Por una parte, el artículo en cuestión tiene diversas lagunas o fallos metodológicos, y hay cosas que no están muy claras o son discutibles como por ejemplo que empiezan el estudio X personas y lo terminan X-Y, que la composición del grupo de control y el de tratamiento no es similar (gente más joven en el grupo de control y más vieja en el de tratamiento), que al parecer el estudio empezó antes de tener toda la documentación en regla... Muchos de esos defectos que para mucha gente le restan credibilidad al estudio son, en mi opinión, meras formalidades o incluso son perfectamente entendibles: si yo tengo 60 personas enfermas y tengo un tratamiento que creo que funciona, se lo doy a los 30 que más lo necesitan (los de mayor edad), lo que no voy a hacer es dárselo a 15 mayores y 15 jóvenes y arriesgarme a tener los 15 mayores del grupo de control muertos sólo para tener la estadística de ambos grupos coherente (porque siguiendo esa lógica, para probar que un paracaídas funciona habría que tirar 50 personas con paracaídas y otras 50 sin él :roto2:). En cuanto a la significancia estadística de los resultados, algunos dicen que son muy pocos para discernir, pero otros como Taleb han analizado los datos y concluyen que son muy significativos, salvo por supuesto que estuvieran cocinados.
Y aquí es donde entra el otro ángulo: resulta que al parecer, el tal Raoult es el típico científico-estrella de dudosa moralidad y ética. No sólo tiene el perfil de déspota machacador de estudiantes y colaboradores, sino que también se pueden encontrar bastantes artículos co-firmados por él que presentan datos falsos (imágenes manipuladas, ese tipo de cosas). Esto es relativamente frecuente (sobre todo en ciencias biosanitarias, cancer research y similares) en supercientíficos con trayectoria impresionante que a poco que te pongas a rascar resulta que la mitad de los natures, sciences y similares que han publicado se apoyan en datos manipulados, así que el que el tipo haya llegado lejos en su carrera no quiere decir que esté limpio.
Pero claro: uno puede ser un cabrón sin escrúpulos, pero eso no quita que pueda tener razón. Por lo tanto, lo lógico es suponer que el tratamiento funciona y empezar a administrarlo, y si resulta que se va observando que no cumple las expectativas pues ya se dejará de usar.
Publicado por: saturno en Abril 09, 2020, 13:33:37 pm
Para francolectores con conocimientos adecuados, pongo un link a un hilo en abierto del foro galo con una buena discusión entre investigadores no-médicos (uno mates, otros en "PCR") sobre la metodología de estudios clínicos y las implicaciones éticas.
Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.
« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&start=250#p2405553[/url])
El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.
Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien
Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.
(Buena lectura)
El asunto del famoso artículo de Raoult tiene diversos ángulos y da para una discusión muy larga.
Por una parte, el artículo en cuestión tiene diversas lagunas o fallos metodológicos, y hay cosas que no están muy claras o son discutibles como por ejemplo que empiezan el estudio X personas y lo terminan X-Y, que la composición del grupo de control y el de tratamiento no es similar (gente más joven en el grupo de control y más vieja en el de tratamiento), que al parecer el estudio empezó antes de tener toda la documentación en regla... Muchos de esos defectos que para mucha gente le restan credibilidad al estudio son, en mi opinión, meras formalidades o incluso son perfectamente entendibles: si yo tengo 60 personas enfermas y tengo un tratamiento que creo que funciona, se lo doy a los 30 que más lo necesitan (los de mayor edad), lo que no voy a hacer es dárselo a 15 mayores y 15 jóvenes y arriesgarme a tener los 15 mayores del grupo de control muertos sólo para tener la estadística de ambos grupos coherente (porque siguiendo esa lógica, para probar que un paracaídas funciona habría que tirar 50 personas con paracaídas y otras 50 sin él :roto2:). En cuanto a la significancia estadística de los resultados, algunos dicen que son muy pocos para discernir, pero otros como Taleb han analizado los datos y concluyen que son muy significativos, salvo por supuesto que estuvieran cocinados.
Y aquí es donde entra el otro ángulo: resulta que al parecer, el tal Raoult es el típico científico-estrella de dudosa moralidad y ética. No sólo tiene el perfil de déspota machacador de estudiantes y colaboradores, sino que también se pueden encontrar bastantes artículos co-firmados por él que presentan datos falsos (imágenes manipuladas, ese tipo de cosas). Esto es relativamente frecuente (sobre todo en ciencias biosanitarias, cancer research y similares) en supercientíficos con trayectoria impresionante que a poco que te pongas a rascar resulta que la mitad de los natures, sciences y similares que han publicado se apoyan en datos manipulados, así que el que el tipo haya llegado lejos en su carrera no quiere decir que esté limpio.
Pero claro: uno puede ser un cabrón sin escrúpulos, pero eso no quita que pueda tener razón. Por lo tanto, lo lógico es suponer que el tratamiento funciona y empezar a administrarlo, y si resulta que se va observando que no cumple las expectativas pues ya se dejará de usar.
..
.
.A .eso viene exacta.mente el.. debate t.raido........
.
.
..Raoult es un .bocazas como F.lagelador .a.qui, .....
Pero .está ...a la cabeza de un centro mundial de epidemiologias que nadie ...c.uestiona.......
.
.....:::...............
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2020, 15:06:56 pm
llp'..h-...s.f...ee..3
(disculpen que escribamos desde un ZX Spectrum con teclado Klingon ;) )
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 09, 2020, 18:09:08 pm
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7. There’s no shortcut to immunitySimplemente está equivocado por que obvia el factor que imposibilita hacer justo eso: NO HAY TIEMPO. No se puede mantener a la gente por mucho más tiempo en casa; y es evidente que los sanitarios "buenos" no lo acaban de captar:
Herd immunity requires a high proportion of a population to be immune (the actual percentage varies for different infections), but we want to get there slowly or, ideally, through vaccines. Right now, too many people are getting sick through non-intentional spread, burdening hospitals and leading to severe illness and death. It is far too early to think about intentional infection as a strategy.
Food Banks Are Overrun, as Surging Hunger Meets Dwindling Supplies (https://www.nytimes.com/2020/04/08/business/economy/coronavirus-food-banks.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage)
‘Never Seen Anything Like It’: Cars Line Up for Miles at Food Banks (https://www.nytimes.com/2020/04/08/business/economy/coronavirus-food-banks.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage) y en el este video alucinante https://twitter.com/i/status/1244657465859457024 (https://twitter.com/i/status/1244657465859457024)
‘Never Thought I Would Need It’: Americans Put Pride Aside to Seek Aid (https://www.nytimes.com/2020/03/31/us/virus-food-banks-unemployment.html)
Millions need unemployment benefits. Unfortunately, the delivery system is broken (https://www.latimes.com/opinion/story/2020-04-06/unemployment-benefits-workers-coronavirus)
Key food prices are surging after virus upends supply chains (https://www.chicagotribune.com/business/careers-finance/sns-bb-key-food-prices-surging-after-virus-upends-supply-chains-20200406-epvjxjpu6nc4tluty3rcycxw7i-story.html)
Huge Demand, Long Lines and Low Funds: Texas Food Banks Scramble in Pandemic (https://www.dallasobserver.com/news/food-banks-coronavirus-north-texas-11896032)
Cars line up in Hialeah waiting to pick up unemployment forms (https://www.miamiherald.com/news/coronavirus/article241854676.html) debido a que la web que ha habilitado Florida para el tema, ¡no funciona! Unemployed and frustrated by the Florida website? There’s a new mobile-friendly option. (https://www.miamiherald.com/news/politics-government/state-politics/article241875121.html)
Al norte de los USA, la Gran Canada...
COVID-19: Vancouver mayor asks province for $200-million emergency grant (https://vancouversun.com/news/local-news/covid-19-vancouver-mayor-asks-province-for-200-million-emergency-grant/wcm/fe55ba24-919e-4f91-86d3-fb0ec72b68b3/) amenanzando con "Without provincial help, Stewart said the city will be faced with stark choices about cutting “front-line services,”"
Varcoe: Imagine an Alberta where one in four is unemployed (https://edmontonjournal.com/opinion/varcoe-imagine-an-alberta-where-one-in-four-is-unemployed/wcm/75ca99b7-d881-429c-a8c9-6e611c70d299/) "To put the 25-per-cent figure into context, consider the province’s unemployment rate sat at 7.2 per cent in February."
Students face sudden unemployment as pandemic freezes job market (https://www.thestar.com/business/2020/04/07/students-face-sudden-unemployment-as-pandemic-freezes-job-market.html) "Nijal Shah had three job interviews lined up when the pandemic hit.[...] A recent graduate of the University of Waterloo, he’d taken on debt from his master’s program in chemical engineering [...]Shah’s opportunities vanished in a matter of weeks. As the COVID-19 pandemic swept Canada, the labour market ground to a halt. He lost his part-time job. [...] He has enough money saved for April’s expenses, but, ineligible for the Canadian Emergency Response Benefit (CERB) or Employment Insurance, he wonders how he’ll afford rent and food come May.”
Más al Sur, vamos a Colombia:
Trapos rojos para pedir ayuda económica en Colombia ante la pandemia del coronavirus (https://www.elespectador.com/coronavirus/trapos-rojos-para-pedir-ayuda-economica-en-colombia-ante-la-pandemia-del-coronavirus-video-913663)
Si hay abastecimiento, ¿por qué subieron precios de alimentos?: minagricultura responde (https://www.elespectador.com/coronavirus/si-hay-abastecimiento-por-que-subieron-precios-de-alimentos-minagricultura-responde-articulo-913563) "En los precios de alimentos también nos ha estado golpeando el tema del transporte de alimentos, que se puede hacer, pero los camiones tienen que regresar solos y a veces cobran dos fletes o flete y medio, y a pesar de que se han tomado medidas como bajar el precio de la gasolina o no cobrar los peajes, hoy todavía tengo quejas de que hay distribuidores de gasolina que no han bajado el precio"
90% de los empleados no tienen condiciones apropiadas para teletrabajar (https://www.eluniversal.com.co/colombia/90-de-los-empleados-no-tienen-condiciones-apropiadas-para-teletrabajar-MF2654790)
Por Peru se les cae la gente por la calle:
Coronavirus: paciente de 76 años murió en exteriores del Hospital de Collique (VIDEO) (https://diariocorreo.pe/edicion/lima/coronavirus-peru-fallecido-en-comas-paciente-de-76-anos-murio-en-exteriores-del-hospital-de-collique-video-noticia/)
Callao: Hombre con presuntos síntomas de coronavirus necesita ayuda (VIDEO) (https://diariocorreo.pe/edicion/lima/coronavirus-peru-callao-hombre-con-presuntos-sintomas-de-covid-19-necesita-ayuda-noticia/)
Al día siguiente: Callao: Hombre con síntomas de coronavirus estuvo en el piso esperando ambulancia (VIDEO) (https://diariocorreo.pe/edicion/lima/hombre-con-sintomas-de-coronavirus-estuvo-en-el-piso-esperando-ambulancia-en-callao-coronavirus-peru-ambulancia-covid-19-video-noticia/)
Y otro días después Hallan cadáver en plena pista cerca a mercado Unicachi en Villa El Salvador (https://diariocorreo.pe/edicion/lima/hallan-cadaver-en-plena-pista-cerca-a-mercado-unicachi-en-villa-el-salvador-presunta-victima-covid-19-coronavirus-ves-noticia/)
y ya hace una semana :Emergencia por coronavirus: armarán 5 mil kits por día para familias vulnerables que no recibieron ningún bono (https://diariocorreo.pe/edicion/lima/emergencia-coronavirus-repartiran-5-mil-kits-familias-vulnerables-que-no-recibieron-ningun-bono-cuarentena-pobreza-extrema-ffaa-ejercito-empresas-noticia/) "Estos víveres serán entregados a al menos 25 mil familias en situación de pobreza y pobreza extrema que no han recibido el bono del Estado de 380 soles"
Por Chile:
Pymes a contrarreloj: las horas clave que enfrentan para no caer al vacío con miles de quiebras (https://www.elmostrador.cl/destacado/2020/04/08/pymes-a-contrarreloj-las-horas-clave-que-enfrentan-para-no-caer-al-vacio-con-miles-de-quiebras/) "Sin plata para pagar las cuentas a fin de mes. Es la realidad de cerca de 150 mil pymes que podrían quebrar debido a los efectos económicos del nuevo coronavirus. Las medidas del Gobierno suavizan pero no solucionan los problemas que ya arrastraban desde el estallido de octubre. ¿Lo más complejo? Negocios facturando cero, empresas sin liquidez y la banca aceptando solo reprogramaciones al día, algo que para algunos pequeños y medianos empresarios parece irrisorio e insostenible. Tramitaciones engorrosas que de nada sirven. Ahora esperan una señal clara del poder político que no los deje a la deriva.
En plena crisis sanitaria: académico de la UC les recomienda a sus alumnos que trabajen en el McDonald’s para costear su conexión a internet (https://www.elmostrador.cl/noticias/2020/04/07/en-plena-crisis-sanitaria-academico-de-la-uc-les-recomienda-a-sus-alumnos-que-trabajen-en-el-mcdonalds-para-costear-su-conexion-a-internet/) "“Los que no tienen un micrófono, tienen que conseguirse uno, esto es así. Los micrófonos son ultrabaratos, le pedirán plata al tío, al tío, al primo o al compañero. Pero, se tienen que conseguir un micrófono” :rofl: :vomit: :vomit:
Piden explicaciones a Ministro de Educación por restricciones en entrega de canastas de alimentos JUNAEB (https://diariolaquinta.cl/2020/04/03/piden-explicaciones-a-ministro-de-educacion-por-restricciones-en-entrega-de-canastas-de-alimentos-junaeb/) "Según indicó el parlamentario, recibirían el beneficio durante el presente mes solo los escolares que el 18, 19 y 20 de marzo tuvieron la oportunidad de recibir la primera entrega de la canasta de contingencia, excluyendo a los menores que posteriormente obtuvieron la alimentación."
"Pueblo chico, infierno grande": duro testimonio de taxista "acusado" de tener covid-19 (https://www.diariodevaldivia.cl/noticia/actualidad/2020/04/pueblo-chico-infierno-grande-duro-testimonio-de-taxista-acusado-de-tener-covid-19) “Un comentario que alguien hizo, supuestamente que había un familiar mío con el virus”, “Me dijeron que hiciera cuarentena, yo la hice, me dijeron que después iba a venir alguien a vacunarme, y nadie vino" :roto2: vacuna? :vomit: “en las redes sociales me hicieron pebre, yo tengo una microempresa de 2 taxis, y trabajo con 2 choferes que tienen familia, y salió gente diciendo que los autos estaban contagiados, que no tomaran los autos de don Mario, que yo estaba hospitalizado en Valdivia grave, y yo nunca tuve ni fiebre, estuve en mi casa todo el tiempo"
Es urgente que el Estado intervenga el mercado y proteja la soberanía alimentaria (https://www.diarioantofagasta.cl/regional/antofagasta/116711/investigan-muerte-de-un-hombre-en-el-terminal-pesquero-de-antofagasta/) "Es urgente tomar decisiones con objeto de evitar que la población enfrente situaciones de escasez e inseguridad alimentaria debido al alza de precios de alimentos y aumento de desempleo."
Por Sudafrica:
Government likely to extend lockdown, but some concessions needed: Cosatu (https://www.iol.co.za/news/politics/government-likely-to-extend-lockdown-but-some-concessions-needed-cosatu-46450610) "Parks said one of the possibilities was a long extension of the lockdown through most of the winter but that this would amount to "economic annihilation"
Don’t wage war against SA’s poor (https://mg.co.za/article/2020-04-08-dont-wage-war-against-sas-poor/) " Seven days into the national lockdown and already six civilians had died as a result of police action." Una imagen para ver como las gastan por allí en cuanto a lo "enforce the lockdown":(https://bucket.mg.co.za/wp-media/2020/04/a811a95b-police-brutality000_1q87ya-696x464.jpg)
Lockdown is wrong for Africa (https://mg.co.za/analysis/2020-04-08-lockdown-is-wrong-for-africa/) "At the bottom of the global pile, recession isn’t just a matter of falling property prices and disappointing pensions, it’s a matter of life and death. When we lock down, we are making a choice. We are saving the lives of some older people, and causing the deaths of some younger people, especially children, who are most at risk of malnutrition and diseases of poverty."
En Costa de Marfil:
Côte d’Ivoire: Malgré les mesures sociales du gouvernement: Plusieurs employés des entreprises privées au chômage technique (https://www.ivorian.net/actualites/?p=24433) "Si cette partie de ce plan de riposte au Covid-19 a été applaudie par plusieurs entreprises privées, reste à savoir comment cela sera concrétisé sur le terrain vu qu’actuellement, les activités des entreprises sont fortement frappées ou perturbées par les conséquences économiques de cette pandémie."
En Mozambique:
Bancos comerciais aliviam clientes em tempo de COVID-19 (http://opais.sapo.mz/bancos-comerciais-aliviam-clientes-em-tempo-de-covid19) "Com as pessoas em casa, grande parte delas sem produzir, haverá menos liquidez no mercado, em geral, e nas pessoas singulares, especialmente. Por isso, o banco decidiu minimizar os encargos com as taxas de juro, evitando acrescentar custos a pessoas já com dificuldades”
Moradores de rua ganham kit's de higiene (https://www.jornalnoticias.co.mz/index.php/capital/maputo/96604-moradores-de-rua-ganham-kit-s-de-higiene) “Para poder se alimentar o morador de rua vasculha restos de comida nos contentores, facto que representa um perigo eminente de contrair a doença se tocar numa lata ou plástico contendo o vírus”, explicou. A Fonte apelou a edilidade a criar um centro de acolhimento para albergar este grupo social neste período em vigência do Estado de Emergência no país, garantido a protecção, segurança e a alimentação dos mesmos. "
En Egipto:
Female domestic workers stuck between rock and hard place (https://wwww.dailynewssegypt.com/2020/04/05/female-domestic-workers-stuck-between-rock-and-hard-place/) "Um Yahiya, [...] The 34-year-old is a housekeeper with a daily wage of EGP 250-EGP 300. [...] “I cannot afford to stay at home. If I did, I will not find money to feed my child. I have to choose between my health and my child’s wellbeing. I only have two options. If I stayed at home, I will die of hunger, and if I went out, I might die of disease,”" "Um Islam, 55, lives in Bashtil, a small village in Giza. She is the breadwinner for young household of three children, aged 21, 17, and 9. [...] “What I fear the most is not death, but to die in the street and nobody would save me out of fear of contagion. I do not want to be at anyone’s mercy. People have changed. They are cruel. But God will never leave us because God knows we are impoverished and powerless,”" :'(
En India:
Crowd cure (https://www.telegraphindia.com/science/is-herd-immunity-the-panacea-we-are-hoping-for-or-is-it-a-sloppy-way-of-handling-the-coronavirus-pandemic/cid/1762314?ref=features_home-template) Nada que no hayamos hablado aquí ya, los "buenos" se apuntan al lockdown "por motivos éticos", pero muy interesante esta opinión de uno que es capaz de ver un poco más allá: "However, it is our only hope to get rid of the virus permanently in a situation where we don’t have any effective vaccine or proven cure.” He says, “One has to pay a price for tough battles against formidable enemies. Hiding from the enemy cannot give us a permanent solution.”"
Panic buying as Uttar Pradesh shuts hotspots for a week (https://www.telegraphindia.com/india/panic-buying-as-uttar-pradesh-shuts-coronavirus-hotspots-for-a-week/cid/1763289?ref=india_home-template): "Panic buying erupted across cities in Uttar Pradesh on Wednesday after the state government announced that hotspots in 15 districts would be immobilised from Wednesday midnight to the morning of April 15, with even vegetable vendors, grocery stores and milk kiosks closed. [...] “People don’t want to know in which area there would be a complete lockdown. All they believe is that the government can lock them in their houses anytime and so they should have enough eatables for a few weeks"
Covid-19 response should be measured (https://www.thestatesman.com/opinion/covid-19-response-measured-1502875503.html) Artículo con una posición muy semejante a mi línea. "Dr. Peter Goetzsche, Prof. of Clinical Research Design and Analysis at the University of Copenhagen recently made an interesting observation on the responses of various governments to the ongoing pandemic. “Our main problem is that no one will get in trouble for measures that are too draconian. They will only get in trouble if they do too little. So, our politicians and those working with public health do much more than they should do.” However, he adds that draconian measures cannot be applied beyond a point.
Urban poor deserve more (https://www.thestatesman.com/opinion/urban-poor-deserve-1502875483.html) "We all saw heart-wrenching images of migrant workers battling hunger and fatigue, even walking hundreds of kilometers to reach their village where they could get food and a roof. They are the “Urban Poor”: Marginalized and exploited. The political class ignores them because they don’t count as votes"
Bengal village starves as ration cards mortgaged with money lenders (https://www.newindianexpress.com/nation/2020/apr/09/bengal-village-starves-as-ration-cards-mortgaged-with-money-lenders-2127946.html) "The poor labourers in the Bengal’s most backward region had to deposit their ration cards, which are considered as the only ‘valuable asset’ that they possess, as guarantee for borrowing money ranging from Rs 5,000 to Rs 20,000. The poor tribals are compelled to do so for either buying train tickets to go to other states as migrants labourers, bear treatment expenditure or arrange funds for daughter’s wedding." :facepalm:
Freedom in the time of COVID-19 (https://www.newindianexpress.com/opinions/2020/apr/08/freedom-in-the-time-of-covid-19-2127186.html) "‘Stay at home’ is a hollow rhetoric for many Indians who do not have a home." "It is not enough to impose the rigour of law on the public. The challenge is also to realise the law’s humane face. Right to life, which means dignified life, has the protection of Article 359 of the Constitution, which says that it cannot be taken away even by the proclamation of Emergency."
En Australia:
Hijoputismo popularcapitalistita en marcha: 'I was just really shocked': Tenants threatened with eviction despite proposed moratorium (https://www.smh.com.au/politics/federal/i-was-just-really-shocked-tenants-threatened-with-eviction-despite-proposed-moratorium-20200408-p54i8g.html) "On Tuesday morning, a neighbour alerted property stylist Kyara Coakes her landlord was out the front of her Chatswood business. [...] She had asked for a pause in her $7000-a-month repayments as her revenue dropped 90 per cent [...] "There are only two ways of resolving the issues – full payment [or] terminate the contract," her landlord had responded in an email.
'It's crazy': Calls for stores to close as staff fear for their health (https://www.smh.com.au/business/companies/it-s-crazy-calls-for-stores-to-close-as-staff-fear-for-their-health-20200405-p54h8r.html)
Financial Counselling Australia CEO Fiona Guthrie answers your questions (https://www.heraldsun.com.au/coronavirus/hibernation/financial-counselling-australia-ceo-fiona-guthrie-answers-your-questions/news-story/72e60effd92eff8492cd13390b12cac8) Muy interesante. "Q. Could the Government mandate some changes so that people aren’t worried about bills – a period without late fees and an extension of the due date that applied to energy, water, rates, telcos etc? Just while we are in this crisis. A. Yes the Government could take action on those issues. Currently, the Government is relying on business to be compassionate."
Europa os la dejo a vuestra iniciativa... Nos vamos al hoyo, señores; bixo o no bixo hay que ponerse a trabajar pronto, o nos vamos a comer una depresión a nivel mundial que va a dejar la de 1929 en recesión en V. Esto es insostenible más allá de unas pocas semanas, y auténticos hijos de satanás como Miguel Sebastian diciendo en la Sexta que hay que mantener el confinamiento hasta que haya 0 casos. Que hay que seguir la "vía China". Claro, cabrón, con tu sueldecito de Catedrático y las otras historias que tenga, el puede aguantar lo que haga falta en casa... Sabiendo lo injusto que es con muchos funcionarios, propongo que se haga una reducción de los habares públicos para ver si espabilan de una puta vez y dejan de decir tonterías...
Publicado por: CHOSEN en Abril 09, 2020, 20:14:41 pm
Todo según lo esperado.
Gran post Flagelador.
No lo digo por la extensión sino por la panorámica que nos deja.
Una foto que la gente aún no está viendo, entretenida con el marcador de nonagenarios fallecidos con que nos bombardean las televisiones a todas horas. Pero tendrá que mirarse tarde o temprano.
El problema no es sanitario. Es un problema económico. Y muy complejo.
Todo análisis o perspectiva centrada en la vertiente "sanitaria" no es que sea erróneo persé, es que desde mi punto de vista ya es totalmente irrelevante.
Da igual 10.000 que 20.000, ya lo dije mil veces comparando el virus con el ébola o la malaria. Una economía no puede parar aunque existiera la seguridad de que se va a saturar el sistema sanitario. No hablemos ya de si dicho colapso es totalmente irreal (Trending topic en tweeter: #filmyourhospital; en España hoy salen noticias en prensa, UCIS al 50% en medio país, servicios al 35% de su capacidad y sanitarios criticando hospitales de campaña vacíos).
Yo veo bien que el virus sea utilizado como catalizar para "lo que toque". Aceptamos pulpo.
Pero me estoy temiendo muy mucho que esté demasiado cogido con pinzas, y que esto termine como las bombas químicas de Saddam Hussein, llenando titulares en todo el planeta. Os recuerdo que en toda batalla, hay dos bandos emitiendo propaganda.
Solo tenemos que mirar el giro de la prensa en España entre el 7M y el 14M.
Publicado por: Tio Masclet en Abril 09, 2020, 20:55:03 pm
Publicado por: torre01 en Abril 09, 2020, 23:36:41 pm
La OMS avisa de que la tasa de mortalidad de COVID-19 es «10 veces mayor» que la de gripe
https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/04/09/1155989/coronavirus-tasa-mortalidad-covid-veces-mayor-gripe.html (https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/04/09/1155989/coronavirus-tasa-mortalidad-covid-veces-mayor-gripe.html)
Citar
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha avisado este jueves de que la tasa de mortalidad del nuevo coronavirus, cuya enfermedad se conoce como Covid-19, es «10 veces superior» a la de la gripe.
Tedros se ha pronunciado así cuando se cumplen 100 días desde que se detectaran los primeros casos de coronavirus en el mundo, localizados en la provincia de Wuhan (China), y se lanzara el primer Plan Estratégico de Preparación y Respuesta al virus.
«La propagación global del virus ha saturado a los sistemas sanitarios, ha alterado a la economía mundial y ha provocado una paralización social de forma generalizada», ha dicho el director general de la OMS.
Y es que, el nuevo coronavirus ya ha infectado a más de 1,3 millones de personas en todo el mundo y provocado la muerte de casi 80.000. Una pandemia que ya es «mucho más que una crisis sanitaria» y que puede causar mucho daño a los países más ricos, si bien Tedros ha avisado de que todavía está por ver la devastación que puede causar en las regiones más pobres y desfavorecidas.
Precisamente por ello, en la cuya segunda edición del plan estratégico de la OMS para hacer frente a la COVID-19, que se espera que se publique en los próximos días, se va a hacer especial énfasis en las medidas para apoyar a los países más desfavorecidos.
En concreto, el nuevo documento, según ha adelantado Tedros, se sustentará en cinco pilares básicos: movilizar a todos los sectores y comunidades; controlar casos esporádicos, grupos y prevenir la transmisión comunitaria; suprimir la transmisión donde ocurra; atender de forma adecuada a todos los casos para reducir la mortalidad; y fomentar el desarrollo de vacunas y terapias «seguras y efectivas».
«Estos objetivos estratégicos deben estar respaldados por estrategias nacionales adaptadas para encontrar, probar, aislar y atender cada caso, y rastrear cada contacto», ha dicho el director general de la OMS, para comentar que, a su vez las estrategias nacionales deben ser apoyadas a nivel internacional en cinco áreas clave.
Estas áreas se basan en el apoyo a los países para desarrollar sus capacidades de preparación y respuesta; el fomento de análisis epidemiológicos y comunicación de riesgos; la coordinación de la cadena global de suministro; la movilización de profesionales sanitarios; y el aceleramiento de la investigación, innovación e intercambio de conocimientos.
«Nuestro segundo Plan Estratégico de Preparación y Respuesta estimará los recursos necesarios para implementar estrategias nacionales e internacionales durante la próxima fase de la respuesta. Todos estamos juntos en esto, y todavía tenemos un largo camino por recorrer. Debemos poner en cuarentena la politización de este virus a nivel nacional y mundial. Tenemos que trabajar juntos y no tenemos tiempo que perder», ha zanjado Tedros.
COVID-19 fatality rate estimated to be 10 times higher than influenza: WHO chief
http://www.xinhuanet.com/english/2020-04/10/c_138962406.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2020-04/10/c_138962406.htm)
Publicado por: CHOSEN en Abril 10, 2020, 11:37:23 am
https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/la-oms-estima-que-la-gripe-provoca-650-000-muertes-anuales-en-el-mundo-8726 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/la-oms-estima-que-la-gripe-provoca-650-000-muertes-anuales-en-el-mundo-8726)
Diez veces más serían unos 6 millones.
Seis veces más que por malaria y ébola juntos :roto2:
Aquí ya se ha perdido todo el respeto por la realidad.
Que lástima.
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2020, 12:02:31 pm
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"El coronavirus ha llegado para quedarse y no demos por seguro que habrá vacuna"
El doctor Francisco Salmerón, responsable de vacunas de la Agencia del Medicamento durante 25 años, cree que el coronavirus infectará a toda la población y cambiará nuestras costumbres
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/)
Consecuncias geoestratégicas del Covid-19:
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Siete maneras en que el coronavirus va a cambiar el mundo tal y como lo conocemos
El coronavirus supone un punto de inflexión. Cuando la pandemia retroceda y recuperemos las calles, tendremos ante nosotros un mundo diferente
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/)
Publicado por: py en Abril 10, 2020, 13:04:18 pm
Una entrevista muy interesante:Citar"El coronavirus ha llegado para quedarse y no demos por seguro que habrá vacuna"
El doctor Francisco Salmerón, responsable de vacunas de la Agencia del Medicamento durante 25 años, cree que el coronavirus infectará a toda la población y cambiará nuestras costumbres
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/)
Consecuncias geoestratégicas del Covid-19:CitarSiete maneras en que el coronavirus va a cambiar el mundo tal y como lo conocemos
El coronavirus supone un punto de inflexión. Cuando la pandemia retroceda y recuperemos las calles, tendremos ante nosotros un mundo diferente
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/)
Por dejar mi granito de arena.
Después de reposarlo unas semanas de cuarentena, a mi entender, en un extremo están los de "que se mueran los viejos", en otro los de "Leave no man behind" y en el medio los del ***cadona "relación calidad/precio".
En cuanto al riesgo, es un known-unknown, riesgo conocido pero de cuantificación de sus consecuencias desconocido.
Dejando de lado la parte "known", que ya no interesa, es el "unknown" donde habría que centrarse, prospectiva.
Publicado por: Danny_M en Abril 10, 2020, 15:47:14 pm
Por otra parte, parece que hay consenso ya en que el coronavirus irá mutando a formas menos agresivas y se quedará instalado en la humanidad como otra enfermedad recurrente más, como la gripe. Supongo que podremos esperar brotes anuales no especialmente mortales y de vez en cuando algún brote con mortalidad más alta. El efecto consistirá en reducir la esperanza de vida, al haber otra posible causa de muerte, y quizá se vean ciertos efectos demográficos debido a la especial mortalidad en algunos grupos como fumadores, diabéticos, hipertensos y parece que obesos. Habrá que ver hasta qué punto afecta esto a la pirámide poblacional española a medio-largo plazo (y como curiosidad a corto plazo tangencialmente relacionada, me gustaría ver si estas semanas de confinamiento se traducen en un mini-baby-boom de aquí a 9 meses - aunque también podría haber un pico de divorcios...).
Sobre la vacuna parece que hay cierto optimismo aunque con cautela en tanto que algún tipo de vacuna es posible, aunque seguramente la efectividad varíe de un año a otro según la cepa, y obviamente no antes de un año. Mientras tanto habrá que ir tirando con antivirales, terapias con plasma y similares. Quizá sería interesante invertir en algunas compañías del ramo (se me ocurre Grifols aunque no tengo mucho conocimiento del sector), aunque la verdad es que no tengo ni idea de bolsa ni de inversiones y me gustaría leer la opinión de algún forero más versado al respecto.
Sobre los datos de fallecimientos, comentar que se ha hecho público un dashboard con los datos del MoMo:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
Están los datos de los dos últimos años, y se pueden incluso descargar en formato csv (parace que se irán actualizando). Ya sé que tampoco es bueno obsesionarse con los números a corto plazo y la sobreexposición a la información puede llevar a perder la señal por exceso de ruido, pero es que el aburrimiento es muy malo...
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 10, 2020, 17:07:58 pm
Tiene vd un mensaje en el hilo de inversión.
Publicado por: torre01 en Abril 10, 2020, 20:34:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=3bXWGxhd7ic&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=3bXWGxhd7ic&feature=youtu.be)
Hablan de ingeniería inversa en la creación del virus y el mercado, como foco inicial, queda descartado.
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2020, 23:09:22 pm
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Los científicos de 'atrezzo' del Gobierno: les achacan las decisiones pero ellos no lo saben
Uno de los miembros del Comité Científico del Covid-19 niega que les consultaran para levantar la hibernación de la industria y abre la caja de los truenos. El PP pedirá las actas del comité
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/)
[...]
"La epidemiología, junto con otras disciplinas, puede proporcionar muchos de los datos científicos que son relevantes para cuestiones de riesgo y prevención. Sin embargo, la decisión final sobre iniciar un programa de prevención estará principalmente determinada por consideraciones políticas y económicas así como por los valores de la sociedad".
[...]
La música ha sido siempre la misma. "Los expertos nos dicen que", "los expertos nos recomiendan que"
[...]
Cuando se le preguntó a Irena Montera si fue un error autorizar el 8-M respondió: "Hicimos lo que nos dijeron los expertos".
[...]
Según el presidente del Gobierno, España "asumió el liderazgo de los expertos y de las autoridades sanitarias y acató sus instrucciones y recomendaciones con responsabilidad y también con disciplina social"
[...]
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 11, 2020, 10:45:27 am
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Las muertes en geriátricos de Madrid se triplican desde que el PP asumió las competencias de Cs.¿Habrá datos mas fiables en el gasto de pensiones?. Los muertos que sigan cobrando podrían minimizar sesgos.
El 26 de marzo se produjo un punto de inflexión en la Comunidad de Madrid después de que se conociese que habían fallecido 1.065 personas en residencias de ancianos a lo largo de ese mes.
[…]
Desde el 26 de marzo hasta el pasado 8 de abril hubo otros 3.685 fallecimientos en geriátricos de la Comunidad de Madrid, de ahí que el vicepresidente y portavoz del Ejecutivo madrileño, Ignacio Aguado, indicase el pasado miércoles que en el último mes habían muerto 4.750 personas residentes en estos centros.
De esta cifra escalofriante, 3.479 víctimas mostraron algún tipo de sintomatología compatible con el coronavirus pero no fueron confirmados y, por lo tanto, no figuran en las estadísticas oficiales de fallecidos que ofrece el Ministerio de Sanidad.
[…]
https://www.vozpopuli.com/politica/muertes-geriatricos-madrid-pp-ciudadanos-coronavirus_0_1344766040.html (https://www.vozpopuli.com/politica/muertes-geriatricos-madrid-pp-ciudadanos-coronavirus_0_1344766040.html)
Saludos.
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2020, 23:01:30 pm
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La respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
EDIT: De todos modos, conviene recordar que correlación no es lo mismo que causación, así que en un estudio serio, habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc. No poy ello, las conclusiones dejarían de ser políticamente incorrectas, aunque su valoración podría ser bien distinta, claro.
Publicado por: torre01 en Abril 13, 2020, 11:09:32 am
La respuesta al coronavirus depende fuertemente además de la edad (cosa ya más que sabida), del grupo étnico (cosa muy políticamente incorrecta, pero ahí queda):CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
EDIT: De todos modos, conviene recordar que correlación no es lo mismo que causación, así que en un estudio serio, habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc. No poy ello, las conclusiones dejarían de ser políticamente incorrectas, aunque su valoración podría ser bien distinta, claro.
Pensando mal...
Los hispanos son el grupo que más crece en el Ejército estadounidense
https://www.eleconomista.com.mx/internacionales/Los-hispanos-son-el-grupo-que-mas-crece-en-el-Ejercito-estadounidense-20170426-0038.html (https://www.eleconomista.com.mx/internacionales/Los-hispanos-son-el-grupo-que-mas-crece-en-el-Ejercito-estadounidense-20170426-0038.html)
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Los grupos raciales minoritarios, entre los que se encuentran los afroamericanos, los hispanos y los asiáticos aumentaron su proporción dentro de la milicia estadounidense 60% entre 1990 y el 2015.
El número de personas de origen hispano fue el que más crecimiento registró en las filas del Ejército estadounidense entre el 2004 y el 2015, de acuerdo con un análisis del Pew Research Center con información del Departamento de Defensa de Estado Unidos. Los grupos raciales minoritarios, entre los que se encuentran los afroamericanos, los hispanos y los asiáticos aumentaron su proporción dentro de la milicia estadounidense 60% entre 1990 y el 2015.
El centro de investigación indicó que el número de hispanos en la Armada estadounidense ha aumentado rápidamente en los últimos 30 años, si se considera que en el 2015 la proporción del personal militar en activo de origen hispano fue de 12%, cuando en 1980 fue tres veces menor.
A medida que el país se ha vuelto más racial y étnicamente diverso, lo mismo ocurre con la Armada estadounidense. Las minorías étnicas y raciales constituyeron 40% de los militares en servicio activo en el 2015 frente al 25% de 1900 , explicó el centro.
En general, el número de militares en servicio activo en Estados Unidos ha descendido de forma relevante en las últimas décadas. En 1990, la Armada estadounidense contaba con 2 millones 65,597 miembros en activo. Para el 2001, esta cantidad se redujo a 1 millón 404,215 militares y en el 2015, se registró la cantidad más baja de personal en activo dentro de la milicia estadounidense, con 1 millón 340,533 militares.
La proporción de estadounidenses que sirven en el Ejército en servicio activo ha disminuido marginalmente hasta representar 0.4% de la población total de Estados Unidos, cuando en el 2009 era de 0.5% , refirió el Pew Research Center.
No obstante, las fuerzas armadas en servicio activo en Estados Unidos siguen siendo dominadas por los hombres. Para el centro de investigación, no obstante, las mujeres han registrado progresos en su representación dentro de la milicia de aquel país, al pasar de ser 11% de todo el servicio activo dentro del Ejército en 1990 a 15% en el 2015.
La proporción de mujeres en las filas varía significativamente según la rama de servicios. Las mujeres constituyen buena parte del personal de servicio activo en la Fuerza Aérea (19%), pero sólo 8% de todo del Cuerpo de Marines , explicó el centro de investigación.
De acuerdo con el Pew Research Center, la Guardia Nacional y las Reservas en Estados Unidos han confluido en fechas recientes con la Armada estadounidense en conflictos de todo el mundo. Las Reservas seleccionadas miembros de la Guardia Nacional y reservistas disponibles para ser llamados a servicio activo cuentan con 826,106 miembros. Mientras que otros 275,247 forman parte de la Guardia Nacional Inactiva y de la Reserva individual, que no realizan ninguna clase de entrenamiento ni cumplen ningún tipo de servicio.
Publicado por: cujo en Abril 13, 2020, 12:27:04 pm
La respuesta al coronavirus depende fuertemente además de la edad (cosa ya más que sabida), del grupo étnico (cosa muy políticamente incorrecta, pero ahí queda):CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
dos cosas.
La primera, AMERINDIOS, no latinos, por favor, esto no es forocoches ni burbuja.
La segunda , mas que algo genético posiblemente tenga mas que ver, con alimentación, patologías previas y sobre todo, hacinamiento en sus viviendas. Aquí tiene mas peso la calidad de vida que la genetica racial, creo.
EDIT: De todos modos, conviene recordar que correlación no es lo mismo que causación, así que en un estudio serio, habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc. No poy ello, las conclusiones dejarían de ser políticamente incorrectas, aunque su valoración podría ser bien distinta, claro.
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 13, 2020, 12:50:42 pm
[...]CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”[...] habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc.
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
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La obesidad: es hora de actuar en América Latina. [10 FEB 2020 - 17:29 CET]
[…]
Este es un problema de salud que lleva a la muerte a 4 millones de personas cada año debido a que desencadena múltiples enfermedades como diabetes, hipertensión, enfermedades cardíacas, cánceres, depresión, discapacidades, entre otras complicaciones.
[…]
América Latina pesa más de lo que debe
América Latina también tiene las alarmas encendidas. Desde 2016 se estima que 6 de cada 10 adultos son obesos y al menos 4 de cada 10 mujeres y más de 3 de cada 10 hombres mayores de 20 años tienen sobrepeso.
[…]
https://elpais.com/economia/2020/02/10/actualidad/1581344196_313136.html (https://elpais.com/economia/2020/02/10/actualidad/1581344196_313136.html)
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INFORMACIÓN CIENTÍFICA-TÉCNICA
Enfermedad por coronavirus, COVID-19
Actualización; 4 de abril 2020
[…]
Según los datos expuestos anteriormente, los grupos con mayor riesgo de desarrollar enfermedad grave por COVID son las personas que tienen:
- más de 60 años.
- enfermedades cardiovasculares e hipertensión arterial.
- diabetes.
- enfermedades pulmonares crónicas.
- cáncer.
- inmunodepresión.
- embarazo.
También se consideran más vulnerables las personas que viven o trabajan en instituciones cerradas, con especial atención a las personas mayores que viven en residencias.
[pg. 20/37]
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200404_ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200404_ITCoronavirus.pdf)
Saludos.
Publicado por: Meledo en Abril 13, 2020, 14:20:20 pm
Citar
Una nueva investigación sugiere repensar drásticamente el tratamiento para combatir el coronavirus
Con la pandemia que empeora día tras día y algunas regiones como Japón que comienzan a ver un aumento en nuevos casos, la exploración de nuevos tratamientos podría ser clave para contener el virus
¿El coronavirus es una enfermedad pulmonar que causa problemas en la sangre o una enfermedad en la sangre que causa problemas pulmonares? “Simplemente no lo sabemos”, admite Cameron Kyle-Sidell, un médico de la ciudad de Nueva York en la primera línea de defensa contra la pandemia.
El coronavirus puede no ser una enfermedad pulmonar sino más bien una enfermedad dirigida a los glóbulos rojos. De ser así, se podría necesitar un nuevo enfoque para tratar a los pacientes con coronavirus, sostienen algunos médicos.
...
Publicado por: saturno en Abril 13, 2020, 21:21:33 pm
.
EHPAD= residencia hospitalizada pers, con dependencia
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 14, 2020, 09:02:06 am
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Sanidad cifra en 1.484 el exceso de muertes no diagnosticadas con coronavirus en 26 díasAquí yace un contador
El Instituto de Salud Carlos III indica que entre el 17 de marzo y el 11 de abril el número de fallecidos con respecto al año anterior subió en 17.858; mientras que el Gobierno solo ha contabilizado en ese mismo periodo 16.374 muertes por Covid-19
[…]
Además, las cifras podrían ser todavía peores, ya que el propio documento explica que en el momento actual, con los registros civiles saturados por la incidencia de la pandemia, todavía existe un retraso en la notificación de defunciones en varias Comunidades Autónomas, "siendo notable en Canarias, Asturias, Andalucía y Madrid", especifica el informe sobre Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo).
[…]
Fuentes del Ministerio de Justicia, del que dependen los registros civiles, confirmaron la semana pasada a Vozpópuli que el retraso en la inscripción de los fallecidos en el registro de la ciudad de Madrid superaba las 2.000 personas. Y este tapón, apuntaban las mismas fuentes, no decrecería en las semanas siguientes con las actuales cifras de muertos diarios por coronavirus.
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Sanidad-detecta-aumento-diagnosticados-coronavirus_0_1345666141.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Sanidad-detecta-aumento-diagnosticados-coronavirus_0_1345666141.html)
que jamás erró una cuenta
a no ser a su favor.
Saludos.
Publicado por: saturno en Abril 14, 2020, 14:20:58 pm
Publicado por: wanderer en Abril 14, 2020, 18:22:59 pm
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“Mientras esto dure, te pido que consideres mudarte”
Sanitarios, cajeras y contagiados de coronavirus denuncian las peticiones de sus vecinos o caseros para que abandonen sus viviendas
https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/mientras-esto-dure-te-pido-que-consideres-mudarte.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/mientras-esto-dure-te-pido-que-consideres-mudarte.html)
Publicado por: Derby en Abril 14, 2020, 22:46:34 pm
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Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period
Intermittent distancing may be required into 2022 unless critical care capacity is increased substantially or a treatment or vaccine becomes available.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-14/harvard-researchers-say-some-distancing-may-be-needed-into-2022 (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-14/harvard-researchers-say-some-distancing-may-be-needed-into-2022)
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Harvard Researchers Say Some Social Distancing May Be Needed Into 2022
Publicado por: Derby en Abril 15, 2020, 12:10:21 pm
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Coronavirus Survivors Hope for Immunity — The Reality Is More Complicated
Scientists are working hard to understand the extent to which antibodies provide protection against Covid-19
Some viruses result in life-long protection, such as those that cause chickenpox and measles. On the other end of that spectrum, human immunodeficiency virus, or HIV, doesn’t usually provide any protective shield.
When it comes to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19, little is known yet about the body’s immune response to an infection, said George Rutherford, the head of infectious disease and global epidemiology at the University of California San Francisco. “That’s something that’s going to take a while to figure out.”
(...)Researchers first need to answer two key questions: How long do antibodies to SARS-CoV-2 remain in the body, and for how long do they prevent reinfection, if at all?
Rutherford said ideally, SARS-CoV-2 will be similar to viruses such as the one for rubeola that causes measles and triggers life-long immunity. In such a scenario, the virus eventually would stop spreading — what’s known as herd immunity.
“This is the hope for Covid-19,” Rutherford said.
Publicado por: saturno en Abril 15, 2020, 23:58:33 pm
..::Otro tratamiento. con resultados n.o.t.a.bles candidato a ser prohibido por la Aca.demia
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&p=2411101&hilit=BUZYN#p2411101 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&p=2411101&hilit=BUZYN#p2411101)
Publicado por: ajopollo en Abril 16, 2020, 07:57:27 am
Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Publicado por: Meledo en Abril 16, 2020, 09:04:28 am
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Cataluña cambia la forma de contar casos y hace aflorar 3.242 fallecidos más con coronavirushttps://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html)
La Generalitat cruza datos de centros sanitarios y funerarias y eleva la cifra de muertos con Covid-19 a 7.097, el 25,5% de ellos en residencias
Publicado por: CHOSEN en Abril 16, 2020, 09:40:44 am
¿Habrá empezado a salir la verdad?¿Que verdad?
Mejor dicho ¿que es la verdad?
Esas cifras solo dicen que mas de la mitad de fallecidos lo hicieron en su cama superados los 85 años. Un dato neutro. Aséptico. En la interpretación está el diablo.
Para mi, esto cada vez tiene mas pinta de convertirse en una reedición de las armas biológicas de Saddam Hussein o las revueltas Sirias "por la libertad y la democracia".
Publicado por: Reiter en Abril 16, 2020, 10:15:36 am
¿Habrá empezado a salir la verdad?¿Que verdad?
Mejor dicho ¿que es la verdad?
Esas cifras solo dicen que mas de la mitad de fallecidos lo hicieron en su cama superados los 85 años. Un dato neutro. Aséptico. En la interpretación está el diablo.
Para mi, esto cada vez tiene mas pinta de convertirse en una reedición de las armas biológicas de Saddam Hussein o las revueltas Sirias "por la libertad y la democracia".
Las verdades se confirman con las herramientas y procedimientos de los que dispone la ciencia, como autopsias que demuestran que ya había fallecidos por este virus en febrero
Citar
La autopsia confirma la presencia del virus en un paciente fallecido en Valencia el 13 de febrero
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/valencia-confirma-muerte-20200303202230-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/valencia-confirma-muerte-20200303202230-nt.html)
Por otro lado, si va a caer en analogías simplistas para refutar indicios antes de que estos puedan ser comprobados, habrá que tirar de la Ley de Godwin para hacer lo mismo con su negacionismo.
Publicado por: CHOSEN en Abril 16, 2020, 10:46:30 am
Lo que niego es que su magnitud sea proporcional:
-1º a las medidas adoptadas para limitar su impacto
-2º a las repercusiones económicas "futuras" que se le intenten achacar
Por ahora a lo único que es proporcional, es a otras epidemias que pasaron casi desapercibidas hace no muchos meses. Recordemos que el confinamiento se dispuso OFICIALMENTE A NIVEL GLOBAL "para no saturar las urgencias" :roto2: no para reeditar pactos políticos, ni para lanzar presupuestos de reconstrucción, ni para controlar a la prensa o los movimientos de los ciudadanos.
La brújula sigue teniendo el norte en el mismo sitio que hace 6 meses.
Publicado por: saturno en Abril 16, 2020, 12:24:57 pm
Hola. no conduce a nada ese elace refeiro a un tratamiento. un saludo
Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Hola, sólo puse el link (creo que el foro está en abierto), no soy médico.
A ver con este (en la misma lista de debate en V/Fr)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&p=2411101&hilit=BUZYN#p2411179 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&p=2411101&hilit=BUZYN#p2411179)
Es una nota de un hospital de provincias que probó con "azithromycine" (un "macrolide") siguiendo un protocolo (aunque sigue siendo sólo clínico)
El foro comenta que esos macrolide son de la misma familia que usó el Dr Raoult en Marsella y obtiene buenos resultados tambien
Normalmente, esas informaciones ya circulan entre médicos. Aparte la noticia médica, lo apunté para ver la reacción académica (o más exactamente: si las autoridades piensan asumir la generalización de ese tipo de tratamiento, que es realmente lo que se debate)
El post en v/ES-gogole
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Post original
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Publicado por: Piwe en Abril 16, 2020, 13:02:59 pm
- Defunciones del 17 de marzo al 14 de abril: 54263 (a falta de futura actualización)
- Sobremortalidad en menores de 65 años en algunas comunidades: Aragón 71%, Castilla y León 49%, Castilla la Mancha 106%, Madrid 59%, La Rioja 83%.
- En Madrid el pico de fallecidos llega a 600 en un día, cuando lo esperado son 120.
- En España el pico ya llega casi a 2500 fallecidos en un día (hace no mucho estábamos discutiendo datos más desactualizados alrededor de 1700).
Publicado por: CHOSEN en Abril 16, 2020, 13:33:15 pm
Del último informe del MoMo:
- Defunciones del 17 de marzo al 14 de abril: 54263
La sobremortalidad del MOMO está siendo comparada contra un período de baja mortalidad, básicamente porque no hubo epidemia estacional (marzo-abril pasado).
Si queremos conocer el impacto de una epidemia, tenemos que comparar los datos de mortalidad con los de una epidemia: por ejemplo con Enero de 2015 o Enero 2017 cuando el número de fallecidos fue 47.000.
También se dijo que el 95% la cursaban asintomática y que si tenías sintomas, la pasaras en casa :roto2:
Como ensayo global ha estado bien.
La pregunta ahora es ¿quien paga esto?
Publicado por: Piwe en Abril 16, 2020, 14:08:06 pm
Entonces además tienes que ajustar que en Enero, epidemia o no mediante, es común que muera bastante más gente que en Marzo-Abril (el frío mata mucho, no solo la gripe). Si no es hacer trampas.Del último informe del MoMo:
- Defunciones del 17 de marzo al 14 de abril: 54263
La sobremortalidad del MOMO está siendo comparada contra un período de baja mortalidad, básicamente porque no hubo epidemia estacional (marzo-abril pasado).
Si queremos conocer el impacto de una epidemia, tenemos que comparar los datos de mortalidad con los de una epidemia: por ejemplo con Enero de 2015 o Enero 2017 cuando el número de fallecidos fue 47.000.
También se dijo que el 95% la cursaban asintomática y que si tenías sintomas, la pasaras en casa :roto2:
Como ensayo global ha estado bien.
La pregunta ahora es ¿quien paga esto?
El ensayo salió mal en el momento que se decidió que no hacía falta tomar ninguna medida. Total la gripe mata más. Luego simplemente han tirado por la calle de enmedio visto en la que se han metido. Con penoso resultado.
Publicado por: Meledo en Abril 16, 2020, 21:10:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY (https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY)
En el minuto 33 sale la siguiente tabla:
(http://thumbs.subefotos.com/da96890cdc156b8a0101ec00c90b253co.jpg)
En la tabla se ve el porcentaje de donantes de sangre en los que se han encontrado anticuerpos del coronavirus. Más o menos seria el 3%.
Los Países Bajos tienen unos 17 millones de habitantes. El 3% serian unos 500.000 personas.
Oficialmente en los Países Bajos hay 29.000 infectados confirmados.
Y oficialmente unos 3.300 muertos por coronavirus.
Empezando a especular, si tuvieran realmente unos 500.000 infectados. Con una tasa de mortalidad del %1, les darían unos 5.000 muertos. Tampoco están tan lejos los muertos oficiales.
Siguiendo especulando, si eso fuera así y extrapolandolo a España parece probable que en España haya millones de infectados. Con lo bueno y malo que tendría esto. Esperemos que algún día el gobierno haga las pruebas (y que publique los resultados) para saber como esta la situación en España.
Publicado por: wanderer en Abril 16, 2020, 22:32:35 pm
La delegación deirresponsabilidades. o cómo echar balones fuera con perfecta asesoría científica, y nula responsabilidad:CitarLos científicos de 'atrezzo' del Gobierno: les achacan las decisiones pero ellos no lo saben
Uno de los miembros del Comité Científico del Covid-19 niega que les consultaran para levantar la hibernación de la industria y abre la caja de los truenos. El PP pedirá las actas del comité
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/)
[...]
"La epidemiología, junto con otras disciplinas, puede proporcionar muchos de los datos científicos que son relevantes para cuestiones de riesgo y prevención. Sin embargo, la decisión final sobre iniciar un programa de prevención estará principalmente determinada por consideraciones políticas y económicas así como por los valores de la sociedad".
[...]
La música ha sido siempre la misma. "Los expertos nos dicen que", "los expertos nos recomiendan que"
[...]
Cuando se le preguntó a Irena Montera si fue un error autorizar el 8-M respondió: "Hicimos lo que nos dijeron los expertos".
[...]
Según el presidente del Gobierno, España "asumió el liderazgo de los expertos y de las autoridades sanitarias y acató sus instrucciones y recomendaciones con responsabilidad y también con disciplina social"
[...]
Me autocito para constatar que les ha faltado tiempo:
Citar
González Laya responsabiliza a los expertos de la respuesta tardía del Gobierno ante la crisis del coronavirus
La ministra de Exteriores dice que las recomendaciones de los expertos sanitarios no llegaron "suficientemente pronto" ni fueron "suficientemente fuertes"
https://www.vozpopuli.com/politica/Gonzalez-Laya-recomendaciones-sanitarias-analizara_0_1346566661.html (https://www.vozpopuli.com/politica/Gonzalez-Laya-recomendaciones-sanitarias-analizara_0_1346566661.html)
Publicado por: Lurker en Abril 17, 2020, 01:25:55 am
En este video dan información de los Paises Bajos relacionada con el coronavirus:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY[/url])
En el minuto 33 sale la siguiente tabla:
([url]http://thumbs.subefotos.com/da96890cdc156b8a0101ec00c90b253co.jpg[/url])
En la tabla se ve el porcentaje de donantes de sangre en los que se han encontrado anticuerpos del coronavirus. Más o menos seria el 3%.
Los Países Bajos tienen unos 17 millones de habitantes. El 3% serian unos 500.000 personas.
Oficialmente en los Países Bajos hay 29.000 infectados confirmados.
Y oficialmente unos 3.300 muertos por coronavirus.
Empezando a especular, si tuvieran realmente unos 500.000 infectados. Con una tasa de mortalidad del %1, les darían unos 5.000 muertos. Tampoco están tan lejos los muertos oficiales.
Siguiendo especulando, si eso fuera así y extrapolandolo a España parece probable que en España haya millones de infectados. Con lo bueno y malo que tendría esto. Esperemos que algún día el gobierno haga las pruebas (y que publique los resultados) para saber como esta la situación en España.
Hola
Con la tasa de mortalidad que daba The Lancet (.66%) te salen redondos los 3300 muertos.
Sds.
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 17, 2020, 15:24:40 pm
Citar
Wuhan eleva en un 50% la cifra de muertes por falta de pruebas en los inicios de la epidemia
[…]
La ciudad central donde apareció el virus por primera vez en humanos a finales del año pasado sumó otras 1.290 víctimas además de las 2.579 previamente contabilizadas hasta el jueves, debido a incorrecciones en los registros, retrasos y omisiones, según informó la emisora estatal CCTV.
La revisión de la cifra se produce ante las especulaciones sobre la posibilidad de que el número de muertos de Wuhan fue significativamente más alto que el anunciado, unos rumores alimentados por las imágenes de largas colas de familiares que esperaban para recoger las cenizas de las víctimas del coronavirus y los artículos en prensa que apuntaban a miles de urnas vacías apiladas en una sola funeraria.
[…]
https://es.investing.com/news/economy/wuhan-eleva-en-un-50-la-cifra-de-muertes-por-falta-de-pruebas-en-los-inicios-de-la-epidemia-1990481
Saludos.
Publicado por: saturno en Abril 17, 2020, 20:49:37 pm
.
....
E.n. .v/En la.. demo.straci.o.n aportada
https://zenodo.org/record/3724003#.XpiUbcgzZPY
..
https://zenodo.org/record/3724003/files/35_IJRG20_B03_3147.pdf?download=1
.
......
JL M.ontagnier es quien comunica la noticia
(Es el nobel. de medicina que "descubrio" .el. .:VI:H.)
.........
https://blogs.mediapart.fr/bernard-sudan/blog/160420/sars-cov-2-un-virus-manipule-avec-ladn-de-vih-selon-le-pr-luc-montagnier
Publicado por: epifanio en Abril 18, 2020, 00:18:46 am
JL M.ontagnier es quien comunica la noticia
(Es el nobel. de medicina que "descubrio" .el. .:VI:H.)
.........
https://blogs.mediapart.fr/bernard-sudan/blog/160420/sars-cov-2-un-virus-manipule-avec-ladn-de-vih-selon-le-pr-luc-montagnier (https://blogs.mediapart.fr/bernard-sudan/blog/160420/sars-cov-2-un-virus-manipule-avec-ladn-de-vih-selon-le-pr-luc-montagnier)
Citar
Eso no tiene sentido»
Luc Montagnier, premio Nobel de Medicina o Fisiología en 2008 por el aislamiento y descubrimiento del virus de la inmunodeficiencia humana (VIH), está acostumbrado a la polémica. Es conocido por defender la homeopatía, la teletransportación de ADN a través de ondas electromagnéticas, el tratamiento del autismo con antibióticos, la memoria del agua y el tratamiento del sida por medio de la alimentación. En 2017 apareció junto a Henri Joyeux, importante figura del movimiento antivacunas, y denunció la peligrosidad de la vacunación obligatoria, llegando a decir de que supone un riesgo «de envenenar gradualmente a la población».
«Eso no tiene sentido», ha dicho para AFP Etienne Simon-Lorière, viróloga del Instituto Pasteur de París, para referirse a la idea de que el virus provendría de un laboratorio, y quien se ha abstenido de comentar acerca de las «ondas».
En este momento, los análisis genómicos del virus, realizados a lo largo y ancho del globo, permiten rastrear su origen y rechazar que provenga de un laboratorio. Hace unas semanas, un artículo científico publicado en « Nature Medicine» descartaba esta posibilidad a partir de análisis genéticos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-prestigioso-cientifico-frances-cree-covid-19-pudo-fabricado-accidentalmente-cientificos-chinos-202004171559_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-prestigioso-cientifico-frances-cree-covid-19-pudo-fabricado-accidentalmente-cientificos-chinos-202004171559_noticia.html)
Publicado por: saturno en Abril 18, 2020, 02:09:48 am
En este momento, los análisis genómicos del virus, realizados a lo largo y ancho del globo, permiten rastrear su origen y rechazar que provenga de un laboratorio. Hace unas semanas, un artículo científico publicado en « Nature Medicine» descartaba esta posibilidad a partir de análisis genéticos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-prestigioso-cientifico-frances-cree-covid-19-pudo-fabricado-accidentalmente-cientificos-chinos-202004171559_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-prestigioso-cientifico-frances-cree-covid-19-pudo-fabricado-accidentalmente-cientificos-chinos-202004171559_noticia.html)
[/quote]
Esperemos a ver. El revuelo es general. Pero lo interesante no es tanto el debate científico (no soy competente) como la unanimidad política (Macrón, UK, US, etc) de que el relato de China tiene muchas sombras.
Que lo diga Macron en la tele ya es enorme.
El laboratorio P4 (nivel militar), de Wuhan, y varios otros P3, como el Shangai, fueron construidos por Francia, la ciudad estaba en construccion. Según he leido, una vez terminados, China dejó de mantener la cooperación científica y ahora nadie de los que equiparon y formaron a los científicos sabe qué hacen exactamente dentro, sólo por lo que comunican. Básicamente con el SARS y el VIH.
El análisis del COVID se comunicó desde el laboratorio de Shangai.
Un P4 tiene capacidad para fabricar vacunas (=es decir, un virus desactivado que activa los anticuerpos).
Pero la vacuna falló por no desactivar el virus, o éste acabó mutando, y terminas con unos cuantos voluntarios, supuestamente vacunados, paseando por Wuhan durante una temporada
Al rato, se despertó el primer caballero del apocalipsis....
Publicado por: Reiter en Abril 18, 2020, 08:23:59 am
Pero los que más ganas le tienen al emergente poder chino ya llevan tiempo deseando que la historia del laboratorio sea cierta y no han conseguido pruebas. Si en algún momento se demuestra no necesitaras leer a gente "pintoresca" o escuchar a Iker Jimenez, tendrás a unos señores más bastos decidiendo el castigo por ello.
Citar
Evidence that coronavirus originated at Chinese lab is ‘inconclusive’, top US general says
“We've had a lot of intelligence take a hard look at that,” Joint Chiefs Chairman General Mark Milley told reporters today. “At this point it's inconclusive, although the weight of the evidence seems to indicate natural. But we don’t know for certain.”
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/styles/1200x800/public/d8/images/methode/2020/04/15/bb7118b0-7e95-11ea-8736-98edddd9b5ca_image_hires_105311.jpg?itok=TgmWLFEA&v=1586919198)
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3079928/evidence-coronavirus-originated-chinese-lab (https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3079928/evidence-coronavirus-originated-chinese-lab)
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2020, 19:38:03 pm
Citar
La pésima serie de datos de Sanidad obliga a científicos a abandonar modelos del Covid
Más allá de la utilización política de las cifras oficiales, la ruptura de la serie histórica admitida por Sanidad pone en riesgo los modelos predictivos de epidemiólogos y matemáticos
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/)
https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112 (https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112)
Publicado por: panoli en Abril 18, 2020, 19:48:39 pm
Garbage in, garbage out, o el sempiterno problema de los modelos predictivos, entrelazado con la ineptitud hijoputística:CitarLa pésima serie de datos de Sanidad obliga a científicos a abandonar modelos del Covid
Más allá de la utilización política de las cifras oficiales, la ruptura de la serie histórica admitida por Sanidad pone en riesgo los modelos predictivos de epidemiólogos y matemáticos
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/)
https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112 (https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112)
No vamos a salir nunca de casa. Mi predicción es que nos soltaran y habrá un fuerte repunte en un par de meses en las zonas que han sido menos afectadas y donde nadie ha cogido conciencia del asunto, por ejemplo en Andalucia no se está viendo como si la cosa fuera con nosotros, se toma como algo que pasa en Madrid. Creo que la hostia en el sur en el segundo repunte va a ser de escandalo.
Publicado por: saturno en Abril 18, 2020, 20:49:45 pm
....
.:Azul= fumadores
Verde= no fumadores
Mortalidad por edades
(https://i.imgur.com/OXqb6Qu.jpg)..
:S:o.lo falta que reautoricen la publicidad para el Tabaco,
¡Para matar virus, ..Marlboro !
(Me suena que los Ecigs tienen propiedades análogas)
Publicado por: saturno en Abril 18, 2020, 20:55:37 pm
Publicado por: javi2 en Abril 18, 2020, 22:05:34 pm
Tabaco .y. c.oronaV.irusNo entiendo bien los datos, ¿se está teniendo en cuenta la proporción de fumadores? Quiero decir que puede resultar engañoso por ejemplo decir que el covid afecta a 100 de cada 1000 personas siendo de estas 20 fumadoras y 80 no fumadoras si no contemplamos que 200 de cada 1000 personas fuman.
....
.:Azul= fumadores
Verde= no fumadores
Mortalidad por edades
(https://i.imgur.com/OXqb6Qu.jpg)..
:S:o.lo falta que reautoricen la publicidad para el Tabaco,
¡Para matar virus, ..Marlboro !
(Me suena que los Ecigs tienen propiedades análogas)
Publicado por: panoli en Abril 18, 2020, 22:24:25 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-04-18/la-rebelion-de-las-canas-hace-recular-a-macron-en-la-prolongacion-del-confinamiento-de-los-mayores.html
Citar
La “rebelión de las canas” hace recular a Macron en la prolongación del confinamiento de los mayores
El Gobierno francés rectifica y asegura que no obligará a personas con más de 65 años a permanecer confinadas tras el 11 de mayo
Publicado por: Meledo en Abril 19, 2020, 08:48:50 am
Citar
Este experto de coronavirus de Corea del Sur contestará a todas tus preguntas | Asian Boss Españolhttps://www.youtube.com/watch?v=GQAcL8z8R3I (https://www.youtube.com/watch?v=GQAcL8z8R3I)
La primera entrevista la pusieron hace bastante en este hilo (un gran aporte):
Citar
Tienen que escuchar a este experto de COVID-19 de Corea del Sur | Asian Boss Españolhttps://www.youtube.com/watch?v=xafPqcy3lwk (https://www.youtube.com/watch?v=xafPqcy3lwk)
Publicado por: epifanio en Abril 19, 2020, 14:29:56 pm
Citar
«Nuestras cifras son visiblemente mejores que las de otros países europeos y el motivo es que nuestra estrategia ha sido la correcta»
Y la estrategia a la que se refiere no ha sido diseñada en 2020, sino que fue perfilada en 2012, según consta en un informe que el Instituto Robert Koch (IRK) realizó ese año para el Bundestag alemán y en el que, como si dispusiera de una bola de cristal, elaboró un protocolo de actuación a partir de un simulacro que entonces nos hubiera parecido de ciencia ficción. El documento, titulado «Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012» (Informe sobre análisis de riesgo en la protección de la población 2012), parte de una simulación en la que un virus de origen asiático y bautizado como «Modi SARS» llega a Alemania.
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Cuando saltó el primer caso en Alemania, el 22 de enero en la empresa Webasto, cerca de Múnich, los médicos de Stockdorf, un pueblo de 4.000 habitantes, supieron qué hacer. Se realizaron test de manera sistemática a todas las personas que habían tenido contacto con el enfermo en la última semana, aparecieron varios casos más que fueron igualmente puestos en aislamiento y Alemania logró así evitar que el primer caso diagnosticado en Europa colocase al país al frente de las infecciones.
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Merkel pronunció el 10 de marzo palabras que parecen sacadas textualmente de este informe. «A falta de vacuna y de tratamiento, hemos de contar con que el 70% de la población resultará infectada», dijo.
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El conocimiento adquirido se incorporó al Plan Nacional de Pandemia a partir del 2 de marzo de 2017. En él, el RKI formula «ayudas de planificación» para hospitales y residencias de ancianos, estimula el «almacenamiento» de respiradores y otros elementos de protección y establece conceptos de gestión «para la adquisición rápida en caso de emergencia».
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En el supuesto de catástrofe de 2012, se registraban serios impedimentos en las áreas de transporte y tráfico; empresas se declaraban en quiebra, y faltaba personal cualificado en todas partes. A partir de dos «pacientes índice», se anticipaban tres oleadas de la enfermedad y se contemplaba que, dado que el virus puede mutar, las personas podían volver a infectarse después de un tiempo. El modelo teórico demosraba que las cuarentenas pueden frenar la pandemia, pero no detenerla.
https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-elaboro-2012-simulacro-pandemia-servido-plantilla-202004190223_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-elaboro-2012-simulacro-pandemia-servido-plantilla-202004190223_noticia.html)
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2020, 20:19:12 pm
Además es una voz cualificada para hablar sobre el VIRUS.
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978[/img]]https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE(https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978) (https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE[img)
Publicado por: Meledo en Abril 19, 2020, 20:30:30 pm
No entiendo esta estrategia.
Citar
En el debate sobre cuáles serán los siguientes pasos a dar, el Gobierno ha confirmado que efectivamente los más pequeños serán los primeros en salir a la calle, aunque el Ministerio de Sanidad está estudiando la posibilidad de que los ancianos también puedan abandonar sus casas un rato. "Es otro de los grupos y otras de las opciones que se ponen claramente encima de la mesa. Igual que los niños necesitan salir, las personas mayores necesitan tener movilidad para mantener un estado de salud adecuado", ha asegurado este domingo el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, que en la rueda de prensa diaria del Comité Técnico ha ofrecido escasos detalles sobre la posibilidad de que los ancianos abandonen sus casas. "Tienen que plantearse como posibles grupos para poder ejercitarse, ya sea en paseos alrededor de su zona de habitación o incluso un poco más largos", ha insistido.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/ultima-hora-coronavirus-fernando-simon_2545203/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/ultima-hora-coronavirus-fernando-simon_2545203/)
Publicado por: Meledo en Abril 19, 2020, 21:12:03 pm
Este video resume bastante bien lo que estoy pensando en este momento.Buen video.
Además es una voz cualificada para hablar sobre el VIRUS.
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978[/img]]https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE(https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978) (https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE[img)
Aún problema dinámico, una solución dinámica. Lo que era necesario en una situación o fechas puede que no lo sea en otras.
Como le gusta al gobierno el estado de alarma.
Que sigamos sin mascarillas y sin tests es como para no creerlo.
Lo malo es que la mayor parte del pueblo no vio venir al virus. Ni ha entendido lo que ha pasado. Y esta por ver las conclusiones que sacarán.
Publicado por: Rocoso en Abril 21, 2020, 12:45:43 pm
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage)
Citar
26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
| Where we found higher deaths than normal AREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCE Spain Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300 France Mar. 9 - Apr. 5 28% 13,100 − 8,059 = 5,100 England & Wales Mar. 7 - Apr. 3 21% 8,500 − 4,122 = 4,400 New York City Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000 Netherlands Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900 Istanbul Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100 Jakarta March 36% 1,000 − 84 = 900 Belgium Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,447 = 800 Switzerland Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300 Sweden Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -100 |
Publicado por: saturno en Abril 21, 2020, 22:08:26 pm
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes# (https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes#)
Publicado por: puede ser en Abril 21, 2020, 22:54:33 pm
El Economista:
https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html (https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html)
Citar
El modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavosEl País:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html)
Citar
La atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población
Yo no he profundizado en la veracidad de los datos. Pero ahora mismo tiene 10 veces más muertos que Noruega con el doble de población.
Publicado por: saturno en Abril 22, 2020, 04:00:35 am
El presidente de Madagascar oficializa la producción masiva de una tisana antiCovid fabricada por el laboratorios nacional IMRIA y decreta el fin del confinamiento
(en v/FR, pero mejor traducen los artículos)
https://lexpress.mg/20/04/2020/produit-par-limra-a-base-dartemisia-rajoelina-presente-le-covid-organics-medicament-contre-le-coronavirus/ (https://lexpress.mg/20/04/2020/produit-par-limra-a-base-dartemisia-rajoelina-presente-le-covid-organics-medicament-contre-le-coronavirus/)
https://lexpress.mg/21/04/2020/coronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee/ (https://lexpress.mg/21/04/2020/coronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee/)
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Flexpress.mg%2F21%2F04%2F2020%2Fcoronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee%2F (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Flexpress.mg%2F21%2F04%2F2020%2Fcoronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee%2F)
http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200421-madagascar-tisan-sirop-contre-covid-coronavirus (http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200421-madagascar-tisan-sirop-contre-covid-coronavirus)
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El presidente de la República presentó con gran pompa el lunes su "remedio" contra el coronavirus. Una decocción y un té de hierbas orgánico hecho de artemisia y otras plantas malgaches se mantuvieron en secreto, desarrollado por el Instituto Madagascan de Investigación Aplicada (Imra). Estos medicamentos se distribuirán de forma gratuita a las personas más vulnerables y se pondrán a la venta a partir del miércoles en farmacias y supermercados. El presidente decretó la toma obligatoria de este medicamento para los estudiantes de 3 ° y 12 ° año que regresen a la escuela a partir del miércoles. Pero la opción elegida por el jefe de estado suscitó críticas en la oposición.
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Con nuestro corresponsal en Antananarivo,
“ Damas y caballeros, con gran orgullo anunciamos que el trabajo de investigación de Imra ha sido exitoso. "
Frente a una audiencia de invitados (ministros, diplomáticos y científicos), el presidente de Madagascar presentó el lunes 20 de abril los dos remedios tradicionales mejorados. Por razones de protección de la propiedad intelectual, los ingredientes de las dos drogas permanecen confidenciales. Solo se revela la artemisia, una planta de origen chino introducida en 1995 en Madagascar.
Opinión desde fuera de Madagascar ::)
http://www.rfi.fr/fr/science/20200421-personne-na-d%C3%A9l%C3%A9ments-prouvant-lefficacit%C3%A9-lartemisia-contre-le-covid-19-0 (http://www.rfi.fr/fr/science/20200421-personne-na-d%C3%A9l%C3%A9ments-prouvant-lefficacit%C3%A9-lartemisia-contre-le-covid-19-0)
Citar
En Madagascar, las autoridades están promoviendo un "remedio a base de artemisia" que podría proteger contra el nuevo coronavirus. Esta planta, utilizada en particular en medicamentos antipalúdicos, sirve como base para una bebida: "Covid-Organics". ¿Es realmente efectivo? El profesor Olivier Bouchaud, jefe del departamento de enfermedades infecciosas y tropicales del hospital de Avicenne, responde.
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RFI: ¿Qué es la artemisia y cómo se usa?
Prof. Olivier Bouchaud: es una planta bastante común que tiene propiedades terapéuticas. Algunas de las especies de artemisia en particular tienen cualidades antipalúdicas y tal vez también contra otras infecciones y ciertos parásitos. Sin embargo, hay dos cosas para diferenciar. En primer lugar, hay medicamentos reconocidos por la Organización Mundial de la Salud (OMS) que están hechos de artemisia y tenemos un control completo de la cantidad en tabletas o ampollas. del efecto terapéutico. También ha habido circulaciones de información, e incluso publicaciones, sobre tés herbales artesanales hechos de artemisia; es decir, cosechado localmente. Algunas personas dicen que tienen la misma efectividad que los medicamentos reconocidos por la OMS.
Si fuera una verdad científica, tendríamos una solución económica y deseable. Desafortunadamente, cuando se usa de manera artesanal, causa insuficiencias terapéuticas. Por varias razones: dependiendo de la época del año y la forma de cosechar la planta, su efectividad no es la misma. Cómo se prepara también tiene un efecto. Estas decocciones, por lo tanto, no proporcionan certezas de curación. Incluso corren el riesgo de pasar un poco de partículas a la sangre que luego entrarán en contacto con el parásito de la malaria. Esto puede desarrollar resistencia a la verdadera droga basada en artemisia.
Esta publicación en cuestión ha sido analizada por metodólogos, investigadores, interesados en la forma en que se realizan los estudios. Pudieron demostrar, y es triste decir, que este estudio fue al menos manipulado. Los resultados proporcionados no pueden corresponder a la realidad de un estudio. Tenemos derecho a plantearnos en serio la pregunta de si los datos proporcionados corresponden a los datos reales.
► Lea también: Madagascar: el presidente presenta su "remedio" contra el coronavirus
¿Tenemos algún dato sobre la eficacia de la artemisia contra Covid-19?
No tengo información y no creo que nadie tenga ninguna que sugiera que la artemisia tenga un efecto preventivo sobre Covid-19. Creo que la amalgama se hizo debido a la controversia que existe alrededor de la hidroxicloroquina y la coloroquina en general, de las cuales todavía no hay pruebas de una acción efectiva sobre Covid-19. Por extensión, tuvimos que decirnos a nosotros mismos que si la hidroxicloroquina funciona, la artemisia podría funcionar también. Pero no hay datos sólidos para respaldar esta hipótesis.
¿Hay algo malo en tomarlo?
Tomar un té de artemisia no representa un riesgo particular. Dicho esto, se cuestiona que la máxima autoridad de un país ofrezca tratamiento preventivo del cual no tenemos la más mínima evidencia de que pueda aportar algo. Podemos decir "¿por qué no?" »Ya que no es peligroso. La desventaja es que las poblaciones que se adherirán a esta propuesta y tomarán té de artemisia porque ha sido recomendada por las autoridades se arriesgan a creer que están protegidas y ya no siguen las medidas de barrera. Si bien por una vez, tenemos pruebas de que es realmente efectivo. Por efecto indirecto, me temo que esta recomendación tiene un efecto contraproducente y opuesto al deseado.
A base de Artemisia (un antipaludico de la familia de la cloroquina parece)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/20/200420073352798399.jpg)
¡Diviértanse!
Publicado por: Saturio en Abril 22, 2020, 04:02:44 am
Respecto al caso de Suecia hoy tenemos dos titulares totalmente contrapuestos:
El Economista:
https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html (https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html)CitarEl modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavosEl País:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html)CitarLa atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población
Yo no he profundizado en la veracidad de los datos. Pero ahora mismo tiene 10 veces más muertos que Noruega con el doble de población.
Datos aquí.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/)
Hombre, pues Dios sabe cual es la realidad dadas las disparidades de criterios a a hora de contar fallecidos y tal.
Pero según lo que se sabe, Suecia el décimo territorio mundial en muertes por millón. Si quitamos mierda sitios como Andorra de la lista son los séptimos. Dinamarca está mucho más abajo y Noruega todavía más.
Pero lo interesante es que sus muertos diarios van en aumento todavía mientras que en Dinamarca llevan bajando desde el 4 de abril y en Noruega desde el 27 de marzo.
He estado chafardeando por páginas oficiales noruegas.
Su lockdown es fuerte pero menos que el nuestro. No tiene las cosas ilógicas que tiene el nuestro.
No se ha prohibido a los noruegos ir a ningún sitio (creo que esto es bastante generalizado por Europa). Casi nada está explicitamente cerrado. Si que se ha cerrado la educación en todos los niveles.
En espacios públicos hay que guardar un metro de distancia y a partir de ahí hay que apañarse.
Bajo techo hay que mantener dos metros (salvo dentro de los hogares entre la gente que convive)
Fuera de casa (y se supone que donde no sean "espacios públicos") no se pueden juntar más de cinco personas salvo que convivan todos bajo el mismo techo.
Están prohibidos los encuentros culturales y deportivos y actividades deportivas organizadas (así que puedes ir a hacer piragua con tus amigos).
Los bares y restaurantes están cerrados pero si pueden dar comidas garantizando la distancia de un metro pueden abrir.
Muy lógicamente están expresamente prohibidos los buffets, y los centros de fitness, peluquerías y centros de estética .
Es decir puedes salir a pasear con tu perro, con tu loro, con tus hijos o con los amigos. Puedes ir al campo, a cuidar el huerto o a cazar mariposas. Puedes ir en el coche con tu familia. Puedes visitar a tus amigos y familia. Puedes ir a la zapatería a comprar zapatos porque estará abierta salvo si el tendero ha decidido cerrar, libremente, en función de cómo está la cosa. Puedes pelotear con un par de amigos con un balón en el parque. Puedes ir a la oficina del SEPE noruego porque está abierta...
No puedes ir al peluquero o peluquera porque esos trabajadores están en contacto bastante estrecho con bastante gente a lo largo del día.
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.
Publicado por: Saturio en Abril 22, 2020, 04:35:57 am
Aunque en todas partes cuecen habas, está claro que en Europa, nadie nos supera en mortalidad. Eso sí, nuestra mortalidad adicional del 66%, es poca cosa comparada con el 298% de NYC:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage)Citar26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Where we found higher deaths than normal
AREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCE
Spain
Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300
France
Mar. 9 - Apr. 5 28% 13,100 − 8,059 = 5,100
England & Wales
Mar. 7 - Apr. 3 21% 8,500 − 4,122 = 4,400
New York City
Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000
Netherlands
Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900
Istanbul
Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100
Jakarta
March 36% 1,000 − 84 = 900
Belgium
Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,447 = 800
Switzerland
Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300
Sweden
Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -100
En Nueva York han superado los 1000 muertos por millón (oficiales), supongo que ese 298% sobre lo normal es en realidad más. Es una burrada que no se da en ningún otro territorio excepto San Marino. Aunque, claro, la Comunidad de Madrid también pasa de 1000 muertos por millón (oficiales).
Publicado por: CHOSEN en Abril 22, 2020, 10:14:18 am
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).
De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.
Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.
Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
Publicado por: Danny_M en Abril 22, 2020, 11:33:31 am
Por otra parte, yo sigo mirando el MoMo de vez en cuando pero cada vez menos, estoy asqueado del tema y muy quemado del desgobierno. Yo sostenía que la situación era seria, pero ya hemos sobrepasado por mucho el punto en que las supuestas medidas hacen más mal que bien. La última es la ocurrencia de los niños, que si al súper sí pero al parque no. Es muy difícil entender cómo se pueden hacer las cosas tan mal, lo único que se me ocurre es que el Gobierno quiera perder las próximas elecciones para no comerse lo que venga.
Debo darles algo de razón a Chosen, Flagelador y no sé si me dejo algún conforero que viera venir el peligro de dejar las cosas demasiado en manos del Gobierno. Nunca tuve esperanza en que los que mandan fueran inteligentes, pero pensé que para cosas serias habría al volante alguien del aparato del Estado con dos dedos de frente. Craso error.
Por cierto que ayer me enseñaron este vídeo y no pude evitar acordarme de Chosen y Flagelador. Échense unas risas si no lo han visto:
https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8 (https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8)
Publicado por: saturno en Abril 22, 2020, 12:35:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8 (https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2020, 13:00:12 pm
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).
De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.
Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.
Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.
Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.
A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.
Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".
Publicado por: CHOSEN en Abril 22, 2020, 14:17:04 pm
Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.
Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo.
LLamame idealista ::)
No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.
Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.
Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.
Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.
Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.
Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 22, 2020, 14:35:16 pm
([url]http://i.ytimg.com/vi/R9z_DqnqqA8/maxresdefault.jpg[/url]) ([url]http://www.youtube.com/embed/R9z_DqnqqA8[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8[/url])
Este tipo tiene otros doblajes igual de delirantes, sobre la cuarentena, muy buenos:
Rocky va a ver a Adrien durante la cuarentena: https://www.youtube.com/watch?v=amM_NXqUUMk (https://www.youtube.com/watch?v=amM_NXqUUMk)
Joker se salta la cuarentena: https://www.youtube.com/watch?v=jl6JbjxFk9o (https://www.youtube.com/watch?v=jl6JbjxFk9o)
Viene bien para testar en cualquier grupo social quién es - aún - un ciudadano libre capaz de pensar por sí mismo y mantener cierto espíritu crítico en estos tiempos de confinamiento, medidas contradictorias, distopia y miedo indiscriminado a todo: quien no sea capaz de reirse de estas acertadas parodias, ha perdido la cordura.
Sds
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 22, 2020, 15:16:06 pm
Visi vuestra defensa de las medidas impuestas para mantener el estado policial me parecen totalmente coherentes. Porque son precisamente eso. Una justificación.
Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.
Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo.
LLamame idealista ::)
No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.
Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.
Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.
Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.
Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.
Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.
Creo que cualquier pueblo maduro es capaz de someterse a sacrificios si las circunstancias lo ameritan, pero es que en el lamentable caso espanhol, único en el mundo en cuanto a "estrictez" se ha pasado por un sinfín de normas contradictorias/disparatadas/absurdas, que no aguantan un acatamiento a no ser que desactivemos de nuestro entendimiento el modo "sentido común":
a) Versión "oficial" de como el virus se propaga: particulas que se desprenden al hablar, por contacto con superficies, etc. Esto son informaciones desde el minuto 1. Grupos más afectados son personas de más de 70 anhos y/o con enfermedades previas.
b) Se puede ser asintomático pero estar infectado, por lo que darías positivo en el test.
c) Fiabilidad de los test: entre 30% y 80%
d) Confinamiento ordenado, pero puedes ir a trabajar sin protección en el transporte público (contradictorio con a)
e) Escasez de medios de protección, incluso para sanitarios, a pesar que a) se ha mantenido como versión oficial desde el inicio. Pero al mismo tiempo, ya está disenhada la tecnología para rastrear móviles para ver si se alejan de sus viviendas - o sea, no podemos dotarnos de unos cientos de millones de mascarillas (vamos a poner unas 100 toneladas de mascarillas, venga) y guantes de plástico, pero ya está todo a punto para rastrear e identificar quien se aleja 100 metros de su lugar habitual de residencia ...
f) Ausencia de criterio uniformizado para contabilizar que y que no se debe contabilizar como defunción POR covid-19. Pero es que esto a cualquiera con sentido común entiende que es el paso número uno, no es posible que una autoridad competente no haya uniformizado esto si no es a propósito. Contabilizar muertes "compatibles con" como muertes por covid es como contabilizar una muerte violenta como "compatible con para cardiorrespiratoria" ... y la profesión médica no se sobresalta ante esta falta obscena de rigor? no hay voces críticas?
g) que alguien me explique por qué un individuo no puede salir a caminar sólo o con las personas que ya vive, en el mismo coche, e irse al campo si tienen allí una casa (claro, si no es por someter a un shock a la población que refuerza la obediencia al poder establecido)
h) todos los países del mundo han recibido tests, incluyendo áfrica. Los servicios de inteligencia espanholes ya sabía de este virus, no puede ser que se hayan importado los tests tan tarde y tan mal, si no es propositadamente.
i) si los grupos etarios mas afectados son los de más de 70 anhos, que alguien liste las medidas tomadas para proteger a la población residente en hogares de ancianos, lo que hubiera sido una medida eficaz, fácil de implementar y super efectiva. Población de más de 65 anhos (jubilados) se les aplica la cuarentena para prevención del posible contagio y se aísla las residencias de ancianos, 90% del problema controlado y casos a cuentagotas sin posibilidad de saturación del sistema sanitario. Absurdo no hacer esto, especialmente si tenemos en cuenta que en las residencias se estima (nunca sabremos el dato cierto) que han ocurrido más de la mitad de los fallecidos por/con covid.
j) si los menores de 18 son practicamente inmunes al covid, pero según la versión oficial pueden transmitirlo, por qué recluirles si se hubiese aplicado la medida j? Es como si cuando hay una concentración de polen muy alta, obligasen a permanecer en casa a toda la población, no solo a los asmáticos.
k) la medida de ayer ... si los menores de 14 son prácticamente inmunes, por qué no pueden jugar en un parque o correr por ahí y sí ir donde se encontrarán con personas ancianas (supermercados o bancos)? esa medida solo tiene sentido, atendiendo a j, a, i, si pretendemos acercar a los inmunes-transmisores a los no inmunes ....
Todo lo anterior (y más medidas) es un non sense absoluto, un ciudadano libre no puede no cuestionarse estas medidas, por mucho que las haya tomado un supuesto comité de expertos, el sentido común es el último reducto de nuestra capacidad de pensamiento crítico individual, si un experto dice que golpeandose la mano con un martillo 3 veces al día se reducen en un 30% las posibilidades de tener covid, habrá que cuestionarlo o seguirlo?
Modelos matemáticos del imperial college, test menos fiables que las tasaciones inmobiliarias de TINSA, medidas preventivas simples y baratas no aplicadas ... que quieren que les diga, sacrificio a pies juntillas ante todo esto sin ni siquiera cuestionarlo?
Y lo peor, el efecto psicológico, cualquiera que cuestione estas medidas será tachado de insolidario, facha, ...
Estamos en una distopia insoportable, implacable por colaboración popular.
Publicado por: breades en Abril 22, 2020, 15:16:12 pm
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).
De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.
Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.
Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.
Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.
A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.
Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".
¿Dónde queda el respeto a la autoridad en este tipo de situaciones?
El argumento no puede ser que 'ej que los ejpañoles tienen tela marinera y hay que atarles en corto', porque para que un Gobierno de 'esta democracia que entre todos nos hemos dado' pueda esgrimir esa justificación debe tener Autoridad para hacerlo.
¿Qué autoridad tienen los partidos, cuando hasta el último mono sabe que no son más que oportunistas sin ideales, ni capacidad para ocupar los cargos que ocupan y que sólo reciben votos de apesebrados?
La Autoridad no se impone; los líderes tampoco. O se predica con el ejemplo o el personal (ejpañoles o vietnamitas) te torean.
Así de sencillo.
Publicado por: CHOSEN en Abril 22, 2020, 16:36:39 pm
Estamos en una distopia insoportable, inplacable por colaboración popular.Perfecta descripción de la situación en todo el post. Estoy seguro de que el comité de expertos (español) no ha llegado a conclusiones tan claras.
Desde Suecia hasta España, es imposible que pueda haber tanta discrepancia entre unos científicos y otros. Y como es imposible, no me queda mas que pensar que las decisiones no son científicas sino políticas.
Y no puedo comulgar con ruedas de molino tan grandes.
Pequeñas, incluso medianas vale, es un precio que hay que pagar por vivir en sociedad.
Pero esto es demasiado. Soy muy consciente de que se ha generado en mí un efecto contrario, llegando al esperpento, y en este hilo hay pruebas de ello :biggrin: Pero es que la premisa de partida era igual de absurda.
El problema es que ahora hay que sostenella, porque toda la planificación se ha basado en esa premisa (¿que no se saturen las urgencias?).
Que viniéramos condenados desde hace 20 años es algo que no se puede argumentar.
Ni es razonable ni le interesa a nadie.
A estas alturas ya no creo ni que sea posible hilar un argumentario completo sobre como hemos terminado aquí.
Hace falta una solución simple.
Y la solución pasará por echarle la culpa al Covid, así en genérico, o echarle la culpa a las medidas adoptadas. El problema es que la "crisis Covid" ha golpeado a todo el mundo y es fácilmente visible que mientras algunos ya están empezando a recuperar el ritmo, en España se abre un pozo sin fondo por el que ya empezamos a caer.
Es entonces cuando echarle la culpa al Covid queda en evidencia.
Y solo queda la otra opción.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2020, 16:51:34 pm
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
Publicado por: wanderer en Abril 22, 2020, 20:57:00 pm
Citar
La paradoja griega: cómo el país que lo tenía todo en contra ha logrado contener el covid
Ni test masivos como Alemania ni un despliegue tecnológico como el de Corea del Sur o Israel. Disciplina, resiliencia, rapidez y la conciencia de sus propias limitaciones sanitarias
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/)
Y sin ir más lejos, también Portugal nos da sopas con honda en la gestión y comunicación de ésta crisis.
Publicado por: torre01 en Abril 22, 2020, 22:59:00 pm
https://www.youtube.com/watch?v=t2vqjBtnltI (https://www.youtube.com/watch?v=t2vqjBtnltI)
En el programa de Iker Jiménez, la extirpe de los libres de ayer, se presentó documentación de patentes de coronavirus del laboratorio CDC de Wuhan, distinto al de virología de la misma ciudad y situado éste a 277m del mercado de mariscos. Este laboratorio se dedica a investigar coronavirus provenientes de murciélagos para lo cual los captura y mantiene en estas instalaciones. Hay constatados, al menos, 2 ataques de murciélagos a empleados de este laboratorio que guardaron cuarentena voluntaria.
Parte de la investigación de este laboratorio no se puede consultar hoy en día.
https://www.youtube.com/watch?v=CoPRbVYccJA (https://www.youtube.com/watch?v=CoPRbVYccJA)
Publicado por: Saturio en Abril 22, 2020, 23:26:14 pm
No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.
Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.
Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.
Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:
Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.
Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).
El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.
En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.
Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.
Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.
No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.
Publicado por: CHOSEN en Abril 23, 2020, 09:48:14 am
Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.
Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.
Publicado por: Danny_M en Abril 23, 2020, 11:01:38 am
Voy a intentar dar una explicación de lo que está pasando.
No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.
Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.
Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.
Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:
Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.
Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).
El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.
En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.
Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.
Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.
No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.
Pues es buena explicación, y bastante factible. En situaciones peligrosas de tensión y estrés es bueno tener protocolos que poder aplicar sin necesidad de perder tiempo pensando, paralizado por el miedo y sin saber para dónde tirar. Es como en los accidentes de aviación, donde está muy estudiado que si falla A se intenta B y si no se intenta C, pero a veces ocurre que falla algo que no se había visto aún y no estaba en los manuales, y o tienes la suerte de tener un piloto muy experimentado o con mucha pericia, o te vas al hoyo (como en los casos del 737Max). Pues aquí ha pasado algo parecido, con la desgracia de que teníamos los peores pilotos posibles. Era difícil hacerlo bien, pero para éstos ya ha sido imposible.
Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.
Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.
Lo del daño tan grande a la economía yo tampoco lo entendía al principio, lo que quizá influyó un poco en que yo fuera más proclive a defender medidas más drásticas. Yo pensaba: vale, la economía se para, pero todo sigue en su sitio. Esto no es una guerra donde vayan a destruir fábricas o sembrar los campos de sal, la maquinaria sigue ahí, las cosechas siguen ahí, no hay un daño permanente. No debería ser tan difícil volver a lo que había antes.
Entonces, hace poco leyendo por encima un post de Gail Tverberg, lo vi negro sobre blanco: las economías son estructuras disipativas. Una estructura disipativa es una forma de organización que aparece gracias a un intercambio dinámico de masa y/o energía entre varias fuentes y sumideros, como el remolino en un desagüe. Cuando se para ese intercambio, la estructura desaparace, y se hace mucho más difícil, si no imposible, reiniciarla. Lo mismo pasa con los organismos vivos: lo que caracteriza la vida no son los componentes sino el movimiento, la dinámica de esos componentes. Si a una persona de pronto le da una descarga eléctrica que le para el corazón, sus componentes siguen todos ahí, sus células y órganos perfectamente igual que en un vivo, pero esa persona estará muerta porque no hay movimiento en esos componentes. Salvo que consigas reiniciar el corazón con otra descarga eléctrica.
Entonces entendí que sí, era cierto que el guantazo económico iba a ser brutal, sobre todo por la debilidad de la economía del país, cosa de la que el español de a pie no es completamente consciente. Siguiendo con los símiles de física, hace unas semanas al hablar del daño a la economía española me venía instintivamente la imagen de una de esas supuestas máquinas de movimiento perpetuo. A simple vista, son ingenios muy curiosos, siempre moviéndose con intrincados mecanismos basados en imanes, contrapesos o similares. Pero si uno mira detenidamente, siempre hay un truco, un pequeño dispositivo escondido que aporta energía a la estructura para que siga sin pararse, y que se revela sobre todo cuando la paras y la tienes que reiniciar. Yo pensaba entonces que la economía española era eso: un enorme fake cogido con alfileres que parecía andar pero que sólo lo hacía gracias al continuo aporte de algo externo, quizá la deuda, quizá el turismo, yo qué sé. Sin embargo, la realidad quizá se parezca más al la del organismo que ha sufrido un shock: somos un anciano que ha entrado en parada cardiorespiratoria y al que no sabemos si podremos despertar con el desfribilador. Al contrario que nuestro vecino portugués que sólo ha sufrido un amago de infarto o que ese joven teutón que ha tenido una arritmia pero sigue haciendo vida normal.
Publicado por: torre01 en Abril 23, 2020, 17:50:09 pm
https://youtu.be/oaWgsN6O4T0?t=6792
Publicado por: entelequia en Abril 24, 2020, 17:42:43 pm
Por lo menos la ingeniería social ya sabe lo que quiere.
SISNEY , 24 abr (Reuters) - Australia declarará ilegal que personas ajenas a los servicios sanitarios accedan a los datos recogidos por el software de teléfonos dedicado a rastrear la propagación del coronavirus, dijo el viernes el primer ministro Scott Morrison (LON:MRW), ante la inquietud por los problemas de privacidad que suscitan estas aplicaciones.
Australia ha evitado hasta ahora el alto número de muertes de otros países, con solo 78 hasta el momento, en gran parte como resultado de unas duras restricciones a la movilidad que han paralizado la vida pública.
El Gobierno federal ha dicho que las medidas de "distanciamiento social" existentes se mantendrán al menos hasta mediados de mayo, y que su voluntad de relajarlas dependerá de si la gente se descarga la "aplicación" del teléfono inteligente para identificar con quién ha tenido contacto una persona con la enfermedad. La "app" de rastreo, que aún no ha sido publicada, ha suscitado preocupación entre los defensores de la privacidad, que han dicho que los datos de localización que recoge pueden ser utilizados por organismos no relacionados, como las fuerzas del orden.
"Será ilegal que la información salga de ese almacén de datos a cualquier otra persona que no sea aquella para la que está diseñado todo el proceso, que sirve es para apoyar a los trabajadores sanitarios con el fin de que puedan llevar a cabo la localización de contactos", dijo a periodistas en Canberra.
Publicado por: Deckard en Abril 25, 2020, 11:46:26 am
Sin embargo, las medidas tomadas son parecidas en todo el mundo, desde China a Portugal y de UK a Rusia.
Desde mi punto de vista, estamos viendo dos tipos de reacciones distintas en el mundo con relativo éxito:
1. Países con buena infraestructura sanitaria y medios, donde el confinamiento no es cumplido al 100% (se permite hacer deporte,etc) porque saben que tienen medios para respoder. Ej: Alemania, nórdicos, Holanda.
2. Países sin medios sanitarios que implementan confinamientos rigurosos. Ej: Rusia, Este de Europa, Grecia.
El problema español es cuando el gobierno y la gente cree que estamos en el grupo 1 pero en realidad estamos en el 2.
Señores, que el 20% de sanitarios están contagiados en España. ¿De verdad todos creíamos aquella proclama de "tenemos el mejor sistema sanitario del mundo"?
Muy parecido al caso de UK y su adorado NHS.
Por otra parte, vivo en un país del norte de Europa y aquí las medidas de distanciamiento social pueden aplicarse por meses si hace falta. La mayoría de la población vive en una casa con jardín, con calles casi vacías incluso en situación normal, parques y espacios verdes en cada esquina, con una población que ya tenía una vida social ni la mitad de intensa que en España.
Añadamos a eso, economicamente hablando, que la mayoría de empresas ya estaban preparadas para trabajar online y que el gobierno tenía margen suficiente para ayudar a las empresas desde el primer momento junto con el hecho de que en España se depede sobremanera del turismo, que no se va a recuperar en muchos meses.
Las grietas ya estaban ahí antes de que la tormenta se desatase.
Publicado por: CHOSEN en Abril 25, 2020, 13:24:27 pm
Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde.Reacciona tarde y mal.
Y aún así en el arranque podría ser perdonado, dada la excepcionalidad de la situación.
El problema es que además insiste (5, 6, 7 semanas después) en decisiones claramente discutibles, escudado en un supuesto comité de expertos secreto al que se suma la sempiterna corrupción en los contratos de urgencia.
Barbacid: “En los centros biomédicos hay máquinas de PCR y podrían hacer test, pero estamos confinados”
Barbacid estalla: "No entiendo que los obreros de la construcción sean considerados esenciales y los investigadores estemos confinados"
https://www.20minutos.es/noticia/4237648/0/mariano-barbacid-obreros-construccion-esenciales-investigadores-confinados/ (https://www.20minutos.es/noticia/4237648/0/mariano-barbacid-obreros-construccion-esenciales-investigadores-confinados/)
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/barbacid-estalla-no-entiendo-que-los-obreros-de-la-construcci%C3%B3n-sean-considerados-esenciales-y-los-investigadores-estemos-confinados/ar-BB13a4iX?li=BBpmbhJ (https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/barbacid-estalla-no-entiendo-que-los-obreros-de-la-construcci%C3%B3n-sean-considerados-esenciales-y-los-investigadores-estemos-confinados/ar-BB13a4iX?li=BBpmbhJ)
Después de 2 meses de confinamiento.
¿Como te quedas?
Digo sin temor a equivocarme que este equipo de gobierno va a terminar exiliado, por su propia seguridad.
Publicado por: mpt en Abril 25, 2020, 15:04:47 pm
volviendo a las dificultades, hemos comprobado durante años que contemplar las patadas p´alante ha sido un rosario de espinas; y una de las opciones que nos quedan es pensar una hipotesis y ver si los hechos se ajustan a la hipotesis
para el caso del hilo parece interesante la hipotesis de que es mundial el objetivo de "inmunidad de cardumen"; como anecdota local considerese lo interesante que resulta soltar un vector de contagio como son los niños
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 26, 2020, 21:10:33 pm
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Publicado por: Rui Brennan en Abril 26, 2020, 22:35:11 pm
http://cmic.hiperion.com.ar:8079/ (http://cmic.hiperion.com.ar:8079/)
Publicado por: Saturio en Abril 26, 2020, 22:44:44 pm
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
La pregunta no iba para mi pero contesto :biggrin:
La gente es idiota.
Que conste que personalmente no he visto demasiadas burradas pero sí, en general una gran relajación.
Me molesta porque yo soy de los que piensa que el confinamiento estricto es exagerado. Pero claro, eso es contando con una población a la que le dicen que es mejor estar a un par de metros de la gente y si puede está a cinco. O que sale a la calle y no toca nada con sus manitas (se puede).
Si yo ya sé lo que hay no sé por qué narices no voy a poder salir a la calle. Tampoco hay muchos motivos por los que salir pero entiendo que la gente en el pueblo pueda ir al huerto o cosas así. Hay gente con carencias severas de vitamina D y cosas por el estilo. Yo qué sé. Yo soy partidario de que cada uno verá su situación y teniendo información lo lógico es hacer las cosas razonables. Sabemos también que hay un pequeño porcentaje de gente no razonable.
Pero lo de los corros de padres es para....no sé para qué. Joder que los dueños de perros salían pero no he visto corrillos de paseadores de perros.
He llegado a dos conclusiones:
-En realidad a la mayoría de los niños les da un poco igual salir o no. Eran los padres los que tenían ganas de salir (y en cierta manera lo entiendo).
-Los padres no saben estar con los niños. Joder, que luego darán likes a troche y moche a los vídeos esos de que hay que pasar más tiempo con ellos y estar menos ocupado por otras cosas. Cuando los padres salen con sus hijos hacen dos cosas: mirar al móvil o buscar a otros padres para charrar (de cosas fundamentales, supongo).
Publicado por: breades en Abril 26, 2020, 22:46:11 pm
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─, y que los niños llevan 43 días encerrados en casa, la conducta de esta gente no es ejemplar en el sentido de obedecer a los taraos del Gobierno, pero previsiblemente no va a tener consecuencias graves, como si las tuvo la negligencia de este mismo Gobierno de no tomar medidas hasta marzo sabiendo lo que venía desde el mes de enero, lo que los convierte en los máximos responsables del desastre.
Publicado por: wanderer en Abril 26, 2020, 23:19:33 pm
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Yo soy padre de un niño de 9 años, y entre que él no me manifiesta especial interés por salir, y yo, que me encargo de la intendencia casera y salgo todos los días a comprar, le he explicado que pasear "como se debería" no es exactamente plato de gusto, y por último, su madre es aún más opuesta que yo a que salga, pues no ha salido, y tan ricamente.
Yo me siento mucho más libre en mi casa que fuera, que es dónde me siento realmente confinado.
Mi opinión, que sólo vale para mí y los míos, éso sí...
Publicado por: pollo en Abril 27, 2020, 01:52:34 am
Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. :roto2:
Publicado por: breades en Abril 27, 2020, 08:31:31 am
Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. :roto2:
Entonces, ¿Por qué les dicen los médicos de todo el país a todo aquel que ingresa contagiado, se recupera y es dado de alta?
Si no se supiera, lo sensato sería confinar a todos los poitivos hasta que hubiese certezas y evitar que los casi 100.000 recuperados reanimen el brote ¿No? Pues no lo hacen. Les dicen que se vayan a casa, se encierren en una habitación durante catorce días y que sólo salgan a partir del día quince. Y las cifras de contagiados y muertos siguen en tendencia descendente.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Abril 27, 2020, 09:38:31 am
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Si, como en el resto de paises, vamos. Y eso que en el resto del paises no han tenido el confinamiento salvaje que hemos tenido nosotros. Una tia nuestra alemana nos preguntaba hace 5 dias que como eramos capaces de aguantar, que vaya mérito que teniamos.
Publicado por: Mad Men en Abril 27, 2020, 10:47:43 am
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
La pregunta no iba para mi pero contesto :biggrin:
La gente es idiota.
Que conste que personalmente no he visto demasiadas burradas pero sí, en general una gran relajación.
Me molesta porque yo soy de los que piensa que el confinamiento estricto es exagerado. Pero claro, eso es contando con una población a la que le dicen que es mejor estar a un par de metros de la gente y si puede está a cinco. O que sale a la calle y no toca nada con sus manitas (se puede).
Si yo ya sé lo que hay no sé por qué narices no voy a poder salir a la calle. Tampoco hay muchos motivos por los que salir pero entiendo que la gente en el pueblo pueda ir al huerto o cosas así. Hay gente con carencias severas de vitamina D y cosas por el estilo. Yo qué sé. Yo soy partidario de que cada uno verá su situación y teniendo información lo lógico es hacer las cosas razonables. Sabemos también que hay un pequeño porcentaje de gente no razonable.
Pero lo de los corros de padres es para....no sé para qué. Joder que los dueños de perros salían pero no he visto corrillos de paseadores de perros.
He llegado a dos conclusiones:
-En realidad a la mayoría de los niños les da un poco igual salir o no. Eran los padres los que tenían ganas de salir (y en cierta manera lo entiendo).
-Los padres no saben estar con los niños. Joder, que luego darán likes a troche y moche a los vídeos esos de que hay que pasar más tiempo con ellos y estar menos ocupado por otras cosas. Cuando los padres salen con sus hijos hacen dos cosas: mirar al móvil o buscar a otros padres para charrar (de cosas fundamentales, supongo).
El confinamiento estricto se debe a varias cosas:
-Mentalidades dictatoriales o de rebaño.
-Falta de conocimiento de como actuar, es decir, como no se que hacer, los encierro a todos y así no se transmite el virus (muchos países no han cerrado y han capeado mejor el virus).
-Falta de Epi's y material, al no tener material ni sistemas de contención pues los encierro a todos porque así no se transmite el virus.
-Falta de pruebas, con pruebas detectas focos, y con focos detectados cierras puntualmente por zonas evitando un confinamiento generalizado.
-Miedo a cerrar los principales focos y dejar abierto el resto del país, que pensarían los Madrileños y Barceloneses de eso? El resto pueden salir y ellos,no? Menudos agravios, si todo el mundo sabe que ellos son los salvadores de España, que el resto comemos porque ellos van a la playa en verano a comer pipas y menús de 10 euros. Que se han creido? Si nosotros no salimos, nadie sale!!!! Aunque sea en un pueblo con una densidad poblacional de menos de 30 hab/km2.
Publicado por: CHOSEN en Abril 27, 2020, 10:49:13 am
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
Si alguien tiene miedo lo cual me parece totalmente lógico y coherente, que se quede en su casa y se aísle de hijos y nietos.
Sabemos que la mortalidad en personal hospitalario ronda el 0'1%, siendo éste un grupo que ha estado en contacto permanente y asegurado con el virus.
Sabemos que el 90% de los casos cursa asintomático.
¿Que mas quieres?
Entiendo que al principio hubiese que actuar con cautela, pero la recomendación OFICIAL sigue siendo tomar paracetamol.
No entiendo a que viene esta inquina contra la sociedad.
A todo esto, yo soy fiel cumplidor de las leyes y no me lo he saltado el confinamiento.
Mientras tanto el caso de Suecia sigue sobre la mesa.
Y el de EEUU.
Y el de UK.
Y el de todos los países con menos mortalidad que España, que son todos desde Pakistán hasta Dinamarca :roto2:
Publicado por: puede ser en Abril 27, 2020, 14:09:43 pm
Buen vídeo:
-qué sabemos del COVID
-avances en su tratamiento
-consejos y previsiones
De Iván Moreno: médico internista
Publicado por: CENAGAL en Abril 27, 2020, 14:14:14 pm
https://mobile.twitter.com/24LV4/status/1254487530428383234 (https://mobile.twitter.com/24LV4/status/1254487530428383234)
Es una polémica muy fácil de generar artificialmente, habida cuenta de que los incumplimientos han sido muy escasos.
También es una polémica muy cómoda para el gobierno y para los más aborregados de los gobernados.
Y sin embargo muchos virologos afirman que hace falta algo más que acercarse a un metro o tocar el mismo objeto para contagiarse. Inmunólogos nos están avisando de que la gente va a volver a enfermar cuando salgamos de nuevo, pero no por el coronavirus, sino porque el confinamiento y la fiebre por desinfectarlo todo ha relajado nuestro sistema inmune. Personal de asistencia sanitaria nos está alertando de los problemas psicológicos y físicos que están apareciendo por culpa del confinamiento.
Eso podría ser una bonita polémica... pero no para la prensa mamporrera.
Publicado por: torre01 en Abril 27, 2020, 15:06:26 pm
“Dr. Fauci Gave $3.7 Million to Wuhan Laboratory… Something Is Going On” – Rudy Giuliani Drops a Bomb on NIAID Director Dr. Tony Fauci
http://www.hideoutnow.com/2020/04/dr-fauci-gave-37-million-to-wuhan.html (http://www.hideoutnow.com/2020/04/dr-fauci-gave-37-million-to-wuhan.html)
Publicado por: Lurker en Abril 27, 2020, 15:14:16 pm
Lo que CHOSEN comenta sobre la tasa de letalidad en torno a 0.1% para mí tiene mucho sentido por la tasa del personal sanitario.
https://mobile.twitter.com/EthicalSkeptic/status/1254551547821907969
Este es un perfil de Twitter que intenta dibujar la curva fantasma de la covid19 antes de la explosión que vino al empezar a testar por PCR. Los tests de anticuerpos darían una imagen más precisa de dónde estamos, no parece que esto sea del interés de nuestros expertos y, sin embargo, sin saber dónde estamos, deciden relajar el confinamiento. Yo creo que esto es contraintuitivo. No sé si lo consideráis un plus, pero Elon Musk se ha interesado por él.
Sds.
Ps. Gracias CHOSEN por tus contribuciones en este hilo.
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 27, 2020, 17:39:07 pm
Personal de asistencia sanitaria nos está alertando de los problemas psicológicos y físicos que están apareciendo por culpa del confinamiento.
Apareciendo o recrudeciendo. Por ejemplo, si existe una estadística del nº de 'precipitados' atendidos en los quirófanos de trauma, antes y durante el confinamiento, (mas los que no llegan al quirófano).
Saludos.
Publicado por: Meledo en Abril 27, 2020, 20:46:54 pm
¿En que contradice el comportamiento de los padres de ayer lo que dije yo?Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Por un lado, me da pena ver que una parte de la población viva en su mundo y haga lo que le salga de los huevos. Pero por otro lado, me alegro de que no hagan lo que se les mande. Teniendo en cuenta el nivel de los politicos (moral e intelectual) que tenemos (tanto en el gobierno como en la oposición). Lo triste es que hoy por hoy, no damos para más.
Lo que me da miedo es que el gobierno y sus voceros aprovechen esto para tapar sus cagadas y esparcir mierda entre todos.
¿Las mascarillas para todos (perros incluidos) y las pruebas aleatorias y a una parte importante de la población las veremos antes de verano?
¿El gobierno ya sabe que parte de la población ha pasado el coronavirus? ¿Nos lo diran algún día (con actualizaciones periodicas, quizas sea pedir demasiado)?
Publicado por: Meledo en Abril 27, 2020, 20:58:24 pm
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
No sé cuales son cagadas y cuales acciones con intenciones ocultas para tapar según que y para justificar a posteriori muchas de las cagadas que han hecho. Además de que los políticos no querrán soltar el poder que han probado así como así.
Ellos y sus compinches de los medios dirán lo que quieran y contaran los muertos como quieran etc. pero el paro se los llevara por delante antes o después (el plazo depende de cuanta pasta suelte el BCE). Lo triste es que sus sustitutos tienen un nivel parecido al suyo aunque con otros sesgos cognitivos (muchos los comparten).
Publicado por: uno en Abril 27, 2020, 21:06:36 pm
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
No sé cuales son cagadas y cuales acciones con intenciones ocultas para tapar según que y para justificar a posteriori muchas de las cagadas que han hecho. Además de que los políticos no querrán soltar el poder que han probado así como así.
Ellos y sus compinches de los medios dirán lo que quieran y contaran los muertos como quieran etc. pero el paro se los llevara por delante antes o después (el plazo depende de cuanta pasta suelte el BCE). Lo triste es que sus sustitutos tienen un nivel parecido al suyo aunque con otros sesgos cognitivos (muchos los comparten).
Hace solo 15 días
Citar
El confinamiento podría extenderse hasta finales de año para los ancianos
Informativos Telecinco / Agencias 12/04/2020
El confinamiento para los ancianos podría prolongarse hasta finales de año para protegerlos de un regreso del coronavirus, según ha advertido la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. "Sin una vacuna, tenemos que limitar tanto como sea posible el contacto con los ancianos", fundamentalmente con aquellos que viven en residencias especiales", asegura en una entrevista en 'Bild am Sonntag'.
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html (https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html)
Publicado por: CENAGAL en Abril 27, 2020, 22:07:59 pm
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
...
Publicado por: Meledo en Abril 27, 2020, 22:24:11 pm
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El confinamiento tiene sus pros y contras. Y dependen de muchas cosas: tiempo de confinamiento, zona en la que vives, edad, la vivienda que tengas, estado de salud,...
¿Por ejemplo porque no obligan o recomiendan una y otra vez que los mayores vayan con mascarillas (sino hay para todos)? (a poder ser antes de que salgan a pasear)
Tampoco digo que no sea por incompetencia por una más tampoco me voy a extrañar demasiado.
Publicado por: torre01 en Abril 27, 2020, 23:48:31 pm
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
...
La vitamina D y la tormenta de citoquinas en pacientes graves de SARS-COV-2.
https://www.youtube.com/watch?v=0WFD1tbvazI&feature=youtu.be&t=9312 (https://www.youtube.com/watch?v=0WFD1tbvazI&feature=youtu.be&t=9312)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.08.20058578v1.full.pdf (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.08.20058578v1.full.pdf)
https://youtu.be/0WFD1tbvazI?t=1h37m57s (https://youtu.be/0WFD1tbvazI?t=1h37m57s)
"China ha engañado mucho" Dr. Tomás Camacho.
Publicado por: saturno en Abril 28, 2020, 22:06:44 pm
https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1 (https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1)
Short Report
Infectious Diseases
The role of Vitamin D in the prevention of Coronavirus Disease 2019 infection and mortality
Petre Cristian Ilie, Simina Stefanescu, Lee Smith
Publicado por: el malo en Abril 29, 2020, 18:49:01 pm
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
No sé cuales son cagadas y cuales acciones con intenciones ocultas para tapar según que y para justificar a posteriori muchas de las cagadas que han hecho. Además de que los políticos no querrán soltar el poder que han probado así como así.
Ellos y sus compinches de los medios dirán lo que quieran y contaran los muertos como quieran etc. pero el paro se los llevara por delante antes o después (el plazo depende de cuanta pasta suelte el BCE). Lo triste es que sus sustitutos tienen un nivel parecido al suyo aunque con otros sesgos cognitivos (muchos los comparten).
Hace solo 15 díasCitarEl confinamiento podría extenderse hasta finales de año para los ancianos
Informativos Telecinco / Agencias 12/04/2020
El confinamiento para los ancianos podría prolongarse hasta finales de año para protegerlos de un regreso del coronavirus, según ha advertido la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. "Sin una vacuna, tenemos que limitar tanto como sea posible el contacto con los ancianos", fundamentalmente con aquellos que viven en residencias especiales", asegura en una entrevista en 'Bild am Sonntag'.
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html (https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html)
Ahora sí que lo veo cristalino. CHOSEN voy a tener que acabar dándole la razón.
¿Cómo metemos un tajo enorme a las pensiones sin que miles de pensionistas sin nada que perder se presenten en el Congreso con picas y escopetas? Encerrándolos por su bien.
También lo digo.. no hay Policía suficiente para controlar a tanto pensionista.. y como a alguien se le ocurra dar un porrazo a un abuelo detrás van el hijo y el nieto con el cuchillo entre los dientes.
Publicado por: Piwe en Abril 30, 2020, 11:23:03 am
https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/ (https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/)
Llevan 20 días clavados en 500 y pico pacientes en UCIs. ¿Están petados o están estables? Es raro porque a la vez dicen que se está estabilizando y que en Estocolmo estiman un 20% de población infectada y llegar al 60% en unas semanas, lo que significaría que la mayor subida debería estar pasando ahora, no llevar 20 días estables.
El número total de ingresados de 20 a 29 años es de 75. En España era de 78 hace un par de días con 4 veces más población. En general se nota que tienen gente más joven en UCI que España. ¿Están realmente consiguiendo que sólo se infecten los jóvenes, o están tan saturados que los números son resultado de triaje puro y duro?
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 30, 2020, 16:51:19 pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Publicado por: Piwe en Abril 30, 2020, 17:46:54 pm
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Creo que estás mezclando un exceso de mortalidad de 8000 personas sin asignar a COVID-19 a día 15 de abril (cuando había 19000 fallecidos oficiales), con el hecho de que haya 8000 personas sin clasificar por sexo y edad a día 30 de abril (de los 25000 fallecidos oficiales de esta fecha), porque da la casualidad de que son números parecidos. Pero son datos que no parece que tengan nada que ver y además se llevan 15 dìas de diferencia.
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 30, 2020, 17:57:02 pm
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Creo que estás mezclando un exceso de mortalidad de 8000 personas sin asignar a COVID-19 a día 15 de abril (cuando había 19000 fallecidos oficiales), con el hecho de que haya 8000 personas sin clasificar por sexo y edad a día 30 de abril (de los 25000 fallecidos oficiales de esta fecha), porque da la casualidad de que son números parecidos. Pero son datos que no parece que tengan nada que ver y además se llevan 15 dìas de diferencia.
Me refiero a este gráfico, suma los totales de defunciones oficiales de hombres y mujeres
Publicado por: Saturio en Abril 30, 2020, 18:59:59 pm
Esta página de Suecia es interesante:
https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/ (https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/)
Llevan 20 días clavados en 500 y pico pacientes en UCIs. ¿Están petados o están estables? Es raro porque a la vez dicen que se está estabilizando y que en Estocolmo estiman un 20% de población infectada y llegar al 60% en unas semanas, lo que significaría que la mayor subida debería estar pasando ahora, no llevar 20 días estables.
El número total de ingresados de 20 a 29 años es de 75. En España era de 78 hace un par de días con 4 veces más población. En general se nota que tienen gente más joven en UCI que España. ¿Están realmente consiguiendo que sólo se infecten los jóvenes, o están tan saturados que los números son resultado de triaje puro y duro?
Los estudios que se han hecho y publicado hasta el momento en Europa, dicen que las zonas más afectadas están en el 15% (de gente que tiene o ha pasado la infección). Evidentemente, dentro de las zonas más afectadas hay grupos o zonas todavía más afectadas que igual pasan del 20% (Como los trabajadores de los mataderos de Binefar).
Pretender llegar al 60% es una burrada y sobre todo en poco tiempo. Todo depende del número de UCIS que tengas, claro.
Publicado por: Piwe en Abril 30, 2020, 20:30:56 pm
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Creo que estás mezclando un exceso de mortalidad de 8000 personas sin asignar a COVID-19 a día 15 de abril (cuando había 19000 fallecidos oficiales), con el hecho de que haya 8000 personas sin clasificar por sexo y edad a día 30 de abril (de los 25000 fallecidos oficiales de esta fecha), porque da la casualidad de que son números parecidos. Pero son datos que no parece que tengan nada que ver y además se llevan 15 dìas de diferencia.
Me refiero a este gráfico, suma los totales de defunciones oficiales de hombres y mujeres
A ese me refiero yo también. Es a día 30. Los que faltan es porque no han registrado sexo/edad. No porque sean el exceso de mortalidad que dice el MoMo.
Los datos de MoMo hasta el 15 de abril que enlazabas hablaban de los fallecidos a esa fecha, y había 8000 extra a los oficiales.
El MoMo a 29 de abril, que es el más alineado con los datos por sexo/edad que has posteado de 30 de abril, dice que el exceso de mortalidad (COVID-19 o no) es ya de 30600 personas. Es decir, unos 6000 más que esos 25000 oficiales. Cifra oficial que a su vez ya incluye los 8000 sin sexo/edad que no te cuadran.
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2020, 21:28:00 pm
https://link.springer.com/search?facet-content-type=%22Book%22&sortOrder=newestFirst&showAll=true&package=mat-covid19_textbooks (https://link.springer.com/search?facet-content-type=%22Book%22&sortOrder=newestFirst&showAll=true&package=mat-covid19_textbooks)
Publicado por: Marv en Mayo 02, 2020, 10:05:27 am
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¿Y si Suecia tuviera razón?
El enfoque sueco es muy técnico, descarnado, sin edulcorantes, sin concesiones a las apariencias, a lo que a la gente le gusta oír
Hace ya tiempo que Suecia viene recibiendo duras críticas por su laxa estrategia desde el principio ante la pandemia de coronavirus. Sin confinamiento, con las fronteras abiertas, completa libertad de movimiento, los niños asistiendo a la escuela, comercios bares y restaurantes atendiendo clientes, la estrategia sueca basada en recomendaciones, sin apenas imposiciones, apelando al buen juicio de los ciudadanos ha sido calificada de imprudente, cruel, irresponsable, temeraria, un camino hacia el desastre. Algunos parecen desear que descarrile estrepitosamente, que surja un fuerte rebrote capaz de doblegar su resistencia, obligando a dar marcha atrás, a decretar el tan anhelado confinamiento.
Pero pasan días, semanas, y la curva sueca no diverge de la media europea. Se insiste en que el número de fallecidos por millón es superior a Noruega, Dinamarca, Austria o Alemania. Pero raramente se señala que es inferior a Holanda, Francia, Gran Bretaña y, por supuesto a Bélgica, España o Italia. Y, a pesar de los negros vaticinios, sus unidades de cuidados intensivos nunca se acercaron siquiera al límite, mucho menos al colapso.
¿Por qué tanta contrariedad al comprobar que la covid-19 no explota en Suecia? Todo hace sospechar que no se trata de un problema sanitario, médico o científico sino puramente político. La vía sueca amenaza con desmentir el relato que muchos políticos y expertos querrían leer en los libros de historia: "En 2020 unos héroes salvaron al mundo de una horrenda mortandad decretando el confinamiento". Pero esta aureola perdería brillo si Suecia llegara a la misma meta sin necesidad de adoptar esa medida.
El país escandinavo constituye lo que se conoce en experimentos como un 'grupo de control', aquel capaz de señalar, por comparación, lo que habría ocurrido sin confinamiento, sin cerrar la actividad económica. Y genera cierto temor que, finalmente, el país escandinavo alcance los mismos resultados, o incluso mejores, sin tan grave daño a la economía.
La inmunidad colectiva
Los estrategas suecos consideraron que, sin vacuna, y una vez instalada la enfermedad, el avance no podía ser detenido, como mucho ralentizado temporalmente: más pronto que tarde, todos los países acabarían convergiendo a una curva de contagios similar. La epidemia solo se detendría completamente cuando un 60% de la población haya tomado contacto con la enfermedad y desarrollado anticuerpos específicos: la inmunidad colectiva. Sin embargo, afirma Johan Giesecke, uno de los diseñadores de esta estrategia, la inmunidad colectiva no es el objetivo explícito sino algo que llegará tarde o temprano, de forma natural.
El confinamiento podría retrasar algo los contagios pero pagando un precio muy elevado en desempleo y quiebra de empresas. Y todo para llegar finalmente al mismo lugar. Por ello, plantearon una política dirigida, no a detener el contacto sino a mitigarlo, con medidas muy poco coercitivas, sostenibles, de largo plazo, que pueden mantenerse prácticamente inalteradas durante toda la travesía porque apenas entorpecen el desarrollo de la vida cotidiana. Se aconsejó a la gente salir poco, realizar teletrabajo, se exigió a los bares y restaurantes separar las mesas y se prohíben las reuniones de más de 50 personas.
Ahora bien, aunque no era factible detener la epidemia, sí era posible disminuir sustancialmente el número de fallecidos, aplicando una política dirigida a reducir la probabilidad de contagio de los individuos vulnerables (mayores, personas con dolencias previas) a los que se solicitó un aislamiento voluntario. Al final, el éxito en la reducción de muertes dependerá del número de personas vulnerables que cada país haya podido asignar al 40% sin contacto con el virus.
Al contrario que otros, el enfoque sueco es muy técnico, descarnado, sin edulcorantes, sin concesiones a las apariencias, a lo que a la gente le gusta oír. Quizás por ello provoque tanto rechazo en la opinión pública. Que Suecia haya sido capaz de optar por esta vía, resistiendo la fuerte presión, sólo es explicable por el tremendo peso de los expertos en las decisiones públicas, por la enorme influencia de los organismos técnicos independientes y por la gran confianza de la gente en una administración que, en lo referente a cuestiones técnicas, es transparente y fiable. Contribuye también, por supuesto, el carácter más individualista de sus habitantes.
En cualquier otro país, un planteamiento tan crudo provocaría mucho más rechazo, incredulidad e indignación. En España este enfoque hubiera resultado inconcebible por la enorme carga emocional y la escasa ecuanimidad que muestra la opinión pública y por la casi nula fiabilidad de los gobiernos.
La táctica del confinamiento
Por el contrario, el confinamiento extremo forma parte de un enfoque más político que técnico. Aunque en determinadas circunstancias pueda ser necesario, muchos gobiernos tienden a mantener a la gente encerrada mucho más tiempo del imprescindible como una táctica defensiva frente a la opinión pública. Dado que buena parte de la población, y de los medios, no aborda este tipo de asuntos desde una perspectiva racional sino desde las emociones, los impulsos, la demagogia o el miedo, los políticos saben que, mientras mantengan el encierro, la probabilidad de ser responsabilizados por las muertes es muy inferior. De hecho, muchos culpan al Gobierno sueco por sus fallecimientos; pero no critican a otros gobiernos con una tasa de mortalidad mucho más elevada.
Al no distinguir por tipo de personas, el confinamiento universal tampoco sirve para introducir un diferencial entre la probabilidad de contagio de los vulnerables frente al resto. Y deviene en una estrategia de corto plazo que obliga a improvisar una compleja salida, muchas veces al albur de la opinión pública, con vaivenes, marchas adelante y atrás, en función de unos datos oficiales de contagio que, como mucho, ofrecen un reflejo de los verdaderos contagios que tuvieron lugar hace una semana o diez días. Así que es muy probable que frenazos o acelerones se realicen a destiempo.
Mientras el Gobierno español se plantea un largo proceso de apertura escalonada, paso a paso, reservándose rectificaciones sobre la marcha, sin determinar cuál es la meta, generando una espesa niebla de incertidumbre, Suecia mantiene el mismo rumbo, a velocidad constante, con la economía funcionando, descontando las millas náuticas que quedan hasta el 60%. Las encuestas serológicas señalan que la inmunidad avanza a buen ritmo en muchos países, muy por delante de los casos oficiales de covid-19. La semana pasada, el alcalde de Nueva York anunció que el 21% de los habitantes de la ciudad (1,7 millones) ya había desarrollado inmunidad contra el virus.
La embajadora sueca en EEUU apuntaba a un 30% de inmunidad en Estocolmo, justo la mitad del camino, mientras que Anders Tegnell, el epidemiólogo al mando, estimaba que la capital sueca alcanzaría la inmunidad colectiva durante el mes de mayo. Además, según crece el porcentaje de personas con anticuerpos, la velocidad de contagio va descendiendo (¿qué parte de la caída de contagios se debe al confinamiento y qué parte al aumento de la inmunidad?).
Aun así, los críticos insisten en que la inmunidad podría no durar para siempre porque el virus mute o los anticuerpos se disipen con el tiempo. Cierto, nada dura eternamente, pero la validez de esta inmunidad sería la misma que la proporcionada por una vacuna. ¿Inmunidad ineficaz y vacuna eficaz? Las dos cosas a un tiempo no pueden ser.
La solución menos mala
Convencidos de que era inútil intentar cortar el paso al tigre de frente, los suecos decidieron cabalgarlo, conducirlo por la senda que minimice la muerte, el dolor, el sufrimiento. Y también el desempleo, la pobreza, la caída de ingresos. Desgraciadamente, la realidad señala que en esta pandemia no hay solución buena, que ser realista implica escoger la menos mala y caminar asumiendo las consecuencias, por muy dolorosas que sean.
Es injusto atribuir a las autoridades la responsabilidad de las muertes por covid-19, salvo quizá en casos excepcionales, como las debidas a ausencia de equipos de protección en los hospitales o la falta de diligencia para impedir la expansión de la enfermedad en las residencias de mayores. Pero los gobernantes sí deberían asumir la responsabilidad de la parte de la recesión económica causada por ciertas medidas que al final resultaron draconianas, sobrepasadas y, sobre todo, poco eficaces... aunque gozasen del aplauso de la opinión pública.
Porque en situaciones difíciles siempre es preferible la dura verdad frente al engaño piadoso, el rumbo firme frente a un regate en corto dirigido a esquivar la crítica, el rigor frente a la palabrería. Es la vía más adecuada para que la ciudadanía mantenga la confianza en sus líderes y adopte siempre una actitud responsable; no por obligación sino por convicción.
La reclusión se convierte así en un escudo contra la crítica, en una coartada con mayores perjuicios en la actividad y el empleo. Y constituye un caldo de cultivo en el que florecen todo tipo de tentaciones para restringir la libertad de expresión, especialmente en países con sistema democrático poco asentado.
Publicado por: elarquitecto en Mayo 02, 2020, 10:45:05 am
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1588349141611-png.307048/)
noruega tomó medidas y apenas ha notado el brote (nótese que tanto en noruega como en suecia apenas hay sobremortandad en periodos de brotes gripales, como sí hay en portugal y españa, cuya sobremortandad es muy similar)
portugal tomó medidas drásticas antes que españa (no cronológicamente, sino a menor nivel de expansión del brote, o sea, cuando apenas contaban 1 muerto y un par de centenares de casos) y ahí está la diferencia de sobremortandad
cualquiera puede ver que la estrategia sueca es un desastre, deberían tener una sobremortandad como noruega y se parece más a españa (siendo que, históricamente, nunca ha ocurrido, ojo!)
quien diga que ellos tienen menos sin tomar medidas no entiende que cualquier sobremortandad por encima de la línea roja discontínua es un fracaso, puesto que en ningún momento en toda la serie se sobrepasa (al contrario que en portugal y españa que lo hace coincidiendo estacionalmente con la gripe)
dicho de otro modo, este año la sobremortandad en españa ha sido x3,5 la "habitual" en esta época, mientras que la sobremortandad sueca es "infinitamente" mayor al ser 0 la "habitual" (por afinar un poco, si tomamos como 1 la sobremortandad "basal" de un brote gripal, entonces la cosa estaría en torno al x15)
ahora imaginaos el modelo sueco en españa, siendo que habría que multiplicar casi x5 los datos actuales y con la cosa de que no vamos a menos, sino a más
la pregunta pertinente no es si el modelo sueco funciona o no, sino por qué no tienen sobremortandad en brotes gripales estacionales tan regularmente a diferencia de españa o portugal
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 02, 2020, 11:48:00 am
2) En el supuesto de que los números de Suecia fuesen tan buenos, que no lo son, no hay evidencia de que fuese por buena praxis ni de que fuesen extensibles a otros países. Como bien resumió alguien: no den la enhorabuena a Suecia por ganar a la ruleta rusa. Si tu objetivo es la supervivencia y la minimización del riesgo, no debes jugar a la ruleta rusa y se te ha de criticar por jugar (no alabarte por sobrevivir).
Publicado por: breades en Mayo 02, 2020, 11:57:23 am
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española. Porque lo que ha quedado claro es que la mayoría de países han reaccionado tardísimo, aún con la experiencia china retransmitida a todo el mundo, por pura soberbia.
¿El confinamiento era necesario?
Sí, pero por la incompetencia de los Gobiernos, que son directamente responsables de todo lo que ha pasado. Si hubiesen hecho caso a los avisos que en ENERO lanzaba la OMS, no habría hecho falta poner en marcha este circo, ni habría muerto tantísima gente.
Publicado por: Mad Men en Mayo 02, 2020, 12:23:10 pm
Ni tanto ni tan calvo.
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española. Porque lo que ha quedado claro es que la mayoría de países han reaccionado tardísimo, aún con la experiencia china retransmitida a todo el mundo, por pura soberbia.
¿El confinamiento era necesario?
Sí, pero por la incompetencia de los Gobiernos, que son directamente responsables de todo lo que ha pasado. Si hubiesen hecho caso a los avisos que en ENERO lanzaba la OMS, no habría hecho falta poner en marcha este circo, ni habría muerto tantísima gente.
Lo que cuestiono es la poca visión de occidente en general, viendo como actuaban los Chinos (pragmáticos son ellos) uno podía imaginarse por donde irían los tiros.
Respecto al tipo de recetas? Pues cada uno alabará la que haya aplicado y como siempre la virtud estará en el término medio.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 02, 2020, 12:35:55 pm
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española.
No tergiverse, por favor. No hemos alabado ni defendido la estrategia española. Acepten que la defensa de la estrategia sueca no tiene sentido, inserten moneda y vuelvan a jugar.
Publicado por: breades en Mayo 02, 2020, 12:38:21 pm
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española.
No tergiverse, por favor. No hemos alabado ni defendido la estrategia española. Acepten que la defensa de la estrategia sueca no tiene sentido, inserten moneda y vuelvan a jugar.
Visto desde su mismo ángulo, vds. también tergiversan, porque yo no he defendido la estrategia sueca, así que aplíquense el cuento.
Publicado por: Marv en Mayo 02, 2020, 12:43:20 pm
Como bien resumió alguien: no den la enhorabuena a Suecia por ganar a la ruleta rusa. Si tu objetivo es la supervivencia y la minimización del riesgo, no debes jugar a la ruleta rusa y se te ha de criticar por jugar (no alabarte por sobrevivir).
Me lo quedo: Italia y España -especialmente, pero no únicamente- son los que de verdad han jugado a la ruleta rusa... y han perdido.
Así que hay otra cosa peor que lo que indicas, alabar a los que se la juegan, sin saber que lo hacen (o sabíendo lo que hacen), y encima pierden.
Seguramente es que no estamos de acuerdo en cuál era la batalla que había que elegir.
P.S-1: Sobre el cálculo de riesgos, si medidas laxas se muestran insuficientes, puedes avanzar hacia las duras. Si el confinamiento duro fracasa, no hay ajuste fino. Premisa: no existen las V en el mundo real.
P.S-2: Que conste que yo estoy encantado de que se haya hecho lo peor posible. Paradójicamente lo que ha pasado ha sido lo mejor para nosotros, pero no era lo pretendido.
Publicado por: Derby en Mayo 02, 2020, 12:58:22 pm
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Coronavirus: descartan la reinfección en curados, son falsos positivos
Un amplio estudio en Corea del Sur confirma que en los 260 casos estudiados solo se detectaron partes muertas del virus
Un nuevo informe realizado en Corea del Sur ha concluído que las reinfecciones de coronavirus serían, como ya se sospechaba, falsos positivos, de acuerdo con los primeros avances de un amplio estudio recogido por The Korea Herald.
Un grupo de expertos en enfermedades infecciosas ha comparecido ante los medios para explicar sus conclusiones sobre 260 casos de personas curadas de coronavirus que dieron positivo de nuevo semanas después de superar la enfermedad. Oh Myoung-don, director del Comité Central para el Control de Enfermedades Emergentes de Corea del Sur, ha asegurado que no hay razones para creer que esos casos podrían estar provocados por reinfecciones o reactivaciones del Covid-19.
Los casos de nuevas infecciones en pacientes que ya han pasado la enfermedad y los interrogantes en torno a la inmunidad han creado un importante debate científico porque complicarían los esfuerzos mundiales por detener la pandemia al no garantizarse la inmunización de los ya infectados.
Aunque sigue sin saberse si los pacientes de coronavirus generan suficientes anticuerpos como para quedar protegidos, Oh Myoung-don asegura que los casos que están viendo de reinfección se deben en realidad a falsos positivos de los tests de diagnóstico. Este experto ha explicado que las PCR no distinguen si el virus está activo o lo que ha identificado son solo fragmentos de un virus ya muerto.
Reactivación del coronavirus, también descartada
“Las pruebas PCR se utilizan en Corea para diagnosticar el Covid-19, y los casos de recaída se deben a las limitaciones técnicas de las pruebas”, ha asegurado. Las conclusiones del comité confirmaron una evaluación anterior de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de Corea, según la cual los pacientes que vuelven a dar positivo parecen no ser contagiosos.
También se alinearía con la advertencia inicial de la OMS, que, en un principio consideraba que “no había ninguna evidencia” de reinfección por coronavirus, sino posibles fallos en los tests para detectar el virus. Ante el aumento de nuevos casos en pacientes ya curados los investigadores barajaron la posibilidad de que fuera una “reactivación” del coronavirus en el organismo, más que de una segunda infección con el SARS-CoV-2. Sin embargo, el comité coreano ha descartado esa opción, asegurando que es "prácticamente imposible" que haya una reactivación.
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2020, 13:05:49 pm
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-reinfeccion-curados-falsos-positivos-corea-del-sur-8511 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-reinfeccion-curados-falsos-positivos-corea-del-sur-8511)CitarCoronavirus: descartan la reinfección en curados, son falsos positivos
Un amplio estudio en Corea del Sur confirma que en los 260 casos estudiados solo se detectaron partes muertas del virus
Un nuevo informe realizado en Corea del Sur ha concluído que las reinfecciones de coronavirus serían, como ya se sospechaba, falsos positivos, de acuerdo con los primeros avances de un amplio estudio recogido por The Korea Herald.
Un grupo de expertos en enfermedades infecciosas ha comparecido ante los medios para explicar sus conclusiones sobre 260 casos de personas curadas de coronavirus que dieron positivo de nuevo semanas después de superar la enfermedad. Oh Myoung-don, director del Comité Central para el Control de Enfermedades Emergentes de Corea del Sur, ha asegurado que no hay razones para creer que esos casos podrían estar provocados por reinfecciones o reactivaciones del Covid-19.
Los casos de nuevas infecciones en pacientes que ya han pasado la enfermedad y los interrogantes en torno a la inmunidad han creado un importante debate científico porque complicarían los esfuerzos mundiales por detener la pandemia al no garantizarse la inmunización de los ya infectados.
Aunque sigue sin saberse si los pacientes de coronavirus generan suficientes anticuerpos como para quedar protegidos, Oh Myoung-don asegura que los casos que están viendo de reinfección se deben en realidad a falsos positivos de los tests de diagnóstico. Este experto ha explicado que las PCR no distinguen si el virus está activo o lo que ha identificado son solo fragmentos de un virus ya muerto.
Reactivación del coronavirus, también descartada
“Las pruebas PCR se utilizan en Corea para diagnosticar el Covid-19, y los casos de recaída se deben a las limitaciones técnicas de las pruebas”, ha asegurado. Las conclusiones del comité confirmaron una evaluación anterior de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de Corea, según la cual los pacientes que vuelven a dar positivo parecen no ser contagiosos.
También se alinearía con la advertencia inicial de la OMS, que, en un principio consideraba que “no había ninguna evidencia” de reinfección por coronavirus, sino posibles fallos en los tests para detectar el virus. Ante el aumento de nuevos casos en pacientes ya curados los investigadores barajaron la posibilidad de que fuera una “reactivación” del coronavirus en el organismo, más que de una segunda infección con el SARS-CoV-2. Sin embargo, el comité coreano ha descartado esa opción, asegurando que es "prácticamente imposible" que haya una reactivación.
Ésta es probablemente de las noticias más importantes que han salido últimamente, y para variar, resulta esperanzadora.
Respecto del debate de los suecos, pues no, no están haciendo bien, pero no es buena idea usar los errores ajenos para disimular los propios, así que puestos a tergiversar, la defensa de la posición sueca lo es como atacarles usando lo bien que se hace aquí también.
Puestos a compararnos, mucho mejor nos viene Grecia, o sobre todo, Portugal, que con menos medios nos han dado ambos una buena lección de cómo proceder.
Publicado por: Mad Men en Mayo 02, 2020, 13:06:02 pm
(https://images.clarin.com/2020/04/19/un-centro-comercial-de-seul___8rjHyS0RO_1200x0__1.jpg)
Durante la pandemia.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 02, 2020, 13:08:12 pm
Respecto del debate de los suecos, pues no, no están haciendo bien, pero no es buena idea usar los errores ajenos para disimular los propios, así que puestos a tergiversar, la defensa de la posición sueca lo es como atacarles usando lo bien que se hace aquí también.
¿Quién ha defendido que en España se ha hecho bien?
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2020, 13:36:07 pm
Sólo con el tiempo, y cuando se puedan hacer estadísticas comparando meses con meses de éste año con los anteriores, usando el MoMo o sus equivalentes en los diversos países, se podrán hacer comparaciones de verdad, saber qué ha pasado, y quién lo ha hecho mejor de verdad.
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2020, 17:29:12 pm
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Qué fue de las predicciones matemáticas del covid: cómo el lío de datos ha trastocado todo
Al principio de la epidemia, allá por mediados o finales de marzo, todos mirábamos con detalle las diferentes predicciones de los modelos matemáticos. Pero ¿pudieron anticipar lo que venía?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-05-02/modelos-matematicos-prediccions-epidemia_2572264/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-05-02/modelos-matematicos-prediccions-epidemia_2572264/)
Como saben, soy matemático, lo cual no me impide reconocer las limitaciones de los modelos existentes. También me fastidia mucho cuando se pontifica sobre que tal o cual cosa está predicha matemáticamente, cuando por una parte los modelos en que se apoyan como poco incurren de una o varias maneras en éso que aquí llamamos "vacaesferismo", lo cual se ve agravado por alimentar a tales modelos con una p*** mierda de datos, inhomogéneos, parciales, y no sigo.
Por último recordar una sentencia del gran Niels Bohr "predecir es muy difícil, especialmente cuando se trata del futuro".
Como dice Flagelador (otro matemático, si no recuerdo mal), que el COVID les sea leve...
Publicado por: epifanio en Mayo 02, 2020, 17:30:42 pm
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Ayer, 29 de abril 2020, las instituciones científicas “Fraunhofer Institut”, “Helmholtz Institut”, “Leibnitz Gesellschaft” y “Max Planck Gesellschaft” publicaban un documento conjunto en el que resumen el conocimiento actual de las cuatro instituciones sobre la dinámica de expansión del SARS-CoV-2 en Alemania y en el que describen diferentes escenarios a largo plazo de contención de la epidemia.
Aquí les dejo el texto del comunicado en su versión larga, traducido al español. Pueden encontrar el original en este enlace: https://www.mpg.de/14760567/28-04-2020_Stellungnahme_Teil_02.pdf (https://www.mpg.de/14760567/28-04-2020_Stellungnahme_Teil_02.pdf) Mi traducción comienza en la página dos, tras el epígrafe “Langtext” (texto largo)
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Luis I. Gómez. Bioquímico. Leipzig, Alemania.
https://www.desdeelexilio.com/2020/04/30/estrategias-adaptativas-para-frenar-la-epidemia-de-covid-19/ (https://www.desdeelexilio.com/2020/04/30/estrategias-adaptativas-para-frenar-la-epidemia-de-covid-19/)
Publicado por: torre01 en Mayo 03, 2020, 23:14:48 pm
Alexánder Chuchalin - Neumólogo ruso
El especialista asesora a la célula de crisis montada por el Gobierno de Putin para luchar contra el avance del coronavirus en el país
https://www.elcorreo.com/internacional/alexander-chuchalin-neumologo-coronavirus-20200503193609-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/internacional/alexander-chuchalin-neumologo-coronavirus-20200503193609-ntrc.html)
Citar
Alexánder Chuchalin está considerado el neumólogo más reputado de Rusia y asesora actualmente a la célula de crisis creada por el Gobierno ruso contra el coronavirus. Es miembro de la Academia de Ciencias de Rusia y jefe del departamento de terapia hospitalaria de la Universidad Nacional de Investigación Médica Pirogov de Moscú. Participa en las videconferencias con el presidente Vladímir Putin, miembros del Ejecutivo ruso y gobernadores regionales dedicadas a estudiar la forma de frenar la epidemia
- ¿Cómo se han desbocado los virus para que lleguemos a la actual situación?
- El recipiente de los coronavirus se encuentra en los animales y, de ahí, pasó al ser humano. Esto sucedió en 2002 en China con el SARS, cuando el patógeno pasó del murciélago a un felino y después al hombre. En 2012 surgió en Oriente Próximo del camello el MERS, y ahora apareció en Wuhan el Covid-19.
- ¿Cómo surgió?
- No hay todavía una respuesta concluyente, pero hay evidencias de que un cierto tipo de murciélago que los chinos utilizan en su cocina propagó el virus a través de las heces en un mercado en donde había mariscos y otros productos. Lo importante es que el microorganismo se empezó después a propagar entre personas, lo que significa que pasó a la fase de epidemia.
- ¿Existe una relación entre el SARS, el MERS y el Covid-19?
- Sí, se trata de la evolución de un mismo virus con genomas distintos. Hay que tener en cuenta que los coronavirus en general causan una infección viral muy común que todos padecemos varias veces a lo largo de la vida. En el transcurso de un año, un niño sufre enfermedades que llamamos resfriado agudo causado por ciertos tipos de virus que luego desaparece sin dejar rastro.
- Pero el Covid-19 no es tan inofensivo.
- Claro, en 2002, 2012 y ahora, en 2020, la cosa ha cambiado porque estos serotipos infectan células del epitelio, que recubren las vías respiratorias. Depende de la reacción de cada uno a la enfermedad.
LAS CLAVES:
Más investigación. «Sabemos más del coronavirus que de la gripe, salvo la forma de curarlo, todavía no hay un medicamento efectivo» Una lucha difícil. «El problema principal del virus, lo que mata, son los trombos que aparecen en las venas y capilares del pulmón»
- ¿Qué sabemos ahora mismo del Covid-19?
- Sabemos mucho, conocemos su peso molecular, su estructura, sus ancestros genéticos, los lugares en donde se produjeron las mutaciones, la forma con la que penetra en el cuerpo...
- ¿Y cómo entra en el organismo?
- A través de las células del epitelio de las vías respiratorias, de la nariz y de la boca. También puede hacerlo a través de los ojos.
- ¿Estamos ya en condiciones de curarlo?
- No, todavía no se ha podido encontrar un medicamento efectivo para tratarlo. Sabemos más del coronavirus que de la gripe, salvo la forma de curarlo.
- ¿En qué estriba la dificultad?
- En el hecho de que los efectos que provoca en el organismo, que como sabemos pueden llevar a la muerte, no los causa el propio virus sino que los induce. Lo que mata son los trombos que aparecen en las venas y capilares del pulmón, que colapsan la circulación sanguínea. Este es el problema principal.
- Pero hay ya muchas propuestas de cómo curar la enfermedad.
- Sí, de forma semanal aparecen nuevos métodos de tratamiento, nuevas ideas, nuevas formas de abordar la enfermedad. Pero el hecho de que exista esta enorme diversidad de procedimientos terapéuticos lo único que indica es que no hay uno concreto que sea realmente eficaz.
Variedad de test
- Usted emplea la terapia con helio en el tratamiento de enfermedades pulmonares. ¿Puede esto ayudar también con el coronavirus?
- El helio no es un medicamento antiviral. Es un gas inerte que mejora la difusión del oxígeno a través de las membranas dañadas de los alveolos y capilares, mejorando la microcirculación. Como ya he señalado, la formación de trombos dificulta la circulación y el helio evita que colapse el suministro de oxígeno a la sangre. La acción del helio causa también una cierta euforia que contribuye a que mejore el estado psicológico del paciente y, por tanto, su estado físico. Otra característica de este gas es que se puede aplicar como medio de elevar la temperatura en la zona afectada por encima de una temperatura que resulta crítica para que el coronavirus pueda producir sus réplicas (más de 70 grados centígrados), pero sin causar quemaduras ni ninguna otra consecuencia negativa. Todo esto, sin embargo no está todavía suficientemente desarrollado y exige más estudio para confirmar tales efectos beneficiosos.
- ¿Qué tipo de test se emplea ahora mismo en Rusia para detectar el Covid-19?
- Los elaborados por nuestros laboratorios en Rusia, los que adquirimos a firmas farmacológicas europeas, holandesas en primer lugar, y los que se importan de China.
- ¿Cuáles son los más efectivos?
- Todos lo son, pero empleamos unos u otros dependiendo de las regiones de Rusia y del origen que estimamos ha podido tener el virus, chino, europeo o local.
- ¿De dónde se toman las muestras?
- De la mucosa de la nariz y la garganta. Del material biológico obtenido se efectúa el test de antígenos, el más sencillo. Si diera positivo, enviamos esas mismas muestras a algún laboratorio del siguiente escalón, en donde llevarían a cabo un análisis genómico (PCR), que es más minucioso, requiere más medios para efectuarlo y se tarda más tiempo en obtener el resultado.
- Y el test serológico o de anticuerpos?
- Hay personas enfermas de coronavirus que en este tipo de prueba dan negativo y es debido a que sus defensas no han reaccionado adecuadamente produciendo anticuerpos. Pero sí, suele ayudar a determinar si el paciente padeció la enfermedad.
Inmunidad a estudio
- ¿Los que han superado la enfermedad son inmunes, están a salvo de volver a padecerla?
- Esto está en estudio todavía. Por supuesto que después de haber superado el coronavirus los pacientes cuentan con una excelente flora de anticuerpos contra él, pero no se puede hablar de una inmunidad estable. Tampoco la tenemos con respecto a la gripe de forma permanente, ya que dura solamente entre seis y ocho meses. La perspectiva de adquirir una inmunidad vitalicia contra el coronavirus no parece muy plausible.
- ¿Cuándo podremos dar por finalizada la actual pandemia?
- Si recordamos lo que pasó en 2002, la epidemia duró tres meses y medio. En 2012 fue casi cuatro meses. Es decir, la actual pandemia debería extenderse entre tres meses y medio hasta cuatro meses. Esto empezó a mediados de febrero así que hacia junio tendremos que ver una normalización. Para entonces tendremos lo que se llama inmunidad colectiva o de grupo.
- ¿Volverá en otoño?
- La ciencia tendrá que determinar muchas cosas todavía acerca de esto, pero no será anual, sino cada 9-10 años. Mire, la primera surgió en 2002, la segunda en 2012 y la de ahora, en 2020. Pienso que no volverá nada parecido hasta dentro de una década.
Publicado por: torre01 en Mayo 03, 2020, 23:26:48 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ctrVzOMlsmo&t=5975s (https://www.youtube.com/watch?v=ctrVzOMlsmo&t=5975s)
Gripe A (aviar), síntomas https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/bird-flu/symptoms-causes/syc-20368455 (https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/bird-flu/symptoms-causes/syc-20368455)
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 05, 2020, 10:43:51 am
| (https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) |
| Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020 |
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 05, 2020, 11:39:23 am
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)Soy muy torpe, y solo se me ocurrió probar a pinchar para ver el gráfico en movimiento después de ver el vídeo de Rosling.
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Una imagen vale mas que mil palabras. Y si es estadística en movimiento, ya es la leche (condensada).
Escribo, porque dar muchas gracias a Cadavre Exquis, me parece muy poco.
Saludos.
Publicado por: Danny_M en Mayo 05, 2020, 12:11:17 pm
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Muy buena visualización. Sólo comentar que en el MoMo ya se ve bastante bien que hemos pasado el pico de muertes y queda por ver cómo será la pendiente de bajada, y a título de curiosidad sobre el MoMo decir que es muy interesante ver la lista de municipios cuyos registros civiles no están informatizados (y por tanto no aparecen en el MoMo; no pego la lista porque se me descuadra la tabla y queda horrible):
https://www.datanalytics.com/2020/04/29/la-lista-de-la-verguenza-los-municipios-con-registros-civiles-no-informatizados/ (https://www.datanalytics.com/2020/04/29/la-lista-de-la-verguenza-los-municipios-con-registros-civiles-no-informatizados/)
Recomiendo que la vean, porque a mí me ha resultado curioso que la mayoría de ellos son municipios de Madrid con mucha población, que a ojo suman unos 600-700 mil habitantes. Dado que Madrid es una de las zonas calientes del Covid, uno se pregunta cuántas muertes en exceso no están siendo contabilizadas. Aunque no creo que ese dato cambie mucho el análisis de la situación actual en términos cualitativos (es decir, que hayamos pasado el pico), sería interesante saberlo a efectos cuantitativos.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 05, 2020, 13:44:48 pm
No es casualidad que España e Italia sean las ovejas negras del Covid19, ni que casi el 70% sean fallecidos en residencias de ancianos, ni que la mediana de edad sea 80 años.
México, Turquía o Etiopía está dando mejores datos comparativos que la mayoría de países europeos, y desde luego no es por las bondades de sus sistemas de salud. Simplemente tienen población más joven que se ve menos afectada.
PD: ¿A nadie le ha llamado la atención que ante el que se supone es/era el reto sanitario del siglo, ningún ejército de ningún país (ni siquiera EEUU!!!) haya desempeñado ningún papel?
Es muy raro.
Incluso en la crisis de los controladores con ZP vimos más chaquetas verdes.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 05, 2020, 14:05:14 pm
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Gracias por el gráfico, muy interesante. Como comenta, hasta no completar 2020 no podremos tener una fotografía completa de la incidencia del COVID-19 en la mortalidad, global y nacional.
Intuyo que el exceso de muertes sobre las esperadas en Feb-Mar-Abr, será en los meses siguientes hasta Diciembre un "déficit" sobre las muertes esperadas en ese periodo sobre los datos de anhos anteriores.
Por qué? Porque dadas las características de este virus, teniendo en cuenta el grupo atário más afectado (+ 80 anhos con dolencias previas), muchas de las defunciones que se han producido en Feb-Mar-Abr eran "esperables" estadísticamente en un periodo mayor, pero se han "adelantado" unos meses por causa de la pandemia, por lo que preveo que el cómputo global de defunciones en 2020 (Ene-Dic) estará alineado con lo esperado según la serie histórica - incluso puede que sea inferior dada la esperable menor cifra de fallecidos por accidentes de circulación o laborables por causa del confinamiento.
Veremos, especulaciones basadas en la lógica.
Sds,
Publicado por: Danny_M en Mayo 05, 2020, 17:05:08 pm
PD: ¿A nadie le ha llamado la atención que ante el que se supone es/era el reto sanitario del siglo, ningún ejército de ningún país (ni siquiera EEUU!!!) haya desempeñado ningún papel?
Es muy raro.
Incluso en la crisis de los controladores con ZP vimos más chaquetas verdes.
Aquí se les ha visto un poco con el tema de los hospitales de campaña y la desinfección de algunos sitios, pero es cierto que uno hubiera esperado verlos más en labores de organización y control. Imagino que no los habrán querido sacar mucho por el tema de que la gente no se sienta presa de un golpe de estado encubierto. En cuanto a temas de prevención e inteligencia no sé si habrán realizado algún informe para el gobierno, pero de ser así seguramente esté guardado en un cajón, visto cómo fue el tema de José Antonio Nieto González, el jefe de prevención de riesgos de la PN que fue cesado tras emitir el 24 de Enero una instrucción recomendando medidas de seguridad (evitar contacto cercano y aglomeraciones y uso de guantes y mascarillas) para los policías y especialmente la policía de fronteras. Por cierto que si yo fuera líder de cualquier partido de la oposición me habría dado patadas en el culo para intentar fichar a este hombre al precio que fuera para sacarlo bien visible en la próxima campaña electoral.
Publicado por: Piwe en Mayo 05, 2020, 17:56:31 pm
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Gracias por el gráfico, muy interesante. Como comenta, hasta no completar 2020 no podremos tener una fotografía completa de la incidencia del COVID-19 en la mortalidad, global y nacional.
Intuyo que el exceso de muertes sobre las esperadas en Feb-Mar-Abr, será en los meses siguientes hasta Diciembre un "déficit" sobre las muertes esperadas en ese periodo sobre los datos de anhos anteriores.
Por qué? Porque dadas las características de este virus, teniendo en cuenta el grupo atário más afectado (+ 80 anhos con dolencias previas), muchas de las defunciones que se han producido en Feb-Mar-Abr eran "esperables" estadísticamente en un periodo mayor, pero se han "adelantado" unos meses por causa de la pandemia, por lo que preveo que el cómputo global de defunciones en 2020 (Ene-Dic) estará alineado con lo esperado según la serie histórica - incluso puede que sea inferior dada la esperable menor cifra de fallecidos por accidentes de circulación o laborables por causa del confinamiento.
Veremos, especulaciones basadas en la lógica.
Sds,
Se me hace difícil pensar que los que han fallecido sean en mayoría los que iban a fallecer próximamente. Y con números: en España hay 2.8 millones de mayores de 80 años. La mortalidad del virus es un 15% en ellos. Si muriese un 15% de toda esa población salen 420 mil fallecidos. Eso es justo la cantidad de gente que falleció en España el año pasado, luego se espera que un año normal muera menos del 15% de esa población necesariamente. Entonces, de la parte de la población que ha sido infectada en esa franja ya ha muerto todo el cupo de este año y probablemente aún más. Más las secuelas que haya dejado al 85% que no ha fallecido. En los próximos meses veremos que pasa con la mortalidad, y eso suponiendo que no haya repetición de epidemla este año.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 06, 2020, 12:11:44 pm
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Gracias por el gráfico, muy interesante. Como comenta, hasta no completar 2020 no podremos tener una fotografía completa de la incidencia del COVID-19 en la mortalidad, global y nacional.
Intuyo que el exceso de muertes sobre las esperadas en Feb-Mar-Abr, será en los meses siguientes hasta Diciembre un "déficit" sobre las muertes esperadas en ese periodo sobre los datos de anhos anteriores.
Por qué? Porque dadas las características de este virus, teniendo en cuenta el grupo atário más afectado (+ 80 anhos con dolencias previas), muchas de las defunciones que se han producido en Feb-Mar-Abr eran "esperables" estadísticamente en un periodo mayor, pero se han "adelantado" unos meses por causa de la pandemia, por lo que preveo que el cómputo global de defunciones en 2020 (Ene-Dic) estará alineado con lo esperado según la serie histórica - incluso puede que sea inferior dada la esperable menor cifra de fallecidos por accidentes de circulación o laborables por causa del confinamiento.
Veremos, especulaciones basadas en la lógica.
Sds,
Se me hace difícil pensar que los que han fallecido sean en mayoría los que iban a fallecer próximamente. Y con números: en España hay 2.8 millones de mayores de 80 años. La mortalidad del virus es un 15% en ellos. Si muriese un 15% de toda esa población salen 420 mil fallecidos. Eso es justo la cantidad de gente que falleció en España el año pasado, luego se espera que un año normal muera menos del 15% de esa población necesariamente. Entonces, de la parte de la población que ha sido infectada en esa franja ya ha muerto todo el cupo de este año y probablemente aún más. Más las secuelas que haya dejado al 85% que no ha fallecido. En los próximos meses veremos que pasa con la mortalidad, y eso suponiendo que no haya repetición de epidemla este año.
Pasaré en enero a recoger mi owned si estoy errado ...
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 06, 2020, 15:23:23 pm
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 06, 2020, 16:49:36 pm
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Publicado por: Maloserá en Mayo 06, 2020, 17:04:28 pm
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Habrá varios factores, incluídas las decisiones erróneas en momentos clave de la crisis. Pudo haver influído que son los países más visitados del mundo (el más bajo UK, aún así en el top 10, y en este caso con Londres como ciudad más visitada del mundo junto con Bangkok y París). Entre Enero y Marzo llegaron al Reino Unido cientos de miles de visitantes desde China, y no se controló a ninguno al aterrizar.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 06, 2020, 17:12:05 pm
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Habrá varios factores, incluídas las decisiones erróneas en momentos clave de la crisis. Pudo haver influído que son los países más visitados del mundo (el más bajo UK, aún así en el top 10, y en este caso con Londres como ciudad más visitada del mundo junto con Bangkok y París). Entre Enero y Marzo llegaron al Reino Unido cientos de miles de visitantes desde China, y no se controló a ninguno al aterrizar.
Lista de los 20 aeropuertos más transitados del mundo en 2019 (según la supercontagiosisdad comunicada del covid-19, ni haría falta que el viajero se quedase en ese país como destino, con transito ya sería suficiente para contagiar a diestro y siniestro, al personal de tierra y también a los que se desplazan a otros destinos):
1. Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport (Estados Unidos)
107.4 millones de pasajeros passengers
2. Beijing Capital International Airport (China)
101 millones de pasajeros
3. Dubai International Airport (Emiratos Árabes Unidos)
89.1 millones de pasajeros
4. Los Angeles International Airport (Estados Unidos)
87.5 millones de pasajeros
5. Tokyo’s Haneda Airport (Japón)
87.1 millones de pasajeros
6. Chicago’s O’Hare International Airport (Estados Unidos)
83.3 millones de pasajeros
7. London’s Heathrow Airport (Reino Unido)
80.1 millones de pasajeros
8. Hong Kong International Airport (China)
74.5 millones de pasajeros
9. Shanghai Pudong International Airport (China)
74 millones de pasajeros
10. Paris Charles de Gaulle Airport (Francia)
72.2 millones de pasajeros
11. Amsterdam Airport Schiphol (Países Bajos)
71 millones de pasajeros
12. New Delhi’s Indira Gandhi International Airport (India)
69.9 millones de pasajeros
13. Guangzhou Baiyun International Airport (China)
69.8 millones de pasajeros
14. Frankfurt Airport (Alemania)
69.5 millones de pasajeros
15. Dallas/Fort Worth International Airport (Estados Unidos)
69.1 millones de pasajeros
16. Seoul’s Incheon International Airport (Corea del Sur)
68.4 millones de pasajeros
17. Istanbul’s Atatürk International Airport (Turquía)
68.2 millones de pasajeros
18. Jakarta’s Soekarno-Hatta International Airport (Indonesia)
66.9 millones de pasajeros
19. Singapore Changi Airport (Singapur)
65.6 millones de pasajeros
20. Denver International Airport (Estados Unidos)
64.5 millones de pasajeros
Publicado por: Maloserá en Mayo 06, 2020, 18:07:12 pm
Que otra relación se os ocurre entre los países citados?
P.S. la lista de aeropuertos arriba... el número de pasajeros incluye también pasajeros nacionales no?
Publicado por: breades en Mayo 06, 2020, 21:04:39 pm
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
La explicación científica es muy sencilla: La maldita corrupción sistemática que casi todo lo puede.
Pocos lo sabemos, pero la mayoría lo intuye y lo masculla. Aunque descuíde, que si alguien trata de elevarlo a debate público, no prosperará y nos contarán un bonito cuento con el que el cándido y apaleado borrego occidental medio pueda dormir tranquilo.
Publicado por: puede ser en Mayo 06, 2020, 23:44:32 pm
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.
-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.
---
-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 07, 2020, 08:26:28 am
Citar
La sociedad de Hong Kong que recibió 245 millones de Sanidad se fundó en 2019 con 1.200 euros.¿Bisnes improvisado, o sin premeditación?. ¿Por diversificar la rentable industria local de aplausos voluntarios, con 'MANOS' de obra variables gratis total, y fijos de un 'puñao' de millones para promoción en telediarios?.
Dos ciudadanos aportaron el capital para constituir HongKong Travis Asia Limited, tal y como consta en los escritos fundacionales, donde no se detalla la actividad a la que se dedicará la sociedad.
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/sociedad-hong-kong-sanidad-fundo-2019_0_1352565595.html (https://www.vozpopuli.com/espana/sociedad-hong-kong-sanidad-fundo-2019_0_1352565595.html)
Saludos.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 07, 2020, 12:06:52 pm
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.
-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.
---
-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).
Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...
Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.
Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:
Análisis Global:
- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.
- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.
- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).
- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).
- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.
- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.
Análisis Nacional:
- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html
- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.
- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.
- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.
- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.
Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.
Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.
Sds,
Publicado por: No Logo en Mayo 07, 2020, 12:43:38 pm
Les dejo una artículo de Meyssan en la Red Voltaire. Este señor tiene su sesgo ideológico, cómo no, pero es una fuente de referencia desde el otro lado.
Para mi, no hablo ya de conspiración, sí de instinto. Esto huele muy raro. Sectores enteros paralizados -el automotriz en Alemania..... :o - y nadie parece capaz de levantar la voz..... se dirá, humildemente creo que simplificando, que se trata de sectores que ya tenían un tiro dado.... y qué? lo natural es intentar seguir. Y con ese tiro, en muchos casos, se podría haber seguido. Si socialmente o políticamente -como sse guste- se decide que no se va a continuar _ejemplo reconversión industrial- se ataca, pero esto ..... da mucho que pensar.
En España..... han abierto la espita y hordas de personal ha salido a la calle ..... muchos sin mascarilla y en un totum revolutum que, para variar, se ha explicado a la española ..... "somos unos trápalas" ..... no será que el personal temía más a la policía y a las multas que a la propia enfermedad? A mi al menos me da mucho que pensar.
No me enrollo. Les dejo el link.
https://www.voltairenet.org/article209827.html (https://www.voltairenet.org/article209827.html)
otro más
vhttps://www.voltairenet.org/article209845.html (http://vhttps://www.voltairenet.org/article209845.html)
Salud y gracias por sus posts
Publicado por: CHOSEN en Mayo 07, 2020, 17:57:16 pm
Los que en un principio clamamos contra el confinamiento severo vamos a terminar deseando que se extienda todo lo posible.
Dos tazas bien llenas.
Por si alguien le interesa aún, la realidad -en rojo- contra las estimaciones del Imperial College.
(https://www.theblogmire.com/wp-content/uploads/2020/04/Sweden-Imperial-College-768x437.png)
Hemos de congratularnos por el relativamente bajo número de muertes.
Ha sido una experiencia que marcará la historia, y quien sabe si para peor, porque dudo mucho que se vuelva a actuar en la forma en que se ha hecho; (recordemos que todavía faltan por venir "las consecuencias").
De la misma forma que N.Korea quedó limpia tras la farsa de Irak, un futuro posible virus realmente peligroso nos va a pillar con la guardia bajada. Que viene el lobo, etc.
Publicado por: Danny_M en Mayo 07, 2020, 18:47:31 pm
Curioso.
Los que en un principio clamamos contra el confinamiento severo vamos a terminar deseando que se extienda todo lo posible.
Dos tazas bien llenas.
Por si alguien le interesa aún, la realidad -en rojo- contra las estimaciones del Imperial College.
(https://www.theblogmire.com/wp-content/uploads/2020/04/Sweden-Imperial-College-768x437.png)
Hemos de congratularnos por el relativamente bajo número de muertes.
Ha sido una experiencia que marcará la historia, y quien sabe si para peor, porque dudo mucho que se vuelva a actuar en la forma en que se ha hecho; (recordemos que todavía faltan por venir "las consecuencias").
De la misma forma que N.Korea quedó limpia tras la farsa de Irak, un futuro posible virus realmente peligroso nos va a pillar con la guardia bajada. Que viene el lobo, etc.
A mí sí me pica la curiosidad, ¿puedes poner el link?
Publicado por: epifanio en Mayo 07, 2020, 19:47:02 pm
A mí sí me pica la curiosidad, ¿puedes poner el link?
https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/ (https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/)
Publicado por: puede ser en Mayo 07, 2020, 19:52:42 pm
-Usted basa sus sospechas en inconsistencias (a su entender) de la versión oficial. Pero el problema es que en esta caso no hay una "versión oficial". Tenemos tantas fuentes de datos como países y a ella se le suma la de la OMS.
Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...
Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.
Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:
Análisis Global:
- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.
- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.
- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).
- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).
- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.
- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.
Análisis Nacional:
- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html)
- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.
- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.
- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.
- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.
Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.
Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.
Sds,
-Para aceptar que hay una "versión oficial" falseada tendríamos que admitir que todos los países desarrollados del mundo se han puesto de acuerdo en sesgar las cifras; lo cual es harto difícil (quién mandó una "circular" a todos/alguno Ministerios de Salud mundiales para hacer las cosas mal adrede).
-Usted utiliza los ejemplos de armas químicas en Irak, Gadafi, Al Asaad e igualmente podría haber puesto el 11-S donde yo firmo que hay manipulaciones. Pero la diferencia es que en esos temas ningún científico natural se pronunció. Y en nuestro caso tenemos miles de equipos científicos estudiando el caso, compartiendo información y haciendo análisis que no sé si usted se habrá tomado la molestia de consultar; aunque sea en versión divulgativa. Es materialmente imposible que tanta gente esté falseando los datos que se ofrecen a la opinión pública. Por no hablar del conocimiento directo que los médicos tienen del virus en sus consultas y que muchos de ellos comparten en la red (funcionarios sin ningún incentivo para mentir).
-Las inconsistencias de las que usted habla son las normales cuando se aplica el método científico a conocer la realidad. Se está discutiendo la influencia del clima, de la contaminación, de la obesidad, de los problemas cardiacos, del aire acondicionado, de los espacios cerrado... El conjunto de esos factores es lo que hace que haya diferentes enfermedades en diferentes partes del globo.
-¿Por qué no le parece inconsistente que casi todos los casos de malaria se concentren en ciertos países y no en otros?, pues porque la malaria ha sido ya analizada según patrones racionales (método científico) y conocemos cuáles son los factores que favorecen su propagación.
-Los datos que usted coge son una isla en el océano de datos que hay y no veo el significado que quiere darles. Se pueden coger otros datos parciales para buscar relación con casi cualquier cosa.
-En una historia de conspiración se le busca un sentido sencillo y global a un conjunto complejo de hechos. La tésis de CHOSEN está bien fundamentada en cuanto que él insiste en que todo esto -lo que sea- sirva como coartada para hacer lo que se tenía que hacer. En su caso no veo por dónde va. En el caso del conocimiento científico lo que hay es un búsqueda de ampliar el número de fenómenos comprendidos, pero en ningún caso se busca el sentido global que todos ellos tienen (hallar como resultado un sentido global no pasaría el criterio de falsación de Popper).
-Por último acerca de qué hizo bien Alemania hoy leí un buen artículo:
(https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2020/05/07/span-langgl-alemania-diferente-span/0003_202005E7P48991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2020/05/07/span-langgl-alemania-diferente-span/0003_202005E7P48991.htm)); una de las claves fue la política de comunicación de Merkel y otra la fabricación temprana por su industria nacional de test 100% fiables (también, como ya se comentó por aquí la existencia de planes concretos para esta contingencia)
Publicado por: Danny_M en Mayo 07, 2020, 20:30:00 pm
A mí sí me pica la curiosidad, ¿puedes poner el link?
https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/ (https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/)
Vale, gracias.
Habiendo leído ya lo que ha hecho ese tipo, parece que la gráfica no vale un duro. Básicamente ha cogido la gráfica que el modelo IC predecía para UK y la ha "reescalado" en base a ciertos parámetros. La intención puede que fuera buena, pero un modelo no funciona así. Todo lo que no sea coger las ecuaciones y algoritmos originales y meter los inputs es especulación, uno no puede coger el output del caso A y reescalarlo al caso B.
Con esto tampoco quiero decir que el modelo del IC fuera bueno, pero es que los modelos hay que saber usarlos y sobre todo hay que tener en cuenta que los modelos no son la realidad.
¿Por qué todos los modelos están fallando en una u otra dirección en esta pandemia? Muy fácil, las pandemias humanas involucran a personas que se empeñan en actuar como les dá la gana, como mucho controlados o coartados por sus gobernantes hasta donde se dejen. En otros campos uno trabaja con entes sin voluntad (o como mucho inconscientes de lo que pasa) como moléculas, átomos, planetas, o ratas de laboratorio, y ahí los modelos funcionan mejor. Pero las personas *sabemos* lo que está pasando y *actuamos* como nos dá la gana, lo que quiere decir que:
- Aun sin ningún confinamiento impuesto, muchos tomarán precauciones de motu propio lo que hará que los resultados "sin lockdown" se desvíen de las precciones más pesimistas.
- Aun con confinamiento impuesto, otros muchos no tomarán precauciones o actuarán mal lo que hará que los resultados "con lockdown" se desvíen de las precciones optimistas.
- Ambos efectos acercan ambas observaciones, de forma que parece que ni el confinamiento es la panacea ni la libertad absoluta el acabóse.
- Pero aun así tenemos que sufrir cherry-picking a rabiar de todos los que se empeñan en que la realidad confirme su opinión preconcebida.
Con la economía igual: aun sin lockdown, muchos dejarán de ir de copas o restaurantes o viajes, y aun con lockdown otros estarán desando hacerlo, de forma que cualquier escenario se desviará de los extremos esperados.
Y lo peor de todo es que se presentan resultados de modelos a personas que no entienden ni cómo funciona la ciencia, ni cómo se genera el conocimiento científico, ni el carácter aproximado intrínseco a todo modelo, y se llevan la impresión de que la ciencia no sirve para nada y los científicos son unos vendehumos. Como dice Chosen, para cuando haya otra emergencia pasará lo de Pedro y el lobo (en ésta ya lo ha sido un poco porque eran varios los que decían "bah, con la gripe A también decían que íbamos a morir todos y al final nada").
Publicado por: puede ser en Mayo 07, 2020, 21:06:04 pm
Vuelvo a recomendar este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=HgIfusTARPg&t=32s, (https://www.youtube.com/watch?v=HgIfusTARPg&t=32s,) que precisamente explica la diferencia entre el tratamiento recibido por los primeros pacientes (intubaciones masivas porque no se sabía hacer otra cosa) y el que se ofrece a los nuevos (en el cuál ya se piensa más en evitar daños crónicos que en salvar vidas, lo cual ahora es mucho más probable).
Pero claro, para llegar a esos avances hizo falta tiempo.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 07, 2020, 23:15:40 pm
Supone delegar la responsabilidad individual en el grupo. Eso es inadmisible.
No lo compro ni aunque el virus fuese realmente contagioso y mortal, no digamos ya si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
-Ni supermortal. El Imperial College hablaba de 500 mil muertos en UK y + 2 millones en USA :roto2: y fue el informe base para tomar decisiones.
Dicho lo cual las medidas POLITICAS tomadas me parecen perfectamente defendibles, precisamente porque vienen tomadas por los líderes de el grupo y cuentan con el aval (ilegítimo) del grupo. Ilegítimo porque el individuo no puede delegar su responsabilidad, y el gobernante no debe tomarla. Imaginaos que hicieramos lo mismo a nivel penal!
Publicado por: puede ser en Mayo 07, 2020, 23:43:33 pm
La premisa ha sido confinar a gente sana (?) para que no colapsasen las urgencias (??) lo cual ya es intragable en sí mismo.
Supone delegar la responsabilidad individual en el grupo. Eso es inadmisible.
No lo compro ni aunque el virus fuese realmente contagioso y mortal, no digamos ya si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
-Ni supermortal. El Imperial College hablaba de 500 mil muertos en UK y + 2 millones en USA :roto2: y fue el informe base para tomar decisiones.
Dicho lo cual las medidas POLITICAS tomadas me parecen perfectamente defendibles, precisamente porque vienen tomadas por los líderes de el grupo y cuentan con el aval (ilegítimo) del grupo. Ilegítimo porque el individuo no puede delegar su responsabilidad, y el gobernante no debe tomarla. Imaginaos que hicieramos lo mismo a nivel penal!
El indivíduo no delega ninguna responsabilidad porque si no eres consciente de si estás sano o no y además no se puede demostrar si fuiste tú el que contagiaste a alguien; entonces no tienes ninguna responsabilidad (penal) hagas lo que hagas. Tú no puedes ser responsable de los virus que puedas tener en tu garganta si no tienes los medios para saber con seguridad que los tienes. Por eso los tests masivos y fiables de Alemania permitían dar cierto margen de responsabilidad sobre el indivíduo.
Ante un agente no detectable (no había tests suficientes) la única responsabilidad la puede tener quien pueda usar el conocimiento estadístico para reducir su circulación. De qué sirve que tú seas responsable si desconoces cuánta gente a tu alrededor está infectada. Aquí sólo funcionan los grandes números y por tanto esas medidas sólo pueden ser globales (para intentar distribuír el daño económico).
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2020, 23:45:49 pm
La premisa ha sido confinar a gente sana (?) para que no colapsasen las urgencias (??) lo cual ya es intragable en sí mismo.
Supone delegar la responsabilidad individual en el grupo. Eso es inadmisible.
No lo compro ni aunque el virus fuese realmente contagioso y mortal, no digamos ya si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
-Ni supermortal. El Imperial College hablaba de 500 mil muertos en UK y + 2 millones en USA :roto2: y fue el informe base para tomar decisiones.
Dicho lo cual las medidas POLITICAS tomadas me parecen perfectamente defendibles, precisamente porque vienen tomadas por los líderes de el grupo y cuentan con el aval (ilegítimo) del grupo. Ilegítimo porque el individuo no puede delegar su responsabilidad, y el gobernante no debe tomarla. Imaginaos que hicieramos lo mismo a nivel penal!
Tú siempre has defendido que los ámbitos de decisión técnica han de ser dejados los técnicos. Entonces, entiendo que el que se oculten los nombres de los técnicos que asesoran a nuestro gobierno es una decisión correcta, aunque su legalidad sea bastante dudosa (raya de hecho en la prevaricación administrativa).
Conste que entiendo que éso se haga asi, pero si bien las decisiones técnicas han de ser salvaguardadas de los políticos, han de rendir cuentas en todo caso, tanto a ésos políticos, como a otros técnicos y a la sociedad en su conjunto. Dejo un par de links golosos:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-07/gobierno-ley-salud-publica-nombre-expertos-desescalada_2584175/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-07/gobierno-ley-salud-publica-nombre-expertos-desescalada_2584175/)
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-05-07/dimite-directora-slaud-publica-madrid-coronavirus_2585112/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-05-07/dimite-directora-slaud-publica-madrid-coronavirus_2585112/)
Publicado por: Danny_M en Mayo 08, 2020, 00:08:03 am
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 08, 2020, 00:30:40 am
Curioso.La gente del Imperial College ha publicado este jueves el código fuente del software que han utlilizado para hacer su modelado de la evolución de la pandemia de la COVID-19 (código en el que se ha basado el gobierno británico para diseñar sus estrategias) y, a las pocas horas, se había creado el issue #165 (https://github.com/mrc-ide/covid-sim/issues/165)
Los que en un principio clamamos contra el confinamiento severo vamos a terminar deseando que se extienda todo lo posible.
Dos tazas bien llenas.
Por si alguien le interesa aún, la realidad -en rojo- contra las estimaciones del Imperial College.
(https://www.theblogmire.com/wp-content/uploads/2020/04/Sweden-Imperial-College-768x437.png)
Hemos de congratularnos por el relativamente bajo número de muertes.
Ha sido una experiencia que marcará la historia, y quien sabe si para peor, porque dudo mucho que se vuelva a actuar en la forma en que se ha hecho; (recordemos que todavía faltan por venir "las consecuencias").
De la misma forma que N.Korea quedó limpia tras la farsa de Irak, un futuro posible virus realmente peligroso nos va a pillar con la guardia bajada. Que viene el lobo, etc.
(https://i.imgur.com/rgS50ya.png)
Así que, como con todo lo que se publica sobre la COVID-19, todavía hay muchas incógnitas y mucho trabajo que hacer antes de poder dar por válidas las predicciones de estos modelos.
Saludos.
Publicado por: puede ser en Mayo 08, 2020, 01:22:31 am
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm)
Citar
La cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Esto sí es una conspiración cósmica "nivel God". 157 horas más de sol en Berlín que lo habitual para dicho periodo.
Publicado por: Danny_M en Mayo 08, 2020, 10:38:25 am
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm)CitarLa cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Esto sí es una conspiración cósmica "nivel God". 157 horas más de sol en Berlín que lo habitual para dicho periodo.
En efecto, Marzo y Abril han sido mucho menos soleados y más lluviosos de lo habitual, sobre todo en el sur donde era normal poder ir en manga corta al mediodía a primeros de Abril y este año parecía que seguía siendo Febrero. Además, la gente aquí se expone al sol poco realmente porque el sol "pica" bastante y por eso tenemos una correlación inversa con el norte de Europa en déficit de vitamina D (aparte de temas como la dieta).
La gente del Imperial College ha publicado este jueves el código fuente del software que han utlilizado para hacer su modelado de la evolución de la pandemia de la COVID-19 (código en el que se ha basado el gobierno británico para diseñar sus estrategias) y, a las pocas horas, se había creado el issue #165 (https://github.com/mrc-ide/covid-sim/issues/165)(https://i.imgur.com/rgS50ya.png)
Así que, como con todo lo que se publica sobre la COVID-19, todavía hay muchas incógnitas y mucho trabajo que hacer antes de poder dar por válidas las predicciones de estos modelos.
Saludos.
Bueno, esto es una constante en ciencia en los útlimos años, hay miles y miles de artículos publicados basados en modelos o conjuntos de datos que no se hacen públicos y que se convierten en parte del "conocimiento consolidado" hasta que alguien saca unos resultados contrarios, y después de muchas réplicas y contraréplicas y mucho analizar resulta que había un bug en el código original (a veces ni siquiera un bug, simplemente alguna aproximación supuestamente inocente). Por esto entre otras cosas la ciencia está sufriendo una "crisis de replicación" (es decir, que muchíiisimos resultados publicados no se pueden replicar de forma independiente y por lo tanto son basura).
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue. Parece que critican simplemente que los tests que se incluyen con el código no son verdaderos tests y no demuestran que el código funcione bien. No sé si eso es razón suficiente para poner el grito en el cielo, porque es de esperar que los autores lo hayan testeado más veces con otros casos y simplemente no hayan incluído toda la batería de tests que tengan (poner todo el código "bonito" para publicarlo es también un trabajo). Todo lo que no sea ponerse a bucear en el código de arriba a abajo para buscar bugs o comprobar que las ecuaciones del modelo están correctamente implementadas es hablar por hablar.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2020, 11:01:53 am
Tú siempre has defendido que los ámbitos de decisión técnica han de ser dejados los técnicos.Efectivamente.
En uno de los primeros posts critiqué que el plantel técnico parecía tener una desviación inaceptable, sin economistas, sin psicólogos...
Sobreponderación.
Está escrito.
Y efectivamente, dos meses después y un 20% de PIB menos, ahora es el argumento que utiliza la Comunidad de Madrid para lanzarse a la fase 1.
No era un plantel técnico.
O mejor dicho, era un plantel técnico sesgado.
La realidad es aún peor, por ahora esa calificación de "comité técnico" es solo una hipótesis.
En el grupo de expertos de Trump hubo sanitarios... y multinacionales.
Me apuesto lo que sea a que aquí son todos empleados públicos con adscripción política.
No debe sorprendernos que España bata récords.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2020, 11:32:15 am
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue.No lo dicen en el primer post, hay gente comentándolo mas adelante.
No hay reproducibilidad. Experimentos no reproducibles=aleatorios.
Además parece ser un trabajo interno, digamos que departamental, que no había sido compartido con otros grupos de expertos en modelos matemáticos (el modelo tiene 15 años). Algunos les dan una caña que en realidad no merecen, porque quienes toman las decisiones no son ellos. Simplemente presentaron una herramienta defectuosa. Y se la aceptaron sin preguntar.
EMHO todo apunta a que era un viejo ejercicio que tenían por allí tirado, y que con buena intención lo pusieron a disposición de los gobiernos y los mass-media.
El resto es historia.
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2020, 11:50:29 am
Tú siempre has defendido que los ámbitos de decisión técnica han de ser dejados los técnicos.Efectivamente.
En uno de los primeros posts critiqué que el plantel técnico parecía tener una desviación inaceptable, sin economistas, sin psicólogos...
Sobreponderación.
Está escrito.
Y efectivamente, dos meses después y un 20% de PIB menos, ahora es el argumento que utiliza la Comunidad de Madrid para lanzarse a la fase 1.
No era un plantel técnico.
O mejor dicho, era un plantel técnico sesgado.
La realidad es aún peor, por ahora esa calificación de "comité técnico" es solo una hipótesis.
En el grupo de expertos de Trump hubo sanitarios... y multinacionales.
Me apuesto lo que sea a que aquí son todos empleados públicos con adscripción política.
No debe sorprendernos que España bata récords.
Bien pudiera ser que el ínclito Illa se negara a dar los nombres de los técnicos simplemente porque o bien no lo son (perfil político como dices) o más simplemente, porque no los hay y punto... :troll: :facepalm:
Publicado por: Maloserá en Mayo 08, 2020, 12:55:42 pm
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
Danny_M, lo de la vitamina D tiene toda la lógica del mundo. Yo soy gallego pero tengo la piel de color 'mediterráneo' tipo Antonio Banderas o Rafa Nadal (y ahí acaban las similitudes). Hace varios inviernos mi médico de cabecera en Londres me mandó analizar la vitamina D y encontró un nivel ridículamente bajo (dijo que era muy común e inversamente proporcional a la blancura de la piel, o sea que you deberiá vivir en Tenerife...). Al principio me dieron inyecciones de vitamina D, ahora en invierno con spray 'sublingual' me llega. Aunque sea un caso anecdótico y no demuestre nada, en mi caso el efecto ha sido tremendo: como estar rejuvenecido (puede ser placebo) pero es que además en los ultimos 5 inviernos, desde que empecé el tratamiento he debido tener uno o dos resfriados. Antes tenía mínimo dos o tres en cada invierno.
Si me creo que hay una deficiencia generalizada. Supongo que durante cientos de miles de años hemos estado al aire libre currando y ahora pasamos la mayor parte del díá en interiores. Supongo que no será grave porque la esperanza de vida no se resiente. Pero a lo mejor es subóptimo. Y probablemente es grave para africanos e indios viviendo al norte de Europa, o del paralelo 50 p'arriba.
P.S. Edito para aclarar que yo creo que la vitamina D puede ayudar, no que sea la cura, o que su deficiencia sea la causa única o máxima de la epidemia
Publicado por: Maloserá en Mayo 08, 2020, 12:59:53 pm
Bien pudiera ser que el ínclito Illa se negara a dar los nombres de los técnicos simplemente porque o bien no lo son (perfil político como dices) o más simplemente, porque no los hay y punto... :troll: :facepalm:
En Inglaterra están con la misma discusión de si dar los nombres de los 'sabios' o no. Algunos ya se saben, como el equivalente británico de Fernando Simón. El problema es que el equivalente británico a Abalos (Dominic Cummings) ha acudido a las reuniones de expertos. Las razones para el secretismo es que creen que habríá más presion social lo que comprometería la independencia, y científicos serios puede que no quieran seguir en esos grupos. Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2020, 13:19:41 pm
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
No lo pillo... ???
Publicado por: Danny_M en Mayo 08, 2020, 13:22:07 pm
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue.No lo dicen en el primer post, hay gente comentándolo mas adelante.
No hay reproducibilidad. Experimentos no reproducibles=aleatorios.
Además parece ser un trabajo interno, digamos que departamental, que no había sido compartido con otros grupos de expertos en modelos matemáticos (el modelo tiene 15 años). Algunos les dan una caña que en realidad no merecen, porque quienes toman las decisiones no son ellos. Simplemente presentaron una herramienta defectuosa. Y se la aceptaron sin preguntar.
EMHO todo apunta a que era un viejo ejercicio que tenían por allí tirado, y que con buena intención lo pusieron a disposición de los gobiernos y los mass-media.
El resto es historia.
Vale, me he leído la mayoría de los comentarios. Creo que aquí la mayoría de los que critican no tienen razón. Hay una respuesta de uno de los developers que es ilustrativa:
Citar
CitarThe inability to produce the same results when seeding the random number generators with the same values is particularly alarming, and suggests some fundamental issues with the program’s development.(At risk of sounding repetitive), submit an issue reporting your observations so we can work on what you have observed. The code, as we run and test it, for given seeds, is deterministic when run single-threaded. Post-initialisation, it is deterministic for a given number of threads. There is one section of SetupModel.cpp function, well-discussed in other issues, which can produce statistically equivalent stochastic realisations, but not binary identical ones, using multi-threading. If determinism is required there, commenting out one line can achieve it.
Es que pasa una cosa: la mayoría de los informáticos no conocen la ciencia y la mayoría de los científicos van aprendiendo la informática necesaria sobre la marcha. Entonces, es un poco absurdo criticar que los resultados "no sean reproducibles" cuando resulta que los resultados son no-deterministas por naturaleza: si bien es cierto que *el mismo* cálculo con *los mismos* inputs debería dar *el mismo* output, si sabes la ciencia subyacente entiendes que para sacar conclusiones hace falta un colectivo de cálculos con los que calcular una estadística, y por lo tanto que haya una cierta desviación numérica que cause que el resultado del mismo cálculo sea numéricamente diferente al correr el código con 1 o 2 hilos o en este u otro procesador o habiendo compilado con esta u otra opción te la trae al pairo, porque esa desviación numérica se pierde al tener en cuenta la estadística global.
También hay que entender que *no-se-puede* exigir a unos científicos que desarrollan un código que éste cumpla estándares de ingeniería del software propios de la industria, porque el trabajo de los científicos es hacer ciencia (es decir, centrarse en las aplicaciones) y no que el código quede bonito y usable para el ciento y la madre. Por poner un ejemplo realista: un físico cuántico que aprendió Fortran en una optativa de la carrera escribe un código para hacer un cálculo de las funciones de onda de tal sistema, para lo cual se tiene que empollar unos 150 artículos y 20 libros de matemáticas, física cuántica y similares, y se pone a escribir el código deprisa y corriendo porque hay un deadline para tal artículo, otro para entregar tal proyecto, y encima se te acaba el contrato en 3 meses y tienes que ver si te vas de tercer postdoc a Alemania o a EEUU o si le dan por culo a todo y te pones con las opos a secundaria. Así que las variables se llaman i,j,k,l porque te sale de las narices y no te paras a comentar el código porque no puedes, y no es plan de que venga un ingeniero de software a tocarte las pelotas porque luego resulta que ellos escriben un código muy bonito pero que da errores porque en la matemática subyacente no tiene en cuenta cosas como que no se puede derivar una función donde no es continua y cosas por el estilo (un amigo físico e ingeniero electrónico me decía que cada vez que se cuelga un programa es porque un informático sacó la carrera habiendo aprobado las matemáticas I de chiripa).
Por eso, otros expertos de más que probada valía opinan que el código no está tan mal. Por ejemplo, John Carmack (historia viva de la informática, programador jefe de Wolfenstein 3D, Doom y Quake entre otros):
https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1254872368763277313
Y obviamente, yo imagino que si les pidieron opinión a esta gente, ellos les pasarían a los políticos o gestores algunos resultados *representativos* del modelo junto con un informe que explicara que eso es una *estimación* y lo importante son las conclusiones cualitativas, o como mucho semi-cuantitativas.
Publicado por: Maloserá en Mayo 08, 2020, 13:55:58 pm
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
No lo pillo... ???
Amenazas de grupos radicales/activistas. En el pasado porque estaban contra experimentos en animales, o vacunación, o investigación usando embriones. O contra la fluorización del agua. Y si estos grupos piensan que hay un complot para beneficiar las casas farmacéuticas, o cualquier otra teoria conspiratoria, pues entonces las presiones sobre los asesores serian tremendas - y muchos cientificos con prestigio se negaríán a asesorar al gobierno.
Si nos ponemos 'alternativos' puede ser verdad que hay grupos de interés dentro del consejo de asesores.
A mi si me gustaría que publicasen la lista de nombres y los posibles conflictos de interés.
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2020, 14:07:25 pm
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
No lo pillo... ???
Amenazas de grupos radicales/activistas. En el pasado porque estaban contra experimentos en animales, o vacunación, o investigación usando embriones. O contra la fluorización del agua. Y si estos grupos piensan que hay un complot para beneficiar las casas farmacéuticas, o cualquier otra teoria conspiratoria, pues entonces las presiones sobre los asesores serian tremendas - y muchos cientificos con prestigio se negaríán a asesorar al gobierno.
Si nos ponemos 'alternativos' puede ser verdad que hay grupos de interés dentro del consejo de asesores.
A mi si me gustaría que publicasen la lista de nombres y los posibles conflictos de interés.
A mí también. Como dije arriba, negarse a hacerlo raya en la prevaricación administrativa.
De todos modos, todo experto debería cubrirse las espaldas con una cláusula pública en cualquier documento de consejo en el que estampe su firma en el sentido de que lo que hace es mera asesoría, pero que la decisión última no le corresponde a él o ella, sino a los políticos de turno.
Publicado por: Danny_M en Mayo 08, 2020, 14:09:14 pm
https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412
En efecto, es de ser muy, muy miope el ponerse a criticar que un código da resultados no deterministas cuando resulta que el código puede involucrar cientos o miles de variables reales con 20 dígitos significativos. Dependiendo de las ecuaciones subyacentes, una desviación de 1 en el último dígito significativo de una cualquiera de ellas puede provocar cambios enormes en el resultado. Esto lo explicaría muy bien el personaje de Jeff Goldblum en Jurassic Park. Lo más gracioso es que estos comentarios vienen de gente que se pone en plan "Oh, soy ingenerio de software desde hace 30 años y bla bla bla.". Me gustaría a mí ver a uno de ésos que lleva 30 años escribiendo programas de gestión para bancos o aerolíneas si le das una carretilla de libros de física y dinámica de fluídos y le dices que te escriba un programa que simule el flujo del agua en el Amazonas y que te prediga el camino exacto de una mota de polvo que caiga en el agua desde el nacimiento hasta la desembocadura, pero eh, que sea determinista. :troll:
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2020, 14:39:08 pm
Otro pequeño hilo de Carmack sobre el tema del determinismo:
[url]https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412[/url] ([url]https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412[/url])
En efecto, es de ser muy, muy miope el ponerse a criticar que un código da resultados no deterministas cuando resulta que el código puede involucrar cientos o miles de variables reales con 20 dígitos significativos. Dependiendo de las ecuaciones subyacentes, una desviación de 1 en el último dígito significativo de una cualquiera de ellas puede provocar cambios enormes en el resultado. Esto lo explicaría muy bien el personaje de Jeff Goldblum en Jurassic Park. Lo más gracioso es que estos comentarios vienen de gente que se pone en plan "Oh, soy ingenerio de software desde hace 30 años y bla bla bla.". Me gustaría a mí ver a uno de ésos que lleva 30 años escribiendo programas de gestión para bancos o aerolíneas si le das una carretilla de libros de física y dinámica de fluídos y le dices que te escriba un programa que simule el flujo del agua en el Amazonas y que te prediga el camino exacto de una mota de polvo que caiga en el agua desde el nacimiento hasta la desembocadura, pero eh, que sea determinista. :troll:
Casi cualquier modelo matemático incurre de una o varias maneras en alguna forma de vacaesferismo (éso es inherente a la modelización). Pero además, una forma de hacerlos más realistas es tener presente que aunque las ecuaciones sean formalmente deterministas, casi siempre es mejor incorporar términos estocásticos y pasar de una ODE (http://) a una SDE (https://en.wikipedia.org/wiki/Stochastic_differential_equation) (para éstas últimas la pregunta apropiada más que calcular trayectorias es determinar con qué probabilidad pasa ésto o aquello, y en particular, referido a las trayectorias que el sistema realmente siga).
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 08, 2020, 16:56:24 pm
[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]
Citar
Algunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html)
Saludos.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2020, 19:54:02 pm
Es que es de un orden de magnitud distinto.
Esto es equivalente a decir que el resultado es inventado. De hecho si tenemos que decir la verdad, tomando como referencia la gripe estacional hubiésemos estado mucho más cerca del resultado final. Pero el problema no es el software, que es el que había y no había otro, sino que en base al mismo se han tomado decisiones afectando a millones de personas, y que podían haber costado muchas más vidas. Eso suponiendo que no las hayan costado ya.
Publicado por: Bayne en Mayo 08, 2020, 21:01:38 pm
The Worldwide Lockdown May Be the Greatest Mistake in History
The idea that the worldwide lockdown of virtually every country other than Sweden may have been an enormous mistake strikes many -- including world leaders; most scientists, especially health officials, doctors and epidemiologists; those who work in major news media; opinion writers in those media; and the hundreds of millions, if not billions, of people who put their faith in these people -- as so preposterous as to be immoral. Timothy Egan of The New York Times described Republicans who wish to enable their states to open up as "the party of death."
That's the way it is today on planet Earth, where deceit, cowardice and immaturity now dominate almost all societies because the elites are deceitful, cowardly and immature.
But for those open to reading thoughts they may differ with, here is the case for why the worldwide lockdown is not only a mistake but also, possibly, the worst mistake the world has ever made. And for those intellectually challenged by the English language and/or logic, "mistake" and "evil" are not synonyms. The lockdown is a mistake; the Holocaust, slavery, communism, fascism, etc., were evils. Massive mistakes are made by arrogant fools; massive evils are committed by evil people.
The forcible prevention of Americans from doing anything except what politicians deem "essential" has led to the worst economy in American history since the Great Depression of the 1930s. It is panic and hysteria, not the coronavirus, that created this catastrophe. And the consequences in much of the world will be more horrible than in America.
CARTOONS | AF BRANCO
VIEW CARTOON
The United Nations World Food Programme, or the WFP, states that by the end of the year, more than 260 million people will face starvation -- double last year's figures. According to WFP director David Beasley on April 21: "We could be looking at famine in about three dozen countries. ... There is also a real danger that more people could potentially die from the economic impact of COVID-19 than from the virus itself" (italics added).
That would be enough to characterize the worldwide lockdown as a deathly error. But there is much more. If global GDP declines by 5%, another 147 million people could be plunged into extreme poverty, according to the International Food Policy Research Institute.
Foreign Policy magazine reports that, according to the International Monetary Fund, the global economy will shrink by 3% in 2020, marking the biggest downturn since the Great Depression, and the U.S., the eurozone and Japan will contract by 5.9%, 7.5% and 5.2%, respectively. Meanwhile, across South Asia, as of a month ago, tens of millions were already "struggling to put food on the table." Again, all because of the lockdowns, not the virus.
In one particularly incomprehensible act, the government of India, a poor country of 1.3 billion people, locked down its people. As Quartz India reported on April 22, "Coronavirus has killed only around 700 Indians ... a small number still compared to the 450,000 TB and 10,000-odd malaria deaths recorded every year."
One of the thousands of unpaid garment workers protesting the lockdown in Bangladesh understands the situation better than almost any health official in the world: "We are starving. If we don't have food in our stomach, what's the use of observing this lockdown?" But concern for that Bangladeshi worker among the world's elites seems nonexistent.
The lockdown is "possibly even more catastrophic (than the virus) in its outcome: the collapse of global food-supply systems and widespread human starvation" (italics added). That was published in the left-wing The Nation, which, nevertheless, enthusiastically supports lockdowns. But the American left cares as much about the millions of non-Americans reduced to hunger and starvation because of the lockdown as it does about the people of upstate New York who have no incomes, despite the minuscule number of coronavirus deaths there. Or about the citizens of Oregon, whose governor has just announced the state will remain locked down until July 6. As of this writing, a total of 109 people have died of the coronavirus in Oregon.
An example of how disinterested the left is in worldwide suffering is made abundantly clear in a front-page "prayer" by a left-wing Christian in the current issue of The Nation: "May we who are merely inconvenienced remember those whose lives are at stake."
"Merely inconvenienced" is how the Rev. Dr. William J. Barber II, a Protestant minister and president of the North Carolina NAACP, describes the tens of millions of Americans rendered destitute, not to mention the hundreds of millions around the world rendered not only penniless but hungry. The truth is, like most of the elites, it is Barber who is "merely inconvenienced." Indeed, the American battle today is between the merely inconvenienced and the rest of America.
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Katie Pavlich
Michael Levitt, professor of structural biology at Stanford Medical School and winner of the 2013 Nobel Prize in chemistry, recently stated, "There is no doubt in my mind that when we come to look back on this, the damage done by lockdown will exceed any saving of lives by a huge factor."
To the left, anyone who questions the lockdown is driven by preference for money over lives. Typical of the left's moral shallowness is this headline on Salon this week:
"It's Time To Reject the Gods of Commerce: America Is a Society, Not an 'Economy,'" with the subhead reading, "America Is About People, Not Profit Margins."
And, of course, to smug editors and writers of The Atlantic, in article after repetitive article, the fault lies not with the lockdown but with President Donald Trump. The most popular article in The Atlantic this week is titled "The Rest of the World Is Laughing at Trump." The elites can afford to laugh at whatever they want. Meanwhile, the less fortunate -- that is, most people -- are crying.
Editor's Note: Want to support Townhall so we can keep telling the truth about China and the virus they unleashed on the world? Join Townhall VIP and use the promo code WUHAN to get 25% off VIP membership!
Dennis Prager is a nationally syndicated radio talk-show host and columnist. His latest book, published by Regnery in May 2019, is "The Rational Bible," a commentary on the book of Genesis. His film, "No Safe Spaces," came to theaters fall 2019. He is the founder of Prager University and may be contacted at dennisprager.com.
Publicado por: saturno en Mayo 08, 2020, 21:26:51 pm
Discutir de si el Gobierno, los tecnicos, o quienes sea, es estéril
Es después de levantada la emergencia cuando se hace balance,
Lo que eché de menos en el confinamiento es que NO .aprovecharan para organizar un .debate o planes. para que la gente expusiera voluntariame.nte us quejas y opiniones, y se le explicara después los canales para reclamar, o para aceptar que no tenían opcion,
Primero pienso esencialmente en que se distribuyan máscaras y tests,
Sólo luego, no encargaremos de los responsables de no. suministrar máscaras y tests
Lo que me espanta es que. estén desconfinando sin distribuir mascaras y hacer tests,
Publicado por: el malo en Mayo 08, 2020, 21:54:48 pm
Los expertos del Gobierno.. todos relacionados de alguna manera u otra con el PSOE o Podemos, por supuesto.
https://www.elmundo.es/espana/2020/05/02/5eac986821efa0c2028b45a8.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/05/02/5eac986821efa0c2028b45a8.html)
Publicado por: breades en Mayo 08, 2020, 22:34:24 pm
[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]CitarAlgunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html)
Saludos.
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Publicado por: puede ser en Mayo 08, 2020, 23:47:54 pm
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:
https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html (https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html)
Citar
Declaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
Publicado por: torre01 en Mayo 09, 2020, 00:09:48 am
https://youtu.be/TOmcyXa9UoA?t=6173 (https://youtu.be/TOmcyXa9UoA?t=6173)
Plan de la Pandemia de Gripe
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/pandemia/home.htm (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/pandemia/home.htm)
Anexo XIII: Medidas no Farmacológicas para Responder a la Pandemia de Gripe. https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/docs/AnexoXIII_MedidasNoFarm.pdf (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/docs/AnexoXIII_MedidasNoFarm.pdf)
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 09, 2020, 01:42:57 am
Así a revoltijo...
- Contacto indirecto pero 100% fiable me comunica que en La Fe de Valencia no han tenido PCR positivos desde hace ya una semana... pero Valencia en Fase 0.
- Todavía no he visto que se haya traído al foro (igual se me ha escapado) pero en Francia el primer caso ya es de diciembre del 2019: Coronavirus : le premier cas de contamination en France remonte-t-il au 27 décembre 2019 ? (https://www.midilibre.fr/2020/05/03/coronavirus-le-premier-cas-de-contamination-en-france-remonte-t-il-au-27-decembre-2019,8872503.php). Como ya comenté anteriormente, creo que mi padre sufrió el COVID-19, a principios de diciembre del año pasado. Eso significaría que muy probablemente yo también lo pasara; sufrí un cuadro que asocié a la gripe poco después de Navidad que me duró varios días, con sintomas ligeros pero compatibles COVID-19. El bixo está entre nosostros muy anteriormente a lo que se nos ha estado vendiendo.
- Ya tenemos un primer ganador del bixito: Gilead Announces Approval of Veklury® (remdesivir) in Japan for Patients With Severe COVID-19 (https://www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/5/gilead-announces-approval-of-veklury-remdesivir-in-japan-for-patients-with-severe-covid19). Apenas 6 días después de la aprobación en USA (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-issues-emergency-use-authorization-potential-covid-19-treatment). No creo que se tarde mucho en extenderse dicha aprobación a pesar de las dudas que subyacen sobre la eficacia de la droga (https://www.medicalnewstoday.com/articles/fda-grant-remdesivir-emergency-use-for-covid-19-after-turbulent-week#Remdesivirs-modest-effects).
- Nuestro Gobierno sabía de la peligrosidad del bixo bastante antes de la alerta del WHO, en enero: El CNI trasladó la «preocupación» de su delegación en Pekín sobre el Covid-19 pero Moncloa la ignoró (https://okdiario.com/investigacion/cni-traslado-preocupacion-delegacion-pekin-sobre-covid-19-pero-moncloa-ignoro-5499913); la información aparentemente venía de fuentes chinas de máxima confianza.
- Una forma muy sencilla de cuadrar los números de Europa es suponer que el virus se origina realmente aquí; y más concretamente, si trazamos un círculo de rádio de unos 1000 km centrado en Marsella te caes de culo.
(https://lh3.googleusercontent.com/uzwYKbyw0w-r0OmM6sPCgp7IHiuPhGET4hX9PbqsXjPnM6Gh9WDZ84rLR1bWXmXuXsuzxaBn65NSu-u0SMde41jZpshMAxtt7wVl9IrXDJMVoyk6jZFyw6EIOxZ1NF2jV3KxDWDnppAuMAJ-_TMNIkTF2f8apywj1p4Cy64ksLSkPBezl5ovM8HYShzgJmzvn61CyQHzun_cSYMrkWGWwIqbe-COPp6Mz1kN8mP19xRmWuuXLTj_W-vNjp0uX2xM4vdzFOsRr0yNllcJNExI0txFgJ2U3HHD_WVNkst_-gAlQBxMBcTcYE_SZH9FaibNqlBm420meCM7mGv_JiVrFDudN9zkp73aQzXBdUG93xzsOS6sDAp3QVV9AJwknPTCw1gitnIZi-ItkC4AX6Ir72YE6v7V2FWagmBy23Ij-MNBL_aQ_p6f8qI2ZrJ_JDB_QofI8KeFBxWiQZTm97_Ijf8GU4AlWcvyeMe0-uvokbAgCj2WMooNgSuwQEbbIV3lzcJmJ2ZeewIpRkPg6pQj72pkgBtsTfhBUAxYUhP-w7QGKE3FP38lNXAvWf8XUvB3tK1uH6QR_NtUVz4sCSRgLfidoZWhjd2PaoAp0Y8DAB5ebRETjpwk8O0dXssuYQmpk3fAt1UJFE5iw2QaFe80ZEbTC0xNNpp-vY8LwgLhJ2epaPHOnj_HO19Dm4r0dkfg_AAM0-wYfHjB-6u-00cRbOGZV5sEEdQJ1H6aeYAQ056dd29Mi2A-=w1169-h848-no?authuser=3)
Ahora miramos los mapas de casos producidos por el ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en). Mirad la secuencia, ... :o
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-12.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-19.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-26.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-02.jpg)
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(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-16.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-23.jpg)
Sugerente, ¿verdad? ¿Qué murciélagos habitan en el norte de Italia?
Publicado por: breades en Mayo 09, 2020, 08:31:17 am
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:
https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html (https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html)CitarDeclaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
Es correcto.
¿Refuta ese hecho el resto de evidencias y razonamientos expresados en los tres artículos?
Creo que no. Además, el bulo del Nobel japonés se extendió como apoyo a la tesis trumpista de China como responsable del desastre, y en estos artículos se defiende la tesis contraria (dentro de la dialéctica China-EEUU).
Publicado por: Meledo en Mayo 09, 2020, 08:39:37 am
¿Se origina en Europa y colapsa antes los hospitales de Wuhan que los de ningún otro sitio?
Así a revoltijo...
- Contacto indirecto pero 100% fiable me comunica que en La Fe de Valencia no han tenido PCR positivos desde hace ya una semana... pero Valencia en Fase 0.
- Todavía no he visto que se haya traído al foro (igual se me ha escapado) pero en Francia el primer caso ya es de diciembre del 2019: Coronavirus : le premier cas de contamination en France remonte-t-il au 27 décembre 2019 ? (https://www.midilibre.fr/2020/05/03/coronavirus-le-premier-cas-de-contamination-en-france-remonte-t-il-au-27-decembre-2019,8872503.php). Como ya comenté anteriormente, creo que mi padre sufrió el COVID-19, a principios de diciembre del año pasado. Eso significaría que muy probablemente yo también lo pasara; sufrí un cuadro que asocié a la gripe poco después de Navidad que me duró varios días, con sintomas ligeros pero compatibles COVID-19. El bixo está entre nosostros muy anteriormente a lo que se nos ha estado vendiendo.
- Ya tenemos un primer ganador del bixito: Gilead Announces Approval of Veklury® (remdesivir) in Japan for Patients With Severe COVID-19 (https://www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/5/gilead-announces-approval-of-veklury-remdesivir-in-japan-for-patients-with-severe-covid19). Apenas 6 días después de la aprobación en USA (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-issues-emergency-use-authorization-potential-covid-19-treatment). No creo que se tarde mucho en extenderse dicha aprobación a pesar de las dudas que subyacen sobre la eficacia de la droga (https://www.medicalnewstoday.com/articles/fda-grant-remdesivir-emergency-use-for-covid-19-after-turbulent-week#Remdesivirs-modest-effects).
- Nuestro Gobierno sabía de la peligrosidad del bixo bastante antes de la alerta del WHO, en enero: El CNI trasladó la «preocupación» de su delegación en Pekín sobre el Covid-19 pero Moncloa la ignoró (https://okdiario.com/investigacion/cni-traslado-preocupacion-delegacion-pekin-sobre-covid-19-pero-moncloa-ignoro-5499913); la información aparentemente venía de fuentes chinas de máxima confianza.
- Una forma muy sencilla de cuadrar los números de Europa es suponer que el virus se origina realmente aquí; y más concretamente, si trazamos un círculo de rádio de unos 1000 km centrado en Marsella te caes de culo.
(https://lh3.googleusercontent.com/uzwYKbyw0w-r0OmM6sPCgp7IHiuPhGET4hX9PbqsXjPnM6Gh9WDZ84rLR1bWXmXuXsuzxaBn65NSu-u0SMde41jZpshMAxtt7wVl9IrXDJMVoyk6jZFyw6EIOxZ1NF2jV3KxDWDnppAuMAJ-_TMNIkTF2f8apywj1p4Cy64ksLSkPBezl5ovM8HYShzgJmzvn61CyQHzun_cSYMrkWGWwIqbe-COPp6Mz1kN8mP19xRmWuuXLTj_W-vNjp0uX2xM4vdzFOsRr0yNllcJNExI0txFgJ2U3HHD_WVNkst_-gAlQBxMBcTcYE_SZH9FaibNqlBm420meCM7mGv_JiVrFDudN9zkp73aQzXBdUG93xzsOS6sDAp3QVV9AJwknPTCw1gitnIZi-ItkC4AX6Ir72YE6v7V2FWagmBy23Ij-MNBL_aQ_p6f8qI2ZrJ_JDB_QofI8KeFBxWiQZTm97_Ijf8GU4AlWcvyeMe0-uvokbAgCj2WMooNgSuwQEbbIV3lzcJmJ2ZeewIpRkPg6pQj72pkgBtsTfhBUAxYUhP-w7QGKE3FP38lNXAvWf8XUvB3tK1uH6QR_NtUVz4sCSRgLfidoZWhjd2PaoAp0Y8DAB5ebRETjpwk8O0dXssuYQmpk3fAt1UJFE5iw2QaFe80ZEbTC0xNNpp-vY8LwgLhJ2epaPHOnj_HO19Dm4r0dkfg_AAM0-wYfHjB-6u-00cRbOGZV5sEEdQJ1H6aeYAQ056dd29Mi2A-=w1169-h848-no?authuser=3)
Ahora miramos los mapas de casos producidos por el ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en). Mirad la secuencia, ... :o
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-12.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-19.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-26.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-02.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-09.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-16.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-23.jpg)
Sugerente, ¿verdad? ¿Qué murciélagos habitan en el norte de Italia?
Muy logico no me parece la verdad.
¿Porque han empezado los miles de muertos y colapsos de UCIs en Europa meses después que en Wuhan? Porque miles o millones de asintomáticos los puedes tener sin enterarte pero miles de personas ingresadas en UCIs no.
No me creo los números de muertos españoles por coronavirus ni mucho menos los chinos.
Wuhan tiene 11 millones de habitantes y su provincia (Hubei) 58,5 millones. Según los China en Hubei ha habido 4500 muertos por coronavirus. Tiene la población de Italia. ¿Cuando saltaron las alarmas cuantos muertos y ingresados había en las UCIs de Wuhan? (según fuentes oficiales)
¿Se corresponden las cifras oficiales Chinas con las imágenes de los hospitales llenos que se podían ver? ¿Y con las medidas que tomaron? ¿Construyes hospitales enteros para eso?
Si nos creemos las cifras Chinas y las usamos para sacar conclusiones porque no utilizamos las españolas e italianas. Según ellos que por aquí a mediados de febrero había una decena.
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 09, 2020, 12:21:40 pm
¿Se origina en Europa y colapsa antes los hospitales de Wuhan que los de ningún otro sitio?
Muy logico no me parece la verdad.
¿Porque han empezado los miles de muertos y colapsos de UCIs en Europa meses después que en Wuhan? Porque miles o millones de asintomáticos los puedes tener sin enterarte pero miles de personas ingresadas en UCIs no.
No me creo los números de muertos españoles por coronavirus ni mucho menos los chinos.
Wuhan tiene 11 millones de habitantes y su provincia (Hubei) 58,5 millones. Según los China en Hubei ha habido 4500 muertos por coronavirus. Tiene la población de Italia. ¿Cuando saltaron las alarmas cuantos muertos y ingresados había en las UCIs de Wuhan? (según fuentes oficiales)
¿Se corresponden las cifras oficiales Chinas con las imágenes de los hospitales llenos que se podían ver? ¿Y con las medidas que tomaron? ¿Construyes hospitales enteros para eso?
Si nos creemos las cifras Chinas y las usamos para sacar conclusiones porque no utilizamos las españolas e italianas. Según ellos que por aquí a mediados de febrero había una decena.
He dicho que es sugerente; no estoy afirmando, solo constatando que la clusterización geográfica es significativa, y dando una idea de una posible razón. El caso francés de finales de diciembre no puede ser el caso 0 francés, el tipo no tenía contacto con chinos. La cepa de Wuhan aparentemente no es la primaria, análisis filogenéticos apuntarían a ello (https://www.pnas.org/content/117/17/9241) (pero ese artículo se ha discutido mucho, ver Letters de respuesta). Una variable a tener en cuenta de este bixo, y que prácticamente nunca se menciona es la carga viral infecciosa; podría ser que fuera Wuhan el primer sitio donde la carga viral llegó a subir tanto como para empezar a generar casos graves en cantidad suficiente como para que los médicos empezar a sospechar que algo estaba pasando; y por otro lado, si el bixo empieza en Europa y con carga viral baja (lógico), los casos graves pasan totalmente desapercibidos como neumonías gripales o de otros virus prevalentes en otoño e invierno. NO se trata de los números (no me los creo en ningún caso, la praxis de recopilación de datos es basurienta en la mayoría de casos, y donde no lo es es claramente insuficiente), si no de que la información es muy escasa y tiene muchísimo ruido; y la poca que es significativa, apunta a ciertas cosas.
Estamos muy lejos, pero mucho, de saber qué ha pasado con esta enfermedad; y encima hay intereses poderosísimos para controlar la narrativa epidémica; va a ser entre muy difícil o totalmente imposible saber finalmente que ha pasado. Y cualquier conclusión que se haga popular la voy a coger con pinzas, porque voy a pensar que va a estar muy influida por intereses políticos.
Publicado por: saturno en Mayo 09, 2020, 14:26:21 pm
https://www.lefigaro.fr/politique/menace-de-secession-lrem-sur-le-point-de-perdre-sa-majorite-absolue-a-l-assemblee-nationale-20200508 (https://www.lefigaro.fr/politique/menace-de-secession-lrem-sur-le-point-de-perdre-sa-majorite-absolue-a-l-assemblee-nationale-20200508)
Publicado por: puede ser en Mayo 09, 2020, 18:14:58 pm
Pues la verdad es que no me había parado a leer las tres páginas que nos enlazas, sólo encontré ese nombre del Nobel japonés que ya había comprobado que era un fake (un whatsapp que te envían y desconfías...)
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:
https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html (https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html)CitarDeclaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
Es correcto.
¿Refuta ese hecho el resto de evidencias y razonamientos expresados en los tres artículos?
Creo que no. Además, el bulo del Nobel japonés se extendió como apoyo a la tesis trumpista de China como responsable del desastre, y en estos artículos se defiende la tesis contraria (dentro de la dialéctica China-EEUU).
Pero ahora que los leí te puedo decir que hay no hay evidencias. Simplemente hay ejercicios de razonamiento probabilístico de muy bajo nivel basados en declaraciones aisladas dentro del consenso médico, político e incluso militar general.
-Hablan de Judy Mikovits como "la bióloga Judy Mikovits que trabajó en Fort Detrick antes de que Trump ordenara cerrarlo en 2018"; pero si vas a su historial no se ve nada de ese trabajo y además sus trabajos/fraudes anteriores meten miedito: (https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Mikovits (https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Mikovits))
(https://maldita.es/malditaciencia/2020/05/02/video-virologa-judy-mikovits-coronavirus/= (https://maldita.es/malditaciencia/2020/05/02/video-virologa-judy-mikovits-coronavirus/=)
-Lo de la paciente cero es otro bulo (a menoso que traigas tú alguna prueba en contra: (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-04-29/coronavirus-paciente-cero-pandemia-teoria-falsa_2572136/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-04-29/coronavirus-paciente-cero-pandemia-teoria-falsa_2572136/)); al parecer es una teoría creada por youtubers americanos!
Si tú encuentras alguna evidencia en esas tres páginas señálamela. Dice que en octubre de 2019 se hizo un congreso sobre pandemias... Ya, y se haría otro en septiembre de 2018, otro en agosto de 2016... Y con todos sus huevos el redactor de la página dice: "las casualidades no existen". O sea, si hay congreso sobre pandemias quiere decir que la próxima pandema será creada por el ser humano...
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 09, 2020, 18:26:44 pm
1) Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
¿Preguntas? No hace falta verlo.
2) Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
C'est le même.
3) Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Cherchez la femme? Amos venga ya.
Publicado por: torre01 en Mayo 09, 2020, 22:33:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nos3zMLghbE (https://www.youtube.com/watch?v=nos3zMLghbE)
Publicado por: Danny_M en Mayo 10, 2020, 01:01:44 am
No es que el cambio del enésimo decimal modifique el resultado.
Es que es de un orden de magnitud distinto.
Esto es equivalente a decir que el resultado es inventado. De hecho si tenemos que decir la verdad, tomando como referencia la gripe estacional hubiésemos estado mucho más cerca del resultado final. Pero el problema no es el software, que es el que había y no había otro, sino que en base al mismo se han tomado decisiones afectando a millones de personas, y que podían haber costado muchas más vidas. Eso suponiendo que no las hayan costado ya.
Chosen, es que ese el comportamiento esperado para una multitud de modelos de fenómenos físicos con muchas variables. Lo del determinismo del modelo ya lo ha explicado el autor: el modelo es determinista cuando se ejecuta con el mismo número de hilos, pero ejecutarlo con diferente número de hilos puede dar resultados diferentes, y sí, que sean diferentes en uno o varios órdenes de magnitud no tiene porqué ser raro según el tipo de simulación. El que diga que eso invalida el modelo sencillamente no sabe de lo que habla y no sabe lo que es escribir o usar un modelo de este tipo. Hay muchísimo saber oculto detrás de las simulaciones de todo tipo y muchos de los que interpretan los resultados, incluyendo a la mayoría de los científicos experimentales de las mismas especialidades, no entienden lo que se puede esperar o no del uso de esos modelos y no están capacitados para juzgar si funcionan bien o no. Yo veo los gráficos que han puesto que a algunos les parece que demuestran que el modelo del IC funciona mal, y yo los veo perfectamente consistentes, producen resultados cualitativamente similares.
El fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada. Lo que se hace en la práctica es correr cientos, miles o millones de simulaciones, según lo caras que sean y los recursos que tengas, y con los resultados calculas tu estadística, y lo correcto es decir "el modelo predice que en un 50% de los casos habrá más de X infectados a fecha T" o similar, y no "el modelo predice que habrá X infectados a fecha T".
Publicado por: CHOSEN en Mayo 10, 2020, 11:54:40 am
Aqui se critica haberlo hecho pasar por algo que no era: un modelo de previsión que desembocó en el lockdown que se ha cargado 60 años de avances sociales en occidente.
Citar
El fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Personalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Seamos optimistas ;D
Publicado por: Danny_M en Mayo 10, 2020, 14:33:11 pm
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Aqui se critica haberlo hecho pasar por algo que no era: un modelo de previsión que desembocó en el lockdown que se ha cargado 60 años de avances sociales en occidente.CitarEl fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Personalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Seamos optimistas ;D
Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):
1) Que el software es defectuoso lo dices tú y cuatro cuñados que se creen que saben de lo que hablan por ser ingenieros de software. Los únicos cualificados para opinar sobre si el software es defectuoso o no son los que tengan la formación *científica* (además de técnica) necesaria, que implica al menos entre 5 y 10 años de experiencia post-grado en el área concreta (es decir al menos doctorado y varios años post-doc en academia, o bien años equivalentes en industria si es que se hace algo similar en industria), siendo para este caso poco menos que irrelevante la experiencia en programación en general en campos no científicos. Dicho de otro modo: a día de hoy, lo que se hace en ciencia (ya sea en academia o industria) lo entienden *de verdad* los cuatro gatos que se dedican al sub-sub-área concreta, y la opinión del resto del mundo vale poco menos que la de un campesino de la edad media (dicho esto con ánimo descriptivo y no despectivo, yo el primero soy un campesino para muchos temas).
2a) Me tocan mucho la moral las críticas de este tipo, como si los científicos tuvieran la obligación de tener los modelos listos y a punto para cualquier eventualidad, habida cuenta de la putísima mierda de condiciones laborales, con perdón, de la comunidad científica hoy, donde el 90% del trabajo lo hacen predocs y postdocs en condiciones precarias, temporalidad y movilidad geográfica delirante, presión por resultados brutal y como resultado de todo ello una tasa de enfermedades mentales mucho mayor que en otros colectivos, mientras que los únicos que tienen estabilidad son una casta de langostas que sacaron su plaza hace 20 o 30 años con cualificaciones mucho peores que las que tienen hoy la mayoría de los que estamos lampando por un contrato. En España, eso incluye por supuesto enchufados del catedrático anterior, amigos con carnet del partido, etc etc.
2b) Si había algún interés en que estos modelos epidemiológicos estuvieran testeados y con el código mantenido, comentado y limpito a gusto de todos los ingenieros actuales, esa labor debería realizarse en centros como el CDC y sus homólogos de UK o donde sea, por personal estable y dedicado en exclusiva a ello, y no delegar esta tarea en centros o grupos de investigación básica cuya labor es investigar e innovar y que *necesariamente* tienen que cerrar unos proyectos y empezar otros y no pueden permitirse el lujo de invertir tiempo en mantener un código una vez que se empleó hace 15 años para el uso que se le diera en su día.
3) Decir que los lockdowns generalizados a nivel mundial se han debido a los resultados de este modelo es falso, y además son ganas de tocar la moral a los que se dedican a esto. Primero porque los que han tomado la decisión lo habrán hecho evidentemente considerando muchas otras opiniones y previsiones (y en la mayoría de los países seguramente se desconozca la existencia de este modelo concreto), muchas de las cuales se podían hacer con lápiz y papel (la progresión de infectados de las primeras semanas vale para un ejercicio de libro de la ESO sobre la función exponencial), y segundo porque dudo mucho de que los autores de este modelo lo hayan vendido de esa manera independientemente de lo que se haya publicado en prensa (las notas de prensa exageran *mucho* las implicaciones de los resultados y luego los periodistas entienden la cuarta parte de lo que les cuentas y se inventan los 3/4 restantes).
4) Los resultados reales de otras enfermedades anteriores provocadas por virus similares pueden a veces confundir más que ayudar. El día que surja una gripe similar a la de 1918 (como se lleva tiempo temiendo), nos salvará el conocimiento que tenemos del brote del 18, no el de los brotes estacionales habituales. Si no hubiera existido el brote del 18, tomar decisiones en base al conocimiento de brotes menos virulentos causaría más mal que bien.
5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 10, 2020, 16:06:40 pm
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus.
Es responsabilidad de los que han tomado las decisiones, no de los facedores del código; y en esto, yo les quito totalmente la resposabilidad; quizas peco de corporativista (yo he hecho simulación durante bastante tiempo), pero las simulaciones tienen sus limitaciones, y los que trabajamos con ellas somos totalmente conscientes y transmitimos esas limitaciones a los usuarios finales de los resultados. Si son incapaces de entederlo o simplemente tiran de otras consideraciones no es culpa del simulador (persona/software). Con todo, y quizás aquí wanderer que también es matemático pueda aportar su punto de vista que quizás sea divergente, tengo al impresión de que la gente no entiende lo que es un modelo matemático; le asignan una capacidad sobrerrepresentativa de la realidad, llegando incluso a veces a confundir el modelo con la realidad; un modelo solo es una estructura sintáctica que se construye intentando capturar cierta semántica; dependiendo de que semántica estemos más interesados en capturar, y del state of the art en las matemáticas utilizadas (o los medios la alcance del modelador, en términos de tiempo y dinero) la semántica capturada será más o menos fiel al conjunto de conocimiento práctico (experimental u observacional) que dispongamos, pero siempre de una manera limitada; como dice wanderer, cuando modelas, por detallista que seas, siempre introduces cierto vacaesferismo. Muchas veces de manera totalmente adecuada, por que la semántica que necesitas capturar responde perfectamente a las simplificaciones que introduces al vacaesferificar. Por otro lado hay que tener en cuenta las limitaciones inherentes sintácticas; la mayoría de las simulaciones son sistemas dinámicos y una de sus principales caracteristicas es la aparición de Caos matemático (y por concretar, los exponentes de Lyapunov que aparecen subyacentes al sistema). Esas limitaciones no son soslayables, son características emergentes del constructo sintáctico, y a su vez capturan cierta semántica; explicar eso es muy difícil, como comprobé una vez al explicar a un ingeniero ciertas características de un sistema de ecuaciones diferenciales que exhiben Caos. La no reproducibilidad en simulaciones muchas veces viene de esas características caóticas, y no significan que ni el modelo, ni su implementación (obviando errores de programación) sean erroneos; simplemente tienen sus límites, normalmente impasables.
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ersonalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Me temos que somos la mayoría del foro; y creo que está siendo desgarrador por que lo que estamos viendo a nuestro alrededor es deprimente; yo me descubrí sorprendido hace unas semanas que de repente entendía perfectamente como pudo implantarse el Nacionalsocialismo en Alemania y acabar el Tercer Reich en lo que acabó. Y sí, la iluminación siempre es positiva; ya de optimismos si acaso otro día, en mi Pars VI del Chronicon mi conclusión es simple: maleta. A la primera de cambio. Por que sí, la TE vendrá, pero estirando la metáfora DritessReichana, a ver si vemos donde acabó Breslau (Wroclaw): pues sí, en la Polonia del Telón de Acero :roto2:.... ahí lo dejo.
Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.
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5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Publicado por: Danny_M en Mayo 10, 2020, 17:20:50 pm
Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.
Pues sí, soy de ésos que están bastante jodidos. Por eso me he picado un poco por el post de Chosen: encima de lo puteados que estamos en el gremio, ahora va a ser culpa nuestra que los imbéciles de los políticos o sus asesores no sepan lo que implica usar un modelo. No hombre no, después del maltrato laboral que recibimos no acepto ni medio comentario sobre el trabajo de los científicos. El que quiera el modelo, que se empolle él los libros de estadística, ecuaciones diferenciales o física o lo que necesite y que aprenda a programar y lo programe él con los cojones, con perdón de nuevo.
Sobre lo de transmitir al público lo mal que estamos, es que es muy, muy difícil. La única forma de mejorar laboralmente es conseguir una plaza estable, y en cuanto sacas el tema parece que es que quieres que te regalen "LA PLAZA" y tocarte las pelotas como funcionario el resto de tu vida. Como encima los sueldos (mientras tienes contrato) están en la media de los mierdi-sueldos que se cobran aquí, no puedes quejarte de cobrar poco (aunque en Alemania un postdoc cobra más que un catedrático aquí). Pero lo peor de todo es no poder transmitir a la gente lo que es la presión por publicar, sacar resultados, trabajar los 7 días de la semana entre unas cosas y otras, las horas y horas de tu propio tiempo que se necesitan para escribir proyectos que son luego rechazados... y todo eso sin una mierda de reconocimiento social, salvo que te dediques a "buscar la cura del cáncer".
Luego encima también muchos compañeros son muy cortos de vista. Hace uno o dos años salía en El Mundo, en primera página, una foto de una manifa de gente protestando por las condiciones en la investigación. La pancarta era algo así como "No más contratadxs precarixs" o similar, con el lenguaje inclusivo ahí bien grande para echar para atrás al 50% de los lectores, y luego en el cuerpo del reportaje había declaraciones o minientrevistas con varios investigadores: por una parte el que investigaba el cáncer (que no falta nunca en reportajes así) junto con dos o tres más de diversas áreas, entre ellas una muchacha que tenía un proyecto para estudiar la escritura de las mujeres de marruecos con perspectiva de género o nosequé rollo similar de humanidades con progresismo a tope. Pues yo, sin meterme en la orientación política de mis compañeros, y sin entrar a valorar si el dinero está mejor empleado en biomedicina, nanotecnología o humanidades para no caer en el sesgo de "mi área es la más importante", creo que hay que ser muy torpe para coger y presentar esa imagen a los contribuyentes tipo "señor con bigote que lee el ABC" que leen ese reportaje y se piensan que la academia es un nido de chupópteros, inútiles y perroflautas diversos y que vaya mierda de destino que tienen sus impuestos. Pero entre que tenemos poco tiempo libre y que discutir con cierta gente es causa perdida, pues a ver quién se pone a hacer ver esos detalles a los lumbreras que llevan las asociaciones de precarios y demás colectivos.
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Citar5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.
Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Bueno, he tratado con algun político profesional y sabía que ahí no había nada que rascar. Pero quería creer que el Estado es mucho más que el Gobierno y que los cargos electos y puestos a dedo, y esperaba que hubiera alguien profesional para dirigir estas situaciones. Veo que no.
Publicado por: Currobena en Mayo 10, 2020, 17:27:10 pm
Para entretenerse viendo varios ejemplos:
https://books.google.es/books/about/Historia_de_la_incompetencia_militar.html?id=OUJIUMOCNPwC&redir_esc=y
Publicado por: wanderer en Mayo 10, 2020, 19:20:17 pm
Tercio por que en esta conversación hay algunas ideas muy interesantes:Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus.
Es responsabilidad de los que han tomado las decisiones, no de los facedores del código; y en esto, yo les quito totalmente la resposabilidad; quizas peco de corporativista (yo he hecho simulación durante bastante tiempo), pero las simulaciones tienen sus limitaciones, y los que trabajamos con ellas somos totalmente conscientes y transmitimos esas limitaciones a los usuarios finales de los resultados. Si son incapaces de entederlo o simplemente tiran de otras consideraciones no es culpa del simulador (persona/software). Con todo, y quizás aquí wanderer que también es matemático pueda aportar su punto de vista que quizás sea divergente, tengo al impresión de que la gente no entiende lo que es un modelo matemático; le asignan una capacidad sobrerrepresentativa de la realidad, llegando incluso a veces a confundir el modelo con la realidad; un modelo solo es una estructura sintáctica que se construye intentando capturar cierta semántica; dependiendo de que semántica estemos más interesados en capturar, y del state of the art en las matemáticas utilizadas (o los medios la alcance del modelador, en términos de tiempo y dinero) la semántica capturada será más o menos fiel al conjunto de conocimiento práctico (experimental u observacional) que dispongamos, pero siempre de una manera limitada; como dice wanderer, cuando modelas, por detallista que seas, siempre introduces cierto vacaesferismo. Muchas veces de manera totalmente adecuada, por que la semántica que necesitas capturar responde perfectamente a las simplificaciones que introduces al vacaesferificar. Por otro lado hay que tener en cuenta las limitaciones inherentes sintácticas; la mayoría de las simulaciones son sistemas dinámicos y una de sus principales caracteristicas es la aparición de Caos matemático (y por concretar, los exponentes de Lyapunov que aparecen subyacentes al sistema). Esas limitaciones no son soslayables, son características emergentes del constructo sintáctico, y a su vez capturan cierta semántica; explicar eso es muy difícil, como comprobé una vez al explicar a un ingeniero ciertas características de un sistema de ecuaciones diferenciales que exhiben Caos. La no reproducibilidad en simulaciones muchas veces viene de esas características caóticas, y no significan que ni el modelo, ni su implementación (obviando errores de programación) sean erroneos; simplemente tienen sus límites, normalmente impasables.Citarersonalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Me temos que somos la mayoría del foro; y creo que está siendo desgarrador por que lo que estamos viendo a nuestro alrededor es deprimente; yo me descubrí sorprendido hace unas semanas que de repente entendía perfectamente como pudo implantarse el Nacionalsocialismo en Alemania y acabar el Tercer Reich en lo que acabó. Y sí, la iluminación siempre es positiva; ya de optimismos si acaso otro día, en mi Pars VI del Chronicon mi conclusión es simple: maleta. A la primera de cambio. Por que sí, la TE vendrá, pero estirando la metáfora DritessReichana, a ver si vemos donde acabó Breslau (Wroclaw): pues sí, en la Polonia del Telón de Acero :roto2:.... ahí lo dejo.Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.Citar5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Bueno, por alusiones:
-. Veo que has captado muy bien la esencia de lo que es el vacaesferismo, y que éso, que es una característica inherente al proceso de modelizar, no es necesariamente malo; es sencillamente inevitable, y si uno tiene las matemáticas claras, aparte de ciertas nociones epistemológicas referentes a las limitaciones intrínsecas de nuestro conocimiento y de la forma de aprehenderlo, no tiene porqué ser necesariamente malo. Si uno no quiere liarse demasiado, recordar la máxima de "todos los modelos son falsos, pero algunos son útiles".
-. En la matemática aplicada, aparte de correr simulaciones a tope de tal o cual [urlhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ordinary_differential_equation]ODE[/url], PDE (https://en.wikipedia.org/wiki/Partial_differential_equation), SDE (https://en.wikipedia.org/wiki/Stochastic_differential_equation) [las SDE's dan probablemente los mejores modelos, pero son las más desconocidas pese a ser un tema muy activo de investigación], se puede hacer análisis duro (estimaciones a priori, estudio de la existencia/regularidad de las soluciones, estudio de la convergencia de métodos aproximados a las soluciones verdaderas [caso de que existan], soluciones débiles (https://en.wikipedia.org/wiki/Weak_solution),...) que para el no-iniciado (en lo cual hay que añadir a toda una plétora de físicos y/o ingenieros que no hay forma de sacarles del poner a correr la máquina sin entender de qué van las matemáticas que hay en el fondo de los modelos que usan, y que se encuentran ahora bastante fuera de juego con el hecho de que la matemática teórica se haya convertido en fashion por encima de muchas de sus disciplinas supuestamente más "aplicadas y aplicables") parece una comedura de tarro durísima de entender (bueno, a decir verdad, algo de éso si que tiene), pues dónde precisamente está la sustancia y dónde se puede evaluar por primeros principios la verdadera bondad de los modelos.
Con respecto al puteo de los científicos jóvenes, pues no tengo mucho que añadir, pero sobre el publish or perish, pues tengo que decir que hay una grandísima inflación de papers de todo tipo, y aunque la matemática teórica (que durante la mayor parte del S.XX hasta tiempos muy recientes había sido considerada con una mezcla entre admiración distante y desdén por físicos e ingenieros) en buena medida ha controlado ésa tendencia, tengo que señalar que cada vez más está cayendo en ésa enfermedad terminal que afecta a cada vez más disciplinas. Una grandísima proporción de esos papers son bullshit con pretensiones, y en realidad todo el mundo lo sabe; cosas como el publicar buenos textos dónde se recopile/filtre el saber y dónde se haga inteligible la inmensa cantidad de mierda que se produce, pues no tienen ni con mucho el reconocimiento académico que merecen. A mí siempre me gusta recordar, para fastidiar, la máxima del gran G. F. Gauss pauca, sed matura (de hecho, las principales contribuciones suyas, que fueron muchas y de gran profundidad, aparecieron en textos antes que en artículos).
-. Respecto de la que se ha podido aprender de lo que somos como sociedad y/o individuos dentro de ella, pues no caeré en ese cierto nihilismo que destilas, pero tampoco es que uno se pueda llevar una impresión muy favorable. Poca sorpresa.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 10, 2020, 19:37:44 pm
Pero el software es básicamente el trabajo fin de master de un ex-alumno que tenían perdido en un disco duro de hace 15 años y que el departamento vendió como la herramienta definitiva para justificar la toma de decisiones a fin de conseguir mayor financiación.
No hay que tomarselo a personal. La crítica ácida -la de verdad- no es a quien/es han desarrollado el software, sino al mecanismo de toma de decisiones que nos ha llevado aquí, de las cuales utilizar el informe del IC es una más, de tantas.
No te hagas mala sangre (a veces me gusta picar no te enfades ;) )
Hablando de asesores "públicos": no creo que tener 12 o 15 expertos sea lo más adecuado. Y mucho menos que todos sean empleados públicos. Y mucho menos que tengan el carnet de partido en el bolsillo. Preferiría que el gobierno estuviera en contacto con los colegios, asociaciones profesionales y otros organismos, y en vez de una decena de opiniones sesgadas tuviera unos cientos o miles.
Porque sino se nos lleva a la toma de decisiones como la que hemos conocido hoy, que el gobierno de Pedro Sánchez ha retrasado la apertura de superficies de más de 400m2 para darle cancha al pequeño comercio, y ello a pesar de que en las tiendas más grades (Zara) es más fácil mantener la distancia social.
Publicado por: puede ser en Mayo 10, 2020, 21:56:48 pm
Porque sino se nos lleva a la toma de decisiones como la que hemos conocido hoy, que el gobierno de Pedro Sánchez ha retrasado la apertura de superficies de más de 400m2 para darle cancha al pequeño comercio, y ello a pesar de que en las tiendas más grades (Zara) es más fácil mantener la distancia social.Es que la razón de que dejen abrir pequeños comercios es la subsistencia de sus dueños, no el riesgo relativo de contraer el virus en uno u otro. Por eso también van a dejar abrir los bares (¡beber de una taza que te trae alguien!), es peligroso para la salud pero imprescindible para evitar el levantamiento social (de los dueños de bares y sus cuatro o cinco acólitos diarios)
Publicado por: breades en Mayo 10, 2020, 22:28:41 pm
Luego encima también muchos compañeros son muy cortos de vista. Hace uno o dos años salía en El Mundo, en primera página, una foto de una manifa de gente protestando por las condiciones en la investigación. La pancarta era algo así como "No más contratadxs precarixs" o similar, con el lenguaje inclusivo ahí bien grande para echar para atrás al 50% de los lectores, y luego en el cuerpo del reportaje había declaraciones o minientrevistas con varios investigadores: por una parte el que investigaba el cáncer (que no falta nunca en reportajes así) junto con dos o tres más de diversas áreas, entre ellas una muchacha que tenía un proyecto para estudiar la escritura de las mujeres de marruecos con perspectiva de género o nosequé rollo similar de humanidades con progresismo a tope. Pues yo, sin meterme en la orientación política de mis compañeros, y sin entrar a valorar si el dinero está mejor empleado en biomedicina, nanotecnología o humanidades para no caer en el sesgo de "mi área es la más importante", creo que hay que ser muy torpe para coger y presentar esa imagen a los contribuyentes tipo "señor con bigote que lee el ABC" que leen ese reportaje y se piensan que la academia es un nido de chupópteros, inútiles y perroflautas diversos y que vaya mierda de destino que tienen sus impuestos. Pero entre que tenemos poco tiempo libre y que discutir con cierta gente es causa perdida, pues a ver quién se pone a hacer ver esos detalles a los lumbreras que llevan las asociaciones de precarios y demás colectivos.
¿Torpe?
La partidocracia lleva cuarenta años manteniendo fiel a su clientela. Fíjese como será la cosa, que hasta los que saben lo que hay son incapaces de reprimir el impulso de votar, y lo hacen aún en contra de sus propios intereses. Si eso es torpeza, que baje Dios y lo vea. Nos conocen como si nos hubieran parido y hacen con nosotros lo que quieren, aún con el pésimo nivel que demuestran.
Un Estado es una herramienta potentísima que en las manos equivocadas se convierte en un Leviatán, como nos advertió Hobbes hace casi cuatrocientos (400) años. Los partidos han dilapidado gran parte del capital acumulado durante los 'buenos' años del Desarrollismo en un sentido único: Su supremacía primero, y su supervivencia depués.
Es un fenómeno teorizado durante el siglo XX y ultraconocido por todo aquel con un poco de interés en política. Pero aquí seguimos, dejando que la bota de los partidos siga aplastando nuestros demacrados gaznates. Todos los caminos conducen a la partidocracia. Un sistema nefasto que hemos consentido durante demasiado tiempo y cuyo coste es inconmensurable. O domamos a los partidos o este sistema político acaba con todos nosotros.
P.S. Sepan que Spiriman va a presentar una querella al Supremo contra Illa y, por extensión, el resto del Gobierno por su desastrosa y negligente gestión. Sabemos que los miembros del Supremo son puestos a dedo por los partidos y hay poca esperanza de que prospere, pero qué cojones, si al menos sirve para despetar conciencias adormiladas (que se cuentan por millones), bienvenida sea.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 11, 2020, 13:40:18 pm
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Aqui se critica haberlo hecho pasar por algo que no era: un modelo de previsión que desembocó en el lockdown que se ha cargado 60 años de avances sociales en occidente.CitarEl fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Personalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Seamos optimistas ;D
El que el uso de ese modelo se extendiese "víricamente" y fuese el detonante de la toma de médidas drásticas y draconianas de confinamiento, restricciones y Estados de Emergencia por doquier, no puede ser una casualidad o una falta de audacia de los gobiernos, tiene que necesariamente obedecer a un plan, pergenhado en instancias superiores.
Cómo es posible que en apenas 2 semanas todos los gobiernos del planeta acepten sin discutir que "ése" es el modelo válido para estimar el impacto del COVID en sus poblaciones? Ningún ciéntifico o epidemiólogo de los cuerpos de altos funcionarios se opusieron o mostraron su desconfianza? Así, tan fácil? El imperial college mandó a cuantos científicos a mostrar el modelo a todos los gobiernos? En serio, tan fácil es convencer a todos los gobiernos en 2 semanas de que "si no hacen nada, éste será el número de muertes que tendrán en sus morgues en 1 mes", y listo?
Venga, hombre ...
Publicado por: Mad Men en Mayo 11, 2020, 17:44:42 pm
Pero, no resulta ser un poco iluso creer que existe una fórmula matemática que contenga todas las variables posibles y particularidades de cada país para prever la evolución de la pandemia?
No es pretencioso creer que algo así se pueda prever?
Publicado por: Maloserá en Mayo 11, 2020, 18:23:53 pm
No soy muy ducho en el tema.
Pero, no resulta ser un poco iluso creer que existe una fórmula matemática que contenga todas las variables posibles y particularidades de cada país para prever la evolución de la pandemia?
No es pretencioso creer que algo así se pueda prever?
Es pretencioso creer que se puede prever. Pero teniendo en cuenta las limitaciones y pensando bien los 'inputs' supongo que será los menos malo.
Publicado por: epifanio en Mayo 12, 2020, 11:38:17 am
Citar
Virologist Peter Piot, director of the London School of Hygiene & Tropical Medicine, fell ill with COVID-19 in mid-March.https://www.sciencemag.org/news/2020/05/finally-virus-got-me-scientist-who-fought-ebola-and-hiv-reflects-facing-death-covid-19# (https://www.sciencemag.org/news/2020/05/finally-virus-got-me-scientist-who-fought-ebola-and-hiv-reflects-facing-death-covid-19#)
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Piot, who grew up in Belgium, was one of the discoverers of the Ebola virus in 1976 and spent his career fighting infectious diseases.
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I read a scientific study yesterday that concluded you have a 30% chance of dying if you end up in a British hospital with COVID-19.
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Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives.
Publicado por: CENAGAL en Mayo 12, 2020, 14:55:00 pm
Añádale la anecdotica coincidencia de que durante el confinamiento, el tiempo que los alemanes pasaban en parques y parajes naturales aumentó respecto a la línea base.Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm)CitarLa cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Esto sí es una conspiración cósmica "nivel God". 157 horas más de sol en Berlín que lo habitual para dicho periodo.
(https://i.imgur.com/fbetSmB.png)
Fuente, estudios de mobilidad por países de Google (https://www.google.com/covid19/mobility/)
Publicado por: pedrito en Mayo 12, 2020, 18:55:58 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-12/ortega-smith-ingresado-trombos-coronavirus_2591316/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-12/ortega-smith-ingresado-trombos-coronavirus_2591316/)
Citar
El portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Madrid y secretario general de la formación, Javier Ortega Smith, fue ingresado el sábado de urgencia en un hospital por "varios trombos en la pierna y en los pulmones como uno de los graves efectos que puede provocar el coronavirus".
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2020, 10:25:34 am
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):
Citar
¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.
Citar
Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 13, 2020, 13:07:53 pm
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Publicado por: puede ser en Mayo 13, 2020, 13:36:47 pm
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 13, 2020, 13:45:21 pm
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Publicado por: puede ser en Mayo 13, 2020, 14:01:59 pm
Y Suecia muestra a las claras que a menos confinamiento más mortalidad (a menos que, como dicen sus gestores, dentro de uno o dos años las cifras totales les acaben dando la razón).
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2020, 14:05:50 pm
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Pues que no me los creo, así de fácil.
Lo cual no obsta para que aquí se hayan cometido errores gravísimos. Y si pensamos en ejemplos como Suecia, pues distan mucho de ser ejemplares.
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2020, 14:08:32 pm
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Correlación y causalidad son muy diferentes (aún si pensamos en correlaciones cercanas a la unidad, lo cual no es ni siquiera el caso). Mientras no se establezca un vínculo causal, éso puede no ser más que un espejismo.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 13, 2020, 14:42:57 pm
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás. :)
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2020, 14:47:28 pm
Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás. :)
De acuerdo. De hecho, lo acabo de hacer notar para lo que decía hispanic exodus, pero también es cierto como dices.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 13, 2020, 16:23:10 pm
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Pues que no me los creo, así de fácil.
Lo cual no obsta para que aquí se hayan cometido errores gravísimos. Y si pensamos en ejemplos como Suecia, pues distan mucho de ser ejemplares.
A mi Suecia no me sale por ningún lado como destacando por sus malas cifras ...
Imagen de Johns Hopskins University website ... extraída ahora mismo.
Publicado por: Danny_M en Mayo 13, 2020, 16:39:52 pm
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.
Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 13, 2020, 16:48:49 pm
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.
Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.
Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...
Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...
Publicado por: puede ser en Mayo 13, 2020, 16:50:25 pm
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html
A mi Suecia no me sale por ningún lado como destacando por sus malas cifras ...
Imagen de Johns Hopskins University website ... extraída ahora mismo.
Puedes consultar en esta página, abriendo la pestaña más países y luego buscando los datos por 100.000 habitantes. Concretamente está en 33,0 muertos por 100.000 habitantes. Nada que ver con países de características semejantes. Pero bueno, no insisto más, como dice Danny_M el tiempo clarificará las cosas.
Publicado por: Danny_M en Mayo 13, 2020, 17:28:57 pm
Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...
Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...
Bueno, es cierto que los datos están cogidos con alfileres pero allá por febrero-marzo se sabía menos de la enfermedad, y lo poco que se sabía tenía muy mala pinta, así que yo en su momento ví comprensible que varios países tomaran medidas drásticas, sobre todo a la vista de cómo estaba la cosa en Italia. Si yo hubiera sido presidente del gobierno o uno de esos "asesores en la sombra" me hubiera acojonado también. Otra cosa es el debate concreto para el caso Español donde las cosas se han hecho especialmente mal, pero yo entiendo que cuando uno se ve en una situación que evoluciona a peor muy rápido y hay poco tiempo y poca información para decidir, hay que jugársela y tomar decisiones fuertes sin estar seguro.
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos. Por ejemplo, aunque en España no hubiera habido confinamiento, el turismo tanto extranjero como nacional se iba a llevar un guantazo de aúpa, y la hostelería también. Total, aquí hace ya mucho que decíamos que "el hostión" iba a llegar de un momento a otro, sólo que no sabíamos cuál iba a ser el catalizador. Al final ha sido el coronavirus como podría haber sido otra cosa. Yo sólo espero que nos sirva para transicionar a mejor.
Publicado por: Mad Men en Mayo 13, 2020, 17:30:56 pm
Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás. :)
Es que de siempre los rayos ultravioleta desinfectan o de microorganismos o virus, vamos, que es germinicida.
Publicado por: Maloserá en Mayo 13, 2020, 18:06:36 pm
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
Exacto. El banco central sueco cree que el daño a la economía será similar al de otros países con medidas restrictivas
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e (https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e)
The Riksbank, the country’s central bank, has an even gloomier outlook, estimating that GDP will contract by 7-10 per cent, with unemployment peaking at between 9 and 10.4 per cent.
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2020, 18:37:18 pm
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
Exacto. El banco central sueco cree que el daño a la economía será similar al de otros países con medidas restrictivas
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e (https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e)
The Riksbank, the country’s central bank, has an even gloomier outlook, estimating that GDP will contract by 7-10 per cent, with unemployment peaking at between 9 and 10.4 per cent.
Bien, similar a lo que sostiene Rallo (para éstos pagos):
Citar
Sin confinamiento, la economía también habría colapsado
En ausencia de medidas de distanciamiento físico, los ciudadanos habrían igualmente limitado su demanda de todos aquellos bienes y servicios de consumo social
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/)
Para mí, y muy a mi pesar, éso apoya que los confinamientos han sido correctos (otra cosa es que se aprovechen, como aquí, para restringir de forma aparentemente indefinida libertades fundamentales), pues no hacerlos no habría evitado un derrumbe económico y en cambio, el problema sanitario habría sido mucho mayor.
Publicado por: breades en Mayo 13, 2020, 20:05:19 pm
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
Exacto. El banco central sueco cree que el daño a la economía será similar al de otros países con medidas restrictivas
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e (https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e)
The Riksbank, the country’s central bank, has an even gloomier outlook, estimating that GDP will contract by 7-10 per cent, with unemployment peaking at between 9 and 10.4 per cent.
Bien, similar a lo que sostiene Rallo (para éstos pagos):CitarSin confinamiento, la economía también habría colapsado
En ausencia de medidas de distanciamiento físico, los ciudadanos habrían igualmente limitado su demanda de todos aquellos bienes y servicios de consumo social
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/)
Para mí, y muy a mi pesar, éso apoya que los confinamientos han sido correctos (otra cosa es que se aprovechen, como aquí, para restringir de forma aparentemente indefinida libertades fundamentales), pues no hacerlos no habría evitado un derrumbe económico y en cambio, el problema sanitario habría sido mucho mayor.
Los confinamientos han sido correctos, pero por incompetencia. Han sido necesarios porque las alarmas lanzadas por organismos internacionales en enero y febrero fueron sistemáticamente ignorados, a pesar de la información diaria fiable que nos llegaba de China.
El único confinamiento inevitable en el mundo fue el de China porque han sido quienes han pagado la novatada. Que el resto del mundo no aprendiera de los chinos da la medida correcta de la corrupción sistemática a nivel global. Se nos ha olvidado muy pronto que hubo un científico español que emitió un informe cabal sobre el virus en el mes de enero y que fue cesado fulminantemente de sus funciones.
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 13, 2020, 20:25:54 pm
Lo vengo diciendo en el Chronicon, esto pinta muy mal.... entre Festung Pisito y el Totaler Krieg antivírico nos vamos a un agujero negro que va a tardar muchísimo en evaporarse :'( :'( :'( :'( :'( :'(
P.S. Tela el estudio...
Citar
el 87% de los participantes que refieren haber tenido una PCR positiva presentan anticuerpos IgG.[...]:roto2:
Los participantes en el estudio están respondiendo a un breve cuestionario y se están haciendo pruebas serológicas para determinar si tienen anticuerpos frente al virus. En primer lugar, un test rápido de determinación de anticuerpos en sangre por inmunocromatografía proporciona información para saber si la persona ha estado infectada.
La sensibilidad de esta prueba, que sólo requiere de un pinchazo en el dedo, se estima que es superior al 80%, pero esta información relativa a su precisión diagnóstica se ha obtenido en grupos muy concretos de pacientes y se desconoce si puede extrapolarse al conjunto de la población. Por ello, para asegurar la fiabilidad de los resultados y aplicar el máximo rigor metodológico, se también se obtiene una muestra de suero en todos los pacientes que den su consentimiento.
Madre mía... mejor no sacar ninguna conclusión hasta que saquen un informe técnico en forma y con los datos finales, pero ya huele mal esto... menudo estudio estadístico va a ser analizar esto :facepalm:
Publicado por: puede ser en Mayo 13, 2020, 20:33:52 pm
https://twitter.com/sanidadgob/status/1260627596909346817
Publicado por: lurkertai en Mayo 14, 2020, 11:01:33 am
He encontrado artículo, muy bien documentado, en el blog Game Over (https://www.rankia.com/blog/game-over) en el que se relaciona la letalidad del virus SARS-CoV-2 y el déficit de vitamina D.
COVID, letalidad y vitamina D (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
De forma muy resumida:
- En muchos casos los fallecimientos producidos por este virus se deben a la inadecuada - por excesiva - respuesta del sistema inmune de la persona infectada. Esta respuesta inadecuada se manifiesta en forma de hiperinflamación ("tormenta de citoquinas"), hipercoagulabilidad y, como consecuencia de las dos anteriores, hipoxemia severa.
- Dado que la vitamina D tiene, entre otras, la función de regulador del sistema inmune, niveles altos de ésta contribuyen a una respuesta adecuada - bien regulada - del sistema inmune de la persona infectada.
- Hay evidencias empíricas que sugieren que la administración de vitamina D reduce significativamente el riesgo de contraer infecciones respiratorias agudas - gripes, catarros - en el tracto respiratorio alto.
Yendo a lo más práctico:
- La producción de vitamina D depende de la alimentación y de la exposición a la luz del sol.
- "A latitudes de 40° N (Boston, Madrid) no hay producción de vitamina D por la piel desde octubre hasta marzo y a latitudes de 50° N entre septiembre y abril."
- Por tanto, es recomendable el consumo de alimentos que aporten vitamina D - por ejemplo pescado azul, como salmón o caballa -, de suplementos vitamínicos y exponerse a la luz del sol siempre que sea posible.
Publicado por: Maloserá en Mayo 14, 2020, 13:58:13 pm
Este hilo ya va por las 59 páginas, de modo que es posible que esta información ya se haya dado. Sáltese si ese fuese el caso.
He encontrado artículo, muy bien documentado, en el blog Game Over (https://www.rankia.com/blog/game-over) en el que se relaciona la letalidad del virus SARS-CoV-2 y el déficit de vitamina D.
COVID, letalidad y vitamina D (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
De forma muy resumida:
- En muchos casos los fallecimientos producidos por este virus se deben a la inadecuada - por excesiva - respuesta del sistema inmune de la persona infectada. Esta respuesta inadecuada se manifiesta en forma de hiperinflamación ("tormenta de citoquinas"), hipercoagulabilidad y, como consecuencia de las dos anteriores, hipoxemia severa.
- Dado que la vitamina D tiene, entre otras, la función de regulador del sistema inmune, niveles altos de ésta contribuyen a una respuesta adecuada - bien regulada - del sistema inmune de la persona infectada.
- Hay evidencias empíricas que sugieren que la administración de vitamina D reduce significativamente el riesgo de contraer una infecciones respiratorias agudas - gripes, catarros - en el tracto respiratorio alto.
Yendo a lo más práctico:
- La producción de vitamina D depende de la alimentación y de la exposición a la luz del sol.
- "A latitudes de 40° N (Boston, Madrid) no hay producción de vitamina D por la piel desde octubre hasta marzo y a latitudes de 50° N entre septiembre y abril."
- Por tanto, es recomendable el consumo de alimentos que aporten vitamina D - por ejemplo pescado azul, como salmón o caballa -, de suplementos vitamínicos y exponerse a la luz del sol siempre que sea posible.
Lurketai, si hay un link unas páginas atras al artículo desde otra fuente, pero viene bien tener un resumen rápido. Que la vitamina D tiene cierta relación con la tasa de mortalidad parece lógico.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 14, 2020, 15:33:38 pm
Este hilo ya va por las 59 páginas, de modo que es posible que esta información ya se haya dado. Sáltese si ese fuese el caso.
He encontrado artículo, muy bien documentado, en el blog Game Over (https://www.rankia.com/blog/game-over) en el que se relaciona la letalidad del virus SARS-CoV-2 y el déficit de vitamina D.
COVID, letalidad y vitamina D (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
De forma muy resumida:
- En muchos casos los fallecimientos producidos por este virus se deben a la inadecuada - por excesiva - respuesta del sistema inmune de la persona infectada. Esta respuesta inadecuada se manifiesta en forma de hiperinflamación ("tormenta de citoquinas"), hipercoagulabilidad y, como consecuencia de las dos anteriores, hipoxemia severa.
- Dado que la vitamina D tiene, entre otras, la función de regulador del sistema inmune, niveles altos de ésta contribuyen a una respuesta adecuada - bien regulada - del sistema inmune de la persona infectada.
- Hay evidencias empíricas que sugieren que la administración de vitamina D reduce significativamente el riesgo de contraer una infecciones respiratorias agudas - gripes, catarros - en el tracto respiratorio alto.
Yendo a lo más práctico:
- La producción de vitamina D depende de la alimentación y de la exposición a la luz del sol.
- "A latitudes de 40° N (Boston, Madrid) no hay producción de vitamina D por la piel desde octubre hasta marzo y a latitudes de 50° N entre septiembre y abril."
- Por tanto, es recomendable el consumo de alimentos que aporten vitamina D - por ejemplo pescado azul, como salmón o caballa -, de suplementos vitamínicos y exponerse a la luz del sol siempre que sea posible.
Lurketai, si hay un link unas páginas atras al artículo desde otra fuente, pero viene bien tener un resumen rápido. Que la vitamina D tiene cierta relación con la tasa de mortalidad parece lógico.
Otra evidencia empírica que podría dar al traste con la idoneidad del confinamiento (privación de exposición total al escaso sol, por ley).
Publicado por: puede ser en Mayo 14, 2020, 18:44:21 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
Otra evidencia empírica que podría dar al traste con la idoneidad del confinamiento (privación de exposición total al escaso sol, por ley).
Publicado por: torre01 en Mayo 14, 2020, 22:26:31 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EX6l9dRXQAU80V1?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/sanidadgob/status/1260627596909346817 (https://twitter.com/sanidadgob/status/1260627596909346817)
El Gobierno se aprovecha de la ignorancia y de infundir miedo.
¿Solo el 5% de la población infectada?
https://www.youtube.com/watch?v=awTpjBLJG60 (https://www.youtube.com/watch?v=awTpjBLJG60)
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 15, 2020, 13:46:43 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
Otra evidencia empírica que podría dar al traste con la idoneidad del confinamiento (privación de exposición total al escaso sol, por ley).
Publicado por: puede ser en Mayo 15, 2020, 16:37:38 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-paises-bajos-registran-doble-muertes-atribuidas-virus/00031589478055701764982.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-paises-bajos-registran-doble-muertes-atribuidas-virus/00031589478055701764982.htm)
(https://www.lavozdegalicia.es/default/2020/05/14/00121589486459599798748/Foto/gy15p6g1WEB-01.jpg)
Citar
En el último estudio MoMo se apunta a posibles dilaciones en las notificaciones de los registros de Asturias, Andalucía y Navarra y se destaca que apenas se han recibido defunciones del municipio de Barcelona. «Desde el 12 de marzo se han notificado 349 defunciones. La mortalidad esperada desde tal fecha hasta el día actual es de 2.530 [a día 12 de mayo]. Teniendo en cuenta el período de exceso generalizado, se estima que se está infraestimando notablemente la mortalidad observada en este municipio y, por tanto, en su comunidad autónoma», apuntan los autores del estudio.
Publicado por: saturno en Mayo 16, 2020, 14:18:11 pm
https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/ (https://www.mediterranee-infection.com/efficacite-du-confinement-et-etude-de-prevalence-serologique-en-espagne/)
Publicado por: saturno en Mayo 16, 2020, 14:57:08 pm
Cita de: irmonium post_id=2424712 time=1589488918 user_id=112213
j'ai récupéré les données de quelques pays...
j'ai tracé le nombre de cas par millions d'habitants puis tracé la moyenne mobile sur 7 jours afin de gommer les variations journalieres (ex la suede qui a une oscillation suivant le jour de la semaine)
[Numero de casos por millon y media movil 7 días]
j'ai supprimé une journée en espagne qui etait fortement negative (probablement une correction) mais qui explique le décroché [elimina un dia en ES anormal]
[Fuentes]
les données sont issue de ce site : [url]https://www.coronavirus-statistiques.com/[/url] ([url]https://www.coronavirus-statistiques.com/[/url])
[Poblacion]
les données de population sont prises ici : [url]https://www.populationdata.net/pays/[/url] ([url]https://www.populationdata.net/pays/[/url])
tout en bas de la page, il y a le fichier de données brutes exportable avec les sources de chaque pays.
[Comprobación Double check para DE y ES]
J'ai vérifié l'allemagne et l'espagne, les chiffres sont corrects.
voici le résultat
([url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url])
O en el link;
[url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url] ([url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url])
La suede est à l'envers par rapport aux autres pays [Suecia progresa sin paridad con los demás]
Gracias a;
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2424653#p2424712 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2424653#p2424712)
Publicado por: bluebeetle en Mayo 19, 2020, 14:32:41 pm
Al 47% de los españoles ya le preocupa más la crisis económica que la sanitaria
(https://e00-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2020/05/19/15898806443898.jpg)
Citar
Los temores económicos se concentran entre los ciudadanos de centro-derecha, así como entre las rentas altas. Sin embargo, la preocupación se podría extender a otras capas sociales si el deterioro económico sigue.
Después de dos meses de confinamiento, con los hospitales saturados y la pérdida de más de 27.000 vidas por el coronavirus, está claro que la crisis sanitaria sigue siendo el principal motivo de preocupación para los españoles. Sin embargo, hay otro elemento que casi iguala la preocupación entre los ciudadanos: la crisis económica que azota al país. Y los expertos alertan de que esta preocupación irá a más en los próximos meses, conforme aumente el deterioro del mercado laboral y los ERTE se conviertan en ERE, lo que llevará a que las revueltas contra la situación, que ahora protagonizan las clases medias y altas, prendan con mucha más fuerza entre las clases populares.
https://www.expansion.com/economia/2020/05/19/5ec3a567468aeb87198b45b5.html (https://www.expansion.com/economia/2020/05/19/5ec3a567468aeb87198b45b5.html)
Edito para añadir otro enlace del mismo medio sobre el coronavirus. Me ha chirriado la cita de la vicepresidente económica en lo referente a los marcos jurídicos necesarios para la desescalada.
Citar
La vicepresidenta económica del Gobierno, Nadia Calviño, confía en que los partidos políticos den el "empujón final" y apoyen la que se espera sea la última prórroga del estado de alarma, que el Consejo de Ministros aprobará por un mes, e insta a superar el "ruido" sobre una eventual solicitud de rescate para centrarse en un enfoque común europeo para afrontar la crisis del coronavirus,
"Necesitamos un marco para toda la desescalada", "un marco jurídico adecuado" para afrontar toda la fase de desescalada de la pandemia de la Covid-19, ha señalado Calviño en una entrevista con la Ser
https://www.expansion.com/economia/2020/05/19/5ec39345e5fdea825c8b45f6.html (https://www.expansion.com/economia/2020/05/19/5ec39345e5fdea825c8b45f6.html)
Publicado por: javi2 en Mayo 20, 2020, 12:57:05 pm
Detroit priest sprays holy water from squirt gun to maintain social distancing
https://www.theguardian.com/world/2020/may/17/priest-holy-water-squirt-gun-detroit (https://www.theguardian.com/world/2020/may/17/priest-holy-water-squirt-gun-detroit#img-1)
Publicado por: bluebeetle en Mayo 22, 2020, 13:02:52 pm
Calviño ve "absurdo y contraproducente" crear inseguridad jurídica con el debate sobre la reforma laboral
Asegura que cualquier cambio en la reforma laboral se hará consensuado con los agentes sociales. Su mensaje busca tranquilizar a la patronal y a la vez lanzar un mensaje de confianza a Bruselas, ya que el vicepresidente económico de la Comisión participaba en el foro
Citar
"Con esta realidad sobre la mesa, sería absurdo y contraproducente abrir un debate de esta naturaleza y generar la más mínima inseguridad jurídica en este momento. Los contribuyentes nos pagan por solucionar problemas y no para crearlos, así que una vez que estamos controlando la enfermedad, el Gobierno tiene clara cuál ha de ser nuestra prioridad: recuperar la actividad económica y apoyar a las empresas y trabajadores (...) Las empresas tienen que jugar un papel clave en la recuperación y cuentan con el apoyo del Gobierno", ha afirmado Calviño durante su intervención en un foro organizado por el Cercle de Economía.
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/calvino-reforma-laboral-absurdo-contraproducente_0_1357065352.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/calvino-reforma-laboral-absurdo-contraproducente_0_1357065352.html)
Publicado por: saturno en Mayo 23, 2020, 17:13:57 pm
Publicado en 23 de mayo de 2020 por Marc Gozlan
Covid-19: análisis pulmonar de pacientes fallecidos ofrece resultados inesperados
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fblog%2Frealitesbiomedicales%2F2020%2F05%2F23%2Fcovid-19-lanalyse-de-poumons-de-patients-decedes-livre-des-resultats-inattendus%2F (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fblog%2Frealitesbiomedicales%2F2020%2F05%2F23%2Fcovid-19-lanalyse-de-poumons-de-patients-decedes-livre-des-resultats-inattendus%2F)
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2020, 13:24:19 pm
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Luis Enjuanes, investigador principal en el laboratorio de Coronavirus del Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC)
Luis Enjuanes, investigador principal en el laboratorio de Coronavirus del Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC) - EFEhttps://www.abc.es/ciencia/abci-luis-enjuanes-poder-hacer-nuestra-propia-vacuna-espana-necesidad-seguridad-nacional-202005240258_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-luis-enjuanes-poder-hacer-nuestra-propia-vacuna-espana-necesidad-seguridad-nacional-202005240258_noticia.html)
- Luis Enjuanes: «Poder hacer nuestra propia vacuna en España es una necesidad de seguridad nacional»
- El investigador, uno de los mayores expertos en coronavirus del mundo, dirige un laboratorio donde se desarrolla un candidato a vacuna frente al SARS-CoV-2 y se prueba un posible tratamiento basado en la aplidina
Comenta cómo será el proceso del desarrollo de la vacuna y la importancia de que el país mejore su capacidad para responder a esta y futuras epidemias
[/b]
Publicado por: lurkertai en Mayo 24, 2020, 21:24:35 pm
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Vitamin-D and COVID-19: do deficient risk a poorer outcome?
Despite difficulties in comparing data across nations, mortality from COVID-19 is clearly higher in some countries than in others. Many factors could have a role in this disparity, including differences in proportion of elderly people in a population, general health, accessibility and quality of healthcare, and socioeconomic status. One mostly overlooked factor that could influence outcome of COVID-19 is the relative vitamin D status of populations. [...] Vitamin D supplementation could be especially important for older people as they are at high risk of poor outcome from COVID-19 and of vitamin D deficiency.
[...]
A growing body of circumstantial evidence now also specifically links outcomes of COVID-19 and vitamin D status. SARS-CoV-2, the virus responsible for COVID-19, emerged and started its spread in the Northern hemisphere at the end of 2019 (winter), when levels of 25-hydroxyvitamin D are at their nadir. Also, nations in the northern hemisphere have borne much of the burden of cases and mortality. In a cross-sectional analysis across Europe, COVID-19 mortality was significantly associated with vitamin D status in different populations. The low mortality rates in Nordic countries are exceptions to the trend towards poorer outcomes in more northerly latitudes, but populations in these countries are relatively vitamin D sufficient owing to widespread fortification of foods. Italy and Spain are also exceptions, but prevalence of vitamin D deficiency in these populations is surprisingly common. [...]
A role for vitamin D in the response to COVID-19 infection could be twofold. First, vitamin D supports production of antimicrobial peptides in the respiratory epithelium, thus making infection with the virus and development of COVID-19 symptoms less likely. Second, vitamin D might help to reduce the inflammatory response to infection with SARS-CoV-2. Deregulation of this response, [...] is associated with poorer prognosis.
[...]
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext)
Publicado por: torre01 en Mayo 25, 2020, 00:55:14 am
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-un-infectologo-de-vall-d-hebron-augura-el-fin-del-virus-en-dos-semanas_20065728_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/coronavirus-un-infectologo-de-vall-d-hebron-augura-el-fin-del-virus-en-dos-semanas_20065728_102.html)
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Un infectólogo de Vall d'Hebron sostiene que la propagación del virus será mínima en dos semanas y que los rebrotes de gran magnitud son "improbables"
El jefe del área de Enfermedades Infecciosas del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona, Benito Almirante, asegura que el coronavirus se encuentra en su fase final, que la propagación del virus será mínima en breve y que los rebrotes de gran magnitud son "improbables".
Según el infectólogo, "la enfermedad va a la baja y es muy probable que en un período de dos o tres semanas sea absolutamente marginal" gracias a las medidas de protección y al confinamiento de la población.
Almirante, en una entrevista en Betevé, ha comparado la evolución de la Covid-19 con la de otras enfermedades víricas como la gripe para reflejar que ambas "tienen una subida muy importante, un patrón que dura varias semanas y un descenso gradual hasta que prácticamente desaparece en la época estival".
El especialista también ha confirmado que los niños y adolescentes tienen un riesgo muy bajo de transmitirla entre ellos mismos o a otras personas. Esto se debe, según el médico, a que tienen poco desarrollada una molécula que tienen los adultos en la mucosa respiratoria y que sirve al virus para infectar, como una especie de receptor que propaga la infección al resto del organismo.
Los casos de Covid dejan de infectar a otras personas a los 11 días
El infectólogo ha contribuido así a rebajar algunas de las alarmas existentes respecto a la pandemia, particularmente las relacionadas con el rebrote.
Otro estudio conocido recientemente también ha cuestionado algunas de las medidas de seguridad que se están tomando por innecesarios, puesto que ha concluido que la cuarentena de 14 días para evitar contagios es algo exagerada aunque muchos países la están aplicando.
Según una investigación realizada por el Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas y el Capítulo de Médicos de Enfermedades Infecciosas de la Academia de Medicina de Singapur, los casos de coronavirus dejan de ser infecciosos a los 11 días de haberse contraído.
A pesar de que algunos pacientes pueden seguir dando positivo, el resultado de la prueba no equivale a la capacidad de infectar que tenga la persona contagiada. El estudio llegó a estas conclusiones tras analizar 73 casos de pacientes con coronavirus en el país asiático, como recoge Bloomberg.
El motivo se deriva de que la prueba es capaz de detectar partes del genoma del virus. Sin embargo, no se ha podido demostrar si esos fragmentos del virus —cuando el coronavirus no está intacto— pueden infectar a más personas.
Con el reciente descubrimiento, las políticas de cuarentena en todo el mundo podrían verse modificadas. Y es que, como en el país asiático, muchos países solo dan de alta a los pacientes cuando estos dan negativo en los test. Singapur, de hecho, exige dos negativos en los test.
Según el doctor Asok Kurup, de la Academia de Medicina de Singapur, no es necesario esperar a que salgan más datos porque hay que ayudar a descolapsar los hospitales.
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 26, 2020, 11:35:41 am
https://www.zerohedge.com/health/cdc-confirms-remarkably-low-death-rate-media-chooses-ignore-covid-19-realities (https://www.zerohedge.com/health/cdc-confirms-remarkably-low-death-rate-media-chooses-ignore-covid-19-realities)
For the first time, the CDC has attempted to offer a real estimate of the overall death rate for COVID-19, and under its most likely scenario, the number is 0.26%.
Given that at least half of the deaths were in nursing homes, a back-of-the-envelope estimate would show that the infection fatality rate for non-nursing home residents would only be 0.1% or 1 in 1,000. And that includes people of all ages and all health statuses outside of nursing homes. Since nearly all of the deaths are those with comorbidities.
The CDC estimates the death rate from COVID-19 for those under 50 is 1 in 5,000 for those with symptoms, which would be 1 in 6,725 overall, but again, almost all those who die have specific comorbidities or underlying conditions. Those without them are more likely to die in a car accident. And schoolchildren, whose lives, mental health, and education we are destroying, are more likely to get struck by lightning.
Aquí el artículo del CDC original que analizan en ZeroHedge:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html)
Con el nuevo método de conteo en Espanha y los casi 2,000 que "no estaban muertos, si no de parranda" conforme las cifras del Ministerio de Sanidad consolidadas (ahora son 26,834), y teniendo en cuenta que alrededor de 18,000 de las muertes en Espanha nos dicen oficialmente que han tenido lugar en residencias de ancianos ... hay material para papers médicos hasta 2025 ...
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 26, 2020, 15:55:15 pm
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.
Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.
Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...
Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...
Me autocito para rescatar este mensaje y constatar que incluso las cifras "oficiales" están sometidas a revisiones a la baja, veremos cual es la factura "oficial" al final del anho, y procederemos a la prometida comparación con la serie completa anual ...
https://elpais.com/sociedad/2020-05-25/sanidad-revisa-la-cifra-de-fallecidos-por-coronavirus-y-rebaja-en-casi-2000-las-muertes-registradas-desde-que-empezo-la-pandemia.html
El desbarajuste de las cifras del coronavirus: Sanidad rebaja en casi 2.000 las muertes desde que empezó la pandemia
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 26, 2020, 23:00:49 pm
A final de año van a coger ustedes las cifras que más les convegan a cada uno para confirmar sus hipótesis de partida, y Santas Pascuas.
Como hacen ellos.
Para este viaje... :roto2:
Publicado por: Danny_M en Mayo 27, 2020, 11:54:55 am
Me parece tan raro que podría perfectamente ser un error de alguien que haya metido un cero de más, pero por otra parte ya nada me sorprendería. Y sobre todo el timing es muy curioso, justo después de la rebaja de Sanidad...
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 27, 2020, 12:51:40 pm
Hombre, el Gobierno y Sanidad tienen un claro interés en que las cifras sean más bajas.
A final de año van a coger ustedes las cifras que más les convegan a cada uno para confirmar sus hipótesis de partida, y Santas Pascuas.
Como hacen ellos.
Para este viaje... :roto2:
Permítame discrepar con usted en dos aspectos:
- Primero, entiendo que los ciudadanos confiamos en el Estado como el suministrador de datos administrativos y estadísticos fiables, a partir de los cuales, idealmente, deben tomarse medidas políticas, reformas y medidas. Si INE refiere xxx fallecidos anualmente por causa de accidente de tráfico entiendo que la DGT y los servicios médicos tienen establecidos protocolos para atribuir fallecimientos a esa causa y posteriormente consolidar los datos (insisto, con protocolos bien definidos entre las varias instituciones), datos que son compilados y tratados estadísticamente por el órgano competente (INE), que publica los datos para su uso público (la información es un bien público). Lo mismo con muertes por tabaco, o alcohol, o suicidio, hasta llegar a la lista total de causas de mortalidad tipificadas por INE, según sus criterios. Con esas informaciones tratadas adecuadamente, las carreteras mejorarán o se establecerá una norma para reducir la velocidad en los núcleos urbanos, por ejemplo, para disminuir la siniestralidad y, con ello, reducir las defunciones atribuídas a accidentes de circulación. Esta es la base de la evidence-based policy making, confiar en la rigurosisdad de las estadísticas oficiales, por ello no existe Estado sin el correspondiente INE, y a nivel europeo tenemos eurostat adicionalmente, con criterios bien definidos sore las metodologías de tratamiento y recopilación de datos, etc. Yo no quiero creer que el Estado falsee premeditamente datos estadísticos, una cosa son proyecciones de crecimiento del PIB, a las que le puedes anhadir bastante wishful thinking y aún así ser consideradas robustas, pero un muerto es un muerto, y todas las muertes y nacimientos se registran en Espanha desde hace décadas, y a cada muerte se le otorga una causa. No hay muerte no registrada ni causa desconocida.
- Dos: siempre me he limitado en este hilo a exponer datos oficiales, y comparando datos oficiales, con datos oficiales, para incidir en las discrepancias. Visión estadística. Me limitaré, como dije, a en enero de 2021, comparar los datos que INE tenga a bien proporcionar abiertamente, como tiene por mandato legal, sobre defunciones y causas a lo largo de 2020. En el caso concreto de la pandemia de COVID-19, el interés del gobierno como se ha ido observando en este foro, podría no haber sido el presentar números bajos, como dice usted, si no al contrario, mayores, como defiendo yo, dado que se han incluído como defunciones "por COVID" muertes de personas "con síntomas compatibles" o positivos al test, pero con enfermedades graves ya avanzadas, lo que me parece un criterio realmente poco sólido (si padezco cáncer de páncreas en estado avanzado, pero contraigo una gripe, esa defunción sería atribuída al cancer de pancreas, no a la gripe, a pesar de la gripe (influenza) ser una de las causas de defunción tipificada en el sistema del INE.
No se trata de arrimar ningún ascua a ninguna sardina, ni creo que sea ningún premio tener razón o dejar de tenerla, se trata de analizar los datos con la mayor objetividad posible e intentar discernir todas las inconsistencias posibles, para acercarnos a la verdad lo más posible, algo que siempre se ha buscado en este bendito foro.
sds,
Publicado por: bluebeetle en Junio 04, 2020, 21:16:26 pm
Citar
El 5,2% de los españoles tiene anticuerpos según la segunda ronda de datos del estudio de seroprevalencia
(https://d500.epimg.net/descargables/2020/06/04/cd5e4e0eb00b8ef53741469e9ef01988.png)
El 5,2% de la población se ha contagiado de coronavirus, según los datos de la segunda oleada del estudio de seroprevalencia del Instituto de Salud Carlos III. Se trata de un aumento mínimo respecto a las cifras de la primera ronda, que se presentaron el 13 de mayo. Con una muestra de casi 70.000 participantes en todo el país, una tasa de participación mayor que en la primera oleada, la prevalencia estimada por anticuerpos ha pasado del 5% al 5,2%.
La segunda ronda del estudio se ha realizado entre el 18 de mayo y el 1 de junio. Según Marina Pollán, directora del Centro Nacional de Epidemiología, los expertos han observado que "la prevalencia es menor en niños y adultos jóvenes y ahora es un poco mayor". En cuanto a las personas mayores de 70 años, el 6,7% de la población de más edad se ha contagiado con el virus.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/06/04/economia/1591283584_975038.html
Publicado por: puede ser en Junio 05, 2020, 00:51:11 am
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/pregunta-sigue-verdadera-letalidad-covid_0_1361264380.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/pregunta-sigue-verdadera-letalidad-covid_0_1361264380.html)
Citar
Con todos estos elementos encima de la mesa, aún queda mucho camino para conocer cuál es la verdadera tasa de letalidad del coronavirus. Sea cual sea esta, el debate sobre si se “sobrereaccionó” a la pandemia parece bastante zanjado por los hechos, aunque Ioannidis se enroque en su posición contra el resto de sus colegas. En un intercambio de artículos muy interesante en la revista Boston Review, el filósofo de la medicina Jonathan Fuller señalaba el choque entre dos visiones científicas - la más teórica y analítica de la medicina basada en las evidencias y la más pegada al terreno que tiene que tomar decisiones para salvar vidas. En un escenario de pandemia, en el que el virus se propaga a toda velocidad y te colapsa los sistemas sanitarios, respondía el epidemiólogo de Harvard Marc Lipsitch, “la acción no puede esperar a tener un nivel de buena evidencia que obtienes de un experimento aleatorizado y controlado”Salud!
Publicado por: saturno en Junio 05, 2020, 22:03:17 pm
Modelización de la propagación vírica como una curva estocástica (Covid) y no como una de Poisson (gripe)
Falta por determinar el factor k (kappa) de propagación y adaptar las medidas a ese factor
https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/ (https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/)
En v/ES googleado (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.vidal.fr%2Factualites%2F25061%2Fcovid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague%2F)
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Estas dos observaciones sugieren fuertemente que COVID-19 no está progresando como la gripe estacional . Invade rápida y uniformemente todo un territorio tan pronto como el virus comienza a detectarse. Este no fue el caso del SARS-CoV-2, incluso si su R0, más alto que el del virus de la Influenza , lo hace teóricamente más contagioso. La respuesta radica en otra característica de las infecciones, su factor de dispersión k (kappa) dentro de la población infectada. Cuando k
= 1, R0 es el mismo independientemente del paciente, la epidemia progresa de manera uniforme, como una mancha de aceite: esta es la situación observada durante la epidemia de gripe española en 1918.
Más k se aproxima a 0, cuanto más variable es la contagio de cada paciente. Por ejemplo, cuando k = 0.1 y R0 = 3.73% de los pacientes contaminan a menos de una persona, pero 6% contaminan a más de 8. La epidemia luego progresa estocásticamente (discontinuamente) lo que, en términos estadísticos, responde a un distribución binomial negativa (mientras que la gripe estacional está más cerca de una distribución de Poisson ).
Este modo estocástico de difusión se observó durante la epidemia de SARS (R0 = 2; k = 0.16) y, en menor medida, la de MERS (R0 = 0.6; k = 0.25).
¿Qué valor para k de COVID-19? Su medición fue, además, dificultada por las medidas de contención general. Varios estudios han analizado este tema. Por ejemplo, un estudio de modelado suizo coloca su k entre 0.3 y 0.6 con una mediana de 0.54. Un estudio chino sugiere 0,45, lo que (con un R0 de 3) significa que el 20% de las personas infectadas son responsables del 80% de los casos. Estudio británico sugiere k inferior, entre 0.1 y 0.3 (10% de los casos responsables del 80% de los casos, R0 = 3). Lo que parece seguro es que el k de Covid-19 es más alta que la de SARS y probablemente menor que la de MERS .
Conocer la k (por lo tanto, apreciar el grado de estocasticidad de la difusión) es esencial para identificar métodos de control de la pandemia. De hecho, cuanto más estocástica es una infección, más dependen sus brotes de eventos de superpropagación (" eventos de superación ").
Fuentes en inglés al final del artículo
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2020, 18:41:20 pm
En v/FR muy bien explicado (aunque me temo que esta vez no lo entiendo)
Modelización de la propagación vírica como una curva estocástica (Covid) y no como una de Poisson (gripe)
Falta por determinar el factor k (kappa) de propagación y adaptar las medidas a ese factor
https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/ (https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/)
En v/ES googleado (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.vidal.fr%2Factualites%2F25061%2Fcovid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague%2F)CitarEstas dos observaciones sugieren fuertemente que COVID-19 no está progresando como la gripe estacional . Invade rápida y uniformemente todo un territorio tan pronto como el virus comienza a detectarse. Este no fue el caso del SARS-CoV-2, incluso si su R0, más alto que el del virus de la Influenza , lo hace teóricamente más contagioso. La respuesta radica en otra característica de las infecciones, su factor de dispersión k (kappa) dentro de la población infectada. Cuando k
= 1, R0 es el mismo independientemente del paciente, la epidemia progresa de manera uniforme, como una mancha de aceite: esta es la situación observada durante la epidemia de gripe española en 1918.
Más k se aproxima a 0, cuanto más variable es la contagio de cada paciente. Por ejemplo, cuando k = 0.1 y R0 = 3.73% de los pacientes contaminan a menos de una persona, pero 6% contaminan a más de 8. La epidemia luego progresa estocásticamente (discontinuamente) lo que, en términos estadísticos, responde a un distribución binomial negativa (mientras que la gripe estacional está más cerca de una distribución de Poisson ).
Este modo estocástico de difusión se observó durante la epidemia de SARS (R0 = 2; k = 0.16) y, en menor medida, la de MERS (R0 = 0.6; k = 0.25).
¿Qué valor para k de COVID-19? Su medición fue, además, dificultada por las medidas de contención general. Varios estudios han analizado este tema. Por ejemplo, un estudio de modelado suizo coloca su k entre 0.3 y 0.6 con una mediana de 0.54. Un estudio chino sugiere 0,45, lo que (con un R0 de 3) significa que el 20% de las personas infectadas son responsables del 80% de los casos. Estudio británico sugiere k inferior, entre 0.1 y 0.3 (10% de los casos responsables del 80% de los casos, R0 = 3). Lo que parece seguro es que el k de Covid-19 es más alta que la de SARS y probablemente menor que la de MERS .
Conocer la k (por lo tanto, apreciar el grado de estocasticidad de la difusión) es esencial para identificar métodos de control de la pandemia. De hecho, cuanto más estocástica es una infección, más dependen sus brotes de eventos de superpropagación (" eventos de superación ").
Fuentes en inglés al final del artículo
Muy interesante: se trata de que un modelo de propagación uniparamétrico como es el modelo de Poisson (muy usado, pero con sus limitaciones; como se explica en las fuentes, esperanza y varianza son iguales, o si prefiere, los dos parámetros más importantes [esperanza, desviación típica -.que es la raíz cuadrada de la varianza.-]) de una variable aleatoria son funcionalmente dependientes. Más aún, para una distribución de Poisson el único parámetro de su esperanza la determina completamente.
En fin, el modelo de Poisson va bien cuando se trata de un fenómeno epidémico que ocurre sin grandes sobresaltos (aunque dejándole por sí mísmo puede llegar a infectar a muchísima población), y dónde el parámetro a controlar puede ponerse en términos de la tasa reproductiva básica Ro se rebela insuficiente (lo del confinamiento iba precisamente por ahí -.tratar de hacer Ro<1.-), pero éso es en sí insuficiente y hasta inefectivo si Ro puede ser bien menor que 1 (máxime tras El Gran Encierro), pero la variabilidad de la tasa de contagio (ya sea por los llamados individuos supercontagiadores o incluso eventos supercontagiadores [8m del genaro o del voxonaro; ponga aquí su fobia favorita]) hacen que la propagación, sobre todo al principio (cuando es más crucial combatirla) sea altamente discontinua; también presumiblemente ocurrirá lo mismo al desconfinar (por ejemplo, como ha ocurrido en Seúl).
Los eventos de cola "tail events" se vuelven entonces cruciales, pero son tremendamente difíciles de controlar, sobre todo, a priori (a toro pasado todo es mucho más fácil, pero a veces, ni aún así).
El modelo que usan los autores es biparamétrico y puede acomodar mejor ésas dificultades (incluye al modelo usual de Poisson como un caso límite).
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_binomial_distribution (https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_binomial_distribution)
Publicado por: Danny_M en Junio 11, 2020, 20:37:39 pm
El resumen es básicamente que hay mucha gente echando mierda encima de la HCQ con estudios chapuceros, sesgados o simplemente inventados, y cabe preguntarse si las farmacéuticas están untando gente para echar por tierra la HCQ y que se usen sus alternativas, que por supuesto valen una pasta.
Léanlo, es muy interesante:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4641457-guerra-sucia-por-tratamiento-covid (https://www.rankia.com/blog/game-over/4641457-guerra-sucia-por-tratamiento-covid)
Publicado por: breades en Junio 14, 2020, 12:01:29 pm
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"Sanidad quería que quitásemos las mascarillas a los policías"
José Antonio Nieto se jubiló el pasado viernes. Ese día tuvo que acudir a la sede policial de Canillas en Madrid para firmar los papeles. Cuando llegó, ocurrió algo inusual, todos los policías con los que se cruzó a su paso se cuadraron como en señal de agradecimiento y respeto. Sabe que los agentes están con él porque se lo han dicho en persona y porque ha recibido cientos de mensajes en su correo de parte de policías de todas las graduaciones reconociendo su trabajo. Muestra un mensaje de una agente de Lanzarote que le trasmite su gratitud: "Por evitar que yo me haya contagiado y por tanto evitar que yo se lo pegase a mi familia". Sus compañeros le están organizando una comida de despedida. En el mundo de la prevención de riesgos, todos aplauden su labor y le quieren dar un premio, los sindicatos policiales quieren unirse para un gran acto en su honor. En 2006, creó de la nada el Servicio de Prevención de Riesgos Laborales. Participó en la elaboración del real decreto que los regula. Le ha dado 36 años de trabajo a la Policía. De imprevisto, fue cesado de forma injusta el 13 de marzo, el mismo día que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, anunciaba el decreto del estado de alarma.
Pregunta. ¿Cómo está?
Respuesta. Durante un par de meses solo me he preocupado por vivir, porque a los dos días de mi cese caí enfermo por el coronavirus. Por primera vez en mi vida pensé que me podía morir y eso asusta. Me he recuperado hace poco y ahora estoy cabreado y triste. Quería haberme despedido de la policía de otra manera. Le he dedicado toda mi vida. No me merezco salir por la puerta de atrás, sobre todo de una forma tan injusta.
P. Vayamos al comienzo. Repasemos todos los acontecimientos que provocan su cese: ¿cuándo se da cuenta del peligro que supone el coronavirus?
R. A mediados de enero, una persona de mi equipo que había estado de viaje de ocio, me advierte de que en algunos países asiáticos se están haciendo controles de temperatura en los aeropuertos y que es por un virus del que se sabía poco en España. Indago, veo las alarmas sanitarias de la OMS y me doy cuenta de que es el covid-19. En ese momento estoy seguro que va a llegar a España. Por eso el 21 de enero, sin que en España haya oficialmente todavía ningún infectado por coronavirus, emito la primera nota informativa de advertencia. De esa nota me borran la expresión "potencialmente mortal". Finalmente, la instrucción se envía a todas las comisarías a nivel nacional el 24 de enero. En el documento se explica qué es el covid-19 y los países que estaban afectados por el virus que ya eran unos cuantos, no solo China. También recomiendo evitar aglomeraciones y la utilización de guantes y mascarillas FFP2. Esto motiva que el 26 de enero en los aeropuertos y puestos fronterizos, los policías españoles empiecen a usar mascarillas y guantes.
P. ¿La policía disponía de mascarillas y de guantes?
R. En enero teníamos una dotación de 20.000 de guantes, pero mascarillas faltaban. Había 300 disponibles. Se liberó una partida para comprar y poco después me comentaron que era difícil comprarlas, que encontraron algunas, pero que los proveedores habituales no tenían. Me llegan a confesar que mascarillas que antes se vendían por 0,80 céntimos la unidad, en ese momento valían dos euros y medio. Finalmente, acaban consiguiendo 14.000 unidades.
José Antonio Nieto. (Carmen Castellón)
José Antonio Nieto. (Carmen Castellón)
P. ¿Su iniciativa levantó alguna suspicacia?
R. Sí, el día 24 de enero por la mañana salió la nota que yo redacté sobre el coronavirus. Por aquel entonces, el Ministerio de Sanidad no había sacado ningún informe. Horas después, curiosamente, sacaron ellos una nota y manifestaron su protesta porque nos hubiéramos adelantado. Esa fue la primera queja, pero hubo más.
P. ¿Cuándo se produjo la segunda queja de Sanidad?
R. En una reunión que se celebró en el Ministerio de Interior con Sanidad, la número dos de Fernando Simón me dice que las medidas que estábamos imponiendo en la Policía no son las adecuadas y despiertan alarma social. Me comenta que eso de que los policías lleven mascarillas en aeropuertos no está bien visto. Nos sugiere que eliminemos la orden y que les quitemos las mascarillas. Me negué. Le dije que en mi opinión estábamos haciendo lo adecuado. Entonces se quejó de que llevasen FFP2 y apuntó a que era suficiente con una mascarilla quirúrgica. Le expliqué que los policías no eran tontos y que Sanidad podía jugar a no crear alarma social, pero que yo me dedicaba a los riesgos laborales y mi responsabilidad era proteger la salud y seguridad de cada uno de los agentes de policía de este país: seguirían usando mascarillas FFP2. Me respondió que la probabilidad de contagio era muy baja a lo que yo le recordé que era una medida básica: "Si las consecuencias del contagio son graves, hay que adoptar medidas preventivas". Por ejemplo, es poco probable que a un policía le disparen, pero si lo hacen las consecuencias pueden ser mortales. Por eso se usan los chalecos y por esa razón no cedí y los policías siguieron usando mascarilla. No quedó convencida y me preguntó que si mi propuesta era que todos los policías llevasen mascarillas y guantes. Le dije que sí, que evaluando cada situación, pero sí. Respondió que eso era alarmar a la sociedad y yo le contesté que mi actitud era la responsable.
P. ¿Pasó algo más en esa reunión?
R. La número dos de Simón nos dijo que los policías y a los guardias civiles iban a ser clasificados como profesión de bajo riesgo de contagio. Le expliqué que eso era una barbaridad, porque decir que pueden detener manteniendo los dos metros de distancia de seguridad, es no saber nada. Esta es solo una de las decisiones de Sanidad que me parecen un escándalo.
P. ¿Está Sanidad detrás de tu cese al frente de Riesgos Laborales de la Policía?
(José Antonio se toma unos segundos para responder).
R. Sanidad se quejó de mis actuaciones. Varias veces. Desconozco si Salvador Illa o su equipo pidieron mi cabeza. De lo que me he enterado recientemente es que mi superior inmediato, el comisario Guillermo Blázquez, reconoció que no quería problemas con el Ministerio. Probablemente Sanidad pidió mi cese, porque pasaron pocos días desde la reunión con la número dos de Fernando Simón hasta que me destituyeron. Yo era una persona molesta para Sanidad. Estaba dando órdenes a los policías diferentes a las del Ministerio de Sanidad.
P. ¿Cómo puede ser que viera el peligro el 24 de enero y Sanidad, a pesar de sus advertencias, no se diera cuenta de la que se nos venía encima?
R. Sanidad estaba tranquila porque el virus estaba en Wuhan y no había vuelos directos. Por eso pensaron que no había riesgo y de ahí las declaraciones de Simón de que no tendríamos ningún caso, salvo uno o dos importados. Ese planteamiento es no saber nada de epidemiología. Los virus no entienden de fronteras y se lo avisé, pero no me hicieron caso. Minusvaloraron el riesgo.
P. ¿Si le hubieran hecho caso, España se podría haber nutrido antes de guantes, mascarillas y EPI?
R. No soy un visionario ni un héroe. Solo hay que saber cómo evoluciona la expansión de un virus y ya teníamos experiencia. En prevención hay que anticiparse a los hechos. Si desde el primer momento se hubieran adoptado las medidas preventivas que sugerí, probablemente nos podríamos haber ahorrado muchos muertos, muchos dramas familiares, muchos problemas de compras de material y nos habríamos ahorrado mucho dinero, porque los precios subían cada día.
P. ¿Cómo le cesan?
R. Mi comisario, Guillermo Blázquez, me convoca a una reunión el día antes de mi cese. Me dice que están muy cabreados en la dirección general, que la culpa es por un documento que se ha filtrado, que saben que lo he filtrado yo y quieren saber cómo me había llegado a mí. Quiero hacer dos puntualizaciones. El contenido del documento era una nadería sin importancia, nada confidencial ni de especial relevancia, y yo se lo envío con mi nombre y apellidos a los técnicos de prevención de riesgos laborales en toda España, no a la prensa, sino a policías. Si quiero filtrar algo, no me identifico con nombre y apellidos en el correo. Es de lógica. Dicho esto, compruebo en el 'mail' quién me lo ha mandado y se lo digo a mi comisario: "Has sido tú quien me lo ha enviado el documento. Es más, me dices: te envío instrucciones del covid-19". Su respuesta fue: "¡No me digas! A ver si ahora me van a cortar la cabeza a mí". Hizo sus gestiones y me dijo que no me preocupara que estaba todo solucionado. ¿Sabe cómo me acabé enterando de mi cese? A través de una nota de prensa de un sindicato la tarde del viernes 13 de marzo. Nadie me llamó. Nadie dio la cara.
P. ¿Por qué no han destituido al comisario que se lo mandó a usted?
R. No lo sé. A mí me han tratado como en la inquisición: juzgado y condenado sin escucharme. Le dije al comisario que quería hablar con la superioridad para darles una explicación, pero claro eso implicaba informar de que él fue quien me envió el correo a mí. Me respondió que no insistiera que no querían saber nada de mí. Probablemente, este comisario no se sinceró a la Subdirectora General de RRHH, y el engaño llegó al director General de la Policía y al director Adjunto Operativo. Al final, la mentira llega al ministro del Interior. Yo le dije a Blázquez: "Tengo derecho a defenderme y a declarar lo que ha pasado". Él me respondió: "No quieren saber de ti". Quizá salvar su cuello fue la razón por la que no me dejó que hablase con nadie.
P. ¿Cuándo lo cesan?
R. El mismo día que el presidente Pedro Sánchez declara el estado de alarma, el 13 de marzo.
P. ¿Y en una situación tan grave para España dejan a la policía sin el máximo responsable de riesgos laborales sabiendo que sus policías quedaban desprotegidos?
R. Sí. Así es. Prescinden del único experto en riesgos laborales. No había sustituto para mí. Ahora han puesto accidentalmente a un inspector jefe, al que tengo estima personal, pero que acaba de terminar el máster en riesgos laborales. Cuando yo ocupé ese puesto me exigieron ser funcionario A1, el máster y ser especialista en medicina del trabajo. Mi sustituto tiene poca experiencia y solo máster. Debería tener la titulación adecuada.
P. ¿Qué le parece la actuación del Gobierno frente al covid-19?
R. Hay muchas cosas que no entiendo. No entendí porque en el resto de Europa había controles de entrada en los aeropuertos y en España no, tampoco por qué se autorizó que el Valencia viajara a jugar un partido de fútbol a la zona dura de la epidemia y al volver no se tomase ninguna medida preventiva. Hoy, todavía sigo sin entender por qué en los aeropuertos no se han establecido medidas de control, ni de medición de la temperatura. Yo, sin duda, habría endurecido los controles en los aeropuertos.
P. ¿Hubiera prohibido 8-M?
R. No tenía ese poder, pero yo hubiera prohibido todo: el 8-M, el fútbol, Vistalegre... Todas las aglomeraciones en sitios cerrados y al aire libre. Ya lo advertí el 24 de enero en mi primera instrucción por el covid-19.
P. Por analogía, ¿qué le parece la destitución de Pérez de los Cobos?
R. Es llamativo que una persona que ha sido premiada por diferentes gobiernos, haya sido cesada por falta de confianza. Me parece mal. Creo que es porque no informó al Gobierno de la investigación del 8-M. Tan injusto como lo mío. Marlaska adolece de dos características necesarias para un juez: justicia y equidad. En mi caso, él no sabe quién soy. Me llama comisario, no soy comisario, soy facultativo médico. Me conoce de terceras. Además, dijo sobre mí algo que me dolió mucho. Aseguró que yo había cometido una falta de lealtad. Equivoca lo que es la lealtad. La lealtad de un funcionario es con la Constitución y con la norma vigente y eso yo siempre lo he respetado. Fíjese que en mi cese aparece en blanco la motivación. En teoría es por falta de confianza. ¿Falta de confianza cuando tres días antes de mi cese mi subdirectora general me dice que me va a comer a besos por lo bien que lo está haciendo mi grupo? ¿Qué me voy a coronar por la lucha frente al coronavirus? ¿Falta de confianza cuando mi comisario, Guillermo Blázquez, me dice que con lo que estaba haciendo seguro que nos daban a los dos una medalla roja? El mismo día que me cesan, el director general de la Policía presenta ante los sindicatos el Plan de Actuación frente al covid-19. Asegura públicamente que es un gran plan. Un sindicato policial le pregunta: "¿Sabe quién lo ha hecho?”. "No", responde. "La persona que usted acaba de cesar", le informan. Ese plan, de 28 páginas, hay países sudamericanos que lo han pedido como referente sanitario del control de la epidemia. Con eso te lo digo todo.
P. ¿Cómo le podrían resarcir de lo sucedido?
R. Me vale con una disculpa pública del ministro Marlaska o del director general de la Policía. Se confundieron probablemente porque alguien les engañó, pero ellos deberían haberme dejado darles mi versión.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-14/entrevista-al-expolicia-jose-antonio-nieto-sanidad-queria-quitasemos-mascarillas-policias_2637931/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-14/entrevista-al-expolicia-jose-antonio-nieto-sanidad-queria-quitasemos-mascarillas-policias_2637931/)
Publicado por: Maloserá en Junio 17, 2020, 21:24:11 pm
Les quedan por sacar los resultados de las pruebas de otros cuatro medicamentos, incluido plasma. La ideal sería que alguno funcione por mecanismos distintos a los de la dexometasona y entonces puedan ayudar al otro 65%. Me imagino que habrá un límite y al final si puede que se llegue a la tasa de mortalidad de una gripe fuerte.Pero mucho más contagiosa.
Y aquí siguen a vueltas con la vitamina D. Han ordenado un estudio serio de deficiencia y riesgo de morir por coronavirus. Sobre todo por el efecto brutal que está teniendo en minorías étnicas. Por decirlo a lo bruto, cuanto más oscura la piel, más riesgo de morir. Incluso descontando diferencias socioeconómicas.
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/17/uk-ministers-order-urgent-vitamin-d-coronavirus-review?CMP=Share_AndroidApp_Gmail (https://www.theguardian.com/world/2020/jun/17/uk-ministers-order-urgent-vitamin-d-coronavirus-review?CMP=Share_AndroidApp_Gmail)
El artículo pone que les están dando a empleados del NHS una 'cesta del bienestar' que incluye suplemento de Zinc, Vitaminas C y D. En Singapur además vitamina B12 y Magnesio. Un familiar médico en Madrid (que se contagió) ya me había comentado lo del zinc. Y el magnesio parece que es la otra gran deficiencia endémica en occidente en particular y en Europa en general, debido a la reducción de magnesio en la tierra por llevar cultivando siglos y siglos la misma tierra.
Publicado por: saturno en Junio 17, 2020, 22:02:23 pm
el numero de decesos registrados en marzo; +1500 (~6400), +32% de un año para otro
Tasa de decesos declarados COVID ; 171---, 1,2%
No se pueden comparar los dos numeros (difencias en tiempo, tasa sobre declarados COVID)
Pero,,,,
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures (https://www.theguardian.com/world/2020/jun/04/st-petersburg-death-tally-casts-doubt-on-russian-coronavirus-figures)
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New mortality data from Russia’s second-largest city has reignited questions about whether the country’s official tally has discounted thousands of deaths tied to the coronavirus outbreak.
St Petersburg issued 1,552 more death certificates this May than in the previous year, a nearly 32% rise indicating that hundreds of deaths tied to the pandemic are not reflected in the city’s official coronavirus death toll for the month of 171.
..-----
The St Petersburg data showed that the city issued 6,427 death certificates in May of this year, a rise of 1,552 recorded deaths from last May and 1,400 deaths higher than the average for that month over the previous decade. More deaths were recorded in May 2020 than in any month over the previous decade. Death rates usually rise in winter and early spring, occasionally to over 6,000, as recently as 2018.
https://interactive.guim.co.uk/charts/embed/jun/2020-06-04T13:55:23/embed.html (https://interactive.guim.co.uk/charts/embed/jun/2020-06-04T13:55:23/embed.html)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2020, 20:36:15 pm
Solo se ve si están logueados.
Publicado por: bluebeetle en Junio 21, 2020, 17:55:15 pm
Me manda este vídeo un amigo de Paraguay con el que he hablo habitualmente. Observen la secuencia temporal.
https://www.youtube.com/watch?v=SzcSDRqZN2c (https://www.youtube.com/watch?v=SzcSDRqZN2c)
Lo que me cuentan los amigos y compañeros de trabajo de Perú, Chile y México es diferente y preocupante, sobre todo en Perú. La burbuja inmobiliaria de Lima es de escándalo y el desplome económico es brutal. Lo van a pasar muy mal. :(
https://data.larepublica.pe/envivo/1552578-casos-confirmados-muertes-coronavirus-peru (https://data.larepublica.pe/envivo/1552578-casos-confirmados-muertes-coronavirus-peru)
https://www.telam.com.ar/notas/202006/479307-peru-suma-250000-casos-coronavirus-peor-caida-economica-100-anos.html (https://www.telam.com.ar/notas/202006/479307-peru-suma-250000-casos-coronavirus-peor-caida-economica-100-anos.html)
Publicado por: mpt en Junio 21, 2020, 19:10:40 pm
https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/macro/los-contagios-del-virus-suben-ya-claramente-en-el-conjunto-de-eeuu/ (https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/macro/los-contagios-del-virus-suben-ya-claramente-en-el-conjunto-de-eeuu/)
para la longevidad que se da alli, los viejunos tambien
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/cases-in-us.html (https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/cases-in-us.html)
Publicado por: saturno en Junio 27, 2020, 14:02:31 pm
(https://i.imgur.com/iGwoAqq.jpg)
Publicado por: el malo en Junio 29, 2020, 17:59:05 pm
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All those stories about patients being billed for tens of thousands of dollars for coronavirus-related care elicited promises from the White House that "everything will be covered". Still, as thousands of Americans complain about charges related to COVID-19 testing and care being passed on by their insurance companies, Gilead, the pharmaceutical company that has pushed remdesivir down the world's throat despite the fact that the cheap steroid dexamethasone has proven - in at least one high quality study - more effective at lowering mortality rates, has just published its expected pricetag for a five-dose course of the drug.
On Monday, Gilead disclosed its pricing plan for Gilead as it prepares to begin charging for the drug at the beginning of next month (several international governments have already placed orders). Given the high demand, thanks in part due to the breathless media coverage despite the drug's still-questionable study data, Gilead apparently feels justified in charging $3,120 for a patient getting the shorter, more common, treatment course, and $5,720 for the longer course for more seriously ill patients. These are the prices for patients with commercial insurance in the US, according to Gilead's official pricing plan.
As per usual, the price charged to those on government plans will be lower, and hospitals will also receive a slight discount. Additionally, the US is the only developed country where Gilead will charge two prices, according to Gilead CEO Daniel O’Day. In much of Europe and Canada, governments negotiate drug prices directly with drugmakers (in the US, laws dictate that drug makers must "discount" their drugs for medicare and medicaid plans).
But according to O'Day, the drug is priced "far below the value it brings" to the health-care system.
However, we'd argue that this actually isn't true. Remdesivir was developed by Gilead to treat Ebola, but the drug was never approved by the FDA for this use, which caused Gilead to shelve the drug until COVID-19 presented another opportunity. Even before the first study had finished, the company was already pushing propaganda about the promising nature of the drug. Meanwhile, the CDC, WHO and other organizations were raising doubts about the effectiveness of steroid medications.
Months later, the only study on the steroid dexomethasone, a cheap steroid that costs less than $50 for a 100-dose regimen, has shown that dexomethasone is the only drug so far that has proven effective at lowering COVID-19 related mortality. Remdesivir, despite the fact that it has been tested in several high quality trials, has not.
So, why is the American government in partnership with Gilead still pushing this questionable, and staggeringly expensive, medication on the public?
Publicado por: uno en Julio 05, 2020, 08:44:22 am
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Sanidad dejará de publicar los datos en fin de semana por la “evolución epidemiológica”
03/07/2020
El Ministerio de Sanidad ha anunciado este viernes que dejará de publicar los datos de positivos y muertes con Covid-19 los fines de semana en vista de la “evolución epidemiológica”, de forma que la siguiente publicación de cifras se producirá los lunes.
Según ha señalado el Ministerio en un comunicado, en cualquier caso, durante el fin de semana “seguirán activos todos los sistemas de alerta de los servicios de Salud Pública de las CCAA para mantener la vigilancia y el control en todo el territorio español”.
”La actualización de los datos del fin de semana se realizará, por tanto, los lunes salvo que sea necesario adelantar esta comunicación”, puntualizan.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200703/482063310241/sanidad-dejara-publicar-datos-covid-coronavirus-fin-de-semana-evolucion-epidemiologica.html?facet=amp (https://www.lavanguardia.com/vida/20200703/482063310241/sanidad-dejara-publicar-datos-covid-coronavirus-fin-de-semana-evolucion-epidemiologica.html?facet=amp)
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2020, 13:09:41 pm
Hay mas muertos por ataques de perro que por coronavirus.
Las mascarillas en Julio bien.
Lástima que en Marzo fueran "incluso contraproducentes".
A los héroes de la gestión había que ponerles una estatua.
De pino.
Horizontal.
Publicado por: uno en Julio 06, 2020, 21:43:12 pm
Publicado por: uno en Julio 13, 2020, 19:33:43 pm
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Se disparan los contagios: 2.045 casos nuevos en España desde el viernes
El Ministerio de Sanidadha registrado 2.045 casos nuevos de COVID-19 desde el viernes, el último día en el que se proporcionaron datos sobre la evolución de la pandemia en España. En las últimas 24 horas, son 164 los contagios registrados.
https://www.20minutos.es/noticia/4322220/0/directo-ultimas-noticias-coronavirus/ (https://www.20minutos.es/noticia/4322220/0/directo-ultimas-noticias-coronavirus/)
En los últimos 7 días casi 4000. En las últimas 24 h sólo 164, esto ya está controlado.
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/13/DFZAHNFHN.png)
Luego se miran los casos diarios
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/13/dhnahtj.png)
y los casos en 7 días y no hay manera de cuadrarlo
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/13/wwweeee.png)
Por cierto que las gráficas de RTVE extrañamente no las actualizan con los datos de hoy, siempre lo hacen inmediatamente al publicarse los datos, sobre las 17 h. ¿Les dará verguenza poner los 164 de hoy?
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 12:51:27 pm
Creo que no ha salido antes, pero para continuar lo que se estaba comentando en el hilo de PPCC:
Mascarillas vs no-mascarillas vs distancia vs actividad:
https://twitter.com/richdavisphd/status/1276629360212979712
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 14, 2020, 13:23:13 pm
Si los bares y restaurantes están abiertos, obligar a llevar mascarilla por la calle es de psicópatas.
En el resto de paises de Europa nadie lleva mascarilla por la calle.
Publicado por: mpt en Julio 14, 2020, 13:43:27 pm
:rofl: :rofl: :rofl:
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 13:52:58 pm
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo, pero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar. A mí y a un viandante que pase por la calle al lado nuestro (ver el hilo de Twitter que enlacé antes sobre la mascarilla y la distancia).
Pero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo, así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga, porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos.
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta. Porque aunque en los bares haya gente haciendo corona-quedadas, al menos podemos conseguir que la gente que tenga que salir a hacer unas compras al centro no lo pille. Y es que TODAVÍA hay que explicar que una pandemia se propaga de forma multiplicativa y lo que tenemos que reducir es el total de infectados, y para eso los argumentos de "ah pero yo lo voy a pillar yendo al bar" son irrelevantes, porque de lo que se trata es: 1) si lo vas a pillar porque eres tonto pues píllalo lo más tarde posible para contagiar menos gente, 2) una vez lo pilles sigue haciendo lo posible por contagiar a los menos que puedas, a la vez que 3) los demás intentan no ser contagiados.
Además no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura.
Además a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor".
Citar
EDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
Es el razonamiento SIMPLISTA y el contraargumento es bien fácil: cuantas más papeletas tienes más seguro es que te toque la rifa. Pero es que además no se trata de que no te contagies tú, sino que tú no contagies a los demás: si tú* quieres contagiar a tus colegas de cerveceo o tus vecinos de mesa, allá vosotros que para eso os exponéis, pero cuando os mezcléis con los demás no seáis un peligro con patas. ¿Que es una mierda ir solos por la calle con mascarilla? Sí, pero consideradlo el precio a pagar por estar en la terracita sin ella.
(*) Digo "tú" como figura retórica, que no quiero personalizar en ninguno de los presentes, todo esto es un debate "teórico".
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 14, 2020, 14:17:28 pm
:roto2:
¿De que "ilustrados" estamos hablando?
En otros paises han sido igual de "irresponsables" o incluso más que nosotros, lo que no existe en otros paises y es una particularidad hispana superinteresante es que en ningún otro país del mundo hay semejante cainismo, "...y si habla mal de España, es español". Evidentemente me incluyo, soy el primero que, como se puede comprobar, se dedica a insultar a los españoles.
Yo no estoy de acuerdo con su postura porque considero que no se puede dejar de vivir (porque lo que usted plantea es eso, dejar de vivir) por un virus que está bastante lejos de ser la peste negra. Sin embargo, su postura por lo menos es coherente, aunque lo de "ya que estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado" no tiene ningún sentido porque es mucho mayor el riesgo de los bares que el de no llevar mascarilla por la calle, por lo que si se permite lo primero, no permitir lo segundo es de risa por muchas quiebras mentales que se quieran hacer. Precisamente el problema es que estamos sumidos en una aleatoriedad muy peligrosa, si algo es precisamente característico de una tiranía es que el poder es totalmente aleatorio.
Insisto: en ningún otro país de Europa está ocurriendo nada parecido a lo que está pasando aquí. En ninguno.
Publicado por: Maloserá en Julio 14, 2020, 14:26:39 pm
"lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor"Si está ocurriendo algo parecido o peor en algún país europeo. Al menos en el que vivo yo. Se han hasta quemado torres de 5G para demostrar que no nos dejamos pastorear.
Insisto: en ningún otro país de Europa está ocurriendo nada parecido a lo que está pasando aquí. En ninguno.
Publicado por: gregorsamesa en Julio 14, 2020, 14:31:56 pm
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo, pero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar. A mí y a un viandante que pase por la calle al lado nuestro (ver el hilo de Twitter que enlacé antes sobre la mascarilla y la distancia).
Pero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo, así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga, porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos.
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta. Porque aunque en los bares haya gente haciendo corona-quedadas, al menos podemos conseguir que la gente que tenga que salir a hacer unas compras al centro no lo pille. Y es que TODAVÍA hay que explicar que una pandemia se propaga de forma multiplicativa y lo que tenemos que reducir es el total de infectados, y para eso los argumentos de "ah pero yo lo voy a pillar yendo al bar" son irrelevantes, porque de lo que se trata es: 1) si lo vas a pillar porque eres tonto pues píllalo lo más tarde posible para contagiar menos gente, 2) una vez lo pilles sigue haciendo lo posible por contagiar a los menos que puedas, a la vez que 3) los demás intentan no ser contagiados.
Además no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura.
Además a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor".CitarEDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
Es el razonamiento SIMPLISTA y el contraargumento es bien fácil: cuantas más papeletas tienes más seguro es que te toque la rifa. Pero es que además no se trata de que no te contagies tú, sino que tú no contagies a los demás: si tú* quieres contagiar a tus colegas de cerveceo o tus vecinos de mesa, allá vosotros que para eso os exponéis, pero cuando os mezcléis con los demás no seáis un peligro con patas. ¿Que es una mierda ir solos por la calle con mascarilla? Sí, pero consideradlo el precio a pagar por estar en la terracita sin ella.
(*) Digo "tú" como figura retórica, que no quiero personalizar en ninguno de los presentes, todo esto es un debate "teórico".
Un hilo de Twitter ¿de verdad?. ¿Con bacterias?
Sé que hay estudios que demuestran su utilidad para parar la transmisión en espacios cerrados, pero ese hilo da bastante grima.
Respecto al pastoreo... ¿hay dudas?
El 73% de los españoles apoya multar a quien no use mascarilla
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html)
Recordemos que aún no son obligatorias con distancia social en muchas comunidades.
Repito, nadie está diciendo que haya que autoinmolarse y sacrificar a los demás.
Estamos hablando de obligar a usar un EPI permanentemente incluso si estás paseando donde Cristo perdió la alpargata.
Las consideraciones sobre si el español es así o asao o si tiene más taras que el "europeo sublime", a mi no me interesan un pimiento, y son generalmente falsas.
Y sí, por desgracia otra manera posible de morir es de hambre porque la economía se ha ido al carajo del todo.
Publicado por: mpt en Julio 14, 2020, 14:40:58 pm
..... no se puede dejar de vivirinteresante extremaunción
.... por desgracia otra manera posible de morir es de hambre porque la economía se ha ido al carajo del todo.la economia-industria de la felicidad, una interesante faceta del vivir, sometida ahora a un choque terapeutico de decrecimiento
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 14:55:51 pm
"lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor"
:roto2:
¿De que "ilustrados" estamos hablando?
En otros paises han sido igual de "irresponsables" o incluso más que nosotros, lo que no existe en otros paises y es una particularidad hispana superinteresante es que en ningún otro país del mundo hay semejante cainismo, "...y si habla mal de España, es español". Evidentemente me incluyo, soy el primero que, como se puede comprobar, se dedica a insultar a los españoles.
Yo no estoy de acuerdo con su postura porque considero que no se puede dejar de vivir (porque lo que usted plantea es eso, dejar de vivir) por un virus que está bastante lejos de ser la peste negra. Sin embargo, su postura por lo menos es coherente, aunque lo de "ya que estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado" no tiene ningún sentido porque es mucho mayor el riesgo de los bares que el de no llevar mascarilla por la calle, por lo que si se permite lo primero, no permitir lo segundo es de risa por muchas quiebras mentales que se quieran hacer. Precisamente el problema es que estamos sumidos en una aleatoriedad muy peligrosa, si algo es precisamente característico de una tiranía es que el poder es totalmente aleatorio.
Insisto: en ningún otro país de Europa está ocurriendo nada parecido a lo que está pasando aquí. En ninguno.
Es que no estoy diciendo que haya que "dejar de vivir". Dejar de vivir era el confinamiento de marzo/abril, donde no se podía hacer nada. Ahora se puede hacer de todo, pero con la mascarilla puesta. Creo que la diferencia es muuuuy grande.
No veo además que sea incompatible o ilógico abrir los bares con llevar la mascarilla en el resto de circunstancias. Debería ser compatible que yo pueda bajar a tomarme una cerveza con mi familia o la gente con la que convivo, y luego nos levantamos y nos ponemos la mascarilla para ir de tiendas. Incluso si me tomo las cervezas con gente con la que NO convivo, sigue teniendo sentido que me ponga luego la mascariilla para ir de tiendas, pero el sentido es a título COLECTIVO y no individual porque se trata de no contagiar a los demás aunque a uno le dé igual contagiarse uno mismo. Lo he dicho antes: está bien que uno corra riesgos particulares mientras que intente evitarlos a los demás.
Y es que no veo qué hay de malo en aceptar X riesgos por un lado pero intentar minimizar Y riesgos por otro lado. Se hace continuamente: diversificar para invertir, intentar comer sano unos días para compensar un atracón otro día, no hacerse placas de rayos X como el que se hace selfies... Es sencillamente mantener un balance y aceptar X riesgos pero sin ser un kamikaze.
Un hilo de Twitter ¿de verdad?. ¿Con bacterias?
Sé que hay estudios que demuestran su utilidad para parar la transmisión en espacios cerrados, pero ese hilo da bastante grima.
Respecto al pastoreo... ¿hay dudas?
El 73% de los españoles apoya multar a quien no use mascarilla
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html)
Recordemos que aún no son obligatorias con distancia social en muchas comunidades.
Repito, nadie está diciendo que haya que autoinmolarse y sacrificar a los demás.
Estamos hablando de obligar a usar un EPI permanentemente incluso si estás paseando donde Cristo perdió la alpargata.
Las consideraciones sobre si el español es así o asao o si tiene más taras que el "europeo sublime", a mi no me interesan un pimiento, y son generalmente falsas.
Y sí, por desgracia otra manera posible de morir es de hambre porque la economía se ha ido al carajo del todo.
Hombre, el experimentito de las placas de Petri para publicarlo en Nature no da, pero es porque es dolorosamente obvio para cualquiera. La gracia es hacer las fotos y rularlas por Twitter para que se entere la gente que no tiene por costrumbre ver qué es lo que está saliendo en las revistas punteras o el último preprint de ese grupo de Oxford que están a saco con tal inhibidor del virus.
Lo vuelvo a decir: claro que es absurdo obligar a la gente a llevar mascarilla por el monte. Pero es que lo demás es dejarlo a la discrecionalidad del personal, y eso no funciona aquí. Imagina lo siguiente: norma "mascarilla obligatoria sólo en ambientes cerrados o al aire libre con concentraciones de 5 personas por cada 15 m2". Y ahora a ver quién es el guapo que cuenta las personas por metro. Resultado: la autoridad te multa cuando le sale de las pelotas y cuando no, no. Pues para eso lo ponemos obligatorio y que todo el mundo lo tenga claro.
Por cierto que sé que en otros sitios no son seres de luz, he vivido varios años fuera. Pero a cada cual lo suyo: en España hay una falta de civismo endémica y patológica. En otros países ya tendrán otras cosas, pero aquí es lo que hay.
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2020, 15:13:39 pm
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
pero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
A mí y a un viandante que pase por la calle al lado nuestro (ver el hilo de Twitter que enlacé antes sobre la mascarilla y la distancia).
Pero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
Porque aunque en los bares haya gente haciendo corona-quedadas, al menos podemos conseguir que la gente que tenga que salir a hacer unas compras al centro no lo pille. Y es que TODAVÍA hay que explicar que una pandemia se propaga de forma multiplicativa y lo que tenemos que reducir es el total de infectados, y para eso los argumentos de "ah pero yo lo voy a pillar yendo al bar" son irrelevantes, porque de lo que se trata es: 1) si lo vas a pillar porque eres tonto pues píllalo lo más tarde posible para contagiar menos gente, 2) una vez lo pilles sigue haciendo lo posible por contagiar a los menos que puedas, a la vez que 3) los demás intentan no ser contagiados.
Además no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
Además a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.CitarEDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
Es el razonamiento SIMPLISTA y el contraargumento es bien fácil: cuantas más papeletas tienes más seguro es que te toque la rifa. Pero es que además no se trata de que no te contagies tú, sino que tú no contagies a los demás: si tú* quieres contagiar a tus colegas de cerveceo o tus vecinos de mesa, allá vosotros que para eso os exponéis, pero cuando os mezcléis con los demás no seáis un peligro con patas. ¿Que es una mierda ir solos por la calle con mascarilla? Sí, pero consideradlo el precio a pagar por estar en la terracita sin ella.
(*) Digo "tú" como figura retórica, que no quiero personalizar en ninguno de los presentes, todo esto es un debate "teórico".
Añado ésto:
Citar
- Sobre el tema de EVAU, no creo yo que tenga tampoco mucho que ver con el giliprogresismo sino que simplemente han intentado que no haya una escabechina, habida cuenta de que los alumnos llevan desde marzo sin dar clases en condiciones. E imagino que además en las universidades están muy nerviosos porque no tienen ni puta idea de cómo van a hacer la docencia el año que viene, y en base a la desastrosa experiencia de este año imagino que debe haber muuuchos que se estén planteando si matricularse este año o no, porque para que manden unos pdfs y me evalúen con un tipo test online con 30 segundos por pregunta, que pague la matrícula Perry y ya me apuntaré otro año que todo esté más normal. Así que está la cosa como para crujir a la mitad de los posibles alumnos de primero... Yo soy el primero que se queja de la bajada de nivel y todo eso, pero creo que cuando los que están al mando no dan la talla es bastante injusto repercutir los daños a los últimos de la cadena de mando.
Pues te digo yo que lo dices es totalmente falso: tras la corrección, la mayoría de notas que he puesto (y no soy el único, y ni siquiera quería poner la corrección fácil), son de 8 para arriba, siendo un 9 la nota más frecuente, lo cual es totalmente irreal. Se ha actuado descaradamente para que les bastara no ya con saberse la mitad del temario exigible para un último curso de Bachillerato, sino para el Bachillerato como un todo (vamos, que podían ignorar olímpicamente todo el contenido del último curso, y no sólo del último cuatrimestre.)
En cuanto a lo dices al final sobre la docencia, pues creo que es en lo poco que sí que estamos de acuerdo.
Publicado por: hispanic_exodus en Julio 14, 2020, 16:43:54 pm
Entre mascaradas, rebrotes por doquier, nuevas y viejas normalidades, búsqueda de vacunas y confinamientos al gusto de los administradores de terrunhos, la pregunta clave que tapa el bosque es ...
Qué razones hay para que la mortalidad por covid-19 haya bajado en Espanha a cifras irrisorias desde mediados de Junio?
3 muertos ayer, días sin fallecimientos como el 21 a 23 de Junio ... la máxima cifra de fallecimientos por/con COVID desde el 20 de Junio son 17.
Recordemos que:
- el tratamiento aplicado es el mismo desde el inicio de la pandemia: con síntomas leves, quédate en casa; UCI para casos extremos, tratados con oxígeno.
- hay rebrotes y contagios a miles cada día, reportados oficialmente.
Podría inferirse que el Estado de Alarma no sirvió para reducir las defunciones, puesto que no ha habido un aumento de éstas al retirarse las prohibiciones, más bien una clara reducción.
Se cifran oficialmente en más de 20,500 (al menos) de las 28,406 oficialmente fallecias por/con COVID en Espanha lo hicieron en residencias de ancianos. Recordemos que más del 90% de las defunciones registradas oficialmente corresponden al grupo etáreo de +70, siendo que 73% son +80%.
El guión de esta película tiene demasiadas lagunas, en marzo y abril podría pasar, pero estamos en el cuarto mes de pandemia y no tiene pinta de que nada de lo hecho o por hacer tenga sentido alguno.
Máscaras:
marzo y abril ---- contraproducentes, no se recomienda ni por OMS ni por ningún gobierno.
julio: obligatorio, pero con las mismas evidencias que en marzo y abril :roto2: :o
El pueblo puede ser obtuso, pero semejantes bandazos no pueden generar confianza alguna. Y como se comentaba anteriormente, si no hay certezas, no puedes aplicar algo "a ver si funciona", eso es política al tun-tun.
Sds,
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 17:54:24 pm
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
Claro que lo es. Si es que la gran tragedia es esa, como ya señalaba Chosen en otra página, que los HdlGP que nos gobiernan dijeran en Marzo que las mascarillas no hacían falta, que si acaso lavarse mucho las manos y ya está, cuando al final resulta que las mascarillas eran lo más importante. Si ahora al final todo cristo tiene mascarillas de tela de todos los colores, ¿no se podía haber hecho eso en Marzo, me cago en todo?
Citar
Citarpero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
Ya, pero es que por eso uno no estornuda hacia los de su misma mesa, sino hacia fuera (mesas vecinas o viandantes).
De todas formas y a pesar de ese detalle, lo que quiero decir es que cualquiera que no lleve mascarilla es un contagiador en potencia, con mayor capacidad de contagio que uno que no la lleve. Lo de la carga viral es controvertido y aún está por ver, pero lo que parece y por lo contagioso que es el Covid parece sensato asumir que cualquier carga viral por pequeña que sea tiene el potencial de contagiarte.
Citar
CitarPero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Ahí hay un argumento que es erróneo por un lado y muy débil por otro:
1) "la evidencia de que la mascarilla sea útil en espacios abiertos es escasa o inexistente":
Para empezar, ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Para continuar, es obvio que si la mascarilla es útil en un sitio cerrado, también lo será en un sitio abierto donde la gente se te pueda acercar (siendo la única diferencia que en un sitio cerrado el virus emitido persiste en el ambiente durante más tiempo mientras que al aire libre se elimina antes, pero si alguien te habla a la cara va a dar igual que sea bajo techo o en la calle, puedes darte por jodido si está contagiado). Como es evidente que en un sitio abierto habrá momentos en los que tengas gente cerca inevitablemente, como por ejemplo que te los cruces en una acera estrecha, pues es evidente que es mejor llevarla que no hacerlo.
2) "¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo...?":
Esta pregunta podía valer cuando se discutía el tema del confinamiento donde efectivamente se estaban limitando libertades fundamentales y restringiendo la actividad económica, pero sinceramente en el tema de las mascarillas me parece de chiste. Llevar una mascarilla quirúrgica no cuesta prácticamente nada, y los que tengan problemas para respirar con ella podrían ir perfectamente sin ella *siempre que los demás sí que la lleven puesta*, que es exactamente el mismo principio que el de la inmunidad de grupo bien entendida (cfr. si tu hijo es alérgico a las vacunas no pasa nada mientras que todos los demás que le rodean sí se vacunen, porque entonces nadie puede contagiarle a él; no confundir con lo que proponían ciertos lumbreras de dejar que todo cristo se contagie a discreción). Además es que parece de traca que, si se está forzando al uso de la mascarilla para poder hacer "vida normal", haya una panda de tarados (me refiero a fauna como la de USA que hacen corona-parties y esas cosas) que están rabiando como si les hubieran expropiado la casa cuando precisamente esto se hace en aras de mantener la economía a flote.
Sobre el civismo de los guiris, pues no te niego que los hay también peores que lo de aquí. Me limito a apuntar que otras sociedades funcionan de otra manera, que para el caso concreto de gestionar una pandemia ha sido más conveniente, y que la idiosincrasia de aquí (llámese picaresca, incivismo, sinvergonzonería o ascuasardinismo) complica un poco las cosas.
Citar
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Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
Volvemos a lo de antes: está por ver cuál es la carga viral mínima para infectarse y cuál es la capacidad de cada infectado para generar dicha carga. Puesto que la enfermedad es *muy* contagiosa, pues yo veo sensato asumir que cargas virales muy pequeñas son infectivas. Por ahí estaba el estudio del chino que se subió a un autobús e infectó a 6 personas de las 30 o así que estaban en el autobús, y a otra que se subió *después* de que él se bajara (el chino iba solo, así que probablemente ni les habló). Si ésa es la contagiosidad en un interior, dudo mucho que en un exterior sea 0.
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CitarAdemás no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
Hombre, supongo que podemos estar de acuerdo en que el bien común es conseguir que muera o enferme la menos gente posible a la par que el trastorno a la economía y bienestar de las personas sea también el menor posible. Ya el balance seguridad-libertad es otra cosa, pero con el tema de las mascarillas la relación seguridad-libertad me parece bastante buena como para que la gente esté poniendo tantísimas pegas.
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CitarAdemás a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.
Bueno, es que en el momento en que se empieza a comparar a los que piden que nos pongamos mascarilla en una pandemia con los que vitoreaban a Fernando VII, pues la calidad del debate decae bastante.
Citar
Pues te digo yo que lo dices es totalmente falso: tras la corrección, la mayoría de notas que he puesto (y no soy el único, y ni siquiera quería poner la corrección fácil), son de 8 para arriba, siendo un 9 la nota más frecuente, lo cual es totalmente irreal. Se ha actuado descaradamente para que les bastara no ya con saberse la mitad del temario exigible para un último curso de Bachillerato, sino para el Bachillerato como un todo (vamos, que podían ignorar olímpicamente todo el contenido del último curso, y no sólo del último cuatrimestre.)
En cuanto a lo dices al final sobre la docencia, pues creo que es en lo poco que sí que estamos de acuerdo.
Si yo no te niego que os hayan cambiado los criterios para pasar la mano, simplemente barrunto que se habrá hecho para evitar una escabechina, en previsión de la mal que ha ido la docencia a partir de Marzo. Que ya se hayan pasado de frenada es otra historia.
Por otra parte me comentan que la logística durante las pruebas ha sido penosa. Una chica de la familia se ha examinado en una ciudad andaluza y nos dice que tuvieron que hacer las pruebas sin aire acondicionado y con las ventanas cerradas, teniendo todos las mascarillas puestas. Enlazando con lo de antes y siendo yo pro-mascarilla, me parece no sólo redundante sino sádico el no poner el aire acondicionado en un aula en Andalucía durante la semana pasada, justo con los días de calor más fuerte de lo que llevamos de año. Así las cosas, que se hayan cambiado los criterios para pasar la mano... pues dentro de la gestión bochornosa, es de lo que menos me quejaría.
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 18:11:07 pm
Feliz de ver este hilo reactivado ...
Entre mascaradas, rebrotes por doquier, nuevas y viejas normalidades, búsqueda de vacunas y confinamientos al gusto de los administradores de terrunhos, la pregunta clave que tapa el bosque es ...
Qué razones hay para que la mortalidad por covid-19 haya bajado en Espanha a cifras irrisorias desde mediados de Junio?
3 muertos ayer, días sin fallecimientos como el 21 a 23 de Junio ... la máxima cifra de fallecimientos por/con COVID desde el 20 de Junio son 17.
Recordemos que:
- el tratamiento aplicado es el mismo desde el inicio de la pandemia: con síntomas leves, quédate en casa; UCI para casos extremos, tratados con oxígeno.
- hay rebrotes y contagios a miles cada día, reportados oficialmente.
Podría inferirse que el Estado de Alarma no sirvió para reducir las defunciones, puesto que no ha habido un aumento de éstas al retirarse las prohibiciones, más bien una clara reducción.
Se cifran oficialmente en más de 20,500 (al menos) de las 28,406 oficialmente fallecias por/con COVID en Espanha lo hicieron en residencias de ancianos. Recordemos que más del 90% de las defunciones registradas oficialmente corresponden al grupo etáreo de +70, siendo que 73% son +80%.
El guión de esta película tiene demasiadas lagunas, en marzo y abril podría pasar, pero estamos en el cuarto mes de pandemia y no tiene pinta de que nada de lo hecho o por hacer tenga sentido alguno.
Máscaras:
marzo y abril ---- contraproducentes, no se recomienda ni por OMS ni por ningún gobierno.
julio: obligatorio, pero con las mismas evidencias que en marzo y abril :roto2: :o
El pueblo puede ser obtuso, pero semejantes bandazos no pueden generar confianza alguna. Y como se comentaba anteriormente, si no hay certezas, no puedes aplicar algo "a ver si funciona", eso es política al tun-tun.
Sds,
Mi versión-explicación de los hechos y situación actual:
1) En Febrero-Marzo ya se sabe que las mascarillas son útiles, pero se constata que no hay stock por falta de previsión. Se decide contar la milonga de que no hacen falta para evitar acaparamiento o desabastecimiento para sectores críticos, con el coste de tener que confinar a la gente.
1b) En realidad siempre fue de sentido común que las mascarillas servían para prevenir, porque por algo las llevan los médicos y enfermeras desde hace décadas. Lo sorprendente es lo fácil que fue convencer a todo el mundo de que bastaba lavarse las manos para no coger un virus que ataca al aparato respiratorio :roto2:
2) La hipótesis del papel de la vitamina D parace explicar la muy alta mortalidad de Marzo-Abril respecto a la baja mortalidad de ahora.
3) Muchos de los más susceptibles a fallecer ya lo han hecho (residencias). Los demás son más resistentes por el tema de la vitamina D.
4) La bajada en la actividad social-económica, unida a las medidas de prevención-contención (mascarillas, higienización), están manteniendo los contagios "bajos".
5) Parece que ha habido un aumento (por fin) en la capacidad para hacer tests, y un mejor seguimiento de los brotes, que también mantiene los contagios relativamente bajos.
6) Habría que tener cuidado al comparar las cifras de casos estimados de Marzo-Abril con las de ahora, puesto que ahora se está testeando mucho más.
7) Esto ya es radio macuto, pero yo los sanitarios con los que ha hablado me dicen que están seguros de que seguirá habiendo bastantes casos y muertes pero confían en que la situación se pueda mantener embridada, al menos lo suficiente como para no tener que volver a confinar a nadie.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2020, 18:24:15 pm
A la hora de tomar decisiones hay cuatro tipos situaciones según la combinación de niveles de riesgo e incertidumbre.
Si el riesgo es bajo o la incertidumbre baja, el problema es bastante "científico": analizas los datos y decides, o esperas a tener más datos y decides. Ésta es la opción de más de un forero y de eminencias como Ioannides y otros datófilos (data science, evidence-based medicine, etc.). Pero es incorrecta en el caso del coronavirus.
El caso del coronavirus es un caso diferente porque es un caso de riesgo e incertidumbre muy altas: tienes un virus que desconoces mucho y que se propaga exponencialmente. En este caso la toma decisiones correcta es la de los expertos en gestión del riesgo: errar del lado de la precaución, especialmente cuando no hay efectos secundarios adversos.
Si no sabes si llevar mascarilla ayuda mucho o no (incertidumbre absoluta), tienes:
- pros (serios): puede que frene la propagación, no tiene efectos secundarios (molesta poco y muy poca gente se ahoga - el ahogo es la excusita del pasota) y es barata.
- contras (serios): que te la has puesto para nada
Resultado: es de cajón ponérsela y recomendar u obligar su uso.
Era de cajón ponérsela en febrero y sigue siendo de cajón ponérsela ahora, porque aunque sabemos más del virus seguimos desconociendo muchas cosas importantes (si está mutando, si deja secuelas graves, etc.) y estamos viendo como el relax del personal (las terrazas llenas sin separación, la gente quedando en casas, aglomeraciones, etc.) está provocando rebrotes.
Todavía no se sabe lo suficiente del virus ni se tienen suficientes datos como para tomar decisiones suponiendo un entorno de incertidumbre baja o riesgo bajo, así que sigue imperando la toma de decisiones correspondiente a gestión del riesgo.
---
PS1: Entre otras fuentes de incertidumbre, el Covid-19 no es binario (o palmas o te recuperas 100%). Más de la mitad de los pacientes de Covid-19 objeto de un estudio internacional presentan graves secuelas en el corazón, y se teme que suceda lo mismo con otros órganos:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T (https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T)
PS2: En la OMS hay una mezcla de poltronistas y teóricos de la evidence-based medicine que les ha hecho no parar de decir tonterías gravísimas desde febrero, como que no hacía falta parar los vuelos internacionales o que la mascarilla no hacía falta.
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2020, 18:40:04 pm
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
Claro que lo es. Si es que la gran tragedia es esa, como ya señalaba Chosen en otra página, que los HdlGP que nos gobiernan dijeran en Marzo que las mascarillas no hacían falta, que si acaso lavarse mucho las manos y ya está, cuando al final resulta que las mascarillas eran lo más importante. Si ahora al final todo cristo tiene mascarillas de tela de todos los colores, ¿no se podía haber hecho eso en Marzo, me cago en todo?CitarCitarpero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
Ya, pero es que por eso uno no estornuda hacia los de su misma mesa, sino hacia fuera (mesas vecinas o viandantes).
De todas formas y a pesar de ese detalle, lo que quiero decir es que cualquiera que no lleve mascarilla es un contagiador en potencia, con mayor capacidad de contagio que uno que no la lleve. Lo de la carga viral es controvertido y aún está por ver, pero lo que parece y por lo contagioso que es el Covid parece sensato asumir que cualquier carga viral por pequeña que sea tiene el potencial de contagiarte.CitarCitarPero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Ahí hay un argumento que es erróneo por un lado y muy débil por otro:
1) "la evidencia de que la mascarilla sea útil en espacios abiertos es escasa o inexistente":
Para empezar, ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Para continuar, es obvio que si la mascarilla es útil en un sitio cerrado, también lo será en un sitio abierto donde la gente se te pueda acercar (siendo la única diferencia que en un sitio cerrado el virus emitido persiste en el ambiente durante más tiempo mientras que al aire libre se elimina antes, pero si alguien te habla a la cara va a dar igual que sea bajo techo o en la calle, puedes darte por jodido si está contagiado). Como es evidente que en un sitio abierto habrá momentos en los que tengas gente cerca inevitablemente, como por ejemplo que te los cruces en una acera estrecha, pues es evidente que es mejor llevarla que no hacerlo.
2) "¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo...?":
Esta pregunta podía valer cuando se discutía el tema del confinamiento donde efectivamente se estaban limitando libertades fundamentales y restringiendo la actividad económica, pero sinceramente en el tema de las mascarillas me parece de chiste. Llevar una mascarilla quirúrgica no cuesta prácticamente nada, y los que tengan problemas para respirar con ella podrían ir perfectamente sin ella *siempre que los demás sí que la lleven puesta*, que es exactamente el mismo principio que el de la inmunidad de grupo bien entendida (cfr. si tu hijo es alérgico a las vacunas no pasa nada mientras que todos los demás que le rodean sí se vacunen, porque entonces nadie puede contagiarle a él; no confundir con lo que proponían ciertos lumbreras de dejar que todo cristo se contagie a discreción). Además es que parece de traca que, si se está forzando al uso de la mascarilla para poder hacer "vida normal", haya una panda de tarados (me refiero a fauna como la de USA que hacen corona-parties y esas cosas) que están rabiando como si les hubieran expropiado la casa cuando precisamente esto se hace en aras de mantener la economía a flote.
Sobre el civismo de los guiris, pues no te niego que los hay también peores que lo de aquí. Me limito a apuntar que otras sociedades funcionan de otra manera, que para el caso concreto de gestionar una pandemia ha sido más conveniente, y que la idiosincrasia de aquí (llámese picaresca, incivismo, sinvergonzonería o ascuasardinismo) complica un poco las cosas.CitarCitar
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
Volvemos a lo de antes: está por ver cuál es la carga viral mínima para infectarse y cuál es la capacidad de cada infectado para generar dicha carga. Puesto que la enfermedad es *muy* contagiosa, pues yo veo sensato asumir que cargas virales muy pequeñas son infectivas. Por ahí estaba el estudio del chino que se subió a un autobús e infectó a 6 personas de las 30 o así que estaban en el autobús, y a otra que se subió *después* de que él se bajara (el chino iba solo, así que probablemente ni les habló). Si ésa es la contagiosidad en un interior, dudo mucho que en un exterior sea 0.CitarCitarAdemás no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
Hombre, supongo que podemos estar de acuerdo en que el bien común es conseguir que muera o enferme la menos gente posible a la par que el trastorno a la economía y bienestar de las personas sea también el menor posible. Ya el balance seguridad-libertad es otra cosa, pero con el tema de las mascarillas la relación seguridad-libertad me parece bastante buena como para que la gente esté poniendo tantísimas pegas.CitarCitarAdemás a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.
Bueno, es que en el momento en que se empieza a comparar a los que piden que nos pongamos mascarilla en una pandemia con los que vitoreaban a Fernando VII, pues la calidad del debate decae bastante.CitarPues te digo yo que lo dices es totalmente falso: tras la corrección, la mayoría de notas que he puesto (y no soy el único, y ni siquiera quería poner la corrección fácil), son de 8 para arriba, siendo un 9 la nota más frecuente, lo cual es totalmente irreal. Se ha actuado descaradamente para que les bastara no ya con saberse la mitad del temario exigible para un último curso de Bachillerato, sino para el Bachillerato como un todo (vamos, que podían ignorar olímpicamente todo el contenido del último curso, y no sólo del último cuatrimestre.)
En cuanto a lo dices al final sobre la docencia, pues creo que es en lo poco que sí que estamos de acuerdo.
Si yo no te niego que os hayan cambiado los criterios para pasar la mano, simplemente barrunto que se habrá hecho para evitar una escabechina, en previsión de la mal que ha ido la docencia a partir de Marzo. Que ya se hayan pasado de frenada es otra historia.
El resultado final es que no sólo no es escabechina, sino que el examen de selectividad (prefiero llamarlo así, que todos nos entendemos mejor), ha sido cualquier cosa menos selectivo, porque las normas de redacción de las pruebas (no sólo en Matemáticas), así como los criterios de corrección han hecho que sea un coladero descarado. De todos modos, las plazas que se ofertan son las que son, así que como las notas de corte se establecen a posteriori, pues entrarán los futuros universitarios según el orden de notas que tengan, sea el que sea. El mayor problema no es éste, sino que, por ejemplo, en las carreras científicas dónde las matemáticas son esenciales, se podrá entrar sin justificar un conocimiento de ellas más que de primero de bachillerato, si es que llega; luego en primero ya vendrán las escabechinas gordas, el crujir de dientes por las matrículas perdidas y si nos ponemos economicistas, lamentos por los costes de oportunidad y tiempo perdidos, que serán irrecuperables (no como el dinero, que es, comparativamente, lo de menos).
Por otra parte me comentan que la logística durante las pruebas ha sido penosa. Una chica de la familia se ha examinado en una ciudad andaluza y nos dice que tuvieron que hacer las pruebas sin aire acondicionado y con las ventanas cerradas, teniendo todos las mascarillas puestas. Enlazando con lo de antes y siendo yo pro-mascarilla, me parece no sólo redundante sino sádico el no poner el aire acondicionado en un aula en Andalucía durante la semana pasada,
En el aula que controlaba mi compañera y yo tampoco teníamos aire acondicionado, pero es que aún si hubiera sido el caso, tampoco lo deberíamos haber usado. En su lugar. optamos por tener el máximo de ventilación, recordando la obligatoriedad de llevar las mascarillas durante las pruebas. Otra cosa es que siempre había unos cuantos que se la bajaban todo el rato dijeras lo que dijeras; como mucho, se la subían un momento para aparentar, y luego, vuelta a las andadas. Afortunadamente, sólo eran unos pocos.
justo con los días de calor más fuerte de lo que llevamos de año. Así las cosas, que se hayan cambiado los criterios para pasar la mano... pues dentro de la gestión bochornosa, es de lo que menos me quejaría.
Disiento profundamente: costes de oportunidad; un buen cate a tiempo es mucho mejor que una mucho y más cara decepción después, aparte de que muestra a las claras el nulo aprecio por parte de las máximas autoridades inculturativas por la educación; nula sorpresa, lamentablemente.
Publicado por: gregorsamesa en Julio 14, 2020, 18:40:52 pm
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 18:59:28 pm
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 19:02:50 pm
El problema de la mascarilla no es de gustos personales, ni de ideología, ni siquiera científico stricto sensu (médico, físico, etc.), aunque a muchos les sorprenda esto último. Es un problema de toma de decisión.
A la hora de tomar decisiones hay cuatro tipos situaciones según la combinación de niveles de riesgo e incertidumbre.
Si el riesgo es bajo o la incertidumbre baja, el problema es bastante "científico": analizas los datos y decides, o esperas a tener más datos y decides. Ésta es la opción de más de un forero y de eminencias como Ioannides y otros datófilos (data science, evidence-based medicine, etc.). Pero es incorrecta en el caso del coronavirus.
El caso del coronavirus es un caso diferente porque es un caso de riesgo e incertidumbre muy altas: tienes un virus que desconoces mucho y que se propaga exponencialmente. En este caso la toma decisiones correcta es la de los expertos en gestión del riesgo: errar del lado de la precaución, especialmente cuando no hay efectos secundarios adversos.
Si no sabes si llevar mascarilla ayuda mucho o no (incertidumbre absoluta), tienes:
- pros (serios): puede que frene la propagación, no tiene efectos secundarios (molesta poco y muy poca gente se ahoga - el ahogo es la excusita del pasota) y es barata.
- contras (serios): que te la has puesto para nada
Resultado: es de cajón ponérsela y recomendar u obligar su uso.
Era de cajón ponérsela en febrero y sigue siendo de cajón ponérsela ahora, porque aunque sabemos más del virus seguimos desconociendo muchas cosas importantes (si está mutando, si deja secuelas graves, etc.) y estamos viendo como el relax del personal (las terrazas llenas sin separación, la gente quedando en casas, aglomeraciones, etc.) está provocando rebrotes.
Todavía no se sabe lo suficiente del virus ni se tienen suficientes datos como para tomar decisiones suponiendo un entorno de incertidumbre baja o riesgo bajo, así que sigue imperando la toma de decisiones correspondiente a gestión del riesgo.
---
PS1: Entre otras fuentes de incertidumbre, el Covid-19 no es binario (o palmas o te recuperas 100%). Más de la mitad de los pacientes de Covid-19 objeto de un estudio internacional presentan graves secuelas en el corazón, y se teme que suceda lo mismo con otros órganos:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T (https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T)
PS2: En la OMS hay una mezcla de poltronistas y teóricos de la evidence-based medicine que les ha hecho no parar de decir tonterías gravísimas desde febrero, como que no hacía falta parar los vuelos internacionales o que la mascarilla no hacía falta.
Suscribo punto por punto. Yo con lo que estoy flipando es que algo tan de sentido común esté siendo tan difícil de comunicar y convencer para algunos. Aquí todavía el pasotismo es algo a lo que estamos acostumbrados, pero lo de USA donde están los tarados de la alt-right haciendo bandera política de esto es para mear y no echar gota.
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 19:21:14 pm
Si yo no te niego que os hayan cambiado los criterios para pasar la mano, simplemente barrunto que se habrá hecho para evitar una escabechina, en previsión de la mal que ha ido la docencia a partir de Marzo. Que ya se hayan pasado de frenada es otra historia.[/quote]
El resultado final es que no sólo no es escabechina, sino que el examen de selectividad (prefiero llamarlo así, que todos nos entendemos mejor), ha sido cualquier cosa menos selectivo, porque las normas de redacción de las pruebas (no sólo en Matemáticas), así como los criterios de corrección han hecho que sea un coladero descarado. De todos modos, las plazas que se ofertan son las que son, así que como las notas de corte se establecen a posteriori, pues entrarán los futuros universitarios según el orden de notas que tengan, sea el que sea. El mayor problema no es éste, sino que, por ejemplo, en las carreras científicas dónde las matemáticas son esenciales, se podrá entrar sin justificar un conocimiento de ellas más que de primero de bachillerato, si es que llega; luego en primero ya vendrán las escabechinas gordas, el crujir de dientes por las matrículas perdidas y si nos ponemos economicistas, lamentos por los costes de oportunidad y tiempo perdidos, que serán irrecuperables (no como el dinero, que es, comparativamente, lo de menos).
Por otra parte me comentan que la logística durante las pruebas ha sido penosa. Una chica de la familia se ha examinado en una ciudad andaluza y nos dice que tuvieron que hacer las pruebas sin aire acondicionado y con las ventanas cerradas, teniendo todos las mascarillas puestas. Enlazando con lo de antes y siendo yo pro-mascarilla, me parece no sólo redundante sino sádico el no poner el aire acondicionado en un aula en Andalucía durante la semana pasada,
En el aula que controlaba mi compañera y yo tampoco teníamos aire acondicionado, pero es que aún si hubiera sido el caso, tampoco lo deberíamos haber usado. En su lugar. optamos por tener el máximo de ventilación, recordando la obligatoriedad de llevar las mascarillas durante las pruebas. Otra cosa es que siempre había unos cuantos que se la bajaban todo el rato dijeras lo que dijeras; como mucho, se la subían un momento para aparentar, y luego, vuelta a las andadas. Afortunadamente, sólo eran unos pocos.
justo con los días de calor más fuerte de lo que llevamos de año. Así las cosas, que se hayan cambiado los criterios para pasar la mano... pues dentro de la gestión bochornosa, es de lo que menos me quejaría.
Disiento profundamente: costes de oportunidad; un buen cate a tiempo es mucho mejor que una mucho y más cara decepción después, aparte de que muestra a las claras el nulo aprecio por parte de las máximas autoridades inculturativas por la educación; nula sorpresa, lamentablemente.
Ya Wanderer, pero todo lo que dices no es nuevo. La degradación paulatina de los planes de estudio de secundaria y el que la gente acceda a la universidad sin tener unos mínimos es algo que está ahí desde hace años. Yo comparo la selectividad que yo hice a finales de los 90 con la de ahora (no la de este año sino la de los anteriores) y se nota, y con mis apuntes de Física de COU me pude preparar una Física general de primero de carrera varios años después (vamos, es que tenía más contenido en los apuntes de COU, el examen lo saqué con la gorra).
Pero aun así: el que vale se pone las pilas y alcanza el nivel que debería tener. ¿Que les cuesta un palo injusto en primero? Si, pero no es algo de lo que yo me preocuparía demasiado.
Yo antes pues también me quejaba de esas cosas, pero es que miras el paisaje completo y dices... estos chavales se van a encontrar el país hecho un solar, la vivienda todavía por las nubes, nulas expectativas... los que vayan a la universidad encima recibirán una mierda de formación y perderán años muy valiosos en hacer exámenes puestos por sádicos, con preguntas que no entraban en el temario cuando la docencia no estaba a la altura ni de lejos, para luego competir por una mierda de puesto a las órdenes de un zampalangostinos... ¿Y encima los que se quejan de que los jóvenes no aprenden nada y no se esfuerzan son los langostas? Pues dejad a los chavales hombre, si total para qué tanto.
[Disclaimer: esto lo digo también en parte por mi propio amargamiento. Viendo la "estabilidad" que me ha brindado el formarme a saco, pues como que uno se plantea si el mejor consejo que le puede dar a los chavales es que estudien y se formen o mejor que intenten cumplir trámites con el mínimo esfuerzo, si total van a conseguir lo mismo, al menos que no se frustren tanto. Así que tampoco me hagan mucho caso.]
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2020, 19:26:59 pm
El problema de la mascarilla no es de gustos personales, ni de ideología, ni siquiera científico stricto sensu (médico, físico, etc.), aunque a muchos les sorprenda esto último. Es un problema de toma de decisión.
A la hora de tomar decisiones hay cuatro tipos situaciones según la combinación de niveles de riesgo e incertidumbre.
Si el riesgo es bajo o la incertidumbre baja, el problema es bastante "científico": analizas los datos y decides, o esperas a tener más datos y decides. Ésta es la opción de más de un forero y de eminencias como Ioannides y otros datófilos (data science, evidence-based medicine, etc.). Pero es incorrecta en el caso del coronavirus.
El caso del coronavirus es un caso diferente porque es un caso de riesgo e incertidumbre muy altas: tienes un virus que desconoces mucho y que se propaga exponencialmente. En este caso la toma decisiones correcta es la de los expertos en gestión del riesgo: errar del lado de la precaución, especialmente cuando no hay efectos secundarios adversos.
Si no sabes si llevar mascarilla ayuda mucho o no (incertidumbre absoluta), tienes:
- pros (serios): puede que frene la propagación, no tiene efectos secundarios (molesta poco y muy poca gente se ahoga - el ahogo es la excusita del pasota) y es barata.
- contras (serios): que te la has puesto para nada
Las masbaratillas yo no las conozco. Eran y son bastante caras, sobre todo si las estás renovando constantemente.
Resultado: es de cajón ponérsela y recomendar u obligar su uso.
Pues que las proporcionen gratis a la población.
Era de cajón ponérsela en febrero y sigue siendo de cajón ponérsela ahora, porque aunque sabemos más del virus seguimos desconociendo muchas cosas importantes (si está mutando, si deja secuelas graves, etc.) y estamos viendo como el relax del personal (las terrazas llenas sin separación, la gente quedando en casas, aglomeraciones, etc.) está provocando rebrotes.
Pues prefiero el relax del personal que tu principio de precaución. Éso sí, preferiría no encontrarme ni contigo ni con nadie como tú ni en la calle ni en ningún otro sitio: te vería como una amenaza, y podríamos lamentar ambos las consecuencias.
Todavía no se sabe lo suficiente del virus ni se tienen suficientes datos como para tomar decisiones suponiendo un entorno de incertidumbre baja o riesgo bajo, así que sigue imperando la toma de decisiones correspondiente a gestión del riesgo.
tú eres el riesgo.
---
PS1: Entre otras fuentes de incertidumbre, el Covid-19 no es binario (o palmas o te recuperas 100%). Más de la mitad de los pacientes de Covid-19 objeto de un estudio internacional presentan graves secuelas en el corazón, y se teme que suceda lo mismo con otros órganos:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T (https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T)
PS2: En la OMS hay una mezcla de poltronistas y teóricos de la evidence-based medicine que les ha hecho no parar de decir tonterías gravísimas desde febrero, como que no hacía falta parar los vuelos internacionales o que la mascarilla no hacía falta.
Las tonterías que haya hecho la OMS no justifican las tuyas.
Con todo, yo procuro respetar las normas, pero no caeré en la hipocresía constante de los telediarios que no paran de sacar los "comportamientos incívicos de [ponga aquí a su escupidera favorita]".
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 14, 2020, 19:49:43 pm
Si queremos reducir el riesgo de verdad: confinamiento total y que nadie salga de su casa. Así no solo reducimos el riesgo de pillar el Coronavirus, también reducimos el riesgo de que nos caigan macetas en la cabeza o de que haya accidentes de tráfico. Win-win.
Publicado por: Danny_M en Julio 14, 2020, 20:40:48 pm
Es una tontería hablar de "reducir el riesgo" de forma anumerica, sin especificar cuanto se reduce ese riesgo.
Si queremos reducir el riesgo de verdad: confinamiento total y que nadie salga de su casa. Así no solo reducimos el riesgo de pillar el Coronavirus, también reducimos el riesgo de que nos caigan macetas en la cabeza o de que haya accidentes de tráfico. Win-win.
Si te esperas a tener en la mano un informe detallado con muchas tablas y bonitas gráficas con sus barras de error te puedes morir antes.
Yo creo que muy pocos pueden decir con seguridad la probabilidad de coger una ETS usando condón, que es pequeña pero no nula, y aun así todo el mundo entiende que lo lógico es usar condón si uno no quiere correr el riesgo de que le salgan champiñones ahí abajo. Otra cosa es que la gente se la juegue porque tiene más gracia y al parteneire de turno se le ve limpita/o y seguro que no tiene nada, pero luego vienen las sorpresas. Y nadie dice "bueno es que para eso pues haz celibato", porque está claro que con cabeza sí que se pueden hacer cosas. Pues para el tema del Covid/mascarilla igual. Póntela, pónsela. Coño, voy a mandar un mail a Fernando Simón, que sería una campaña publicitaria muy buena. ;D
Publicado por: gregorsamesa en Julio 14, 2020, 23:31:01 pm
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Básicamente, aumento de CO2 en 30 minutos en sangre en sujetos de estudio en reposo (sin hacer actividad física de ningún tipo) debido a la permeabilidad deteriorada de las mascarillas. Concluyendo que el área de aplicación de las máscaras quirúrgicas se debe analizar y definir críticamente para evitar tiempos de uso innecesarios.
Por lo tanto, aquí tenemos el combo perfecto, gente (mayor o no) con posibles (o no, es desconocido) patologías previas que se la tendrá que poner obligatoria y permanentemente en lugares públicos (salvo que tenga algún tipo de prescripción médica) y por otra parte mascarillas reutilizadas 200 veces.
Solución: teóricamente sencilla, problema de salud pública con 2 partes:
--> gobierno que se ocupa de conseguir a todo el mundo mascarillas con la suficiente permeabilidad de CO2 y con renovación diaria de material, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad (Hipercapnia por ej.)
-->ciudadanos racionales, se ocupan de respetar la obligatoriedad, siempre que el gobierno cumpla su parte.
La primera parte no va a ocurrir, y la segunda tampoco porque la racionalidad ni está ni se la espera.
derechos y obligaciones, no es tan difícil de entender, si no hay de unos no hay de otros.
Publicado por: Rui Brennan en Julio 15, 2020, 01:18:59 am
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Básicamente, aumento de CO2 en 30 minutos en sangre en sujetos de estudio en reposo (sin hacer actividad física de ningún tipo) debido a la permeabilidad deteriorada de las mascarillas. Concluyendo que el área de aplicación de las máscaras quirúrgicas se debe analizar y definir críticamente para evitar tiempos de uso innecesarios.
Por lo tanto, aquí tenemos el combo perfecto, gente (mayor o no) con posibles (o no, es desconocido) patologías previas que se la tendrá que poner obligatoria y permanentemente en lugares públicos (salvo que tenga algún tipo de prescripción médica) y por otra parte mascarillas reutilizadas 200 veces.
Solución: teóricamente sencilla, problema de salud pública con 2 partes:
--> gobierno que se ocupa de conseguir a todo el mundo mascarillas con la suficiente permeabilidad de CO2 y con renovación diaria de material, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad (Hipercapnia por ej.)
-->ciudadanos racionales, se ocupan de respetar la obligatoriedad, siempre que el gobierno cumpla su parte.
La primera parte no va a ocurrir, y la segunda tampoco porque la racionalidad ni está ni se la espera.
derechos y obligaciones, no es tan difícil de entender, si no hay de unos no hay de otros.
Se de primera mano (gran parte de mi familia ha trabajado en hospitales) que los cirujanos podían estar realizando operaciones con mascarillas quirúrgicas durante horas y horas, y las auxiliares de clínica y las enfermeras en planta podían estar de media hora a dos horas con la misma mascarilla (y llevando mascarillas la mitad del turno en plantas críticas como oncología). Y que yo sepa no se ha matado a ningún paciente porque el doctor o los asistentes han sufrido de hypoxia u similares, ni ha habido enfermedades crónicas entre el personal médico por causa del uso de mascarillas durante más de tres décadas. Así que habrá que echar mano de más estado del arte para decir que la acumulación de ese CO2 es negativa a largo plazo.
Publicado por: breades en Julio 15, 2020, 07:35:50 am
Las mascarillas son necesarias en escenarios en los que es inevitable el contacto cercano con otra gente, a pesar de sus inconvenientes, pero más necesario aún es tener autoridades competentes. La pregunta debe ser por qué el resto de España no hizo lo mismo que Asturias y sigue sin hacerlo, en lugar de recurrir a la explicación cuñada relativa a la estulticia de los ejpañoles tan manida.
Publicado por: gregorsamesa en Julio 15, 2020, 08:20:50 am
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Básicamente, aumento de CO2 en 30 minutos en sangre en sujetos de estudio en reposo (sin hacer actividad física de ningún tipo) debido a la permeabilidad deteriorada de las mascarillas. Concluyendo que el área de aplicación de las máscaras quirúrgicas se debe analizar y definir críticamente para evitar tiempos de uso innecesarios.
Por lo tanto, aquí tenemos el combo perfecto, gente (mayor o no) con posibles (o no, es desconocido) patologías previas que se la tendrá que poner obligatoria y permanentemente en lugares públicos (salvo que tenga algún tipo de prescripción médica) y por otra parte mascarillas reutilizadas 200 veces.
Solución: teóricamente sencilla, problema de salud pública con 2 partes:
--> gobierno que se ocupa de conseguir a todo el mundo mascarillas con la suficiente permeabilidad de CO2 y con renovación diaria de material, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad (Hipercapnia por ej.)
-->ciudadanos racionales, se ocupan de respetar la obligatoriedad, siempre que el gobierno cumpla su parte.
La primera parte no va a ocurrir, y la segunda tampoco porque la racionalidad ni está ni se la espera.
derechos y obligaciones, no es tan difícil de entender, si no hay de unos no hay de otros.
Se de primera mano (gran parte de mi familia ha trabajado en hospitales) que los cirujanos podían estar realizando operaciones con mascarillas quirúrgicas durante horas y horas, y las auxiliares de clínica y las enfermeras en planta podían estar de media hora a dos horas con la misma mascarilla (y llevando mascarillas la mitad del turno en plantas críticas como oncología). Y que yo sepa no se ha matado a ningún paciente porque el doctor o los asistentes han sufrido de hypoxia u similares, ni ha habido enfermedades crónicas entre el personal médico por causa del uso de mascarillas durante más de tres décadas. Así que habrá que echar mano de más estado del arte para decir que la acumulación de ese CO2 es negativa a largo plazo.
El estudio demuestra que el aumento de CO2 en sangre en los sujetos (todos de similares características y sin patologías respiratorias) con mascarilla no suficientemente permeable (por las razones que sean) ocurre.
Que mayoritariamente en la "población" médica eso no haya sido un problema porque lo han sufrido asintomáticamente ;) no quiere decir que no lo pueda ser, extendido a gran escala.
Ahí es donde se cierra el ciclo.
Si obligas a toda la población a usarlas permanentemente (en la calle) y todos los que salen a la calle más de 30 minutos se ven expuestos a esa disfunción respiratoria,
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias graves?
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias leves?
¿qué porcentaje de población no sufrirá consecuencias?
No sé si se entiende por dónde voy, el principio de prudencia se debe aplicar aquí también porque nada de eso se ha estudiado por parte de un gobierno que cuando morían 1000 personas al dia seguía desaconsejando su uso.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 15, 2020, 09:35:33 am
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html)
En los comentarios se puede ver a españolitos muy enfadados porque en el resto del mundo no se haga lo mismo que aquí, ¡habrase visto!
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 09:58:05 am
Mientras tanto, en el mundo civilizado:
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html)
En los comentarios se puede ver a españolitos muy enfadados porque en el resto del mundo no se haga lo mismo que aquí, ¡habrase visto!
Citar
La cifra de contagios en territorio alemán se acerca ya a los 200.000, pero la cifra de muertes permanece anclada en las 9.016, en una población de más de 83 millones de habitantes. Y los Bundesländer del norte han resultado visiblemente menos afectados que los del sur. En Mecklemburgo-Pomerania Occidental, la cifra de fallecidos asciende a 20, por ejemplo, mientras que la registrada en Sajonia-Anhalt es de 59, en Baja Sajonia 635 y en Sajonia 224.
Alemania es uno de los países que mejor ha respondido, que mejor preparados estaban, y además esa medida se refiere a una de las regiones en que menos casos hubo.
En España sin embargo tenemos la situación opuesta, y basta ver que en cuanto se relajaron las medidas vuelve a haber aumento de casos, de ahí la obligatoriedad para las mascarillas en varias comunidades.
Comparar ambas situaciones es un despropósito.
Publicado por: Rui Brennan en Julio 15, 2020, 09:58:24 am
Se de primera mano (gran parte de mi familia ha trabajado en hospitales) que los cirujanos podían estar realizando operaciones con mascarillas quirúrgicas durante horas y horas, y las auxiliares de clínica y las enfermeras en planta podían estar de media hora a dos horas con la misma mascarilla (y llevando mascarillas la mitad del turno en plantas críticas como oncología). Y que yo sepa no se ha matado a ningún paciente porque el doctor o los asistentes han sufrido de hypoxia u similares, ni ha habido enfermedades crónicas entre el personal médico por causa del uso de mascarillas durante más de tres décadas. Así que habrá que echar mano de más estado del arte para decir que la acumulación de ese CO2 es negativa a largo plazo.
El estudio demuestra que el aumento de CO2 en sangre en los sujetos (todos de similares características y sin patologías respiratorias) con mascarilla no suficientemente permeable (por las razones que sean) ocurre.
Que mayoritariamente en la "población" médica eso no haya sido un problema porque lo han sufrido asintomáticamente ;) no quiere decir que no lo pueda ser, extendido a gran escala.
Ahí es donde se cierra el ciclo.
Si obligas a toda la población a usarlas permanentemente (en la calle) y todos los que salen a la calle más de 30 minutos se ven expuestos a esa disfunción respiratoria,
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias graves?
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias leves?
¿qué porcentaje de población no sufrirá consecuencias?
No sé si se entiende por dónde voy, el principio de prudencia se debe aplicar aquí también porque nada de eso se ha estudiado por parte de un gobierno que cuando morían 1000 personas al dia seguía desaconsejando su uso.
El principio de prudencia se debe aplicar en caso de que haya razones parcialmente sólidas para pensar que un uso ininterrumpido puede causar consecuencias leves/graves, en comparación con no llevar esas mascarillas (es en definitiva un análisis de riesgos). Y este estudio puede demostrar (*1) que el CO2 aumenta en sangre, pero no demuestra que esa puede ser una causa de consecuencias leves o graves.
También hay otras cosas que tener en cuenta:
- El estudio que mencionas tiene poquísimas referencias en Google Scholar, por lo que si hubiera sido un "breakthrough" en el campo (mascarillas = disfunción respiratoria con consecuencias leves/graves) hubiera sido referenciado hasta la saciedad, y no ha sido así (VER AQUI (https://scholar.google.com/scholar?cites=500331238885025381&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en)). De todas formas (por eso he mencionado antes las palabras "estado del arte") habría que estudiar con más detalle las pruebas con respecto a ese axioma (un "preprint" que referencia el artículo de antes, ESTE (https://osf.io/y9fwp/download?format=pdf), comenta en su página 2 "Justification for controversial health policies like (...) the obligation to wearall sorts of face masks (which has been shown to increase carbon dioxide partial pressure, potentially impairing cognitive function), and (...) only respirator masks of the FFP2/N95/KN95 type or of higher filtering quality (FFP3) provide some protection against contracting an infectious disease [6,8,111]", pero sigue sin dar evidencias al respecto). Me lo pondré como ejercicio :).
- Una muestra de la población lo suficientemente grande (hombres, mujeres, jovenes, mayores) ha estado usando durante décadas (toda su vida laboral) mascarillas en su entorno de trabajo durante muchas horas, y no ha tenido ni siquiera consecuencias leves. Y precisamente los estudios lo que hacen es tomar una muestra estadística lo suficientemente variada y grande para luego extrapolarse al resto de la sociedad ;)
En definitiva, volvemos al análisis de riesgos que han comentado antes foreros como visi y Danny_M (condones y ETS), y a los aspectos más políticos que ha comentado wanderer (bandazos por doquier e hipocresía rampante por parte de los que nos pastorean). La solución no es sencilla, y habrá que seguir hablando sobre el tema :-[ .
(*1) Habría que tener más estudios independientes que publicasen resultados parecidos.
Se obvia la experiencia de Asturias, región que adoptó la misma estrategia que Corea del sur. Desde el inicio de la pandemia han tratado de hacer seguimiento de los últimos contactos que han tenido todos aquellos contagiados que han detectado, y ahí están los resultados para quien quiera verlos. Ni mascarillas, ni cristo que lo fundó. Y hablamos de una de las regiones de mayor población de yayos de España. Para que luego las CCAA escurran el bulto cuando se exige responsabilidad a sus Gobiernos.
Las mascarillas son necesarias en escenarios en los que es inevitable el contacto cercano con otra gente, a pesar de sus inconvenientes, pero más necesario aún es tener autoridades competentes. La pregunta debe ser por qué el resto de España no hizo lo mismo que Asturias y sigue sin hacerlo, en lugar de recurrir a la explicación cuñada relativa a la estulticia de los ejpañoles tan manida.
En paises como Corea del Sur (y China, y Japón) el uso de mascarillas no es necesario hacerlo obligatorio, ya que la población ya está condicionada a llevarlas. Si lees las noticias de todo el periodo, verás que un porcentaje alto de la población llevaba esas mascarillas. Y por contar un chascarrillo personal, cuando todo este berenjenal empezó en España, lo primero que hicieron mis amigos de Asia fué preguntarme si quería que me enviasen mascarillas por correo.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 15, 2020, 10:50:20 am
En Asturias la incidencia ha sido similar a la de esas zonas de Alemania, es decir, bajísima.Mientras tanto, en el mundo civilizado:
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html)
En los comentarios se puede ver a españolitos muy enfadados porque en el resto del mundo no se haga lo mismo que aquí, ¡habrase visto!CitarLa cifra de contagios en territorio alemán se acerca ya a los 200.000, pero la cifra de muertes permanece anclada en las 9.016, en una población de más de 83 millones de habitantes. Y los Bundesländer del norte han resultado visiblemente menos afectados que los del sur. En Mecklemburgo-Pomerania Occidental, la cifra de fallecidos asciende a 20, por ejemplo, mientras que la registrada en Sajonia-Anhalt es de 59, en Baja Sajonia 635 y en Sajonia 224.
Alemania es uno de los países que mejor ha respondido, que mejor preparados estaban, y además esa medida se refiere a una de las regiones en que menos casos hubo.
En España sin embargo tenemos la situación opuesta, y basta ver que en cuanto se relajaron las medidas vuelve a haber aumento de casos, de ahí la obligatoriedad para las mascarillas en varias comunidades.
Comparar ambas situaciones es un despropósito.
Hoy ya está implantada la mascarilla obligatoria para pasear tu solo por los picos de Europa sin nadie en 5 km a la redonda.
La implantación de la mascarilla obligatoria no tiene nada que ver con la incidencia del virus en la población.
Me resulta increible que no seais capaces de relacionar el hecho de que en España se realizó el confinamiento más estricto de todo el mundo con el hecho de que en España sea el único pais en el que se está obligando a la gente a llevar mascarilla en espacios abiertos.
Publicado por: CHOSEN en Julio 15, 2020, 11:03:29 am
Ni hay curva, ni hay muertos, ni hay hospitalizados, y por no haber no hay ni enfermos.
No discuto la idoneidad sanitaria del uso de mascarillas.
Solo digo que el burka es idóneo desde el punto de vista teológico.
Ambas prendas se utilizan ahora con fines políticos, como demuestra que esté permitido el uso de mascarillas caseras hechas con servilletas de cocina.
Por eso los cascos de moto no pueden ser de plástico.
Hay ganas de presentar a España como un país muy castigado pero sumiso y obediente, RESPONSABLE, nuestro único aval de cara a pedir dinero prestado en Europa.
Dinero basado en mentiras, dado que los servicios de salud españoles demostraron estar bien dimensionados:
- habiendo hospitales que no llegaron a saturarse (Galicia, Cantabria, Aragón...)
- hospitales militares que ni se destinaron temporalmente a uso civil.
- hospitales privados totalmente vacíos (esto está denunciado ante la justicia)
- y hemos vuelto a cerrar plantas enteras por verano.
...Cosa por otra parte totalmente lógica si tenemos en cuenta que la recomendación era "pasa la enfermedad en casa".
Dinero "sanitario" europeo que irá destinado a gasto corriente, como pagar nóminas de empleados públicos -en Europa lo saben- de un país en que sus médicos tienen que vestirse con bolsas de basura.
Un pais donde la gente -la generación afectada- prefiere prenderle fuego a su tesoro antes de malvenderlo para pagarse atenciones en un hospital privado.
Por supuesto pagar un euro por receta es un atraco, una ignominia, yo corrí delante de los grises, etc.
Como europeo y afectado que soy, esto no tiene un pase.
Yo no quiero pagar impuestos para mantener esta desfachatez.
Y obligar a chavales de 20 años a portar una mascarilla de papel cocina "para salvar vidas" es una desfachatez.
Y lo venimos diciendo en este foro desde hace 15 años, cuando ya se decía que el momento Pisitos-o-Pensiones llegaría.
Pues bien, aquí lo tenemos.
La economía por los suelos, y los locales comerciales vacíos, atenazando todo intento de recuperación basada en el trabajo.
Cojones, el que tenga posibilidades que se pague su atención médica privada, si es que no lo hace ya!!!
¿Porqué tiene que pagársela un holandés?
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2020, 11:06:27 am
Es una tontería hablar de "reducir el riesgo" de forma anumerica, sin especificar cuanto se reduce ese riesgo.
Si queremos reducir el riesgo de verdad: confinamiento total y que nadie salga de su casa. Así no solo reducimos el riesgo de pillar el Coronavirus, también reducimos el riesgo de que nos caigan macetas en la cabeza o de que haya accidentes de tráfico. Win-win.
Si te esperas a tener en la mano un informe detallado con muchas tablas y bonitas gráficas con sus barras de error te puedes morir antes.
Yo creo que muy pocos pueden decir con seguridad la probabilidad de coger una ETS usando condón, que es pequeña pero no nula, y aun así todo el mundo entiende que lo lógico es usar condón si uno no quiere correr el riesgo de que le salgan champiñones ahí abajo. Otra cosa es que la gente se la juegue porque tiene más gracia y al parteneire de turno se le ve limpita/o y seguro que no tiene nada, pero luego vienen las sorpresas. Y nadie dice "bueno es que para eso pues haz celibato", porque está claro que con cabeza sí que se pueden hacer cosas. Pues para el tema del Covid/mascarilla igual. Póntela, pónsela. Coño, voy a mandar un mail a Fernando Simón, que sería una campaña publicitaria muy buena. ;D
¿Que nadie dice éso? Estás muy equivocado.
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2020, 11:23:59 am
Lo de aplanar la curva ya vemos que es mentira.
Ni hay curva, ni hay muertos, ni hay hospitalizados, y por no haber no hay ni enfermos.
No discuto la idoneidad sanitaria del uso de mascarillas.
Solo digo que el burka es idóneo desde el punto de vista teológico.
Ambas prendas se utilizan ahora con fines políticos, como demuestra que esté permitido el uso de mascarillas caseras hechas con servilletas de cocina.
Por eso los cascos de moto no pueden ser de plástico.
Hay ganas de presentar a España como un país muy castigado pero sumiso y obediente, RESPONSABLE, nuestro único aval de cara a pedir dinero prestado en Europa.
Dinero basado en mentiras, dado que los servicios de salud españoles demostraron estar bien dimensionados:
- habiendo hospitales que no llegaron a saturarse (Galicia, Cantabria, Aragón...)
- hospitales militares que ni se destinaron temporalmente a uso civil.
- hospitales privados totalmente vacíos (esto está denunciado ante la justicia)
- y hemos vuelto a cerrar plantas enteras por verano.
...Cosa por otra parte totalmente lógica si tenemos en cuenta que la recomendación era "pasa la enfermedad en casa".
Dinero "sanitario" europeo que irá destinado a gasto corriente, como pagar nóminas de empleados públicos -en Europa lo saben- de un país en que sus médicos tienen que vestirse con bolsas de basura.
Un pais donde la gente -la generación afectada- prefiere prenderle fuego a su tesoro antes de malvenderlo para pagarse atenciones en un hospital privado.
Por supuesto pagar un euro por receta es un atraco, una ignominia, yo corrí delante de los grises, etc.
Como europeo y afectado que soy, esto no tiene un pase.
Yo no quiero pagar impuestos para mantener esta desfachatez.
Y obligar a chavales de 20 años a portar una mascarilla de papel cocina "para salvar vidas" es una desfachatez.
Y lo venimos diciendo en este foro desde hace 15 años, cuando ya se decía que el momento Pisitos-o-Pensiones llegaría.
Pues bien, aquí lo tenemos.
La economía por los suelos, y los locales comerciales vacíos, atenazando todo intento de recuperación basada en el trabajo.
Cojones, el que tenga posibilidades que se pague su atención médica privada, si es que no lo hace ya!!!
¿Porqué tiene que pagársela un holandés?
Al principio no entendía muy bien tu posición. Ahora, la entiendo cada vez más.
Efectivamente, el que los cascos de moto no puedan ser de plástico (y de hecho, están sometidos a estrictos controles de calidad, como es lógico por otra parte), mientras que para taparse la cara no hay ninguna reglamentación al respecto (vale desde una servilleta de papel, a un pañuelo, pasando por una mascarilla reutilizada una y mil veces -.mi opción personal.-), muestra que es una motivación política la que lleva a su uso extensivo y obligatorio; la comparación con el burka no puede ser más apropiada.
Prefiero mil veces a gente que vaya a cara descubierta pero que no se te echa encima y que mantenga la distancia a gente "supercivilizada" que van a todas partes con su puñetera mascarilla pero luego te van dando codazos: ésos me sobran; los otros, no.
Publicado por: Lurker en Julio 15, 2020, 11:24:24 am
A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html)
Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html (https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html)), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.
Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:
https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html)
"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"
Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1)
Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.
https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (https://twitter.com/i/status/1275841060204396551) (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)
A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.
ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 12:12:02 pm
Hola,
A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html)
Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html (https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html)), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.
Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:
https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html)
"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"
Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1)
Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.
https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (https://twitter.com/i/status/1275841060204396551) (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)
A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.
ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.
- La OMS puede decir misa, porque ha demostrado sobrada incompetencia en esta pandemia. Sus recomendaciones valen cada vez menos.
- La estacionalidad de los coronavirus así como de otras enfermedades se explica por la cantidad de vitamina D en la población, que al mejorar la respuesta inmune hace a la población más resistente al contagio y convierte los niveles de difusión en sub-epidémicos. Sin embargo, todos sabemos que uno se puede resfriar en verano (no porque uno pase frío por el aire acondicionado de los locales, sino porque esos locales están llenos de gente), y si tienes una enfermedad muy contagiosa es factible pensar que aun en verano se pueden obtener niveles de difusión epidémicos. Pero aunque se maantuviera en niveles sub-epidémicos, *precisamante* como el virus no ha desaparecido aún de la población, si uno usa todos los medios a su alcance para evitar la propagación por pequeña que sea, podría incluso erradicarse la misma.
- No veo qué tiene que ver que la gestión haya sido una mierda y que esté habiendo retrasos en intervenciones y demás (ya estaba la cosa mal en "condiciones normales"), con que se imponga el uso de mascarilla. Me parece que estáis complicando mucho las cosas leyéndolo todo en clave política.
- El paper de Levitt es una mierda, puro data torturing, además flojito en la parte de matemáticas (Taleb ya lo ha puesto a caer de un burro por hacer cosas como diferenciar funciones que estrictamente hablando no son diferenciables en un ningún punto), y es de un attentionwhorismo que toca los cojones a cualquiera que se dedique a la ciencia. Si quieres contribuir y eres Nobel de Química ponte a hacer química (buscar inhibidores, estudiar mecanismos, etc), y no a jugar a trazar modelitos para tener tu paper de Covid ahora que está de moda.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 12:18:11 pm
Efectivamente, el que los cascos de moto no puedan ser de plástico (y de hecho, están sometidos a estrictos controles de calidad, como es lógico por otra parte), mientras que para taparse la cara no hay ninguna reglamentación al respecto (vale desde una servilleta de papel, a un pañuelo, pasando por una mascarilla reutilizada una y mil veces -.mi opción personal.-), muestra que es una motivación política la que lleva a su uso extensivo y obligatorio; la comparación con el burka no puede ser más apropiada.
Es que hasta una servilleta de papel o un pañuelo reducen las partículas emitidas/aspiradas más de un 50 %, lo cual reduce bastante la propagación de la enfermedad. Esto se ha dicho desde Marzo por parte de quienes han advertido de esto (por decir alguien diferente a Taleb, está Knownuthing que tiene muchos posts interesantes sobre esto).
Citar
Prefiero mil veces a gente que vaya a cara descubierta pero que no se te echa encima y que mantenga la distancia o gente "supercivilizada" que van a todas partes con su puñetera mascarilla pero luego te van dando codazos: ésos me sobran; los otros, no.
Falso dilema de manual. Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 12:22:01 pm
¿Que nadie dice éso? Estás muy equivocado.
El que te dice que hagas celibato es por otras motivaciones distintas a ahorrarte que pilles una ETS. De todas formas tampoco nos las cojamos con papel de fumar, era una metáfora. :P
Publicado por: Lurker en Julio 15, 2020, 12:54:53 pm
Hola,
A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html)
Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html (https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html)), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.
Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:
https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html)
"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"
Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1)
Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.
https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (https://twitter.com/i/status/1275841060204396551) (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)
A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.
ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.
- La OMS puede decir misa, porque ha demostrado sobrada incompetencia en esta pandemia. Sus recomendaciones valen cada vez menos.
- La estacionalidad de los coronavirus así como de otras enfermedades se explica por la cantidad de vitamina D en la población, que al mejorar la respuesta inmune hace a la población más resistente al contagio y convierte los niveles de difusión en sub-epidémicos. Sin embargo, todos sabemos que uno se puede resfriar en verano (no porque uno pase frío por el aire acondicionado de los locales, sino porque esos locales están llenos de gente), y si tienes una enfermedad muy contagiosa es factible pensar que aun en verano se pueden obtener niveles de difusión epidémicos. Pero aunque se maantuviera en niveles sub-epidémicos, *precisamante* como el virus no ha desaparecido aún de la población, si uno usa todos los medios a su alcance para evitar la propagación por pequeña que sea, podría incluso erradicarse la misma.
- No veo qué tiene que ver que la gestión haya sido una mierda y que esté habiendo retrasos en intervenciones y demás (ya estaba la cosa mal en "condiciones normales"), con que se imponga el uso de mascarilla. Me parece que estáis complicando mucho las cosas leyéndolo todo en clave política.
- El paper de Levitt es una mierda, puro data torturing, además flojito en la parte de matemáticas (Taleb ya lo ha puesto a caer de un burro por hacer cosas como diferenciar funciones que estrictamente hablando no son diferenciables en un ningún punto), y es de un attentionwhorismo que toca los cojones a cualquiera que se dedique a la ciencia. Si quieres contribuir y eres Nobel de Química ponte a hacer química (buscar inhibidores, estudiar mecanismos, etc), y no a jugar a trazar modelitos para tener tu paper de Covid ahora que está de moda.
1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.
2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il (https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il)
"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo."
Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.
3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.
4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.
Un saludo.
Publicado por: CHOSEN en Julio 15, 2020, 13:19:14 pm
Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?
La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.
Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.
Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.
La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.
Es un precio demasiado caro.
Un político no debería tener semejante poder.
Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.
Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.
Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.
¿Te parece exagerado?
Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta :o Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.
Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros.
Roza lo inhumano.
PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
;D
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 15, 2020, 13:37:52 pm
Publicado por: PastorMesetario en Julio 15, 2020, 13:40:02 pm
Muy oportuno. Como individuo que no cree en las casualidades, me parece que el SARS-COV-2 es demasiado oportuno. No me lo quito de la cabeza.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 13:56:48 pm
1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.
2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il (https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il)
"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo."
Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.
3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.
4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.
Un saludo.
Si yo también estoy de acuerdo en que hay estacionalidad. La cuestión es: ahora hay menos casos y además son menos graves (aunque de ésto último no estoy muy seguro), pero ¿qué parte de ello es consecuenca de la estacionalidad y qué parte es consecuencia de las medidas de prevención?
Es cierto que Taleb a veces es insoportable, especialmente su faceta tuitera que es un perdonavidas histriónico de mucho cuidado. Pero eso no le quita razón. Ocurre que muchos de los adalides del "evidence-based science", Ioannidis y demás, son los típicos científicos senior que pueden publicar lo que les venga en gana porque se les acepta simplemente porque son peces gordos, y con frecuencia meten pifias gordas que se perpetúan sólo porque nadie se atreve a señalar en público que lo que han hecho es una mierda (hasta que se mueren). El tema de Levitt a vueltas con los modelos de propagación es un ejemplo. Taleb se dedica a poner a esta gente en su sitio y decir en voz alta que en la academia hay mucho "bullshit-seller", perpetuado por esas cosas de los círculos de citaciones y demás mecanismos feudales-mafiosos.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 14:09:34 pm
Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?
La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.
Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.
Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.
La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.
Es un precio demasiado caro.
Un político no debería tener semejante poder.
Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.
Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.
Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.
¿Te parece exagerado?
Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta :o Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.
Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros.
Roza lo inhumano.
PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
;D
Pues yo sí creo que estáis exagerando. Este debate tenía sentido en Abril, pero ahora que ya está todo abierto me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.
No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada, porque ya está más que dicho que el turismo se iba al garete con o sin restricciones, simplemente porque a muchos turistas les da miedo viajar ahora, y supongo que también habrá jugado un papel la incertidumbre económica. No sé qué ha hecho la Junta de Andalucía para dinamitar el turismo, si precisamente han estado pagando publireportajes para poner Andalucia como destino seguro.
Y no veo tampoco que a los chavales del 20 se les haya quitado un año. Hace unos posts Wanderer se quejaba de que a los de 18 les han regalado la selectividad. Yo veo que los que están en la universidad están recibiendo una mierda de docencia y evaluaciones, pero eso se arregla cogiéndose sabático el curso que viene para perfeccionar idiomas o lo que sea.
Lo que dices de las medidas "sanitarias" hacia algunos colectivos ya se hacía antes, cuando los gays tenían prohibido donar sangre, por poner un ejemplo. Cuando esas cosas se quieren hacer cualquier excusa es buena, no hace falta el Covid.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2020, 15:27:45 pm
El verdadero debate es cómo un país del tamaño, historia, talento y diversidad de España depende casi únicamente del turismo para sobrevivir. Y cómo el resto de la superviviencia depende de una burbuja inmobiliaria moribunda, dependiente del consumo interno y de dinero extranjero de muy dudosa procedencia. Y de cómo ni con la burbuja y el turismo moribundos los españoles son capaces de imaginar otro futuro que no pase por el ladrillo y el Sol-y-playa - prefiriendo enzarzarse en luchas fratricidas sobre las curvas de contagio, las mascarillas o las medidas, sin datos en firme que permitan hacer aseveraciones más allá de opiniones personales y cuñadismos.
Para nosotras, que preferimos un enfoque racional y neutral, no tiene mucho sentido continuar en este debate, que es primordialmente emocional y político. No tenemos mucho que aportar en ese frente.
Publicado por: mpt en Julio 15, 2020, 15:58:59 pm
..... este debate, que es primordialmente emocional y políticoy es una buena terapia ocupacional para las neuronas, pero quizas habria que preguntarse quien lo promueve, mas alla del clickbait y el relleno
Publicado por: CHOSEN en Julio 15, 2020, 15:59:27 pm
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero ::)
Dice Danny:
Citar
me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis :biggrin: por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.
El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.
No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.
En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.
;)
Publicado por: Rui Brennan en Julio 15, 2020, 16:30:01 pm
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Se agradece :) , y se agradece un lugar (este foro) en donde estas cosas se puedan dialogar desde muchos puntos de vista.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 17:27:02 pm
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero ::)
Dice Danny:Citarme parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis :biggrin: por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.
El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.
En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.
;)
No Chosen, llevando las cosas al absurdo lo que haces es crear hombres de paja.
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir, en el sentido de imponerte unos mínimos: te animo a que intentes ir desnudo por el centro de tu ciudad para comprobarlo.
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más. Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador. El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados (por poner dos restricciones obligatorias "por el bien común"). Las comparaciones con los gorritos de plata son hombres de paja, cúrratelo más que por ahí no cuela. Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.
En esa disquisición sobre derechos fundamentales algunos perdéis de vista el aspecto práctico de las cosas. Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas porque -evidentísimamente- ni ellos iban a convocar a familiares y amigos con la que estaba cayendo ni los mismos hubieran acudido, y de no haber existido las prohibiciones lo que hubiera pasado es que hubieran perdido la señal del banquete, el viaje de novios, etc etc (porque resulta que los que prestaban esos servicios tenían la postura inicial de que no pasaba nada y que o se celebrabra la boda o se perdía la señal -- obviamente tuvieron que envainársela más tarde).
Y como comprenderás no pienso dar ni un putísimo duro a "la industra turística", bastante les he dado ya en forma de sobreprecio del alquiler provocado por el turisteo. Que me den dinero ellos a mí, que soy científico y a lo mejor ayudo a mejorar la cosa.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 17:32:56 pm
https://www.nature.com/articles/s41467-020-17436-6 (https://www.nature.com/articles/s41467-020-17436-6)
Citar
We demonstrate the transplacental transmission of SARS-CoV-2 in a neonate born to a mother infected in the last trimester and presenting with neurological compromise. The transmission is confirmed by comprehensive virological and pathological investigations. In detail, SARS-CoV-2 causes: (1) maternal viremia, (2) placental infection demonstrated by immunohistochemistry and very high viral load; placental inflammation, as shown by histological examination and immunohistochemistry, and (3) neonatal viremia following placental infection. The neonate is studied clinically, through imaging, and followed up. The neonate presented with neurological manifestations, similar to those described in adult patients.
Ésto es lo que pasa con los obtusos del "evidence-based science", que llevamos meses oyendo "pero no hay pruebas de transmisión vertical, no hay motivo para alarmarse en caso de embarazo"... Hasta que resulta que sí que había motivo.
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2020, 18:32:00 pm
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Publicado por: Lurker en Julio 15, 2020, 19:18:09 pm
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero ::)
Dice Danny:Citarme parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis :biggrin: por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.
El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.
En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.
;)
No Chosen, llevando las cosas al absurdo lo que haces es crear hombres de paja.
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir, en el sentido de imponerte unos mínimos: te animo a que intentes ir desnudo por el centro de tu ciudad para comprobarlo.
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más. Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador. El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados (por poner dos restricciones obligatorias "por el bien común"). Las comparaciones con los gorritos de plata son hombres de paja, cúrratelo más que por ahí no cuela. Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.
En esa disquisición sobre derechos fundamentales algunos perdéis de vista el aspecto práctico de las cosas. Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas porque -evidentísimamente- ni ellos iban a convocar a familiares y amigos con la que estaba cayendo ni los mismos hubieran acudido, y de no haber existido las prohibiciones lo que hubiera pasado es que hubieran perdido la señal del banquete, el viaje de novios, etc etc (porque resulta que los que prestaban esos servicios tenían la postura inicial de que no pasaba nada y que o se celebrabra la boda o se perdía la señal -- obviamente tuvieron que envainársela más tarde).
Y como comprenderás no pienso dar ni un putísimo duro a "la industra turística", bastante les he dado ya en forma de sobreprecio del alquiler provocado por el turisteo. Que me den dinero ellos a mí, que soy científico y a lo mejor ayudo a mejorar la cosa.
¡Más de 100.000 muertes! ¡Levitt es una mierda! ¡Ioannidis es una mierda! ¡Viva Taleb! ¡La evidencia científica está sobrevalorada! ¡El riesgo-beneficio de las mascarillas es abrumador! ¡Todo, todo y todo lo que digo por mis huevos! Y para finalizar, ahora que todo está debidamente colocado en su sitio, un artículo de porno-pánico...
Publicado por: Lurker en Julio 15, 2020, 19:19:36 pm
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
No hay gracias suficientes que pueda dar con ese botón para estas palabras.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 19:20:06 pm
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Y a mí también me gustan las matemáticas y lo abstracto, pero conviene recordar cómo terminó Arquímedes para saber que no es muy bueno abstraerse demasiado cuando la muerte entra a tu ciudad. :troll:
Ya más en serio: creo que aquí argumentos de autoridad se han dado pocos, yo al menos me limito a citar a unos u otros simplemente para no presentar ninguna idea como propia, no porque piense que fulano tenga la verdad absoluta por ser quien es, sino porque sus ideas me parecen correctas. Tampoco me tengan en cuenta lo de las pruebas diabólicas, era sólo por entrar al trapo de Chosen, que es que no pude resistirme.
Por último lamento que nos quiera lejos, yo en cambio seguro que disfrutaría un rato de tertulia con ustedes aunque estuvieran sin mascarillas. Ya me la pondré yo para protegerles a los demás, no voy a montar una rebelión civil por taparme la boca un poco :troll:
Venga, relájense un poco, que este debate no es como para que se pongan tan siesos. :)
Saludos y un placer leerles a todos.
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 20:21:20 pm
¡Más de 100.000 muertes! ¡Levitt es una mierda! ¡Ioannidis es una mierda! ¡Viva Taleb! ¡La evidencia científica está sobrevalorada! ¡El riesgo-beneficio de las mascarillas es abrumador! ¡Todo, todo y todo lo que digo por mis huevos! Y para finalizar, ahora que todo está debidamente colocado en su sitio, un artículo de porno-pánico...
Madre mía, cuánta hipérbole y qué manera de enteder al revés lo que estaba diciendo.
- 100 mil te parece mucho, vale. Dime una cifra aproximada de la gente que habría muerto en España si no se hubiera tomado ninguna medida en absoluto. Mira la gráfica del Momo, alarga el pico unas semanas más, y me cuentas qué te sale:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional
- No he vitoreado a Taleb, me limito a citarle a él entre otros. Lo mismo que dice él lo dice otra gente.
- Me quejo precisamente de que se sobrevalora la ausencia de evidencia, validándola como evidencia de ausencia, y esto es lógica elemental, no me hace falta invocar un argumento de autoridad.
- Que Ioannidis la cagó "llamando a la calma" o como lo llames es un hecho, no es porque lo digan mis cojones morenos.
- No veo el porno-pánico en el artículo que he enlazado, me limito a ilustrar que hay que tener cuidado cuando uno se enfrenta a enfermedades nuevas, porque la evidencia disponible cambia día a día y no se sabe si será a mejor o peor.
- Que Levitt está haciendo el capullo jugando a los modelitos estadísticos en vez de hacer química lo digo y lo mantengo. Y además lo subo a que lleva 30 años estancado o como mínimo haciendo cosas mediocres (para lo que debería ser un Nobel) como demuestra el hecho de que sus 10 artículos más citados son anteriores a 1990 y que recibe un número decreciente de citas año a año, y vuelvo a repetir que si quisiera ayudar se pondría a hacer modelización de inhibidores potenciales del Sars-Cov-2 (que es en lo que se supone que debería ser experto) en vez de torturar estadísticas para llamar la atención, que es lo que está haciendo. Les podrá parecer que esto sí lo dicen mis cojones morenos, pero creo que cualquiera que se esté dedicando a la investigación en física, química o biología podrá estar de acuerdo conmigo.
Pero nada, sigan todos despotricando sobre el atropello a las libertades fundamentales porque haya que obligarles a hacer algo que los japoneses y coreanos llevan décadas haciendo por simple sentido común.
Y les repito que no se solivianten, que no es para tanto la cosa. Más motivo tengo yo para calentarme, que vivo con una persona de riesgo, y aquí estoy intentando debatir con amabilidad.
Publicado por: CHOSEN en Julio 15, 2020, 20:26:51 pm
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,Salvo que defiendas que el Estado nos diga como tenemos que vestirnos.
Los usos y costumbres hacen la ley. La mascarilla no es ni un uso ni una costumbre,de hecho, hasta hace 2 meses su utilización era oficialmente un peligro.
Citar
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.Falacia 2.
Argumento ad ignorantiam.
No podemos saber que hubise pasado. Yo afirmo que hubiese muerto menos gente porque el confinamiento severo hace aumentar la carga viral (efecto hospital) lo que lleva a que los enfermos empeoren antes y de forma más grave.
Argumento fuera.
Citar
Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Falacia 3. Carga de prueba.
¿Como puedes decir que es gravísimo cuando algo tan banal como una picadura de serpiente es estadísticamente más grave? ¿Proponemos confinamiento para que no haya muertos por picadura de serpiente?
Citar
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.Falacia 4. Carga de prueba. Falacia ad lapidem.
Ni es abrumador ni tienes pruebas de que lo sea.
De hecho el coste solo para el turismo seguramente superará los 40.000 millones de euros. Con las estúpidas autonomías y regionalismos se han cargado hasta el turismo nacional, que ya era difícil. :o
Citar
El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringadosConducir un coche NO ES un derecho fundamental.
Es facíl ver que derechos fundamentales -como el trabajo- (especialmente durante el confinamiento) han sido conculcados directa e indirectamente, y cuales no.
Citar
Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.Es que no tengo que traértelo.
Ya he dicho que aunque se tratara de malaria o ébola, los demócratas no tienen un derecho absoluto sobre los individuos que formamos la sociedad. Repito lo de la equiparación de planos morales.
Y por cierto, la transimisión voluntaria de SIDA está castigada porque su transmisión es trazable, pero no puedes demostrar -ante un juez- que un virus aéreo te lo ha contagiado fulanito o menganito.
Empate ;)
Citar
Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas¿Esto se supone que es un argumento justificativo de la ruina para 6 millones de españoles que viven de forma directa del turismo?
PD: el virus respiratorio no es mágico. Algún día, y a la velocidad en que se suceden los acontecimientos está cerca, empezaremos a conocer la verdad.
Las empresas fúnebres noruegas piden ayuda al Estado para sobrevivir ante el descenso de muertes por el confinamiento
https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html (https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html)
Por lo pronto preguntemos a quien corresponda
¿Donde han quedado las gravísimas secuelas pulmonares?
Alrededor de un 16% de los futbolistas de Primera y Segunda ya han pasado el coronavirus
https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097 (https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097)
Publicado por: Danny_M en Julio 15, 2020, 22:14:23 pm
En fin...
Las teocracias islamistas dicen como vestir.No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,Salvo que defiendas que el Estado nos diga como tenemos que vestirnos.
Los usos y costumbres hacen la ley. La mascarilla no es ni un uso ni una costumbre,de hecho, hasta hace 2 meses su utilización era oficialmente un peligro.
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.
Citar
CitarSigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.Falacia 2.
Argumento ad ignorantiam.
No podemos saber que hubise pasado. Yo afirmo que hubiese muerto menos gente porque el confinamiento severo hace aumentar la carga viral (efecto hospital) lo que lleva a que los enfermos empeoren antes y de forma más grave.
Argumento fuera.
Sí que lo podemos saber, otra cosa es que no lo admitas. Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.
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CitarAdmito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Falacia 3. Carga de prueba.
¿Como puedes decir que es gravísimo cuando algo tan banal como una picadura de serpiente es estadísticamente más grave? ¿Proponemos confinamiento para que no haya muertos por picadura de serpiente?
A aquellos que echen serpientes por la boca sí. No sé si es tu caso :troll:
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CitarPuedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.Falacia 4. Carga de prueba. Falacia ad lapidem.
Ni es abrumador ni tienes pruebas de que lo sea.
De hecho el coste solo para el turismo seguramente superará los 40.000 millones de euros. Con las estúpidas autonomías y regionalismos se han cargado hasta el turismo nacional, que ya era difícil. :o
Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.
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CitarEl que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringadosConducir un coche NO ES un derecho fundamental.
Es facíl ver que derechos fundamentales -como el trabajo- (especialmente durante el confinamiento) han sido conculcados directa e indirectamente, y cuales no.
Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.
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CitarCuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.Es que no tengo que traértelo.
Ya he dicho que aunque se tratara de malaria o ébola, los demócratas no tienen un derecho absoluto sobre los individuos que formamos la sociedad. Repito lo de la equiparación de planos morales.
Y por cierto, la transimisión voluntaria de SIDA está castigada porque su transmisión es trazable, pero no puedes demostrar -ante un juez- que un virus aéreo te lo ha contagiado fulanito o menganito.
Empate ;)
Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Citar
Ilustraba que la economía la hace la gente y que si la gente decide no casarse o no viajar es su decisión, que se arruinen 6 millones de españoles que viven de un monocultivo es una consecuencia de ello. No lo justifico, sólo expongo los hechos.CitarYo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas¿Esto se supone que es un argumento justificativo de la ruina para 6 millones de españoles que viven de forma directa del turismo?
Citar
PD: el virus respiratorio no es mágico. Algún día, y a la velocidad en que se suceden los acontecimientos está cerca, empezaremos a conocer la verdad.
Las empresas fúnebres noruegas piden ayuda al Estado para sobrevivir ante el descenso de muertes por el confinamiento
https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html (https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html)
Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.
Citar
Por lo pronto preguntemos a quien corresponda
¿Donde han quedado las gravísimas secuelas pulmonares?
Alrededor de un 16% de los futbolistas de Primera y Segunda ya han pasado el coronavirus
https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097 (https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097)
Claro, los deportistas profesionales son una muestra perfectamente representativa de la población general, como todo el mundo sabe.
P.S. En fin, estoy muy liado y no creo que pueda intervenir mucho más. No os extrañéis si no respondo mucho más, pero no os cortéis, que os sigo leyendo.
Abrazos y suerte con el Motín de Esquilache Reloaded.
Publicado por: Meledo en Julio 15, 2020, 23:11:52 pm
Unos meses después de que el interbancario USA fallara por QUINTA VEZ desde 2008, demostrando que el sistema euro-dólar sigue roto (antes de 2007 el sistema funcionaba con fluidez prácticamente sin reservas); de que los niveles de la re-burbuja inmobiliaria -centrados en esta iteración en la licuefacción de inquilinos- se volvieran insoportables y de que se volviera histriónica una nueva burbuja bursátil que dejaba en ridículo a las anteriores y justo después de la salida en falso de la llamada Guerra Comercial USA-CHINA, aparece un virus muy, pero que muy "oportuno". Un virus básicamente "gerontocida", con una tasa de mortalidad no muy alta pero con una capacidad de contagio silente extraordinaria...¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Muy oportuno. Como individuo que no cree en las casualidades, me parece que el SARS-COV-2 es demasiado oportuno. No me lo quito de la cabeza.
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Publicado por: puede ser en Julio 15, 2020, 23:57:29 pm
(https://www.abc.es/ciencia/abci-prestigiosos-investigadores-relacionan-covid-mas-grave-herencia-neandertal-202007102050_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-prestigiosos-investigadores-relacionan-covid-mas-grave-herencia-neandertal-202007102050_noticia.html)
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.03.186296v1.full (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.03.186296v1.full))
Imagino que de confirmarse esa relación no explicaría totalmente las diferencias entre países (también se ha relacionado con el grupo sanguíneo A o incluso con la calvicie...). Sin embargo creo que después de varios meses ya de pandemia los datos comienzan a dar cierta claridad (las mentiras tienen las patas cortas).
(https://allyouneedisbiology.files.wordpress.com/2015/06/distribucic3b3n-geogrc3a1fica-neandertal.jpg?w=474&h=206)
En la anterior imagen podemos ver la distribución geográfica del hombre de Neandertal.
Si vamos a esta otra página: https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html, (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html,)
podemos ver los datos de mortalidad por cien mil habitantes de todos los países del mundo. En esta: https://www.rtve.es/noticias/20200709/paises-muertos-coronavirus-poblacion/2012350.shtml, (https://www.rtve.es/noticias/20200709/paises-muertos-coronavirus-poblacion/2012350.shtml,) podemos ver los países más afectados porcentualmente. Todos son países europeos (pero no eslavos) o países que recibieron grandes flujos de población europea. Incluso aparece por ahí Armenia (e Irán está cerca), que tantas veces se relacionaron con la raza aria (no sé si con razón o sin ella).
En mi cuñadil opinión hemos tenido la mala suerte de tener en España una genética que nos hace proclives a morir de esto. Y los africanos probablemente sean los más resistentes a la enfermedad, pero probablemente la propaguen por igual (o más, ya que al no tener síntomas no toman más precauciones).
Como veo que hay buenos científicos en el foro me gustaría conocer su opinión sobre estas ideas.
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Respecto al debate sobre las mascarillas se podrían rebatir tantas cosas -y eso mismo sería tan rebatible- que da pereza... Por enfocar el asunto en la indescifrable posición de CHOSEN: ¿que te parecería si se permitiese no llevar mascarilla sólo a aquellos que tienen un seguro privado?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2020, 00:11:10 am
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Es usted un matemático abstracto muy emocional y visceral, y le tenemos mucho cariño.
Por eso, y por joder, le enviamos un fuerte abrazo con mascarilla. :biggrin:
Publicado por: Danny_M en Julio 16, 2020, 00:49:58 am
....
En mi cuñadil opinión hemos tenido la mala suerte de tener en España una genética que nos hace proclives a morir de esto. Y los africanos probablemente sean los más resistentes a la enfermedad, pero probablemente la propaguen por igual (o más, ya que al no tener síntomas no toman más precauciones).
Como veo que hay buenos científicos en el foro me gustaría conocer su opinión sobre estas ideas.
Hmmm... no termino de tener claro lo de los factores genéticos, es tentador recurrir a ello porque el análisis es simple: tus genes son estáticos durante tu vida, no hay que mirar a factores ambientales... En los comentarios del preprint en bioRxiv hay algunos puntos interesantes, como que por ejemplo esa hipótesis no explica la especial mortandad en población negra de USA.
Yo creo que de todas las hipótesis que han salido para explicar las diferencias entre países/poblaciones, la más factible hasta ahora es la del déficit de vitamina D, me parece que es la que hace encajar más piezas del puzzle.
Por otra parte es cuestión de tiempo que acabemos sabiéndolo todo sobre esta enfermedad. Es algo realmente inaudito que se estén enfocando tantos esfuerzos a un problema concreto, desde luego es un momento apasionante para los virólogos, bioquímicos, biólogos moleculares y médicos en general.
Pero hasta que todo el polvo se asiente, yo iría con calma. Saldrán cientos de estudios que apuntarán a unos u otros factores, se verán correlaciones espurias... Por no hablar de la complicación que añade la filosofía del "publica o perece", que hace que todo dios esté como loco intentando publicar en el tema de moda y habrá cientos de estudios hechos deprisa y mal, o directamente falseando los datos.
Publicado por: javi2 en Julio 16, 2020, 00:54:15 am
Conducir un coche NO ES un derecho fundamental.Constitución Española
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 19
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Cita usted tambien el derecho al trabajo como fundamental, y según la constitución no está en ese epígrafe:
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Artículo 35
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo
Publicado por: puede ser en Julio 16, 2020, 01:48:08 am
Conducir no es derecho fundamental. Circular (se supone que andando sí).Conducir un coche NO ES un derecho fundamental.Constitución Española
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 19
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Cita usted tambien el derecho al trabajo como fundamental, y según la constitución no está en ese epígrafe:
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Artículo 35
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo
Pero..., ¿no es obligatorio llevar chaleco reflectante COMO PEATÓN a ciertas horas?
Hala ya tenemos mejor ejemplo que el del burka...
https://motor.elpais.com/actualidad/peaton-multas/#:~:text=4.,pueden%20multar%20con%2080%20euros.
Citar
Cualquier peatón, como usuario que es de una vía pública, debe cumplir con determinadas obligaciones y no infringir las normas. Además, el colectivo de los peatones es, junto al de los ciclistas, uno de los más expuestos a los atropellos y a la mortalidad, sobre todo por accidentes en las vías urbanas. Las sanciones pueden ir desde los 80 euros hasta los 1.000, así que evita estas conductas que te recordamos a continuación si quieres librarte de una multa.
(...)
No se trata de ponerse el chaleco cuando sales del coche por avería o accidente, sino de salir a pasear con él fuera de poblado. Es obligatorio usarlo entre la puesta y la salida del sol, y no hacerlo es otro motivo por el que te pueden multar con 80 euros. Con toda la lógica del mundo, además, porque son momentos de menor visibilidad y el peatón debe dejarse ver.
Publicado por: breades en Julio 16, 2020, 07:51:01 am
Al final, de lo que se trata es de escurrir el bulto. La clase dirigente ha esquivado su responsabilidad con un 'No se podía saber', y ahí nadie esgrimía el argumento del principio de prudencia y minimización de riesgos. Ahora que se traspasa la responsabilidad a la población, se convierte en apestado a todo aquel que no usa la mascarilla en situaciones que no la requieren, a pesar de no haber evidencia científica que lo justifique.
Pero eso no es polítiqueo, sino un 'enfoque racional y neutro'.
::)
Publicado por: Lurker en Julio 16, 2020, 09:46:14 am
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2020, 09:50:04 am
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.
Citar
Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.
Citar
Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html (https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html)
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».
¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.
Citar
Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm (https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm)
Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés ;D
Citar
Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.
Citar
Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?
¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
Publicado por: Danny_M en Julio 16, 2020, 10:16:49 am
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.CitarPor entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.CitarQue sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html (https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html)
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».
¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.CitarTampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm (https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm)
Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés ;DCitarPero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.CitarPues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?
¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo :P
Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 16, 2020, 10:46:06 am
¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
Publicado por: Danny_M en Julio 16, 2020, 11:26:49 am
¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
Es que la Ciencia no es una dama de blanco que se te aparece y te ilumina, es un método que usamos los científicos, seres mortales y falibles con muchos sesgos, filias y fobias, e intereses particulares (amén de mucho ego en los casos de estrellitas). Luego encima lo que dicen los científicos es interpretado y tergiversado por políticos y demás ralea.
A lo que voy es:
- Los políticos y "técnicos" que deberían ser independientes pero no son tales porque están puestos a dedo o tienen lealtades se dedican a quitar hierro a todo lo que amenace el status quo y el business as usual (BAU), a no ser que puedan sacar tajada. Para ello, en el caso de posibles amenazas incipientes, la excusa favorita para no hacer nada es "no tenemos suficientes datos, no caigamos en el alarmismo". Eso pasó aquí hasta primeros de Marzo con el coronavirus. Y es lo que estuvo pasando con cosas como el cambio climático, que antes era un bulo (cuando molestaba al BAU) hasta que ahora es lo más de lo más (ahora que podemos vender muchos coches eléctricos y meterle un sobreprecio a todo por ser ecológico); nótese que hay una gran diferencia entre el Covid y el cambio climático pero lo pongo como ejemplo de tema donde hay conflictos de intereses.
- Hay muchos científicos senior que, a pesar de no tener intereses directos, se revuelven como gato panza arriba hacia todo lo novedoso por motivos de ego y cabezonería, como por ejemplo que la novedad cuestione la línea que ellos hayan hecho toda su vida o que emerja un campo o línea creciente que les quite protagonismo. Nuevamente, la excusa es "no hay suficientes artículos que demuestren X", cuando a lo mejor el artículo que demuestra X es mejor y más sólido que los otros muchos anteriores que demuestran Z, y son ellos mismos los que tumban esos nuevos artículos cuando actúan como revisores. Como decía Planck, la Ciencia avanza un paso cada vez que muere un científico.
- Esto es especialmente sangrante en temas que son de sentido común. Lo de oponerse al uso de las mascarillas diciendo que "no está demostrado que ayude a prevenir el Covid" es, desde el punto de vista científico, absurdo (no he visto aún a ningún profesional de la ciencia sin intereses que diga tal cosa, Simón obviamente no cuenta), porque es tan obvio que una mascarilla reduce las partículas emitidas/aspiradas que no hay debate posible, y a la vista está que en cuanto se han comparado varios tejidos se ha visto que hasta un pañuelo de papel tiene un efecto notable. Otra cosa sería que se dijera "ponerse un casco de minero con una lámpara UV desinfecta el aire que respiras", donde la física del proceso es mucho menos obvia.
- Siguiendo ese ejemplo, sería entendible que la gente se quejase si obligaran a todos a llevar casco de minero, pero probablemente en la práctica no se quejarían tanto porque el casco no da tanto calor y no estorba para beber cervecitas, al igual que nadie se queja de untarse las manos de gel cada vez que sale y entra de un sitio. Porque yo lo que veo es que a la gente se la suda si algo es efectivo o no mientras que pueda hacer lo que le sale de los cojones, pero ya cuando algo es mínimamente molesto o requiere un poquito de esfuerzo nos rasgamos las vestiduras.
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2020, 11:51:30 am
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Y a mí también me gustan las matemáticas y lo abstracto, pero conviene recordar cómo terminó Arquímedes para saber que no es muy bueno abstraerse demasiado cuando la muerte entra a tu ciudad. :troll:
Ya más en serio: creo que aquí argumentos de autoridad se han dado pocos, yo al menos me limito a citar a unos u otros simplemente para no presentar ninguna idea como propia, no porque piense que fulano tenga la verdad absoluta por ser quien es, sino porque sus ideas me parecen correctas. Tampoco me tengan en cuenta lo de las pruebas diabólicas, era sólo por entrar al trapo de Chosen, que es que no pude resistirme.
Por último lamento que nos quiera lejos, yo en cambio seguro que disfrutaría un rato de tertulia con ustedes aunque estuvieran sin mascarillas. Ya me la pondré yo para protegerles a los demás, no voy a montar una rebelión civil por taparme la boca un poco :troll:
Venga, relájense un poco, que este debate no es como para que se pongan tan siesos. :)
Saludos y un placer leerles a todos.
Mi carácter es sieso de natural, con COVID o sin él (no por nada yo he presumido en varias ocasiones de ser de redes antisociales).
De todos modos, prefiero las discusiones en éste foro (que no es una red social) y de manera asíncrona y semianónima que yo en persona más interlocutores; al menos para éste tipo de cuestiones.
Pese a nuestros desacuerdos, que siga la discusión y el intercambio de ideas.
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2020, 12:04:17 pm
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Es usted un matemático abstracto muy emocional y visceral, y le tenemos mucho cariño.
Por eso, y por joder, le enviamos un fuerte abrazo con mascarilla. :biggrin:
Touché.
También vosotras presumís a menudo de "muy racionales". Yo filosóficamente soy racionalista, pero reconozco que la razón no gobierna ni sobre la acción, ni sobre la voluntad, ni sobre el deseo, ni aún en aquellos que crean ser más racionales; otra cosa es que lo reconozcan, como yo no tengo ningún empacho en hacerlo.
Pero lo que yo no haré tampoco es ir pontificando en cómo se ha de comportar la gente, y me produce un profundo cabreo cuando veo en los telediarios día sí y día también cómo sacan a relucir "comportamientos incívicos aquí y allá" con el asunto de las mascarillas; por descontado la indignación proviene mucho más del tratamiento informativo que de los actos en sí.
Yo también tengo aprecio por vuestras opiniones, por descontado, aunque pueda estar enfrentado a ellas.
Publicado por: Lurker en Julio 16, 2020, 12:24:25 pm
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.CitarPor entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.CitarQue sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html (https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html)
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».
¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.CitarTampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm (https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm)
Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés ;DCitarPero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.CitarPues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?
¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo :P
Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.
Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?
Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.
Publicado por: Danny_M en Julio 16, 2020, 12:57:50 pm
Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?
Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.
Vale, no puedo afirmar que los 40000 muertos (cifra que por cierto saco del Momo, que sería más bien 44000, pero da igual para la discusión) se hayan muerto DE coronavirus. Pero creo que podemos afirmar que han muerto a causa de la pandemia. Ya el desglose de cuántos han muerto por enfermar y cuántos no, o el efecto de la mala gestión, el confinamiento, las cirugías y transplantes que no se han hecho, los suicidios por depresión... es materia de debate. En base a mi experiencia personal y a las noticias, pues mi impresión subjetiva es que la mayoría de ellos han muerto de Covid, y diría que los fallecidos inderectos no pasan de 10000 como mucho (estimación de orden de magnitud muy a ojo y completamente subjetiva).
Sea como fuere, mi razonamiento es: una pandemia que ha afectado al 5% de la población ha provocado 40000 muertes, directas o indirectas. Si hubiera afectado al 30 o al 50%, ¿cuál habría sido el resultado?
Y con esto lo único que hago es contestar a por ejemplo Chosen cuando veo que le quita hierro al asunto, porque yo la gravedad sí que la he visto. Y hasta que no pase por lo menos un año no voy a estar tranquilo del todo.
Sobre todo lo demás, efectividad del lockdown, mascarillas, etc etc, pues necesitaría otro post para explicarme bien, y realmente tengo una postura más o menos moderada, pero es que aquí entro al trapo de algunas cosas que leo y parece que soy más radical. Cuando tenga tiempo lo escribiré.
Publicado por: saturno en Julio 16, 2020, 13:34:18 pm
Publicado por: CHOSEN en Julio 16, 2020, 17:54:20 pm
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...
Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.
Publicado por: uno en Julio 16, 2020, 18:27:03 pm
Publicado por: Maloserá en Julio 16, 2020, 18:41:06 pm
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/16/Sin-titulo-1.png)
Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias
Publicado por: Danny_M en Julio 16, 2020, 19:01:56 pm
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html)
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...
Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.
Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?
Publicado por: Mad Men en Julio 16, 2020, 19:06:28 pm
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html)
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...
Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.
Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?
Aún existen horteras que lleven abrigos de visón???
Publicado por: uno en Julio 16, 2020, 19:42:32 pm
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/16/Sin-titulo-1.png)
Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias
Aquí https://www.rtve.es/noticias/20200716/curva-contagios-muertes-coronavirus-espana-dia-dia/2010514.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200716/curva-contagios-muertes-coronavirus-espana-dia-dia/2010514.shtml)
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm) y que no cuadra con los datos de las comunidades, por lo menos con los de Cataluña ya que la Generalitat reconoce a dia de hoy 79.595 casos y los datos oficiales de Sanidad a dia de hoy https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_164_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_164_COVID-19.pdf) le dan 66.570. Solo ayer Catalunya reconoce 1293 ncasos nuevos
Publicado por: saturno en Julio 16, 2020, 20:08:04 pm
Covid-19: l’hydroxychloroquine marche, une preuve irréfutable
http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-lhydroxychloroquine-marche-une-preuve-irrefutable (http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-lhydroxychloroquine-marche-une-preuve-irrefutable)
Datos de Suiza - Numero de curados y calendario de prohibición/autorización de la Hydoxicloroquina
(http://www.francesoir.fr/sites/francesoir/files/20200713_hcq_preuve_suisse_.jpg)
Publicado por: Maloserá en Julio 16, 2020, 20:32:17 pm
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
Publicado por: puede ser en Julio 16, 2020, 20:53:51 pm
La vitamina D?, El sol?Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
(Recordemos la anomalía en las horas de sol que sufrió el sur de Europa durante el lockdown)
Publicado por: uno en Julio 16, 2020, 21:03:08 pm
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
Para conocer los datos oficiales diarios hay que restar los totales de un día con los del otro, o en el enlace de RTVE ya lo hacen diciendo en el caso de hoy:
Citar
"Las autoridades contabilizan además 580 casos positivos de COVID-19 en las últimas 24 horas,...... Sin embargo, el número total de contagios que reconoce el ministerio desde el inicio de la pandemia ha sumado 1.361 casos, hasta alcanzar los 258.855 infectados"
Aunque como he dicho antes solo en las ultimas 24 h Catalunya reconoce 1293 y 4 muertos
Citar
Salut informa de 1.293 casos de coronavirus y 4 muertos más que ayer en Catalunya
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2031147/salut-informa-1293-casos-coronavirus-4-muertos-ayer-catalunya (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2031147/salut-informa-1293-casos-coronavirus-4-muertos-ayer-catalunya)
Publicado por: Lurker en Julio 16, 2020, 22:18:17 pm
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Publicado por: Maloserá en Julio 16, 2020, 22:41:11 pm
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/global-health/2020/06/05/TELEMMGLPICT000232540131_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg)
El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
Publicado por: Lurker en Julio 17, 2020, 00:03:56 am
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/global-health/2020/06/05/TELEMMGLPICT000232540131_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg)
El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
Yo sospecho lo mismo.
Además, en Leicester hay sospechas, no tengo claro hasta qué punto son infundadas, de que hay un doble conteo en los casos de positivos.
https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp (https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp)
Publicado por: hispanic_exodus en Julio 17, 2020, 07:43:45 am
La vitamina D?, El sol?Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
(Recordemos la anomalía en las horas de sol que sufrió el sur de Europa durante el lockdown)
La anomalía fue precisamente el lockdown, cero horas de sol para la mayoría del pueblo español.
Publicado por: Danny_M en Julio 17, 2020, 10:57:36 am
La anomalía fue precisamente el lockdown, cero horas de sol para la mayoría del pueblo español.
El tema es que por algún motivo, dietético o lo que sea, en España (y creo que Italia también) viene siendo endémico que la gente tenga déficit de vitamina D. He visto alguna charla donde creo que se relacionaba también con el uso de cremas solares y otros cosméticos, posiblemente por la presencia de disruptores endocrinos (también presentes en plásticos de uso alimentario, etc).
El lockdown obviamente empeoró algo las cosas, pero es que además si hubo menos horas de sol, pues hubiera seguido siendo peor. Por otra parte, parece que la vitamina D protege si tienes los niveles bien *antes* del contagio, pero una vez contagiado no parece que sirva de mucho suplementarla al enfermo.
Yo por si acaso he estado hasta que llegó el verano comiendo bastante salmón e hígado de bacalao, y comprando leche enriquecida en vit.D (aunque según algunas fuentes, las dosis recomendables para garantizar niveles saludables son más altas de las que vienen normalmente en la leche enriquecida, pero algo es algo).
Siento no poner las fuentes, cuando tenga un rato las busco.
Publicado por: Lurker en Julio 17, 2020, 12:45:30 pm
La anomalía fue precisamente el lockdown, cero horas de sol para la mayoría del pueblo español.
El tema es que por algún motivo, dietético o lo que sea, en España (y creo que Italia también) viene siendo endémico que la gente tenga déficit de vitamina D. He visto alguna charla donde creo que se relacionaba también con el uso de cremas solares y otros cosméticos, posiblemente por la presencia de disruptores endocrinos (también presentes en plásticos de uso alimentario, etc).
El lockdown obviamente empeoró algo las cosas, pero es que además si hubo menos horas de sol, pues hubiera seguido siendo peor. Por otra parte, parece que la vitamina D protege si tienes los niveles bien *antes* del contagio, pero una vez contagiado no parece que sirva de mucho suplementarla al enfermo.
Yo por si acaso he estado hasta que llegó el verano comiendo bastante salmón e hígado de bacalao, y comprando leche enriquecida en vit.D (aunque según algunas fuentes, las dosis recomendables para garantizar niveles saludables son más altas de las que vienen normalmente en la leche enriquecida, pero algo es algo).
Siento no poner las fuentes, cuando tenga un rato las busco.
¿Especialmente en residencias y personas mayores que viven solas? Cabría, además, poder conocer el grado de malnutrición que existe en algunos de esos centros.
Publicado por: Lurker en Julio 17, 2020, 12:49:51 pm
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/global-health/2020/06/05/TELEMMGLPICT000232540131_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg)
El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
Yo sospecho lo mismo.
Además, en Leicester hay sospechas, no tengo claro hasta qué punto son infundadas, de que hay un doble conteo en los casos de positivos.
https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp (https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp)
El secretario de sanidad en UK, Matt Hancock, ordena una investigación sobre el asunto del conteo de fallecidos:
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/jul/17/matt-hancock-calls-urgent-inquiry-phe-covid-19-death-figures (https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/jul/17/matt-hancock-calls-urgent-inquiry-phe-covid-19-death-figures)
Publicado por: Danny_M en Julio 17, 2020, 13:56:50 pm
¿Especialmente en residencias y personas mayores que viven solas? Cabría, además, poder conocer el grado de malnutrición que existe en algunos de esos centros.
Hablo de memoria, pero creo recordar que a partir de cierta edad (no sé si 70 o así) el aumento de vitiamina D no mejora la respuesta inmune, así que para los muy mayores la vitamina D no era tan importante. Todo esto suponiendo que la clave era que el Covid te mata por la tormenta de citoquinas que se provoca por una respuesta inmune defectuosa, lo cual a su vez pasa más en los individuos con déficit de vitamina D, que tiene un papel de regulador de la respuesta inmune.
Creo que esta info ya había salido en el hilo. Si no, el blog de Knownuthing en Rankia tenía un post sobre el tema de la vitamina D, donde creo que comentaba también el tema de la edad.
Publicado por: uno en Julio 18, 2020, 10:02:09 am
Citar
¿Cómo de cerca estamos de un rebrote?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-18/covid-19-rebrotes-provincias_2685656/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-18/covid-19-rebrotes-provincias_2685656/)
Publicado por: saturno en Julio 18, 2020, 14:05:17 pm
Publicado por: Lurker en Julio 19, 2020, 12:27:50 pm
https://www.google.com/amp/s/www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cataluna-balance-nuevos-casos-covid-19-coronavirus-barcelona-area-metropolitana-lleida-departament-salut_18_2980695064.html%3famp=true (https://www.google.com/amp/s/www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/cataluna-balance-nuevos-casos-covid-19-coronavirus-barcelona-area-metropolitana-lleida-departament-salut_18_2980695064.html%3famp=true)
"Este balance incluye los resultados de los test serológicos, que no indican necesariamente nuevos contagios; los PCR reflejan 18 activos".
18 casos activos por PCR. Parece que existe un interés en mostrar una 'realidad', o una parte de la realidad. Exigirá fondos sin contrapartidas por haber sido 'duramente castigada' dos veces? Le tocará al gobierno español ser Holanda?
Muy probablemente soy una persona muy paranoica.
Sds.
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2020, 12:52:22 pm
En los medios aparece constantemente la disyuntiva: "¿qué preferís, mascarillas o encierros?". Como saben, yo ya me he posicionado como no muy favorable a las mascarillas (aunque procuro respetar su uso en la calle), pero sinceramente, yo opto decididamente por los encierros, aunque voluntarios.
Y nada de vacaciones, consumo al mínimo, terrazas y restaurantes, sólo de forma excepcional... En la disyuntiva de aceptar un remedo de apertura a la que pomposamente se llama "nueva normalidad" o de seguir con lo que hacíamos durante nuestro encierro obligatorio, prefiero no asumir ésa nueva normalidad y vivir una vida ostrífera, aunque elegida de forma voluntaria: me siento más libre en mi casa que en la calle, y la verdad, la mayoría del contacto social constato que sobra.
Publicado por: Maloserá en Julio 19, 2020, 13:40:12 pm
https://www.theguardian.com/society/2020/jul/18/daily-updates-on-english-covid-19-deaths-paused-amid-accuracy-concerns (https://www.theguardian.com/society/2020/jul/18/daily-updates-on-english-covid-19-deaths-paused-amid-accuracy-concerns)
Daily updates on the coronavirus death toll in England have been paused amid growing concern that the numbers could have been exaggerated.
A message on the government’s website on Saturday said: “Currently the daily deaths measure counts all people who have tested positive for coronavirus and since died, with no cut-off between time of testing and date of death.
“There have been claims that the lack of cut-off may distort the current daily deaths number. We are therefore pausing the publication of the daily figure while this is resolved.”
On Friday the health secretary, Matt Hancock, ordered a review after the data was called into question in a paper by Yoon K Loke and Carl Heneghan, of the centre for evidence-based medicine at Oxford University, titled Why No One Can Ever Recover From Covid-19 in England – a Statistical Anomaly.
The academics wrote: “It seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the Covid test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community.”
They said this meant people who had tested positive for coronavirus and recovered would still be counted as dying from the virus “even if they had a heart attack or were run over by a bus three months later”.
Publicado por: Maloserá en Julio 19, 2020, 13:53:30 pm
Los más interesantes son el primero y especialmente el cuarto gráfico, en el que podéis seleccionar varios países especialmente afectados, incluída España, y da la información por regiones. Si movéis el cursor encima de los cuadritos, muestra los datos numéricos exactos.
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries (https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries)
Publicado por: spainfull en Julio 19, 2020, 23:34:07 pm
https://www.zerohedge.com/markets/gilead-will-charge-more-3000-course-remdesivir (https://www.zerohedge.com/markets/gilead-will-charge-more-3000-course-remdesivir)CitarAll those stories about patients being billed for tens of thousands of dollars for coronavirus-related care elicited promises from the White House that "everything will be covered". Still, as thousands of Americans complain about charges related to COVID-19 testing and care being passed on by their insurance companies, Gilead, the pharmaceutical company that has pushed remdesivir down the world's throat despite the fact that the cheap steroid dexamethasone has proven - in at least one high quality study - more effective at lowering mortality rates, has just published its expected pricetag for a five-dose course of the drug.
On Monday, Gilead disclosed its pricing plan for Gilead as it prepares to begin charging for the drug at the beginning of next month (several international governments have already placed orders). Given the high demand, thanks in part due to the breathless media coverage despite the drug's still-questionable study data, Gilead apparently feels justified in charging $3,120 for a patient getting the shorter, more common, treatment course, and $5,720 for the longer course for more seriously ill patients. These are the prices for patients with commercial insurance in the US, according to Gilead's official pricing plan.
As per usual, the price charged to those on government plans will be lower, and hospitals will also receive a slight discount. Additionally, the US is the only developed country where Gilead will charge two prices, according to Gilead CEO Daniel O’Day. In much of Europe and Canada, governments negotiate drug prices directly with drugmakers (in the US, laws dictate that drug makers must "discount" their drugs for medicare and medicaid plans).
But according to O'Day, the drug is priced "far below the value it brings" to the health-care system.
However, we'd argue that this actually isn't true. Remdesivir was developed by Gilead to treat Ebola, but the drug was never approved by the FDA for this use, which caused Gilead to shelve the drug until COVID-19 presented another opportunity. Even before the first study had finished, the company was already pushing propaganda about the promising nature of the drug. Meanwhile, the CDC, WHO and other organizations were raising doubts about the effectiveness of steroid medications.
Months later, the only study on the steroid dexomethasone, a cheap steroid that costs less than $50 for a 100-dose regimen, has shown that dexomethasone is the only drug so far that has proven effective at lowering COVID-19 related mortality. Remdesivir, despite the fact that it has been tested in several high quality trials, has not.
So, why is the American government in partnership with Gilead still pushing this questionable, and staggeringly expensive, medication on the public?
https://timmermanreport.com/2020/07/the-remdesivir-pricing-letter-gilead-should-have-written/ (https://timmermanreport.com/2020/07/the-remdesivir-pricing-letter-gilead-should-have-written/)
Dear America,
We’ve decided to grossly underprice remdesivir.
Hundreds of thousands of COVID-19 patients in America, and even more around the world, need our drug. But the US insurance system is corrupt and heartless. It has demonstrated that it will go to great lengths to prevent patients from getting appropriate, physician-prescribed treatments. You know their tricks: high deductibles, high copays, lengthy prior authorization forms, phone calls unreturned, surprise bills for patients.
Sadly, these barriers are common practice. So we decided to underprice remdesivir to get around the barriers, and make it as fast and easy as possible for all patients to quickly get this much-needed medicine.
In normal times, we drug developers have plenty of time to devise a counterstrategy. Development of new therapies typically takes years. That long lead time enables us to make the case for the value of our innovation and its proper use, and to plan our strategy for negotiating with insurers to lower barriers to accessing treatment. Knowing they often won’t, we usually also have time to set up patient assistance programs that help patients afford the out-of-pocket costs demanded by their insurance plans.
With remdesivir, amidst the COVID-19 pandemic, we don’t have that time. So, we have opted to undercut the value of our innovation to get the therapy to as many patients as possible as soon as possible.
The price we settled on is $2,340 for a five-day course for governments in the developed world, and for the US Department of Veterans Affairs and the US government’s Indian Health Services. U.S. private insurers, in addition to Medicare and Medicaid, will pay $3,120. At this price there’s really no excuse for a private insurance plan or Medicare to put up barriers (though it somehow still won’t come as a shock if they try).
Having to combat insurers’ bureaucracy with our own counter-bureaucracy wastes society’s and our company’s resources. But our insurance system has succumbed to pathological bloat and learned to feed off the bureaucracy. It has learned to extort a profit stream from all drugs, regardless of how expensive they are, to pad their own incomes.
These insurance companies invent nothing and gaslight America into thinking they are doing favors for patients. Why do insurers require that doctors seek prior authorization to confirm that a medicine is medically necessary for a patient and then, after granting authorization, still demand high copayments that many patients cannot afford?
They will say they are trying to prevent over-utilization. They will claim that is the purpose of this “skin in the game.” But really, they are trying to prevent appropriate utilization. That is not insurance. That is disgusting.
Today, we cannot play these games. COVID-19 has filled our hospitals and ravaged our economy. So, we will eat this one. In addition to all the doses of remdesivir we have donated, we are pricing remdesivir at a fraction of what we know America tacitly recognizes it is worth.
Think about how much the US has already sacrificed to save millions of lives from COVID-19. The country has spent <a href="https://www.washingtonpost.com/business/2020/04/15/coronavirus-economy-6-trillion/">$6 trillion dollars</a> to save what would likely have been about two to three million lives lost if the virus had been allowed to run rampant. That comes to about ~$2M-$3M per life. Remdesivir trials have <a href="https://www.niaid.nih.gov/news-events/nih-clinical-trial-shows-remdesivir-accelerates-recovery-advanced-covid-19">demonstrated</a> that the drug plausibly cuts mortality by ~30% and saves the life of one person for every ~30 who are treated.
The US has demonstrated that it values each life saved from COVID-19 at $2 million or more, so should be willing to spend more than $60,000 on a course of remdesivir. At $20,000, remdesivir would be an extraordinary bargain, leaving plenty of margin for error if it turns out that the drug is less effective than so far shown in trials.
Political organizations like ICER will ignore this logic. But ICER is backed by a billionaire who thinks that people would do a better job of curing their kids’ sickle cell disease and cystic fibrosis if only they had more skin in the game. That is a particularly insidious form of libertarianism better understood as “You’re free to die of treatable diseases I’d just as soon not pay to solve, because I’m rich and those diseases don’t affect me.”
Americans disagree, as evidenced by the tremendous sacrifices so many have made to save lives.
And yet, we’re charging only $2,340-$3,120 for remdesivir. That does not mean we agree that the benefit remdesivir offers is only worth $3,120. Far from it – our price is about 20-fold less than it is worth just based on its odds of saving lives. And remdesivir’s clinical trials also show it can probably cut the length of hospital stays for COVID-19 patients by an average of four days. In the US, that means about $12,000 in savings per patient. [<em>Clarification: 5:51 pm PT July 14. An earlier version said remdesivir clinical trials show it cuts average length of hospital stays by an average of four days. It has been amended to say “it probably can cut” the length of hospital stays by an average of four days.–LT</em>]
Given how expensive drug development is, how can we afford to underprice our innovation? Fortunately, Gilead remains profitable enough from our past successes that we can deeply discount remdesivir to ensure that all patients get access quickly.
Since Gilead is the biotech adult in the room, let me be clear to the scores of younger, unprofitable, scrappy biotechs out there fighting COVID-19: do as we say, not as we do … for everyone’s sake.
Most small biotechs are supported by investors (which include teachers’ and firefighters’ pension funds, not just billionaires). Their drugs may combine with remdesivir to save even more lives or may even displace remdesivir altogether. Most of those companies cannot afford to underprice their drugs, and they should not.
If investors thought that those companies would have to follow our example, they could very well decide to invest elsewhere. Without the promise of an adequate financial return, these companies would be entirely reliant on government funding. If that seems like a good idea, then you have not spent any time in either industry or the NIH. The government cannot keep up with the thriving, creative innovation engine that private capital has made possible. The NIH funds basic science, yet the drug industry funds the extremely expensive clinical trials and drug development required to turn ideas into products, investing well over $100 billion each year.
That’s not to take away anything from taxpayers. Nothing would be possible without taxpayers. Gilead is able to be the successful company it is because of US roads, the rule of law, public schools, a science-based FDA, and yes, even some taxpayer subsidies for projects like repurposing remdesivir for COVID-19 after it originally fell short as an Ebola medicine. But all of that government support, necessary as it is, isn’t sufficient to actually create remdesivir.
American taxpayers have elevated private enterprise to Mount Everest’s base camp, already a great height. And yet, taxpayers do not fund the climb to the peak. That’s achieved by the market offering incentives to those who succeed. Without taxpayer support for the foundation on which the biomedical innovation industry exists, there would be no innovation. But without adequate returns for private funding of development, there would be no products.
With profits of only 10-12% of all drug industry revenues, taxpayers would have to spend about 90% of what society spends now to preserve the drug industry as a tax-funded non-profit. Of course, those profits also incentivize talented scientists. Good luck retaining those brilliant people when other for-profit sectors offer them a piece of their profits through valuable stock. As it is, software, real estate, and finance have higher profit margins than the drug industry, so they can entice a lot of talent away.
We will all get more video games and financial instruments, but fewer medicines.
You might think that pharma could cut its sales and marketing budgets, but how will the world know about a useful new drug if nobody spends the time educating physicians and patients about it? Sure, there’s some fat here and there in our industry, and shareholders are constantly pushing companies like ours to find it and cut it. But there isn’t room for us to cut prices by as much as we have cut remdesivir’s if we want to continue to support and incentivize the level of innovation we have today.
So, treat remdesivir as a special case, please. Were all companies obliged to follow our example, the drug industry would become a high-risk/low-reward proposition. Investors would flee, academia would prove itself unequal to the task of developing drugs, and our drug armamentarium would be frozen in its current state. Our kids would have healthcare no better than ours.
The remdesivir case warns us about what is wrong with America’s insurance system. We need insurance reform so that health insurance does what it is supposed to do – pool the risk over large populations of people, so that healthy people are paying the bills for those who are sick. All of us and those we love will become patients at some point, so it’s in society’s interest to ensure fair and equal access to care.
There is no time to fix the systemic problems with US health insurance this week, or this month, so we are expediently making this pricing concession right now. But we urge all other drug companies not to follow our example.
If you invent a drug that advances our standard of care, it is imperative for the preservation of innovation that you confidently charge a price that will generate a return for you and your shareholders and incentivize others to risk their time and money to climb even higher. Congress should anticipate these breakthroughs in the coming months and be prepared to acknowledge their value. Better that America spend tens of billions on medicines that let everyone live normal lives than trillions countering economic depression as everyone hides from a viral terror.
Peter Kolchinsky, a biotechnology investor and scientist, is Managing Partner of RA Capital Management
Publicado por: Lurker en Julio 19, 2020, 23:48:06 pm
Hola,
Aquí un documento del Ministerio de Sanidad con, supongo, el state of the art coronavírico. Sobre el tema de la estacionalidad del virus, reza:
2.5. Estacionalidad
Se desconoce si el SARS-CoV-2 tendrá un patrón estacional al igual que ocurre con otros virus
respiratorios como la gripe o los coronavirus causantes de los catarros comunes. Estimando el
intervalo serial y calculando el número básico de reproducción diario, en más de 100 ciudades
chinas con más de 40 casos, se observó una relación lineal inversa con la temperatura y la
humedad. Por cada aumento en un grado Celsius y 1% de humedad, el R0 se redujo 0,0383 y
0,0224, respectivamente (136). Del mismo modo, investigadores de EEUU e Irán han observado
una expansión geográfica mundial desde China a otras regiones con una distribución
predominante en un corredor estrecho entre los meridianos 30-50 N´´, con patrones climáticos
similares (5-11º C y 47-79% humedad). En lugares más próximos a China, con mayor intercambio
de personas, como India, la expansión no se ha producido del mismo modo, lo que apoyaría la
hipótesis del patrón estacional (137). Otro grupo ha observado la correlación inversa de la
trasmisión del SARS-CoV-2 con la temperatura, ajustando por la capacidad de vigilancia de los
países (138). Aunque estas observaciones son importantes, también hay que tener en cuenta el
resto de factores que influyen en la transmisión en el curso de esta epidemia, como la alta
susceptibilidad a la infección de la población en su conjunto y la relajación de las medidas de
distanciamiento social con la llegada del verano. Por ello, es probable que en verano se seguirá
transmitiendo, aunque con menor intensidad (139).
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Julio 20, 2020, 00:15:15 am
Ok.
MINISTERIO de Sanidad.
Y las mascarillas fashion 100% algodón del Zara protegen contra el virus asesino ultracontagioso de la parka.
...
¿Cuando ha dejado España de ser aliado de occidente?
Publicado por: Lurker en Julio 20, 2020, 01:24:36 am
Un documento muy científico, utilizando raw data del gobierno Chino.
Ok.
MINISTERIO de Sanidad.
Y las mascarillas fashion 100% algodón del Zara protegen contra el virus asesino ultracontagioso de la parka.
...
¿Cuando ha dejado España de ser aliado de occidente?
Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 20, 2020, 09:19:51 am
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/ITCoronavirus.pdf)Si corregimos 'meridianos' (serían Este y Oeste, ¿no?) por 'paralelos', veo que "un corredor estrecho entre los paralelos 30-50 N" (-orte) dejaría fuera a Canarias. Esto no es estadística 'científica', pero la geografía puede ser un gran consuelo. Creo que Rory ha puesto una especie de anuncio, en hilo aparte, dudando vender su 'refugio' canario; si además es antivírico, a lo mejor puede sacarse un buen precio.
[...] han observado una expansión geográfica mundial desde China a otras regiones con una distribución predominante en un corredor estrecho entre los meridianos 30-50 N´´, con patrones climáticos similares (5-11º C y 47-79% humedad). [...]
Saludos.
Publicado por: CHOSEN en Julio 20, 2020, 12:16:25 pm
Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?
Perdoname Lurker no lo decía por tu mensaje, lo decía por lo extraño de que un país europeo utilice datos de sanidad una opaca tiranía comunista, en un asunto del que se sabe ha mentido anteriormente. Recordemos que en el pseudo-continente Chino apenas hay oficialmente 4.000 fallecidos y los infectados CAÍAN FULMINADOS MIENTRAS PASEABAN POR LA CALLE, como pudimos ver en los telediarios nacionales e internacionales, gracias a imágenes ofrecidas por la propia dictadura al principio de la pandemia.
Si, ya se que las cosas se olvidan, como las supuestas gravísimas fibrosis pulmonares que afectaban a los niños de 10 años, pero para eso estamos aqui, para encontrar la verdad, como la encontramos con "las primaveras árabes y su búsqueda de la democracia" que resultó ser un alzamiento de ISIS y Al-Qaeda mientras los mass-media sabiéndolo callaban (y callan) como las putas que son.
Estaría dispuesto a asumir las medidas restrictivas que nuestro surfero director del centro nacional de alertas sanitarias quisiera imponer, pero no en base a documentos científicos falsos.
Y creo que el problema al que nos enfrentamos es ese.
Publicado por: Danny_M en Julio 20, 2020, 13:32:05 pm
Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?
Perdoname Lurker no lo decía por tu mensaje, lo decía por lo extraño de que un país europeo utilice datos de sanidad una opaca tiranía comunista, en un asunto del que se sabe ha mentido anteriormente. Recordemos que en el pseudo-continente Chino apenas hay oficialmente 4.000 fallecidos y los infectados CAÍAN FULMINADOS MIENTRAS PASEABAN POR LA CALLE, como pudimos ver en los telediarios nacionales e internacionales, gracias a imágenes ofrecidas por la propia dictadura al principio de la pandemia.
Si, ya se que las cosas se olvidan, como las supuestas gravísimas fibrosis pulmonares que afectaban a los niños de 10 años, pero para eso estamos aqui, para encontrar la verdad, como la encontramos con "las primaveras árabes y su búsqueda de la democracia" que resultó ser un alzamiento de ISIS y Al-Qaeda mientras los mass-media sabiéndolo callaban (y callan) como las putas que son.
Estaría dispuesto a asumir las medidas restrictivas que nuestro surfero director del centro nacional de alertas sanitarias quisiera imponer, pero no en base a documentos científicos falsos.
Y creo que el problema al que nos enfrentamos es ese.
Ligero off-topic:
Es que en principio, los científicos no deben dudar de la calidad de los datos independientemente de cual sea su origen. Si hay X datos publicados por organismos oficiales o grupos de investigación de un país, el papel de la comunidad es asumir que son ciertos y trabajar sobre ello, y una vez que uno tiene sus propios datos o resultados lo que se hace es comunicar si efectivamente se han podido replicar sus resultados o si se encuentran las mismas estadísticas, o bien comunicar que se han encontrado otros resultados. Esta es la teoría, claro.
Ahora bien, evidentemente uno sabe que hay mucha morralla publicada por ahí, ya sea bien por parte de organismos que publican lo que les parece o por parte de grupos individuales que hacen chapuzas o directamente falsean datos, y uno coge con pinzas muchos papers según de quien vengan. Precisamente esto ocurre mucho con papers que vienen de China, porque el gobierno chino tuvo hace unos años la feliz idea de gratificar a los investigadores por artículo publicado para estimular la productividad, con el obvio resultado de que acaban publicando mierda (datos poco significativos, investigaciones sin interés alguno, o mal hechas, o directamente inventadas falseando datos). Peeero claro, esto no se puede decir en voz alta porque entonces te metes en un berenjenal político de cojones porque eres un racisssta y esas cosas. De hecho, hace unas semanas hubo un "affaire" interesante en el mundillo porque un investigador ya bastante senior del campo de la química orgánica publicó un artículo de opinión (aquí (https://sites.krieger.jhu.edu/chemdna/files/2020/06/10.1002anie.202006717.pdf)) donde dijo cosas como ésta:
Citar
The pressure on Chinese academics to publish in “western” journals is immense and it is therefore not surprising that fraud and improper publication protocols are common. A 2013 essay in Science brought to light some of the publication practices used in China, including commercial concerns that guarantee a publication in a high-impact journal for a fee.
Como se pueden imaginar, le dijeron de todo por atreverse a decir algo que es vox populi en el mundillo, aunque hay que decir que la mayor parte del revuelo fue porque en otra parte del artículo se atrevió a decir esto:
Citar
Diversity of work force. In the last two decades many groups and/or individuals have been designated with “preferential status”. This in spite of the fact that the percentage of women and minorities in academia and pharmaceutical indutry has greatly increased. It follows that, in a social equilibrium, preferrential treatment of one group leads to disadvantages for another. New ideologies have appeared and influenced hiring practices, promotion, funding, and recognition of certain groups. Each candidate should have an equal opportunity to secure a position, regardless of personal identification/categorization. The rise and emphasis on hiring practices that suggest or even mandate equality in terms of absolute numbers of people in specific subgroups is counter-productive if it results in discrimination against the most meritorious candidates. Such practice affects the format of interviews and has led to the emergence of mandatory “training workshops” on gender equity, inclusion, diversity, and discrimination [Note 2].
Evidentemente, cuestionar el dogma de que la diversidad es buena per se en mitad de todo el follón del BLM le ha costado que le pongan a caer de un burro. Lo más divertido ha sido ver las reacciones hacia la revista que se atrevió a publicar tal cosa (una de las más respetadas en el campo de la Química), con el grueso de los editores asociados de la revista (entre los que se cuentan premios Nobel) dimitiendo en bloque y firmando manifiestos para protestar contra la revista por cometer tamaña herejía (mientras que algún postdoc en Twitter ha defendido al profesor en cuestión en cuanto a su honestidad científica y su defensa de su equipo, que curiosamente es más diverso que otros grupos con otros líderes que se rasgan mucho las vestiduras; y algún otro postdoc anónimo señala que algunos de los que firman manifiestos por la diversidad y las buenas prácticas luego obligan a su grupo a prácticamente vivir en el laboratorio).
Con todo esto quiero decir que los científicos tenemos que tener mucho cuidado con qué decimos y qué no que no esté completemante respaldado por datos, y dudar de los datos que vengan de China de entrada puede ser, digamos, poco conveniente según la forma en la que se haga. Además, cuando uno encuentra algo que está mal, es más práctico y divertido publicar un artículo rebatiendo esos datos con más datos, así es como se construye la ciencia.
Por otra parte, tampoco habría que caer en dar excesiva importancia a lo que haya salido en los medios, que son sensacionalistas por definición y hacen categorías de datos anecdóticos: porque rularan unos vídeos de gente cayéndose por la calle tampoco quiere decir que allí la cosa se haya puesto peor que aquí.
Publicado por: Mad Men en Julio 20, 2020, 13:42:19 pm
-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?
-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.
-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.
-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.
-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.
-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?
Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2020, 14:40:41 pm
Hay cosas que se me escapan.
-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?
-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.
-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.
-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.
-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.
-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?
Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.
Pues ésta entrevista viene muy a propósito de lo que dices:
Citar
La viróloga española que lucha contra el covid en EEUU: "Viviremos años con el virus"
Ana Fernández-Sesma Cordón, una de las científicas mejor financiadas del mundo en el campo de la microbiología, considera que el SARS-CoV-2 se parece más a otros virus de lo que pensamos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-20/virologa-esponal-coronavirus-eeuu-ana-fernandez_2687380/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-20/virologa-esponal-coronavirus-eeuu-ana-fernandez_2687380/)
Publicado por: El afilador en Julio 20, 2020, 15:11:52 pm
Un fase 2.
On 20 July 2020, Synairgen plc announced positive results from its trial of SNG001, the Company’s wholly-owned inhaled formulation of interferon beta in hospitalised COVID-19 patients.
The Phase II double-blind placebo-controlled trial called SG016 recruited 101 patients from 9 specialists sites in the UK during the period 30 March to 27 May 2020 and found that patients receiving SNG001 had a 79% lower risk of developing severe disease compared to placebo and additionally that patients who received SNG001 were more than twice as likely to recover from COVID-19 as those on placebo.
https://www.synairgen.com/ (https://www.synairgen.com/)
Publicado por: mpt en Julio 20, 2020, 15:47:53 pm
Citar
……ha reducido la cantidad de pacientes hospitalizados con Covid-19 que necesitan cuidados intensivos en un ensayo clínico. El medicamento, SNG001, es una formulación de una proteína antiviral de origen natural llamada interferón beta inhalado directamente en los pulmones, con la esperanza de estimular una respuesta inmune. Las acciones de Synairgen están subiendo hoy en la bolsa de Londres un …………!!!! 350% % ¡¡¡¡ con un volumen sideral ( el viernes también hizo un volumen sospechosamente alto). Por si no lo sabían el interferon beta es un compuesto muy utilizado en medicina ( incluido en pacientes con COVID-19) con una acción antiinflamatoria clara. y , por el momento, la información proviene exclusivamente de la compañía por lo que el estudio no ha sido publicado ni revisado. Esta mañana otra empresa , esta vez sueca, Enzymatica, afirmaba que un colutorio elaborado por ella ( que contiene un producto derivado del bacalao) reducía ostensiblemente la carga viral de la saliva de los pacientes afectados . También sus acciones subían en la bolsa de Estocolmo un 76% . Todo ello sin que nadie mencione que una gran parte de la carga viral de la saliva de los pacientes COVID positivos, proviene de las mucosas de las vías respiratorias altas, área a la que, obviamente no llega ningún colutorio. Y tampoco se menciona que ya está establecido que los profesionales sanitarios que trabajan en la cavidad oral de los pacientes ( Cirujanos maxilo-faciales, Medicos estomatólogos y licenciados en Odontología ) utilicen un colutorio a base de agua oxigenada y/o povidona yodada que reduce de manera muy importante las carga viral de los pacientes potencialmente positivos. No les recuerda a Uds. todo esto a la época de cuando cualquier empresilla ( o incluso empresas muy conocidas) se cambiaban el nombre o se asociaban de cualquier manera al subijo.: punto-com e, instantáneamente, volaban en bolsa
Publicado por: saturno en Julio 20, 2020, 21:43:06 pm
(Tribuna libre de lectores de France-Soir)
Original v/FR
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps (http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps)
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng)
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng)
Citar
1 - Usar una máscara obligatoria
Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).
Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.
(...)
Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...
Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.
(Nota disclaimer: no comparto la mitad, pero la otra mitad, totalmente 8)
Publicado por: Lurker en Julio 20, 2020, 22:23:20 pm
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm)
Hospitalizaciones en los últimos 7 días en España. Hasta el 20 de julio. Actualización 166. 42 hospitalizaciones en Cataluña. Con estas cifras, pedirle a una población que se confine en sus casas, cerrando comercios y provocando miedo en la gente es absolutamente criminal. Además con la ideíta de aislar la región del resto del estado flotando en el ambiente.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/19/lockdown-may-cost-200k-lives-government-report-shows/ (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/19/lockdown-may-cost-200k-lives-government-report-shows/)
Hasta 200.000 muertes asociadas con el confinamiento se proyectan en UK. A estas alturas de la película, simplemente no se puede defender el confinamiento, es inmoral. Ya vemos cómo se resuelve el dilema del tranvía.
...
CHOSEN, muchas de tus respuestas me dejan descolocado y varias horas pensando, yo solamente estaba buscando validar mi hipótesis de la estacionalidad. De momento, tengo esto:
https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2020/04/27/coronavirus-and-china-eu-denies-it-bowed-to-beijing-pressure-over-covid-19-disinformation (https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2020/04/27/coronavirus-and-china-eu-denies-it-bowed-to-beijing-pressure-over-covid-19-disinformation)
"The EU's foreign policy chief Josep Borrell is under fire over allegations a report was watered down following Chinese pressure."
Cosa que leí hace ya algún tiempo en zerohedge y que me pareció bastante curiosa.
A veces pienso que la desaparición de Trump de la escena política internacional podría explicar mucho de lo que estamos viviendo. Por otro lado, este evento es una posibilidad para muchos dirigentes, corporaciones y high-profile individuals de todos los países que han participado de acumular capital de todo tipo.
Sds.
Publicado por: Piwe en Julio 21, 2020, 09:28:40 am
Hay cosas que se me escapan.
-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?
-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.
-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.
-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.
-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.
-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?
Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.
Sobre las muertes por gripe:
https://blogs.scientificamerican.com/observations/comparing-covid-19-deaths-to-flu-deaths-is-like-comparing-apples-to-oranges/ (https://blogs.scientificamerican.com/observations/comparing-covid-19-deaths-to-flu-deaths-is-like-comparing-apples-to-oranges/)
En resumen, un médico se pregunta por qué si hay tantos miles de fallecidos por gripe él no recuerda más que un caso en toda su carrera, pregunta a compañeros por el país y muchos directamente no recuerdan ningun caso. Sin embargo, otras causas de muerte con supuestamente similar frecuencia las ven constantemente. Se dan cuenta de que algo no cuadra en los estudios de fallecimientos por gripe.
Creo que ahora estamos tan centrados en cuestionar todo lo referente al coronavirus que no cuestionamos nada más.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 21, 2020, 09:47:11 am
CON MASCARAS POR MUCHO TIEMPO
(Tribuna libre de lectores de France-Soir)
Original v/FR
[url]http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps[/url] ([url]http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps[/url])
[url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url] ([url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url])
[url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url] ([url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url])Citar1 - Usar una máscara obligatoria
Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).
Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.
(...)
Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...
Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.
(Nota disclaimer: no comparto la mitad, pero la otra mitad, totalmente 8)
Ojo que allí están hablando de rebelarse por obligar a usar las mascarillas en espacios cerrados.
Aquí estamos todos aplaudiendo con las orejas que nos las impongan en espacios abiertos.
Maravilloso. Viva España, coño. Vivan las Caenas y los dictadores que se mueren de viejos en su cama.
Publicado por: CHOSEN en Julio 21, 2020, 09:51:54 am
Vino de repente porque el virus llevaba aquí al menos desde 2019, y se fue sin avisar porque en todos países el número de fallecidos ha disminuido solo.
Y digo "solo" porque permitir a la gente ir a trabajar en metro sin mascarilla -como en España- no es una medida de contención.
La clave está en la gente muy mayor.
Estamos viendo como al resto de edades no les afecta, o les afecta en la misma medida que tantos otros virus a los que aún no se les ha puesto nombre.
Publicado por: Frommer en Julio 21, 2020, 12:58:47 pm
Si algo no cuadra es por la moqueta en los cuartos de baño.
Eso si es una anomalía.
Publicado por: sudden and sharp en Julio 21, 2020, 14:18:13 pm
Sobre lo de UK,
Si algo no cuadra es por la moqueta en los cuartos de baño.
Eso si es una anomalía.
Es el fet diferencial.
Publicado por: Maloserá en Julio 21, 2020, 17:14:14 pm
La noticia de abajo no deja de ser una anécdota, pero tal como está todo a algo hay que agarrarse. Si es verdad (y tiene pinta de serlo) es una noticia muy interesante y que puede ayudar muchísimo hasta que alguna vacuna o tratamiento mejor aparezca.
https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html (https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html)
La mascarilla es un muro difícil de escalar para el virus. Lo sucedido en una peluquería de Springfield (Misuri, Estados Unidos), donde dos peluqueras infectadas no transmitieron el coronavirus a 139 clientes por llevar esta protección, es prueba de ello, un argumento más para los expertos que insisten en la importancia de usarlas para contener la transmisión del virus. Esas 139 personas también llevaban mascarilla, en un país cuyo presidente rechaza que se impongan de forma obligatoria y que hasta hace apenas una semana no había llevado nunca en público.
La historia de la peluquería de Misuri ha trascendido por un estudio del Centro de Control de Enfermedades (CDC) de Estados Unidos. Según recoge la investigación de este organismo, dependiente del Departamento de Salud del país, en mayo dos peluqueras atendieron cuando tenían síntomas de coronavirus a 139 personas en una peluquería de Springfield, una ciudad de Misuri de 168.000 habitantes. “Entre 139 clientes expuestos a dos peluqueras sintomáticas con covid-19 confirmada, mientras las peluqueras y los clientes llevaron mascarillas, no se reportaron casos derivados; a 67 clientes se les hicieron pruebas y todos los resultados fueron negativos. La adherencia de la comunidad y de la empresa a la política de llevar mascarilla probablemente mitigó la transmisión del SARS-CoV-2″, indica el estudio.
Una de las peluqueras trabajó durante ocho días con síntomas de coronavirus. La otro lo hizo durante cuatro jornadas. Todo ese tiempo llevaban una mascarilla en la cara, como recomendaba una orden dictada por el Ayuntamiento de Springfield, que también reducía el aforo en el interior de los comercios al 25%. Ni siquiera era obligatoria en la ciudad, pero la peluquería se lo exigía a los clientes.
Una vez se reveló el positivo de las dos peluqueras, las autoridades sanitarias de la zona rastrearon a 139 clientes expuestos al virus. A todos ellos se les pidió que guardaran cuarentena durante 14 días y que avisaran si presentaban síntomas: ninguno notificó indicios de coronavirus. 67 de estas personas, el 48%, aceptaron la propuesta del Departamento de Salud de hacerse una prueba PCR. Todos los análisis dieron resultados negativos. No fue así con los contactos cercanos de las peluqueras infectadas: las cuatro personas contactadas de una de las peluqueras desarrollaron síntomas; eran su marido ―con el que convivía―, su hija, su hijastro y un compañero de piso. Los dos contactos estrechos de la otra trabajadora no desarrollaron signos de la enfermedad.
No todos los clientes usaron el mismo tipo de mascarilla. De todos aquellos contactados por las autoridades sanitarias, el 47% usó mascarillas de tela, el 46% mascarillas quirúrgicas, el 5% mascarillas N95 y el 2% no recuerda de qué tipo eran. Las citas en la peluquería duraron una media de entre 15 y 45 minutos. “Las medidas impuestas por el Gobierno municipal y por la propia empresa fueron probablemente factores importantes a la hora de prevenir la expansión del SARS-CoV-2 durante la interacción entre clientes y peluqueras”, concluye el estudio.
Kendra Findley, investigadora del departamento de salud del condado de Springfield-Greene y una de las autoras del estudio, asegura a The New York Times que se quedó “conmocionada” al comprobar que el virus no se había transmitido a pesar de haber estado tan cerca de tantos clientes, en un país en el que muchas personas se niegan a usar la mascarilla alegando que es un atentado a su libertad. Mientras se baten diariamente récords de nuevos contagios (77.000 el pasado viernes), la mascarilla se esgrime ideológicamente. Al frente de los opositores está el presidente, Donald Trump, que no la lució hasta hace una semana, y sus correligionarios republicanos. Impulsan su obligatoriedad los gobernantes demócratas.
En una ola creciente, más de la mitad de los Estados ya la requieren, aunque la aplicación sigue siendo objeto de debate. El asesor de la Casa Blanca y reputado epidemiólogo Anthony Fauci insiste en la pertinencia de llevarla. Este viernes volvió a pedir a las autoridades que sean los más enérgicos posible en imponer las mascarillas. Los ciudadanos están divididos. En general no llega a la mitad (44%) los que las portan siempre, aunque un 28% asegura que la usa muy frecuentemente. Mujeres, demócratas y habitantes del noreste las llevan más que los republicanos (un 27% dice que no se las ponen nunca), según una encuesta de Gallup.'
Publicado por: sudden and sharp en Julio 21, 2020, 18:35:28 pm
El hecho diferencial más claro es que hasta el momento en UK no lleva mascarilla nadie.
Pues como yo en madrid... voy sin mascarila... a medio metro de la puerta del bar, me la pongo... entro con ella y me acodo en la barra guardando cierta distacia social...
A los 5 minutos estamos todos "coco con codo" y sin mascarilla --los demás no hacen lo mismo, por lo general--; y para salir lo mismo, en el orden inverso.
En Madrid. (1)
----
Respeto de antemano "cualquier" opinión diferente, y no voy a entrar a ningún debate.
Publicado por: Lurker en Julio 21, 2020, 22:55:03 pm
El hecho diferencial más claro es que hasta el momento en UK no lleva mascarilla nadie. Bueno, los que trabajan sí, pero ayer en un Pub no la llevaban. Solo la llevan ancianos y asiáticos y algún despistado. Esto en Londres. Yo solo la uso en comercios cuando dependientes también la llevan, o cuando en un grupo todos las llevan (me pasó un par de veces) por digamos sintonizar con el ambiente y respetar las decisiones de otros y tal. Y cuando cojo un taxi porque es más o menos obligatorio.
La noticia de abajo no deja de ser una anécdota, pero tal como está todo a algo hay que agarrarse. Si es verdad (y tiene pinta de serlo) es una noticia muy interesante y que puede ayudar muchísimo hasta que alguna vacuna o tratamiento mejor aparezca.
https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html (https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html)
La mascarilla es un muro difícil de escalar para el virus. Lo sucedido en una peluquería de Springfield (Misuri, Estados Unidos), donde dos peluqueras infectadas no transmitieron el coronavirus a 139 clientes por llevar esta protección, es prueba de ello, un argumento más para los expertos que insisten en la importancia de usarlas para contener la transmisión del virus. Esas 139 personas también llevaban mascarilla, en un país cuyo presidente rechaza que se impongan de forma obligatoria y que hasta hace apenas una semana no había llevado nunca en público.
La historia de la peluquería de Misuri ha trascendido por un estudio del Centro de Control de Enfermedades (CDC) de Estados Unidos. Según recoge la investigación de este organismo, dependiente del Departamento de Salud del país, en mayo dos peluqueras atendieron cuando tenían síntomas de coronavirus a 139 personas en una peluquería de Springfield, una ciudad de Misuri de 168.000 habitantes. “Entre 139 clientes expuestos a dos peluqueras sintomáticas con covid-19 confirmada, mientras las peluqueras y los clientes llevaron mascarillas, no se reportaron casos derivados; a 67 clientes se les hicieron pruebas y todos los resultados fueron negativos. La adherencia de la comunidad y de la empresa a la política de llevar mascarilla probablemente mitigó la transmisión del SARS-CoV-2″, indica el estudio.
Una de las peluqueras trabajó durante ocho días con síntomas de coronavirus. La otro lo hizo durante cuatro jornadas. Todo ese tiempo llevaban una mascarilla en la cara, como recomendaba una orden dictada por el Ayuntamiento de Springfield, que también reducía el aforo en el interior de los comercios al 25%. Ni siquiera era obligatoria en la ciudad, pero la peluquería se lo exigía a los clientes.
Una vez se reveló el positivo de las dos peluqueras, las autoridades sanitarias de la zona rastrearon a 139 clientes expuestos al virus. A todos ellos se les pidió que guardaran cuarentena durante 14 días y que avisaran si presentaban síntomas: ninguno notificó indicios de coronavirus. 67 de estas personas, el 48%, aceptaron la propuesta del Departamento de Salud de hacerse una prueba PCR. Todos los análisis dieron resultados negativos. No fue así con los contactos cercanos de las peluqueras infectadas: las cuatro personas contactadas de una de las peluqueras desarrollaron síntomas; eran su marido ―con el que convivía―, su hija, su hijastro y un compañero de piso. Los dos contactos estrechos de la otra trabajadora no desarrollaron signos de la enfermedad.
No todos los clientes usaron el mismo tipo de mascarilla. De todos aquellos contactados por las autoridades sanitarias, el 47% usó mascarillas de tela, el 46% mascarillas quirúrgicas, el 5% mascarillas N95 y el 2% no recuerda de qué tipo eran. Las citas en la peluquería duraron una media de entre 15 y 45 minutos. “Las medidas impuestas por el Gobierno municipal y por la propia empresa fueron probablemente factores importantes a la hora de prevenir la expansión del SARS-CoV-2 durante la interacción entre clientes y peluqueras”, concluye el estudio.
Kendra Findley, investigadora del departamento de salud del condado de Springfield-Greene y una de las autoras del estudio, asegura a The New York Times que se quedó “conmocionada” al comprobar que el virus no se había transmitido a pesar de haber estado tan cerca de tantos clientes, en un país en el que muchas personas se niegan a usar la mascarilla alegando que es un atentado a su libertad. Mientras se baten diariamente récords de nuevos contagios (77.000 el pasado viernes), la mascarilla se esgrime ideológicamente. Al frente de los opositores está el presidente, Donald Trump, que no la lució hasta hace una semana, y sus correligionarios republicanos. Impulsan su obligatoriedad los gobernantes demócratas.
En una ola creciente, más de la mitad de los Estados ya la requieren, aunque la aplicación sigue siendo objeto de debate. El asesor de la Casa Blanca y reputado epidemiólogo Anthony Fauci insiste en la pertinencia de llevarla. Este viernes volvió a pedir a las autoridades que sean los más enérgicos posible en imponer las mascarillas. Los ciudadanos están divididos. En general no llega a la mitad (44%) los que las portan siempre, aunque un 28% asegura que la usa muy frecuentemente. Mujeres, demócratas y habitantes del noreste las llevan más que los republicanos (un 27% dice que no se las ponen nunca), según una encuesta de Gallup.'
El 'hecho diferencial' no explica Suecia. Y si los republicanos se la ponen menos, tampoco explica la mucho menor incidencia en los estados republicanos.
...
El hecho diferencial es una búsqueda enloquecida en crecimiento exponencial del testeo para encontrar virus. Tests de todo tipo contando nuevos casos:
https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sanidad/20200716/coronavirus-como-cuentan-casos-catalunya-espana-8042880 (https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sanidad/20200716/coronavirus-como-cuentan-casos-catalunya-espana-8042880)
"Estas cifras remitidas por el Ministerio de Sanidad no coinciden con los datos de Catalunya, que registró ayer 1.293 contagios nuevos en su territorio, es decir, 1.151 más. Catalunya contabiliza no solo las pruebas PCR (las más fiables y únicamente las que recoge Sanidad), sino también los tests serológicos (que pueden dar positivo por el virus aunque la infección esté inactiva) y los diagnósticos epidemiológicos. Además, las cifras de Sanidad, como son las que aportan las comunidades, llegan con más retraso."
Y sin embargo, toda la subida de 'nuevos casos' no dura ni una semana:
https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/programa/2020/07/21/hora_25/1595357510_247833.amp.html (https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/programa/2020/07/21/hora_25/1595357510_247833.amp.html)
Además con un nuevo perfil (?) de infectados:
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200721/jovenes-sanos-asintomaticos-nuevo-perfil-contagiado-coronavirus/2030741.shtml (https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200721/jovenes-sanos-asintomaticos-nuevo-perfil-contagiado-coronavirus/2030741.shtml)
...
A ver si se relajan un poco ya y nos dejan vivir ya que tienen los fondos que buscaban y han profundizado en la UE, haciendo virtualmente imposible salir de ella ya.
Sds.
Ps. Por cierto, hoy publican en el Twitter de 24h_tve el descenso de positivos en Cataluña durante los cinco últimos días. Hoy, precisamente.
Publicado por: CHOSEN en Julio 21, 2020, 23:42:06 pm
El virus esta semana ya dejará de ser ultracontagioso.
No me sorprende, lleva 1 mes en que curiosamente solo ataca a la chavalería, con cientos de jovenes infectados pero sin fallecidos en ninguna franja de edad (estadísticamente significativo).
Publicado por: Danny_M en Julio 22, 2020, 00:48:56 am
Se firma el acuerdo de recuperación y en 24 horas el número de infectados DISMINUYE.
El virus esta semana ya dejará de ser ultracontagioso.
No me sorprende, lleva 1 mes en que curiosamente solo ataca a la chavalería, con cientos de jovenes infectados pero sin fallecidos en ninguna franja de edad (estadísticamente significativo).
En retrospectiva, sorprende que no lo hayamos pensado antes. Al final puede resultar que todo el tema era exagerar el número de contagios y las medidas de control, donde las mascarillas eran un metafórico "callaos la boca, que nos jodéis el chiringuito".
Yo, que soy algo paranoico y un pelín hipocondríaco, sigo teniendo la guardia alta con el bicho por si acaso, pero habrá que mirar todo el tema de las PCRs. Imagino que debe de seguir habiendo casos sintomáticos (porque si no, ¿a cuento de qué y a quién se harían las PCRs?), y que al tirar del hilo de esos casos se encuentren muchos casos que no sabemos si son inactivos, recuperados de la primera ola, contaminados... en todo caso parece que no está habiendo muertes, al menos como para que salte ninguna alarma. Si al final hay que daros la razón a algunos podremos estar contentos.
Publicado por: Lurker en Julio 22, 2020, 01:04:05 am
Así que se van a quedar un tiempo.
El gobernador Cuomo (supongo que muchos estáis familiarizados con su gestión de la epidemia) ha producido una obra pictórica digna de ser colgada en la pared de cualquier aula de plástica de la ESO:
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/07/16/politics/andrew-cuomo-coronavirus-poster-new-york-cnntv/index.html (https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/07/16/politics/andrew-cuomo-coronavirus-poster-new-york-cnntv/index.html)
De forma alegórica, en una especie de copia del Bosco absolutamente pueril, recrea las distintas etapas por las que pasó NY durante el episodio, con breves comentarios que apostillan los dibujines, por si se escapa el significado de alguno de ellos. Es delirante que la peor gestión de todo EEUU se intente hacer pasar por un éxito colectivo. Es un despropósito que Fauci alabe esta gestión.
Publicado por: Lurker en Julio 22, 2020, 11:16:29 am
Hasta un yonqui de las mil viviendas de Alicante podría ganarme un debate con un público de gente común en este momento.
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2020, 12:46:34 pm
Los conceptos foucaultianos 'biopolítica' y 'régimen de verdad' explican todo el aspecto social de las relaciones entre gobernantes y gobernados (y, sobre todo, de los gobernados entre sí) de este episodio.
Hasta un yonqui de las mil viviendas de Alicante podría ganarme un debate con un público de gente común en este momento.
Curioso que un mandril intelectual (con permiso de los mandriles, a los cuales pido disculpas) como el pseudointelectual Foucault hable de "régimen de verdad". Supongo que adjunta el epíteto 'régimen' por el pavor que tal sujeto tenía a la verdad en sí, cuya existencia negaba, como buen posmoderno, que repugnaba y bien que lo sabía.
El yonqui de las mil viviendas no sé si ganaría un debate con tan artero sujeto: seguramente ni se plantearía tal duelo, pero lo que para mí es indudable es que tendría más dignidad que el tal Foucault.
Publicado por: Lurker en Julio 22, 2020, 13:26:54 pm
Sobre 'régimen de verdad':
https://www.google.com/amp/s/michel-foucault.com/2013/10/31/what-is-a-regime-of-truth-2013/amp/ (https://www.google.com/amp/s/michel-foucault.com/2013/10/31/what-is-a-regime-of-truth-2013/amp/)
“truth isn’t outside power, or deprived of power”: on the contrary, truth “is produced by virtue of multiple constraints [a]nd it induces regulated effects of power”. This is to say that “each society has its regime of truth”, and by this expression Foucault means: (1) “the types of discourse [society] harbours and causes to function as true”; (2) “the mechanisms and instances which enable one to distinguish true from false statements” and (3) “the way in which each is sanctioned”; (4) “the techniques and procedures which are valorised for obtaining truth”; (5) “the status of those who are charged with saying what counts as true” (Foucault 1976, p. 112; 13). Therefore, “truth” is “a system of ordered procedures for the production, regulation, distribution, circulation and functioning of statements”; it is linked “by a circular relation to systems of power which produce it and sustain it, and to effects of power which it induces and which redirect it”. And right at the end of the interview, Foucault adds that the essential political problem for us, today, is trying to change our “political, economic, institutional regime of the production of truth” (where truth is modeled on the form of scientific discourse), in order to constitute a new “politics of truth” (Foucault 1976, pp. 113-114; 14).
Sobre 'biopolítica':
"El término biopolítica es un neologismo utilizado por Michel Foucault para identificar una forma de ejercer el poder no sobre los territorios, sino sobre la vida de los individuos y las poblaciones. Este tipo de poder es denominado biopoder."
Todo esto, bajo mi opinión, lo hemos visto y sentido.
No discuto su papel a la hora de embarrar el debate. Su análisis ha sido aplicado por los gobiernos de muchos países, se han utilizado las herramientas que este discurso han producido. La Verdad no nos ha sido revelada, todo lo contrario. Aquí tenemos el decálogo de medidas que el SAGE en UK recomendaba si gobierno utilizar:
Options for increasing adherence to social distancing measures
22nd March 2020
Question addressed
What are the options for increasing adherence to the social distancing measures?
...
Education
1. Specificity: The guidance currently lacks clarity and specificity with regards to recommended behaviours.
For example, instead of the phrase ‘try to’, it should just say ‘do’. Phrases such as ‘as much as is
practicable’, ‘non-essential’, ‘significantly limit’, and ‘gathering’ are open to wide differences in
interpretation. This can lead to confusion about exactly what people are being required...
Persuasion
2. Perceived threat: A substantial number of people still do not feel sufficiently personally threatened; it
could be that they are reassured by the low death rate in their demographic group, although levels of
concern may be rising (9). Having a good understanding of the risk has been found to be positively
associated with adoption of COVID-19 social distancing measures in Hong Kong (10). The perceived level
of personal threat needs to be increased among those who are complacent, using hard-hitting emotional messaging. To be effective this must also empower people by making clear the actions they
can take to reduce the threat (11).
3. Responsibility to others: There seems to be insufficient understanding of, or feelings of responsibility
about, people’s role in transmitting the infection to others. This may have resulted in part from
messaging around the low level of risk to most people and talk of the desirability of building ‘herd
immunity’. Messaging needs to emphasise and explain the duty to protect others (12, 13).
4. Positive messaging around actions: People need to see self-protective actions in positive terms and feel
confident that they will be effective. Individuals also need to understand that the survival of the severely
ill will be increased by the capacity of the health care system, which in turn will be increased by reducing
the rise in infections now. Messaging about actions need to be framed positively in terms of protecting
oneself and the community, and increase confidence that they will be effective (14).
5. Tailoring: Some people will be more persuaded by appeals to play by the rules, some by duty to the
community, and some to personal risk (13). All these different approaches are needed. The messaging
also needs to take account of the realities of different people’s lives. Messaging needs to take account
of the different motivational levers and circumstances of different people (15).
Incentivisation
6. Social approval: Social approval can be a powerful source of reward. Not only can this be provided directly
by highlighting examples of good practice and providing strong social encouragement and approval in
communications; members of the community can be encouraged to provide it to each other. This can
have a beneficial spill-over effect of promoting social cohesion (15). Communication strategies should
provide social approval for desired behaviours and promote social approval within the community.
Coercion
7. Compulsion: Experience with UK enforcement legislation such as compulsory seat belt use suggests that,
with adequate preparation, rapid change can be achieved (16). Some other countries have introduced
mandatory self-isolation on a wide scale without evidence of major public unrest and a large majority of
the UK’s population appear to be supportive of more coercive measures. For example, 64% adults in
Great Britain said they would support putting London under a ‘lock down’ (17). However, data from Italy
and South Korea suggest that for aggressive protective measures to be effective, special attention should
be devoted to those population groups that are more at risk (18). In addition, communities need to be
engaged to minimise risk of negative effects. Consideration should be given to enacting legislation, with
community involvement, to compel key social distancing measures.
8. Social disapproval: Social disapproval from one’s community can play an important role in preventing
anti-social behaviour or discouraging failure to enact pro-social behaviour (15). However, this needs to
be carefully managed to avoid victimisation, scapegoating and misdirected criticism. It needs to be
accompanied by clear messaging and promotion of strong collective identity. Consideration should be
given to use of social disapproval but with a strong caveat around unwanted negative consequences.
...
Perdón, lo he cortado porque era muy largo y los puntos que tenían en cuenta lo que digo son esos.
Sds.
Publicado por: sudden and sharp en Julio 22, 2020, 21:56:20 pm
https://www.reddit.com/r/WTF/comments/hvwpvi/some_states_will_fine_those_who_dont_wear_masks/?utm_source=share&utm_medium=web2x (https://www.reddit.com/r/WTF/comments/hvwpvi/some_states_will_fine_those_who_dont_wear_masks/?utm_source=share&utm_medium=web2x)
Id al enlace, y pinchad en el vídeo.
Publicado por: Lurker en Julio 23, 2020, 12:21:32 pm
"The coronavirus pandemic was probably already in retreat before the full lockdown was imposed, the chief medical officer for England said as he insisted that there was no “huge delay” in government action."
Sds.
Publicado por: Lurker en Julio 23, 2020, 13:27:23 pm
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Publicado por: Danny_M en Julio 23, 2020, 17:02:21 pm
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Publicado por: mpt en Julio 23, 2020, 20:15:51 pm
.... talibán antitabaco.hace un par de dias ya intentaron montar una campaña, entonces fue que el fumador se podia contagiar mas facilmente, por quitarse la mascarilla, por tocar el cigarro, por meterselo a la boca; ya se han atrevido con el cuento a terceros
estaba cantado que no iban a desaprovechar la ocasion
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2020, 10:50:42 am
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2020, 11:02:14 am
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2020, 11:21:06 am
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2020, 11:59:13 am
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2020, 12:33:44 pm
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Pues trate de dar el paso de dejarlo. Yo ya lo hice hace muchos años con la primera ley antitabaco (lo único bueno que tuvo el desgobierno de Zp), y lo dejé radicalmente (creo que no me costó demasiado porque en realidad nunca me acabó de gustar). El beneficio en salud es incomparable, y además la riqueza de la experiencia del gusto tras dejar de fumar es algo de lo más placentero (lo cual también incluye la degustación de vinos y bebidas alcohólicas, que excitan tanto el gusto como el olfato). El único problema es que es casi inevitable echarse unos kilos de más tras ello, pero aún así compensa con creces.
Publicado por: Mad Men en Julio 24, 2020, 13:33:11 pm
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Pues trate de dar el paso de dejarlo. Yo ya lo hice hace muchos años con la primera ley antitabaco (lo único bueno que tuvo el desgobierno de Zp), y lo dejé radicalmente (creo que no me costó demasiado porque en realidad nunca me acabó de gustar). El beneficio en salud es incomparable, y además la riqueza de la experiencia del gusto tras dejar de fumar es algo de lo más placentero (lo cual también incluye la degustación de vinos y bebidas alcohólicas, que excitan tanto el gusto como el olfato). El único problema es que es casi inevitable echarse unos kilos de más tras ello, pero aún así compensa con creces.
Menuda panda de puretas!!!!! :troll:
Respecto al tabaco, el alcohol... que quieren que les diga, que cada uno haga lo que quiera.
Hay cosas que contaminan más, como los coches, y nadie parece alarmarse, cuantos pitillos equivale un coche?
A mi no me parece bien que fumen en interiores o guarderías, lógicamente, pero en el exterior? Que cada uno haga lo que le de la gana.
Dejemos de prohibir, porque les garantizo que al final prohibirán algo que les afectara, y ya saben, cogen muy rápidamente el gusto a prohibir como pueden ver.
Y otra cosa, un poco de vicio es la sal de la vida.
Publicado por: Lurker en Julio 24, 2020, 13:56:08 pm
Estaba pensando en las colas de coches de todo tipo para dejar a los niños en la escuela, haciendo respirar todo tipo de tóxicos a los que van a pie, miles de niños incluidos. Y algo parecido pasa en los parques o terrazas a pie de calle. Pero lo que mata, molesta Y contagia es que me eche un cigarro al aire libre.
Por favor. Entiendo que es gasto para Sanidad por los riesgos que tiene y que muchos dicen no tener por qué pagar, parecen obviar también la cantidad de impuestos que recauda el estado con cada cigarro. Si fuera por riesgo, podría negarme yo a pagar por alguien que se ha torcido el tobillo caminando por la montaña? No hubiera salido usted por ahí.
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2020, 23:17:29 pm
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Pues trate de dar el paso de dejarlo. Yo ya lo hice hace muchos años con la primera ley antitabaco (lo único bueno que tuvo el desgobierno de Zp), y lo dejé radicalmente (creo que no me costó demasiado porque en realidad nunca me acabó de gustar). El beneficio en salud es incomparable, y además la riqueza de la experiencia del gusto tras dejar de fumar es algo de lo más placentero (lo cual también incluye la degustación de vinos y bebidas alcohólicas, que excitan tanto el gusto como el olfato). El único problema es que es casi inevitable echarse unos kilos de más tras ello, pero aún así compensa con creces.
Menuda panda de puretas!!!!! :troll:
Respecto al tabaco, el alcohol... que quieren que les diga, que cada uno haga lo que quiera.
Hay cosas que contaminan más, como los coches, y nadie parece alarmarse, cuantos pitillos equivale un coche?
A mi no me parece bien que fumen en interiores o guarderías, lógicamente, pero en el exterior? Que cada uno haga lo que le de la gana.
Dejemos de prohibir, porque les garantizo que al final prohibirán algo que les afectara, y ya saben, cogen muy rápidamente el gusto a prohibir como pueden ver.
Y otra cosa, un poco de vicio es la sal de la vida.
Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.
Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.
También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.
Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Publicado por: breades en Julio 24, 2020, 23:27:47 pm
(https://digitalsevilla.com/wp-content/uploads/2020/07/Juanma-Moreno-presidente-de-Andaluc%C3%ADa-y-su-esposa-Manuela-Villena..jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=hRVT3W_Iz2U)
El que quiera entender que entienda.
La moda hoy es cerrar el 'ocio nocturno', no sea que a los chavales (y no tan chavales) les dé por socializar y hablar de la realidad sin tapujos y sin la máscara de la rutina diaria. Supongo que más de uno de estos ya habrá ideado algún negocio que lo sustituya.
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2020, 23:52:16 pm
[...] No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Gran máxima que procuro respetar tanto como puedo. Sds
Publicado por: Danny_M en Julio 25, 2020, 19:10:34 pm
Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.
Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.
También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.
Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Es verdad que está feo criticar a la gente por sus vicios, porque todos tenemos el nuestro. Lo que pasa es que el tabaco tiene una peculiaridad que otros vicios no tienen, que es que cuando yo fumo estoy "obligando" a fumar a todos los que me rodean en ese momento. Esto es algo que muchos fumadores empedernidos no ven, y se cabrean mucho cuando les pides por favor que orienten su cigarro en otra dirección estando en una terraza.
A mí me gustaría mucho, para concienciar a algunos fumadores empedernidos que tengo en la familia, sentarme a su lado con una botella del alcohol que más les repugne y decirles "cada vez que me beba yo un chupito, te bebes tú otro por mis cojones, a ver cuánta gracia te hace". Por que es que me da mucho puto asco estar con ellos en una terraza y que se fumen 10 cigarros por persona delante mío en cosa de una hora, porque llego a casa y me apesta la ropa y el pelo a tabaco por mucho que hayamos estado en un exterior.
Por eso he sido un poco intransigente en la crisis del Covid, porque es que me toca mucho las narices la gente a la que le da igual someternos a los demás a un riesgo innecesario para satisfacer ellos sus vicios o manías. El que tenga prisa en morirse de cáncer o cualquier cosa que se muera él, pero que no me meta a mí en el saco porque yo no obligo a amigos y familiares a comer carne roja o beber alcohol o cualquier otra conducta posiblemente mala para la salud.
Publicado por: Mad Men en Julio 25, 2020, 19:26:23 pm
Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.
Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.
También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.
Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Es verdad que está feo criticar a la gente por sus vicios, porque todos tenemos el nuestro. Lo que pasa es que el tabaco tiene una peculiaridad que otros vicios no tienen, que es que cuando yo fumo estoy "obligando" a fumar a todos los que me rodean en ese momento. Esto es algo que muchos fumadores empedernidos no ven, y se cabrean mucho cuando les pides por favor que orienten su cigarro en otra dirección estando en una terraza.
A mí me gustaría mucho, para concienciar a algunos fumadores empedernidos que tengo en la familia, sentarme a su lado con una botella del alcohol que más les repugne y decirles "cada vez que me beba yo un chupito, te bebes tú otro por mis cojones, a ver cuánta gracia te hace". Por que es que me da mucho puto asco estar con ellos en una terraza y que se fumen 10 cigarros por persona delante mío en cosa de una hora, porque llego a casa y me apesta la ropa y el pelo a tabaco por mucho que hayamos estado en un exterior.
Por eso he sido un poco intransigente en la crisis del Covid, porque es que me toca mucho las narices la gente a la que le da igual someternos a los demás a un riesgo innecesario para satisfacer ellos sus vicios o manías. El que tenga prisa en morirse de cáncer o cualquier cosa que se muera él, pero que no me meta a mí en el saco porque yo no obligo a amigos y familiares a comer carne roja o beber alcohol o cualquier otra conducta posiblemente mala para la salud.
Buenas tardes compañeros.
Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón. Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......
Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).
Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad (incluso el agua puede ser tóxica).
Publicado por: Danny_M en Julio 25, 2020, 19:50:17 pm
Buenas tardes compañeros.
Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón. Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......
Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).
Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad (incluso el agua puede ser tóxica).
Sí, si todo eso ya lo sabemos. Pero bueno, todo eso son externalidades inherentes a la civilización, que existen desde que el primer agricultor se puso a arrancar arbustos y árboles silvestres para plantar sus cereales. La diferencia es que hay muchas actividades que, siendo contaminantes o poco saludables, pues se aceptan como mal menor, como el tráfico y ese tipo de cosas. La cuestión es que ni la peor de esas actividades "normales" se acerca al tabaco en cuanto a las molestias y lo nocivo que es, con el agravante de que son molestias que soportan *tu entorno cercano*. Para que se me entienda:
- Si yo cojo el coche para ir a por el pan no obligo a mi mujer a meter la nariz en el tubo de escape.
- Si yo me bebo tres cervezas no obligo a beberse una a mi sobrino de 10 años.
- Si yo me meto un tirito de farlopa no cojo el espejito de donde me lo he metido y lo soplo en la cara de mi abuela.
- Pero ahora si quedo con mis familiares en una terraza y se ponen a fumar como carreteros habiendo una embarazada presente y me pongo a llamarles la atención, resulta que el cascarrabias y el intransigente soy yo :roto2: (true story)
Pues es que con esas mimbres, o me cabreo en serio y me acabo retirando la palabra con la familia,* o sólo me queda rogar porque se les quite la tontería a golpe de decreto y multa.
* Que algún día tendré que hacerlo, pero no me gusta tener que cabrearme con nadie.
Publicado por: sudden and sharp en Julio 25, 2020, 19:55:56 pm
Venga va... Desde la Ley antitabaco ya está la cosa equilibrada. Vale ya.
[Y vamos a fumar igual...]
Publicado por: saturno en Julio 26, 2020, 01:39:15 am
Pero tomando el simil del tabaco;
Desde que me pasé al electriio, no aguanto el humo ni el olor de los fumadores.
Se fuma mucho mejor y aunque te metas colocones de nicotina, no intoxicas a nadie con el humo porque no has quemado nada que deban oler. Todo lo que queman se convierte en tóxico,
Y es en definitiva como respirar vapor de un liquido que.... creo.... es derivado de condicionantes alimenticios
El virus es de verdad una putada. Y si la gente consigue aplicar la ley antitabaco, a mayor razón puede aplicar las reglas de uso de mascarillas.
Está bien denunciar que esas leyes puedan ser usadas con otros fines, pero no quita que el principio básico de hacer leyes para que se respeten es el legítimo,
Hay mecanismos para asegurarse de la legitimidad de las leyes comunes,
Quizás -- seguro -- que es esos mismos mecanismos deben examinarse a la hora de revisar leyes sanitarias, pero eso no justifica renunciar a las regulaciones sanitarias con el pretexto de que la libertad está en juego,
Qué libertad, lo que está en juego es tu salud, y es completamente estúpido salirse de ello,
Lo mismo para los límites de velocidad, de alcool, ponerse el cinturón y usar el teléfono al volante, ¿Pero donde demonios está en juego la libertad en esos reglamentos?
(Ejem,)
Publicado por: gregorsamesa en Julio 26, 2020, 08:41:46 am
Yo estoy con Danny_M, y entiendo que el mismo razonamiento se aplica a las mascarillas,
Pero tomando el simil del tabaco;
Desde que me pasé al electriio, no aguanto el humo ni el olor de los fumadores.
Se fuma mucho mejor y aunque te metas colocones de nicotina, no intoxicas a nadie con el humo porque no has quemado nada que deban oler. Todo lo que queman se convierte en tóxico,
Y es en definitiva como respirar vapor de un liquido que.... creo.... es derivado de condicionantes alimenticios
El virus es de verdad una putada. Y si la gente consigue aplicar la ley antitabaco, a mayor razón puede aplicar las reglas de uso de mascarillas.
Está bien denunciar que esas leyes puedan ser usadas con otros fines, pero no quita que el principio básico de hacer leyes para que se respeten es el legítimo,
Hay mecanismos para asegurarse de la legitimidad de las leyes comunes,
Quizás -- seguro -- que es esos mismos mecanismos deben examinarse a la hora de revisar leyes sanitarias, pero eso no justifica renunciar a las regulaciones sanitarias con el pretexto de que la libertad está en juego,
Qué libertad, lo que está en juego es tu salud, y es completamente estúpido salirse de ello,
Lo mismo para los límites de velocidad, de alcool, ponerse el cinturón y usar el teléfono al volante, ¿Pero donde demonios está en juego la libertad en esos reglamentos?
(Ejem,)
Argumentos similares a los que se usaron para justificar la prohibición.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos)
Al Capone encantado...
Y los resultados fueron los que fueron.
Querer el bien supremo está muy bien, pero cuando se mezcla pseudociencia, intereses políticos y moralina me huele a muerto.
Será la ideología de la felicidad, esa en la que nadie tiene que morir y si mueres que sea con una sonrisa.
Publicado por: saturno en Julio 26, 2020, 10:31:39 am
Argumentos similares a los que se usaron para justificar la prohibición.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos)
Al Capone encantado...
Y los resultados fueron los que fueron.
Me parece que el contraejemplo no cuela, y peca exactamente de la misma idea buenista: que no hay que prohibir sino contar con la conciencia de la gente. Y que sea lo que dios quiera.
Pero esa no es la lógica: no corresponde a la gente distinguir situaciones de peligro, y no no tiene por qué ocuparse de ello si la administración no le marca esas normas.
En cambio si corresponde a la administración regular adecuadamente el uso de la via pública o del "espacio sanitario", y responde por su negligencia y falta de precaución de los daños que, de existir la norma, habrían evitado el daño.
Cuando existe la norma, el que se la salta es entonces el único responsable.
¡Lo que no es de recibo es responsabilizar a la administración por imponer una norma : para eso la tenemos!
Citar
Querer el bien supremo está muy bien, pero cuando se mezcla pseudociencia, intereses políticos y moralina me huele a muerto.
Será la ideología de la felicidad, esa en la que nadie tiene que morir y si mueres que sea con una sonrisa.
Ahi estoy de acuerdo. Pero ya no cuestionas la necesidad de la norma, sino la adecuación que tenga ésta con los fines perseguidos.
Que al final obtengas normas inadecuadas o contradictorias (autorización de bares, las discotecas, etc.) no cuestiona la obligación de respetarla mientras no dispongas de otra más adecuada, o no puedas echar mano de otra superior.
Hay otros mecanismos que "es porque mi libertad lo vale",
Publicado por: Lurker en Julio 27, 2020, 09:38:01 am
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf)
A 24 de julio 14 en UCI y 327 hospitalizaciones y 10 fallecidos en los últimos 7 días, para todo el país!
La atención sanitaria primaria eliminada prácticamente y un estado de psicosis inducida que da miedo. De verdad es necesario tanto pánico a estas alturas?
Los criterios de acceso a los fondos no reembolsables del primer tramo proporcionado por el estado para las comunidades son: número de hospitalizaciones, pruebas PCR realizadas y personas ingresadas en UCI. No se crean incentivos perversos con ello? Y para las ayudas europeas, lo siguiente:
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/ (https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/)
Autonomías compitiendo entre sí por mostrar quién merece más los fondos europeos? Cuanto peor, mejor?
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 27, 2020, 09:42:43 am
Publicado por: CHOSEN en Julio 27, 2020, 10:22:29 am
que no hay que prohibir sino contar con la conciencia de la gente. Y que sea lo que dios quiera.
Yo diría "que sea lo que las personas quieran" ;)
La cuestión es que ya estamos comprobando que los mecanismos de transmisión popular tienen un bias, una desviación, que es inaceptable: todos los "que deciden en nombre del pueblo" parecen desconectados del mismo, viven otra realidad y no sufren las consecuencias de sus decisiones ni siquiera aunque tomen una y la contraria, opuestas y contradictorias. Esto socialmente es inasumible se mire por donde se mire.
Porque deja abierto el camino a la discrecionalidad más absoluta en nombre del pueblo.
Mañana "el pueblo" ordenará salir con un capirote de papel de aluminio para evitar ondas del 5G (el mismo que recomendó no utilizar mascarilla en Marzo). O que sacrifiquéis a vuestro segundo hijo porque no habría comida suficiente "para el pueblo".
O que cerreis vuestros negocios porque no hay UCIS suficientes para todos.
Que argumento más peregrino.
Solamente puede ser defendido desde una posición de desconexión con la realidad.
Publicado por: CHOSEN en Julio 27, 2020, 13:10:59 pm
Saludos y disculpas.
Publicado por: hispanic_exodus en Julio 27, 2020, 13:30:01 pm
Pareciera, por lo que uno lee en los medios de "comunicación" que estamos al borde del abismo de nuevo y, sin embargo, cuando uno entra a las actualizaciones del ministerio de sanidad, lo que se encuentra como datos consolidados es completamente diferente:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf)
A 24 de julio 14 en UCI y 327 hospitalizaciones y 10 fallecidos en los últimos 7 días, para todo el país!
La atención sanitaria primaria eliminada prácticamente y un estado de psicosis inducida que da miedo. De verdad es necesario tanto pánico a estas alturas?
Los criterios de acceso a los fondos no reembolsables del primer tramo proporcionado por el estado para las comunidades son: número de hospitalizaciones, pruebas PCR realizadas y personas ingresadas en UCI. No se crean incentivos perversos con ello? Y para las ayudas europeas, lo siguiente:
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/ (https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/)
Autonomías compitiendo entre sí por mostrar quién merece más los fondos europeos? Cuanto peor, mejor?
Totalmente de acuerdo con usted, no tiene otra explicación, se crean criterios perversos que dotan de mayores fondos a los territorios autónomos con mayores cifras de "positivos" y de hospitalizados, y se lanzan (quién podría haberlo imaginado!) a testar masivamente a diestro y siniestro, a ver quién puede presentar peores cifras para trincar más ...
El último despropósito de el ineficientísimo sistema de Taifas que hay montado, ahora vemos como las potencias emisoras de potenciales veraneantes extranjeros, ante el dilema de estudiarse el reglamento en vigor de cada una de las 17 "miniunidades de destino", decide desincentivar al viajero a aterrizar en semejante despropósito, ahora piden tratamiento diferenciado por comunidades?
Pero en qué cabeza cabe? O sea, un ciudadano de otro país decide, tras ahorrar, gastar ese excedente de renta en DISFRUTAR de unas vacaciones en un destino agradable, como lo pueda ser Espanha, libremente, y se proponen qué, ponerles un GPS al aterrizar en un aeropuerto para monitorar y que pueda ir a Alicante pero no a Albacete? Pero que amplitud de miras, como si el turista fuese un ser sin raciocinio con dinero ardiente en las manos del que tienen que deshacerse, sí o sí, en el sumun del ocio hispano ... Grecia, Portugal, Italia, Croacia, etc. deben estar dando gracias al cielo por semejante transvase de turistas ... en Agosto!!
Por favor, que rebobinen ya esto, no se sostiene por lado alguno ...
Publicado por: wanderer en Julio 27, 2020, 13:32:17 pm
Perdón por la desaparición temporal del tema, se pulsó un botón que no correspondía. Todo está en su sitio.
Saludos y disculpas.
Pues había algún problema adicional: todos los agradecimientos estaban bloqueados (ignoro el motivo). Sea como fuere, ya los he desbloqueado.
Publicado por: Mad Men en Julio 27, 2020, 18:04:30 pm
Buenas tardes compañeros.
Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón. Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......
Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).
Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad (incluso el agua puede ser tóxica).
Sí, si todo eso ya lo sabemos. Pero bueno, todo eso son externalidades inherentes a la civilización, que existen desde que el primer agricultor se puso a arrancar arbustos y árboles silvestres para plantar sus cereales. La diferencia es que hay muchas actividades que, siendo contaminantes o poco saludables, pues se aceptan como mal menor, como el tráfico y ese tipo de cosas. La cuestión es que ni la peor de esas actividades "normales" se acerca al tabaco en cuanto a las molestias y lo nocivo que es, con el agravante de que son molestias que soportan *tu entorno cercano*. Para que se me entienda:
- Si yo cojo el coche para ir a por el pan no obligo a mi mujer a meter la nariz en el tubo de escape.
- Si yo me bebo tres cervezas no obligo a beberse una a mi sobrino de 10 años.
- Si yo me meto un tirito de farlopa no cojo el espejito de donde me lo he metido y lo soplo en la cara de mi abuela.
- Pero ahora si quedo con mis familiares en una terraza y se ponen a fumar como carreteros habiendo una embarazada presente y me pongo a llamarles la atención, resulta que el cascarrabias y el intransigente soy yo :roto2: (true story)
Pues es que con esas mimbres, o me cabreo en serio y me acabo retirando la palabra con la familia,* o sólo me queda rogar porque se les quite la tontería a golpe de decreto y multa.
* Que algún día tendré que hacerlo, pero no me gusta tener que cabrearme con nadie.
Como???
Y lo de la boina en las ciudades que lo provoca?
Y todos los problemas respiratorios que los provoca?
Sí, el coche.
De hecho muchas ciudades ponen coto y limitaciones precisamente por eso, porque contaminan y mucho. Un coche que consume 10l/100 km donde cree que lanza el humo? Porque por más sistemas de Urea, EGR, catalizadores..... siguen echando porquería.
Así que de mal menor nada. De hecho contamina muchísimo más el coche.
Pero entiendo que como a eso le afecta a todo el mundo pues nadie lo apoye. Debe ser un derecho ir a comprar el pan arrastrando 1,5 toneladas.
No estoy a favor del tabaco, simplemente saco a relucir estas prohibiciones que condicionan a la sociedad en conjunto y tienen muchas contradicciones.
Saludos.
Publicado por: Reburbujeando en Julio 27, 2020, 18:41:52 pm
Recupero este dato de Lurker porque ejemplifica cómo los medios están sacando todo de contexto.
De hecho, 10 fallecidos pero al día suele haber en España a causa de suicidios. Hace tiempo que los suicidios anuales superan los muertos en accidente de coche.
https://www.lavanguardia.com/vangdata/20160331/40774611362/suicidios-accidentes-trafico-causa-de-muerte-espana-grafico.html (https://www.lavanguardia.com/vangdata/20160331/40774611362/suicidios-accidentes-trafico-causa-de-muerte-espana-grafico.html)
Remarco esto porque, aunque es muy pronto aún para saberlo y además las cifras no suelen ser claras, se está alertando de que los suicidios pueden haberse incrementado mucho durante el confinamiento. Es un tema que se verá agravado por la crisis económica que nos va a traer estas medidas de locos. Hay quien está con una ansiedad disparada, la salud mental de la población ha empeorando, incluida la del personal sanitario. Y cada noticia este verano torna el panorama aún más negro. Esa salud tambien debería preocuparnos, pero las autoridades la dejan desatendida y con recursos muy mermados en la atención primaria.
Sinceramente creo que el menor de los problemas para la gran mayoría ahora mismo es el virus, aunque todo a nuestro alrededor informe de lo contrario.
Publicado por: wanderer en Julio 27, 2020, 19:16:55 pm
Citar
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Ya sabíamos que el sentido común no era el fuerte de éste señor. Ahora sabemos que además tampoco lo es la empatía... :o
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 27, 2020, 19:59:05 pm
Brillante Simón:Citar
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Ya sabíamos que el sentido común no era el fuerte de éste señor. Ahora sabemos que además tampoco lo es la empatía... :o
Y como era de esperar...
| (https://i.imgur.com/aswSVIi.png) |
| https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697) |
| (https://i.imgur.com/YInPoQ8.png) |
| https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192) |
Saludos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2020, 20:00:26 pm
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/53a98e28e4b0356c592d592e/1427284511289-NRW6NDDUDEVKMYG647YH/ke17ZwdGBToddI8pDm48kNesHe1WGjhsIru0Q6zOM3VZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpwFBGsWTVbFkw-vGoXMeb9PXuww7wJ8JESwEROzM7Vm0XTzjjcha9xDZ_ZZUuzZ_dc/image-asset.jpeg)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 27, 2020, 20:14:40 pm
Brillante Simón:Citar
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Ya sabíamos que el sentido común no era el fuerte de éste señor. Ahora sabemos que además tampoco lo es la empatía... :o
A corto plazo nos machaca.... pero a largo, no está tan claro. El turismo debería ser un complemento del PIB y nada más. No deberíamos depender tanto de él.
Publicado por: Derby en Julio 27, 2020, 20:41:56 pm
Y como era de esperar...
(https://i.imgur.com/aswSVIi.png) https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697)
(https://i.imgur.com/YInPoQ8.png) https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192)
Saludos.
https://news.sky.com/story/coronavirus-uk-revises-spain-travel-advice-amid-quarantine-row-12037005
Citar
Coronavirus: UK revises Spain travel advice amid quarantine row
A spokesperson for the Foreign Office said: "We have considered the overall situation for British nationals travelling to and from the Balearic and Canary Islands, including the impact of the requirement to self-isolate on return to the UK, and concluded that we should advise British nationals against all non-essential travel to the whole of Spain."
Publicado por: CHOSEN en Julio 27, 2020, 20:45:18 pm
Y no soy el único :D
Hoy las televisiones del gobierno (todas) se debatían entre seguir con su campaña de miedo y pánico, o defender que España es un país superseguro para los turistas y covid-free. Ha sido ridículo.
A muchos en redacción les ha pillado con el pie cambiado.
Publicado por: Rui Brennan en Julio 27, 2020, 21:42:14 pm
No entiendo nada.
Y no soy el único :D
Hoy las televisiones del gobierno (todas) se debatían entre seguir con su campaña de miedo y pánico, o defender que España es un país superseguro para los turistas y covid-free. Ha sido ridículo.
A muchos en redacción les ha pillado con el pie cambiado.
Lo mismo en los telediarios de la noche. Están corriendo como pollos sin cabeza. :o
Publicado por: wanderer en Julio 27, 2020, 23:24:33 pm
No entiendo nada.
Y no soy el único :D
Hoy las televisiones del gobierno (todas) se debatían entre seguir con su campaña de miedo y pánico, o defender que España es un país superseguro para los turistas y covid-free. Ha sido ridículo.
A muchos en redacción les ha pillado con el pie cambiado.
Sorber y soplar a la vez (que más bien es chupetear y escupir)... Claramente, aqui la realidad les devuelve el feo reflejo de sus contradicciones, porque ser covid-free y al mismo tiempo dar la matraca diaria (que no ha de faltar) de miedo y pánico son manifiestamente incompatibles: hay que optar por una cosa u otra.
En mi familia decidimos al principio de la crisis no salir en absoluto de vacaciones (y no es porque no tuviéramos ganas ni posibilidades económicas, sino que iban a ser un dudeso disfrute, y dónde como poco el riesgo de nuevos confinamientos o cuarentenas iba a estar siempre rondando. Tampoco es que hubiera habido que ser especialmente perspicaz para darse cuenta de ello).
Aunque personalmente yo estoy muy alejado de los talibanes de la mascarilla, también apenas piso la calle más que para compras o para pasear un poco a la caída de la tarde [en interiores respeto escrupulosamente lo de la mascarilla; en el exterior, sólo si no me queda más remedio]. Por lo mismo, mi nivel de consumo es bastante parco, por decir algo.
Hace tiempo creo que Derby nos trajo un artículo que hablaba de "la economía del 90% que el COVID dejará detrás". En mi opinión, peca mucho de optimista tal pronóstico...
Publicado por: puede ser en Julio 27, 2020, 23:31:07 pm
Publicado por: uno en Julio 28, 2020, 14:05:35 pm
Citar
Galicia obliga a registrarse a quien acuda de Aragón, Rioja, Navarra, Euskadi y Cataluña
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-28/ccaa-frenar-coronavirus-aumento-rebrotes-contagios-murcia-discotecas-ocio-nocturno-madrid-comunidades-autonomas-mascarilla-material-sanitario_2688619/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-28/ccaa-frenar-coronavirus-aumento-rebrotes-contagios-murcia-discotecas-ocio-nocturno-madrid-comunidades-autonomas-mascarilla-material-sanitario_2688619/)
Los viajeros que lleguen a Galicia a partir de mañana, sean turistas o residentes habituales, que hayan permanecido durante los últimos catorce días en cinco comunidades del norte (Aragón, Cataluña, Navarra, País Vasco y La Rioja), deberán facilitar en 24 horas sus datos de contacto.
Publicado por: wanderer en Julio 28, 2020, 14:27:14 pm
http://youtu.be/KKeOaIxRHgs (http://youtu.be/KKeOaIxRHgs)
Publicado por: CHOSEN en Julio 28, 2020, 16:05:00 pm
PD: Aunque haya sido por defecto de forma (insalvable sin pasar por el ridículo ideológico, puesto que se exige estudio de impacto económico) me apunto la anulación de Madrid Central como otro acierto.
Publicado por: Reburbujeando en Julio 28, 2020, 16:26:42 pm
Dejo ésto, y cada uno que lo interprete como quiera:
[url]http://youtu.be/KKeOaIxRHgs[/url] ([url]http://youtu.be/KKeOaIxRHgs[/url])
Esta doctora perdió su trabajo durante por el confinamiento, por unos audios que difundió hablando sobre los peligros de aquella medida para la salud. Hay otro médico en el colectivo que también ha sido expedientado por em colegio de médicos de Baleares, donde trabajaba, por unas declaraciones que se difundieron por youtube. No es de extrañar que en España, donde los sanitarios han sido súper maltratados por las autoridades haciéndoles trabajar en condiciones vergonzosas, haya habido tan poca masa crítica precisamente en el colectivo médico. Yo aplaudo a esta señora.
Publicado por: hispanic_exodus en Julio 28, 2020, 16:40:14 pm
Dudo mucho-muchísimo que las medidas que están empezando a imponer nuestras dictaduras de proximidad se acerquen siquiera a algo parecido a la legalidad.
PD: Aunque haya sido por defecto de forma (insalvable sin pasar por el ridículo ideológico, puesto que se exige estudio de impacto económico) me apunto la anulación de Madrid Central como otro acierto.
Es totalmente ilegal, por ejemplo, el obligar a registrarse en un "censo" o notificar el paso por un territorio determinado, como pretende hacer en este caso Galicia. Es tal el desbarajuste que esto puede acabar mostrando la ineficiencia de tal modelo territorial hiper-fragmentado, se pone en duda la libre circulación por el territorio nacional, están desatadaos y como pollo sin cabeza ... alguien tiene que poner orden, pero ya, ya ya. Si hubiese plan, hasta podría parecer que están dejando que la cosa se desmadre para justificar el rebobinado re-centralizador de ciertas competencias, para tomar el toro por los cuernos, es todo un disparate surrealista, un esperpento.
Publicado por: Mad Men en Julio 28, 2020, 17:32:09 pm
Dudo mucho-muchísimo que las medidas que están empezando a imponer nuestras dictaduras de proximidad se acerquen siquiera a algo parecido a la legalidad.
PD: Aunque haya sido por defecto de forma (insalvable sin pasar por el ridículo ideológico, puesto que se exige estudio de impacto económico) me apunto la anulación de Madrid Central como otro acierto.
Es totalmente ilegal, por ejemplo, el obligar a registrarse en un "censo" o notificar el paso por un territorio determinado, como pretende hacer en este caso Galicia. Es tal el desbarajuste que esto puede acabar mostrando la ineficiencia de tal modelo territorial hiper-fragmentado, se pone en duda la libre circulación por el territorio nacional, están desatadaos y como pollo sin cabeza ... alguien tiene que poner orden, pero ya, ya ya. Si hubiese plan, hasta podría parecer que están dejando que la cosa se desmadre para justificar el rebobinado re-centralizador de ciertas competencias, para tomar el toro por los cuernos, es todo un disparate surrealista, un esperpento.
No creo que la culpa sea el modelo territorial. Tenemos a Suiza con cuatro idiomas y sus respectivas fusiones, que entre ellos no se entienden (literalmente), con un modelo descentralizado y federal. Y dudo mucho que nadie cuestione el nivel político y de gestión de los suizos.
El problema creo que es de tipo cultural.
Publicado por: Marv en Julio 28, 2020, 19:43:42 pm
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=_xS0cgeeXB8&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=_xS0cgeeXB8&feature=emb_logo)
Reflexionen hasta que punto decir todo esto que es tan sencillo que ya lo dijimos aquí algunos el primer día, se ha convertido en un escandaloso tabú.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 29, 2020, 13:48:37 pm
Decir que "no hay que llevar mascarilla porque no hay pruebas de que evite la transmisión" es confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
Cuando hay una pandemia por un virus desconocido no se puede esperar a tener datos completos y fehacientes de lo que funciona y no funciona, porque para entonces la falta de acción y decisión ha podido matar a muchísimas personas. Hay que tomar decisiones con pocos datos y no cometer errores básicos como confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
La ciencia se hace con los datos tras tener datos. La toma de decisiones en una situación de riesgo grave se toma inmediatamente con los datos que se tengan.
Por cada persona que maneja maquinaria pesada hay miles que no la manejan: que se pongan la mascarilla por si funciona. Si no funciona, no habrá pasado nada grave por llevarla. Si funciona, se habrá frenado muchísimo el contagio.
La mayoría de médicos no saben de probabilidad, de toma decisiones ni de gestión de crisis. Igual de erróneo es creer al comité secreto de expertos del gobierno que creer a un médico cuando el problema es de probabilidad, toma decisiones y gestión de crisis. Es la falacia del argumento de autoridad en ambos casos.
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2020, 14:08:27 pm
Ese médico tiene parte de razón en lo que dice, pero se equivoca en otras cosas - como hemos repetido en este hilo por activa y por pasiva.
Decir que "no hay que llevar mascarilla porque no hay pruebas de que evite la transmisión" es confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
Cuando hay una pandemia por un virus desconocido no se puede esperar a tener datos completos y fehacientes de lo que funciona y no funciona, porque para entonces la falta de acción y decisión ha podido matar a muchísimas personas. Hay que tomar decisiones con pocos datos y no cometer errores básicos como confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
La ciencia se hace con los datos tras tener datos. La toma de decisiones en una situación de riesgo grave se toma inmediatamente con los datos que se tengan.
Por cada persona que maneja maquinaria pesada hay miles que no la manejan: que se pongan la mascarilla por si funciona. Si no funciona, no habrá pasado nada grave por llevarla. Si funciona, se habrá frenado muchísimo el contagio.
La mayoría de médicos no saben de probabilidad, de toma decisiones ni de gestión de crisis. Igual de erróneo es creer al comité secreto de expertos del gobierno que creer a un médico cuando el problema es de probabilidad, toma decisiones y gestión de crisis. Es la falacia del argumento de autoridad en ambos casos.
Bien, ya sabes que opinamos diferente, pero ahora para mí el tema de las mascarillas no es lo más importante, sino si podemos permitirnos algo semejante a nuevos confinamientos, y la respuesta, y lo sabes perfectamente, es un rotundo NO.
Tendremos que convivir con el COVID, con mascarilla o sin ella, con vacuna (o muy probablemente, sin ella, o con ella pero de eficacia muy limitada como la vacuna de la gripe). Y desde luego, si además es con mascarilla/bozal y amenaza de cuarentenas, la huelga de consumo y de no-turismo ya está más que servida.
De todos modos, las mascarillas no son ni mucho menos inocuas (más allá de que supongan una intromisión obvia en la libertad individual).
Y también ahora hay muchos vrotes (lo pongo así a propósito), pero en su mayoría son asintomáticos no en el grupo de edad de riesgo.
Por último, ¿cuáles son esas muchas personas que los nuevos vrotes han matado?...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 29, 2020, 14:45:25 pm
Defender que se espere a tener todos los datos para hacer evidence-based medicine antes de reaccionar a una crisis con métodos de gestión de crisis y pocos datos es opinable, sí, pero es muy cerril. Aunque lo diga este médico o aunque lo diga Ioannides. Es una deformación profesional tremenda. Es como ir en una avioneta con problemas y preferir darte un hostión para tener todos los datos antes que confiar en el educated guess de la persona que pilota para lograr salvar al máximo número de pasajeros. "Lograr salvar a la gente sin prueba científica no vale, es mejor esperar a tener datos aunque mueran". La ciencia como fin absoluto. Es decir, pajas mentales de académicos, que no se juegan nada, aisladitos en su torre de marfil.
También pones en nuestra boca palabras que no hemos dicho, Wanderer. No hemos dicho que las máscaras sean inocuas. Lo que hemos dicho (siempre) es que en ausencia de información completa tiene más sentido usarlas que no usarlas, porque el riesgo de usarlas si no funcionan es mucho menor que el riesgo de no usarlas si funcionan.
Y lo mismo que somos pro-mascarilla, somos anti-confinamiento indiscriminado. Porque nosotras, a diferencia de la mayoría de foreros, no estamos defendiendo una opción política.
En este hilo no se está haciendo pensamiento científico, debate riguroso ni una valoración objetiva de las medidas tomadas o por tomar. Se está haciendo política (la mayoría en contra del Gobierno, pero casi todos siguiendo un pack ideológico - el pro-Gobierno o el anti-Gobierno) o soltando espumarajos por la boca para calmar frustraciones personales. Si eso es lo que se quiere, bien, pero nosotras seguiremos señalando que el presunto debate objetivo resulta estar plagado de falacias.
Ninguno de los packs ideológicos tiene sentido objetiva y rigurosamente hablando. No tiene sentido la obsesión anti-mascarilla, ni el "esto es una gripe" que "sólo afecta a los viejos", ni el "soy libre y nadie me dice lo que tengo que hacer", ni el volver a los aforos pre-virus. No tiene sentido el confinamiento indiscriminado, ni el "esto son lentejas porque lo han dicho unos expertos que no te digo quiénes son ni qué datos manejan", ni el convertir un episodio de salud pública en un tema paramilitar, ni el censurar imágenes u opiniones diferentes. Pero aquí se está cayendo en elegir un pack o el otro como se cae en el falso dilema izquierda-derecha (porque en realidad este mal debate del Covid-19 encubre un falso dilema izquierda-derecha). Y es un poco triste ver esto en TE.net, que ha solido ser un oasis en medio del pastoreo masivo de borregos.
Publicado por: CHOSEN en Julio 29, 2020, 14:53:45 pm
Por tanto, entiendo que se utilizan como símbolo.
El símbolo de que España es un país limpio, fiable y seguro. Que lo es.
El problema es que se están enviando las señales equivocadas, porque la mascarilla transmite lo contrario.
Hace dos años veíamos en Pekín a la gente con mascarilla por el humo y la contaminación, y lógicamente asumimos que es un lugar muy contaminado.
Con esto pasa igual.
Los directores de marketing del gobierno la están cagando a base de bien.
PD: si me quejo de la mascarilla no es porque moleste ni por su nula efectividad. Llevar una estrella de David bordada en la solapa tampoco molestaba. La queja es por lo que simboliza. El símbolo de gente en la playa con mascarilla es nefasto para la Marca España.
Y alguien debería pagar por ello.
Publicado por: Maloserá en Julio 29, 2020, 15:03:18 pm
No tiene sentido seguir centrando el debate en la mascarilla cuando sabemos que las higiénicas tienen efectividad 0% -los médicos no las utilizan ni en África- y que las quirúrgicas tienen efectividad 0% para el que la lleva, y apenas evitan 4 horas la propagación.
Me he perdido parte de este hilo así que disculpas si se ha posteado antes. Hay estudios que prueban eso, que la efectividad de las mascarillas es el 0%?
P.D. https://covid19.healthdata.org/spain (https://covid19.healthdata.org/spain)
Un simulador que pronostica cantidad de muertos en distintos países hasta Noviembre. Incluyendo correcciones por distintas medidas (distanciamiento, mascarillas...) No tengo ni idea de donde sacan los datos
Publicado por: CHOSEN en Julio 29, 2020, 16:17:37 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales porque daban falsa sensación de seguridad, se ensuciaban, se manipulaban, se guardaban en el bolsillo y se caían al suelo donde hace 10 minutos paseaba un perro y te la volvías a poner.
El problema es que es un capirote de papel albal que te obligan a llevar para eximir responsabilidades.
No sobre las muertes, porque un político no tiene la culpa de morir por un virus, sino sobre la gestión de un sistema sanitario ineficaz e ineficiente.
No están ahí para salvarnos la vida.
Están ahí para gestionar recursos públicos, nada más.
Publicado por: Maloserá en Julio 29, 2020, 17:01:24 pm
https://royalsociety.org/-/media/policy/projects/set-c/set-c-facemasks.pdf?la=en-GB&hash=A22A87CB28F7D6AD9BD93BBCBFC2BB24 (https://royalsociety.org/-/media/policy/projects/set-c/set-c-facemasks.pdf?la=en-GB&hash=A22A87CB28F7D6AD9BD93BBCBFC2BB24)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 29, 2020, 17:06:06 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Publicado por: Lurker en Julio 29, 2020, 18:20:38 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Ok, apelación al ridículo, cerramos la puerta de la ijtihad y damos por válido, contra todo lo que estamos escuchando por parte de personas y organismos que utilizan el método científico y criterios médicos, epidemiológicos y sanitarios, lo que ustedes (y Taleb) dicen.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 29, 2020, 18:40:56 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Ok, apelación al ridículo, cerramos la puerta de la ijtihad y damos por válido, contra todo lo que estamos escuchando por parte de personas y organismos que utilizan el método científico y criterios médicos, epidemiológicos y sanitarios, lo que ustedes (y Taleb) lo dicen.
Otra vez poniendo en boca de alguien lo que no ha dicho... No salís de los argumentos falaces ni por despiste.
Con que dejéis de hacer el Coletas o el Cayetano ya valdría. Partidismo fuera. Falsos dilemas izquierda-derecha fuera.
Si luego podéis aplicar un poco de sentido crítico, a la OMS, a los médicos, a Taleb, a Ioannidis y a todos, ya tremendo.
E insisto de nuevo, el método científico está en marcha ahora y todavía no ha llegado a conclusiones definitivas. Por lo que (1) al principio de la crisis no se podía aplicar, porque no había apenas datos, luego ahí primaba la gestión de crisis, y (2) lo que ahora aporta la ciencia son primeros resultados, que cada bando utilizáis según os conviene, pero van a seguir cambiando.
Quien diga que sólo apoya el método científico, que sea consecuente y calle hasta que el método científico llegue a conclusiones definitivas (dentro de semestres).
Quien diga que no va a esperar semestres, que sea consecuente y abandone el cientificismo (que no el método científico) y abra la perspectiva a la probabilidad, la gestión de crisis y otras disciplinas claves.
Quien quiera hacer política, que la haga, pero no con falsa ciencia de opereta ni con falacias argumentativas. Se le reprocha al Gobierno - acertadamente - que no da la cara y se escuda detrás de argumentos y expertos presuntamente científicos, y se hace lo mismo en un debate sin repercusiones en un foro anónimo :roto2:
Publicado por: Danny_M en Julio 29, 2020, 18:43:05 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien :troll: (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).
Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:
1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.
Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.
Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2020, 18:43:18 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Curioso que le reproches éso a Chosen cuando tú/vosotras hacéis exactamente lo mismo.
En todo caso, el temita de las mascarillas ya me aburre y me parece que no lleva a ninguna parte: su eficacia me parece dudosa, pero aceptaré que sean obligatorias, pero entonces no creo que sea tan difícil entender que yo y muchísimas otras personas hagamos algo parecido a una huelga de consumo, y además indefinida (no por nada, tras el desconfinamiento, el comercio apenas ha recuperado un 40% de su nivel previo de actividad).
Seguramente lo que ocurra es que ahora el sistema está descubriendo a las bravas y de manera forzada cuál es el nivel de consumo que es realmente necesario, y hete aquí que más de la mitad de nuestra actividad sobra, y de nuestro PIB, más falso que un € de madera, pues ya ni hablamos.
A los que somos objetores racionales de la mascarilla, no nos vais a pillar fácilmente en esos actos en los que los media tanto se complacen en señalar/descalificar (seguramente muchos serán muy criticables, pero yo no voy a levantar dedos acusadores para comportamientos, más que ya me parecieran condenables antes, como podría ser un botellón; jamás lo haré en cambio para ilegitimar manifestaciones). Y digo que no nos vais a pillar porque estamos semirrecluidos en nuestras casas, consumimos sólo de puertas para adentro, nuestros contactos sociales están reducidos al mínimo... Mucho más irresponsables sois vosotros, que pretendéis que por poneros una puñetera mascarilla ya podéis vivir como si tal cosa. Como ya te he dicho, prefiero no cruzarme ni con vosotras ni con nadie similar, por muchas mascarillas que llevéis. Tampoco os disgustaré con mi presencia, pues como ya he explicado, raramente piso la calle ni tengo contacto con nadie (y la verdad, ni falta que me hace: anda que no hay sobrantes en el mundo).
¿Evidencia de ausencia? Realmente no cuestiono lo que dices de no confundirla con ausencia de evidencia... pá ti la perra gorda en ésa cuestión, pero lo que no admito es que me cuestiones en mi misantropía y decisión de daros a todos vosotros la espalda.
Tambíén lo que sostienes me recuerda a de Finetti y sus probabilidades subjetivas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_de_Finetti (https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_de_Finetti)
Por último, ya que dominas tanto la Probabilidad, la estrategia y no sé cuantas cosas más, podrías instruirnos a todos los demás pobres mortales con cuáles serían tus decisiones en las presentes circunstancias, y en qué las fundamentarías. Recuerda, éso sí, que tú/vosotras no tenéis el monopolio del pensamiento racional, y que aunque yo sea matemático y me considero facultado para juzgar de manera profesional lo que digas, yo no pretendo imponer para nada lo que para mí sea más correcto, sino que me conformo que no me fastidies más de lo tolerable.
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2020, 19:14:08 pm
Citar
El Gobierno reconoce en una respuesta oficial que nunca existió el comité de expertos para la desescalada
Sanidad explica a Transparencia que responsabilidad de la toma de decisiones en esta materia correspondía «al Ministerio tras su valoración con las distintas comunidades»
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-reconoce-respuesta-oficial-nunca-existio-comite-expertos-para-desescalada-202007291042_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p3&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-reconoce-respuesta-oficial-nunca-existio-comite-expertos-para-desescalada-202007291042_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p3&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si)
Publicado por: Danny_M en Julio 29, 2020, 19:37:25 pm
Mucho más irresponsables sois vosotros, que pretendéis que por poneros una puñetera mascarilla ya podéis vivir como si tal cosa. Como ya te he dicho, prefiero no cruzarme ni con vosotras ni con nadie similar, por muchas mascarillas que llevéis. Tampoco os disgustaré con mi presencia, pues como ya he explicado, raramente piso la calle ni tengo contacto con nadie (y la verdad, ni falta que me hace: anda que no hay sobrantes en el mundo).
Me doy por aludido por ser más o menos pro-mascarilla:
Wanderer, caes en el error de atruibuir a los que aquí escribimos comportamientos que probablemente veas en otras (quizá muchas) partes. Yo desde luego no he dicho que con la mascarilla ya se pueda ir como si tal cosa, y desde luego no he pisado ni un bar ni un restaurante desde Febrero por lo menos (aunque ya entonces salía poco, la verdad). Que tú estés haciendo huelga de consumo o llevando al máximo tu misantropía creo que no tiene nada que ver con este debate (que yo creo que debería ser más técnico y desapasionado, si la idea es que sea más informativo o constructivo) y no necesitas justificación, es tu preferencia personal y punto. Así que no nos lo cuentes en plan ofendido que no quiere juntas con nosotros los demás porque pensemos tal o cual cosa, porque los demás no tenemos la culpa de tus preferencias u obsesiones personales, y nadie te ha dicho que tu presencia disguste (a no ser que me haya perdido algo en el debate).
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2020, 19:59:05 pm
Mucho más irresponsables sois vosotros, que pretendéis que por poneros una puñetera mascarilla ya podéis vivir como si tal cosa. Como ya te he dicho, prefiero no cruzarme ni con vosotras ni con nadie similar, por muchas mascarillas que llevéis. Tampoco os disgustaré con mi presencia, pues como ya he explicado, raramente piso la calle ni tengo contacto con nadie (y la verdad, ni falta que me hace: anda que no hay sobrantes en el mundo).
Me doy por aludido por ser más o menos pro-mascarilla:
Wanderer, caes en el error de atruibuir a los que aquí escribimos comportamientos que probablemente veas en otras (quizá muchas) partes. Yo desde luego no he dicho que con la mascarilla ya se pueda ir como si tal cosa, y desde luego no he pisado ni un bar ni un restaurante desde Febrero por lo menos (aunque ya entonces salía poco, la verdad). Que tú estés haciendo huelga de consumo o llevando al máximo tu misantropía creo que no tiene nada que ver con este debate (que yo creo que debería ser más técnico y desapasionado, si la idea es que sea más informativo o constructivo) y no necesitas justificación, es tu preferencia personal y punto. Así que no nos lo cuentes en plan ofendido que no quiere juntas con nosotros los demás porque pensemos tal o cual cosa, porque los demás no tenemos la culpa de tus preferencias u obsesiones personales, y nadie te ha dicho que tu presencia disguste (a no ser que me haya perdido algo en el debate).
A mí no me gusta la mascarilla, pero aunque procuro respetar su uso, no me siento más seguro por llevarla (ni porque los demás lo hagan: me proporciona mucha más seguridad que me eviten como yo trato de evitarlos). Como me disgustan profundamente aunque para ciertas cosas no me queda otra que aceptar su uso, pues reduzco ésas ocasiones al mínimo. En realidad, me siento mejor como misántropo libre que como "responsable ciudadano que socializa con la mascarilla, lo cual prueba lo buen ciudadano/súbdito que es".
Claro que ahora a mi modo de proceder, tan poco propicio para arrancar la economía, se le achaca ser "síndrome de la cabaña, y un insolidario tacaño". Pues no señor: no puede pretenderse que tengamos que comportarnos con bozal en nuestras relaciones económicas/humanas y que al mismo tiempo lo hagamos con alegría "nuevonormalística".
Y sí, insisto en que interactuar con los demás con la mascarilla como antes (en intensidad, frecuencia y amplitud de contactos) no es más responsable que no llevarla en absoluto.
Publicado por: Bayne en Julio 29, 2020, 20:13:18 pm
https://www.huffingtonpost.es/entry/el-mayor-experto-espanol-en-coronavirus-se-moja-sobre-la-actuacion-del-gobierno-en-la-pandemia-y-la-actitud-de-otros-partidos_es_5f1fdcabc5b638cfec496084?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter (https://www.huffingtonpost.es/entry/el-mayor-experto-espanol-en-coronavirus-se-moja-sobre-la-actuacion-del-gobierno-en-la-pandemia-y-la-actitud-de-otros-partidos_es_5f1fdcabc5b638cfec496084?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter)
El mayor experto español en coronavirus se moja sobre la actuación del Gobierno en la pandemia y la actitud de otros partidos
Y deja muy claro qué hay que hacer ahora.
Redacción El HuffPost
El virólogo Luis Enjuanes, considerado el mayor experto en coronavirus de España, ha alabado la actuación del Gobierno durante la pandemia y ha cargado contra otros partidos que, en su opinión, sólo han intentado sacar rédito político de la situación.
El experto ha hablado así tras recibir la Medalla de plata al Mérito en la Investigación y en la Educación Universitaria junto a sus compañeros Mariano Esteban y María José Alonso.
Enjuanes ha asegurado que el Gobierno dio una “respuesta eficaz” y ha subrayado que “debemos estar muy agradecidos” al Ejecutivo de Pedro Sánchez “por la eficacia que han tenido en el control de la epidemia”.
“Y además por su temple ante la situación política de muchos partidos que buscaban simplemente un rédito editorial”, ha añadido el científico, que ha llamado no obstante a “seguir trabajando para eliminar estos brotes que ahora nos están asaltando”. “Son controlables, pero no estamos en estos momentos seguros si van a continuar hasta darnos una segunda ola”, ha avisado Enjuanes ante la mirada de varios miembros del Gobierno como Carmen Calvo o Pedro Duque.
“Todavía, a pesar de todo, hay muchas personas que dudan entre apoyar al Gobierno para que aumente las medidas de presión para controlar la pandemia o liberar el tema para mejorar la economía. No hay duda: lo que hay que hacer es controlar la pandemia porque, sin eso, la economía no va a mejorar en absoluto”, ha advertido el experto.
Enjuanes ha subrayado que todo eso ha quedado demostrado históricamente con la epidemia de gripe de 1918, cuando los estados que intervinieron primero y con más fuerza fueron los primeros que resolvieron el problema y salieron de la situación con menos pérdidas económicas.
Publicado por: wanderer en Julio 29, 2020, 21:01:25 pm
Citar
Enjuanes ha asegurado que el Gobierno dio una “respuesta eficaz” y ha subrayado que “debemos estar muy agradecidos” al Ejecutivo de Pedro Sánchez “por la eficacia que han tenido en el control de la epidemia”.
Pues menos mal que han sido eficaces, que si no... :roto2:
A lo mejor, más que eficaces han sido eficientes, pero en la dirección equivocada, que diría ppcc: ¿en qué han sido eficaces? ¿En controlar la pandemia, el desastre económico...? Yo más creo que ninguna de ambas.
Estómago agradecido, sin más.
Publicado por: Danny_M en Julio 29, 2020, 21:16:40 pm
A mí no me gusta la mascarilla, pero aunque procuro respetar su uso, no me siento más seguro por llevarla (ni porque los demás lo hagan: me proporciona mucha más seguridad que me eviten como yo trato de evitarlos). Como me disgustan profundamente aunque para ciertas cosas no me queda otra que aceptar su uso, pues reduzco ésas ocasiones al mínimo. En realidad, me siento mejor como misántropo libre que como "responsable ciudadano que socializa con la mascarilla, lo cual prueba lo buen ciudadano/súbdito que es".
Claro que ahora a mi modo de proceder, tan poco propicio para arrancar la economía, se le achaca ser "síndrome de la cabaña, y un insolidario tacaño". Pues no señor: no puede pretenderse que tengamos que comportarnos con bozal en nuestras relaciones económicas/humanas y que al mismo tiempo lo hagamos con alegría "nuevonormalística".
Y sí, insisto en que interactuar con los demás con la mascarilla como antes (en intensidad, frecuencia y amplitud de contactos) no es más responsable que no llevarla en absoluto.
Bueno, pero yo entiendo que parte de esa postura está motivada por un rechazo hacia los mensajes institucionales o el espíritu borreguil del momento. Lo cual me parece comprensible, lo que pasa es que yo intento de alguna forma separar lo que me dicte la (mi) lógica de lo que me digan las autoridades o los medios, y no polarizarme porque me cause rechazo el mensaje del régimen de turno. De tal forma que yo, si me pongo mascarilla, lo hago porque me parezca bien y no por ello siento estar legitimando al gobierno ni intento ser mejor súbdito.
Por otra parte me resulta curioso el que parece haberse instalado el uso del término "bozal" entre los críticos, que a mí me parece bastante exagerado e inevitablemente conducente a la crispación (de alguna forma, está uno llamando "perros" a los demás). Ojo que no lo digo porque sea la intención de Wanderer, sino porque ya lo he visto varias veces en algún otro foro, digamos, rico en mensajes alt-right. Sólo era una observación sobre lo mucho que creo que se están exagerando y polarizando las cosas.
Por lo demás yo comparto lo de la misantropía y que lo de la "nueva normalidad" es un oxímoron. Para que vea mis simpatías, le recomiendo algo de la música que me suelo poner para estar solo (supongo que lo conocerá y si no, espero que lo disfrute):
https://www.youtube.com/watch?v=fLYeVk9Sk60 (https://www.youtube.com/watch?v=fLYeVk9Sk60)
Saludos y cuídense.
PS. Voy a ver si encuentro alguna información más técnica sobre lo de las PCRs, si alguien tiene alguna info se agradecería (me refiero a manuales para personal de laboratorio para este tipo de análisis concreto u hojas de especificaciones de los kits de análisis que se estén usando, cosas de ese estilo).
Publicado por: Lurker en Julio 30, 2020, 09:49:25 am
https://abcnews.go.com/US/dr-fauci-wear-goggles-eye-shields-prevent-spread/story?id=72059055
Dr Fauci: "If you have goggles or an eye shield, you should use it," the nation's top infectious disease expert told ABC News Chief Medical Correspondent Dr. Jennifer Ashton during an Instagram Live conversation on ABC News.
Publicado por: Maloserá en Julio 30, 2020, 10:46:10 am
(https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/015/101/750/medium/jous-croe-gas.jpg?1547059889)
Yo soy pro mascarilla y pro eye shield y pro lo que haga falta, pero no me pude resistir
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2020, 10:49:35 am
(https://www.tarugoconf.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/tarugo3-taller-codigo-legado.jpg)
Publicado por: Maloserá en Julio 30, 2020, 11:17:20 am
https://medium.com/wintoncentre/how-much-normal-risk-does-covid-represent-4539118e1196 (https://medium.com/wintoncentre/how-much-normal-risk-does-covid-represent-4539118e1196)
En otro artículo (Financial Times, paywall) dice esto:
'Sir David Spiegelhalter, an influential British statistician, has revised down his estimates of the proportion of people dying from Covid-19 who would have died in the coming year anyway, suggesting that figure is probably somewhere between 5 and 15 per cent'
Es interesante porque no es sospechoso de querer dramatizar. Hace unos días en una entrevista en la BBC dijo que para una valoración de las medidas anticovid tendrán que tenerse en cuenta la esperanza de vida de los fallecidos en lugar de su número total para ser coherentes con el resto de las actuaciones en sanidad. Y por tanto una medida que afecta la salud mental de un adolescente (o a su educación) tienen que valorarse más en la toma de decisiones. Había un político conservador madurito en la misma entrevista que lo estaba mirando con la cara que se te debe quedar cuando miras al demonio: Entre miedo, asombro y 'que hay de lo mío'.
Y todo ésto sin saber los efectos a largo plazo de los supervivientes.
Publicado por: Lurker en Julio 30, 2020, 13:06:50 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Ok, apelación al ridículo, cerramos la puerta de la ijtihad y damos por válido, contra todo lo que estamos escuchando por parte de personas y organismos que utilizan el método científico y criterios médicos, epidemiológicos y sanitarios, lo que ustedes (y Taleb) lo dicen.
Otra vez poniendo en boca de alguien lo que no ha dicho... No salís de los argumentos falaces ni por despiste.
Con que dejéis de hacer el Coletas o el Cayetano ya valdría. Partidismo fuera. Falsos dilemas izquierda-derecha fuera.
Si luego podéis aplicar un poco de sentido crítico, a la OMS, a los médicos, a Taleb, a Ioannidis y a todos, ya tremendo.
E insisto de nuevo, el método científico está en marcha ahora y todavía no ha llegado a conclusiones definitivas. Por lo que (1) al principio de la crisis no se podía aplicar, porque no había apenas datos, luego ahí primaba la gestión de crisis, y (2) lo que ahora aporta la ciencia son primeros resultados, que cada bando utilizáis según os conviene, pero van a seguir cambiando.
Quien diga que sólo apoya el método científico, que sea consecuente y calle hasta que el método científico llegue a conclusiones definitivas (dentro de semestres).
Quien diga que no va a esperar semestres, que sea consecuente y abandone el cientificismo (que no el método científico) y abra la perspectiva a la probabilidad, la gestión de crisis y otras disciplinas claves.
Quien quiera hacer política, que la haga, pero no con falsa ciencia de opereta ni con falacias argumentativas. Se le reprocha al Gobierno - acertadamente - que no da la cara y se escuda detrás de argumentos y expertos presuntamente científicos, y se hace lo mismo en un debate sin repercusiones en un foro anónimo :roto2:
Usted no se libra del uso de falacias, no vaya a creerse a salvo de tal práctica. No tengo ni idea de qué tiene que ver el Coletas o los Cayetanos con mis comentarios, está viendo usted Charlies por todas partes.
He seguido a Taleb desde el principio de este desgraciado evento y fue él quien en primerísima instancia habló de la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Entre él y ustedes, asumo que él empezó el argumento y que ustedes lo incorporaron (quizá lo asumo erróneamente, pero como usted se siente con derecho a atribuirme a mí posiciones ideológicas, del mismo modo voy a discurrir yo), del que no reniego en los primeros compases de la historia, cuando no había datos consolidados. El problema es querer llevar la discusión todo el tiempo al inicio de la epidemia, cuando ya estamos en una fase bastante avanzada, obviando la información que está a disposición en este momento. El principio de precaución podría haberse aplicado a la decisión de confinar bajo las condiciones más salvajes de, probablemente, todo el mundo a la población española en un periodo de tiempo tan prolongado viendo las gigantescas fat tails que nos vienen encima, que cualquier persona podía ver. Pero no, el coste político para cualquier gobierno era inasumible (he oído este argumento en numerosas ocasiones, y le encuentro sentido) y aquí estamos, por ¿cálculos que minimizaban los daños para quién? Tu intervención no puede causar más daños de los que pretendes evitar. Swallow the bitter pill and try to carry on. En este país se ha hecho política, como siempre, atendiendo a los mismos segmentos de población: boomers y funcis; para el resto ha bastado con un par de lemas “quédate en casa, salva vidas” o “esto lo paramos entre todos” y un cambio a estado policial totalitario, cosa que no me hubiera parecido mal si hubiera funcionado, PERO NO LO HA HECHO. Y asumo, viendo UK, que aquí ni derecha ni izquierda ni centro ni arriba, los caladeros de votos están claros, al resto, QUE OS DEN POR EL CULO. El gobierno y su partido han buscado la supervivencia propia y, por lo que hemos visto, buscar fortalecer sus redes aprovechando la coyuntura.
¿A qué llama usted falsa ciencia de opereta? ¿Es este el primer virus con el que se ha enfrentado la humanidad? ¿Le daba más respeto por el calificativo “novel”?
A mí no me gusta que el modelo de mi región sea el turismo y no vivo de él, pero entiendo que muchas personas sí lo hacen aquí y lo van a pasar muy mal. Y me pueden decir que ya venían avisando de esto y que se veía venir y lo del “mismacestahuevismo” del mismo modo que algún amigo punki me dice que esto es por el capitalismo, que me da igual, a mí no me gusta que la gente sufra en general, mucho menos me gusta que lo haga más de lo necesario. Hay gente muy honrada dedicándose al sector, no sólo hay aribnberos. Mi enfoque no es político, es cristiano-humanista.
Tengan uds un buen día.
Sds.
Publicado por: Lurker en Julio 30, 2020, 13:21:50 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien :troll: (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).
Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:
1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.
Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.
Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.
Este tema me interesa. Hay mucha confusión, incluso entre los sanitarios, por lo que he podido averigurar. Empiezo por la página del ministerio que describe métodos, usos, ventajas y desventajas:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf)
"las técnicas existentes en el mercado tienen una especificidad mayor del
95%". A la especificidad se le otorga un rango mayor a 95%, ¿qué hay de la sensibilidad?
...
Por otro lado, me consta que en el hospital de mi zona, pacientes que van por una cuestión diferente a coronavirus, son testados y en algunos casos dan positivo tras la prueba. No muestran síntomas pero la hospitalización, por la cuestión que les llevó a ir, se da. ¿Se están contando estos casos como hospitalizaciones COVID? ¿Lo mismo para algunas personas en las UCIs?
Publicado por: No Logo en Julio 30, 2020, 13:33:19 pm
Dicho esto, para mi el quid de la cuestión son las pruebas pcr. Y ahí sí hay evidencia científica desde hace muuuchos semestres. El propio inventor, nobel del 93, ha dicho por activa y por pasiva que no son un método de diagnóstico. Dónde queda la seguridad jurídica y la libertad individual -lo que hasta ahora nos diferenciaba de una China o una Corea del norte- cuando una prueba como esta te manda a casa 15 días confinado para no contagiar, a pesar de no tener ningún síntoma. Vuelva usted en una quincena..... así hasta casos de gente que lleva 90 días así, en base a una decisión acientífica y discrecional. Si esto no es totalitarismo, no sé qué mundo esperan ustedes que salga después de toda esta pesadilla.
Por ponernos así, tontos, si en la dictadura la droga a nivel popular era algo practicamente inexistente, y al "abrirnos al mundo exterior", entró a saco con los resultados conocidos; si durante el siglo XX la carretera ha matado -según estimaciones- a 250.000 personas en España, y en el nuevo siglo debemos ir a ojo por los 30-40.000 .... si el tabaco mata todos los años a mucha, mucha gente.... me parece enternecedor que este sistema, tan dado al economicismo más frío, haya antepuesto nuestra salud a cualquier otra consideración .... gente que ha reconocido que al principio las mascarillas no eran aconsejables ..... porque no había ......
Si no fuera tan acojonante, estupefaciente, absurdo, carente de cualquier lógica y medida, sería para echarse unas risas....
Edito para añadir que, como apunta la doctora Prego, el discurso del gobierno es "tantos positivos", pero no añaden "en pruebas pcr", que es tanto como decir nada. Sin síntomas, y desgracidamente esto no es cuantificable (ay! anatema para esta época) no se puede tratar de enfermo a nadie y privarle de sus derechos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 30, 2020, 13:43:46 pm
Ahí está la madre del cordero. Todo lo que se ha hecho se ha hecho porque a esos dos sectores de la población todo esto no les afecta. En cuanto les empiece a afectar seguro que siguen apoyando a tope las medidas draconianas impuestas en el Reino de España. Segurísimo, vamos. :rofl:
Publicado por: Danny_M en Julio 30, 2020, 17:27:54 pm
Dicho esto, para mi el quid de la cuestión son las pruebas pcr. Y ahí sí hay evidencia científica desde hace muuuchos semestres. El propio inventor, nobel del 93, ha dicho por activa y por pasiva que no son un método de diagnóstico. Dónde queda la seguridad jurídica y la libertad individual -lo que hasta ahora nos diferenciaba de una China o una Corea del norte- cuando una prueba como esta te manda a casa 15 días confinado para no contagiar, a pesar de no tener ningún síntoma. Vuelva usted en una quincena..... así hasta casos de gente que lleva 90 días así, en base a una decisión acientífica y discrecional. Si esto no es totalitarismo, no sé qué mundo esperan ustedes que salga después de toda esta pesadilla.
Por ponernos así, tontos, si en la dictadura la droga a nivel popular era algo practicamente inexistente, y al "abrirnos al mundo exterior", entró a saco con los resultados conocidos; si durante el siglo XX la carretera ha matado -según estimaciones- a 250.000 personas en España, y en el nuevo siglo debemos ir a ojo por los 30-40.000 .... si el tabaco mata todos los años a mucha, mucha gente.... me parece enternecedor que este sistema, tan dado al economicismo más frío, haya antepuesto nuestra salud a cualquier otra consideración .... gente que ha reconocido que al principio las mascarillas no eran aconsejables ..... porque no había ......
Si no fuera tan acojonante, estupefaciente, absurdo, carente de cualquier lógica y medida, sería para echarse unas risas....
Edito para añadir que, como apunta la doctora Prego, el discurso del gobierno es "tantos positivos", pero no añaden "en pruebas pcr", que es tanto como decir nada. Sin síntomas, y desgracidamente esto no es cuantificable (ay! anatema para esta época) no se puede tratar de enfermo a nadie y privarle de sus derechos.
No conozco las declaraciones concretas del nobel Kary Mullis (link please el que lo tenga a mano), aunque yo sí creo que el potencial diagnóstico de la PCR es muy alto... *siempre que se use bien y se tenga claro lo que se está haciendo*. La PCR en sí misma sólo es una reacción que permite multiplicar tanto como se quiera una cierta cadena de ADN (o ARN con ciertas variaciones en el método), con lo cual esa muestra de ADN que antes era indetectable ahora es analizable con métodos relativamente sencillos. La cuestión es que el análisis consiste en comparar la muestra objetivo con un determinado patrón o control positivo (las famosas fotos con rayitas que salen en la tele en CSIs y similares), y todo depende de cómo de seguros estamos de varios factores, como por ejemplo cómo de bien definido o escogido está ese patrón (ejemplo: para saber si soy hijo de Julio Iglesias tengo que tener ADN de Julio Iglesias, porque si me pongo a comparar con ADN de sus otros hijos o hermanos o primos ya uno no puede tener tanta fiabilidad...). Eso es lo que estoy intentando mirar.
"boomers y funcis".
Ahí está la madre del cordero. Todo lo que se ha hecho se ha hecho porque a esos dos sectores de la población todo esto no les afecta. En cuanto les empiece a afectar seguro que siguen apoyando a tope las medidas draconianas impuestas en el Reino de España. Segurísimo, vamos. :rofl:
Bueno, muchos funcis tienen ingresos paralelos que se han visto muy afectados (pisitos turísiticos), los boomers igual. Yo diría más bien en todo caso que *a corto plazo* les da igual aguantar el tirón porque tienen el riñón bien cubierto, pero de ahi a que no les afecte, no sé...
Este tema me interesa. Hay mucha confusión, incluso entre los sanitarios, por lo que he podido averigurar. Empiezo por la página del ministerio que describe métodos, usos, ventajas y desventajas:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf)
"las técnicas existentes en el mercado tienen una especificidad mayor del
95%". A la especificidad se le otorga un rango mayor a 95%, ¿qué hay de la sensibilidad?
...
Por otro lado, me consta que en el hospital de mi zona, pacientes que van por una cuestión diferente a coronavirus, son testados y en algunos casos dan positivo tras la prueba. No muestran síntomas pero la hospitalización, por la cuestión que les llevó a ir, se da. ¿Se están contando estos casos como hospitalizaciones COVID? ¿Lo mismo para algunas personas en las UCIs?
Esto también es relevante. Probablemente el conteo dependa de las cifras finales que se quieran mostrar, sobre todo por el tema del dinero Europeo.
Usted no se libra del uso de falacias, no vaya a creerse a salvo de tal práctica. No tengo ni idea de qué tiene que ver el Coletas o los Cayetanos con mis comentarios, está viendo usted Charlies por todas partes.
He seguido a Taleb desde el principio de este desgraciado evento y fue él quien en primerísima instancia habló de la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Entre él y ustedes, asumo que él empezó el argumento y que ustedes lo incorporaron (quizá lo asumo erróneamente, pero como usted se siente con derecho a atribuirme a mí posiciones ideológicas, del mismo modo voy a discurrir yo), del que no reniego en los primeros compases de la historia, cuando no había datos consolidados. El problema es querer llevar la discusión todo el tiempo al inicio de la epidemia, cuando ya estamos en una fase bastante avanzada, obviando la información que está a disposición en este momento. El principio de precaución podría haberse aplicado a la decisión de confinar bajo las condiciones más salvajes de, probablemente, todo el mundo a la población española en un periodo de tiempo tan prolongado viendo las gigantescas fat tails que nos vienen encima, que cualquier persona podía ver. Pero no, el coste político para cualquier gobierno era inasumible (he oído este argumento en numerosas ocasiones, y le encuentro sentido) y aquí estamos, por ¿cálculos que minimizaban los daños para quién? Tu intervención no puede causar más daños de los que pretendes evitar. Swallow the bitter pill and try to carry on. En este país se ha hecho política, como siempre, atendiendo a los mismos segmentos de población: boomers y funcis; para el resto ha bastado con un par de lemas “quédate en casa, salva vidas” o “esto lo paramos entre todos” y un cambio a estado policial totalitario, cosa que no me hubiera parecido mal si hubiera funcionado, PERO NO LO HA HECHO. Y asumo, viendo UK, que aquí ni derecha ni izquierda ni centro ni arriba, los caladeros de votos están claros, al resto, QUE OS DEN POR EL CULO. El gobierno y su partido han buscado la supervivencia propia y, por lo que hemos visto, buscar fortalecer sus redes aprovechando la coyuntura.
¿A qué llama usted falsa ciencia de opereta? ¿Es este el primer virus con el que se ha enfrentado la humanidad? ¿Le daba más respeto por el calificativo “novel”?
A mí no me gusta que el modelo de mi región sea el turismo y no vivo de él, pero entiendo que muchas personas sí lo hacen aquí y lo van a pasar muy mal. Y me pueden decir que ya venían avisando de esto y que se veía venir y lo del “mismacestahuevismo” del mismo modo que algún amigo punki me dice que esto es por el capitalismo, que me da igual, a mí no me gusta que la gente sufra en general, mucho menos me gusta que lo haga más de lo necesario. Hay gente muy honrada dedicándose al sector, no sólo hay aribnberos. Mi enfoque no es político, es cristiano-humanista.
Tengan uds un buen día.
Sds.
Bueno, tenemos algo más de información, pero sigue habiendo dudas sobre muchos aspectos, sobre todo secuelas a largo plazo. Por otro lado, de acuerdo en que se ha aprovechado para hacer política, lo que no me extraña en este país donde no hay reparo en usar cualquier tema para ello, desde la salud hasta el terrorismo.
Sobre lo del impacto en el turismo, pues qué quieren que les diga. Yo tampoco es que me alegre del mal ajeno, pero joder, es que se llevaba diciendo años y nada, aquí todo era más turismo y más ladrillo. Y cuando los demás nos hemos comido todo el impacto negativo de ese modelo (precios de la vivienda altísimos y falta de inversión en cualquier otra actividad económica productiva), no he visto a nadie que se apenara de nosotros. Y sí, hay mucha gente honrada dedicándose a ello, pero ésos también han contribuido a perpetuar ese modelo tóxico y cortoplacista. Pues, sintiéndolo mucho, les ha llegado el momento de sufrir a todos ellos, justos y pecadores. Ahora todos los que vivían del turismo tan ricamente sabrán lo que se siente cuando te quedas sin oportunidades, como un recién doctorado en física cuántica o biología molecular en España.*
* Bueno, a lo mejor algún biólogo molecular se ha colocado haciendo PCRs, pero eso es más para técnicos de laboratorio...
Publicado por: Lurker en Julio 30, 2020, 20:19:24 pm
https://www.abc.es/espana/abci-busca-coronavirus-superficies-mieres-asturias-202007301527_video.html (https://www.abc.es/espana/abci-busca-coronavirus-superficies-mieres-asturias-202007301527_video.html)
El que va a ver ovnis a Montserrat, acaba por ver ovnis en Montserrat.
~5.000 casos activos en todo el país he escuchado hoy en Telecinco. No me quedan ya calificativos.
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2020, 10:54:36 am
300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €
España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV.
Y lo que falta.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".
Deberíais recapacitar.
NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible.
Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 31, 2020, 11:06:48 am
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.
Vienen tiempos oscurísimos.
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 11:14:58 am
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia.
Vienen tiempos oscurísimos.
Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.
No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.
Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
Publicado por: cujo en Julio 31, 2020, 11:17:58 am
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Publicado por: sudden and sharp en Julio 31, 2020, 12:07:43 pm
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Haya calma...
Defended cualquier posición, con vehemencia, no hay problema. Todos sabemos "leer" aquí... No pasa nada. Se puede decir cualquier cosa en el tono habitual que sólo excluye el insulto o la exclusión del otro.
¡Morded coño! (...sin insultar.) Esto es un FORO DE DISCUSIÓN!!
El que quiera unanimidad que se vaya a (cualquier) Iglesia/Sinagoga/Mezquita/Lo-que-corresponda...
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 12:11:24 pm
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera. Bastante de acuerdo, pero a no mucho tardar verás que ésto no es una liposucción, sino que se recorta músculo a lo vivo.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Ni tanto ni tan calvo: creo que no (o al menos, yo no), minimizamos la gravedad del COVID: sí lo es, de una gravedad limitada.
Ya dejemos también el tema de la dichosa mascarilla: la aceptaremos, aunque a regañadientes, pero mucho más importante que ella es el distanciamiento social, y ése distanciamiento es el principal factor responsable del desastre económico, pues impide la realización de un sinnúmero de trabajos y además hace que todo aquello que impulsa el consumo se retraiga (ya sea forzadamente -.como con las normas obligatorias de limitación de reunión.- o porque aún cuando lo permitan, es de una forma tan limitada y limitante que maldita la gana).
Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:
https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20 (https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20)
¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
Publicado por: Danny_M en Julio 31, 2020, 12:15:22 pm
Esto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS
300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €
España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV.
Y lo que falta.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".
Deberíais recapacitar.
NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible.
Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.
Vienen tiempos oscurísimos.
Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.
No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.
Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
No tenéis razon en lo que decís. El hostión económico que nos estamos llevando es porque el guantazo es global, y como tenemos una mierda de economía que no aguanta un soplido estamos sufriendo como perros. Todos los países han sufrido independientemente de las medidas (ahí están el -30 % de USA y el -10 % de Alemania en el 2T2020, noticias de ayer), pero evidentemente aquí estamos pagando el precio del monocultivo ladrillo-turismo.
Es muy peligroso echar la culpa de todo a los compatriotas que tienen miedo de pillar una enfermedad, cuando está bien claro que la culpa es de haber fomentado una mierda de economía que cualquier turbulencia se lleva por delante. Si aquí tuviéramos empresas farmaceúticas invirtiendo en I+D, o tecnológicas invirtiendo en IT para el teletrabajo, o industria trabajando en temas energéticos para la transición verde, esos sectores podrían estar tirando del carro. Pero no, aquí a abrir bares y chiriguitos de playa y hoteles en cualquier sitio, y a comprar pisos para ponerlos en AirBnB, todo el dinero invertido en lo mismo. Pues ahora a llorar a la llorería, coñoyá. Va a resultar que la culpa de que tengamos una mierda de economía es de las mascarillas o los cuenta-contagios. Me niego a aceptarlo.
Y sé perfectamente que parte de la hostia me la comeré yo también. Pero no le echo la culpa a lo de ahora, mi sector en España lleva siglos siendo un erial y es de lo primero que se recorta. Si no hubiera sido esto hubiera sido cualquier otra cosa.
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
No es tanto que les de igual que se mueran 40000 personas, sino el no darse cuenta de que una perturbación de ese calibre va a afectar a la economía sí o sí independientemente de las medidas que se tomen, especialmente con la dependencia del turismo que tenemos aquí. A mí me parece bastante iluso pensar que habiendo dejado el "business as usual" estaríamos mucho mejor que ahora.
Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 31, 2020, 12:29:48 pm
https://twitter.com/juanrallo/status/1289119022852825088
El destrozo en España es el mayor de todo el orbe.
El mayor confinamiento, la mayor pérdida de libertades, la mayor caida del PIB.
Pero nada, a seguir buscando asintomáticos, amigos, que la cosa va como un tiro.
Publicado por: Danny_M en Julio 31, 2020, 12:30:37 pm
Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:
https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20 (https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20)
¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
Bueno, yo diría que los datos MoMo están dentro de lo esperable y no por debajo. De hecho en los últimos días parece asomar un piquito, pero yo lo atribuiría a la ola de calor que estamos pasando que es muy intensa y parece que se va a recrudecer durante el fin de semana, así que no me preocuparía mucho si veo una ligera subida en el MoMo durante Agosto.
Si hay una segunda ola, probablemente den la voz de alarma los médicos antes que el MoMo.
El confinamiento para los grupos de riesgo... buena suerte con eso. Una de las cosas que más me han tocado las narices estos meses es que salías a comprar entre semana y todo vacío, y luego el sábado por la mañana todos los jubilados a comprar en tromba justo cuando más gente hay, en vez de haber aprovechado entre semana cuando la población activa está en el trabajo. Yo es que no lo entiendo, intentas mirar por alguien y es quien menos colabora.
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 12:32:24 pm
[...]
Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
A mi no me gusta el ladrillo, pero yo tampoco deseo el fuego y el azufre, porque soy consciente que como indica la sabiduría hindú "ten cuidado con aquello que deseas, pues te puede ser concedido". Ahora es obvio que el fuego y el azufre han llegado, pero tengo muchas dudas de que sean realmente regeneradoras. Más bien creo que pasaremos, sin solución de continuidad, de la famosa "solidaridad" al hijoputismo rampante (éso en realidad ya lo vemos). Además, el conjunto {solidarios} y el conjunto {hijoputas} tendrán una más que notable intersección.
Publicado por: Lurker en Julio 31, 2020, 13:08:41 pm
"Numbers published by the Office For National Statistics show 917 flu and pneumonia deaths were registered for the week ending on July 10. In comparison, 366 people died that week after testing positive for Covid-19 – the lowest number of deaths involving the virus in the last 16 weeks and a 31.2% decrease compared with the previous week, which saw 532 deaths."
Y por aquí andamos haciéndoles PCRs a los bancos de los parques. Yo lo único que quiero ya, es que traten esto como lo que es y no como el monstruo imparable e inmisericorde que te acecha en cualquier esquina dispuesto a saltarte a la cara como la araña de Alien, del que solamente tu trozo de tela te puede salvar.
Sds.
Publicado por: Lurker en Julio 31, 2020, 13:20:00 pm
Esto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS
300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €
España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV.
Y lo que falta.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".
Deberíais recapacitar.
NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible.
Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.
Vienen tiempos oscurísimos.Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.
No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.
Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
No tenéis razon en lo que decís. El hostión económico que nos estamos llevando es porque el guantazo es global, y como tenemos una mierda de economía que no aguanta un soplido estamos sufriendo como perros. Todos los países han sufrido independientemente de las medidas (ahí están el -30 % de USA y el -10 % de Alemania en el 2T2020, noticias de ayer), pero evidentemente aquí estamos pagando el precio del monocultivo ladrillo-turismo.
Es muy peligroso echar la culpa de todo a los compatriotas que tienen miedo de pillar una enfermedad, cuando está bien claro que la culpa es de haber fomentado una mierda de economía que cualquier turbulencia se lleva por delante. Si aquí tuviéramos empresas farmaceúticas invirtiendo en I+D, o tecnológicas invirtiendo en IT para el teletrabajo, o industria trabajando en temas energéticos para la transición verde, esos sectores podrían estar tirando del carro. Pero no, aquí a abrir bares y chiriguitos de playa y hoteles en cualquier sitio, y a comprar pisos para ponerlos en AirBnB, todo el dinero invertido en lo mismo. Pues ahora a llorar a la llorería, coñoyá. Va a resultar que la culpa de que tengamos una mierda de economía es de las mascarillas o los cuenta-contagios. Me niego a aceptarlo.
Y sé perfectamente que parte de la hostia me la comeré yo también. Pero no le echo la culpa a lo de ahora, mi sector en España lleva siglos siendo un erial y es de lo primero que se recorta. Si no hubiera sido esto hubiera sido cualquier otra cosa.Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
No es tanto que les de igual que se mueran 40000 personas, sino el no darse cuenta de que una perturbación de ese calibre va a afectar a la economía sí o sí independientemente de las medidas que se tomen, especialmente con la dependencia del turismo que tenemos aquí. A mí me parece bastante iluso pensar que habiendo dejado el "business as usual" estaríamos mucho mejor que ahora.
Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
No crea que somos organismos unineuronales que "no se dan cuenta", pobres morlocks infrahumanos, de que la perturbación iba a impactar en la economía más expuesta del mundo mundial. HEMOS AMPLIFICADO LOS DAÑOS AL MÁXIMO POSIBLE con una especie de profecía autocumplida que lleva con nosotros desde el primer mes de la epidemia. Fuimos los últimos en abrir el espacio a otros países de la zona euro porque abrir no era consecuente con el pánico que se seguía alentando. Hemos puesto mascarillas a toda persona que pisara la calle, EN CUALQUIER MOMENTO, a 35 GRADOS, para un virus que YA ha demostrado ser ESTACIONAL.
Una voladura un poco más controlada, por Dios, esto da un vértigo que no se aguanta.
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2020, 13:30:57 pm
Joder, ya lo creo que la hay.
Estaba pensando en cómo cojones miles se lanzaron en el año 1500 al mar sin destino concreto, a la conquista de las américas. Hay que tener unos cojones de cemento para hacer esto. Supongo que serán el arrojo, la tenacidad, la decisión, la capacidad de sacrificio, todo eso con lo que a Pérez Reverte le sube la bilirrubina.
El problema, es cuando ese arrojo y esa capacidad de sacrificio se aplica eficientemente... en la dirección equivocada. Como en la guerra civil.
Y se termina convirtiendo la empresa en un desastre total.
Lo tenemos en vivo y en directo.
Economia versus personas.Ya se que en el mundo de la fantasía el dinero para radiografías y escáneres es ilimitado, pero en el mundo real 3 meses sin diagnosticar un cáncer son mortales. Y si no hay dinero, no hay diagnóstico.
Yo solo veo PERSONAS vs PERSONAS.
En los países POBRES, la atencion sanitaria que se pueden permitir es LIMITADA. Actuar a ciegas sin pararse a pensar por un minuto que las acciones actuales pueden tener consecuencias futuras, muchas de las cuales vamos a pagar en salud todos nosotros, y esto ya es seguro.
Solo de pensar que UN NIÑO se pueda quedar sin hacer un TAC a tiempo por la mierda del coronavirus, me pongo loco.
Citar
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.En Etiopía saben mucho de eso. Economía de subsistencia.
La pobreza MATA.
Y como sociedad nos hemos lanzado a la miseria, pero lo peor de todo, basándonos en falsos argumentos.
Y repito: si hay algún culpable de los 40.000 muertos son los defensores del confinamiento masivo, que han conseguido que España tenga la mitad de muertos que Brasil siendo 5 veces menos población.
Confinamiento = efecto invernadero = aumento de carga vírica = muertos
Ahora diréis que correlación no implica causalidad, cuando la realidad es que no interesa verla.
Sin acritud ;)
Publicado por: Marv en Julio 31, 2020, 13:46:04 pm
Y es que destrozar el futuro a millones no os importa nada. Ya puestos, ¡que se vayan, especialmente los jóvenes que para eso están en la edad!
Creo que algunos os va a cambiar la cara cuando vuestros hijos os cuenten lo que les ocurre, y salgan a buscar ... ¿trabajo?... simplemente a ganarse la vida, en un estado fallido.
Y lo peor es que acusáis de una supuesta falta de empatía y humanidad, como si estas tropelías hubieran funcionado cojonudamente, cuando han sido un fracaso total: más muertos, más parón, más destrucción. Se ha destrozado el país y gran parte del continente (al no existir tiempo de reacción) por tan pírrica victoria, que no lo compensará JAMÁS. No necesito demostrarlo, lo vamos a ver en otoño cuando no haya confinamiento porque no hay dinero, y no haya dinero por haber confinado.
Fiados a la pasta que nos tapará los agujeros, vayamos haciéndonos a la idea de que aún puede pasar lo más hilarante. Si a los grandes de europa les golpea más fuerte de lo que ellos mismos esperan -porque han cometido las mismas cagadas, simplemente estaban mejor-, podría ser que los dineritos que ya nos hemos gastado, ni lleguen.
Lo más peligroso que hay en todo esto es la cantidad de gente que se cree que lo ve desde la barrera, porque aún no ha caído al albero; parapetados en falsos dilemas morales: la salud, la vida, qué bonito. LA SANIDAD EXISTE POR DINERO; NO HABIA SANIDAD EN EL PALEOLÍTICO y COMO NOS DESCUIDEMOS DEJARÁ DE HABERLA DE NUEVO.
Llorarán todos, los unos y los otros, y antes de lo previsto. Por ahora paga el Estado, ...hasta que no pague.
===
P.D.: que el azufre haya caído sobre los malos de la película primero, no anula el hecho de que una parada en seco no se puede hacer, punto. No vuelas un puente antes de tener otro para cruzar. Y si lo sabía yo, lo sabían los que lo tienen que saber.
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2020, 13:54:28 pm
Pero no el gobierno o los Malditos Burócratas de Bruselas o el club Bilderberg o los reptilianos. Todos.
Ya sé que hay gente que cuenta las historias de Madrid y los terrores hospitalarios del pico y son ciertos. Yo les cuento las de Aragón que también son ciertas. De casi mil muertos, casi 900 fue gente que vivía en residencias de ancianos. No se les pudo/supo proteger de una enfermedad que los señalaba como claro grupo de riesgo. No hubo colapso sanitario, no se colapso el sistema público y el privado ni se enteró. No se usó el hospital de campaña. Pero los abuelos murieron. Murieron en centros en los que hasta que no murio la primera persona no se tomó ninguna medida.
Como saben sigo de cerca a un colectivo de cierto tamaño que está en edad de trabajar (310 personas). Tan sólo una de las 310 tuvo síntomas de importancia y fue diagnosticada sin pruebas porque entonces no había, igual que mascarillas. Si el estudio de seroprevalencia nacional se nos puede aplicar, en total más de 15 enfermamos en la primera oleada. Esta gente tiene padres, madres, suegros y suegras, la mayoría de edad avanzada. Uno de estos progenitores falleció durante en el postoperatorio de una intervención de corazón. Pero es normal, en ese colectivo que dos o tres de padres, madres, suegros o suegras, mueran en un periodo de 3 meses.
No murió ni enfermó ninguno de mis viejunos vecinos en la comunidad (un edificio de los primeros 70 donde todavía viven muchos de sus propietarios originales). Mientras no hubo pruebas los trabajadores esenciales no han enfermado, la epidemia pasó como si nada entre los empleados de los supermercados y la industria alimentaria y sus familiares. Mis colegas profesionales en esas empresas me lo confirman.
Los niños no enfermaron en los colegios pero luego los metimos en casa.
Pero paramos todo.
Puedo hasta llegar a entenderlo. La cosa es nueva, hay desconocimiento, no hay materiales (pruebas, mascarillas...)
Lo que no entiendo es que después de haber visto estas cosas nos empeñemos en pararlo todo otra vez (o asustar con ello) y que al mismo tiempo estén volviendo a enfermar los abuelos en las residencias (ahora que hay pruebas, mascarillas...).
Es decir, vamos a encerrar a los que no enferman para que sigan enfermando y muriendo los mismos.
Publicado por: No Logo en Julio 31, 2020, 13:58:26 pm
Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:
https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20 (https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20)
¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
Bueno, yo diría que los datos MoMo están dentro de lo esperable y no por debajo. De hecho en los últimos días parece asomar un piquito, pero yo lo atribuiría a la ola de calor que estamos pasando que es muy intensa y parece que se va a recrudecer durante el fin de semana, así que no me preocuparía mucho si veo una ligera subida en el MoMo durante Agosto.
Si hay una segunda ola, probablemente den la voz de alarma los médicos antes que el MoMo.
El confinamiento para los grupos de riesgo... buena suerte con eso. Una de las cosas que más me han tocado las narices estos meses es que salías a comprar entre semana y todo vacío, y luego el sábado por la mañana todos los jubilados a comprar en tromba justo cuando más gente hay, en vez de haber aprovechado entre semana cuando la población activa está en el trabajo. Yo es que no lo entiendo, intentas mirar por alguien y es quien menos colabora.
En caso de repunte, la alarma la darán los médicos ..... tarde, ya que tenemos la atención primaria semi-cerrada y cuando se den cuenta en los hospitales, ya se habrá recorrido un camino que nunca se debió permitir. Pero en Andalucía sí tenemos 8000 rastreadores sioux, y 3000 vigilantes playeros covid a 1900 netos al mes....
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-curso-20-horas-y-uniforme-clasico-contratan-3000-vigilantes-playa-andalucia-202006042336_noticia.html (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-curso-20-horas-y-uniforme-clasico-contratan-3000-vigilantes-playa-andalucia-202006042336_noticia.html)
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-andalucia-confia-8648-sanitarios-rastreo-contactos-coronavirus-24-brotes-activos-202007202321_noticia.html (https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-coronavirus-andalucia-andalucia-confia-8648-sanitarios-rastreo-contactos-coronavirus-24-brotes-activos-202007202321_noticia.html)
Pero nuestros amigos siguen a lo suyo, bien buscando el virus por las barandillas de Mieres, bien rastreando contactos de gente perfectamente sana y sin sintomatología. Y la prensa, pues en modo "más madera":
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/28/5f1fd689fc6c830a078b46ad.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/28/5f1fd689fc6c830a078b46ad.html)
https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/ (https://www.20minutos.es/noticia/4341009/0/jovenes-que-fueron-a-una-discoteca-en-valencia-donde-surgio-un-brote-se-niegan-a-hacerse-pcr/) habrá que tomar medidas..... dicen los adalides de la democracia che.....
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-coronavirus-sevilla-junta-andalucia-investiga-registros-buhaira-tras-positivo-covid-19-registradora-202007301731_noticia.html (https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-coronavirus-sevilla-junta-andalucia-investiga-registros-buhaira-tras-positivo-covid-19-registradora-202007301731_noticia.html) la señora, según conocidos que curran en la zona (coger con la cautela necesaria), no tiene síntoma alguno .....
Si esto no es alentado y fomentado, que baje Dios y lo vea.
salud
Publicado por: cujo en Julio 31, 2020, 14:02:06 pm
Y repito: si hay algún culpable de los 40.000 muertos son los defensores del confinamiento masivo, que han conseguido que España tenga la mitad de muertos que Brasil siendo 5 veces menos población.
Sin acritud ;)
perfecto, en la proxima ola le diré a mi mujer, que no se arriesgue, que si no tiene 100% proteccion que no haga nada, que los defensores del confinamiento somos unos asesinos y los flipaos soligripistas estacionales pueden escupir sangre en la uci mientras piensan que igual se han equivocado en menospreciar confinamientos o mascarillas desde el minuto cero
sin acritud chosen, entre mi mujer y tus pulmones mi eleccion es clara.
disfrute de sus cervezas en los bares paco, que tambien computan para el PIB.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Julio 31, 2020, 14:12:26 pm
Pero claro, es que nos hemos cargado el mierdismo, y el no-mierdismo también.
Publicado por: cujo en Julio 31, 2020, 14:13:45 pm
Hospital de referencia.
no hay medios de seguridad EPIS suficientes.
Se dividen los medicos por edad, de mas jovenes a mas viejos, tres grupos.
en primera linea los mas jovenes... se doblan los pacientes, no dan a basto.
se llama al segundo grupo .. se vuelven a doblar los pacientes y se prevee que la siguiente semana se tripliquen.
se llama al tercer grupo, en el que asumen que van a caer varios , asumen que de ese grupo un tanto por ciento morirá y asi van ese lunes al hospital.
gente a la que les lleva su pareja en coche por que van llorando y asumiendo que van a chernobyl.
EN esa semana se mantienen los casos y no se triplican los casos como se habia previsto y parece que finalmente no hará falta que el tercer grupo entre en accion en la planta covid (se dedican a otros menesteres porque por mucho que digan los sologripistas se siguieren haciendo intervenciones quirúrgicas urgentes durante toda la endemia).
Y esto que cuento en una de las comunidades menos afectadas.. ya en madrid y equivalentes el panorama tuvo que ser dantesco.
Y pro otra parte teniendo en cuenta el valor económico que tanto os gusta, la vida de un medico vale la de diez economistas o la de 100 taberneros, o la de 1000 futbolistas.
en la próxima ola espero que no arriesguen su salud por gente que no merece nada.
Publicado por: Danny_M en Julio 31, 2020, 14:41:09 pm
Cuando por ejemplo Marv dice "destrozar el futuro a millones no OS importa nada...", o Chosen habla de "los defensores del confinamiento masivo", ¿se refieren a nosotros? ¿a "la sociedad"?
Miren, yo creo que la realidad es más difusa y gris de como la están pintando. Yo por ejemplo no he sido ni soy defensor del confinamiento masivo y extremo, o al menos no tal y como se planteó aquí. Yo me limité a decir que la situación era grave y que se podía desbocar y había que tomar medidas. A partir de ahí, cuáles sean éstas es debatible. Y supongo que más o menos todo el mundo está de acuerdo en que es una putada obligar a la gente a que cierren sus negocios, y que hay gente que come de esas cosas.
Pero lo que no me pueden negar es que la gente toma sus decisiones al margen de las medidas que se tomen, o en todo caso tienen una última palabra para decidir lo que hacer.
Si yo no quiero ir a los bares a consumir, eso no tiene que ver con las medidas, es mi decisión individual. Lo mismo si no quiero irme de vacaciones. Y el que quiere irse se va, y el guiri que ha querido venir ha venido en cuanto se han abierto las fronteras. Y si el del bar acaba cerrando, pues a lo mejor es más culpa del casero que no le perdona el alquiler que del cliente que se queda en su casa. Yo he seguido consumiendo a mi ritmo normal, voy a los comercios del barrio, y por mi parte intento mantener la economía rodando. Lo que no pueden hacer es increparme diciendo que si soy un insolidario y me voy a cargar el futuro del país simplemente por decir que paso de ir a ninguna parte. Coño, antes del confinamiento me gasté más de 1500 eur entre un PC nuevo y un home cinema. Y durante el confinamiento compré una cinta de andar. ¿Yo qué culpa tengo de que todo eso se fabrique en cualquier sitio menos en España? ¡Si es que aquí no hay otra cosa para consumir que no sean bares!
Sobre lo mal que ha funcionado el sistema durante la pandemia, probablemente gran parte de culpa sea más a título individual que colectivo. Hace poco me contaron una historia de unos padres que llevaron al niño a urgencias porque le había dado una reacción alérgica fuerte, allá por marzo-abril. El que les atiende encima les echa la bronca con que "si están locos yendo al médico como están las cosas". Evidentemente, el que les atiende es gilipollas, porque obviamente no vas a dejar que el crío se muera de un shock anafiláctico para evitar que pille el Covid. Eso no es algo institucional, es pocas luces de esa persona. Sin embargo, si uno tiene programado un transplante de médula para tratar una leucemia, pues obviamente se lo van a retrasar, porque si lo metes en un hospital y le pega el Covid uno de los sanitarios que están allí, pues se lo lleva por delante.
La atención primaria pues no sé como está yendo en otras comunidades, pero en la mía a día de hoy sé que se están haciendo análisis y seguimientos a ritmo normal, y que si uno tiene algo el médico como mínimo le llama por teléfono y según vea te da cita presencial o no. Es decir, que no siendo todo perfecto, pues va funcionando dentro de lo que cabe.
Donde no voy a entrar es en si hay una intención desde arriba hundir la economía lo máximo posible, aunque la verdad es que no consigo entender qué intereses puede tener ningún gobierno en hacer tal cosa.
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 14:54:32 pm
Oigan, me perdonen pero estoy algo confundido sobre a quiénes o de quiénes están hablando.
Cuando por ejemplo Marv dice "destrozar el futuro a millones no OS importa nada...", o Chosen habla de "los defensores del confinamiento masivo", ¿se refieren a nosotros? ¿a "la sociedad"?
Miren, yo creo que la realidad es más difusa y gris de como la están pintando. Yo por ejemplo no he sido ni soy defensor del confinamiento masivo y extremo, o al menos no tal y como se planteó aquí. Yo me limité a decir que la situación era grave y que se podía desbocar y había que tomar medidas. A partir de ahí, cuáles sean éstas es debatible. Y supongo que más o menos todo el mundo está de acuerdo en que es una putada obligar a la gente a que cierren sus negocios, y que hay gente que come de esas cosas.
Pero lo que no me pueden negar es que la gente toma sus decisiones al margen de las medidas que se tomen, o en todo caso tienen una última palabra para decidir lo que hacer.
Si yo no quiero ir a los bares a consumir, eso no tiene que ver con las medidas, es mi decisión individual. Lo mismo si no quiero irme de vacaciones. Y el que quiere irse se va, y el guiri que ha querido venir ha venido en cuanto se han abierto las fronteras. Y si el del bar acaba cerrando, pues a lo mejor es más culpa del casero que no le perdona el alquiler que del cliente que se queda en su casa. Yo he seguido consumiendo a mi ritmo normal, voy a los comercios del barrio, y por mi parte intento mantener la economía rodando. Lo que no pueden hacer es increparme diciendo que si soy un insolidario y me voy a cargar el futuro del país simplemente por decir que paso de ir a ninguna parte. Coño, antes del confinamiento me gasté más de 1500 eur entre un PC nuevo y un home cinema. Y durante el confinamiento compré una cinta de andar. ¿Yo qué culpa tengo de que todo eso se fabrique en cualquier sitio menos en España? ¡Si es que aquí no hay otra cosa para consumir que no sean bares!
Sobre lo mal que ha funcionado el sistema durante la pandemia, probablemente gran parte de culpa sea más a título individual que colectivo. Hace poco me contaron una historia de unos padres que llevaron al niño a urgencias porque le había dado una reacción alérgica fuerte, allá por marzo-abril. El que les atiende encima les echa la bronca con que "si están locos yendo al médico como están las cosas". Evidentemente, el que les atiende es gilipollas, porque obviamente no vas a dejar que el crío se muera de un shock anafiláctico para evitar que pille el Covid. Eso no es algo institucional, es pocas luces de esa persona. Sin embargo, si uno tiene programado un transplante de médula para tratar una leucemia, pues obviamente se lo van a retrasar, porque si lo metes en un hospital y le pega el Covid uno de los sanitarios que están allí, pues se lo lleva por delante.
La atención primaria pues no sé como está yendo en otras comunidades, pero en la mía a día de hoy sé que se están haciendo análisis y seguimientos a ritmo normal, y que si uno tiene algo el médico como mínimo le llama por teléfono y según vea te da cita presencial o no. Es decir, que no siendo todo perfecto, pues va funcionando dentro de lo que cabe.
Donde no voy a entrar es en si hay una intención desde arriba hundir la economía lo máximo posible, aunque la verdad es que no consigo entender qué intereses puede tener ningún gobierno en hacer tal cosa.
Gracias por el tono de tu mensaje, que me parece que ayuda a calmar los ánimos tan templados que ahora nos gastamos.
Yo soy muy lonchafinista como tú. Lo que no pretendo de ningún modo es hacer proselitismo de mi actitud, pues me considero más bien "liberal" (¡oh horror, lo que he dicho!!), así que cada cual apechugue con sus decisiones, lo que se pueda o no permitir o los riesgos que asuma.
Pero sobre todo, quería comentar sobre tu último párrafo: yo no sé si hay intención deliberada de hundir la economía, aunque lo que he visto hasta ahora podría decirse que no desmiente lo contrario; de lo que sí estoy seguro es de que en el gobierno la pata podemita está muy obviamente interesada en profundizar al máximo el impacto de la crisis (para ellos, como buenos revolucionarios de salón "toda crisis es una oportunidad"). Está por ver si realmente tienen la fuerza suficiente para poder usar esta crisis como palanca para poder implementar su programa ideológico máximo (que es manifiestamente adverso a cualquier libertad individual y trata de imponer toda una serie de agendas ideológicas totalitarias), pero el deseo y la voluntad para mí ciertamente están ahí.
Publicado por: cujo en Julio 31, 2020, 15:00:55 pm
Se puede expresar lo mismo sin faltar a nadie.
Perdón chosen.
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2020, 15:51:19 pm
sin acritud chosen, entre mi mujer y tus pulmones mi eleccion es clara.Pero si ya lo se, Cujo.
No hace falta que me digas que es una decisión personal (siempre lo es), solo digo que no hace falta disfrazarla de filantropía global y bien común.
Mi problema viene con los medios de comunicación y el gobierno, que tienen que modular este tipo de situaciones.
Vamos por el 20% del PIB perdido.
Vamos a terminar el año con el 50% menos de PIB.
Ya hemos pasado de las hipótesis a la realidad.
En septiembre empiezan los niños al colegio.
¿Que vais a hacer? Lo digo en plan retórico.
¿Vais a enviar a los hijos de España a "sufrir consecuencias pulmonares irreparables" :roto2: u os tragaréis vuestras argumentaciones pasadas?
Yo te lo digo: El aparato del Estado va a haceros tragar con todo lo contrario a lo que os ha estado cebando estos meses.
Joder, pero si al día siguiente del hachazo de UK ya estaban diciendo que los infectados descendían, que Canarias y Baleares molan mogollón, que Valencia está limpia y que en los geriátricos de Andalucía comen jabugo.
Septiembre. Colegios e institutos.
Veremos que pasa.
PD: Añado que me refiero "a la sociedad". Cuando cito algun post (incluso mios) es solamente para debatir en base a algo concreto, no tengo nada contra nadie. Saludos a todos.
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2020, 15:54:06 pm
Hasta el 19 de mayo de 2020 (a partir del 19 de mayo hubo 10 días sin fallecimientos, desconozco datos de más allá)
Médicos que murieron por COVID. 14 en la sanidad privada, 34 en la pública y 2 en residencias de ancianos.
-La media de edad de los 34 de la pública era de 60 años.
-La mayoría de los muertos de la sanidad pública era gente de los centros de salud, 18. Hay unos 35.000 médicos de atención primaria y 80.000 de atención especializada en el sistema público.
Además fallecieron:
16 farmacéuticos comunitarios
8 auxiliares de clínica.
5 trabajadores de limpieza
4 enfermeros
4 celadores
3 conductores de ambulancia
2 técnicos de farmacia
1 administrativo
1 odontólogo
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 16:15:07 pm
Publicado por: CHOSEN en Julio 31, 2020, 16:28:06 pm
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Yo siempre pensé que sería algo más progresivo.
No participé mucho en el hilo "Brave New World" porque me parecía demasiado lejano. https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1497.0 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1497.0)
Y de repente me da en toda la cara.
Ya no se ni lo que pensar.
:roto2:
Publicado por: Danny_M en Julio 31, 2020, 17:34:45 pm
Gracias por el tono de tu mensaje, que me parece que ayuda a calmar los ánimos tan templados que ahora nos gastamos.
Yo soy muy lonchafinista como tú. Lo que no pretendo de ningún modo es hacer proselitismo de mi actitud, pues me considero más bien "liberal" (¡oh horror, lo que he dicho!!), así que cada cual apechugue con sus decisiones, lo que se pueda o no permitir o los riesgos que asuma.
Pero sobre todo, quería comentar sobre tu último párrafo: yo no sé si hay intención deliberada de hundir la economía, aunque lo que he visto hasta ahora podría decirse que no desmiente lo contrario; de lo que sí estoy seguro es de que en el gobierno la pata podemita está muy obviamente interesada en profundizar al máximo el impacto de la crisis (para ellos, como buenos revolucionarios de salón "toda crisis es una oportunidad"). Está por ver si realmente tienen la fuerza suficiente para poder usar esta crisis como palanca para poder implementar su programa ideológico máximo (que es manifiestamente adverso a cualquier libertad individual y trata de imponer toda una serie de agendas ideológicas totalitarias), pero el deseo y la voluntad para mí ciertamente están ahí.
De nada, yo me alegro de ser conciliador. Yo creo que en el fondo todos somos más moderados de lo que se trasluce por lo que escribimos, al menos en este foro donde el debate tiene un nivel. Lo que pasa es que debatiendo por escrito se pierden muchos matices y se empatiza menos, y es fácil radicalizarse o enrocarse en una postura, especialmente en temas como éste.
Para mí está claro que en crisis como ésta no hay posición claramente ganadora: hagas lo que hagas habrá muertos y daños personales, y también daños económicos colaterales. Por eso el debate "salud vs economía" me parece un falsa dicotomía; ambas están relacionadas entre sí y es difícil encontrar soluciones óptimas.
Sobre las intenciones del Gobierno, no dudo que todos intentan arrimar el ascua a la sardina, Podemos también por supuesto. Pero no sé si les conviene mucho que la crisis profundice: sus teóricos votantes están ya muy quemados de tanta tontería feminista-buenista-posmoderna, que en una crisis no va a ayudar a poner un plato en la mesa. Aunque quizá sean tan torpes de seguir a lo mismo y seguir perdiendo votos.
Igual una cosa que habría que hacer es exponer a la gente a datos.
Hasta el 19 de mayo de 2020 (a partir del 19 de mayo hubo 10 días sin fallecimientos, desconozco datos de más allá)
Médicos que murieron por COVID. 14 en la sanidad privada, 34 en la pública y 2 en residencias de ancianos.
-La media de edad de los 34 de la pública era de 60 años.
-La mayoría de los muertos de la sanidad pública era gente de los centros de salud, 18. Hay unos 35.000 médicos de atención primaria y 80.000 de atención especializada en el sistema público.
Además fallecieron:
16 farmacéuticos comunitarios
8 auxiliares de clínica.
5 trabajadores de limpieza
4 enfermeros
4 celadores
3 conductores de ambulancia
2 técnicos de farmacia
1 administrativo
1 odontólogo
Datos interesantes. ¿Sabes si se conocen también los datos de infectados totales para calcular el ratio de mortalidad de los sanitarios?
Yo sé que en mi centro de salud (en una comunidad poco afectada) ha habido varios médicos de baja con Covid, aunque no me constan fallecimientos. Supongo que eso también explica que la atención primaria en esas semanas estuviera muy reducida.
Pero si ya lo se, Cujo.
No hace falta que me digas que es una decisión personal (siempre lo es), solo digo que no hace falta disfrazarla de filantropía global y bien común.
Mi problema viene con los medios de comunicación y el gobierno, que tienen que modular este tipo de situaciones.
Vamos por el 20% del PIB perdido.
Vamos a terminar el año con el 50% menos de PIB.
Ya hemos pasado de las hipótesis a la realidad.
En septiembre empiezan los niños al colegio.
¿Que vais a hacer? Lo digo en plan retórico.
¿Vais a enviar a los hijos de España a "sufrir consecuencias pulmonares irreparables" :roto2: u os tragaréis vuestras argumentaciones pasadas?
Yo te lo digo: El aparato del Estado va a haceros tragar con todo lo contrario a lo que os ha estado cebando estos meses.
Joder, pero si al día siguiente del hachazo de UK ya estaban diciendo que los infectados descendían, que Canarias y Baleares molan mogollón, que Valencia está limpia y que en los geriátricos de Andalucía comen jabugo.
Septiembre. Colegios e institutos.
Veremos que pasa.
PD: Añado que me refiero "a la sociedad". Cuando cito algun post (incluso mios) es solamente para debatir en base a algo concreto, no tengo nada contra nadie. Saludos a todos.
Yo a lo mejor estoy más tranquilo porque no sigo mucho los medios, en la TV sólo veo series y similares y los periódicos online miro la portada por encima y poco más. De lo que dice el Gobierno igual. sé lo justo. De todas formas creo que no es incompatible el meter algo de miedo por una parte para que la gente no le pierda el respeto a la situación, con intentar que la vida siga de alguna manera.
Yo la impresión que me he ido formando es que a lo mejor lo que se intenta es tener el menor número posible de infectados en todo momento aunque ahora sean leves o asintomáticos, con la idea de que si llega otoño-invierno y la enfermedad sigue entre la población, resurja con la menor fuerza posible al haber menos focos. Es mi explicación más lógica y aséptica, cualquier otra me obliga a suponer una serie de intereses u objetivos ocultos que ya se me escapan.
***
En otro orden de cosas, les comento una pequeña anécdota sobre las consecuencias económicas.
En el mundillo científico (público, no privado), saben que muchos proyectos de investigación tienen partidas diferentes para salarios, viajes, material, etc. Pues sé de algún caso en el que parte del presupuesto para viajes, que se ha quedado sin gastar por motivos obvios, se va a usar ahora para pagar salarios (al menos en los proyectos europeos, que son más flexibles con estas cosas, desconozco si pasará en los españoles), con lo cual algún personal de investigación se ha encontrado el regalo inesperado de que sus contratos se van a prolongar (tampoco una barbaridad, pero 6 meses más en este mundillo ya es algo).
El caso que les cuento es anecdótico, pero supongo que esto mismo puede haber pasado o estar pasando en otros sectores, donde se habrá visto que el dinero en desplazamientos, congresos y chorradas varias se puede invertir en otras cosas las cuales seguramente dén más rendimiento.
La consecuencia de todo ello es que un dinero que antes iba a pagar hoteles, restaurantes, transporte... ahora va a la economía de todos los días de uno que está sin moverse de su ciudad. A nivel macro no sé si esto será bueno o malo, pero a nivel micro me alegro por los que siguen teniendo clientes.
Publicado por: Lurker en Julio 31, 2020, 17:48:44 pm
Igual una cosa que habría que hacer es exponer a la gente a datos.
Hasta el 19 de mayo de 2020 (a partir del 19 de mayo hubo 10 días sin fallecimientos, desconozco datos de más allá)
Médicos que murieron por COVID. 14 en la sanidad privada, 34 en la pública y 2 en residencias de ancianos.
-La media de edad de los 34 de la pública era de 60 años.
-La mayoría de los muertos de la sanidad pública era gente de los centros de salud, 18. Hay unos 35.000 médicos de atención primaria y 80.000 de atención especializada en el sistema público.
Además fallecieron:
16 farmacéuticos comunitarios
8 auxiliares de clínica.
5 trabajadores de limpieza
4 enfermeros
4 celadores
3 conductores de ambulancia
2 técnicos de farmacia
1 administrativo
1 odontólogo
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200730/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml (https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200730/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml)
Los sanitarios infectados contabilizados hasta el momento superan los 53.100.
De verdad que no veo la necesidad de seguir con la campaña del miedo. Se debe tratar con respeto al conjunto de la población e informar de forma transparente y proporcionada. No puedo concebir que pensemos y defendamos que los españoles nos merecemos que nos traten como subnormales o como animales.
Publicado por: Lurker en Julio 31, 2020, 17:55:17 pm
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Ayer desaconsejaban viajar en general, pero hicieron especial hincapié en los viajes "low cost". Empieza la des-democratización del turismo. Y recomendaban seguros anti-COVID a 35 mortadelos/persona/semana.
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 19:07:33 pm
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Ayer desaconsejaban viajar en general, pero hicieron especial hincapié en los viajes "low cost". Empieza la des-democratización del turismo. Y recomendaban seguros anti-COVID a 35 mortadelos/persona/semana.
Es una recomendación... cuya no-observancia probablemente se convierta en falta o hasta delito (por ejemplo, cuando en ése mismo telediario amenazaban con sanciones a un grupo de jóvenes que acudieron a una fiesta con casos de COVID por no querer pasar las pruebas PCR y confinarse); bien, no diré que fuera muy prudente lo que hicieron los tales jovenzuelos, pero eso es otra muestra de totalitarismo.
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 31, 2020, 20:32:44 pm
| MUNDOREAL™ (https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/) |
| Los datos relacionados con la pandemia de la Covid-19 son un caos. Pero no sólo en España, en todas partes del mundo |
| POR @ALVY (https://twitter.com/alvy) — 31 DE JULIO DE 2020 |
| (https://img.microsiervos.com/images2020/Covid-Data-JHU-Jul-2020.jpg) |
Citar Decía un viejo chiste que probablemente algo no funciona cuando tarda menos en llegarte a casa una pizza encargada por teléfono que una ambulancia tras llamar a urgencias. |
Les animo a que lean el post completo:
https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/datos-pandemia-covid-19-caos-espana-mundo.html (https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/datos-pandemia-covid-19-caos-espana-mundo.html)
Saludos.
Publicado por: Currobena en Julio 31, 2020, 23:31:08 pm
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2020, 23:43:14 pm
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Como diría ppcc "no hay mejor forma de ser ineficaz que ser eficiente, pero en la dirección equivocada". No me parece descartable lo que dices; desde luego, lo que hemos visto, aunque no lo prueba, es perfectamente consistente con ello.
Si entendemos que se pretende hacer un reset con todo ésto, llevando el CPM hasta la extenuación, pues podría ser, desde luego, pero además vendría acompañado de un equipaje ideológico de lo más inquietante.
Yo no veo de todos modos que hayan recortado en chiringuitos, redes clientelares ni cosas semejantes; otra cosa es que los fondos del rescate pandémico probablemente sólo se proporcionen bajo condición de los más descarados de ellos se recorten a las bravas (y no porque EU quiera ser nuestro ángel de la guarda a pesar de nosotros mismos, sino porque no estará dispuesta a financiar según qué cosas).
Veremos...
Publicado por: puede ser en Agosto 01, 2020, 01:38:47 am
Buen artículo analizando lo sucedido en las UCIs en los momentos más duros.
(Entre otras cosas se habla de la hipoxia feliz, que Chosen ridiculizaba el otro día hablando de gente que caía fulminada en la calle. Los "sologripistas" -expresión inexacta pero que uso para entendernos- cometéis la falacia de criticar el confinamiento sin tener en cuenta el casi nulo conocimiento que se tenía entonces de cómo manejar la enfermedad. Con el conocimiento actual podemos abrir el abanico de actividades permitidas mucho más. Pero dado el nivel cultural y cívico del español medio hay que modular en los medios el caudal de pánico. Es triste pero es así. Cuando alguien absolutamente materialista ve descender sus ingresos mensuales se convierte en proclive a creer que absolutamente todo lo que no le conviene es falso. Terreno abonado a conspiranoias en las que los que creemos al 90% de los científicos somos tachados de colaboracionistas nazis -por lo que aplicando la ley de Godwin la discusión estaría acabada... :roto2:)
Somos un país con una sanidad pública en la que confiaba demasiada gente. En parte con razón, pero no contando con que tanta gente la usaría a la vez. La sanidad privada se reservó cobardemente por parte de unos políticos temerosos de quedarse sin su respirador. No hay más película, somos un país pobre y corrupto incapaz de planificar escenarios, movido siempre por la necesidad y por el titular de la mañana del periódico de turno.
Publicado por: Piwe en Agosto 01, 2020, 06:42:13 am
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Objetivo-conocer-detalle-UCIs-espanolas_0_1378063585.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Objetivo-conocer-detalle-UCIs-espanolas_0_1378063585.html)
Buen artículo analizando lo sucedido en las UCIs en los momentos más duros.
(Entre otras cosas se habla de la hipoxia feliz, que Chosen ridiculizaba el otro día hablando de gente que caía fulminada en la calle. Los "sologripistas" -expresión inexacta pero que uso para entendernos- cometéis la falacia de criticar el confinamiento sin tener en cuenta el casi nulo conocimiento que se tenía entonces de cómo manejar la enfermedad. Con el conocimiento actual podemos abrir el abanico de actividades permitidas mucho más. Pero dado el nivel cultural y cívico del español medio hay que modular en los medios el caudal de pánico. Es triste pero es así. Cuando alguien absolutamente materialista ve descender sus ingresos mensuales se convierte en proclive a creer que absolutamente todo lo que no le conviene es falso. Terreno abonado a conspiranoias en las que los que creemos al 90% de los científicos somos tachados de colaboracionistas nazis -por lo que aplicando la ley de Godwin la discusión estaría acabada... :roto2:)
Somos un país con una sanidad pública en la que confiaba demasiada gente. En parte con razón, pero no contando con que tanta gente la usaría a la vez. La sanidad privada se reservó cobardemente por parte de unos políticos temerosos de quedarse sin su respirador. No hay más película, somos un país pobre y corrupto incapaz de planificar escenarios, movido siempre por la necesidad y por el titular de la mañana del periódico de turno.
Mi impresión leyendo el artículo es que se hacen los locos para no mencionar la primera causa que esperaba que se discutiese, por bastante obvia, de por qué en España el porcentaje de fallecidos en las UCIs es tan bajo, y es que la mayoría de casos más graves directamente fallecieron sin pasar por UCI. De hecho no se compara ese porcentaje (fallecidos/atendidos en UCI entre los mismos) con otros paises. Al revés, directamente se dice que no saben la causa pero que es posible que sea por lo estupendos que somos. En congratularnos sí que somos los mejores.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2020, 11:13:11 am
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Eso es hacer de la necesidad virtud.
Pero si fuera factible ya se hubiese implantado en otros países más ricos de centroeuropa o asia, o en otros países más pobres como sudamérica.
No hay riqueza sin trabajo, y la riqueza creada por aumentos de productividad -en el capitalismo- no es repartible entre quienes no participan de ella.
Lo cual nos lleva a reconocer que los aumentos de productividad (industrial e informática) no pertenecen a España, sino a empresas extranjeras. Es decir esa riqueza basada en aumentos de productividad no serían distribuible por el estado socialista español, porque no le pertenece.
El mejor ejemplo lo tienes en Venezuela y su capacidad de producción de petróleo. La productividad no pertenece al Estado, sino a las empresas auxiliares y expertos que no son venezolanos. Y sin empresas no hay productividad extra para repartir (en realidad solo se puede repartir crudo, que no sirve para nada).
De las empresas informáticas ni hablo, porque es obvio que los beneficios no pertenecen a la sociedad Española.
Lo que creo que si hay, es que todo el tinglado estaba cogido con pinzas desde hace demasiado y al primer vendaval ha reventado todo por los aires.
Ahora tenemos que rebuscar entre los escombros a ver que podemos reconstruir.
Publicado por: Currobena en Agosto 01, 2020, 11:30:34 am
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Eso es hacer de la necesidad virtud.
Pero si fuera factible ya se hubiese implantado en otros países más ricos de centroeuropa o asia, o en otros países más pobres como sudamérica.
No hay riqueza sin trabajo, y la riqueza creada por aumentos de productividad -en el capitalismo- no es repartible entre quienes no participan de ella.
Lo cual nos lleva a reconocer que los aumentos de productividad (industrial e informática) no pertenecen a España, sino a empresas extranjeras. Es decir esa riqueza basada en aumentos de productividad no serían distribuible por el estado socialista español, porque no le pertenece.
El mejor ejemplo lo tienes en Venezuela y su capacidad de producción de petróleo. La productividad no pertenece al Estado, sino a las empresas auxiliares y expertos que no son venezolanos. Y sin empresas no hay productividad extra para repartir (en realidad solo se puede repartir crudo, que no sirve para nada).
De las empresas informáticas ni hablo, porque es obvio que los beneficios no pertenecen a la sociedad Española.
Lo que creo que si hay, es que todo el tinglado estaba cogido con pinzas desde hace demasiado y al primer vendaval ha reventado todo por los aires.
Ahora tenemos que rebuscar entre los escombros a ver que podemos reconstruir.
Si pensamos en términos del Estado español como entidad separada efectivamente es así, casi toda la productividad viene de fuera.
Lo que pasa es que el Estado español no es una entidad separada si no que es un estado cliente dentro de la esfera de influencia de los Estados Unidos.
Lo que no tiene sentido dentro de una mini entidad política única sí que puede tenerlo dentro de un sistema de influencia imperial qué engloba buena parte del globo.
Por ejemplo, el pago de derechos de propiedad intelectual no tiene sentido desde el punto de vista del Estado español porque los ingresos son escasos, pero si si lo miras como un pago indirecto del tributo a través de las grandes empresas norteamericanas ( informáticas, cinematográficas, discográficas, etcétera) .
Publicado por: CHOSEN en Agosto 01, 2020, 11:42:03 am
https://www.publico.es/politica/cartilla-covid-ayuso-defiende-cartilla-covid-no-descarto-futuro-inmunidad-sea-necesario-empleos.html (https://www.publico.es/politica/cartilla-covid-ayuso-defiende-cartilla-covid-no-descarto-futuro-inmunidad-sea-necesario-empleos.html)
A esto me refiero.
Aparte de profundamente ignorantes son PELIGROSOS.
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 01, 2020, 13:03:33 pm
Citar
¿Por qué España, con confinamiento y mascarillas, sufre más la pandemia que Suecia, sin confinamiento ni mascarillas? (https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/07/31/por-que-espana-con-confinamiento-y-mascarillas-sufre-mas-la-pandemia-que-suecia-sin-confinamiento-ni-mascarillas/)Saludos.
JAVIER YANES 31 DE JULIO DE 2020
Hace unos días, con ocasión de un análisis encargado por otro medio sobre la respuesta de Suecia al coronavirus, tuve la oportunidad de estudiar más en detalle este caso, que solo conocía muy a grandes rasgos. Como sabrá quien haya seguido las noticias relativas a la pandemia, Suecia ha sido una excepción en el marco europeo por no haber impuesto confinamientos en ningún momento. Según los expertos en leyes, no era posible porque la Constitución allí impide restringir el libre movimiento de los ciudadanos en tiempos de paz; para confinar a la gente habría que decretar un estado de emergencia, y esto solo puede hacerse si el país está en guerra.
Pero el argumento legal parece más un pretexto que un impedimento, porque las medidas restrictivas obligatorias no estaban en la mente del hombre que dirige la respuesta sueca a la pandemia, el epidemiólogo jefe del estado, Anders Tegnell. Y no, no es correcto decir que es el Fernando Simón sueco; aquí no es Simón quien toma las decisiones, sino el gobierno. Simón es un científico con un papel científico que no forma parte del gobierno. Por ello, y le pese a quien le pese, cumple su papel al desaconsejar la entrada de turistas en España. Si cierto sector del empresariado turístico ha pedido su dimisión por ello es porque en este país no existe costumbre de escuchar a los científicos ni se comprende qué es la ciencia y cuál es su papel. Simón debería dimitir si precisamente hubiera dicho lo contrario, poniendo los criterios económicos por encima de lo que la ciencia aconseja para controlar la epidemia. Pero en último término, él no es quien decreta, impone ni manda.
(Nota al margen: aunque esto de comprender qué es la ciencia y saber separarlo de la política y de la economía no debería ir asociado a ideologías ni a bandos políticos, tristemente durante la pandemia se ha revelado una brecha alarmante. Me consta que científicos de ideas conservadoras quedaron profundamente decepcionados cuando el líder de la derecha acusó al gobierno de “parapetarse en la ciencia”, y es evidente que el gobierno de la Comunidad de Madrid ignora los criterios científicos con decisiones como la de la famosa “cartilla cóvid”).
Pues bien, en Suecia, Tegnell es quien manda, hace y deshace, sin que en principio sus decisiones sean objetables ni rectificables por el gobierno. Tegnell decidió mantener abiertas las fronteras y los bares y restaurantes, y confiar la contención del brote en Suecia a la responsabilidad y la colaboración voluntaria de los ciudadanos. Dicen los expertos en ello que en aquel país existe una conciencia colectiva de protección nacional forjada en la Segunda Guerra Mundial. Y debe de ser así, porque los estudios muestran que un tercio de la población se confinó voluntariamente sin que nadie se lo impusiera.
(https://i.imgur.com/z9qGmUE.jpg) Confinamiento voluntario: una calle de Estocolmo durante la pandemia de COVID-19. Imagen de I99pema / Wikipedia.
La opción sueca no fue bien recibida entre los expertos, siempre dentro de la prudencia con la que suelen expresarse los científicos. Dentro del propio país hubo fuertes críticas, e incluso decenas de investigadores y médicos suecos se manifestaron de forma colectiva en contra de la estrategia de Tegnell a través de los medios.
Pero con el tiempo ya transcurrido, ¿qué dicen los números? Desde luego, no cabe duda de que los resultados hasta ahora son peores en Suecia que en otros países escandinavos, donde también se ha contemplado con mucho recelo la postura de su vecino rebelde.
Pero pese a ello, los datos de Suecia, siendo relativamente malos, son mejores que los de España. Aquí hemos tenido uno de los confinamientos más drásticos del mundo, una medida que logró doblegar la curva de contagios, pero que no evitó una de las peores cifras de muertes del planeta en esta primera fase, a fecha actual (más sobre esto en un rato). Hasta hace unos días, Suecia superaba a España en nuevos contagios por 100.000 habitantes. Pero cuando escribo estas líneas, las tornas se han invertido: hoy Suecia tiene (en los últimos 14 días) 31 casos por 100.000, España, 54. ¿Por qué tenemos más nuevos contagios incluso que un país donde casi todo ha seguido en todo momento funcionando con relativa normalidad y donde ni siquiera se aconseja el uso de mascarillas a la población (https://fortune.com/2020/07/29/no-point-in-wearing-mask-sweden-covid/)?
Es cierto que la respuesta del gobierno español ha sido muy criticada aquí, pero también que, como he contado anteriormente, los estudios científicos internacionales que han emprendido análisis rigurosos comparativos con otros países nos han dejado en un lugar más mediocre tirando a malo que desastroso, como políticamente se ha intentado vender. Y también es cierto que, aun incluso si la actuación del gobierno hubiera sido tan catastrófica como algunos pretenden, ¿por qué ahora, que el control de la epidemia está mayoritariamente en manos de otros gobiernos distintos al del estado, las cifras no solo no mejoran, sino que empeoran? En los últimos días hemos escalado puestos en la lista europea de contagios por 100.000 habitantes. A fecha de hoy, solo Luxemburgo nos supera.
Lo cual nos lleva a una conclusión: algo está agravando la incidencia de la pandemia en España con respecto a otros países. Y hasta ahora, nadie parece tener una idea clara sobre qué puede ser. Es más, y como inmunólogo, hay algo que me atrevería a apostar (es solo una especulación, pero razonable por diversos motivos), y es que podemos darnos por afortunados por la ayuda del efecto verano, porque posiblemente las cifras que ahora tenemos serían mucho peores si hubiéramos entrado ya en el otoño.
Pero sí, además de culpar de todo al gobierno, lo segundo más fácil es culpar a la irresponsabilidad de la gente. Y probablemente la haya; quizá estemos aún más lejos de los suecos de lo que la mera distancia geográfica sugiere. Pero aunque medidas como la obligatoriedad de las mascarillas en toda circunstancia estén transmitiendo a los ciudadanos la idea de que esta es la clave necesaria y suficiente para acabar con el coronavirus, es necesario recordar una vez más que no es así.
Aquí he venido comentando lo más relevante que se ha ido publicando en las revistas científicas sobre la eficacia de las mascarillas. La mayor y más reciente aportación probablemente sea una gran revisión y meta-análisis (estudio de estudios) aparecido en junio en The Lancet (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext). Otras revisiones anteriores debían basarse en estudios con otros virus. El nuevo trabajo ha repasado 172 estudios observacionales en 16 países y relativos en exclusiva al virus de la COVID-19 o a otros coronavirus, los del SARS y el MERS.
Conclusiones: la diferencia de riesgo entre usar mascarilla y no usarla es del 14%. La diferencia de riesgo entre dejar un metro de distancia y no dejarlo es del 10%. Y la diferencia de riesgo entre usar protección ocular y no usarla es también del 10% (y por cierto, ninguna autoridad parece haber reparado en esta medida de protección). Es decir, que ninguna de las medidas de por sí es la panacea. Según los autores (https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-06/tl-pss060120.php), “incluso correctamente usadas y combinadas, ninguna de estas intervenciones ofrece protección completa, y otras medidas protectoras básicas (como la higiene de manos) son esenciales para reducir la transmisión”.
Pero entonces, ¿qué hay de aquel estudio publicado en PNAS (https://www.pnas.org/content/117/26/14857) que identificaba el uso de mascarillas como la medida clave para acabar con el virus? Pues por el momento, una carta firmada por más de 40 expertos de primera fila (https://metrics.stanford.edu/PNAS%20retraction%20request%20LoE%20061820) ha pedido su retractación por metodología defectuosa y conclusiones insostenibles. Y, un momento, ¿qué hay de aquel otro publicado en Proceedings of the Royal Society A (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspa.2020.0376) y muy divulgado (https://elpais.com/ciencia/2020-06-10/las-mascarillas-claves-para-evitar-una-segunda-oleada-de-la-pandemia.html), según el cual, se dijo, si todo el mundo utilizara mascarillas la pandemia acabaría rápidamente? La respuesta es que aquel estudio no calculaba la eficacia de las mascarillas; se limitaba a describir un modelo según el cual la epidemia se extinguiría si todo el mundo llevara mascarilla, suponiéndole a la mascarilla al menos un 75% de efectividad. Cosa que no parece ocurrir para la transmisión aérea del virus.
Aun así, algo es mejor que nada, ¿no? Por supuesto que lo es; siempre que se entienda que es solo eso: algo. Pero no este el mensaje que se transmite cuando se impone la obligatoriedad de llevar mascarilla también al aire libre y sin otras personas alrededor. Incluso con la transmisión aérea del coronavirus, una hipótesis que ha ganado fuerza en la comunidad científica, el epidemiólogo de Harvard Bill Hanage, defensor del uso de las mascarillas, advertía al New York Times (https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html) que la gente “piensa y habla de la transmisión por el aire de una forma profundamente estúpida. Tenemos esta idea de que la transmisión aérea significa que hay gotitas viajando por el aire capaces de infectarte muchas horas después, flotando por las calles, a través de los buzones y colándose en los hogares por todas partes”.
Y no funciona así, decía Hanage: incluso por el aire, el virus se transmite cuando existe una estrecha cercanía por tiempo prolongado y sobre todo en interiores. Hasta los expertos que han sido más ardientes defensores del uso universal de las mascarillas (https://masks4all.co/letter-over-100-prominent-health-experts-call-for-cloth-mask-requirements/) han abogado por su uso “en todos los lugares públicos, tales como comercios, transportes y edificios públicos”. No en la calle.
Si algo conseguirá la obligatoriedad de su uso en todas partes, incluso al aire libre, será, si acaso, transmitir una falsa sensación de seguridad que lleve a la gente a asumir más riesgos, como ya han advertido algunos expertos: “Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”, escriben Alex Horenstein y Konrad Grabiszewski en The Conversation (https://theconversation.com/mandatory-face-masks-might-lull-people-into-taking-more-coronavirus-risks-142951). Las mascarillas pueden ayudar, utilizadas hasta cierto punto; más allá de ese punto, son inútiles, o hasta perjudiciales, según Horenstein y Grabiszewski. Repito algo ya dicho aquí: no son las mascarillas lo que nos sacará de esto, sino la inmunidad.
Pero volvamos al caso sueco: más arriba he señalado que, tanto para Suecia como para España o cualquier otro lugar, hablamos de las cifras y los datos hasta ahora. Pero si precisamente algo tenía claro Tegnell cuando diseñó su estrategia es algo que todos los expertos también asumen, aunque quizá aún no haya calado en la calle y en los medios, donde aún se discute si rebrotes o si segunda oleada: el epidemiólogo sueco dijo en su día que la lucha contra el virus no es un esprint, sino una maratón. Y que por lo tanto, las medidas adoptadas debían ser sostenibles a muy largo plazo.
Evidentemente, los confinamientos no son sostenibles a largo plazo, ni los cierres de fronteras o de establecimientos. Y teniendo en cuenta que esto va para largo, para muy, muy largo, hablar ahora de los datos de unos países u otros con la foto fija actual, o la de hace dos meses, o la de dentro de dos meses, como si fueran cifras finales, sencillamente no tiene sentido. Solo el tiempo, con el fin de la pandemia, probablemente a años vista, dirá si Tegnell acertó o cometió un error histórico. Y si a la larga las cifras españolas continuarán siendo tan comparativamente malas. Y quizá, esperemos, nos revele por qué el coronavirus parece ensañarse especialmente con nuestro país.
SOBRE MÍSeguir a @yanes68 (https://twitter.com/yanes68)
(https://i.imgur.com/Rp7BSzw.jpg) Soy periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular. Antes de dedicarme al periodismo, en los años 90 trabajé en investigación en el Centro Nacional de Biotecnología y publiqué 19 estudios científicos y revisiones. Como periodista de ciencia, fui jefe de sección de Ciencias del diario Público, y entre mis colaboraciones figuran medios como El País/Materia, El Huffington Post, ABC, Efe o BBVA OpenMind, entre otros. En mis ratos libres también intento viajar y escribir sobre viajes. He publicado tres novelas: 'El señor de las llanuras' (Plaza & Janés, 2009), 'Si nunca llego a despertar' (Plaza & Janés, 2011) y 'Tulipanes de Marte' (Plaza & Janés, 2014).
Publicado por: puede ser en Agosto 01, 2020, 19:10:57 pm
Lo de las mascarillas en calles semivacías todo el mundo sabe que es inútil. Hasta los que lo defienden. Es como ir a 120 con Audi A8 por la autovía del Camino de Santiago. Es ridículo pero se acepta.
Publicado por: Maloserá en Agosto 01, 2020, 19:23:20 pm
No hay que ser un lince para ver las diferencias entre Suecia y España. Comidas familiares largas y con chupitos y copazos; y luego la fiesta, fiestuqui, cachondeo y necesidad de roce tribal; sumado al ligero trasiego turístico.
Lo de las mascarillas en calles semivacías todo el mundo sabe que es inútil. Hasta los que lo defienden. Es como ir a 120 con Audi A8 por la autovía del Camino de Santiago. Es ridículo pero se acepta.
Y la tradición de comprar por catálogo y online, (Ikea usó la tradición existente como idea para el negocio), la gran proporción de suecos que viven solos, la mayor proporción de trabajadores que pueden currar desde casa, las casas con jardín que ayudan a llevar el confinamiento... restas aquí y allá unas décimas al R famoso y se nota.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 02, 2020, 11:16:22 am
¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Publicado por: Saturio en Agosto 02, 2020, 11:32:48 am
El metro de Estocolmo tiene 1 millón de usuarios anuales (más o menos lo que el tranvía de Zaragoza). El metro de Madrid tiene más de 600.
Desde el comienzo de esto es evidente. Aquellos sitios donde la gente conmuta en transporte público en masa es donde peores datos se dan. Londres, Nueva York, Madrid, Bruselas. Además sitios con movilidad internacional que al principio de la crisis recibieron gente de lugares diversos.
Otro punto jodido es la existencia de espacios cerrados donde coincide mucha gente durante un tiempo prolongado. Edificios de oficinas sin ventanas, restaurantes grandes, cines, teatros, residencias...
La gente no se contagia por la calle, ni en el supermercado, ni en la tienda del pan ni en el estanco.
Posiblemente muy poco en las terracitas, aunque mejor evitarlas.
Publicado por: Meledo en Agosto 02, 2020, 12:38:59 pm
Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Les viene bien a los de Davos para aumentar su control aún más sobre occidente. Pero no creo que los chinos estén dispuestos a que les manden durante mucho tiempo los mismos.
Los chinos tendrán su Davos y estará comandado por chinos. Y no occidentales.
Publicado por: wanderer en Agosto 02, 2020, 13:23:43 pm
Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Les viene bien a los de Davos para aumentar su control aún más sobre occidente. Pero no creo que los chinos estén dispuestos a que les manden durante mucho tiempo los mismos.
Los chinos tendrán su Davos y estará comandado por chinos. Y no occidentales.
¿Pará qué fabricarse un Davos nuevo cuando pueden copar el antiguo? De todos modos, sí que parece cada vez más claro que la plandemia está siendo utilizada (y más que lo será) para introducir elementos de planificación económica central, dónde un elemento vertebrador y transversal será el lonchafinismo impuesto a segmentos cada vez más amplios de la población, lo cual es inquietante (una cosa es que yo por elección propia lo sea, y otra muy diferente que me lo vengan a imponer verticalmente).
A todo ésto, aquí alguien ha sacado a colación con que si los sologripistas y no se qué. Yo diría que en el foro no hay ninguno, a no ser que se haga la equivalencia capciosa y torticera: críticos==sologripistas.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 02, 2020, 13:28:26 pm
Jodido gatopardismo.
Publicado por: wanderer en Agosto 02, 2020, 13:32:34 pm
Destruirlo todo para rehacerlo y... que todo sigua igual. El maldito Efecto Lampedusa.
Jodido gatopardismo.
Se trata de que todo siga igual, pero un poco más a la conveniencia de algunos.
Publicado por: Meledo en Agosto 02, 2020, 14:00:13 pm
Suiza queda lejos de China tanto por kilómetros como culturalmente.Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Les viene bien a los de Davos para aumentar su control aún más sobre occidente. Pero no creo que los chinos estén dispuestos a que les manden durante mucho tiempo los mismos.
Los chinos tendrán su Davos y estará comandado por chinos. Y no occidentales.
¿Pará qué fabricarse un Davos nuevo cuando pueden copar el antiguo? De todos modos, sí que parece cada vez más claro que la plandemia está siendo utilizada (y más que lo será) para introducir elementos de planificación económica central, dónde un elemento vertebrador y transversal será el lonchafinismo impuesto a segmentos cada vez más amplios de la población, lo cual es inquietante (una cosa es que yo por elección propia lo sea, y otra muy diferente que me lo vengan a imponer verticalmente).
A todo ésto, aquí alguien ha sacado a colación con que si los sologripistas y no se qué. Yo diría que en el foro no hay ninguno, a no ser que se haga la equivalencia capciosa y torticera: críticos==sologripistas.
La pandemia la están utilizando nuestros gobernantes para aumentar la planificación central. Pero no tengo claro si es debido a la pandemia sino que pasara lo que pasara estábamos condenados a ello. Por nuestra dinámica histórica. Es lo que conviene a los gobernantes y es lo quiere el pueblo occidental. La planificación central es mucho más fácil de entender y aplicar que una planificación descentralizada. En España por lo menos la mayoría de la gente no entiendo un sistema descentralizado. Los resultados que se obtienen de dependen de muchos factores.
Si no hubiera habido pandemia y hubiera habido un terremoto, hambruna, maremoto,... hubiéramos aumentado la planificación central. Y si por ejemplo, si hubiéramos tenido otra crisis financiera idéntica a la de 2008, pues más de lo mismo, más planificación central.
Vamos que nos esperan años de estructuras centralizadas perfectamente estructuradas. Pero el tiempo se carga todo con el tiempo. Imperios más grandes han caído.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 02, 2020, 14:22:37 pm
Sí ha sido creado artificialmente o, simplemente es, como afirma "la narrativa o relato", algo que tenía que pasar, no lo sabremos nunca.
Hay un número de Muy Interesante del año 2014 que se ha hecho famoso, porque describía casi a la perfección lo que está pasando; algo que también logró, aunque con menos detalle, la película Contagio. La cuestión es: ¿Es la narrativa correcta o hay algo mas?
Publicado por: Lurker en Agosto 02, 2020, 18:53:08 pm
https://twitter.com/raoult_didier/status/1260876450992926720?s=09
Sds.
Publicado por: senslev en Agosto 02, 2020, 21:29:46 pm
- Deuda en máximos a todos los niveles y tipos de interés a cero o cercanos a cero.
- Bancos centrales sosteniendo algo que no es sostenible, si fuese sostenible no sería necesario lo que están haciendo.
- Desigualdad en máximos.
- Advenimiento de una nueva superpotencia que amenaza el orden establecido y la moneda de reserva global.
Esto a nivel local se traduce en:
- Sensación de que el esfuerzo y el trabajo no rinden lo que deberían. Poca meritocracia y corrupción a todos los niveles.
- Falta de oportunidades y poca esperanza en un futuro mejor.
- Hijoputismo Ilustrado, es decir, una competencia animal por las mijagas que (nos) dejan y si a mí me va bien el resto que se joda aunque sean mis hijos y mis nietos. Ese límite es cada vez más alto y lleva a que caiga más gente, polarizando la sociedad y alimentando ese Hijoputismo.
- Mucho circo (entretenimiento para evadirse de la realidad) que nos embrutece.
Todo esto genera descontrol y posibles disturbios que no gustan a las élites por lo que el virus es perfecto para realizar cambios que en otras circunstancias no hubiesen sido posibles ni aceptados.
El fin de estos cambios dudo mucho que sea la mejora del bienestar global o crear una estructura social más llevadera para el común de los mortales, simplemente tienen una situación a punto de reventar y hay que hacer una voladura controlada y quizá, dar una vuelta de tuerca más a esta situación maquillada de verde, IA o lo que se les ocurra.
Igual si cada persona en su entorno eligiese menos Hijoputismo, complicado dadas las circunstancias, se podría ir cambiando algo el panorama y con el tiempo los que fuesen a liderar la Sociedad reflejarían ese cambio de actitud (aunque sólo fuese por estadística). Somos animales pero tenemos la posibilidad de elegir cambiar las cosas, el cambio no vendrá desde arriba. Pero sinceramente lo único que veo es modo supervivencia, "es lo que hay" y "no se puede hacer nada" seguramente porque aún no se ha llegado a esa mas crítica (tanto en número de personas como en dolor) para que empiece la reacción.
Hay una cosa innegable en este asunto. El virus ha activado y/o acelerado agendas y planes.
Sí ha sido creado artificialmente o, simplemente es, como afirma "la narrativa o relato", algo que tenía que pasar, no lo sabremos nunca.
Hay un número de Muy Interesante del año 2014 que se ha hecho famoso, porque describía casi a la perfección lo que está pasando; algo que también logró, aunque con menos detalle, la película Contagio. La cuestión es: ¿Es la narrativa correcta o hay algo mas?
Publicado por: Lurker en Agosto 02, 2020, 22:28:43 pm
https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type (https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type)
"El 18 de octubre de 2019, el Centro Johns Hopkins para la Seguridad de la Salud, en asociación con el Foro Económico Mundial y la Fundación Bill y Melinda Gates, llevó a cabo en Nueva York el “Evento 201”.
Este evento, del que además participaron líderes mundiales de negocios, gobierno y salud pública, consistió en un simulacro pandémico de alto nivel en el que fueron expuestas las áreas en las que serían necesarias “alianzas público/privadas” para hacer frente a una eventual pandemia de coronavirus y disminuir las consecuencias económicas y sociales a gran escala. “El ejercicio sirvió para resaltar los desafíos de preparación y respuesta que probablemente surgirían en una pandemia muy severa”."
Joder, es que uno no quiere ser conspiracionista, pero qué curiosas son las cosas.
Publicado por: puede ser en Agosto 03, 2020, 00:28:11 am
Publicado por: wanderer en Agosto 03, 2020, 12:03:05 pm
Efectivamente, "sologripismo" no es válido. Propongo "agendaocultismo" dividido en tres ramas: sociata-bolivariano, europeísta frugal-castigador o globalista sino-davosiano.
Yo creo que habría más subdivisiones. Aún limitándonos a las que consideras, al menos algunas de las intersecciones son no-vacías (en éste caso, diría que la intersección de las tres sí que lo es), y éso es algo a tener muy en cuenta.
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 03, 2020, 12:04:40 pm
Lo cierto es que el virus parece que ha llegado cuando tenía que llegar:
- Deuda en máximos a todos los niveles y tipos de interés a cero o cercanos a cero.
- Bancos centrales sosteniendo algo que no es sostenible, si fuese sostenible no sería necesario lo que están haciendo.
- Desigualdad en máximos.
- Advenimiento de una nueva superpotencia que amenaza el orden establecido y la moneda de reserva global.
Esto a nivel local se traduce en:
- Sensación de que el esfuerzo y el trabajo no rinden lo que deberían. Poca meritocracia y corrupción a todos los niveles.
- Falta de oportunidades y poca esperanza en un futuro mejor.
- Hijoputismo Ilustrado, es decir, una competencia animal por las mijagas que (nos) dejan y si a mí me va bien el resto que se joda aunque sean mis hijos y mis nietos. Ese límite es cada vez más alto y lleva a que caiga más gente, polarizando la sociedad y alimentando ese Hijoputismo.
- Mucho circo (entretenimiento para evadirse de la realidad) que nos embrutece.
Todo esto genera descontrol y posibles disturbios que no gustan a las élites por lo que el virus es perfecto para realizar cambios que en otras circunstancias no hubiesen sido posibles ni aceptados.
El fin de estos cambios dudo mucho que sea la mejora del bienestar global o crear una estructura social más llevadera para el común de los mortales, simplemente tienen una situación a punto de reventar y hay que hacer una voladura controlada y quizá, dar una vuelta de tuerca más a esta situación maquillada de verde, IA o lo que se les ocurra.
Igual si cada persona en su entorno eligiese menos Hijoputismo, complicado dadas las circunstancias, se podría ir cambiando algo el panorama y con el tiempo los que fuesen a liderar la Sociedad reflejarían ese cambio de actitud (aunque sólo fuese por estadística). Somos animales pero tenemos la posibilidad de elegir cambiar las cosas, el cambio no vendrá desde arriba. Pero sinceramente lo único que veo es modo supervivencia, "es lo que hay" y "no se puede hacer nada" seguramente porque aún no se ha llegado a esa mas crítica (tanto en número de personas como en dolor) para que empiece la reacción.Hay una cosa innegable en este asunto. El virus ha activado y/o acelerado agendas y planes.
Sí ha sido creado artificialmente o, simplemente es, como afirma "la narrativa o relato", algo que tenía que pasar, no lo sabremos nunca.
Hay un número de Muy Interesante del año 2014 que se ha hecho famoso, porque describía casi a la perfección lo que está pasando; algo que también logró, aunque con menos detalle, la película Contagio. La cuestión es: ¿Es la narrativa correcta o hay algo mas?
Supongo que todos aquí hemos oído hablar de esto:
https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type (https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type)
"El 18 de octubre de 2019, el Centro Johns Hopkins para la Seguridad de la Salud, en asociación con el Foro Económico Mundial y la Fundación Bill y Melinda Gates, llevó a cabo en Nueva York el “Evento 201”.
Este evento, del que además participaron líderes mundiales de negocios, gobierno y salud pública, consistió en un simulacro pandémico de alto nivel en el que fueron expuestas las áreas en las que serían necesarias “alianzas público/privadas” para hacer frente a una eventual pandemia de coronavirus y disminuir las consecuencias económicas y sociales a gran escala. “El ejercicio sirvió para resaltar los desafíos de preparación y respuesta que probablemente surgirían en una pandemia muy severa”."
Joder, es que uno no quiere ser conspiracionista, pero qué curiosas son las cosas.
Es un nuevo tipo de virus: el oportunovirus.
Publicado por: hispanic_exodus en Agosto 03, 2020, 13:41:40 pm
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Muchos aquí pensamos como usted desde el primer minuto de la "pandemia", la cuestión es si "ser un buen gobierno" implica ocultar información, mentir, distorsionar y manipular la información, incluso considerando que pueda ser "por el bien común" ... a nadie se le escapa que el covid es un velo/trigger para muchas cosas, no puede ser casual ni la desinformación, la falta de datos organizados, el pánico destructor desatado desde TODOS los media ...
Sds,
Publicado por: CHOSEN en Agosto 03, 2020, 14:59:39 pm
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.
Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.
UK is right.
Publicado por: Lurker en Agosto 03, 2020, 15:24:56 pm
Creo que el gobierno español se ha equivocado PROFUNDAMENTE de estrategia.
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.
Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.
UK is right.
https://www.preferente.com/rss1/inglaterra-las-reservas-de-viajes-a-espana-crecen-un-400-300590.html (https://www.preferente.com/rss1/inglaterra-las-reservas-de-viajes-a-espana-crecen-un-400-300590.html)
"El deseo de viajar se está imponiendo a los temores que genera la enfermedad”
Exacto. Esto lo hemos hecho nosotros solos. Aumento de un 400% tirado a la basura.
Sds
Publicado por: senslev en Agosto 03, 2020, 15:49:55 pm
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Muchos aquí pensamos como usted desde el primer minuto de la "pandemia", la cuestión es si "ser un buen gobierno" implica ocultar información, mentir, distorsionar y manipular la información, incluso considerando que pueda ser "por el bien común" ... a nadie se le escapa que el covid es un velo/trigger para muchas cosas, no puede ser casual ni la desinformación, la falta de datos organizados, el pánico destructor desatado desde TODOS los media ...
Sds,
Publicado por: wanderer en Agosto 03, 2020, 18:27:18 pm
Creo que el gobierno español se ha equivocado PROFUNDAMENTE de estrategia.
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.
Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.
UK is right.
La cosa es más simple: si se pretende que la responsabilidad social pasa por el distanciamiento más mascarillas, y lo juntamos con los rebrotes (ya sé que son sólo de positivos PCR, pero con eso ya basta para crear sensación de alarma), confinamientos, posibles cuarentenas en destino o al regreso, pues no se puede querer además que la gente de fuera venga a disfrutar. Los nacionales lo hacemos muchísimo menos (mitad o menos que antes); los extranjeros, prácticamente han volado.
Publicado por: saturno en Agosto 03, 2020, 20:59:53 pm
En las zonas costeras francesas se están tomando medidas similares, a las españolas, lo único que quizás cambia con España es que han dejado a los alcaldes restringir la norma general; ahora la mascarilla es obligatoria en caso de densidad alta (zonas de tiendas playeras y playas prohibidas, agrupaciones de menos de 10 personas). Dan trabajo a chavales con chaleco amarillo para ir recordando el tema,
Es decir, las medidas hispanas (que se aplican con tiralineas) son las mismas.
El golpe mediático de los británicos no viene tanto por el COVID sino porque España es el destino más común, Pero la cuarentena a los que vuelven de España, la aplican ya varios paises desde hace tiempo (Alemania, Dinamarca, supongo que otros).
Admito que España se le olvidó dar explicaciones de puertas afuera y que los demás paises se tomaron la medidas como pruebas de infeccion y no de prevención,
Pero cuando citan a España, es para maravillarse de que, si, las medidas de distanciación se aplican, (fotos de playas valencianas cuadriculadas, la gente con máscarilla por todas partes)
Me parece que lo básico es hacerlo como España, y más por el Turismo. Con mejores explicaciones, pero claro, comunicar hacia afuera que tus medidas son buenas, es como decirles a los franceses o ingleses que LAS SUYAS SON DE MIERDA.
A ver con qué campaña de comunicación se lo explicas ahora después de lo ocurrido en marzo, sobre todo si los que te escuchan son ingleses que, aunque vieran lo de España, se han pasado cuatro pueblos y el proio Johnson ingresado en la UCI.
Pero yo esperaría a ver qué pasa este otoño. Cuando el descontrol de Francia por ej, acabe generando un desastre, (ya ha empezado por toda la zona noroeste) mientras que en España, espero, se vuelva a niveles de Grecia,
(Y digo Grecia porque con un sistema sanitario la mitad de capaz, la didáctica de las autoridades y la precaución de la población, evitaron el pico que se dio en España o Francia).
Aparte, el problema estructural de España es el 15% del PIB en turismo, Eso es lo que hay, Pero a la larga, la cuadriculación del espacio sanitario terminará produciendo seguridad. Y un cambio en el modelo turístico,
Publicado por: Lurker en Agosto 04, 2020, 00:02:43 am
"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.
It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."
Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.
Publicado por: Lurker en Agosto 04, 2020, 09:57:39 am
-protección deficiente en los geriátricos
-falta de tests y material de protección
-estrategia track&trace poco desarrollada
-no admisión (o escasa) o devolución de infectados de geriátricos a sus centros
Su exceso de mortalidad para el periodo y muertes por millón está relacionado con el número de muertes COVID que tienen registrados. En el caso español, tenemos un número de fallecidos COVID oficial similar al suyo en muertes por millón, pero tenemos un exceso de ~45.000 en el momo. No puede ser que el confinamiento indiscriminado y sostenido empeorara las cosas?
Ambos países ampliaron capacidad en sus respectivos sistemas sanitarios y pudieron dar una respuesta, digamos, satisfactoria a lo que venía:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
El colapso que no fue
"Se están haciendo las cosas de manera muy rápida y sin el suficiente rigor, con tal de dejar una huella. Los epidemiólogos más veteranos estamos asombrados por los colegas que no tienen dudas: lo veo bastante peligroso" (09/04/20)
ps. Oriol Mitjà, ese nombre debería quedar para siempre grabado en la sala de la más abyecta ignominia en este país.
Publicado por: uno en Agosto 04, 2020, 17:18:24 pm
Citar
La advertencia de Sanidad sobre un posible nuevo estado de alarma por los rebrotes
https://www.ideal.es/sociedad/advertencia-sanidad-sobre-estado-alarma-rebrotes-20200804095238-nt.html (https://www.ideal.es/sociedad/advertencia-sanidad-sobre-estado-alarma-rebrotes-20200804095238-nt.html)
Publicado por: Marv en Agosto 04, 2020, 19:30:15 pm
La Montero dice que ya ha pasado lo peor de la crisis [confirmación implícita de que NO hay segundo confinamiento.]
La pastuza apalabrada, y hasta tenemos chismorreo Real.
Y a los ERTE se les pega una pataíta en septiembre.
A remar.
Publicado por: Lurker en Agosto 04, 2020, 21:54:39 pm
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien :troll: (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).
Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:
1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.
Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.
Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.
https://www.abc.es/sociedad/abci-test-sanidad-no-cuenta-estadisticas-diarias-coronavirus-202004271117_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-test-sanidad-no-cuenta-estadisticas-diarias-coronavirus-202004271117_noticia.html)
El Ministerio de Sanidad ha dejado de incluir en sus estadísticas oficiales los casos de coronavirus confirmados mediante los test de diagnóstico rápido de detección de anticuerpos. Justifica que podrían alterar las cifras de la evolución diaria de la enfermedad puesto que su diagnóstico no permite conocer con exactitud el momento del contagio.
Sanidad comenzó a incluir los test de anticuerpos en sus informes diarios desde el 16 de abril, pero a partir del domingo 26 de abril solo incluye los positivos detectados mediante las pruebas de laboratorio PCR. Los test de anticuerpos son útiles para conocer la cantidad de contagios por coronavirus, pero ahora han sido suprimidos de los informes porque, aunque permiten conocer si la persona ha pasado o está pasando la enfermedad, no detecta cuándo.
No será el último cambio del informe de situación suministrado por Sanidad, sometido a modificaciones constantes desde el inicio de la pandemia que dificultan el seguimiento de la serie histórica de las cifras. Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, advirtió el sábado 25 de abril que cuando se disponga de la cifra de personas infectadas a través del estudio de seroprevalencia, que ha comenzado el lunes 27 de abril, las estimaciones serán «muy diferentes» a los datos de ahora. «Los indicadores que nos interesarán en ese momento serán diferentes a los de ahora. Por lo tanto, quizás el número de casos nuevos nos preocuparán menos y nos empezarán a preocupar otros indicadores que nos muestren la capacidad del sistema para responder rápido en el caso de que pudieran aparecer brotes nuevos», afirmó Simón.
Test rápidos de anticuerpos
Los test rápidos identifican anticuerpos producidos frente al coronavirus utilizando una muestra de sangre o proteínas del virus presentes en las muestras respiratorias. Son fundamentales para las pruebas masivas puesto que la muestra puede ser analizada tan solo esperando diez minutos en el mismo punto de extracción, según explica el Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) en su «Guía para la utilización de test rápidos», difundida por el Ministerio de Sanidad.
El Instituto de Salud Carlos III sigue haciendo públicos a diario las cifras de los confirmados mediante test serológicos. Según sus datos, hasta el 26 de abril ha habido en España 236.199 contagios: 200.227 detectados con PCR y 26.734 mediante test rápido, más los 9.238 positivos en Galicia, que no distingue entre tipos de prueba. Sanidad, sin embargo, solo hizo públicos los detectados con PCR, 209.465 en total incluyendo los de Galicia. Los positivos en test rápido los dará a conocer con otra periodicidad, no diaria, según afirmó en rueda de prensa Fernando Simón.
La PCR es una técnica muy sensible y específica, que se realiza en los laboratorios de microbiología para el diagnóstico de diversas enfermedades infecciosas. Los análisis con PCR siempre deben ser realizados por personal experimentado y suelen tardar varias horas hasta ofrecer resultados, según explica el ISCIII. Los test rápidos, por su parte, permiten mejorar el cribado en la población y limitar los ensayos de PCR sólo a aquellos pacientes que, con sintomatología, den un resultado negativo mediantes los tests rápidos, lo que permitirá liberar profesionales y recursos en el sistema nacional de salud.
La fiabilidad de los test rápidos adquiridos por Sanidad, estudiada en el Centro Nacional de Microbiología, ha demostrado una especificidad del 100% y una sensibilidad del 64% cuando se aplica en pacientes sin tener en cuenta el tiempo de evolución de la enfermedad. La sensibilidad es del 80% en pacientes con más de siete días de evolución. Estos test rápidos de coronavirus, a diferencia de otros, no distinguen entre IgM e IgG sino que solo mide la aparición de AC totales. Los IgG detectan la presencia de anticuerpos asociados a la inmunidad, mientras que los IgM detectan la presencia de los anticuerpos de aparición temprana.
¿Estamos contando como nuevos casos tests IgM con una sensibilidad de 64% (80% en el mejor de los casos) que no indica fecha de contagio a estas alturas cuando en ABRIL dijimos que no se debía hacer porque podría ser contraproducente para conocer el estado de la epidemia? ¿Es por esta razón que hemos estado viendo un repunte de nuevos casos?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 04, 2020, 22:22:07 pm
https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice (https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice)
"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.
It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."
Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Publicado por: Reburbujeando en Agosto 05, 2020, 12:10:16 pm
Traigo esto aquí porque es la primera vez que en un medio generalista veo que se cuestione mínimamente la medida.
Publicado por: Maloserá en Agosto 05, 2020, 13:41:11 pm
https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice (https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice)
"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.
It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."
Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Una persona muere por covid cada 15 segundos en todo el mundo
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200805/coronavirus-muere-covid-mundo-8065105 (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200805/coronavirus-muere-covid-mundo-8065105)
El País tenía la misma noticia, que fué lo que me dió la idea de postear esto aquí. Lo han cambiado pero google lo recuerda :biggrin:
'Últimas noticias del coronavirus, en directo | La pandemia ...elpais.com › Sociedad
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2 hours ago - La pandemia de coronavirus supera ya los 700.000 muertos y los 18,5 millones de ... fallecido cada 24 horas, lo que equivale a un deceso cada 15 segundos. ... EL PAÍS. 622 casos detectados en Cataluña en el último día. ... cabeza de los contagios y muertes un día más, con 3.158 y 94 respectivamente'
Que diría la prensa si un obispo dice que se produce más de un aborto por segundo en el mundo... (lo cual es verdad también)
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2020, 14:22:30 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
Publicado por: Lurker en Agosto 05, 2020, 15:45:50 pm
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 05, 2020, 18:48:29 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Publicado por: Lurker en Agosto 05, 2020, 18:51:58 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
Completamente de acuerdo con usted, wanderer.
Publicado por: Maloserá en Agosto 05, 2020, 20:57:48 pm
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.
El primero
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Findings
Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.
Interpretation
In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'
Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.
Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true)
The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era
To the Editor:
We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org) as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.
Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7
This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings. We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.
Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 05, 2020, 21:20:53 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
Si eso es "izquierda", pues sí tienen "izquierda".
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 05, 2020, 21:21:39 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Publicado por: Lurker en Agosto 05, 2020, 21:23:09 pm
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.
El primero
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Findings
Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.
Interpretation
In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'
Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.
Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true)
The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era
To the Editor:
We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org) as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.
Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7
This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings. We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.
Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
"Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."
Sí, tengo que leerlo todo completo. Pero el párrafo existe.
Con respecto al artículo sobre las mascarillas, ahí lo dice, la diferencia está en interiores-exteriores y tiempo de exposición-distancia:
"we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%"
"when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods."
Fue una traducción libre de lo que apuntaba el comunicador de Sky news del enlace.
Gracias por el feedback.
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2020, 22:13:18 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Lo único que demuestra lo que pone ése enlace es que la izquierda clásica nunca se ha comido un colín en los EEUU (cosa bien sabida, por otra parte), pero éso no quiere decir que ésa izquierda sea la única ni la principal. En los EEUU la izquierda identitaria es muy fuerte (y es la que está detrás de movimientos como BLM, MeToo, la cultura de la cancelación, los "espacios seguros" y todo éso); al menos es fuerte entre las clases urbanas (a menudo gentrificadas) y con estudios universitarios y los estudiantes y profesores de las universidades usanas. El arraigo popular ya es más discutible (aunque lo tienen), aunque su palmario desdén por los problemas de la clase obrera hizo que ésta (que aún existe en los estados del "rusty belt") le diera su apoyo a Trump.
No quiero seguir más con ésto en éste hilo, porque no es el sitio apropiado (y tampoco creo que el tema dé para mucho más).
Publicado por: mpt en Agosto 06, 2020, 01:51:00 am
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm)
en el levante feliz
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
luego hay que considerar las actualizacciones a posteriori que tambien van al conteo oficial, como si del PIB o la deflacion se tratara
y despues la falta de recursos o voluntad para contarlos todos, de seguimiento, de atencion, de pruebas voluntarias y gratis para todos, ....
Publicado por: Saturio en Agosto 06, 2020, 03:48:58 am
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Lo único que demuestra lo que pone ése enlace es que la izquierda clásica nunca se ha comido un colín en los EEUU (cosa bien sabida, por otra parte), pero éso no quiere decir que ésa izquierda sea la única ni la principal. En los EEUU la izquierda identitaria es muy fuerte (y es la que está detrás de movimientos como BLM, MeToo, la cultura de la cancelación, los "espacios seguros" y todo éso); al menos es fuerte entre las clases urbanas (a menudo gentrificadas) y con estudios universitarios y los estudiantes y profesores de las universidades usanas. El arraigo popular ya es más discutible (aunque lo tienen), aunque su palmario desdén por los problemas de la clase obrera hizo que ésta (que aún existe en los estados del "rusty belt") le diera su apoyo a Trump.
No quiero seguir más con ésto en éste hilo, porque no es el sitio apropiado (y tampoco creo que el tema dé para mucho más).
Solo para una cosa.
Si el BLM, el MeToo, los espacios seguros y toda esa puta mierda, son izquierda, yo soy torero.
Publicado por: Lurker en Agosto 06, 2020, 09:14:33 am
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.
El primero
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Findings
Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.
Interpretation
In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'
Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.
Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true)
The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era
To the Editor:
We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org) as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.
Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7
This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings. We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.
Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
"Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."
Sí, tengo que leerlo todo completo. Pero el párrafo existe.
Con respecto al artículo sobre las mascarillas, ahí lo dice, la diferencia está en interiores-exteriores y tiempo de exposición-distancia:
"we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%"
"when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods."
Fue una traducción libre de lo que apuntaba el comunicador de Sky news del enlace.
Gracias por el feedback.
Yo entiendo que lo que el estudio del NEJM dice en la aclaración es que las mascarillas se deben llevar en espacios cerrados cuando el tiempo de exposición sea sostenido y la distancia no se pueda mantener. Sería, por tanto, espacio cerrado + tiempo prolongado + menor distancia + persona infectada (con síntomas) = mascarilla reduce riesgo.
...
Por lo que dice esto, CHOSEN (como Magneto) WAS RIGHT, una vez más. Nos estamos poniendo la mascarilla al revés, habría que ponérsela, si acaso, en casa.
Sds.
Publicado por: Marv en Agosto 06, 2020, 10:13:07 am
- Salvar alguna vida (10%)
- Placebo, ansiolítico (30%)
- Normalizar su uso, ya que no habría confinamiento II y con alta probablidad es lo único que vamos a tener este invierno. (60%).
Mi explicación al volantazo desde "no se recomienda su uso" cuando había mil muertos diarios, a obligatorio cuando muere más gente al día por suicidio*.
===
(*) Por cierto, primera causa de muerte no natural en España a enero de 2020, con 9.6 diarios. Habrá que seguirlo de cerca.
Publicado por: wanderer en Agosto 06, 2020, 17:38:20 pm
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Lo único que demuestra lo que pone ése enlace es que la izquierda clásica nunca se ha comido un colín en los EEUU (cosa bien sabida, por otra parte), pero éso no quiere decir que ésa izquierda sea la única ni la principal. En los EEUU la izquierda identitaria es muy fuerte (y es la que está detrás de movimientos como BLM, MeToo, la cultura de la cancelación, los "espacios seguros" y todo éso); al menos es fuerte entre las clases urbanas (a menudo gentrificadas) y con estudios universitarios y los estudiantes y profesores de las universidades usanas. El arraigo popular ya es más discutible (aunque lo tienen), aunque su palmario desdén por los problemas de la clase obrera hizo que ésta (que aún existe en los estados del "rusty belt") le diera su apoyo a Trump.
No quiero seguir más con ésto en éste hilo, porque no es el sitio apropiado (y tampoco creo que el tema dé para mucho más).
Solo para una cosa.
Si el BLM, el MeToo, los espacios seguros y toda esa puta mierda, son izquierda, yo soy torero.
Desde el punto de vista esencialista estoy de acuerdo contigo: la verdadera izquierda no tiene nada que ver con ésas mierdas, pero desde el punto de vista nominalista, lo que he expuesto, pasa por tal (y se admite), así que yo no lo discutiré.
Insisto en que ésto es tema para otro hilo.
Publicado por: puede ser en Agosto 06, 2020, 20:30:36 pm
Citar
Encuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
Publicado por: Saturio en Agosto 06, 2020, 21:32:57 pm
https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html (https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html)CitarEncuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
Seguro que en España sale que los funcionarios del SEPE se han contagiado poco y los temporeros mucho.
Publicado por: torre01 en Agosto 07, 2020, 00:05:53 am
https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19 (https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19)
Hay que descargarse el documento *.pdf
Publicado por: Reburbujeando en Agosto 07, 2020, 10:44:27 am
REFLEXIONES DEL DECANO DEL COLEGIO DE BIÓLOGOS DE EUSKADI SOBRE LAS MEDIDAS ADOPTADAS EN LA CRISIS DE LA COVID-19
https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19 (https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19)
Hay que descargarse el documento *.pdf
El autor del texto, Jon Ander Etxebarria, se moja en las conclusiones:
I) Situación de los rebrotes actuales y comparación con la época anterior de la pandemia.
En primer lugar, si se realiza una comparación de los casos positivos habidos en diferentes
países de Europa con los del estado español, se observa, de acuerdo con la gráfica, que en
todos los países se están dando casos positivos parecidos por PCR.
Lo que se aprecia, comparativamente con otros los países europeos, es que en estos se asimila que hay que convivir con el virus, mientras que en el estado español y en Euskadi se toman decisiones coercitivas con la población que trasgreden los derechos de los individuos, cosa que no está ocurriendo en otros lugares de Europa.
Publicado por: puede ser en Agosto 07, 2020, 13:06:42 pm
Lo mejor cuando afirma que es bueno que se contagien los jóvenes para conseguir la inmunidad de rebaño. A nivel teórico tiene razón pero a nivel práctico, ¿cómo se organiza?, ¿organizamos festivales-acampada masivos para que se pasen el verano morreando sin estar en contacto con colectivos de riesgo?
En fin, ya no comento lo de poner "estado español" junto con "Inglaterra", "Francia", "Euskadi"...
Publicado por: el malo en Agosto 07, 2020, 17:28:12 pm
https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html (https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html)CitarEncuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
El distanciamiento social no se hace igual en un chalet de dos plantas que en un piso de 80 mts cuadrados en el que conviven 5 personas. Tampoco es lo mismo tener que salir a trabajar usando el transporte público que teletrabajar desde tu oficina privada en casa o ir a tu trabajo en tu coche.
Ni siquiera voy a entrar a comparar las diferencias en la dieta de unos y otros ni en los estilos de vida.
Pero igual es que el virus es un fascista-racista-heteropatriarcal que se ceba con las clases bajas ¿eh? :roto2:
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 07, 2020, 17:51:22 pm
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Publicado por: Derby en Agosto 07, 2020, 21:58:12 pm
Citar
Here’s How to Crush the Virus Until Vaccines Arrive
To save lives, and save the economy, we need another lockdown.
In just weeks we could almost stop the viral fire that has swept across this country over the past six months and continues to rage out of control. It will require sacrifice but save many thousands of lives.
We believe the choice is clear. We can continue to allow the coronavirus to spread rapidly throughout the country or we can commit to a more restrictive lockdown, state by state, for up to six weeks to crush the spread of the virus to less than one new case per 100,000 people per day.
(...)
Publicado por: puede ser en Agosto 07, 2020, 22:54:10 pm
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 08, 2020, 03:41:04 am
Tesis: los nazis eliminaban a los débilesConfinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Antítesis : nosotros los progres protegemos a los débiles
Síntesis : en realidad los "débiles" nos importan un pimiento porque en las residencias caían como moscas sin atención médica y en otros ámbitos como el aborto directamente los tiramos a la basura. Pero lo que sí nos importa es demostrar que las dictaduras de proximidad funcionan y siguen bien engrasadas.
Publicado por: breades en Agosto 08, 2020, 09:00:25 am
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Publicado por: Reburbujeando en Agosto 08, 2020, 09:49:09 am
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 08, 2020, 09:51:09 am
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Ah bueno, si es para "salvar a los débiles" vamos a dejar que la maquinaria del Estado cometa toda las tropelías que sean necesarias.
Lo de "salvar a los débiles" ya provocó en el siglo XX totalitarismo salvaje en forma de regímenes comunistas, pero todo apunta a que en el siglo XXI este lema absurdo va a provocar todavía más mierda
Publicado por: cujo en Agosto 08, 2020, 10:48:11 am
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.
Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.
Publicado por: puede ser en Agosto 08, 2020, 12:09:32 pm
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.
Publicado por: puede ser en Agosto 08, 2020, 12:13:39 pm
Medidas parecidas a las españolas las hay en la Francia del liberal Macron, la Alemania de la conservadora Merkel o en el Israel del ... Netanyahu. Todo el mundo debe ser progre menos Trump, Boris y BolsonaroTesis: los nazis eliminaban a los débilesConfinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Antítesis : nosotros los progres protegemos a los débiles
Síntesis : en realidad los "débiles" nos importan un pimiento porque en las residencias caían como moscas sin atención médica y en otros ámbitos como el aborto directamente los tiramos a la basura. Pero lo que sí nos importa es demostrar que las dictaduras de proximidad funcionan y siguen bien engrasadas.
Publicado por: puede ser en Agosto 08, 2020, 12:25:21 pm
Efectivamente no todos los agendaocultistas niegan la existencia del virus, otros como usted afirman que el consejero de Madrid cambia datos para causar miedo en la población. Es otro tipo de agenda oculta.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Ese cambio de datos proviene de la crítica que hizo Simón a la Comunidad de Madrid porque era la que menor porcentaje de asintomáticos detectaba. Ese hecho vendría a demostrar que sus rastreadores estaban pidiendo muchas menos pruebas en el entorno de cada enfermo. En otras palabras, ese porcentaje indica que Madrid rastrea mucho peor que el resto de comunidades. Por eso se sacó de la manga el cambio de porcentaje.
Un saludo
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 08, 2020, 12:33:50 pm
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.
Oiga yo no soy ni sologripista ni agendaocultista, no creo que haya ningún plan maléfico. Lo que creo que los españoles han enloquecido por completo, nada más. Si a usted le parece normal confinar ya ciudad en la que no hay ningún enfermo pues muy bien, pero no me venga a hablar de "salvar a los débiles" que me da la risa.
Publicado por: Lurker en Agosto 08, 2020, 14:23:17 pm
Daniel Kahneman called it anchoring; I call it tunnel vision. It’s when we depend too heavily on our pre-existing ideas and first pieces of information – the anchor – to inform our judgments. How a problem is perceived, how it is described, how it makes us feel alongside our individual experience and expertise shapes the decisions we make. Anchoring ensures emerging evidence is ignored. Even in the face of this new contradictory evidence, we refuse to change our early decisions.
In the week ending the 24th of July, 8,891 deaths were registered in England and Wales (161 fewer than the five-year average). This is the sixth week in a row that we have observed fewer deaths, a total of 1,413 fewer deaths than expected. While the number of deaths in care homes and hospitals remains below the average, the number in private homes remains higher than the five-year average. There were 727 more deaths in private homes in the week ending the 30th of July.
Deaths at home have been almost 40 per cent higher than the number registered with Covid-19 in any other setting in the last six weeks, (4,526 versus 2,799). It is not clear why there is such an excess of deaths in the home but one thing is clear: it is not Covid. Fewer than five per cent of deaths in private homes are due to the virus.
These excess deaths represent a considerable number of unexplained – and potentially avoidable deaths – particularly if they represent individuals deterred from visiting hospitals. Public Health England’s suggests this might be the case, and it is a substantial problem – half of people they surveyed with a worsening health condition did not seek advice for their condition. The most common reason was to avoid putting pressure on the NHS.
Analysis of NHS data reveals the deadly consequences of the government’s messaging to ‘stay at home, save lives, protect the NHS.’ During the lockdown, there was a near 50 per cent decline in admissions for heart attacks. The risks of Covid-19 outweighed the risk of seeking NHS care despite worsening symptoms for many people: 40 per cent more people died from lower-risk treatable heart attacks than usual. For strokes, the situation is further exacerbated by living alone and not having visitors as 98 per cent of emergency calls for strokes are made by someone else.
There have been seven registered Covid deaths in children – representing a tiny risk. However, delays in seeking medical help might have contributed to the deaths of at least nine children, according to a survey of doctors. One-third of the 241 emergency paediatricians asked had witnessed delayed presentations. Some doctors reported late presentations during labour that resulted in adverse outcomes; some said early discharges after birth led to infants returning with severe dehydration.
A recent Government report suggests 200,000 people might die because of delays in healthcare and the economic and social consequences of the Covid-19 lockdown. NHS figures show that urgent cancer referrals made by English GPs are down by 47 per cent in May compared to last year; 26,000 people are waiting more than a year for routine operations, and over half a million people have been waiting over six weeks for essential tests.
The coronavirus outbreak has involved powerful emotions and strong impulses for taking action. Despite evidence pointing to the contrary, many want to stay in lockdown. Relying too heavily on the first piece of information we come across is a bad idea. We all need to be aware of the fact that we have this anchoring tendency. The solution involves slowing your decision-making processes, seeking additional viewpoints and information. Reacting in haste acts to underpin anchoring and its associated problems.
When it comes to Covid-19, the real threat is not the disease; it’s how we react to the emerging information.
*Carl Heneghan is professor of evidence-based medicine at the University of Oxford and director of the Centre for Evidence-Based Medicine
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Yo también me descargué el software "quédate en casa, salva vidas", con todas sus funciones. Pero el software tiene muchos errores.
Sds.
Publicado por: Lurker en Agosto 08, 2020, 14:58:31 pm
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2020, 15:29:06 pm
[...]
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
No es exactamente que nuestras autoridades quieran nuestro mal, sino que nuestro bien es para ellos algo secundario; sobre todo quieren salvar sus culos (los técnicos), y los políticos, ser reelegidos, y ése es su objetivo prioritario; si las decisiones que tomen se encuadran en algo parecido a un bien común, es por añadidura, pero nada más.
Publicado por: Piwe en Agosto 08, 2020, 16:25:29 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Publicado por: uno en Agosto 08, 2020, 17:07:43 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Publicado por: Lurker en Agosto 08, 2020, 17:23:16 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según aparece el papel. Y tampoco creo que estén mintiendo. Es consistente con lo que vemos en otros países del entorno.
Publicado por: uno en Agosto 08, 2020, 17:46:21 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
Yo soy lego en todo esto, pero si nos fijamos en los totales a fecha 07/08/2020
Catalunya ha notificado 12.815
Gobierno de España ha contabilizado 5.704
Catalunya hace 13 semanas que notifica más de 40 muertos semanales https://dadescovid.cat/setmanal (https://dadescovid.cat/setmanal)
Mira las muertes en 7 días en toda españa según el gobierno
(https://i.imgur.com/3PGbJOl.png)
Publicado por: el malo en Agosto 08, 2020, 18:08:26 pm
un papel oficial en que firmas que la cama uci o respirador , serán desconectados de tu persona será cedido a otra persona en caso de ser necesario.
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.
Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.
Algo parecido propuse yo en el hilo de Pisitófilos cuando debatíamos el covid y alguno casi me escupe.
Pienso igual, no se puede ser adultos para tomar nuestras decisiones y luego volvernos niños para que el Estado cuide de nosotros.
Y no, no me vale el ejemplo del fumador o de la persona con sobrepeso que se sigue atiborrando a grasas. El fumador se perjudica mayoritariamente a sí mismo y el cáncer de pulmón no se contagia con un estornudo.
No se puede tener la economía parada y tomar medidas excepcionales por un lado y por otro permitir que la gente con síntomas no se haga tests y salgan a la calle como si nada. Eso es una negligencia.
Publicado por: breades en Agosto 08, 2020, 18:43:06 pm
Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.
Es vd. un buenista de manual.
El Gobierno de un Estado no puede dejarse en manos de quienes tienen buenas intenciones, sino de quienes tienen soluciones a los problemas que se plantean, aunque sean malas personas. Vd. asume que hacen las cosas como el culo, pero como tienen buenas intenciones, que sigan gobernando.
Si yo la giño en mi trabajo me ponen de patitas en la calle tenga buena o mala intención, no sé si vd. se hace cargo de la trascendencia de la comparativa.
Efectivamente no todos los agendaocultistas niegan la existencia del virus, otros como usted afirman que el consejero de Madrid cambia datos para causar miedo en la población. Es otro tipo de agenda oculta.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Ese cambio de datos proviene de la crítica que hizo Simón a la Comunidad de Madrid porque era la que menor porcentaje de asintomáticos detectaba. Ese hecho vendría a demostrar que sus rastreadores estaban pidiendo muchas menos pruebas en el entorno de cada enfermo. En otras palabras, ese porcentaje indica que Madrid rastrea mucho peor que el resto de comunidades. Por eso se sacó de la manga el cambio de porcentaje.
Un saludo
Qué agenda oculta ni qué niño muerto.
Hay que justificar la obligatoriedad de las mascarillas, y para hacerlo inoculan el miedo de mil formas distintas para que la gente se la ponga y se comporte como un camisa parda con su vecino. Lo hacen así porque son unos inútiles que no saben afrontar un reto como el que nos ha planteado la emergencia del virus, y se ven obligados a hacerlo porque ni ellos mismos creen que sean necesarias. Si hubiera razones para usarlas en cualquier circunstancia, bastaría con comunicarlas. Pero ya hemos visto cómo algún reyecito de taifa ha aprovechado la obligatoriedad para hacer negocios con su mujer, y eso que sepamos.
Qué quiere que le diga, a mí tanta condescendencia con el prójimo me revuelve el estómago. Cuarenta años de partidocracia en los que se ha dejado España como un erial (otra vez) y pretende convencerme de que los partidócratas son buena gente que tienen mala suerte tomando decisiones. Como si la burbuja inmobiliaria fuese un fenómeno azaroso.
La pésima gestión de la pandemia es una más de tantas y tantas giñadas de una clase dirigente que tiene secuestradas las instituciones del Estado. No sólo hay que soportar la impunidad con la que viven, también hay que aguantar las memeces de quienes los justifican, a pesar de que hace mucho tiempo que sabemos que la disfuncional y corrupta organización política de los Estados partidocráticos consagradas en leyes fundamentales es una de las causas profundas de los males que nos aquejan.
Perdóneme el tono, no me lo tenga en cuenta.
Publicado por: Lurker en Agosto 08, 2020, 19:33:57 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
Yo soy lego en todo esto, pero si nos fijamos en los totales a fecha 07/08/2020
Catalunya ha notificado 12.815
Gobierno de España ha contabilizado 5.704
Catalunya hace 13 semanas que notifica más de 40 muertos semanales https://dadescovid.cat/setmanal (https://dadescovid.cat/setmanal)
Mira las muertes en 7 días en toda españa según el gobierno
(https://i.imgur.com/3PGbJOl.png)
Dudamos de las cifras del gobierno pero no dudamos de las que ofrece la Generalitat? Ya sabemos que tenían, entre otras cosas, tres funcionarios para toda BCN. Sabemos que aplicaban un criterio distinto al que la OMS recomendaba. Sabemos que de un día para otro aparecieron 12.000 expedientes de defunción. Yo, personalmente (conste que es mi opinión), no creo que TODAS (ni siquiera un porcentaje alto) las defunciones que presentan sean recientes, creo que un número no despreciable de esos fallecidos son todavía (sí, a estas alturas) certificados retrasados, creo que todavía hay legacy data que se está arrojando. No es consistente con los números del resto del país ni de los países del entorno.
A 27 de mayo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/)
Un retraso no detectado en casi dos meses
---
Perdón, no 12.000 de Cataluña, fueron ~6.000
Publicado por: puede ser en Agosto 08, 2020, 19:51:56 pm
Estamos discutiendo sobre si apoyar el confinamiento de Aranda del Duero con cero hospitalizados es semejante a apoyar a los nazis.
Imagínese que usted es el responsable de la Junta de Castilla y León de tomar o no tomar medidas ante un aumento de positivos en Aranda. ¿Usted qué haría?
Publicado por: uno en Agosto 08, 2020, 20:14:22 pm
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
Yo soy lego en todo esto, pero si nos fijamos en los totales a fecha 07/08/2020
Catalunya ha notificado 12.815
Gobierno de España ha contabilizado 5.704
Catalunya hace 13 semanas que notifica más de 40 muertos semanales https://dadescovid.cat/setmanal (https://dadescovid.cat/setmanal)
Mira las muertes en 7 días en toda españa según el gobierno
(https://i.imgur.com/3PGbJOl.png)
Dudamos de las cifras del gobierno pero no dudamos de las que ofrece la Generalitat? Ya sabemos que tenían, entre otras cosas, tres funcionarios para toda BCN. Sabemos que aplicaban un criterio distinto al que la OMS recomendaba. Sabemos que de un día para otro aparecieron 12.000 expedientes de defunción. Yo, personalmente (conste que es mi opinión), no creo que TODAS (ni siquiera un porcentaje alto) las defunciones que presentan sean recientes, creo que un número no despreciable de esos fallecidos son todavía (sí, a estas alturas) certificados retrasados, creo que todavía hay legacy data que se está arrojando. No es consistente con los números del resto del país ni de los países del entorno.
A 27 de mayo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/)
Un retraso no detectado en casi dos meses
---
Perdón, no 12.000 de Cataluña, fueron ~6.000
Aquí un extenso artículo sobre el tema para quién quiera profundizar
Citar
Los muertos de la pandemia en España: 44.868
EL PAÍS obtiene una cifra de fallecidos por covid o con sospecha de covid a partir de los registros de las comunidades autónomas y su contraste con los estudios de tres organismos públicos
José Manuel Romero
Madrid - 26 jul 2020 - 14:03 CEST
La enfermedad conocida como covid-19, causada por el coronavirus SARS-CoV-2 detectado por primera vez en Wuhan (China) en noviembre de 2019, ha provocado la muerte de al menos 44.868 personas en España desde el pasado 13 de febrero, fecha del primer fallecimiento conocido por este motivo. EL PAÍS ha sumado las personas que fallecieron “por covid o con sospecha de covid”, según los registros de las 17 comunidades autónomas, para llegar a la cifra de 44.868 muertos, lo que sitúa a España como el segundo país europeo con más víctimas solo por detrás del Reino Unido. Son 16.436 muertes más de las que recoge el Ministerio de Sanidad en su estadística oficial donde solo figuran, de momento, fallecidos a los que se hizo la prueba del coronavirus y dieron positivo.
El recuento de las 17 autonomías arroja un balance de muertos por covid o sospecha de covid (44.868) similar al que reflejan los estudios sobre exceso de mortalidad realizados por el Instituto de Salud Carlos III (44.418), el Instituto Nacional de Estadística (44.395) y la Asociación Española de Profesionales y Servicios Funerarios (43.985).
La discrepancia de cifras de fallecidos por covid-19
(https://i.imgur.com/FAHpJoz.png)
El Instituto de Salud Carlos III, dependiente del Ministerio de Ciencia e Innovación, lleva a cabo una monitorización diaria de la mortalidad con datos de defunciones facilitados por 3.800 registros civiles. Se trata de un sistema de alerta vigente todo el año ante cualquier circunstancia relevante para la salud pública, como un brote infeccioso que se extiende por todo el país. El Instituto Carlos III utiliza como referencia para sus análisis la media observada en los fallecimientos de los 10 últimos años y compara esa cifra con la situación actual. El resultado sobre el periodo comprendido entre el 14 de marzo (cuando España entró en el estado de alarma) y el 22 de mayo (cuando las muertes en los hospitales empezaron a reducirse drásticamente) señala que hubo 44.118 fallecidos más que la media histórica.
Por su parte, el Instituto Nacional de Estadística (INE), dependiente del Ministerio de Economía, ha puesto en marcha de manera experimental un estudio que recoge un exceso de 44.395 muertes entre el 1 de enero y el 24 de mayo de este año respecto al mismo periodo del año anterior. La influencia de la covid-19 en este aumento extraordinario del número de muertes en España se hace más evidente tras observar, según los datos del INE, que hasta el 14 de marzo había casi 3.000 muertes menos en España que en el mismo periodo del año anterior.
Tanto el INE como el Instituto de Salud Carlos III basan sus estudios en la información facilitada por la Dirección General de Registros del Ministerio de Justicia a través del servicio Inforeg, en el que vuelcan sus datos 3.800 registros civiles de toda España que abarcan al 93,4% de la población.
El INE explica que su trabajo, a diferencia del que elabora el Instituto de Salud Carlos III, se proyecta sobre el 100% de la población: “A las defunciones grabadas en Inforeg se aplica un coeficiente de expansión para corregir la falta de datos de ese 6,4% de registros. Dicho coeficiente se calcula a partir de una comparativa histórica entre los datos de Inforeg y los que finalmente contabiliza el INE como defunciones, siempre superiores”.
Aunque ningún experto duda de que el exceso de mortalidad que registran los dos organismos públicos es atribuible mayoritariamente a la covid-19, desde el Instituto Carlos III aseguran que no se podrá confirmar si la totalidad de los fallecimientos se debieron a la epidemia “hasta que se disponga, entre otras cosas, de la información sobre las causas de defunción” que aparece en los certificados médicos sobre cada una de las muertes.
La enorme diferencia entre los resultados que ofrecen las 17 comunidades y los datos del Ministerio de Sanidad se produce en las cuatro autonomías más golpeadas por la epidemia, donde se concentra el 75% de los fallecimientos de toda España: Madrid, Cataluña, Castilla-La Mancha y Castilla y León. Miles de fallecimientos registrados en estos territorios ocurrieron en residencias de ancianos y, en menor medida, en domicilios. Los servicios de salud pública de estas comunidades entienden que la causa de la muerte fue la covid en la gran mayoría de los casos, aunque a estos fallecidos no se les pudo hacer la prueba.
Mortandad por covid-19
(https://i.imgur.com/GRT98Qr.png)
(https://i.imgur.com/oS6MLa2.png)
Durante el primer mes de la epidemia, entre el 14 de marzo y el 14 de abril, los servicios sanitarios se vieron desbordados por el alto número de contagiados graves que llegó a los hospitales, lo que provocó que en numerosas ocasiones desatendieran a enfermos de las residencias de ancianos. Ese hecho complica los cálculos sobre la mortalidad real provocada por la pandemia.
El Ministerio de Sanidad argumentó desde el principio que su recuento de fallecidos seguía el criterio de la Organización Mundial de la Salud (OMS) para incluir en el balance solo a quienes dieron positivo. La OMS aconsejó el pasado 6 de junio reconocer como fallecidos por la covid-19 tanto a los que dieran positivo en una prueba de laboratorio como a aquellos de los que se tuviera una sospecha certera de que la infección causó su muerte.
La estadística en Europa
Francia y el Reino Unido sí cuentan las residencias. Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, señaló hace más de un mes que el ministerio debería ajustar el recuento de fallecidos a este criterio de la OMS aunque no precisó cuándo se haría. “Esto nos pone”, indicó, “en una situación en la que todos los países vamos a tener que hacer correcciones de los datos en un momento determinado para poder hacer comparaciones entre nosotros”.
Francia comenzó el 6 de abril a incluir en su recuento oficial a los fallecidos en centros de dependencia, residencias de ancianos y centros de acogida para personas mayores dependientes, lo que provocó en un solo día un aumento de más de 1.000 personas en la suma total de fallecidos. El Reino Unido tomó una medida similar el 29 de abril, al incluir por primera vez en su cifra de decesos con coronavirus a las víctimas de residencias de ancianos o domicilios, lo que incrementó en más de 4.000 personas la cifra total de muertos.
Los días sin muertos en España, bajo sospecha
El doctor Fernando Simón destacó el 1 y el 2 de junio pasados que por primera vez desde el inicio de la crisis sanitaria no se habían registrado fallecidos por la epidemia, de acuerdo a la estadística de Sanidad publicada bajo el epígrafe de “fallecidos notificados en los últimos siete días”. El 1 de junio, siete comunidades informaron de 24 muertes en sus hospitales; el 2 de junio, nueve autonomías confirmaron 34 fallecimientos más por la epidemia. El ministerio recogió esos datos, muchos días después, en sus listados de fallecidos.
Sanidad informó el 2 de junio que Madrid no había notificado ningún muerto con fecha de defunción en los últimos siete días. En realidad, la Comunidad de Madrid había informado sobre 80 muertos en ese periodo. En la última semana, el Ministerio de Sanidad ha comunicado dos muertos en Cataluña mientras el Departamento de Salud de la Generalitat suma 32 en sus hospitales en los últimos siete días.
Rebaja de muertos en mayo
El Ministerio de Sanidad informó durante la fase más dura de la pandemia sobre fallecidos diarios en cada comunidad con cifras que coincidían con las publicadas por las autonomías, salvo Cataluña. Pero a partir de la tercera semana de mayo comenzó a notificar los fallecidos con fecha de defunción en los últimos siete días y todo cambió. Sanidad advertía que estaba realizando “una validación de los casos fallecidos” que permitiría “corregir la serie histórica”, que esta “se actualizaría semanalmente” y que “ciertas oscilaciones diarias” podían deberse “a procesos de depuración de datos y no a variaciones reales acontecidas de un día a otro”.
El 25 de mayo, con el nuevo sistema vigente, el ministerio comunicó 28.752 fallecidos en toda España. Al día siguiente, habían desaparecido del balance 1.918 personas y ya solo había 26.834 muertos.
Esa cifra permaneció casi inamovible hasta que el 19 de junio ocurrió lo contrario de lo que pasó en mayo: de 27.136 muertos el día anterior se pasó de golpe a 28.315 por las actualizaciones y correcciones del ministerio. Todavía hoy, con 28.432 fallecidos, no se ha llegado a la cifra que comunicó Sanidad el 24 de mayo (28.752).
Una deficiente sincronización entre el ministerio y las comunidades
Juan Camacho, director general de Salud Pública de Castilla-La Mancha, sostiene que la clave para explicar el cuestionado recuento de Sanidad tiene su origen en el 12 de mayo, fecha en la que se cambiaron desde el ministerio los sistemas de recogida de datos para introducir nuevas variables. “Existen dos bases de datos distintas tanto a nivel del ministerio como a nivel de comunidad. La antigua que llega hasta el 11 de mayo y la nueva a partir del 12 de mayo. Hasta el 12 de mayo hacíamos una carga diaria de todos los casos, los fallecimientos, en el sistema de vigilancia epidemiológica SIVIES. Durante finales de mayo y principios de junio, la mayoría de fallecimientos correspondía a personas que estaban declaradas en la base de datos antigua y que, por la evolución de la enfermedad, fallecían en muchas ocasiones un mes o un mes y pico después ¿Qué ocurría? Pues que no se contabilizaba exactamente igual. Ahora ya está ajustada esa contabilidad, ya todos los fallecidos pertenecen a pacientes que han experimentado esa patología después del 12 de mayo, ya se ha sincronizado esa información. Lo que hicimos al inicio viendo que el ministerio tenía ciertas dificultades para hacer esa contabilización era, diariamente, a través de nuestras notas de prensa, comunicamos el número de fallecimientos para que quedase la traza de todos los días. Se produjo una regularización y ahora la coincidencia de los números es muy grande”.
Castilla-La Mancha es una de las comunidades con más muertos en residencias durante la fase crítica de la pandemia. No figuran en la estadística oficial del Ministerio de Sanidad aunque el Gobierno autonómico si informa sobre estos casos. “Periódicamente comunicamos los fallecidos en residencias que son sospechosos de covid-19 a los que, sobre todo al principio, no se pudo hacer la confirmación mediante PCR. A día de hoy creo que son entre 1.200 y 1.400 fallecidos”.
La controvertida gestión de datos en Cataluña
Cataluña ofrece desde el inicio de la pandemia una información que no coincide con la de Sanidad. Las explicaciones de sus responsables a este desfase es la siguiente: “El ministerio nos pide algunos datos de los que el departamento publica a diario y los interpreta, pero solo la Generalitat conoce la realidad epidemiológica de Cataluña”.
Esa realidad epidemiológica resultó algunos días imposible. El 18 de mayo, el departamento catalán de Salud contaba 6.614 muertos en hospitales por la covid-19. Un día después, informaba de solo 6.385 fallecimientos. El 23 de mayo, Cataluña daba cuenta de 18 muertos, pero el ministerio solo apuntó siete con la siguiente explicación: “Cataluña ha notificado más fallecidos de días previos pendientes de asignación por fecha de defunción. La serie se está revisando”. Todavía el pasado jueves 23 de julio, Cataluña reflejaba en su estadística de ese día nueve muertos. Sin embargo, en el desglose de esa cifra por lugar del fallecimiento se apuntaba que en los hospitales habían muerto 13 personas más.
Publicado por: breades en Agosto 08, 2020, 20:33:45 pm
Breades:
Estamos discutiendo sobre si apoyar el confinamiento de Aranda del Duero con cero hospitalizados es semejante a apoyar a los nazis.
Imagínese que usted es el responsable de la Junta de Castilla y León de tomar o no tomar medidas ante un aumento de positivos en Aranda. ¿Usted qué haría?
Vd. se piensa que postea para tontos, con muy buena intención, eso sí.
::)
Disculpe, no le importuno más.
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 08, 2020, 23:06:09 pm
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.un papel oficial en que firmas que la cama uci o respirador , serán desconectados de tu persona será cedido a otra persona en caso de ser necesario.
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.
Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.
Algo parecido propuse yo en el hilo de Pisitófilos cuando debatíamos el covid y alguno casi me escupe.
Pienso igual, no se puede ser adultos para tomar nuestras decisiones y luego volvernos niños para que el Estado cuide de nosotros.
Y no, no me vale el ejemplo del fumador o de la persona con sobrepeso que se sigue atiborrando a grasas. El fumador se perjudica mayoritariamente a sí mismo y el cáncer de pulmón no se contagia con un estornudo.
No se puede tener la economía parada y tomar medidas excepcionales por un lado y por otro permitir que la gente con síntomas no se haga tests y salgan a la calle como si nada. Eso es una negligencia.
Publicado por: Lurker en Agosto 08, 2020, 23:31:41 pm
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-datos-202005161021_noticia.html (https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-datos-202005161021_noticia.html)
"A esto se añade una complejidad más que hace imposible saber, con los datos de Salud, la cifra real de, por ejemplo, los muertos diarios en Cataluña, ya que la administración autonómica no comprueba posibles duplicidades entre los casos que se cuenta como fallecidos en los hospitales y los que reportan las funerarias."
Los datos de Cataluña eran/son terribles, llegando a tener una mortalidad según sus datos de ~1500/1.000.000 (12.000 de 7.610.000 habs). Bélgica es el país que peores cifras ofrece y son 860/1.000.000 en Europa. Si acotamos la zona al Barcelonés, con 2.250.000 habs y 5.295 fallecidos, salen 2.353/1.000.000. Es una barbaridad.
Sds.
Ps. ¿Han visto las últimas declaraciones de Torra?
----
Y edito y termino:
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiOWRkM2I5YTctNzZjNC00MDY4LTg4MWEtYjE1NjY2N2MzY2QxIiwidCI6IjNiOTQyN2RjLWQzMGUtNDNiYy04YzA2LWZmNzI1MzY3NmZlYyIsImMiOjh9%20 (https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiOWRkM2I5YTctNzZjNC00MDY4LTg4MWEtYjE1NjY2N2MzY2QxIiwidCI6IjNiOTQyN2RjLWQzMGUtNDNiYy04YzA2LWZmNzI1MzY3NmZlYyIsImMiOjh9%20)
Página app del govern de la Generalitat. En el apartado "evolució de les defuncions mensuals..." por todas las causas vemos que se ha producido un descenso bastante pronunciado con respecto de los años anteriores en julio-agosto, casi está al nivel de la subida de los meses previos.
(Pondría la imagen yo mismo, pero no sé hacerlo, perdonen)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 08, 2020, 23:41:33 pm
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
Publicado por: Lurker en Agosto 09, 2020, 01:43:12 am
Evolución de la epidemia en Aragón. Si vemos el número de hospitalizados por un lado hay una progresión PERO cuando vemos el número de altas y cómo se están produciendo podemos decir que es llamativo. Hay descargas de varios cientos un mismo día. Son todo pacientes por COVID o aquí la enfermedad es trivial?
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 09, 2020, 09:44:42 am
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
Publicado por: uno en Agosto 09, 2020, 09:57:38 am
https://www.datoscoronavirus.es (https://www.datoscoronavirus.es)
Publicado por: Lurker en Agosto 09, 2020, 11:36:40 am
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
Publicado por: Piwe en Agosto 09, 2020, 12:38:17 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
Publicado por: Lurker en Agosto 09, 2020, 13:20:14 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
En la tabla que se obtiene del enlace "descargar datos" en la que solamente aparecen dos columnas 2020 y promedio (2016-2019) salen 3541. Me estoy confundiendo o el INE tiene un promedio también desde 2000? De dónde ha sacado la columna del medio?
Ps. Debería moverme al PC, buscar todo esto con el móvil hace que pierda precisión.
Publicado por: Piwe en Agosto 09, 2020, 13:28:21 pm
El promedio 2016-2019 está calculado con los datos del INE, eso lo he comprobado. La columna que he añadido enmedio son los datos directamente sacados del INE para esas mismas semanas, para poder comparar con los datos proporcionados por el confidencial (que provienen del INE a finales de junio y no encajan con los datos actuales del INE). Según los datos del confidencial salen 3541. Según los datos actuales del INE salen 927. Yo creo que faltaban datos cuando redactaron la noticia.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
En la tabla que se obtiene del enlace "descargar datos" en la que solamente aparecen dos columnas 2020 y promedio (2016-2019) salen 3541. Me estoy confundiendo o el INE tiene un promedio también desde 2000? De dónde ha sacado la columna del medio?
Ps. Debería moverme al PC, buscar todo esto con el móvil hace que pierda precisión.
Publicado por: Lurker en Agosto 09, 2020, 14:36:53 pm
El promedio 2016-2019 está calculado con los datos del INE, eso lo he comprobado. La columna que he añadido enmedio son los datos directamente sacados del INE para esas mismas semanas, para poder comparar con los datos proporcionados por el confidencial (que provienen del INE a finales de junio y no encajan con los datos actuales del INE). Según los datos del confidencial salen 3541. Según los datos actuales del INE salen 927. Yo creo que faltaban datos cuando redactaron la noticia.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
En la tabla que se obtiene del enlace "descargar datos" en la que solamente aparecen dos columnas 2020 y promedio (2016-2019) salen 3541. Me estoy confundiendo o el INE tiene un promedio también desde 2000? De dónde ha sacado la columna del medio?
Ps. Debería moverme al PC, buscar todo esto con el móvil hace que pierda precisión.
Tiene sentido, recojo carrete y espero. Supongo que querían ser los primeros en mencionar el término epidemiológico con datos. El tema de los datos "actualizados" es demasiado líquido como para meterse en él todavía.
Publicado por: cujo en Agosto 09, 2020, 15:55:00 pm
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
la libertad q pido es la de q en el caso de q mi mujer o mis padres mueran de covid, poder reventar la cabeza a batazos a cualquier payaso al que oiga en una terraza que le han hecho dos pruebas pcr , las dos positivas, y en vez de estar aislado en su casa está tomando una cerveza junto a mi nuca.
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 09, 2020, 17:19:56 pm
Ah bueno pero la venganza o el deseo de ella siempre lo tienes a mano hombre, si es por eso no te cortes todos lo entendemos.Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
la libertad q pido es la de q en el caso de q mi mujer o mis padres mueran de covid, poder reventar la cabeza a batazos a cualquier payaso al que oiga en una terraza que le han hecho dos pruebas pcr , las dos positivas, y en vez de estar aislado en su casa está tomando una cerveza junto a mi nuca.
Yo también si te contara lo que me apetecería hacer con los pijos de las arenas asi en general ... por ser explotadores de obreros. .. ;). Es coña.
Creo que es más interesante considerar las cosas con frialdad en términos generales sin entrar en temas personales.
Y la cuestión es que existen serias dudas de que las medidas que se están proponiendo tengan la suficiente base científica y sí mucho politiqueo.
Confinar sanos (asintomáticos)
Falta de personal para rastreo de contactos en un país con toneladas de parados
Mascarilla obligatoria en medio del Gorbea, sin embargo Terrazas llenas en la plaza nueva de Bilbao y nadie con mascarilla,
Confusión sobre el uso de las PCR como herramienta de diagnóstico a gran escala sin prestar atención a la clínica.
Medios de comunicación dando el carrusel coronavirico diario y quejándose a la vez del poco turismo que llega.
Pensionistas y funcionarios encantados de la vida y deseando un nuevo confinamiento hasta que llegue el hachazo a la "paguita" momento a partir del cual el ultimo mariquita y el que venga detrás que arree.
Señalar generalizando a los "jóvenes" como elementos de contagio pero ojo con señalar a nuestros compañeros multiculturales.. :biggrin:
En fin contradicciones sin fin, por eso en Francia y otros lugares de Europa nos ven como a marcianos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 09, 2020, 18:06:52 pm
. Como civismo en España hay muy poquito.Yo confieso ante Dios Todo poderoso,
y ante ustedes hermanos que he pecado mucho
De pensamiento, palabra, obra y omisión.
Por mi culpa, por mi culpa,
por mi gran culpa.
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2020, 18:24:26 pm
Ah bueno pero la venganza o el deseo de ella siempre lo tienes a mano hombre, si es por eso no te cortes todos lo entendemos.Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
la libertad q pido es la de q en el caso de q mi mujer o mis padres mueran de covid, poder reventar la cabeza a batazos a cualquier payaso al que oiga en una terraza que le han hecho dos pruebas pcr , las dos positivas, y en vez de estar aislado en su casa está tomando una cerveza junto a mi nuca.
Yo también si te contara lo que me apetecería hacer con los pijos de las arenas asi en general ... por ser explotadores de obreros. .. ;). Es coña.
Creo que es más interesante considerar las cosas con frialdad en términos generales sin entrar en temas personales.
Y la cuestión es que existen serias dudas de que las medidas que se están proponiendo tengan la suficiente base científica y sí mucho politiqueo.
Confinar sanos (asintomáticos)
Falta de personal para rastreo de contactos en un país con toneladas de parados
Mascarilla obligatoria en medio del Gorbea, sin embargo Terrazas llenas en la plaza nueva de Bilbao y nadie con mascarilla,
Confusión sobre el uso de las PCR como herramienta de diagnóstico a gran escala sin prestar atención a la clínica.
Medios de comunicación dando el carrusel coronavirico diario y quejándose a la vez del poco turismo que llega.
Pensionistas y funcionarios encantados de la vida y deseando un nuevo confinamiento hasta que llegue el hachazo a la "paguita" momento a partir del cual el ultimo mariquita y el que venga detrás que arree.
Señalar generalizando a los "jóvenes" como elementos de contagio pero ojo con señalar a nuestros compañeros multiculturales.. :biggrin:
En fin contradicciones sin fin, por eso en Francia y otros lugares de Europa nos ven como a marcianos.
Si por ganas de por responder barbaridades a la barbaridad fuera, aquí no quedaba ni el apuntador... Lo cierto es que solivianta mucho más los ánimos la puñetera mascarilla que el confinamiento y la distancia social. Admitiremos momentáneamente las mascarillas, no pienso argumentar por su presente obligación ni a favor ni en contra, pero cuando ésos que van diciendo por ahí "ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia" ya tendrán que rendir cuentas (o no, pero yo creo que sí) cuando, como estoy convencido, habrá evidencia sustantiva en contra de su uso (por supuesto, estoy dispuesto a comerme mi owned; tiempo al tiempo).
En todo caso, lo del relato diario coronavírico sus rebrotes (dónde ahora hay muchísimos positivos PCR pero curiosamente muy pocos ingresados hospitalarios y aún menos muertos -.los que cuentan, aún con las ganas que tienen de contar más nuestros mass-mierda son realmente anecdóticos-.), y al mismo tiempo haciendo un relato plañidero-lacrimógeno lamentándose por el verano turístico perdido, aún el más acérrimo de los "pandemistas" habréis de reconocer que es como sorber y soplar al tiempo, o como yo prefiero decir, chupetear y escupir: ¿tan difícil es reconocer que no se pueden tener las medidas restrictivas que tenemos y una economía medio funcionando? ¿y que la gente, aún si es tan responsable como deseáis algunos, no tiene motivos ni ganas para consumir más que lo indispensable?
Citar
Pensionistas y funcionarios encantados de la vida y deseando un nuevo confinamiento hasta que llegue el hachazo a la "paguita"
Ahí le has dado: en realidad, me siendo identificado personalmente con lo que describes, pero sé que el hachazo habrá de llegar (si es confinado, casi que mejor; cuanto menos pandemista ciudadano responsable me tenga que cruzar, mejor que mejor). :rofl:
En fin, como digo, admitiré (por obligación, pero no por convicción), las limitaciones que nos imponéis. Hasta admitiré que no tenemos suficiente conocimiento para descartar de un plumazo la fundamentación de vuestro despotismo ilustrado. Lo que no admitiremos en ningún caso será vuestra superioridad moral. Creo, y éso ya es una opinión muy personal, que el confinamiento fue mucho más soportable que lo que hay ahora porque no teníamos que soportar vuestra condesdencia autocrática frente a frente, pero cuando todo ésto pase (y admito que pueden pasar varios años hasta ello), también vosotros pandemistas habréis de rendir cuentas.
Publicado por: breades en Agosto 09, 2020, 20:51:12 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Ee0tLzxXgAg698B?format=jpg&name=medium)
La serna del monte (https://es.wikipedia.org/wiki/La_Serna_del_Monte) en Wikipedia.
La serna del monte tiene una población de 111 habitantes.
Lo mismo que con los asintomáticos. Si al personal le dices que hay un 7% de asintomáticos entre la población a la que han sometido a la prueba, el personal sale a la calle preocupado. Pero si le dices que el total de asintomáticos está cerca del 70% sale a la calle con los ojos como platos y una paranoya en la cabeza que en cualquier momento y por cualquier nimiedad se monta el pollo.
¿En serio a algunos de vds. les parece bien toda esta mierda?
Publicado por: Lurker en Agosto 09, 2020, 22:25:02 pm
El nivel es este:
(https://pbs.twimg.com/media/Ee0tLzxXgAg698B?format=jpg&name=medium)
La serna del monte (https://es.wikipedia.org/wiki/La_Serna_del_Monte) en Wikipedia.
La serna del monte tiene una población de 111 habitantes.
Lo mismo que con los asintomáticos. Si al personal le dices que hay un 7% de asintomáticos entre la población a la que han sometido a la prueba, el personal sale a la calle preocupado. Pero si le dices que el total de asintomáticos está cerca del 70% sale a la calle con los ojos como platos y una paranoya en la cabeza que en cualquier momento y por cualquier nimiedad se monta el pollo.
¿En serio a algunos de vds. les parece bien toda esta mierda?
Todo me parece completamente absurdo. Decir que esto no es en este momento dirigido y sostenido artificialmente es vivir en la luna, tal cual. Teniendo los datos del serológico, se sigue manteniendo la curva dibujada inicialmente cuando no se tenía ninguna idea aproximada en tal asunto. Con esto la incidencia de nuevos casos (cualquier cosa que eso sea) parece que está a niveles similares. Resultado: estamos igual que en marzo. Sin ser perfecta (porque no cubriría el total de personas expuestas, recordemos la inmunidad cruzada por células T ~30-60% población), la curva junto con el estudio serológico añadiría un sentido de proporción sobre dónde estamos ahora y rebajaría el nivel de psicosis. Esa curva se iría a la estratosfera y dejaría estos rebrotes en unos puntos indistinguibles en la gráfica. Si no se hace es porque, por algún motivo, se quiere mantener la tensión. Cualquier hecho es presentado de la peor forma posible (los casos se han triplicado, ha habido un incremento del 60%,...). Y encima con el conflicto desplazado horizontalmente con el tema de las mascarillas.
Aquí se cataloga de 'agendaocultista' a cualquiera que se atreva a mencionar que los actores en esta crisis tienen una agenda. De hecho es así. La tenían, la tienen y la tendrán y no siquiera está oculta, es bien visible para todo el mundo, de hecho, ha habido incluso ostentación de la misma. Soy el único que vio los pins en las solapas de nuestros dirigentes, incluso del rey? Torra con lo que "ens toca a aquest país'? El sector público compitiendo entre sí y contra el privado por los fondos nacionales y europeos? China y sus movimientos aprovechando la coyuntura? Lo que ha pasado en la Unión Europea? Por favor, ingenuidades a estas alturas pocas ya. En el Reino lo que busca la oligarquía es consolidarse y liderar el cambio de modelo, gestionar los recursos y asignarlo a sus redes (spoiler: a costa de lo que sea). La agenda estaba, se ha acelerado.
Esto parece que terminará cuando la curva de beneficios de los actores principales sea decreciente. Y no hay mucho más. Llámenme lo que quieran.
Publicado por: Lurker en Agosto 10, 2020, 23:10:51 pm
Virus not showing signs of seasonal patterns, WHO say
Esto sí que no me lo esperaba...
Publicado por: bluebeetle en Agosto 11, 2020, 13:40:53 pm
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Coronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718 (https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718)
Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin :biggrin:
Publicado por: Lurker en Agosto 11, 2020, 14:59:18 pm
Mientras tanto...CitarCoronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718 (https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718)
Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin :biggrin:
Jaque
Publicado por: Lurker en Agosto 11, 2020, 21:19:19 pm
https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/evolucion-diaria (https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/evolucion-diaria)
Evolución de la epidemia en Aragón. Si vemos el número de hospitalizados por un lado hay una progresión PERO cuando vemos el número de altas y cómo se están produciendo podemos decir que es llamativo. Hay descargas de varios cientos un mismo día. Son todo pacientes por COVID o aquí la enfermedad es trivial?
Me autocito aquí porque no había hecho cuentas sobre lo llamativo del asunto en Aragón. Los datos de ingresos por COVID en hospitales desde el 23/07 hasta el 07/08 suman 445. Sin embargo, las altas para el mismo periodo de disparan por encima de las 1.100. Antes del citado 23/07 los ingresos son marginales o inexistentes. Infecciones nosocomiales? O el ingreso se produce por otra causa e incidentalmente positivo por coronavirus? Sea como sea, esta información es importante y parece ser que tampoco merecemos saberla.
Publicado por: torre01 en Agosto 12, 2020, 01:31:21 am
Mientras tanto...CitarCoronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718 (https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718)
Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin :biggrin:
Vacuna con una caja de paracetamol de regalo.
https://vimeo.com/391483709 (https://vimeo.com/391483709)
Publicado por: Lurker en Agosto 13, 2020, 20:17:20 pm
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
----
Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Publicado por: Danny_M en Agosto 13, 2020, 21:08:38 pm
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
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Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.
Publicado por: Lurker en Agosto 13, 2020, 21:21:51 pm
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
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Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.
Ok doomer.
Ahora la pregunta sería por qué iba una persona a jugarse una lapidación pública cuando lo fácil habría sido seguir el guion?
Publicado por: Derby en Agosto 13, 2020, 21:27:57 pm
Citar
Simón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
Publicado por: CHOSEN en Agosto 13, 2020, 21:47:31 pm
El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.Osea que como su gesto no te gusta lo que dice es desechable, aunque sea verdad.
Muy científico todo..
Si eso es todo lo que hay para criticar lo que argumenta, es algo decepcionante :biggrin:
PD: Simón dijo en marzo que llevar mascarilla "era insolidario".
Ya me dirás que grado de confianza genera este surfero tan simpático.
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2020, 22:13:20 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/)CitarSimón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
Vaya impresentables.
Hemos abierto bares, restaurantes, discotecas, pubs, salas de conciertos, teatros, centros de trabajo de todo tipo y lo que se nos ha pasado por la cabeza. Pero los colegios son un peligro grande, grandioso.
Apenas estoy participando en este hilo porque tengo la convicción magufa de que hay un plan: mantener el estado de psicosis social para aguantar en el gobierno el tiempo que sea posible. Y si hay que llevarse por delante la economía, pues se hace. Ya nos rescatará Europa y si nos echan al fin, volverán a ser los únicos dueños del cortijo. Win-win para esta gentuza.
Lo de los colegios a mi parecer es grave porque cercenas el derecho a la educación, impides que los más pequeños socialicen (con lo importante que es eso en edades tempranas) y creas de facto la imposibilidad de que los padres puedan tener jornadas laborales normales y productivas.
El único problema es este: INFRADOTACIÓN DEL SISTEMA SANITARIO. No se ha hecho NADA desde el mes de marzo, salvo acumular EPIs para que este otoño no nos pille (más) desprevenidos y aumentar muy marginalmente nuestra capacidad diagnóstica en comparación nos nuestros vecinos europeos. Joder, que se les ha vuelto a colar en las residencias de ancianos... es de traca.
PD. Si volvemos a capullear lo tengo claro:
- Saldré con el crío dos veces al día a comprar pan
- Saldremos a comprar el periódico
- Saldremos a hacer la compra cada dos días a primera hora y tomándonos nuestro tiempo
- Perrearé tanto como sea posible en el trabajo
- Empezaré a rular el CV fuera de España
- Si la app del móvil es obligatoria, me lo "olvidaré" en casa o viajará en una funda de Faraday
Publicado por: Maloserá en Agosto 13, 2020, 22:42:16 pm
A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/)CitarSimón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
Vaya impresentables.
Hemos abierto bares, restaurantes, discotecas, pubs, salas de conciertos, teatros, centros de trabajo de todo tipo y lo que se nos ha pasado por la cabeza. Pero los colegios son un peligro grande, grandioso.
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Lo de los colegios a mi parecer es grave porque cercenas el derecho a la educación, impides que los más pequeños socialicen (con lo importante que es eso en edades tempranas) y creas de facto la imposibilidad de que los padres puedan tener jornadas laborales normales y productivas.
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Coronavirus: Pubs could have to close to keep schools open in local lockdowns, No 10 says
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html)
Pubs will have to close to keep schools open if there is a local outbreak of Covid-19 next month, No 10 has confirmed. Schools will be the “absolute last” group to close in a local lockdown, Downing Street said. Other venues, such as pubs and restaurants, will be expected to shut their doors first. Boris Johnson has insisted that schools are safe for pupils to return in September. The prime minister has also said the country has a moral duty to get children back in the classroom.
Publicado por: Danny_M en Agosto 13, 2020, 22:48:24 pm
Osea que como su gesto no te gusta lo que dice es desechable, aunque sea verdad.
Muy científico todo..
Si eso es todo lo que hay para criticar lo que argumenta, es algo decepcionante :biggrin:
PD: Simón dijo en marzo que llevar mascarilla "era insolidario".
Ya me dirás que grado de confianza genera este surfero tan simpático.
[/quote]
No dudo de lo que dice, me creo perfectamente que en su hospital haya pocos casos. Lo que digo es que es una "no-noticia".
Por otra parte mi experiencia de científico, acumulada de tratar con otros científicos, es que cuando a un profesional le hacen una pregunta, la escucha y luego contesta con la formas adecuadas. Hacer muecas cuando te preguntan es de tertuliano, no de profesional. Que a lo mejor resulta que uno es muy bueno en lo suyo pero tiene modales de gañán, pero buena impresión no da.
Tampoco veo qué pinta Simón ahora, de lo que hablamos es de este caso.
Ok doomer.
Ahora la pregunta sería por qué iba una persona a jugarse una lapidación pública cuando lo fácil habría sido seguir el guion?
Desconozco las motivaciones de este hombre, supongo simplemente que estará convencido de lo que dice, al igual que los "Médicos por la verdad". Tampoco veo mucha lapidación, al contrario, está teniendo bastante apoyo.
Sigo sin leer ni escuchar nada técnicamente interesante sobre el tema de las PCRs.
Publicado por: El afilador en Agosto 13, 2020, 23:00:22 pm
A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.
Coronavirus: Pubs could have to close to keep schools open in local lockdowns, No 10 says
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html)
Pubs will have to close to keep schools open if there is a local outbreak of Covid-19 next month, No 10 has confirmed. Schools will be the “absolute last” group to close in a local lockdown, Downing Street said. Other venues, such as pubs and restaurants, will be expected to shut their doors first. Boris Johnson has insisted that schools are safe for pupils to return in September. The prime minister has also said the country has a moral duty to get children back in the classroom.
Es que esa priorización es la que hacen los países serios. Y el Reino Unido, pese a su primer ministro y lo demás, lo sigue siendo.
Ya lo dije hace meses: tendremos muertes y colapso económico. Nuestro Gobierno y oposición no dan para más.
Publicado por: breades en Agosto 14, 2020, 07:35:42 am
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
----
Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Publicado por: Lurker en Agosto 14, 2020, 10:21:45 am
Lapidación:
"No han faltado las peticiones de biólogos para que se actúe de alguna manera contra Etxebarria por, entre otras consideraciones, negar que los asintomáticos puedan contagiar, rechazar la eficacia de las pruebas PCR por sus “muchas deficiencias” y que deparan “falsos positivos”, dudar de la eficacia del confinamiento “más estricto”, negar la existencia de un rebrote actual de la pandemia, criticar las “medidas que restringen los derechos individuales” o poner de manifiesto las “contradicciones” en las administraciones sanitarias a la hora de hacer frente a la expansión del coronavirus."
Más allá de que se piense de forma contraria a lo que este hombre expresa. Pensamiento único, monolítico, o escarnio público. Pensaba que la ciencia se construía a partir del debate y el LIBRE intercambio de opiniones...
Sds.
Ps. Seguro que al médico que provocó el cortocircuito en la primera lo vuelven a llamar, segurísimo.
Publicado por: Mad Men en Agosto 14, 2020, 11:01:30 am
Tampoco me parece muy objetivo, científico o profesional juzgar por las muecas que realiza delante de una pregunta.
En cualquier caso creo que un modelo científico intenta evitar los sesgos y orientaciones personales para conseguir una cierta objetividad. A mi me parece que su visión está sesgada por su inclinación.
Saludos.
Publicado por: Danny_M en Agosto 14, 2020, 13:18:43 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/ (https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/)
Lapidación:
"No han faltado las peticiones de biólogos para que se actúe de alguna manera contra Etxebarria por, entre otras consideraciones, negar que los asintomáticos puedan contagiar, rechazar la eficacia de las pruebas PCR por sus “muchas deficiencias” y que deparan “falsos positivos”, dudar de la eficacia del confinamiento “más estricto”, negar la existencia de un rebrote actual de la pandemia, criticar las “medidas que restringen los derechos individuales” o poner de manifiesto las “contradicciones” en las administraciones sanitarias a la hora de hacer frente a la expansión del coronavirus."
Más allá de que se piense de forma contraria a lo que este hombre expresa. Pensamiento único, monolítico, o escarnio público. Pensaba que la ciencia se construía a partir del debate y el LIBRE intercambio de opiniones...
Sds.
Ps. Seguro que al médico que provocó el cortocircuito en la primera lo vuelven a llamar, segurísimo.
El debate se da cuando las opiniones están fundadas y respaldadas por experimentos o teorías bien construídas, y cuando ocurre a través de cauces serios, de lo contrario hablamos de magufadas y no es de extrañar que cuando sale un magufo salga el resto de la comunidad científica en tromba a cagarse en todo. Si el médico de El Escorial o el decano de colegio de biólogos tienen algo que decir, que escriba cada uno un artículo y lo mande a una revista seria. Salir en la TV no es el cauce apropiado para un debate científico, ni escribir una carta en plan cutre.
Además, es que esta forma de hacer las cosas dice mucho de la profesionalidad de cada uno. Por ejemplo, el decano del Colegio de biólogos va y escribe una carta a su bola y coge el tío y la pone en la web del colegio, firmando como "el decano" en vez de hacerlo a título particular, sabiendo que el tema es polémico y puede afectar a todo el colectivo. Pues claro, pasa que el resto del Colegio se caga en todo y dicen esto (https://www.cobeuskadi.es/noticias/respuesta-al-escrito-reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19):
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RESPUESTA AL ESCRITO “Reflexiones del Decano del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre las medidas adoptadas en la crisis de la COVID-19”
Tras la lectura del documento del 06/08/2020 escrito por Jon Ander Etxebarria Gárate, Decano del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi (COBE), la JUNTA DE GOBIERNO del COBE DECLARA QUE:
Dicho escrito expresa única y exclusivamente la opinión personal del Decano del COBE.
Ese documento no ha sido ni debatido, ni consensuado, ni apoyado por ningún miembro de la Junta de Gobierno del COBE, ni representa el pensar de todo el colectivo de Biólogos y Biólogas de Euskadi.
Por ser una opinión estrictamente personal, no debió publicarse en la web institucional del COBE ni llevar el logo del COBE y por ello ya ha sido retirado.
Dentro del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi están representados miembros que realizan su labor en el ámbito sanitario en general y en el diagnóstico de SARS-COV-2 en particular, con todas las garantías legales necesarias. Por esta razón el Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi quiere trasmitir a ese colectivo todo el apoyo a la labor realizada en esta crisis vírica.
La Junta de Gobierno analizará lo sucedido y se reservará la posibilidad de tomar las acciones que se consideren oportunas.
Viendo estas cosas, pues uno no debería extrañarse de que al tío lo hayan puesto a caer de un burro, porque ha quedado sencillamente como un mal profesional. Una persona que actúa de esa forma no puede luego pretender que le tomen en serio.
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
Por otra parte, al hilo del tratamiento mediático, no sé por qué se sorprenden de que tengamos Covid y rebrotes hasta en la sopa. Es agosto, y hemos pasado de llenar telediarios con la "noticia" de que hace calor en Sevilla a que hay Covid en todas partes. El caso es llenar horas de parrilla televisiva con lo que sea (y si puede ser para correr un velo sobre otros temillas como lo del Emérito, pues mejor que mejor).
Buenos días Danny.
Tampoco me parece muy objetivo, científico o profesional juzgar por las muecas que realiza delante de una pregunta.
En cualquier caso creo que un modelo científico intenta evitar los sesgos y orientaciones personales para conseguir una cierta objetividad. A mi me parece que su visión está sesgada por su inclinación.
Saludos.
Buenos días Mad Men,
yo intento ser objetivo sobre cosas susceptibles de debatirse objetivamente, pero como decía antes las declaraciones de este hombre tienen muy poca chicha sobre lo que debatir. Que hay pocas camas ocupadas con Covid y ya está, vale, me lo creo. Otra cosa sería que hubiera comentado algo sobre los mecanismos de transmisión de la enfermedad, o porqué ahora no hay tantos enfermos graves, cosas así. Por eso digo que no sé que ha dicho que sea tan rompedor como para que esté ardiendo Twitter y todos los foros cuando es una no-noticia de manual. Cualquier vídeo de Spiriman es más interesante que esta entrevista.
Como disclaimer, le diré que sí que tengo un sesgo muy marcado, y lo desarrollo para que lo sepan todos ustedes: no trago a la mayoría de los médicos. Me parecen la profesión más sobrevalorada que existe en cuanto a las capacidades y conocimientos que se les atribuyen. Respeto mucho, eso sí, el puteo al que están sometidos en el ejercicio de sus funciones, con guardias maratonianas y condiciones laborales muy precarias en muchos casos, amén de lo duro que es el trato con muchos pacientes, y cuando se dan situaciones como la pandemia ésta hay muchos que se han ganado con creces los famosos aplausos. Pero eso no quita que la carrera de Medicina (al igual que muchas otras bio-sanitarias) sea muchísimo menos exigente (en términos de dificultad, no de horas de estudio) que cualquier carrera científico-técnica, e incluso que muchas carreras de humanidades.
Como anécdota personal, un año tuve un compañero de piso estudiante de Medicina. Pues su método de estudio era: 1) leer el libro y memorizar el texto, 2) cerrar el libro y repetir en voz alta lo que había leído. Resultado: estudiante de sobresalientes. Como comprenderán, albergo serias dudas sobre la formación y capacidad de los que salen de una carrera que se puede sacar con tal método, y viendo esas mimbres luego no me extraña que pasen cosas como el que haya habido muchos médicos que no entienden -y siguen sin entender- cosas como el crecimiento exponencial (no en vano una de las asignaturas consideradas más dificiles de la carrera es la Bioestadística, que no deja de ser una estadística sencillita de nivel casi de Bachillerato, pero habida cuenta de que muchos de los que van a biosanitarias lo hacen huyendo de las Matemáticas, pues no es de extrañar).
Y claro, luego uno va al médico y se encuentra con actitudes de perdonavidas, médicos que caminan sobre las aguas y te dicen que esos dolores abdominales son gases y que no te preocupes, para luego verte ingresado de urgencias por peritonitis, o que esa mancha o ese bultito "no es náaa" y luego al año te ves ingresado en oncología. Que también hay excelentes profesionales, pero mi impresión es que son una minoría, al lado de una mayoría que son simplemente normalitos y otra minoría (no tan minoritaria realmente) que no deberían estar ejerciendo. Por supuesto, esto ocurre en todas las profesiones, pero por algún motivo que no comprendo los médicos siguen gozando de una presunción de infalibilidad y tienen unos humos que otras profesiones no tienen. Bueno, y ya si nos metemos en otras cuestiones como es el corporativismo y el encubrimiento de negligencias para qué contar.
Así que cuando me he encontrado el vídeo del tipo de El Escorial, pues no he podido evitar resoplar y decir "otro que camina sobre las aguas, y encima es que no ha dicho nada interesante el tío". Pues yo lo siento, pero me cuesta mucho darle credibilidad a cualquier médico que salga en la tele, primero porque de entrada me suelen caer gordos y segundo porque sencillamente no son científicos (ya voy con reservas con los que sí lo son, así que para qué contar). Que sí, que son los que están en primera línea y lo que quieras, pero el debate científico es otra cosa.
Y para despedirme les dejo un preprint reciente sobre el tema de la distancia de seguridad en interiores, que quizá hayan visto/oído estos útimos días. Sería muy interesante ver un estudio similar en exteriores.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167395v1.article-info (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167395v1.article-info)
Citar
Background - There currently is substantial controversy about the role played by SARS-CoV-2 in aerosols in disease transmission, due in part to detections of viral RNA but failures to isolate viable virus from clinically generated aerosols.
Methods - Air samples were collected in the room of two COVID-19 patients, one of whom had an active respiratory infection with a nasopharyngeal (NP) swab positive for SARS-CoV-2 by RT-qPCR. By using VIVAS air samplers that operate on a gentle water-vapor condensation principle, material was collected from room air and subjected to RT-qPCR and virus culture. The genomes of the SARS-CoV-2 collected from the air and of virus isolated in cell culture from air sampling and from a NP swab from a newly admitted patient in the room were sequenced.
Findings - Viable virus was isolated from air samples collected 2 to 4.8m away from the patients. The genome sequence of the SARS-CoV-2 strain isolated from the material collected by the air samplers was identical to that isolated from the NP swab from the patient with an active infection. Estimates of viable viral concentrations ranged from 6 to 74 TCID50 units/L of air.
Interpretation - Patients with respiratory manifestations of COVID-19 produce aerosols in the absence of aerosol-generating procedures that contain viable SARS-CoV-2, and these aerosols may serve as a source of transmission of the virus.
Publicado por: Marv en Agosto 14, 2020, 14:51:15 pm
::)
Publicado por: Piwe en Agosto 14, 2020, 16:00:39 pm
¿Se puede decir ya que las mascarillas no sirven para una mierda, o es pronto todavía?
::)
Es pronto, espera a ver si la progresión sigue siendo mala y también podremos decir que el cerrar discotecas no sirve para una mierda.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2020, 16:30:18 pm
Y para despedirme les dejo un preprint reciente
Menuda moral defender un preprint genérico sobre dispersión de aerosoles, 9 meses después del pico de la pandemia.
Supongo que estará a la altura de aquel sobre el tiempo de vida del virus en distintas superficies, que tardaron 6 meses en redactar.
O el más reciente (inexistente) que vincula fumar con la manipulación de la mascarilla y la persistencia del virus sobre la misma, lo cual es una contradicción en si mismo porque la mascarilla obligatoria hace que el número de infectados aumente a la par que el tiempo de uso de la mascarilla.
Ni el Alcoyano.
Publicado por: Danny_M en Agosto 14, 2020, 16:53:57 pm
Y para despedirme les dejo un preprint reciente
Menuda moral defender un preprint genérico sobre dispersión de aerosoles, 9 meses después del pico de la pandemia.
Supongo que estará a la altura de aquel sobre el tiempo de vida del virus en distintas superficies, que tardaron 6 meses en redactar.
O el más reciente (inexistente) que vincula fumar con la manipulación de la mascarilla y la persistencia del virus sobre la misma, lo cual es una contradicción en si mismo porque la mascarilla obligatoria hace que el número de infectados aumente a la par que el tiempo de uso de la mascarilla.
Ni el Alcoyano.
No defiendo nada, me limito a comunicarlo para debatir amistosamente. De hecho por ahora no me leído nada más que el abstract.
No sé a qué artículo sobre el tiempo de vida que tardaron 6 meses en redactar te refieres, yo conozco éste que fue el que tuvo más difusión en su momento y se publicó online a mediados de Marzo, así que imagino que tardaron menos de 6 meses en escribir:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2004973 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2004973)
Sobre lo del tabaco no estoy muy al día, pero celebro las restricciones como buen talibán antitabaco. Tampoco estoy al tanto de ningún artículo o informe que señale correlaciones* entre uso de mascarilla y aumento de casos.
Por otra parte, tampoco esperen que yo defienda excesivamente ningún artículo del área de biomedicina/biosanitario, muchos me parecen muy poco escrictos en cuanto al diseño de los experimentos y métodos, interpretación de las estadísticas y resultados, y la lógica empleada en general. Pero no les oculto que es parte de mi sesgo científico-técnico.
* Entiendo que por tus palabras hablas de causalidad, pero yo soy más cauto.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2020, 17:24:36 pm
Sobre lo del tabaco no estoy muy al día, pero celebro las restricciones como buen talibán antitabaco. Tampoco estoy al tanto de ningún artículo o informe que señale correlaciones* entre uso de mascarilla y aumento de casos.A mi no me gustan los repartidores de pizza, y no por ello celebro que los apuñalen :roto2:
Es que sigo sin entender que tiene que ver lo que tu creas, con el hecho histórico, social y filosóficamente relevante de que un gobierno se cargue en una semana unos principios democráticos de convivencia que costó dos guerras mundiales conseguir.
Lo que creamos es irrelevante. NADIE nos ha preguntado.
Que a ti no te concierna porque no eres fumador es equivalente a que no te pronuncies sobre el burka o la ablación "porque no eres mujer". Y NADIE en este planeta odia el tabaco más que yo :biggrin: pero el problema no es el tabaco, sino la medida y su justificación.
La correlación entre mascarilla (manipulación de) y aumento de casos la ha utilizado el gobierno como FUNDAMENTO para imponer la prohibición de fumar.
No he sido yo.
Ha sido el MINISTRO quien ha prohibido fumar porque esto hace que se manipule la mascarilla, de donde se deduce que manipular la mascarilla es vector de contagio.
Y si la mascarilla es obligatoria, es obligatorio manipularla.
No se chico, yo veo bastante obvio que confinamiento=aumento de carga vírica y mascarilla obligatoria=propagación y aumento de carga vírica.
Quien tenga una hipótesis distinta para explicar QUE OTRAS VARIABLES diferencian la evolución española al resto del planeta, que las diga.
Yo solo busco la verdad ;D
La mascarilla es un gorro de papel albal como la copa de un pino.
Publicado por: Danny_M en Agosto 14, 2020, 18:12:28 pm
Sobre lo del tabaco no estoy muy al día, pero celebro las restricciones como buen talibán antitabaco. Tampoco estoy al tanto de ningún artículo o informe que señale correlaciones* entre uso de mascarilla y aumento de casos.A mi no me gustan los repartidores de pizza, y no por ello celebro que los apuñalen :roto2:
Es que sigo sin entender que tiene que ver lo que tu creas, con el hecho histórico, social y filosóficamente relevante de que un gobierno se cargue en una semana unos principios democráticos de convivencia que costó dos guerras mundiales conseguir.
Lo que creamos es irrelevante. NADIE nos ha preguntado.
Que a ti no te concierna porque no eres fumador es equivalente a que no te pronuncies sobre el burka o la ablación "porque no eres mujer". Y NADIE en este planeta odia el tabaco más que yo :biggrin: pero el problema no es el tabaco, sino la medida y su justificación.
La correlación entre mascarilla (manipulación de) y aumento de casos la ha utilizado el gobierno como FUNDAMENTO para imponer la prohibición de fumar.
No he sido yo.
Ha sido el MINISTRO quien ha prohibido fumar porque esto hace que se manipule la mascarilla, de donde se deduce que manipular la mascarilla es vector de contagio.
Y si la mascarilla es obligatoria, es obligatorio manipularla.
No se chico, yo veo bastante obvio que confinamiento=aumento de carga vírica y mascarilla obligatoria=propagación y aumento de carga vírica.
Quien tenga una hipótesis distinta para explicar QUE OTRAS VARIABLES diferencian la evolución española al resto del planeta, que las diga.
Yo solo busco la verdad ;D
La mascarilla es un gorro de papel albal como la copa de un pino.
Pero mira que eres fullero con las comparaciones, que si el burka y apuñalar repartidores. A ver, que yo no quiero apuñalar a los fumadores, simplemente me alegro de que se les obligue a fumar lejos de mí, y me parece que tal prohibición respeta perfectamente todas las libertades individuales: la mía a respirar aire limpio y la del fumador a que fume mientras sea lejos de mí.
No entro a valorar si el ministro ha usado la excusa del Covid para prohibir fumar en exteriores porque fuera algo que estuviera en la agenda, pero si es así me parece perfecto porque creo que la prohibición del consumo de tabaco en lugares públicos es inevitable a largo plazo, y hay que ir metiendo ficha ya. Al igual que me parece perfecto que el Covid sea la excusa para una serie de cosas que hay que hacer aunque duelan, como la transición al teletrabajo y el rebobinado autonómico.
Sobre tu último párrafo, no veo para nada la lógica que usas. Lo que sí veo es que la mascarilla, ya que la llevas, hay que usarla bien, y obviamente si te la estás quitando y poniendo para echarte un piti en la puerta del bar, la estás usando mal. Que a lo mejor tampoco es relevante dado que la mayoría de la gente tampoco la usa demasiado bien (reutilizarlas hasta que huelen, llevar la nariz por fuera...), pero yo creo que la mayoría de los casos de mala utilización conllevan más riesgo para el portador que para los demás, así que allá ellos.
Además llevas tiempo repitiendo que confinamiento=aumento de carga vírica, lo cual es cierto pero sólo es relevante en los casos en los que uno vive con gente, por cuanto esa carga vírica afecta a los que aún no están infectados, porque es obvio que al que ya está infectado le van a afectar bien poco los virus que él mismo emite (porque obviamente los virus que emite uno son una porción infinitesimal de los que ya tiene dentro). En el caso en que un infectado viva solo o bien viva con gente que ya está inmunizada, da igual que la carga vírica sea más o menos alta.
Y obviamente, dudo mucho que un infectado con mascarilla correctamente empleada sea un mayor vector de propagación que otro sin ella, en igualdad de condiciones y comportamiento.
Sobre la evolucíon española en comparación con otros países, pues no te puedo ayudar porque desconozco cómo está yendo la cosa fuera, pero te puedo lanzar un par de hipótesis:
- Restricciones para la distancia social y uso de mascarillas reducen la carga viral circulante, sin llegar a ser 0 por lo imperfecto de su aplicación.
- La baja carga viral circulante y la mejor disposición del sistema inmune de la población por ser verano (hipótesis de la vitamina D) hacen que la mayoría de los casos cursen leves o asintomáticos. En la práctica, podríamos estar viendo una especie de "vacunación" de todos los que están pasándolo leve, suponiendo que la inmunidad sea duradera.
Preguntas que el tiempo dirá:
- ¿Ha ocurrido una mutación del virus hacia una forma menos virulenta o dañina y no nos hemos dado cuenta?
- Si siguen aumentando los casos asintomáticos/leves, ¿empezarán en algún momento a aumentar los casos graves?
- Si se permite que el virus siga circulando, ¿qué va a pasar cuando llegue el otoño/invierno? ¿veremos una explosión de casos graves?
- ¿Qué % de la población lo ha pasado ya?
Y para que veas que no tengo problema en traerte información de cualquier tipo, toma una entrevista al mismo médico de El Escorial, Luis Miguel Benito:
https://www.eldiasegovia.es/Noticia/Z9BACBEB4-FD47-9442-8B4EDFAC10EAAFFF/202008/%22En-breve-volveremos-a-tener-otra-pandemia%22 (https://www.eldiasegovia.es/Noticia/Z9BACBEB4-FD47-9442-8B4EDFAC10EAAFFF/202008/%22En-breve-volveremos-a-tener-otra-pandemia%22)
Te pongo en negrita cosas que me llaman la atención, que no quiere decir ni que apoye ni que discrepe, cada uno que saque sus conclusiones:
Citar
En la carta de presentación del libro que acaba de publicar, Luis Miguel Benito de Benito explica que en ‘Coronavirus. Tras la vacuna’ (Editorial Opera Prima) hace hincapié en el que en su opinión ha sido el principal daño que este virus ha infligido, y ‘desvela’ la vacuna que considera más imprescindible «para protegernos frente a inminentes peligros similares que ya nos acechan». Dos objetivos muy ambiciosos que invitan a bucear en estas 242 páginas que se terminaron de imprimir este mismo mes de julio.
Esta obra es sobre todo un relato de la experiencia de este médico durante la pandemia. Desde que comenzó este aciago 2020 hasta que finalizó el estado de alarma a finales de junio. Los primeros capítulos repasan cómo la covid-19 empezó a hacer estragos en China y se extendió rápidamente a Italia, primero, y a España, después, pero enseguida se adentra en las consecuencias que él pudo comprobar en primera persona. «La situación de emergencia sanitaria asistencial se debía, principalmente, a que en un tiempo muy breve los centros sanitarios se verían sin soporte ventilatorio para la avalancha de pacientes que se preveía», recuerda sobre los primeros momentos.
El caos de las administraciones a la hora de contabilizar los contagios y los fallecidos o la precariedad laboral y de medios con la que el personal sanitario tuvo que afrontar esta crisis encarnan otro de los objetos de análisis de este doctor del Hospital Universitario de El Escorial que cuenta con una clínica privada en Segovia. Aunque los libros que había publicado hasta ahora versaban sobre aspectos relacionados con el aparato digestivo, durante la crisis sanitaria también tuvo que colaborar para ayudar a enfermos por la covid-19 y ha querido compartir esas vivencias y sus reflexiones.
«Al margen de los riesgos personales que uno asumía, en la cabeza de todos estaba el riesgo al que, por nuestra decisión, podíamos someter a nuestras familias. Era una consideración que roía las conciencias y sé que a muchos les echó para atrás. En mi casa debo decir que la decisión no agradó demasiado a mi mujer, pero entendía que eran gajes del oficio», cuenta el doctor Benito, que por primera vez en veinte años de ejercicio profesional se vio atendiendo pacientes en un hotel.
En aquellos días recordó la importancia de poder hablar con los enfermos cara a cara. «El artilugio de la pantalla transparente de acetato, por rudimentario que fuese, permitía ese contacto visual con un paciente asustado que ve individuos embozados que se acercan a él sin expresión, sin rostro. Porque un paciente puede entender que las medidas de aislamiento son importantes, tanto para él como para el personal médico y sanitario, pero sin perder eso de vista hay que intentar que no parezca que a uno le asiste un robot o una momia», escribe en uno de los capítulos.
La curva alcanzó el pico y los sanitarios pudieron respirar por fin, pero las secuelas emocionales de lo vivido todavía tardarán en sanar y las consecuencias económicas agravarán el problema. El doctor Benito asegura que «en estos dos meses he visto más muertos que en toda mi vida», pero dice que no está dispuesto a dejarse controlar por el miedo: «Eso es lo que quieren los poderes. Quieren tenernos asustados para ir quitándonos libertades sin que nos demos cuenta». A lo largo de estos cuatro meses, ha construido un relato de lo que ha sucedido. En primer lugar está convencido de que el virus fue creado en un laboratorio: «Hay pocas dudas ya. Lo que es más difícil saber es si lo soltaron o se les escapó». En su opinión, esta pandemia se ha tratado de «un experimento social». «El miedo es un elemento de poder y hay muchos intereses geopolíticos. El poder mundial busca controlar las voluntades», destaca.
–¿Pero entonces por qué no había pasado antes algo así?
–Ha habido intentos otras veces, pero ahora la tecnología permite ciertas cosas.
Por eso, este médico cree que habrá otra pandemia «en breve». “Será la covid-19 bis, la 20 o la 21 u otro virus, pero volverá a pasar porque el experimento ha sido un éxito rotundo para los especuladores, los agentes sociales que pretenden amedrentar a la población, someterla y quitarle libertades sin que parezca que lo hacen, de forma tan elegante y sibilina que hasta agradeceremos que nos priven de la libertad, satisfechos y contentos de que elijan por nosotros, por nuestra seguridad», sostiene. Sobre la fuerza de los rebrotes actuales señala que «son coletazos de lo pasado». «Esta pandemia está muerta. Tiene una letalidad parecida a la de la gripe y todas las epidemias manifiestan la llegada a un punto de equilibrio. Ahora se realizan más pruebas diagnósticas, pero la mayoría de los positivos son asintomáticos y leves. Puede haber otra oleada, no soy profeta, pero es más probable que sea por otro virus».
También desconfía de la obsesión global por encontrar una vacuna. «El jefe de la UCI de un hospital grande de Madrid dijo que la pandemia seguiría mientras no haya una vacuna. Le llamé y le pregunté que cuántas pandemias a lo largo de la historia han terminado con la vacuna. Para el sida, la hepatitis C o la malaria no hay vacuna y, para la gripe estacional, la hay pero no se la ponen ni el diez por ciento de los sanitarios porque no temen por su vida. A los microbios hay que tenerlos educados y sanos y convivir con ellos», remarca.
La conversación con esta facultativo madrileño de orígenes segovianos podría durar horas, pero la agenda de su clínica del paseo de Ezequiel González obliga a cortarla. Antes de despedirse pide aplicar en estos momentos el «sentido común» («No aglomerarse, mantener la distancia social y tener más higiene»), pero también invita a la ciudadanía a «informarse» ante la posible falta de criterio de las autoridades sanitarias a la hora de tomar las decisiones. «Cuando el sistema sanitario estaba desbordado no hicieron ni caso y ahora, en cambio, se han dado cuenta de que el coronavirus es una herramienta genial para controlarnos», concluye.
Publicado por: breades en Agosto 15, 2020, 10:38:41 am
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
¿En un programa vespertino en la 1 para marujas? Lo mismo se cree que el médico debía haber dado una conferencia en directo.
::)
El médico transmite su mensaje de forma adecuada en ese contexto teniendo en cuenta el público al que se dirige. Y lo hace con datos empíricos y bien interpretados.
Chapeau.
Publicado por: puede ser en Agosto 15, 2020, 11:49:55 am
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
¿En un programa vespertino en la 1 para marujas? Lo mismo se cree que el médico debía haber dado una conferencia en directo.
::)
El médico transmite su mensaje de forma adecuada en ese contexto teniendo en cuenta el público al que se dirige. Y lo hace con datos empíricos y bien interpretados.
Chapeau.
A lo mejor las marujas son más objetivas que usted. Si se fija en los minutos tres y cinco verás como levanta claramente su libro para que lo enfoque la cámara un buen rato (la segunda vez nadie le pregunta por él). No hace falta ser muy espabilado para intuir que ese hombre se quiere sacar un sobresueldo con un libro contado desde la "primera línea de fuego" pero con una versión de la realidad más auténtica que la "oficialista". Estoy seguro de que dará todo lo que quieren las "marujas no-buenistas": les enseñará a vencer el virus del miedo, a desconfiar de los oscuros intereses de los emporios farmacéuticos, dejará caer unas gotas de "hagudos" análisis de geopolítica internacional...
En fin, como bien dice Danny M., a veces creemos que por tener una bata blanca ya se sabe de todo. En esta conversación de besugos en que se está convirtiendo este hilo todos recurrimos a argumentos de autoridad para reforzar nuestras opiniones: ver la consideración que dan al "paper" del biólogo vasco y a este médico dice bastante de la carencia de apoyos empíricos a sus tesis.
Dice usted que el médico ese da datos empíricos bien interpretados. Efectivamente, no lo dudo. Es una realidad que el virus hoy en día apenas mata a jóvenes ni colapsa hospitales. Pero también es verdad que el 80-90 por ciento de la gente toma medidas drásticas para reducir riesgos (mascarillas, distancia social y -sobre todo- evitar reuniones en sitios cerrados). El problema podría venir cuando se junte la vuelta al cole y la vuelta al trabajo en entornos cerrados. Llegar a ese momento con el mínimo de positivos no parece una estrategia equivocada, sabemos que la gente que trabaja en residencias sale a tomar el café y que si el virus entra en residencias la mortalidad es muy alta. Otra cosa es que ustedes consideren que unas décimas más de PIB valen más que las vidas de miles de ancianos. Díganlo, calcúlenlo.
A mí lo que me gustaría es que alguno de ustedes responda a esta pregunta: ¿qué medidas tomarían ante la actual situación, qué mensajes enviarían a la población? Es una pregunta muy sencilla, me gustaría saber sus respuestas.
Publicado por: Lurker en Agosto 15, 2020, 12:35:27 pm
Con respecto al origen del virus en un laboratorio, varios países han manifestado sus dudas, encabezados por Australia (si no recuerdo mal). Varios científicos de primer nivel han hablado sobre esta posibilidad. Se trata de un laboratorio con fondos de varios países donde se realizan estudios que en otros sitios no se podrían realizar por motivos legales, como la ganancia de función. Aunque a mí, personalmente, esto ya ni me importa.
En medio de esta "fase crítica y tan peligrosa" de la pandemia, un tercio del personal sanitario está de vacaciones, del mismo modo que nuestros dirigentes.
No es que el virus en este momento apenas mate a jóvenes, es que nunca lo hizo. Ahora estamos viendo las tasas de letalidad por varios motivos.
Esos son hechos objetivos.
Ustedes no están contentos con ningún estudio, venga de quien venga, que cuestione absolutamente nada. He puesto estudios publicados en the Lancet, NEJM, datos del ministerio, cálculos sobre los mismos, diversas personalidades como Raoult o Ioannidis o Spiegelhalter. Ustedes quieren creer.
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
Aquí hay científicos que no tienen problema en criticar gestos y formas y se permiten decir cosas como que el tabaco es peor que un vehículo porque, literalmente, "yo no le meto la nariz a mi mujer en el tubo de escape." Invalida esto cualquier contribución suya? En mi opinión, no.
Tiene razón, señor Puede Ser, en que de este hilo no parece que vaya a salir ningún consenso. He compartido mis dudas aquí porque considero este foro un lugar con personas con una capacidad crítica bastante por encima de la media con la que acostumbro a hablar.
Tengan un buen día.
Sds.
Publicado por: breades en Agosto 15, 2020, 13:37:48 pm
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
¿En un programa vespertino en la 1 para marujas? Lo mismo se cree que el médico debía haber dado una conferencia en directo.
::)
El médico transmite su mensaje de forma adecuada en ese contexto teniendo en cuenta el público al que se dirige. Y lo hace con datos empíricos y bien interpretados.
Chapeau.
A lo mejor las marujas son más objetivas que usted. Si se fija en los minutos tres y cinco verás como levanta claramente su libro para que lo enfoque la cámara un buen rato (la segunda vez nadie le pregunta por él). No hace falta ser muy espabilado para intuir que ese hombre se quiere sacar un sobresueldo con un libro contado desde la "primera línea de fuego" pero con una versión de la realidad más auténtica que la "oficialista". Estoy seguro de que dará todo lo que quieren las "marujas no-buenistas": les enseñará a vencer el virus del miedo, a desconfiar de los oscuros intereses de los emporios farmacéuticos, dejará caer unas gotas de "hagudos" análisis de geopolítica internacional...
En fin, como bien dice Danny M., a veces creemos que por tener una bata blanca ya se sabe de todo. En esta conversación de besugos en que se está convirtiendo este hilo todos recurrimos a argumentos de autoridad para reforzar nuestras opiniones: ver la consideración que dan al "paper" del biólogo vasco y a este médico dice bastante de la carencia de apoyos empíricos a sus tesis.
Dice usted que el médico ese da datos empíricos bien interpretados. Efectivamente, no lo dudo. Es una realidad que el virus hoy en día apenas mata a jóvenes ni colapsa hospitales. Pero también es verdad que el 80-90 por ciento de la gente toma medidas drásticas para reducir riesgos (mascarillas, distancia social y -sobre todo- evitar reuniones en sitios cerrados). El problema podría venir cuando se junte la vuelta al cole y la vuelta al trabajo en entornos cerrados. Llegar a ese momento con el mínimo de positivos no parece una estrategia equivocada, sabemos que la gente que trabaja en residencias sale a tomar el café y que si el virus entra en residencias la mortalidad es muy alta. Otra cosa es que ustedes consideren que unas décimas más de PIB valen más que las vidas de miles de ancianos. Díganlo, calcúlenlo.
A mí lo que me gustaría es que alguno de ustedes responda a esta pregunta: ¿qué medidas tomarían ante la actual situación, qué mensajes enviarían a la población? Es una pregunta muy sencilla, me gustaría saber sus respuestas.
Alomojó.
O alomojó es que vd. ni puede ni le interesa refutar lo que dice y prefiere hacer sus propias especulaciones sin sustento empírico.
¿Quién sabe?
::)
Edito para añadir un enlace a un artículo de ElPis en un tono muy distinto al que nos tenía acostumbrados los últimos días:
Así ha cambiado el virus desde la primera ola: más casos en jóvenes, menos letalidad y distintos focos (https://elpais.com/sociedad/2020-08-14/la-letalidad-del-coronavirus-baja-un-96-durante-la-nueva-normalidad.html)
No hay más cera que la que arde.
Publicado por: wanderer en Agosto 15, 2020, 13:39:56 pm
Sobre todo me preocupa qué pasará con la vuelta de "vacaciones" (es un decir) y el principio del curso.
Realmente notable, éso sí, como los políticos están de vacaciones, así como montones de profesionales sanitarios, así como están cerradas plantas de hospitales por toda España. Eso en sí sería una no-noticia (todos los veranos ocurre lo mismo) si no fuera por lo especial de la situación por la que atravesamos...o seguramente es que en el fondo no tiene gran cosa de especial, y hay que hacer como sea que la alarma no decaiga.
Nos vemos en septiembre.
Publicado por: bluebeetle en Agosto 15, 2020, 21:50:13 pm
No se coman la cabeza demasiado y cuídense: precaución, prevención y sentido común. Para la enfermedad y para la interpretación de la información que nos llega.
Mientras tanto, otro pasito hacia la USE.
Citar
CRISIS DEL CORONAVIRUS La Rioja habilitará un ‘auto-rastreo’ para combatir los brotes de COVID-19
La consejera de Salud, Sara Alba, ha avanzado este sábado que el Gobierno de La Rioja habilitará en los próximos días un sistema de ‘autorastreo’ como medida complementaria a las adoptadas un día antes por el Consejo Interterritorial del Servicio Nacional de Salud, entre las que figura el cierre de discotecas y la prohibición de fumar en la vía pública.
El Ejecutivo autonómico detallará en los próximos días los pormenores de este servicio, que «se usa con éxito en otros países y que apela al civismo ciudadano para que cada uno de nosotros podamos llevar el control de nuestros contactos diarios». Se trata, en resumen, de que cada ciudadano complete un registro diario de los contactos próximos que tenga para facilitar la labor de los ‘rastreadores’ en caso de detectar nuevos positivos.
«El ‘auto rastre’ es una medida sencilla en la que cada uno de nosotros como ciudadanos tomamos nota diariamente en un cuaderno de las personas con las que hemos estado, para que si fuera necesario tener que facilitar de manera rápida ese listado de ganemos tiempo en lugar de hacer el estudio completo de contactos», ha explicado la consejera, incidiendo en que «es un elemento más de proactividad». «Si vamos por delante en ciertas cuestiones tendremos más probabilidad de frenar la pandemia», ha concluido Alba.
https://nuevecuatrouno.com/2020/08/15/coronavirus-rioja-servicio-autorastreo-brotes/ (https://nuevecuatrouno.com/2020/08/15/coronavirus-rioja-servicio-autorastreo-brotes/)
Leo esta noticia, y es inevitable pensar en La vida de los otros.
http://forohistorico.coit.es/index.php/multimedia/filmoteca/item/la-vida-de-los-otros (http://forohistorico.coit.es/index.php/multimedia/filmoteca/item/la-vida-de-los-otros)
Citar
Epílogo: algunos hombres buenos, a mano y a máquina.
Cuando tras la caída del muro de Berlín en 1989 el fin del régimen comunista se hacía inminente, los agentes de la Stasi llevaron a cabo su última misión. De manera frenética comenzaron a destruir los documentos más comprometedores que estaban almacenados en el cuartel general del órgano de inteligencia.
El frenético trabajo de destrucción, primero en forma mecánica y, cuando las trituradoras se atascaron, a mano, paró de golpe el 15 de enero de 1990. Ese día, la multitud que asaltó el edificio descubrió varios miles de sacos repletos de documentos destrozados que habían sido elaborados por el ejército de espías. La Stasi tenía una manía enfermiza por saber lo que pensaba y hacía la población de la RDA. Todo lo que sus agentes escuchaban o veían iba a parar a su gigantesco archivo. Las actas que sobrevivieron a la destrucción ocupan unos 111 kilómetros.
El hallazgo de unos 16.000 sacos repletos de trocitos de papel desconcertó a los asaltantes e intrigó a las autoridades, que optaron por almacenarlos cual tesoro y comenzaron a estudiar la posibilidad de reconstruir el gigantesco rompecabezas heredado de la Stasi. La monumental tarea recayó en un grupo de archivistas que, dotados de una paciencia infinita, comenzaron a armar el puzle en 1995 en una dependencia oficial ubicada en Zirndorf, un pequeño pueblo bávaro. Ante ellos tenían una tarea descomunal que en el mejor de los casos requeriría 700 años para reconstruir más de seiscientos millones de trocitos de papel.
(...)
Por su parte, en esos 19 años, los archivistas han logrado reconstruir 1,3 millones de páginas que corresponden al contenido de unos cuatrocientos sacos.
Publicado por: El afilador en Agosto 15, 2020, 22:28:50 pm
[...]
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Esas son exactamente mis recomendaciones y mis temores.
Se está pasando de puntillas sobre algo peor que el virus y es la parálisis de la atención primaria. Señores, está muriendo gente por no poder ir al médico del centro de salud porque está cerrado o no dan cita. Eso sólo pasa en países subdesarrollados. Cuando los pobres desgraciados llegan a urgencias del hospital, mis antiguos compañeros se llevan las manos a la cabeza.
Enumerar mis recomendaciones, como pide otro forero, es muy largo. Sólo sé una cosa: jamás se me hubiera pasado por la cabeza abrir el ocio veraniego para que los nacionales y el resto de Europa viniera aquí a desfasar, como ha sucedido siempre.
Por otra parte, esta crisis ha puesto de relieve tres de las miserias de nuestra sociedad:
* el uso de mano de obra que desarrolla su actividad condiciones deplorables
* el vivir hacinados como ratas en nuestras casitas enanas y mal hechas, sólo útiles para especular
* el tener un modelo productivo tremendamente frágil basado en turismo mediocre y pymes que ante la más mínima dificultad, caen una tras otra
Esto es lo que hay tras los powerpoints y las campañas de la marca-España: miseria, y no sólo económica.
Todo es muy triste.
Publicado por: torre01 en Agosto 15, 2020, 23:26:11 pm
El testimonio de esta persona afirma que el virus se transmite en forma de aerosoles y que los espacios cerrados son los propicios para la transmisión del virus.
https://youtu.be/xUv1J_15nx4?t=2357
Los aerosoles pueden emplearse en bioterrorismo https://es.wikipedia.org/wiki/Bioterrorismo
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Tipos de Agentes
Bajo la actual ley estadounidense, los agentes biológicos que han sido declarados por el Departamento de Salud y Servicios Sociales de los Estados Unidos o el Departamento de Agricultura de los Estados Unidos que tienen el "potencial para ser una severa amenaza a la salud y seguridad pública", son oficialmente definidos como "Agentes Selectos".
Estos agentes se clasifican como A, B o C y administran el Programa de Agentes Selectos, los cuales regulan los laboratorios que pueden poseer, usar o transferir agentes selectos dentro de los Estados Unidos. Así como los Estados Unidos categorizan drogas dañinas, los diseños de virus no son aún categorizados y el H5N1 aviar ha demostrado lograr una alta mortalidad y la comunicación humana en un laboratorio.
Categoría C
Los agentes de categoría C son patógenos emergentes que pueden ser gestionados (Ingeniería genética) para diseminación en masa por su disponibilidad, facilidad de producción y diseminación, alto índice de mortalidad, o habilidad de causar un mayor impacto en la salud.
Virus Nipah
Hantavirus
SARS
H1N1 una cepa de influenza
Coronavirus/SARS-CoV-2
HIV/AIDS
No se entiende porque se han mantenido y se mantienen apartados a los veterinarios.
Publicado por: Lurker en Agosto 16, 2020, 00:43:00 am
https://www.forbes.com/2010/02/05/world-health-organization-swine-flu-pandemic-opinions-contributors-michael-fumento.html#47b4b21748e8 (https://www.forbes.com/2010/02/05/world-health-organization-swine-flu-pandemic-opinions-contributors-michael-fumento.html#47b4b21748e8)
Why The WHO Faked A Pandemic
The World Health Organization has suddenly gone from crying “The sky is falling!” like a cackling Chicken Little to squealing like a stuck pig. The reason: charges that the agency deliberately fomented swine flu hysteria. “The world is going through a real pandemic. The description of it as a fake is wrong and irresponsible,” the agency claims on its Web site. A WHO spokesman declined to specify who or what gave this “description,” but the primary accuser is hard to ignore.
The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), a human rights watchdog, is publicly investigating the WHO’s motives in declaring a pandemic. Indeed, the chairman of its influential health committee, epidemiologist Wolfgang Wodarg, has declared that the “false pandemic” is “one of the greatest medicine scandals of the century.”
Even within the agency, the director of the WHO Collaborating Center for Epidemiology in Munster, Germany, Dr. Ulrich Kiel, has essentially labeled the pandemic a hoax. “We are witnessing a gigantic misallocation of resources [$18 billion so far] in terms of public health,” he said.
They’re right. This wasn’t merely overcautiousness or simple misjudgment. The pandemic declaration and all the Klaxon-ringing since reflect sheer dishonesty motivated not by medical concerns but political ones.
Unquestionably, swine flu has proved to be vastly milder than ordinary seasonal flu. It kills at a third to a tenth the rate, according to U.S. Centers for Disease Control and Prevention estimates. Data from other countries like France and Japan indicate it’s far tamer than that.
Indeed, judging by what we’ve seen in New Zealand and Australia (where the epidemics have ended), and by what we’re seeing elsewhere in the world, we’ll have considerably fewer flu deaths this season than normal. That’s because swine flu muscles aside seasonal flu, acting as a sort of inoculation against the far deadlier strain.
Did the WHO have any indicators of this mildness when it declared the pandemic in June?
Absolutely, as I wrote at the time. We were then fully 11 weeks into the outbreak and swine flu had only killed 144 people worldwide–the same number who die of seasonal flu worldwide every few hours. (An estimated 250,000 to 500,000 per year by the WHO’s own numbers.) The mildest pandemics of the 20th century killed at least a million people.
But how could the organization declare a pandemic when its own official definition required “simultaneous epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness.” Severity–that is, the number of deaths–is crucial, because every year flu causes “a global spread of disease.”
Easy. In May, in what it admitted was a direct response to the outbreak of swine flu the month before, WHO promulgated a new definition matched to swine flu that simply eliminated severity as a factor. You could now have a pandemic with zero deaths.
Under fire, the organization is boldly lying about the change, to which anybody with an Internet connection can attest. In a mid-January virtual conference WHO swine flu chief Keiji Fukuda stated: “Did WHO change its definition of a pandemic? The answer is no: WHO did not change its definition.” Two weeks later at a PACE conference he insisted: “Having severe deaths has never been part of the WHO definition.”
They did it; but why?
In part, it was CYA for the WHO. The agency was losing credibility over the refusal of avian flu H5N1 to go pandemic and kill as many as 150 million people worldwide, as its “flu czar” had predicted in 2005.
Around the world nations heeded the warnings and spent vast sums developing vaccines and making other preparations. So when swine flu conveniently trotted in, the WHO essentially crossed out “avian,” inserted “swine,” and WHO Director-General Margaret Chan arrogantly boasted, “The world can now reap the benefits of investments over the last five years in pandemic preparedness.”
But there’s more than bureaucratic self-interest at work here. Bizarrely enough, the WHO has also exploited its phony pandemic to push a hard left political agenda.
In a September speech WHO Director-General Chan said “ministers of health” should take advantage of the “devastating impact” swine flu will have on poorer nations to get out the message that “changes in the functioning of the global economy” are needed to “distribute wealth on the basis of” values “like community, solidarity, equity and social justice.” She further declared it should be used as a weapon against “international policies and systems that govern financial markets, economies, commerce, trade and foreign affairs.”
Chan’s dream now lies in tatters. All the WHO has done, says PACE’s Wodart, is to destroy “much of the credibility that they should have, which is invaluable to us if there’s a future scare that might turn out to be a killer on a large scale.”
Publicado por: Lurker en Agosto 16, 2020, 01:02:43 am
https://www.fhi.no/nyheter/2020/unodvendig-a-teste-store-grupper-av-friske-ved-lite-koronasmitte/ (https://www.fhi.no/nyheter/2020/unodvendig-a-teste-store-grupper-av-friske-ved-lite-koronasmitte/)
"Given the current infection situation in Norway, health professionals must test around 12,000 random people to find one positive case with covid-19. In such a sample, there will be about 15 positive test results, but 14 of these will be false positives."
Parece ser que los PCR son contraindicados en casos de baja prevalencia por su margen de error.
Abajo, sus recomendaciones, incluidas las mascarillas.
Publicado por: cujo en Agosto 16, 2020, 09:50:46 am
[...]
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Esas son exactamente mis recomendaciones y mis temores.
Se está pasando de puntillas sobre algo peor que el virus y es la parálisis de la atención primaria. Señores, está muriendo gente por no poder ir al médico del centro de salud porque está cerrado o no dan cita. Eso sólo pasa en países subdesarrollados. Cuando los pobres desgraciados llegan a urgencias del hospital, mis antiguos compañeros se llevan las manos a la cabeza.
Enumerar mis recomendaciones, como pide otro forero, es muy largo. Sólo sé una cosa: jamás se me hubiera pasado por la cabeza abrir el ocio veraniego para que los nacionales y el resto de Europa viniera aquí a desfasar, como ha sucedido siempre.
Por otra parte, esta crisis ha puesto de relieve tres de las miserias de nuestra sociedad:
* el uso de mano de obra que desarrolla su actividad condiciones deplorables
* el vivir hacinados como ratas en nuestras casitas enanas y mal hechas, sólo útiles para especular
* el tener un modelo productivo tremendamente frágil basado en turismo mediocre y pymes que ante la más mínima dificultad, caen una tras otra
Esto es lo que hay tras los powerpoints y las campañas de la marca-España: miseria, y no sólo económica.
Todo es muy triste.
Hablo del país Vasco.
En atención primaria se está atendiendo al 100% , es verdad q con cita previa y cuando es suficiente, atención telefónica. Pero si es necesaria atención presencial, se hace sin problemas.
Además de los seguimientos de los positivos como se ha hecho desde el principio de la pandemia.
Las urgencias de lis hospitales vascos ha habido momentos en los q han currado un 30% de lo habitual (miedo de los pacientes de ir al hospital)
Aquí se podía dar una vuelta como sociedad de porque vamos a urgencias por chorradas y no esperamos a pedir cita a nuestro médico de cabecera.
Donde se ha tocado los huevos y tus antiguos compañeros lo sabrán, es en traumatología, cardiología , etc, dOnde han suspendido operaciones y no atendían a gente derivada de la primaria.
Por cierto un homenaje a los anestesistasy uciologos especialidades en llasque tengo varios amigos y q han sido primera línea y q muchos están tocados anímicamente y con problemas de ansiedad.
Publicado por: Danny_M en Agosto 16, 2020, 12:09:17 pm
El virus estaba desbordado/descontrolado bastante antes del confinamiento (ya apuntan en Inglaterra que el pico de infecciones se había pasado antes de confinar). El tratamiento hasta el 8M fue cómo? En 10 días se pasó de uno o dos casos a reconstruir el país, desde noviembre/diciembre apuntan. Cómo fue el tratamiento mediático? El médico tiene razón. Además admite que en primavera estaba justificada la alarma. A mí lo que me interesa de este médico es que comenta la situación de los hospitales en este momento, cosa que casa con los datos de las páginas y apps OFICIALES de las regiones y con opiniones de contactos que todo el mundo tiene en hospitales de todo el país. Que el médico tenga un interés personal en que su libro se venda, no lo dudo, y no me importa, a ver a quién no le mueven intereses personales de cualquier persona que haya salido en TV.
Con respecto al origen del virus en un laboratorio, varios países han manifestado sus dudas, encabezados por Australia (si no recuerdo mal). Varios científicos de primer nivel han hablado sobre esta posibilidad. Se trata de un laboratorio con fondos de varios países donde se realizan estudios que en otros sitios no se podrían realizar por motivos legales, como la ganancia de función. Aunque a mí, personalmente, esto ya ni me importa.
En medio de esta "fase crítica y tan peligrosa" de la pandemia, un tercio del personal sanitario está de vacaciones, del mismo modo que nuestros dirigentes.
No es que el virus en este momento apenas mate a jóvenes, es que nunca lo hizo. Ahora estamos viendo las tasas de letalidad por varios motivos.
Esos son hechos objetivos.
Ustedes no están contentos con ningún estudio, venga de quien venga, que cuestione absolutamente nada. He puesto estudios publicados en the Lancet, NEJM, datos del ministerio, cálculos sobre los mismos, diversas personalidades como Raoult o Ioannidis o Spiegelhalter. Ustedes quieren creer.
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
Aquí hay científicos que no tienen problema en criticar gestos y formas y se permiten decir cosas como que el tabaco es peor que un vehículo porque, literalmente, "yo no le meto la nariz a mi mujer en el tubo de escape." Invalida esto cualquier contribución suya? En mi opinión, no.
Tiene razón, señor Puede Ser, en que de este hilo no parece que vaya a salir ningún consenso. He compartido mis dudas aquí porque considero este foro un lugar con personas con una capacidad crítica bastante por encima de la media con la que acostumbro a hablar.
Tengan un buen día.
Sds.
Aquí hay varios puntos interesantes. Intentaré ir por partes porque no todos están relacionados.
Por una parte está el tema del tratamiento mediático, que ha sido penoso desde Enero hasta hoy por diversas razones. En eso estoy de acuerdo con ustedes. Pero intento que la mierda de tratamiento mediático no me afecte a la hora de juzgar otros hechos objetivos.
El tema del origen del virus sigue siendo polémico, pero algunas cosas parecen más o menos claras. Parece probado que ha surgido por selección natural (es decir, simple evolución del virus al pasar de uno a otro huésped sucesivamente) y no a través de ingeniería genética, pero aún cabe la duda de si esa selección tuvo lugar en un entorno "salvaje" (fuera de un laboratorio) o si por el contrario ocurrió en un entorno supuestamente controlado (laboratorio) en el que por una serie de negligencias ocurrió accidentalmente la evolución y posterior liberación del virus. Ambas me parecen igualmente probables, y tratándose de China la última no me extraña en absoluto. Pero también estoy de acuerdo en que esto no es especialmente relevante para la gestión de la pandemia, aunque debería ser un toque de atención para mejorar los protocolos de muchos laboratorios.
Donde no estoy de acuerdo es en que tenga que estar contento con ningún estudio. Pues por supuesto que no, porque la ciencia consiste en dudar siempre y hacer preguntas, y sólo cuando la evidencia es aplastante (y las opiniones son unánimes o casi) se considera que un tema está más o menos zanjado, hasta que aparezca un contraejemplo. La mayor parte del conocimiento que tenemos del coronavirus sigue siendo ampliamente debatido, y por cada artículo de "personalidades" que encuentres vas a encontrar otro que lo rebata. Yo no "quiero creer" a nadie, simplemente leo a uno y a otro y te digo cuál me parece más sólido. Y me da igual que un autor sea más o menos famoso o establecido o que el paper sea en tal o cual revista, porque la historia de la ciencia está llena de grandes nombres que hicieron grandes avances a la vez que se equivocaron en otros temas, y de artículos en grandes revistas que nunca debieron ser publicados (p.ej. el infame artículo que relacionaba vacunas y autismo, en The Lancet). Yo, como investigador en activo, te comento que cojo con reservas la casi totalidad de artículos que han pasado el peer-review con independencia de los autores y de la revista, e incluso te digo que de los artículos de los que más dudo es de aquellos firmados por "grandes nombres", por dos motivos: 1) para ésos el proceso de peer-review es un paseo, basta que tengas afiliación de universidad famosa o seas un grande del campo para que los revisores te hagan un masaje en los pies; 2) la mayoría de investigadores "estrella" con grupos grandes no pisan el laboratorio más que para abroncar a los postdocs y estudiantes, y se dedican a escribir artículos y proyectos, estar liados con temas de comisiones y renuniones diversas, y viajar para dar charlas, de forma que en la práctica no han supervisado cómo se hicieron los experimentos o cómo se post-procesaron los datos, y por lo tanto un artículo de uno de ésos es tan fiable como sea el postdoc o estudiante que hiciera el trabajo de verdad.
Así que no deberían extrañarte las opiniones que lees aquí sobre el tema que discrepan con la tuya o con la info que traes. Por ejemplo, Ioannidis ha recibido respuestas críticas por parte de muchos (no sólo Taleb aunque fuera el más citado), y yo creo que el tiempo ha dado la razón a los críticos; y Raoult también, siendo éste además un tipo "peculiar" y de ética dudosa por decir algo, por ejemplo no tienes más que irte a PubPeer y ver comentarios sobre varios artículos donde él es coautor que contienen datos evidentemente manipulados, lo cual basta para andarse con ojo.
Yo vuelvo a repetir que en el fondo soy bastante moderado aunque como todos no me libro de tener mis sesgos e incluso algunas obsesiones personales (como lo del tabaco que citas), y en todo este tema del Covid abogo por la precaución en todos los aspectos, al menos hasta que tengamos algo más sólido. Lo que pasa es que me chirría mucho leer mensajes donde se entremezclan mil cosas para concluir no sé muy bien qué, que si los medios y que si las autoridades y los datos oficiales y las libertades individuales y los intereses económicos y las mascarillas, porque así es que uno no consigue sacar nada en claro y acabamos todos en modo tertuliano.
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2020, 12:17:00 pm
[...]
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Esas son exactamente mis recomendaciones y mis temores.
Se está pasando de puntillas sobre algo peor que el virus y es la parálisis de la atención primaria. Señores, está muriendo gente por no poder ir al médico del centro de salud porque está cerrado o no dan cita. Eso sólo pasa en países subdesarrollados. Cuando los pobres desgraciados llegan a urgencias del hospital, mis antiguos compañeros se llevan las manos a la cabeza.
Enumerar mis recomendaciones, como pide otro forero, es muy largo. Sólo sé una cosa: jamás se me hubiera pasado por la cabeza abrir el ocio veraniego para que los nacionales y el resto de Europa viniera aquí a desfasar, como ha sucedido siempre.
Por otra parte, esta crisis ha puesto de relieve tres de las miserias de nuestra sociedad:
* el uso de mano de obra que desarrolla su actividad condiciones deplorables
* el vivir hacinados como ratas en nuestras casitas enanas y mal hechas, sólo útiles para especular
* el tener un modelo productivo tremendamente frágil basado en turismo mediocre y pymes que ante la más mínima dificultad, caen una tras otra
Esto es lo que hay tras los powerpoints y las campañas de la marca-España: miseria, y no sólo económica.
Todo es muy triste.
Hablo del país Vasco.
En atención primaria se está atendiendo al 100% , es verdad q con cita previa y cuando es suficiente, atención telefónica. Pero si es necesaria atención presencial, se hace sin problemas.
[...]
Harías bien si no te creyeras ni la mitad de la mitad... (propaganda por doquier, en todas partes.)
Publicado por: Danny_M en Agosto 16, 2020, 12:29:35 pm
https://twitter.com/VincentRK/status/1294404193294442502
Yo destacaría:
- Empiezan a concretarse posibles factores genéticos que influyen en la gravedad de la enfermedad.
- Parece aumentar la evidencia de que la menor carga viral en la exposición resulta en casos más leves o asintomáticos, lo que explica que desde que se han implantado todas las medidas (mascarillas especialmente) la proporción de casos leves y asintomáticos haya aumentado.
Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. :rofl:
Publicado por: breades en Agosto 16, 2020, 12:30:24 pm
La Comunidad de Madrid, que ha decretado la obligatoriedad de llevar mascarilla en el ámbito público y que con toda propabilidad endurezca la prohibición de fumar fuera de casa que decretará en unos días el Gobierno, ha publicado estos datos:
(https://pbs.twimg.com/media/EffiA0RX0AAHV8d?format=jpg&name=medium)
La foto es del lunes pasado.
Mientras tanto, los legisladores y el Gobierno (que, hoygan, son los mismos) están de vacaciones, habiéndose publicado fotografías donde puede verse que no respetan sus propios decretos. Buena parte de los sanitarios que se han deslomado durante el confinamiento están de vacaciones. Y los datos que nos llegan de otros países van en sentido contrario de la psicosis ejpañola (recuereden que el día 1 de agosto hubo una manifestación de miles de personas sin mascarillas en Berlín protestando por el decreto de obligatoriedad de mascarillas, hecho que no ha aumentado el número de contagios).
Insisto, los partidos se están pasando tres pueblos traspasando la responsabilidad de la gestión del Covid-19 a la población. No están cumpliendo con su deber y están bombardeando 24/7 con propaganda para disciplinarles.
Esa es la realidad a 16/08, y a muchos de vds. les parece bien.
Publicado por: Marv en Agosto 16, 2020, 12:42:35 pm
2017 422.129
2018 427.941
2019 416.317
2020 181.777
29 de julio.
Tiene un decalaje de 1 mes.
Publicado por: Piwe en Agosto 16, 2020, 13:31:02 pm
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_5.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_5.pdf)
2017 422.129
2018 427.941
2019 416.317
2020 181.777
29 de julio.
Tiene un decalaje de 1 mes.
Esos datos no están completos, y no solo por un mes. He cogido otro pdf a boleo, de fines de Noviembre de 2014.
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/Defunciones_2014_10.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/Defunciones_2014_10.pdf)
A 28 de noviembre de 2014 el dato era 276.705, año completo 395.656 (se puede ver en el pdf que has enlazado).
Creo que es mejor evitar usar datos manifiestamente incompletos.
Edit: otro aún peor. A 2 de noviembre de 2017 dice 203.572. Año completo 422.129 :roto2:
Mucho ojo con estas cosas.
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/Defunciones_2017_05.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/Defunciones_2017_05.pdf)
Publicado por: El afilador en Agosto 16, 2020, 16:40:48 pm
Hablo del país Vasco.
En atención primaria se está atendiendo al 100% , es verdad q con cita previa y cuando es suficiente, atención telefónica. Pero si es necesaria atención presencial, se hace sin problemas.
Además de los seguimientos de los positivos como se ha hecho desde el principio de la pandemia.
Las urgencias de lis hospitales vascos ha habido momentos en los q han currado un 30% de lo habitual (miedo de los pacientes de ir al hospital)
Aquí se podía dar una vuelta como sociedad de porque vamos a urgencias por chorradas y no esperamos a pedir cita a nuestro médico de cabecera.
Donde se ha tocado los huevos y tus antiguos compañeros lo sabrán, es en traumatología, cardiología , etc, dOnde han suspendido operaciones y no atendían a gente derivada de la primaria.
Por cierto un homenaje a los anestesistasy uciologos especialidades en llasque tengo varios amigos y q han sido primera línea y q muchos están tocados anímicamente y con problemas de ansiedad.
En mi caso es la Comunidad de Madrid. No he mirado las cifras oficiales ni las he buscado porque sospecho que me dirán que todo funciona a la perfección.
La realidad es que no consigo que me den hora para mi médico de primaria en menos de tres semanas. Tengo la fortuna de estar en un barrio que debe tener sobredimensionada su atención primaria, porque en enero mi tiempo de espera eran menos de 72 horas.
Tengo familia en Baleares y se les ha contagiado el personal sanitario de su PAC comarcal y han enviado a varios sanitarios a casa tras sus PCRs correspondientes, como es lógico. Lo que es menos lógico es que no tengan información de si se mantienen sus consultas programadas. Nadie coge el teléfono.
En el hospital. Un desastre:
* pacientes oncológicos que estuvieron dos meses sin tratarse porque temían ir al hospital de día
* pacientes oncológicos diagnosticados tarde. Necesitaron más de un mes para que los viera alguien y empezar la rueda de diagnótico
* gente que aguanta apendicitis que degeneran en peritonitis porque tienen miedo de ir a urgencias y aguantan todo lo que pueden en casa
* fracturas igual que en el caso anterior
* hernias abdominales igual que el los dos casos anteriores
* ancianos que no volverán a andar proque se encerraron en marzo en sus zulos y no han salido. Una locura provocada por el miedo.
* calendarios vacunales de los críos... en fin...
* cardiopatías mal detectadas y peor llevadas
* sanitarios totalmente quemados. Un oncólogo, un intensivista o alguien de paliativos está acostumbrado a tratar con la muerte. Un alergólogo o un dermatólogo, no. Y todos han pringado allí. De los residentes ni hablamos, eso ha sido un baño de realidad
* durante meses el reclutamiento en los ensayos clínicos estuvo parado. A cero. Eso ha privado a mucha gente de la única esperanza que tenía de curarse o de aguantar una temporada más con un poco de calidad de vida
* he perdido a un compañero porque en febrero no podías ver pacientes con mascarilla porque sino el lumpen se pone nerviosito. Fue de los primeros sanitarios en caer. Coño, es que ni tenía mascarilla para pasar consulta, se las tuvieron que dar sus colegas de laboratorio cuando ya dejaron usarlas.
El mejor sistema sanitario del mundo... no dudo de así sea en el caso de los sanitarios. Pero los gestores y políticos se han lucido. Y tan panchos, hasta se han ido de vacaciones.
Publicado por: Rui Brennan en Agosto 16, 2020, 17:22:06 pm
Publicado por: Piwe en Agosto 16, 2020, 18:08:45 pm
La realidad es que entre bajas por grupo de riesgo, agendas cerradas, etc. queda con suerte un médico pasando las citas imprescindibles. Ahora mismo es un sálvese quien pueda, porque muchas consultas privadas tampoco están pasando cita, con lo que el que pasa te da cita para dentro de 3 meses o te dicen que llames más adelante :roto2:
Publicado por: CHOSEN en Agosto 16, 2020, 19:11:09 pm
Lo hacen con la aquiescencia de una infame masa democrática mayoritaria vinculada al presupuesto público (8+3 millones directos, mas los indirectos) y por supuesto de una mayoría total dependiente de sanidad pública, que está siendo el CABALLO DE TROYA en este asalto histórico a los derechos individuales, solamente comparable a una guerra civil.
Los dirigentes tienen que gestionar lo público, no lo privado.
Asusta que haya gente que aún no lo entienda.
Si hay riesgo de colapso hospitalario, que suban los impuestos y pongan más camas y más funcionarios especialistas en rama sanitaria. O que los bajen, y se arriesguen a perder vuestro voto. El resto de la película que se ha montado es puro apisonamiento. Y traerá funestas consecuencias. Mal de muchos consuelo de tontos.
PD: los ensayos del Dr. Mengele eran 100% científicos. Tan científicos como limitar el número de familiares presentes en un entierro en base a la variable de propagación X.
Como humanista y liberal, me da vergüenza.
Publicado por: saturno en Agosto 16, 2020, 19:16:59 pm
Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. :rofl:
¿Ésta?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/07/200807031655381425.png)
Publicado por: saturno en Agosto 16, 2020, 19:23:04 pm
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/07/200807015706563789.png)
Mientras tanto, los legisladores y el Gobierno (que, hoygan, son los mismos) están de vacaciones, habiéndose publicado fotografías donde puede verse que no respetan sus propios decretos. Buena parte de los sanitarios que se han deslomado durante el confinamiento están de vacaciones. Y los datos que nos llegan de otros países van en sentido contrario de la psicosis ejpañola (recuereden que el día 1 de agosto hubo una manifestación de miles de personas sin mascarillas en Berlín protestando por el decreto de obligatoriedad de mascarillas, hecho que no ha aumentado el número de contagios).
Publicado por: Lurker en Agosto 16, 2020, 21:56:31 pm
El virus estaba desbordado/descontrolado bastante antes del confinamiento (ya apuntan en Inglaterra que el pico de infecciones se había pasado antes de confinar). El tratamiento hasta el 8M fue cómo? En 10 días se pasó de uno o dos casos a reconstruir el país, desde noviembre/diciembre apuntan. Cómo fue el tratamiento mediático? El médico tiene razón. Además admite que en primavera estaba justificada la alarma. A mí lo que me interesa de este médico es que comenta la situación de los hospitales en este momento, cosa que casa con los datos de las páginas y apps OFICIALES de las regiones y con opiniones de contactos que todo el mundo tiene en hospitales de todo el país. Que el médico tenga un interés personal en que su libro se venda, no lo dudo, y no me importa, a ver a quién no le mueven intereses personales de cualquier persona que haya salido en TV.
Con respecto al origen del virus en un laboratorio, varios países han manifestado sus dudas, encabezados por Australia (si no recuerdo mal). Varios científicos de primer nivel han hablado sobre esta posibilidad. Se trata de un laboratorio con fondos de varios países donde se realizan estudios que en otros sitios no se podrían realizar por motivos legales, como la ganancia de función. Aunque a mí, personalmente, esto ya ni me importa.
En medio de esta "fase crítica y tan peligrosa" de la pandemia, un tercio del personal sanitario está de vacaciones, del mismo modo que nuestros dirigentes.
No es que el virus en este momento apenas mate a jóvenes, es que nunca lo hizo. Ahora estamos viendo las tasas de letalidad por varios motivos.
Esos son hechos objetivos.
Ustedes no están contentos con ningún estudio, venga de quien venga, que cuestione absolutamente nada. He puesto estudios publicados en the Lancet, NEJM, datos del ministerio, cálculos sobre los mismos, diversas personalidades como Raoult o Ioannidis o Spiegelhalter. Ustedes quieren creer.
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
Aquí hay científicos que no tienen problema en criticar gestos y formas y se permiten decir cosas como que el tabaco es peor que un vehículo porque, literalmente, "yo no le meto la nariz a mi mujer en el tubo de escape." Invalida esto cualquier contribución suya? En mi opinión, no.
Tiene razón, señor Puede Ser, en que de este hilo no parece que vaya a salir ningún consenso. He compartido mis dudas aquí porque considero este foro un lugar con personas con una capacidad crítica bastante por encima de la media con la que acostumbro a hablar.
Tengan un buen día.
Sds.
Aquí hay varios puntos interesantes. Intentaré ir por partes porque no todos están relacionados.
Por una parte está el tema del tratamiento mediático, que ha sido penoso desde Enero hasta hoy por diversas razones. En eso estoy de acuerdo con ustedes. Pero intento que la mierda de tratamiento mediático no me afecte a la hora de juzgar otros hechos objetivos.
El tema del origen del virus sigue siendo polémico, pero algunas cosas parecen más o menos claras. Parece probado que ha surgido por selección natural (es decir, simple evolución del virus al pasar de uno a otro huésped sucesivamente) y no a través de ingeniería genética, pero aún cabe la duda de si esa selección tuvo lugar en un entorno "salvaje" (fuera de un laboratorio) o si por el contrario ocurrió en un entorno supuestamente controlado (laboratorio) en el que por una serie de negligencias ocurrió accidentalmente la evolución y posterior liberación del virus. Ambas me parecen igualmente probables, y tratándose de China la última no me extraña en absoluto. Pero también estoy de acuerdo en que esto no es especialmente relevante para la gestión de la pandemia, aunque debería ser un toque de atención para mejorar los protocolos de muchos laboratorios.
Donde no estoy de acuerdo es en que tenga que estar contento con ningún estudio. Pues por supuesto que no, porque la ciencia consiste en dudar siempre y hacer preguntas, y sólo cuando la evidencia es aplastante (y las opiniones son unánimes o casi) se considera que un tema está más o menos zanjado, hasta que aparezca un contraejemplo. La mayor parte del conocimiento que tenemos del coronavirus sigue siendo ampliamente debatido, y por cada artículo de "personalidades" que encuentres vas a encontrar otro que lo rebata. Yo no "quiero creer" a nadie, simplemente leo a uno y a otro y te digo cuál me parece más sólido. Y me da igual que un autor sea más o menos famoso o establecido o que el paper sea en tal o cual revista, porque la historia de la ciencia está llena de grandes nombres que hicieron grandes avances a la vez que se equivocaron en otros temas, y de artículos en grandes revistas que nunca debieron ser publicados (p.ej. el infame artículo que relacionaba vacunas y autismo, en The Lancet). Yo, como investigador en activo, te comento que cojo con reservas la casi totalidad de artículos que han pasado el peer-review con independencia de los autores y de la revista, e incluso te digo que de los artículos de los que más dudo es de aquellos firmados por "grandes nombres", por dos motivos: 1) para ésos el proceso de peer-review es un paseo, basta que tengas afiliación de universidad famosa o seas un grande del campo para que los revisores te hagan un masaje en los pies; 2) la mayoría de investigadores "estrella" con grupos grandes no pisan el laboratorio más que para abroncar a los postdocs y estudiantes, y se dedican a escribir artículos y proyectos, estar liados con temas de comisiones y renuniones diversas, y viajar para dar charlas, de forma que en la práctica no han supervisado cómo se hicieron los experimentos o cómo se post-procesaron los datos, y por lo tanto un artículo de uno de ésos es tan fiable como sea el postdoc o estudiante que hiciera el trabajo de verdad.
Así que no deberían extrañarte las opiniones que lees aquí sobre el tema que discrepan con la tuya o con la info que traes. Por ejemplo, Ioannidis ha recibido respuestas críticas por parte de muchos (no sólo Taleb aunque fuera el más citado), y yo creo que el tiempo ha dado la razón a los críticos; y Raoult también, siendo éste además un tipo "peculiar" y de ética dudosa por decir algo, por ejemplo no tienes más que irte a PubPeer y ver comentarios sobre varios artículos donde él es coautor que contienen datos evidentemente manipulados, lo cual basta para andarse con ojo.
Yo vuelvo a repetir que en el fondo soy bastante moderado aunque como todos no me libro de tener mis sesgos e incluso algunas obsesiones personales (como lo del tabaco que citas), y en todo este tema del Covid abogo por la precaución en todos los aspectos, al menos hasta que tengamos algo más sólido. Lo que pasa es que me chirría mucho leer mensajes donde se entremezclan mil cosas para concluir no sé muy bien qué, que si los medios y que si las autoridades y los datos oficiales y las libertades individuales y los intereses económicos y las mascarillas, porque así es que uno no consigue sacar nada en claro y acabamos todos en modo tertuliano.
Este tema es esencialmente poliédrico y las implicaciones de sus múltiples aristas se entremezclan. Esto es innegable, por tanto, las distintas dimensiones (políticas, clínicas, epidemiológicas, morales, sociológicas, etc.) tienen aportaciones importantes que hacer y discusiones que merece la pena que se tengan. Diletantismo no es tertulianismo.
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado. Yo no puedo dudar de la profesionalidad de un hombre como Raoult, que ha salvado más vidas de las que nadie aquí puede soñar y si dice que la hidroxicloroquina unida al zinc mejoran el pronóstico y veo que los resultados en países que han tenido un uso extensivo tienen menores índices de mortalidad, pues debo creerlo, más allá de que el hombre tenga un carácter muy francés y que incluso haya "falsificado" datos. Spiegelhalter trata datos que tiene, entiendo que tendrá algún defecto en precisión porque los datos con los que trabaja los tienen. Fíjese que yo creo que el tiempo le está dando la razón a Ioannidis, fíjese en la CFR española a día de hoy. Y así. Pero todo esto sirve para conseguir la información suficiente que nos permita continuar por otro camino al que hemos decidido andar. No es necesario tener todos y cada uno de los detalles para poder seguir funcionando (eso es a lo que me refería con estar contento) como sociedad, esa es mi opinión, porque en el entretanto, los problemas derivados se están haciendo mucho más profundos y yo no creo que esto sea ningún 'coronavirus ex machina' que eliminará todo lo que no nos gustaba del mundo 'pre-covid' y nos hará mejores. Por primera vez me siento completamente on the wrong side of history y creo que estamos recibiendo un absurdo capital simbólico (do the right thing, wear masks) a cambio de una enorme cantidad de recursos materiales y derechos. Aquí vas a decrecer sí o sí, ciudadano.
No se preocupe por el sesgo, todos lo tenemos. Aprecio sus contribuciones y su tono. Mi ejemplo tenía una pregunta y una respuesta.
Sds.
Ps. Yo, como PastorMesetario, no puedo descartar la plandemia. Son muchas coincidencias. Recuerdo un comentario del señor RGCIM mencionando aquel detalle del presidente de México intentando convencer a los mexicanos de que salieran y se diviertieran, que todavía estaban en fase 1 y que él les avisaría cuándo debían meterse en sus casas. Uno o dos casos...
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 11:58:55 am
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“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 17, 2020, 13:14:13 pm
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No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.No me sorprende.
La masa siempre ha quemado pelirrojas por el bien común.
Es surrealista ver como quienes defienden el capirote de papel aluminio/algodón para librarnos del virus, acusan de magufo al inventor de la PCR :roto2:
Si eres pelirrojo, tíñete.
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 14:23:44 pm
https://www.vozpopuli.com/opinion/iker-jimenez-negacionistas-coronavirus_0_1382562371.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/iker-jimenez-negacionistas-coronavirus_0_1382562371.html)
Destaco éste comentario:
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Nadie niega que el virus existe.
Pero existe una rebelión en contra de la metodología utilizada para contenerlo.
No puede ser que para evitar que muramos como personas, nos eliminen como individuos.
Publicado por: lum en Agosto 17, 2020, 14:38:15 pm
Es muy desafortunado este relato en el cual muchos que ni somos "negacionistas" de la existencia del virus, ni tampoco comulgamos con medidas que consideramos absurdas y quasi totalitarias, somos ignorados con el sencillo truco de ser categorizados como pertenecientes a uno de los únicos dos bandos reconocidos en un esquema completamente maniqueísta.
Ante semejante simplificación y hostilidad hacia el razonamiento lógico mínimamente desarrollado, se hace difícil explicar algo tan sencillo como que: usando similares razonamientos, algunos al principio estábamos escandalizados con quienes negaban la utilidad de las mascarillas mientras el relato oficial era "no son necesarias, los orientales es que son muy raritos por eso van así a los sitios"... y ahora estamos igualmente escandalizados con la sobre-reacción de obligar su uso en cualquier contexto, incluidos espacios abiertos vacíos de gente.
En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):Citar“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
Publicado por: Danny_M en Agosto 17, 2020, 14:51:47 pm
Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. :rofl:
¿Ésta?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/07/200807031655381425.png)
Del estilo, pero eran blancas y además llevaban pantallas para la cara. Eran sólo una pareja de asiáticos, pero daban un poco el cante. No pongo la foto porque salen mis conocidos (es la típica foto que haces al amigo para sacar de fondo lo que te interesa sin que cante mucho).
Este tema es esencialmente poliédrico y las implicaciones de sus múltiples aristas se entremezclan. Esto es innegable, por tanto, las distintas dimensiones (políticas, clínicas, epidemiológicas, morales, sociológicas, etc.) tienen aportaciones importantes que hacer y discusiones que merece la pena que se tengan. Diletantismo no es tertulianismo.
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado. Yo no puedo dudar de la profesionalidad de un hombre como Raoult, que ha salvado más vidas de las que nadie aquí puede soñar y si dice que la hidroxicloroquina unida al zinc mejoran el pronóstico y veo que los resultados en países que han tenido un uso extensivo tienen menores índices de mortalidad, pues debo creerlo, más allá de que el hombre tenga un carácter muy francés y que incluso haya "falsificado" datos. Spiegelhalter trata datos que tiene, entiendo que tendrá algún defecto en precisión porque los datos con los que trabaja los tienen. Fíjese que yo creo que el tiempo le está dando la razón a Ioannidis, fíjese en la CFR española a día de hoy. Y así. Pero todo esto sirve para conseguir la información suficiente que nos permita continuar por otro camino al que hemos decidido andar. No es necesario tener todos y cada uno de los detalles para poder seguir funcionando (eso es a lo que me refería con estar contento) como sociedad, esa es mi opinión, porque en el entretanto, los problemas derivados se están haciendo mucho más profundos y yo no creo que esto sea ningún 'coronavirus ex machina' que eliminará todo lo que no nos gustaba del mundo 'pre-covid' y nos hará mejores. Por primera vez me siento completamente on the wrong side of history y creo que estamos recibiendo un absurdo capital simbólico (do the right thing, wear masks) a cambio de una enorme cantidad de recursos materiales y derechos. Aquí vas a decrecer sí o sí, ciudadano.
No se preocupe por el sesgo, todos lo tenemos. Aprecio sus contribuciones y su tono. Mi ejemplo tenía una pregunta y una respuesta.
Sds.
Ps. Yo, como PastorMesetario, no puedo descartar la plandemia. Son muchas coincidencias. Recuerdo un comentario del señor RGCIM mencionando aquel detalle del presidente de México intentando convencer a los mexicanos de que salieran y se diviertieran, que todavía estaban en fase 1 y que él les avisaría cuándo debían meterse en sus casas. Uno o dos casos...
Si estoy de acuerdo en que el problema tiene muchos aspectos, pero por eso yo intento cerrar un poco el campo de visión para que los árboles no me impidan ver el bosque. Mi intención tampoco es dudar de la disidencia por sistema, pero intento ser escéptico. Yo a Raoult no lo conocía antes de esto, y simplemente al informarme vi que daba el perfil de investigador "complicado" con luces y sombras, así que aunque no dudo de sus contribuciones anteriores pues sigo siendo moderadamente escéptico sobre lo que haga o diga ahora. Sobre la HCQ creo que sigue habiendo debate y mi impresión por lo que leo que dice la comunidad científica en Twitter es que se está decantando hacia que la HCQ no está asociada a mejoría, pero también te digo que no lo estoy siguiendo en profundidad. De lo de Spiegelhalter tampoco estoy al día, y el debate de Ioannidis-Taleb realmente tuvo sentido en Febrero-Marzo. Yo creo que en aquel momento la realidad dio al razón a Taleb, mientras que es cierto que ahora puede ser que se esté pasando la frenada en algunos aspectos, pero aquí ya tenemos que entrar a valorar si la levedad de la situación actual es gracias a las medidas de prevención o no. Mi problema con los "disidentes" (que tampoco me gusta ese término) es más bien por esto mismo que comenta Wanderer:
En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):Citar“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
El tema es éste, que uno intenta ser más o menos crítico o escéptico de las versiones más oficialistas y sin quererlo se ve arrastrado por una marabunta de magufos, ascuasardinistas o tarados de todo tipo. Entonces, yo cojo con bastante reparo a cualquiera que venga con discurso crítico porque me da la impresión de que está a dos pasos de empezar a venderme teorías de la conspiración completamente locas. Algo parecido pasaba en Enero, lo que pasa es que entonces el oficialismo era "sologripista" y los disidentes decían que se avecinaba una pandemia, lo cual por sí mismo tampoco es conspiratorio; mientras que ahora el oficialismo se ha pasado de frenada con la prevención pero la disidencia es un popurrí con mayoría de magufos que sostienen cosas completamente marcianas (que si el virus lo han diseñado en un laboratorio para tener la excusa de recortar libertades, que si Bill Gates y el 5G y los microchips, o que no hay virus en absoluto...) junto a una minoría de escépticos más o menos razonables. Entiendo que es injusto que se les meta en el mismo saco, pero para eso los críticos no tienen más remedio que ser muy escrupulosos en su comunicación. Por ejemplo, el doctor Benito de El Escorial que comentábamos el otro día: dice que hay muy pocos ingresados, que son muy leves y que la situación actual desde el punto de vista fenomenológico no es de pandemia. OK, vale, perfecto. Pero luego en la entrevista que les posteé aquí coge y se descuelga con el tema de las libertades y que él cree que esto ha sido provocado y tal y cual... No hombre no, esas declaraciones lo meten en el saco de los magufos, es una torpeza decir eso en público si lo que quieres es comunicar datos de forma aséptica para que la gente se plantee las cosas, porque de alguna forma estás tomando partido y eso se va a usar en tu contra, y estás demostrando estar "ideologizado" y se está sembrando la duda de hasta qué punto tus opiniones profesionales están influídas por tu ideología. Que sí, que todos tenemos ideología y sesgos, pero su uno quiere que se genere un debate para cuestionar el oficialismo debe hacerlo mostrando frialdad y desde el análisis imparcial, sin posicionarse. Es como si yo me presento en un debate científico sobre energía nuclear o transgénicos llevando una camiseta de Greenpeace, pues automáticamente lo que yo diga se va a poner en cuarentena. No sé si me explico.
Concretando más, yo sí me creo a los críticos cuando dicen que la situación actual no es para echarse las manos a la cabeza, y me creo que no hay casos graves, o bien que son extremadamente minoritarios, y estoy de acuerdo en que el morbo y el tremendismo mediático está fuera de lugar. Sin embargo discrepo con que esos datos sirvan para afirmar que "ya no hay pandemia". Pienso simplemente que estamos viendo una fase en la que la enfermedad se manifiesta de forma menos maligna o virulenta, y que efectivamente la mayoría de las PCRs positivas son positivos reales (aunque hubiera por supuesto un % de falsos positivos, estadísticamente sería muy raro que éstos aparecieran asociados en clusters locales, pero para estimar eso necesitaría ver datos de testeo totales, lo cual no sé si se está comunicando porque creo que sólo se están comunicando las cifras de positivos y no de negativos), y lo que me intriga es porqué la enfermedad ahora se comporta así. Si el virus no ha mutado, mi impresión es que hay una combinación de estos efectos:
- Colectivos de riesgo que se protegen mucho mejor, por lo tanto mejora la estadística global;
- Medidas que reducen la carga viral en el momento de la exposición, lo que redunda en levedad de la enfermedad (en el límite de carga viral mínima, la infección podría aproximarse a una dosis de vacunación, para entendernos).
- Mejor estado del sistema inmune de la población.
Mi impresión es que las autoridades están quizá pecando de exceso de celo en cuanto a las medidas de prevención, con objeto de que todo siga embridado y no nos comamos un efecto rebote en otoño, pero no me parecen mal aquéllas que sean sólo ligeramente molestas (mascarillas, aforos, etc). No veo bien los confinamientos del estilo de Marzo-Abril, al menos habiendo mascarillas y jabón o gel hidroalcohólico para todos.
Lo que pasa, y esto ya la hemos comentado mucho, es que el español medio o se pasa o no llegua, y sinceramente si yo fuera el encargado de diseñar la política de comunicación y el tratamiento mediático, quizá haría algo muy parecido a lo de ahora. Porque me temo que mensajes del tipo "vayan ustedes como quieran por la calle pero entren con mascarilla a los locales cerrados" acabarían con todo el mundo entrando sin mascarilla a los sitios porque se les olvida o porque total para qué, y como eso todo lo demás. Yo lo siento mucho por el tema de las libertades, pero es que soy muy pesimista respecto a la capacidad de la mayoría de la población española de seguir ciertas recomendaciones si no es por la vía coercitiva y el condicionamiento Pavloviano a golpe de multa.
En cuanto las medidas más polémicas como el cierre total del ocio nocturno, lo que me imagino es que alguien debe haberse dado cuenta de que en la mayoría de locales tipo discotecas y bares de copas no se cumplen ni las distancias ni las mascarillas ni nada, y que en la práctica dejarlos que sigan operando como hasta ahora equivale a levantar la carta de dejar el virus libre propagación en esa parte de la población y ver si nos sale el "herd immunity" gratis o no, y se ha decidido que por ahora mejor que no. Supongo que alguien habrá echado cuentas en términos de riesgo-beneficio sanitario y económico, pero ese cálculo ya me viene grande.
Los políticos han pasado de gestionar lo público a gestionar lo privado.
Lo hacen con la aquiescencia de una infame masa democrática mayoritaria vinculada al presupuesto público (8+3 millones directos, mas los indirectos) y por supuesto de una mayoría total dependiente de sanidad pública, que está siendo el CABALLO DE TROYA en este asalto histórico a los derechos individuales, solamente comparable a una guerra civil.
Los dirigentes tienen que gestionar lo público, no lo privado.
Asusta que haya gente que aún no lo entienda.
Si hay riesgo de colapso hospitalario, que suban los impuestos y pongan más camas y más funcionarios especialistas en rama sanitaria. O que los bajen, y se arriesguen a perder vuestro voto. El resto de la película que se ha montado es puro apisonamiento. Y traerá funestas consecuencias. Mal de muchos consuelo de tontos.
PD: los ensayos del Dr. Mengele eran 100% científicos. Tan científicos como limitar el número de familiares presentes en un entierro en base a la variable de propagación X.
Como humanista y liberal, me da vergüenza.
CitarNo me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.No me sorprende.
La masa siempre ha quemado pelirrojas por el bien común.
Es surrealista ver como quienes defienden el capirote de papel aluminio/algodón para librarnos del virus, acusan de magufo al inventor de la PCR :roto2:
Si eres pelirrojo, tíñete.
Chosen y sus cosas. ¿Quién ha llamado magufo al inventor de la PCR? ¿Sacar a Mengele a cuento con esto? Se nota que estás de vacaciones y estás tirando de "low quality baits" sin currártelo mucho :troll:
Yo además es que de verdad que no te entiendo. Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrata en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo. Entonces, ahora que el oficialismo está imponiendo una serie de medidas, ¿qué pasa? ¿deberíamos hacer un referéndum? ¿El problema es que las autoridades digan "A" y la masa les siga, o porque están de acuerdo en A o porque les seguiría igualmente si dicen B?
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 15:17:32 pm
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.
Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.
Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.
En fin, yo no creo que sea una plandemia deliberada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".
Publicado por: cujo en Agosto 17, 2020, 15:35:30 pm
Danny_M:
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.
Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.
Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.
En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".
no es leyenda negra, son 30 años de LOGSE.
No es q anulen al ciudadano, ya que el ciudadano no existe, son producto de la innanidad cultural.
España esta habitada por incultos y eso es lo que tenemos,
Publicado por: cujo en Agosto 17, 2020, 15:37:33 pm
Danny_M:
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.
Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.
Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.
En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".
no es leyenda negra, son 30 años de LOGSE.
No es q anulen al ciudadano, ya que el ciudadano no existe, son producto de la innanidad cultural.
España esta habitada por incultos y eso es lo que tenemos,
la manifestacion de ayer la equiparo en nivel cultural a la celebracion de una liga o una copa de futbol.
deshechos de la sociedad en su mayoria q aportan poco al bien comun o al crecimiento cultural del pais,
Publicado por: CHOSEN en Agosto 17, 2020, 16:46:00 pm
Los análisis indiscriminados "para asintomáticos" junto con arrestos domiciliarios de personas sanas, tienen otro nombre.
Citar
Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrataMengele era miembro de la tecnocracia ::)
Su conclusión fue que el mestizaje con negros, gitanos y judíos diluye la información genética (como todo mestizaje).
Análisis 100% científico, tecnocrático y democrático.
No soy yo quien defiende arrestos domiciliarios para homosexuales con VIH. Mucho menos para homosexuales sin VIH.
Lo cual me lleva a preguntar: ¿porqué algunos defienden arrestos domiciliarios para jóvenes sanos?
Todo lo que estamos viviendo en España con el COVID son Mengeladas muy democráticas.
Citar
en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.
Efectivamente.
Y este gobierno POPULISTA está siguiendo a pies juntillas lo que la masa le exige, que es quemar pelirrojas, encerrar jóvenes SANOS en edad de ligar, y "matar judíos". Todo muy democrático y muy científico. Intuimos que lo piden principalmente jubilados y empleados públicos (11 millones de votantes directos) aún en contra de TODAS LAS VOCES CUALIFICADAS fuera de dichos grupos, desde el 100% de economistas hasta médicos no funcionarios, biólogos, psiquiatras, empresarios o cualquiera otra persona no abducida por el miedo o el hijoputismo y el "yo tengo el mes resuelto", jodamos al hijo del vecino.
Democracia populista de baratillo.
Justo una repetición de la casuística BURBUJERA del LADRILLO.
Saturno tiene posts magníficos al respecto al negociete por excelencia.
Estamos casi en Septiembre.
Los niños al colegio, fin de las vacaiones, y millones de familias con la cuenta a cero.
Vais a comprobar rápidamente cómo se comportan los gobiernos POPULISTAS.
Y no me cabe duda de que los otros haría igual, como de hecho hacen en las regiones donde gobiernan.
PD: ¿alguien sabe lo que está pasando actualmente en China? Pues esa es la gravedad de la pandemia global.
Seguro que visteis 20 veces a un DJ en Torremolinos repartiendo chupitos sin mascarilla.
:rofl:
Joder, yo ya me lo tomo a risa.
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta :roto2:
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 17:44:35 pm
[...]
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta :roto2:
¿Es mejor llevar el pasamontañas encima o debajo de la mascarilla?
La albaceteña -.que ha de estar bien visible.-, ¿ha de estar bien regada de gel hidroalcohólico?... ;D
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 17, 2020, 18:15:01 pm
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo).
Un poco de calma, wanderer.
Nosotras no creemos en la Leyenda Negra española. No diga usted en qué creemos y no.
Nosotras no estamos debatiendo ahora con usted en este hilo, en el que llevamos más de una semana sin postear.
Nosotras no vamos a dejar de responder a sus alusiones porque a usted le apetezca. No nos aluda poniendo pensamientos en nuestra cabeza o palabras en nuestra boca si quiere que sigamos sin escribir.
Esto no es de recibo.
Es sorprendente ver las reacciones tan viscerales que tienen algunos de ustedes a este tema del Covid-19, que no han tenido con ninguno de los temas que hemos debatido en los casi 10 años del foro - algunos de ellos "calentitos": 11-M, Rescate, Reburbuja, Ley Mordaza, Podemos, Vox...
Si están pasando por malos momentos personales, familiares o laborales lo siento mucho, pero esta crispación en el foro no tiene sentido ni conduce a nada útil.
Publicado por: Lurker en Agosto 17, 2020, 18:23:54 pm
La OMS dice que la PCR sin síntomas no vale para nada.
Los análisis indiscriminados "para asintomáticos" junto con arrestos domiciliarios de personas sanas, tienen otro nombre.CitarYo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrataMengele era miembro de la tecnocracia ::)
Su conclusión fue que el mestizaje con negros, gitanos y judíos diluye la información genética (como todo mestizaje).
Análisis 100% científico, tecnocrático y democrático.
No soy yo quien defiende arrestos domiciliarios para homosexuales con VIH. Mucho menos para homosexuales sin VIH.
Lo cual me lleva a preguntar: ¿porqué algunos defienden arrestos domiciliarios para jóvenes sanos?
Todo lo que estamos viviendo en España con el COVID son Mengeladas muy democráticas.Citaren el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.
Efectivamente.
Y este gobierno POPULISTA está siguiendo a pies juntillas lo que la masa le exige, que es quemar pelirrojas, encerrar jóvenes SANOS en edad de ligar, y "matar judíos". Todo muy democrático y muy científico. Intuimos que lo piden principalmente jubilados y empleados públicos (11 millones de votantes directos) aún en contra de TODAS LAS VOCES CUALIFICADAS fuera de dichos grupos, desde el 100% de economistas hasta médicos no funcionarios, biólogos, psiquiatras, empresarios o cualquiera otra persona no abducida por el miedo o el hijoputismo y el "yo tengo el mes resuelto", jodamos al hijo del vecino.
Democracia populista de baratillo.
Justo una repetición de la casuística BURBUJERA del LADRILLO.
Saturno tiene posts magníficos al respecto al negociete por excelencia.
Estamos casi en Septiembre.
Los niños al colegio, fin de las vacaiones, y millones de familias con la cuenta a cero.
Vais a comprobar rápidamente cómo se comportan los gobiernos POPULISTAS.
Y no me cabe duda de que los otros haría igual, como de hecho hacen en las regiones donde gobiernan.
PD: ¿alguien sabe lo que está pasando actualmente en China? Pues esa es la gravedad de la pandemia global.
Seguro que visteis 20 veces a un DJ en Torremolinos repartiendo chupitos sin mascarilla.
:rofl:
Joder, yo ya me lo tomo a risa.
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta :roto2:
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-08-14/jesus-sanchez-martos-medico-salvame-prohibir-transporte-publico-coronavirus-rebrotes-ocio-nocturno-fumar_2714908/ (https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-08-14/jesus-sanchez-martos-medico-salvame-prohibir-transporte-publico-coronavirus-rebrotes-ocio-nocturno-fumar_2714908/)
El médico de 'Sálvame', Jesús Sánchez Martos, más duro que el Gobierno: aboga por prohibir el transporte público.
---
La foto que acompaña al texto está llena de personas cultas de primerísimo nivel.
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 18:27:20 pm
[...]
Un poco de calma, wanderer.
Nosotras no creemos en la Leyenda Negra española. No diga usted en qué creemos y no.
[...]
Aceptado y celebro que no seáis de los que creen en la Leyenda Negra (aunque vuestras intervenciones me hayan podido inducir a creerlo). Ya me cansa la jaula de grillos en que se ha convertido éste hilo, así que también me da por trolear.
Sds
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 18:30:38 pm
[...]
El médico de 'Sálvame', Jesús Sánchez Martos, más duro que el Gobierno: aboga por prohibir el transporte público.
---
La foto que acompaña al texto está llena de personas cultas de primerísimo nivel.
¿Qué hace ése desecho humano sin mascarilla? ¿se cree con derecho a exigir a los demás lo que no se aplica a él mismo? Yo me muevo a pie o en coche; ¿todos pueden permitírselo?
Más allá del desprecio
(y aquí no es troleo, por si cabe alguna duda).
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 17, 2020, 18:48:31 pm
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado.
Lurker, lo mismo das una argumentación muy valiosa y bien fundamentada que sustentas la hipótesis de la "plandemia" con artículos de hace años que mencionaban la posibilidad de pandemias. De esos artículos que en su día ni te llamaron la atención ahora haces una selección caprichosa a posteriori, de la cual sacas un patrón que casa con tus creencias o sospechas.
De igual forma, lo mismo citas a Raoult que a Iker Jiménez. Con los personajillos y ocurrencias que citas desactivas la credibilidad que puedan tener las cosas fundamentadas que dices o traes. Cuando se mezcla mierda con comida, el resultado es mierda, no comida.
Fuera del foro es similar. Hemos seguido en redes la convocatoria de la manifestación de ayer, durante varios días, y a nadie mínimamente sensato se le hubiera ocurrido apoyar ni participar en esa manifestación. Especialmente a alguien que no crea en la versión oficial, porque la manifestación de ayer era para albalcapirotistas que se tragan entero el "pack Bosé": 5G maléfico, vacunas asesinas, nanorobots controladores, Gates mastermind asesino, etc. Si alguien está en contra del toreo, se une a la manifestación sensata contra el toreo, no se une a la manifestación de terraplanistas anti-reptilianos anti-taurinos para luego quejarse de que el establishment demoniza a los anti-taurinos.
Quien tenga una versión alternativa, argumentada y sensata que proponer, que la presente. Pero si se presentan gazpachos pseudoaleatorios de negaciones de trocitos de la versión oficial, espolvoreados con declaraciones de Iker Jiménez y similares, que no extrañe que a la gente se le encienda la alarma anti-magufadas.
Publicado por: wanderer en Agosto 17, 2020, 19:06:35 pm
Ésta pues era cuestionable, y quizá haya tenido más magufería de la cuenta, pero creo que era inevitable.
Ahora hablan de reprimir a quienes fueron a ella. La respuesta del Sr. Almeida, alcalde de Madrid me parece mucho más razonable: se debería haber prohibido
«Si se cometieron ayer infracciones hay que perseguirlas pero que no se haga el indignado, porque obviamente cuando se convoca una concentración contra el uso de mascarillas lo más probable es que no se usen mascarillas»
Es notorio que a mí no gustan las mascarillas y me parecen un abuso, aunque procuro respetar su uso. Tampoco me hubiera gustado acercarme a un grupo como el de ayer, dónde habría de estar al lado de reivindicaciones magufas sin sentido al lado de otras que con las que podría estar más o menos cercano.
Para mí el punto fundamental, más allá de las mascarillas, es que nos están cercenando libertades básicas, por poner el "derecho a la salud y seguridad de la población" por encima de cualquier otra cosa, algo que considero radicalmente inaceptable (es más, considero que tal derecho no existe). Aún menos acepto que se condene y ridiculize a priori la crítica.
Publicado por: Lurker en Agosto 17, 2020, 19:50:36 pm
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado.
Lurker, lo mismo das una argumentación muy valiosa y bien fundamentada que sustentas la hipótesis de la "plandemia" con artículos de hace años que mencionaban la posibilidad de pandemias. De esos artículos que en su día ni te llamaron la atención ahora haces una selección caprichosa a posteriori, de la cual sacas un patrón que casa con tus creencias o sospechas.
De igual forma, lo mismo citas a Raoult que a Iker Jiménez. Con los personajillos y ocurrencias que citas desactivas la credibilidad que puedan tener las cosas fundamentadas que dices o traes. Cuando se mezcla mierda con comida, el resultado es mierda, no comida.
Fuera del foro es similar. Hemos seguido en redes la convocatoria de la manifestación de ayer, durante varios días, y a nadie mínimamente sensato se le hubiera ocurrido apoyar ni participar en esa manifestación. Especialmente a alguien que no crea en la versión oficial, porque la manifestación de ayer era para albalcapirotistas que se tragan entero el "pack Bosé": 5G maléfico, vacunas asesinas, nanorobots controladores, Gates mastermind asesino, etc. Si alguien está en contra del toreo, se une a la manifestación sensata contra el toreo, no se une a la manifestación de terraplanistas anti-reptilianos anti-taurinos para luego quejarse de que el establishment demoniza a los anti-taurinos.
Quien tenga una versión alternativa, argumentada y sensata que proponer, que la presente. Pero si se presentan gazpachos pseudoaleatorios de negaciones de trocitos de la versión oficial, espolvoreados con declaraciones de Iker Jiménez y similares, que no extrañe que a la gente se le encienda la alarma anti-magufadas.
Yo no he traído a Iker Jiménez al foro, les conmino a que lo comprueben. De todos modos, el señor Iker está más de su lado que del mío, por lo que he visto en sus declaraciones (las de él, no las de ustedes). Si algo me puede achacar es aquel hilo de 4chan en el que un usuario describía con mucha precisión a 31 de enero lo que estaba por venir. Aparte de ello, me he cuidado mucho de lo que traía.
Soy joven todavía, tengo 32 años, en la época del artículo de forbes que he traído mi foco estaba en otras historias. Este hecho me pareció un antecedente por parte de la OMS que indica que este organismo tiene una agenda que busca implementar de forma análoga a otros grupos, aprovechando una catástrofe (real o inducida). Ya hablaba Naomi Klein de este tipo de proceder. Con Chomsky y su 'manufacture of consent' y otros tantos que no cuestionamos porque aplican a corporaciones for-profit o movimientos geopolíticos aramasdedestruccionmasivistas. Nunca he ido a ninguna manifestación.
Yo admito que tengo serias dudas y manejo varios escenarios posibles, entre los cuales, la plandemia es uno. Si mi discurso es errático, lo acepto, pero no lo es menos el oficial. Simplemente porque no entiendo que el tratamiento mediático sea éste para un virus que el 99.8% de la población lo pasaría sin mayores problemas, que se encuentra en fase basal y que en cualquier otro momento de la historia no habría propiciado un cambio tan drástico de paradigma social. Las mascarillas, en mi opinión, son más un virtue signalling que otra cosa y ustedes pueden llevar una, dos, tres o las que quieran.
Celebro que consideren valiosas algunas contribuciones mías, quédense con ellas y desechen las demás.
Sds.
Publicado por: Lurker en Agosto 17, 2020, 21:37:43 pm
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life. (https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life.)
Mascarillas, distanciamiento social y todo el pack, como se puede apreciar.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 17, 2020, 21:44:24 pm
Publicado por: CHOSEN en Agosto 17, 2020, 23:07:39 pm
Wuhan, epicentro del virus asesino mortal ultracontagioso, este fin de semana 15 de agosto 2020.
Un parque acuático "al estilo chino".
Es IMPRESCINDIBLE entender este vídeo.
Cuando hicieron un hospital en unos dias y lo televisaron online, dije que era obvia propaganda militar.
Esta es la última entrega.
La pandemia ha terminado.
Occidente ha hecho el ridículo.
Publicado por: puede ser en Agosto 17, 2020, 23:11:38 pm
En Wuhan, la segunda ola se celebra así:Son las ventajas de vivir vigilado por el Gran Hermano. Durante meses nadie se movió y andar sin mascarilla suponía cárcel, dicen.
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life. (https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life.)
Mascarillas, distanciamiento social y todo el pack, como se puede apreciar.
Las fronteras cerradas a cal y canto, aún hoy con cuarentenas estrictas a los pocos con permiso para viajar allí.
La "microfisica del poder" supervitaminada con Big Data podría permitir eliminar totalmente el virus en China. Pero también se puede creer que todo es mentira, cómo no.
Lo que cada vez tengo más claro -respetando profundamente a todos los conspiranoicos como ex-conspiranoico que soy- es que gran parte del desastre de las cifras españolas de la pandemia se deben no sólo a errores del gobierno sino a la tardanza en reaccionar ante lo evidente. Y esa tardanza vino motivada por el gran número de librepensadores antioficialistas que hay en este país (como también en los EEUU).
Está sobreabundancia de ciudadanos que no se creen lo "oficial" se da tanto en la derecha (alentados en el franquismo con la conspiración judeomasónica hoy renovada con el sutil victimismo de la leyenda negra roca-bareana) como en la izquierda (ideología anticapitalista con tintes chomskianos contra la gran industria farmacéutica, nuevas tecnologías, los medios de comunicación, complejo militar...)
El evento de calidad distintivo en España no fue el 8-m sino el vídeo sologripista de Lorenzo Milá. Ese vídeo, viniendo de quién venía, expresaba la esencia más española de quien es más listo que los "grandes poderes extranjeros que nos quieren engañar", picaresca pura que vale contra los estafadores (11s, 11m, gripe aviar), pero no contra una realidad simple y desprovista de intencionalidad como es un virus.
Publicado por: bluebeetle en Agosto 17, 2020, 23:56:48 pm
Lo que me planteo es si esta acción también será capitalizado por alguna formación que se auto-defina como 'resistencia' y alce el emblema de la 'libertad'. No importa contra qué o quién. La resistencia siempre mola y todos los héroes pertenecen a ella.
Por otro lado, la asistencia no fue masiva, cosa nada extraña siendo un domingo del fin de semana del 15 de agosto en Madrid. :roto2:
¿Veremos unas nuevas organizaciones ciudadanas exigiendo al gobierno transparencia, libertad, referéndums democráticos una vez purgados los elementos magufos, y albalcapirotistas?
Publicado por: Lurker en Agosto 18, 2020, 01:05:43 am
[url]https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w[/url] ([url]https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w[/url])
Wuhan, epicentro del virus asesino mortal ultracontagioso, este fin de semana 15 de agosto 2020.
Un parque acuático "al estilo chino".
Es IMPRESCINDIBLE entender este vídeo.
Cuando hicieron un hospital en unos dias y lo televisaron online, dije que era obvia propaganda militar.
Esta es la última entrega.
La pandemia ha terminado.
Occidente ha hecho el ridículo.
Esta exhibición es un factor de desestabilización más para nuestro fragmentadísimo y polarizadísimo Occidente.
Algunos compatriotas estarán indignados gritando "irresponsables" a la tele (si es que tienen la decencia de mostrarlo) con las imágenes de estos graciosos bañistas, siguiendo el script local IF...THEN, bastante confundidos por lo que ven.
Miren en Corea:
http://m.koreaherald.com/amp/view.php?ud=20200815000065&ud=20200815000065&ACE_SEARCH=1&__twitter_impression=true (http://m.koreaherald.com/amp/view.php?ud=20200815000065&ud=20200815000065&ACE_SEARCH=1&__twitter_impression=true)
Ya vimos protestas en Serbia, Alemania y ahora en Bielorrusia (allí sin lockdown). Y parece que la cosa seguirá. Aquí unas 2500 personas con "embudos en la cabeza" ya nos ponen nerviositos. No sé yo esto cómo va a terminar...
Publicado por: Lurker en Agosto 18, 2020, 12:38:31 pm
https://www.skynews.com.au/details/_6178243325001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178243325001)
Dangerous Marxist leaders call for ‘The Great Reset’ to destroy capitalism
A disturbing movement to reform capitalism is gaining traction by those using the coronavirus tragedy to call for “The Great Reset”.
These are not the ramblings of a few disgruntled teenagers or a wacky sociology professor from inner-city Sydney.
The body pushing The Great Reset happens to be the World Economic Forum and its charismatic German leader Klaus Schwab who is calling for a return to Marxist principles, claiming that capitalism has empirically failed.
Professor Schwab has just released a book titled The Great Reset and has dedicated a large portion of the official WEF website to such articles as “Does capitalism need some Marxism to survive the Fourth Industrial Revolution?”.
It is truly a terrifying notion that a man as educated and powerful as Schwab would use his supposedly independent economic organisation to push for a return of the deadliest social experiments of the 20th century.
And how does he justify putting an end to capitalism?
“There is an urgent need for global stakeholders to cooperate in simultaneously managing the direct consequences of the COVID-19 crisis,” Schwab says
“To improve the state of the world, the World Economic Forum is starting The Great Reset initiative.
“Drawing from the vision and vast expertise of the leaders engaged across the Forum’s communities, the Great Reset initiative has a set of dimensions to build a new social contract that honours the dignity of every human being.”
A new social contract. Decided by who? Well Schwab himself, of course.
Schwab promises a new world. A better world. A fairer world.
You see Mao and Stalin, they were not true Marxists. They didn’t have the best intentions. A Utopia is indeed possible.
And what evidence does Schwab present to support his new world order?
Well, let’s quote Schwab’s organisation in full so that we can fully understand his point of view.
“Capitalism as we know it needs to be reformed,” the WEF writes.
“The growing discontent at the ideology that has created so much wealth and progress on the one hand, and yet so much inequality and instability on the other hand, is causing increasingly frequent social disruptions across the world.
“The COVID-19 crisis has laid bare most of these dysfunctions, ranging from uneven access to healthcare, education, economic opportunities, and social progress, to growing inequality among and within nations and racial and ethnic groups. At the centre of these multiple crises lies the tension between privilege and meritocracy.”
There’s a lot to unpack in the above but the general theme relates to the existence of inequality being evidence capitalism has failed.
It is of course true to an extent that not all systems create inequality. But this is actually a case for capitalism.
Even the most junior economist will study the four primary economic systems and even the most ideologically possessed of those students will come across the system favoured by the USSR, North Korea and Maoist’s China.
The Command Economist System.
A system which eliminates inequality because citizens all live equally in tragedy.
Those living in Ukraine discovered this in the early 1930s when the Holodomor – or The great Famine – struck.
Somewhere between 3 million and 12 million people starved to death after the Soviets convinced people to turn on their village’s farmers.
Marxist logic dictates that if someone profits from a sale, they have robbed you.
If there is inequality, a crime has been committed.
That notion has prompted much horror over the years and left many people equal in poverty.
Capitalism indeed creates inequality, but it is also the only system known to man which also creates equality.
This is because wealth creation is not a zero-sum game. There is not a finite amount of money or wealth.
Money can be created, jobs can be created and people can be pulled out of tragedy and despair by capitalism itself.
In the last few decades, according to our friends at the World Economic Forum, more than 1.1 billion people have been pulled out of extreme poverty.
The world was on track to eliminate extreme poverty by 2030 – a timeline which will undoubtedly be side-tracked by COVID-19 but that is hardly the fault of our economic system.
The evidence for capitalism in the form of humanity’s rapidly improving way of life is enormous.
But the Marxist principles Schwab endorses are stained with blood.
Or as Karl Marx would say: “History repeats itself, first as tragedy, second as farce”.
---
Y esta entrevista a Soros que nos trajo El País complementa el anterior:
https://elpais.com/internacional/2020-08-11/trump-estara-dispuesto-a-hacer-casi-cualquier-cosa-para-seguir-en-el-poder.html (https://elpais.com/internacional/2020-08-11/trump-estara-dispuesto-a-hacer-casi-cualquier-cosa-para-seguir-en-el-poder.html)
“Trump estará dispuesto a hacer casi cualquier cosa para seguir en el poder”
George Soros acaba de jugar un partido de tenis. A sus 90 años, juega tres veces a la semana. Por supuesto, su movilidad ya no es lo que era, pero marca sus puntos con impecable elegancia. Y cuando comete una doble falta en el servicio, sus rugidos de frustración resultan intimidantes. Pocos días antes de su cumpleaños [nacido en Budapest, hoy cumple 90], está en perfecta forma física y más determinado que nunca a continuar luchando por una sociedad abierta. Tan pronto como nos sentamos en su casa para la entrevista —La Repubblica forma parte de la alianza de medios europeos LENA—, le pregunto por la situación actual de pandemia. George Soros, para el País, es un tío muy felable.
Pregunta. El coronavirus ha trastornado la vida del planeta. ¿Cómo ve la situación?
Respuesta. Estamos en una crisis, la peor crisis que he vivido desde la Segunda Guerra Mundial. Yo la describiría como un momento revolucionario, en que la gama de posibilidades es mucho mayor que en tiempos normales. Aquello que en una situación de normalidad sería inconcebible, no solo se vuelve posible, sino que de hecho ocurre. La gente está desorientada y asustada. Hacen cosas que son malas tanto para ellos mismos como para el mundo. Crisis-revolución-oportunidad
P. ¿Usted también se siente confundido?
R. Tal vez un poco menos que la mayoría. He desarrollado un marco conceptual que me coloca ligeramente por delante del pelotón.
P. ¿Y cómo ve la situación en Europa y en Estados Unidos?
R. Creo que Europa es muy vulnerable, mucho más que Estados Unidos. EE UU es una de las democracias más longevas de la historia. Pero incluso allí, un embaucador como [Donald] Trump puede ganar unas elecciones presidenciales y socavar la democracia desde dentro. Sin embargo, EE UU tiene una larga trayectoria en la implementación de controles y contrapesos, y también cuenta con unas reglas bien establecidas. Y, sobre todo, tiene la Constitución. Así que estoy convencido de que Trump será un fenómeno transitorio que, con un poco de suerte, se acabará en noviembre. Sin embargo, es un individuo muy peligroso porque está luchando por su vida, y estará dispuesto a hacer prácticamente cualquier cosa para mantenerse en el poder, porque ha infringido la Constitución de muchas maneras diferentes. Si pierde la presidencia, tendrá que rendir cuentas. Pero la UE es mucho más vulnerable, porque es una unión incompleta. Y tiene muchos enemigos, tanto internos como externos. ¿Está este señor intentando injerirse activamente en las elecciones de un país?
P. ¿Quiénes son los enemigos internos?
R. Hay muchos líderes y movimientos que se oponen a los valores fundamentales de la UE. Existen dos casos en los que estos enemigos han llegado al poder y han capturado al Gobierno: Viktor Orbán en Hungría y Jaroslaw Kaczynski en Polonia. Sucede que precisamente Polonia y Hungría son los mayores receptores del fondo estructural que distribuye la UE. Pero mi mayor preocupación es Italia. Un líder antieuropeo muy popular, Matteo Salvini, logró ganar bastante terreno hasta que sobreestimó su éxito y desmembró al Gobierno. Eso fue un error fatal. Ahora su popularidad va en declive. Pero ha sido efectivamente reemplazado por Giorgia Meloni, del partido Fratelli d’Italia, que es incluso más extremista. La coalición de gobierno actual es sumamente frágil.
Lo único que les une es el deseo de evitar unas elecciones, que las fuerzas antieuropeas de seguro ganarían. Y estamos hablando de un país que otrora fue el partidario más entusiasta de Europa. Porque la gente confiaba en la UE más que en sus propios Gobiernos. Pero ahora, las encuestas de opinión pública revelan que los números de los partidarios de Europa se están encogiendo, y que el apoyo a permanecer dentro de la eurozona está disminuyendo. Pero Italia es uno de los mayores miembros, es demasiado importante para Europa. No podría imaginarme una Unión Europea sin Italia. La gran pregunta es si la UE será capaz de brindar suficiente apoyo a Italia. ¿Por qué está sucediendo esto en un país que era un entusiasta europeísta?
P. La UE acaba de aprobar un fondo de recuperación de 750.000 millones de euros...
R. Es cierto. La UE ha dado un paso muy grande y positivo al comprometerse a pedir dinero prestado al mercado, a una escala mucho mayor que nunca. Pero también es cierto que algunos Estados, los denominados Cinco frugales: Holanda, Austria, Suecia, Dinamarca y Finlandia, lograron volver menos eficaz al acuerdo. La tragedia es que todos ellos son básicamente proeuropeos, pero son muy egoístas. Y también muy frugales. Y han llevado a un acuerdo que resultará inadecuado. Las reducciones en la magnitud de los planes para el cambio climático y la política de defensa son particularmente decepcionantes. En segundo lugar, también quieren asegurarse de que el dinero se gaste correctamente. Esto les crea problemas a los Estados del sur, que fueron los más afectados por el virus. ¿Asegurarse de que el dinero se gasta correctamente es ser qué exactamente?
P. ¿Aún cree en un bono perpetuo europeo?
R. Aún no lo doy por perdido, pero no creo que haya suficiente tiempo como para que se acepte. Déjeme explicarle qué es lo que vuelve tan atractivos a los bonos perpetuos y por qué son una idea poco práctica ahora mismo. Como su nombre sugiere, el principal de un bono perpetuo nunca tiene que pagarse, sino solamente sus intereses. Asumiendo una tasa de interés del 1%, bastante generosa en un momento en que Alemania es capaz de vender bonos a 30 años con una tasa de interés negativa, el servicio de la deuda de un bono de 1 billón de euros solamente costaría 10.000 millones de euros al año. Esto representa una bajísima relación coste/beneficio de 1:100. Además, el billón de euros estaría disponible de inmediato, en un momento en que se necesita con urgencia, mientras que los intereses deben pagarse con el tiempo, y mientras más tiempo transcurre menor es el valor presente descontado. Entonces, ¿por qué no se emiten? Los compradores del bono deben tener garantías de que la Unión Europea sea capaz de pagar los intereses de la deuda. Esto necesitaría que la UE tuviese recursos suficientes (es decir, capacidad de recaudar impuestos) y los Estados miembros están muy lejos de autorizar tales impuestos. Los cuatro frugales: Holanda, Austria, Suecia y Dinamarca (que ahora son cinco, porque Finlandia se les unió) se oponen. Los impuestos ni siquiera tendrían que cobrarse, sino que su mera autorización bastaría. En pocas palabras, esto es lo que vuelve imposible la emisión de bonos perpetuos.
P. ¿Y no podría hacer algo al respecto la canciller Merkel, determinada a que su presidencia sea un éxito?
R. Está haciendo su mejor esfuerzo, pero se enfrenta a una oposición cultural fuertemente arraigada: la palabra alemana Schuld tiene un doble significado. Significa “deuda” y “culpa”. Los que incurren en deudas son culpables. Esto no toma en cuenta que los acreedores también pueden ser culpables. Este es un tema cultural muy, muy arraigado en Alemania. Ha creado un conflicto entre ser alemán y europeo a la vez. Y explica la reciente decisión del Tribunal Supremo de Alemania, que entra en conflicto con el Tribunal de Justicia de la UE.
P. ¿Quiénes son los enemigos externos de Europa?
R. Son numerosos, pero todos comparten una característica común: se oponen a la idea de una sociedad abierta. Yo me volví un defensor apasionado de la UE porque la considero una verdadera personificación de la sociedad abierta a escala europea. Rusia solía ser el mayor enemigo, pero últimamente China le ha arrebatado la supremacía. Rusia dominó a China hasta la época de Nixon, quien entendió que si se abría a China y apoyaba su desarrollo, podría debilitar tanto al comunismo en sí como a la Unión Soviética. Sí, fue destituido, pero tanto él como Kissinger fueron grandes estrategas. Sus acciones llevaron a las grandes reformas realizadas por Deng Xiaoping. ¿Nixon y Kissinger bien, buenos estrategas, porque abrieron las puertas a la inclusión internacional a un régimen que se ha convertido en el enemigo más directo de los valores de la UE?
Hoy en día, las cosas son muy diferentes. China es líder en el campo de la inteligencia artificial. La inteligencia artificial genera instrumentos de control que son muy útiles para una sociedad cerrada, y que representan un peligro mortal para una sociedad abierta. Inclina la balanza a favor de las sociedades cerradas. La China actual es una amenaza mucho mayor a las sociedades abiertas que Rusia. Y en los EE UU, existe un consenso bipartidista de que China es un rival estratégico. Trump y el partido republicano lo tienen bastante claro, pero los demócratas siguen con el juego de las injerencias rusas y desviando la atención hacia ese lado.
P. Volviendo al tema del coronavirus, ¿es provechoso o perjudicial para las sociedades abiertas?
R. Definitivamente perjudicial, porque los instrumentos de supervisión producidos mediante inteligencia artificial son muy útiles para controlar al virus, cosa que vuelve más aceptables a esos instrumentos incluso en sociedades abiertas.
P. ¿Cómo llegó a tener tanto éxito en los mercados financieros?
R. Como dije antes, he desarrollado un marco conceptual que me proporcionó una ventaja. Se enfoca en la compleja relación entre el pensamiento y la realidad, pero yo usé al mercado como campo de pruebas para corroborar la validez de mi teoría. Puedo resumirla en dos postulados sencillos. El primero es que, en situaciones donde existen participantes pensantes, la visión del mundo de estos participantes siempre está incompleta y distorsionada. Eso es la falibilidad. El otro es que estas visiones distorsionadas pueden influir en la situación con la que están vinculadas, porque las visiones distorsionadas pueden llevar a acciones inapropiadas. Eso es la reflexividad. Esta teoría me dio una ventaja en su momento, pero ahora que mi libro La alquimia de las finanzas se ha convertido en una obra de consulta casi obligatoria para los participantes profesionales en el mercado, he perdido mi ventaja. Me doy cuenta de esto, y ya no participo activamente en el mercado. ¿Incompleta y distorsionada por quién exactamente?
P. ¿Su marco conceptual le indica que debería preocuparse por la desconexión percibida entre las avaluaciones del mercado y la debilidad de la economía? ¿Nos encontramos en medio de una burbuja impulsada por la inmensa liquidez que ha generado la Reserva Federal?
R. Da usted en el clavo. La Fed hizo un trabajo mucho mejor que el presidente Trump, quien la criticó. Inundó de liquidez los mercados. Actualmente existen dos consideraciones que sustentan al mercado. Una de ellas es que se espera que ocurra a corto plazo una inyección de estímulos fiscales aún mayor que los 1,8 billones de USD de la ley CARES; la otra es que Trump anunciará la existencia de una vacuna antes de las elecciones.
P. Ha donado 220 millones de dólares a las causas de la equidad racial y relacionadas con la población negra. ¿Cuál sería su evaluación del Black Lives Matter?
R. Es muy importante, porque esta es la primera vez que una gran mayoría de la población, más allá del segmento demográfico afroamericano, reconoce que existe una discriminación sistémica en contra de los negros, cuyo origen se remonta a la época de la esclavitud. El pecado original. ¿Cómo puede ser que los occidentales consideremos siquiera ser racistas de una forma sistémica? ¿Cabría darse una vuelta por el resto de países del mundo para ver qué es qué no racismo sistémico?
P. Muchos opinan que, después del COVID-19 y la experiencia de teletrabajo, el futuro de las ciudades y las áreas metropolitanas está en riesgo.
R. Muchas cosas cambiarán, pero es demasiado pronto para predecir cómo. Recuerdo que, después de la destrucción de las Torres Gemelas en 2001, la gente pensaba que ya nadie querría volver a vivir en Nueva York, y pocos años después este concepto ya había quedado en el olvido.
P. En esta revolución se están demoliendo estatuas y la corrección política se está volviendo importantísima.
R. Algunos lo llaman la cultura de la cancelación. Creo que es un fenómeno temporal. También creo que se ha exagerado mucho. Por otra parte, la corrección política en las universidades está muy, muy exagerada. Como defensor de una sociedad abierta, considero que la corrección política es políticamente incorrecta. Nunca debemos olvidar que la pluralidad de puntos de vista es fundamental para las sociedades abiertas.
P. Si pudiera enviar un mensaje al pueblo europeo, ¿cuál sería?
R. S.O.S. Si bien Europa está celebrando sus acostumbradas vacaciones de agosto, la reactivación de los viajes puede haber precipitado una nueva ola de infecciones. Si buscamos una referencia paralela, la epidemia de la gripe española de 1918 salta a la vista de inmediato. Tuvo tres olas, de las cuales la segunda fue la más mortífera. La epidemiología y la ciencia médica en general han avanzado muchísimo desde entonces, y estoy convencido de que la experiencia no tiene por qué repetirse. Pero, para poder emprender los pasos necesarios para evitar una segunda ola, primero es necesario admitir la posibilidad de su existencia. No soy un experto en epidemiología, pero sí tengo claro que las personas que usen el transporte público deben usar mascarillas y tomar otras precauciones. ¡¡¡La gripe del 18!!!
Europa también enfrenta otro problema existencial: no tiene suficiente dinero para lidiar simultáneamente con el virus y el cambio climático. En retrospectiva, está claro que la reunión en persona del Consejo Europeo fue un fracaso rotundo. El curso que se ha trazado la Unión Europea producirá demasiado poco dinero, y demasiado tarde. Esto me hace pensar nuevamente en la idea de los bonos perpetuos. En mi opinión, los cuatro frugales, o los cinco, deben reconocer esto: en lugar de oponerse a la idea, deberían convertirse en grandes defensores de esta. Solo su genuina conversión podría hacer aceptables los bonos perpetuos para los inversores de la UE. Sin ellos, existe la posibilidad de que la Unión Europea no sobreviva. Esto sería una pérdida terrible, no solo para Europa sino para el mundo entero. Y esto no es solo posible, sino incluso probable. Creo que, si el público presiona lo suficiente, las autoridades podrían evitar que ocurriese. Bonos perpetuos o muerte probable. ¿Fue Sánchez quien llevo esta propuesta a Bruselas como si fuera propia? https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/opinion/1587469639_904924.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/opinion/1587469639_904924.html) Sí, parece que fue él.
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No lo sé, a mí esto me parece que suena como un pato, camina como un pato y vuela como un pato. Voy a atreverme a mencionar que el (en mi opinión) respetabilísimo Manu Oquendo, cuyas aportaciones a este foro espero con más ansia que las de ningún otro por lo sosegado de su análisis (un regalo como lo fue Séneca para sus contemporáneos), habla a menudo del NWO y los globalistas. Y añado que asustadísimos se refirió al coronavirus como un "velo" para la transición. Yo quiero creer que será para mejor, pero no lo tengo muy claro. Ya ha habido algunas propuestas en Francia que no fueron bien recibidas (Chalecos Amarillos) porque, básicamente parece que la lucha contra el cambio climático y las desigualdades supone que ese decrecimiento lo tendremos que asumir los comunes. Para que el último estamento suba un peldaño en esa escala y seamos más sostenibles, somos nosotros quienes habremos de renunciar a una porción del modo de vida (miren la nueva visión filosófica de la vida que nos trae Coca-Cola) que teníamos sin un modelo de sustitución ejecutable todavía.
Sds.
Publicado por: Lurker en Agosto 18, 2020, 14:48:13 pm
We also estimated the most recent crude infection fatality ratio (IFR) and time-delay adjusted IFR at 0.04% (95% CrI: 0.03%-0.06%) and 0.12% (95%CrI: 0.08-0.17%)
Casa bastante con los números que estamos viendo en España ahora.
La gripe del 18. Como esto se confirme, habremos presenciado el mayor fiasco en la historia de Occidente. Tendrán que cambiar el sentido de su odio de los sologripistas a quien proceda. Mientras, seguimos dentro de este inmenso teatro kabuki. No me extraña que vayan a muerte.
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2020, 14:54:31 pm
Pero que él sea impulsor intelectual así como financiero de la plandemia, de éso me caben pocas dudas.
El húngaro Orbán es un populista muy poco de mi gusto (y claramente un enemigo de la sociedad abierta), pero el ideólogo Soros también lo es, y probablemente mucho más peligroso que él.
En todo caso, ésto es claramente off-topic para éste hilo. Si quieren seguir la discusión, creo que se debería abrir uno (tampoco lo veo para el principal).
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2020, 15:19:57 pm
https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w (https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w)
Wuhan, epicentro del virus asesino mortal ultracontagioso, este fin de semana 15 de agosto 2020.
Un parque acuático "al estilo chino".
Es IMPRESCINDIBLE entender este vídeo.
Cuando hicieron un hospital en unos dias y lo televisaron online, dije que era obvia propaganda militar.
Esta es la última entrega.
La pandemia ha terminado.
Occidente ha hecho el ridículo.
Prestos vienen a descalificarlos:
Citar
Wuhan se olvida del Covid-19 y celebra una fiesta con miles de personas
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/08/18/5f3ba983268e3e73178b464c.html?cid=SIN13703 (https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/08/18/5f3ba983268e3e73178b464c.html?cid=SIN13703)
Publicado por: Lurker en Agosto 18, 2020, 17:54:42 pm
Lo de que el globalista Soros se ponga a pontificar sobre "la sociedad abierta" es realmente pá potar: él cree ser un discípulo aventajado de Popper que cree que lleva a la práctica sus posturas de defensa de la sociedad abierta (cf. La sociedad abierta y sus enemigos; Popper, Londres 1945 -.fíjense en la fecha y lugar de publicación, y recuérdese que Popper era austríaco.-), cuando los traiciona de mala manera (por ejemplo, los globalistas son enemigos de los Estados-Nación, cuando como bien sabemos por las discusiones del hilo de ppcc, el fundamento de una sociedad abierta liberal de ciudadanos libres e iguales es tener un Estado-Nación que proteja de forma efectiva el ejercicio de tales derechos. y en su afán de "superar" a tal estructura política, financian toda clase de movimientos separatistas; entre ellos, el catalán).
Pero que él sea impulsor intelectual así como financiero de la plandemia, de éso me caben pocas dudas.
El húngaro Orbán es un populista muy poco de mi gusto (y claramente un enemigo de la sociedad abierta), pero el ideólogo Soros también lo es, y probablemente mucho más peligroso que él.
En todo caso, ésto es claramente off-topic para éste hilo. Si quieren seguir la discusión, creo que se debería abrir uno (tampoco lo veo para el principal).
Tiene razón. Sentí la necesidad de exponer mi sentido de plandemia para que no se me tratara como un tarado. Soy consciente de mi capirote de papel albal, de sus dimensiones y de su diseño.
Publicado por: Lurker en Agosto 19, 2020, 12:29:15 pm
China no cuenta los asintomáticos porque está gente básicamente no infecta:
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2671 (https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2671)
El último enlace refiere a un estudio chino en el que, mediante seguimiento estricto de los casos se pueden comprobar los números. Las infecciones van perdiendo virulencia en el siguiente huésped y se han dado, sobre todo, en el ámbito doméstico (recordar que el uso de mascarillas en China era obligatorio por la calle, cierto, pero el tiempo de exposición/lugar cerrado). Se ha encontrado 1 caso de 305 en que un asintomático ha infectado a otra persona obligados a convivir por tiempo prolongado en un entorno cerrado. Es muy interesante.
Publicado por: hispanic_exodus en Agosto 19, 2020, 13:31:30 pm
Lanzo una pregunta al aire que me viene rondando la cabeza ya un tiempo:
a) Considerando que cualquier vacuna no deja de consistir en la inoculación de un agente vírico específico "atenuado", con el fin de permitir al organismo del individuo vacunado generar anticuerpos de manera gradual y así estar protegido frente a ese virus en particular en el futuro (generar inmunidad),
b) Considerando que pudiese ser aprobada para uso humano cualquiera de las vacunas actualmente en fase de desarrollo (China, Rusia, Moderna, etc.) digamos antes de final de 2020,
Cualquier "vacunado" pasaría inmediatamente, de ser testado, a dar positivo en un test PCR, correcto?
Es decir, pregunto, a efectos de inmunidad colectiva, que diferencia habría entre un vacunado y un PCR-positivo asintomático?
En mi humilde entender, ninguna.
Dicho de otro modo, no sería cada PCR-positivo asintomático una buena noticia para alcanzar la inmunidad de grupo? Sería una vacunación natural, tras la cual el individuo PCR-positivo pasa a ser inmune al covid-19 en adelante ...
A ver si tanta alarma desmedida se está interpretando tan negativa y drásticamente cuando en realidad es algo deseable ... contagiados por doquier sin necesidad de internamiento o tratamiento médico, eso es lo que se está viviendo en Espanha desde finales de Junio, lo que ha hecho tomar medidas alocadas a los gobiernos centrales y autonómicos cargándose la temporada estival y con ello una buena remesa de ingresos fiscales, empleo y nueva normalidad ...
* Todo ello atribuyendo a los PCR una más que cuestionable especificidad, como ya se ha comentado en este hilo, pero si es lo que usan para tomar decisiones ...
Una inconsistencia más en la larga lista de incongruencias que acumulamos desde Marzo ...
Sds,
Publicado por: Lurker en Agosto 19, 2020, 13:41:19 pm
After Nearly 150 Days Of Lockdown, Argentina's COVID-19 Outbreak Is Deadlier Than Ever
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No matter how soon, long and hard you lock down, when your time comes you get COVID.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 19, 2020, 14:20:14 pm
Y todavía alguno seguirá sin enterarse de que esto no va de pandemias, esto va de PRIVILEGIOS.
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2020, 18:13:33 pm
https://www.elmundo.es/madrid/2020/08/19/5f3cf20efc6c83a71e8b4598.html (https://www.elmundo.es/madrid/2020/08/19/5f3cf20efc6c83a71e8b4598.html)
Y todavía alguno seguirá sin enterarse de que esto no va de pandemias, esto va de PRIVILEGIOS.
Si su convocatoria fuera mínimamente seria y creíble, tendría que haber sido a nivel nacional, pero éso no mola, porque también tendrían que enfrentarse a los nacionalistas.
Una convocatoria así sólo en la CAM no sólo aparenta estar politizada, sino que lo está hasta la médula; el COVID es sólo una excusa.
Y con éso no hago ninguna defensa de la CAM y su gestión de ésta crisis, manifiestamente mejorable, pero tampoco peor que la del Gobierno central.
Papelera con ellos...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2020, 22:12:39 pm
Queremos terruños y terruños tenemos. Pues habrá que manifestarse contra los terruños cuando no hacen bien lo que les compete.
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2020, 22:37:12 pm
La educación es en gran medida competencia de las CCAAs, ¿no influye eso? Si no me equivoco, el Estado decide sobre cosas generales como titulaciones, homologaciones, enseñanza mínima u ordenación del sistema educativo, pero el cómo, la implementación, es competencia de las CCAAs. La situación de Madrid no tiene por qué ser la misma que en otras CCAAs.
Queremos terruños y terruños tenemos. Pues habrá que manifestarse contra los terruños cuando no hacen bien lo que les compete.
Siendo cierto lo que dices, suena demasiado a excusa.
En todo caso, como padre de un crío que en breve tendrá que reincorporarse a las clases, pues estoy bastante preocupado (también soy docente, pero éso ya me preocupa menos, porque asumo que casi todo lo que tenga que hacer será online).
Publicado por: Saturio en Agosto 20, 2020, 04:40:17 am
Sobre rebrotes, PCRs y vacunas ...
Lanzo una pregunta al aire que me viene rondando la cabeza ya un tiempo:
a) Considerando que cualquier vacuna no deja de consistir en la inoculación de un agente vírico específico "atenuado", con el fin de permitir al organismo del individuo vacunado generar anticuerpos de manera gradual y así estar protegido frente a ese virus en particular en el futuro (generar inmunidad),
b) Considerando que pudiese ser aprobada para uso humano cualquiera de las vacunas actualmente en fase de desarrollo (China, Rusia, Moderna, etc.) digamos antes de final de 2020,
Cualquier "vacunado" pasaría inmediatamente, de ser testado, a dar positivo en un test PCR, correcto?
Es decir, pregunto, a efectos de inmunidad colectiva, que diferencia habría entre un vacunado y un PCR-positivo asintomático?
En mi humilde entender, ninguna.
Dicho de otro modo, no sería cada PCR-positivo asintomático una buena noticia para alcanzar la inmunidad de grupo? Sería una vacunación natural, tras la cual el individuo PCR-positivo pasa a ser inmune al covid-19 en adelante ...
A ver si tanta alarma desmedida se está interpretando tan negativa y drásticamente cuando en realidad es algo deseable ... contagiados por doquier sin necesidad de internamiento o tratamiento médico, eso es lo que se está viviendo en Espanha desde finales de Junio, lo que ha hecho tomar medidas alocadas a los gobiernos centrales y autonómicos cargándose la temporada estival y con ello una buena remesa de ingresos fiscales, empleo y nueva normalidad ...
* Todo ello atribuyendo a los PCR una más que cuestionable especificidad, como ya se ha comentado en este hilo, pero si es lo que usan para tomar decisiones ...
Una inconsistencia más en la larga lista de incongruencias que acumulamos desde Marzo ...
Sds,
Lejos de ser un experto, entiendo que no necesariamente.
En un análisis PCR te meten el bastón por la nariz y la boca para encontrar el virus ahí. El virus ha ido montado en los aerosoles que respiraste y a partir de ahí ha infectado los tejidos de tu aparato respiratorio. Con el bastón buscan el virus ahí.
Si te meten en sangre el bicho vivo-atenuado, muerto o a trocitos (no sé que tipo de vacuna será la que se apruebe) para que tu sistema inmune se encuentre con él, es posible que nunca llegue a infectar tus vías respiratorias y jamás lo encuentren con los bastones.
Y no sé que narices estáis diciendo de la especificidad de la PCR del Sars 2. Todas las fuentes que he mirado dicen que es casi del 100% y que su problema es la sensibilidad. Es decir, si te lo encuentran es que lo tienes. Hay un riesgo bastante alto de que no te lo encuentren si la infección está en sus primeras fases o la carga viral es baja.
Lo de la inmunidad a través de muchos contagiados asintomáticos y tal. ¡Pero si eso es sobre lo que está dando vueltas todo todo el rato!.
Es que no hay mucho más.
Tienes una enfermedad vírica potencialmente mortal y no tienes vacuna. Olvidémonos por un momento de la política, los medios y la opinión pública.
Hay diferentes escenarios según sea:
-La facilidad de contagio.
-El tiempo que un contagiado potencialmente contagiador no desarrolla síntomas.
-La letalidad de la infección (en la población general, grupos de riesgo...).
-Efectos colaterales de la infección, secuelas...
Por ejemplo, la varicela
-es tremendamente contagiosa (el 80/90% de los convivientes de un infectado la contrae). Prácticamente cualquier no vacunado la pasa en su vida más pronto que tarde. Hay 6 casos por cada 1000 habitantes todos los años. Una burrada.
-Se incuba durante unos 14 días pero sólo es contagiosa desde los dos días anteriores a la erupción que es bastante evidente.
-Suele ser poco problemática y poco letal pero aún así un 0,5% de los casos requiere hospitalización. Una pequeña fracción de esa gente muere. Problemática para la gente mayor o los inmunodeprimidos.
-La secuela más conocida es el HZ que muchos de los infectados sufrirán alguna vez en su vida con más o menos intensidad.
Pongo este ejemplo porque a nadie se le ocurre parar el país para acabar con un bicho como la varicela (o parar el mundo). Hay vacuna pero no la utilizamos (salvo para inmunodeprimidos y gente mayor que no la ha pasado). En algunas comunidades está en el calendario pero sólo porque hay quién se ha encargado de lobear metiendo miedo a los padres.
El problema es que no tenemos (y sobre todo no teníamos) datos concluyentes sobre el Sars 2. Y, eso sí, muchas ganas de una pandemia apocalíptica que llevámos buscando 15 o 20 años (gripe del pollo, gripe porcina, ébola, Sars 1, Mers...).
Por ejemlo, el VIH es un virus jodidísimo. Es muy letal y se pasa años latente. La única suerte es que tiene un contagio difícil porque uno no anda todos los días, follando, intercambiando agujas hipodérmicas o recibiendo transfusiones con los vecinos, los compañeros de trabajo o la gente que trabaja en el Mercadona.
Todavía no ha salido el virus definitivo que acabará con la humanidad pero lo estamos deseando y nombrando candidatos de vez en cuando. Pensad por qué. Yo pienso que porque es difícil hacer dinero con el miedo al Efecto Carrington.
Al Ébola lo conocemos desde el 76. Ya sabemos lo que es capaz de hacer. Y seguimos empeñándonos en que acabará con la civilización. Muy letal pero para su desgracia es muy rápido, la enfermedad se manifiesta pronto y te lleva a la tumba relativamente rápido, además sólo es muy contagioso en las últimas etapas y curiosamente una vez muerto. Por eso una enfermera se contagió al recoger la habitación donde había muerto alguien (creo que todavía no se ha hecho pública la negligencia exacta) y luego se pasó varios días dando vueltas por Madrid y no contagió a nadie, ni a su marido.
Bien. Los medios deseosos del virus que acabe con la civilización, se enteran de que en China aparece un virus que mata gente. Y empezamos con cosas que se han llegado a leer en este foro: Mata al 20% de los contagiados (el dato correcto todavía no lo sabemos), se contagia muy fácilmente, por tocar cosas, por el aire...el periodo de incubación es de 15 días o quizás 20 y es muy contagioso mientras tanto. ¡Hay gente que se reinfecta!.
Pues claro, con ese panorama...El fin del mundo.
Y ahora. si queréis vamos con las decisiones políticas.
En mi humilde opinión, y a toro pasado (de la primera ola), creo sinceramente, que podríamos habernos gastado una pequeña porción de los 200.000 (los primeros) millones en proteger a los grupos de riesgo que ya estaban identificados. En Aragón de 1000 muertos, 800 estaban en residencias de la tercera edad. Con ese coste podríamos haberle puesto a cada abuelete un piso y tres asistentes. Y los demás...bueno, de algo hay que morirse, carajo.
Porque esos 200.000 millones de menos van a costar vidas y no pocas. Tu llama ahora a contarle a quién te coja el teléfono que te encuentras extrañamente bajo de motivación, apático y cansado, en tres meses te has tirado por el viaducto y ni te han visto.
Pero la gente está majara. Que si hay padres diciendo que van a hacer "insumisión" con la vuelta a las aulas.
Ahora tenemos el "rebrote". Los medios dale que te dale. Son incapaces de decir claramente que lo que estamos viendo ahora no es lo mismo que veíamos en marzo o abril. En todo marzo, abril, mayo y junio, ni una sola PCR ni una sóla atención ambulatoria o por urgencias a nadie de la empresa. En julio y lo que llevamos de Agosto 8 PCRs y sólo una a una persona que presentaba síntomas (y ha dado positivo).
Si no se hacían pruebas ni a los que presentaban síntomas y ahora te las hacen si te operan de cataratas aunque no tengas síntomas ¿Cómo no van a multiplicarse los casos?.
A ver si nos hacemos una idea de lo que está pasando. En Aragón llevamos, según los números que nadie relativiza, en esta segunda ola 7 veces más casos que en la primera pero 10 veces menos muertos.
¿La letalidad del bicho ha bajado 70 veces?. Yo creo que no. En la primera ola hubo 70 veces más casos que los contabilizados.
Así que en mi opinión, tenemos que estar tranquilos. Lo que tiene que hacer la gente es dejar de hacer gilipolleces de celebraciones familiares con 25 personas pasando 5 horas todos bien juntos y cosas por el estilo porque, al final, la abuela la palma. Ya celebraremos cuando tengamos vacuna y se vacunen los abuelos y, si los hemos identificado claramente, los otros grupos de riesgo.
Vaya ensalada de post.
Publicado por: Lurker en Agosto 20, 2020, 10:43:16 am
Sobre rebrotes, PCRs y vacunas ...
Lanzo una pregunta al aire que me viene rondando la cabeza ya un tiempo:
a) Considerando que cualquier vacuna no deja de consistir en la inoculación de un agente vírico específico "atenuado", con el fin de permitir al organismo del individuo vacunado generar anticuerpos de manera gradual y así estar protegido frente a ese virus en particular en el futuro (generar inmunidad),
b) Considerando que pudiese ser aprobada para uso humano cualquiera de las vacunas actualmente en fase de desarrollo (China, Rusia, Moderna, etc.) digamos antes de final de 2020,
Cualquier "vacunado" pasaría inmediatamente, de ser testado, a dar positivo en un test PCR, correcto?
Es decir, pregunto, a efectos de inmunidad colectiva, que diferencia habría entre un vacunado y un PCR-positivo asintomático?
En mi humilde entender, ninguna.
Dicho de otro modo, no sería cada PCR-positivo asintomático una buena noticia para alcanzar la inmunidad de grupo? Sería una vacunación natural, tras la cual el individuo PCR-positivo pasa a ser inmune al covid-19 en adelante ...
A ver si tanta alarma desmedida se está interpretando tan negativa y drásticamente cuando en realidad es algo deseable ... contagiados por doquier sin necesidad de internamiento o tratamiento médico, eso es lo que se está viviendo en Espanha desde finales de Junio, lo que ha hecho tomar medidas alocadas a los gobiernos centrales y autonómicos cargándose la temporada estival y con ello una buena remesa de ingresos fiscales, empleo y nueva normalidad ...
* Todo ello atribuyendo a los PCR una más que cuestionable especificidad, como ya se ha comentado en este hilo, pero si es lo que usan para tomar decisiones ...
Una inconsistencia más en la larga lista de incongruencias que acumulamos desde Marzo ...
Sds,
Lejos de ser un experto, entiendo que no necesariamente.
En un análisis PCR te meten el bastón por la nariz y la boca para encontrar el virus ahí. El virus ha ido montado en los aerosoles que respiraste y a partir de ahí ha infectado los tejidos de tu aparato respiratorio. Con el bastón buscan el virus ahí.
Si te meten en sangre el bicho vivo-atenuado, muerto o a trocitos (no sé que tipo de vacuna será la que se apruebe) para que tu sistema inmune se encuentre con él, es posible que nunca llegue a infectar tus vías respiratorias y jamás lo encuentren con los bastones.
Y no sé que narices estáis diciendo de la especificidad de la PCR del Sars 2. Todas las fuentes que he mirado dicen que es casi del 100% y que su problema es la sensibilidad. Es decir, si te lo encuentran es que lo tienes. Hay un riesgo bastante alto de que no te lo encuentren si la infección está en sus primeras fases o la carga viral es baja.
Lo de la inmunidad a través de muchos contagiados asintomáticos y tal. ¡Pero si eso es sobre lo que está dando vueltas todo todo el rato!.
Es que no hay mucho más.
Tienes una enfermedad vírica potencialmente mortal y no tienes vacuna. Olvidémonos por un momento de la política, los medios y la opinión pública.
Hay diferentes escenarios según sea:
-La facilidad de contagio.
-El tiempo que un contagiado potencialmente contagiador no desarrolla síntomas.
-La letalidad de la infección (en la población general, grupos de riesgo...).
-Efectos colaterales de la infección, secuelas...
Por ejemplo, la varicela
-es tremendamente contagiosa (el 80/90% de los convivientes de un infectado la contrae). Prácticamente cualquier no vacunado la pasa en su vida más pronto que tarde. Hay 6 casos por cada 1000 habitantes todos los años. Una burrada.
-Se incuba durante unos 14 días pero sólo es contagiosa desde los dos días anteriores a la erupción que es bastante evidente.
-Suele ser poco problemática y poco letal pero aún así un 0,5% de los casos requiere hospitalización. Una pequeña fracción de esa gente muere. Problemática para la gente mayor o los inmunodeprimidos.
-La secuela más conocida es el HZ que muchos de los infectados sufrirán alguna vez en su vida con más o menos intensidad.
Pongo este ejemplo porque a nadie se le ocurre parar el país para acabar con un bicho como la varicela (o parar el mundo). Hay vacuna pero no la utilizamos (salvo para inmunodeprimidos y gente mayor que no la ha pasado). En algunas comunidades está en el calendario pero sólo porque hay quién se ha encargado de lobear metiendo miedo a los padres.
El problema es que no tenemos (y sobre todo no teníamos) datos concluyentes sobre el Sars 2. Y, eso sí, muchas ganas de una pandemia apocalíptica que llevámos buscando 15 o 20 años (gripe del pollo, gripe porcina, ébola, Sars 1, Mers...).
Por ejemlo, el VIH es un virus jodidísimo. Es muy letal y se pasa años latente. La única suerte es que tiene un contagio difícil porque uno no anda todos los días, follando, intercambiando agujas hipodérmicas o recibiendo transfusiones con los vecinos, los compañeros de trabajo o la gente que trabaja en el Mercadona.
Todavía no ha salido el virus definitivo que acabará con la humanidad pero lo estamos deseando y nombrando candidatos de vez en cuando. Pensad por qué. Yo pienso que porque es difícil hacer dinero con el miedo al Efecto Carrington.
Al Ébola lo conocemos desde el 76. Ya sabemos lo que es capaz de hacer. Y seguimos empeñándonos en que acabará con la civilización. Muy letal pero para su desgracia es muy rápido, la enfermedad se manifiesta pronto y te lleva a la tumba relativamente rápido, además sólo es muy contagioso en las últimas etapas y curiosamente una vez muerto. Por eso una enfermera se contagió al recoger la habitación donde había muerto alguien (creo que todavía no se ha hecho pública la negligencia exacta) y luego se pasó varios días dando vueltas por Madrid y no contagió a nadie, ni a su marido.
Bien. Los medios deseosos del virus que acabe con la civilización, se enteran de que en China aparece un virus que mata gente. Y empezamos con cosas que se han llegado a leer en este foro: Mata al 20% de los contagiados (el dato correcto todavía no lo sabemos), se contagia muy fácilmente, por tocar cosas, por el aire...el periodo de incubación es de 15 días o quizás 20 y es muy contagioso mientras tanto. ¡Hay gente que se reinfecta!.
Pues claro, con ese panorama...El fin del mundo.
Y ahora. si queréis vamos con las decisiones políticas.
En mi humilde opinión, y a toro pasado (de la primera ola), creo sinceramente, que podríamos habernos gastado una pequeña porción de los 200.000 (los primeros) millones en proteger a los grupos de riesgo que ya estaban identificados. En Aragón de 1000 muertos, 800 estaban en residencias de la tercera edad. Con ese coste podríamos haberle puesto a cada abuelete un piso y tres asistentes. Y los demás...bueno, de algo hay que morirse, carajo.
Porque esos 200.000 millones de menos van a costar vidas y no pocas. Tu llama ahora a contarle a quién te coja el teléfono que te encuentras extrañamente bajo de motivación, apático y cansado, en tres meses te has tirado por el viaducto y ni te han visto.
Pero la gente está majara. Que si hay padres diciendo que van a hacer "insumisión" con la vuelta a las aulas.
Ahora tenemos el "rebrote". Los medios dale que te dale. Son incapaces de decir claramente que lo que estamos viendo ahora no es lo mismo que veíamos en marzo o abril. En todo marzo, abril, mayo y junio, ni una sola PCR ni una sóla atención ambulatoria o por urgencias a nadie de la empresa. En julio y lo que llevamos de Agosto 8 PCRs y sólo una a una persona que presentaba síntomas (y ha dado positivo).
Si no se hacían pruebas ni a los que presentaban síntomas y ahora te las hacen si te operan de cataratas aunque no tengas síntomas ¿Cómo no van a multiplicarse los casos?.
A ver si nos hacemos una idea de lo que está pasando. En Aragón llevamos, según los números que nadie relativiza, en esta segunda ola 7 veces más casos que en la primera pero 10 veces menos muertos.
¿La letalidad del bicho ha bajado 70 veces?. Yo creo que no. En la primera ola hubo 70 veces más casos que los contabilizados.
Así que en mi opinión, tenemos que estar tranquilos. Lo que tiene que hacer la gente es dejar de hacer gilipolleces de celebraciones familiares con 25 personas pasando 5 horas todos bien juntos y cosas por el estilo porque, al final, la abuela la palma. Ya celebraremos cuando tengamos vacuna y se vacunen los abuelos y, si los hemos identificado claramente, los otros grupos de riesgo.
Vaya ensalada de post.
Un post muy completo.
Sí, ya se ha hablado sobre que el problema de las PCRs no es su especificidad (que es de casi el 100%) sino más bien el de la sensibilidad. Al hilo de esto, decir que no es baladí, incluso que la especificidad sea, como he leído ya en varios sitios, acertada en un 99.83% de los casos. Con ese margen, en entornos de baja prevalencia puede ser problemático (https://www.fhi.no/nyheter/2020/unodvendig-a-teste-store-grupper-av-friske-ved-lite-koronasmitte/ (https://www.fhi.no/nyheter/2020/unodvendig-a-teste-store-grupper-av-friske-ved-lite-koronasmitte/)), el ruido que obtienes hace que de cada 10.000 PCRs, al menos 17 son falsos positivos
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Al ser muy especifíca, no solo reconoce el virus cuando está activo, TAMBIÉN reconoce fragmentos y recordemos que más de 2,5M de españoles han pasado el virus (QUE SE SEPA), por lo tanto se realiza un test serológico IgM para confirmar, PERO, estos tests NO están indicados para diagnóstico (la propia OMS dixit), por mucho que muestren (o lo intenten) una fase temprana de la infección, porque su margen de error es mayor que el de las PCRs. Así pues, tienes una bolsa enorme de personas que POTENCIALMENTE te darán positivo en PCR sin que necesariamente estén infectadas y los mecanismos para confirmarlo no están diseñados para tal fin.
Si alguien en este gobierno o los medios QUISIERA poner un poco de calma entre la población presentaría la cosa tal que así:
https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03 (https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03)
¿Por qué creen ustedes que esto no está pasando? Yo puedo pensar bien hasta cierto punto, pasado ese umbral (que ya hace mucho tiempo que lo he pasado), a mi cabeza le da por irse de bareta. A las personas se les pasa el miedo con datos, NO CON LO QUE NOS ESTÁN INTENTANDO METER EN VENA, eso se utiliza para otra cosa. Cada uno que saque sus conclusiones.
He seguido la evolución de la epidemia en varios países y ES EL MISMO SCRIPT, una y otra vez: "tranquilos, no pasa nada; aplanar la curva; retransmisión en vivo; vamos a morir; desescalada; irresponsables,..." Todo el pack, excepto algunas excepciones, da igual que vean que NO funciona, LO SIGUEN APLICANDO. Miren Nueva Zelanda o Australia y YA TIENEN DATOS.
Las clases dirigentes ha visto que mostrarse duras e implacables les hace obtener un mayor grado de aceptación entre una mayoría de la población. Los medios sigunen fomentando el miedo para que lo anterior siga en esa dirección. Las personas comunes y corrientes piden que se les apliquen las medidas más coercitivas posibles. Los ciudadanos se señalan entre sí. NADIE PARECE QUERER PARAR ESTO. Y en esto, salen algunas declaraciones de aquí y de allá de grupos de poder que a uno le dejan la cabeza de lo más suspicaz. Lo más "generoso" que yo puedo ser es creer que las autoridades saben que se han equivocado pero no lo van a admitir públicamente en este momento ya.
El virus ni siquiera es tan contagioso como pensamos. Ya hay muchos estudios hechos con convivientes que lo sitúan entre 10-15% de probabilidad de infección EN CONFINAMIENTO, con grados de infectividad dependientes de la gravedad del infectado.
Sds.
Ps. Algunos seguimos con la paranoia pero no dejamos el perfil técnico-científico de lado, porque locos no estamos.
---
XD, no sé de dónde me he sacado esos 3 positivos.
Publicado por: lum en Agosto 20, 2020, 11:56:23 am
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
- Se gasta mucho material. Esto apenas lo he visto comentar, pero en los hospitales donde estuve (y no hablamos de Madrid) es una preocupación diaria (me consta que lo sigue siendo a día de hoy, como ya nos explicaron que sucedería pues es el contexto actual). Los reactivos de los fabricantes tienen problemas de distribución, y tampoco sobran elementos fungibles como tubitos para las muestras y los reactivos (anécdota personal: un día que dijimos en un hospital en el que estábamos empezando a hacer pruebas, que nos vendría bien una bolsa de 100 tubitos para experimentar con el calibrado y la programación, se llevaron las manos a la cabeza diciendo "uy uy, ¡pero si no tenemos tantos ni para nosotros!").
- El proceso de preparar un conjunto de tests lleva tiempo, y estoy hablando en la escala de 3 o 4 horas.
- Hay varios puntos que son cuellos de botella. No es sólo el factor humano, también las máquinas tienen una capacidad física limitada en número de muestras a procesar. Y hay un número no pequeño de pasos que requieren un tiempo X y no se pueden saltar ni abreviar más allá de un límite razonable sin sacrificar sensibilidad.
- Por cierto, que es por esto por lo que las técnicas de screening vienen tan bien. Se parte de la base de que se está actuando con una población de reducido porcentaje de contagiados, y se procesan "pooles" de muestras en vez de muestras de pacientes individuales. Luego donde hay positivos, se procede uno por uno.
- Efectuado de forma totalmente manual, es MUY propenso al error puesto que es una labor muy muy repetitiva, pero al mismo tiempo varios pasos del proceso requieren una precisión muy elevada. Por tanto, los técnicos de laboratorio tienen que hacer un esfuerzo importante por mantener la concentración y no cometer errores, sobre todo al pipetear. Esto genera cansancio rápidamente, como se puede uno imaginar.
- Hay distintos fabricantes de tests, cada uno con sus reactivos y su "receta" de cómo preparar el test. Y digo receta porque esto funciona como una receta de cocina exageradamente elaborada donde hay muchísimos pasos de pipetear reactivos, se usan herramientas como un agitador o un imán para atraer unas partículas, hay tiempos de espera a temperatura ambiente, hay otros tiempos durante los cuales es preciso calentar los reactivos a determinada temperatura, etc.
- Para afinar todo este proceso, independientemente del grado de automatización, hay una labor de ensayo y error para conseguir mejores resultados de sensibilidad. Esto no es una ciencia exacta, y distintos microbiólogos tienen criterios diferentes sobre cómo interpretar los protocolos de cada fabricante (incluso sobre qué fabricante les parece más fiable, aunque en mi breve experiencia a ese respecto había bastante consenso), y cómo emplearlos con mayor eficacia. Esta labor, es altamente especializada.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia, cuando el personal de los laboratorios que he conocido (gente extraordinariamente competente y con mucha voluntad) resuelve su trabajo mientras hacen el pino-puente y apagan fuegos casi a diario. Pero debo guardar una cierta discreción en este relato, no vaya a ser.
Publicado por: Lurker en Agosto 20, 2020, 12:42:56 pm
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
- Se gasta mucho material. Esto apenas lo he visto comentar, pero en los hospitales donde estuve (y no hablamos de Madrid) es una preocupación diaria (me consta que lo sigue siendo a día de hoy, como ya nos explicaron que sucedería pues es el contexto actual). Los reactivos de los fabricantes tienen problemas de distribución, y tampoco sobran elementos fungibles como tubitos para las muestras y los reactivos (anécdota personal: un día que dijimos en un hospital en el que estábamos empezando a hacer pruebas, que nos vendría bien una bolsa de 100 tubitos para experimentar con el calibrado y la programación, se llevaron las manos a la cabeza diciendo "uy uy, ¡pero si no tenemos tantos ni para nosotros!").
- El proceso de preparar un conjunto de tests lleva tiempo, y estoy hablando en la escala de 3 o 4 horas.
- Hay varios puntos que son cuellos de botella. No es sólo el factor humano, también las máquinas tienen una capacidad física limitada en número de muestras a procesar. Y hay un número no pequeño de pasos que requieren un tiempo X y no se pueden saltar ni abreviar más allá de un límite razonable sin sacrificar sensibilidad.
- Por cierto, que es por esto por lo que las técnicas de screening vienen tan bien. Se parte de la base de que se está actuando con una población de reducido porcentaje de contagiados, y se procesan "pooles" de muestras en vez de muestras de pacientes individuales. Luego donde hay positivos, se procede uno por uno.
- Efectuado de forma totalmente manual, es MUY propenso al error puesto que es una labor muy muy repetitiva, pero al mismo tiempo varios pasos del proceso requieren una precisión muy elevada. Por tanto, los técnicos de laboratorio tienen que hacer un esfuerzo importante por mantener la concentración y no cometer errores, sobre todo al pipetear. Esto genera cansancio rápidamente, como se puede uno imaginar.
- Hay distintos fabricantes de tests, cada uno con sus reactivos y su "receta" de cómo preparar el test. Y digo receta porque esto funciona como una receta de cocina exageradamente elaborada donde hay muchísimos pasos de pipetear reactivos, se usan herramientas como un agitador o un imán para atraer unas partículas, hay tiempos de espera a temperatura ambiente, hay otros tiempos durante los cuales es preciso calentar los reactivos a determinada temperatura, etc.
- Para afinar todo este proceso, independientemente del grado de automatización, hay una labor de ensayo y error para conseguir mejores resultados de sensibilidad. Esto no es una ciencia exacta, y distintos microbiólogos tienen criterios diferentes sobre cómo interpretar los protocolos de cada fabricante (incluso sobre qué fabricante les parece más fiable, aunque en mi breve experiencia a ese respecto había bastante consenso), y cómo emplearlos con mayor eficacia. Esta labor, es altamente especializada.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia, cuando el personal de los laboratorios que he conocido (gente extraordinariamente competente y con mucha voluntad) resuelve su trabajo mientras hacen el pino-puente y apagan fuegos casi a diario. Pero debo guardar una cierta discreción en este relato, no vaya a ser.
MIL GRACIAS POR ESTE POST.
Publicado por: Lurker en Agosto 20, 2020, 15:59:17 pm
Matt Hancock insists no reason not to go back to work as 'little evidence' coronavirus is passed on in offices
Matt Hancock: "La transmisión está ocurriendo en LOS HOGARES."
Publicado por: Lurker en Agosto 20, 2020, 16:10:34 pm
ON MY MIND: THEY BLINDED US FROM SCIENCE
"The first round of our Franklin Templeton–Gallup Economics of Recovery Study has already yielded three powerful and surprising insights:
1. Americans still misperceive the risks of death from COVID-19 for different age cohorts—to a shocking extent;
2. The misperception is greater for those who identify as Democrats, and for those who rely more on social media for information; partisanship and misinformation, to misquote Thomas Dolby, are blinding us from science; and
3. We find a sizable “safety premium” that could become a significant driver of inflation as the recovery gets underway."
Publicado por: El afilador en Agosto 20, 2020, 16:18:17 pm
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...[...]
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
Buen post explicando lo que para los que nos hemos dedicado a esto es evidente, pero no a los que nunca se han acercado a nuestro mundillo ;)
Pero dicho todo esto... la PCR es una técnica de rutina en TODOS los laboratorios de biología molecular. Y lo creáis o no hay bastantes en cuanto juntas hospitales, OPIs, universidades y el sector privado.
Los cuellos de botella en esta historia han sido los gestores, la situación laboral esperpéntica de los únicos que pueden acometer este reto y en un momento inicial, el número de "manos". Ahora mismo hay cosas tan chulas como esto:
https://opentrons.com/
Que han sido puestas a punto por esta gente del ISCIII: https://github.com/BU-ISCIII/opentrons_covid19
Sí, estimados colegas. Se han tenido que currar ellos mismos el código del robot.
Conozco a quiénes están detrás de esto y son unos cracks con unas condiciones laborales insultantes. Cada dos años por decreto tienen que echar al personal de esos laboratorios porque no pueden encadenar contratos temporales. La única manera que tienen para afianzar equipos es sacarse una oposición cuando sea que salgan. Casi nada.
Que nos quede claro a todos: quienes en última instancia nos está salvando el culo, son unos currelas laboralmente maltratados del mundo sanitario y del I+D(+i). Unos tipos que van a ser los primeros despedidos en cuanto empiecen los recortes. Siempre ha sido así y no dudo de que la sociedad española volverá a pagar con esta moneda a quienes tanto le han dado.
Saludos.
Publicado por: El afilador en Agosto 20, 2020, 16:30:56 pm
https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html (https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html)
Matt Hancock insists no reason not to go back to work as 'little evidence' coronavirus is passed on in offices
Matt Hancock: "La transmisión está ocurriendo en LOS HOGARES."
Hombre, en España se están viendo brotes originados en oficinas, restaurantes y demás centros de trabajo. No son los más abundantes pero allí están. El problema, creo que todos entendemos, son los sitios cerrados con ventilación deficiente.
Si nuestro parque de vivienda no cumple con casi nada para afrontar una pandemia, ya os podéis imaginar las oficinas.
Publicado por: Piwe en Agosto 20, 2020, 17:16:33 pm
https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html (https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html)
Matt Hancock insists no reason not to go back to work as 'little evidence' coronavirus is passed on in offices
Matt Hancock: "La transmisión está ocurriendo en LOS HOGARES."
Lo primero que me ha venido a la cabeza ya lo dicen también en esa noticia entre las críticas a esas declaraciones:
Citar
"The virus needs to be taken into homes by someone and they will have had to pick it up from somewhere else. Therefore, even a single workplace transmission could lead to multiple onward infections in a family, household or other setting."
Si yo lo cojo en el trabajo y se lo pego a toda la familia (como es normal) está claro que la mayoría de contagios han sido en mi hogar.
Publicado por: Derby en Agosto 20, 2020, 19:11:20 pm
Citar
COVID fatigue
Worldwide search interest in COVID-19 is at levels far below its previous peak
(https://themarketear.com/images/6b02538d69882ce9897a51e35371ee91)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2020, 22:58:29 pm
Un estudio demuestra que tirar de la cadena del váter con la tapa abierta promueve el contagio de la Covid-19
https://www.20minutos.es/noticia/4294640/0/estudio-demuestra-tirar-cadena-vater-tapa-abierta-promueve-contagio-coronavirus/ (https://www.20minutos.es/noticia/4294640/0/estudio-demuestra-tirar-cadena-vater-tapa-abierta-promueve-contagio-coronavirus/)
Citar
[...] A través de una simulación por ordenador, simularon los flujos de agua y aire en un váter y la nube de gotas que se producen al tirar de la cadena. Para ello, utilizaron un conjunto de fórmulas dinámicas de fluidos -conocidas como las ecuaciones de Navier-Stokes-, para simular la descarga en dos tipos de inodoros: uno con una sola entrada para descargar agua y otro con dos entradas para crear un flujo rotativo.
Con ecuaciones de Navier-Stokes... ::)
Publicado por: Marv en Agosto 20, 2020, 23:17:49 pm
https://www.vozpopuli.com/internacional/macron-confinamiento-francia_0_1384361833.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/macron-confinamiento-francia_0_1384361833.html)
Citar
Así, Macron no ha descartado que algunas zonas puedan volver a confinarse "si la situación lo requiere", pero ha descartado un paso similar como el dado en marzo. "No podemos parar el país porque los daños colaterales de un confinamiento son considerables", ha advertido.El primero de una larga lista, probablemente sincronizada, en dar las malas noticias a los aprensivos.
Los que sufran ansiedad Pacocalíptica, que se vayan atando dos mascarillas, porque eso es lo que hay.
Después de holgar, a remar.
Publicado por: Saturio en Agosto 21, 2020, 00:45:32 am
Aragón.
Resulta que la prensa local dice hoy que entre julio y agosto han fallecido 53 personas en residencias de la tercera edad y que se hay 77 hospitalizados de este colectivo (hay en total 538 hospitalizados).
Publicado por: Danny_M en Agosto 21, 2020, 01:00:58 am
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
- Se gasta mucho material. Esto apenas lo he visto comentar, pero en los hospitales donde estuve (y no hablamos de Madrid) es una preocupación diaria (me consta que lo sigue siendo a día de hoy, como ya nos explicaron que sucedería pues es el contexto actual). Los reactivos de los fabricantes tienen problemas de distribución, y tampoco sobran elementos fungibles como tubitos para las muestras y los reactivos (anécdota personal: un día que dijimos en un hospital en el que estábamos empezando a hacer pruebas, que nos vendría bien una bolsa de 100 tubitos para experimentar con el calibrado y la programación, se llevaron las manos a la cabeza diciendo "uy uy, ¡pero si no tenemos tantos ni para nosotros!").
- El proceso de preparar un conjunto de tests lleva tiempo, y estoy hablando en la escala de 3 o 4 horas.
- Hay varios puntos que son cuellos de botella. No es sólo el factor humano, también las máquinas tienen una capacidad física limitada en número de muestras a procesar. Y hay un número no pequeño de pasos que requieren un tiempo X y no se pueden saltar ni abreviar más allá de un límite razonable sin sacrificar sensibilidad.
- Por cierto, que es por esto por lo que las técnicas de screening vienen tan bien. Se parte de la base de que se está actuando con una población de reducido porcentaje de contagiados, y se procesan "pooles" de muestras en vez de muestras de pacientes individuales. Luego donde hay positivos, se procede uno por uno.
- Efectuado de forma totalmente manual, es MUY propenso al error puesto que es una labor muy muy repetitiva, pero al mismo tiempo varios pasos del proceso requieren una precisión muy elevada. Por tanto, los técnicos de laboratorio tienen que hacer un esfuerzo importante por mantener la concentración y no cometer errores, sobre todo al pipetear. Esto genera cansancio rápidamente, como se puede uno imaginar.
- Hay distintos fabricantes de tests, cada uno con sus reactivos y su "receta" de cómo preparar el test. Y digo receta porque esto funciona como una receta de cocina exageradamente elaborada donde hay muchísimos pasos de pipetear reactivos, se usan herramientas como un agitador o un imán para atraer unas partículas, hay tiempos de espera a temperatura ambiente, hay otros tiempos durante los cuales es preciso calentar los reactivos a determinada temperatura, etc.
- Para afinar todo este proceso, independientemente del grado de automatización, hay una labor de ensayo y error para conseguir mejores resultados de sensibilidad. Esto no es una ciencia exacta, y distintos microbiólogos tienen criterios diferentes sobre cómo interpretar los protocolos de cada fabricante (incluso sobre qué fabricante les parece más fiable, aunque en mi breve experiencia a ese respecto había bastante consenso), y cómo emplearlos con mayor eficacia. Esta labor, es altamente especializada.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia, cuando el personal de los laboratorios que he conocido (gente extraordinariamente competente y con mucha voluntad) resuelve su trabajo mientras hacen el pino-puente y apagan fuegos casi a diario. Pero debo guardar una cierta discreción en este relato, no vaya a ser.
Me uno a las felicitaciones por el post. Muy informativo. Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...[...]
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
Buen post explicando lo que para los que nos hemos dedicado a esto es evidente, pero no a los que nunca se han acercado a nuestro mundillo ;)
Pero dicho todo esto... la PCR es una técnica de rutina en TODOS los laboratorios de biología molecular. Y lo creáis o no hay bastantes en cuanto juntas hospitales, OPIs, universidades y el sector privado.
Los cuellos de botella en esta historia han sido los gestores, la situación laboral esperpéntica de los únicos que pueden acometer este reto y en un momento inicial, el número de "manos". Ahora mismo hay cosas tan chulas como esto:
https://opentrons.com/
Que han sido puestas a punto por esta gente del ISCIII: https://github.com/BU-ISCIII/opentrons_covid19
Sí, estimados colegas. Se han tenido que currar ellos mismos el código del robot.
Conozco a quiénes están detrás de esto y son unos cracks con unas condiciones laborales insultantes. Cada dos años por decreto tienen que echar al personal de esos laboratorios porque no pueden encadenar contratos temporales. La única manera que tienen para afianzar equipos es sacarse una oposición cuando sea que salgan. Casi nada.
Que nos quede claro a todos: quienes en última instancia nos está salvando el culo, son unos currelas laboralmente maltratados del mundo sanitario y del I+D(+i). Unos tipos que van a ser los primeros despedidos en cuanto empiecen los recortes. Siempre ha sido así y no dudo de que la sociedad española volverá a pagar con esta moneda a quienes tanto le han dado.
Saludos.
Efectivamente, personal experimentado tenemos de sobra, pero la gestión y administración es africana (con perdón de los africanos). Aquí cosas como autorizar estancias en otros centros de personal con contrato en vigor requieren firmar convenios, convocar juntas de centro, firma de los directores, mandarlo todo a Madrid en el caso de organismos como el CSIC... meses de papeleo para que te lo denieguen por cualquier tontería. Y eso en condiciones normales para cosas rutinarias, ya en una pandemia ni te cuento. La administración en España es un monstruo que lo devora y parasitiza todo, a veces creo que para cambiar esto nos tendrían que invadir, disolverlo todo y reconstruirlo de cero.
Comentar también que lo de encadenar contratos temporales para los técnicos de laboratorio es algo que se hacía antes, hasta que los trabajadores empezaron a demandar y los tribunales determinaron que había que hacer fija a esa gente. Eso trastocó los presupuestos de algún organismo, que lo que hizo fue repercutir el coste bajando el presupuesto a los centros, "castigando" más a aquellos centros que habían tenido más personal en esa situación (aunque de esto hace tiempo y no recuerdo todos los detalles).
Publicado por: saturno en Agosto 21, 2020, 15:23:56 pm
http://www.legorafi.fr/2020/08/19/le-port-du-masque-va-devenir-obligatoire-dans-les-reves/ (http://www.legorafi.fr/2020/08/19/le-port-du-masque-va-devenir-obligatoire-dans-les-reves/)
Publicado el 19/08/2020 por La Rédaction
Imagen de Claudio_Scott en Pixabay
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El gobierno anunció hoy la ampliación del uso de máscaras en sueños realizados entre las 10 p.m. y las 7 a.m., hora de París.
Una medida a la que se suma la obligación de realizar los gestos de barrera dentro de dichos sueños y de disponer de una cantidad suficiente de gel hidroalcohólico a disposición de todas las quimeras presentes en el sueño. "Básicamente, si sueño con Natalie Portman mañana, ¿tengo que quedarme a más de dos metros de ella?" genial, gracias, genial, de verdad vale la pena soñar ” lamenta Jérémy, de 28 años.
Una medida considerada muy restrictiva por varios durmientes que creen que atenta contra su libertad individual. " Con qué derecho viene el gobierno a decirme qué ponerme o no ponerme en mis sueños" explica Damien quien de repente se dio cuenta de que no llevaba pantalones en la calle, un sueño que tiene recurrente.
Las autoridades están preocupadas por la cantidad de clusteres en varios sueños y el riesgo de posible confinamiento en los sueños. "Se podría exigir que las personas ya no puedan ir a esta o aquella zona de la corteza que pertenece al sueño profundo". analiza un portavoz del Primer Ministro montado en un dragón con la cara de Emmanuel Macron.
Las autoridades podrían establecer comités de vigilancia que inspeccionarían las diferentes capas de los sueños, y los delincuentes se verían obligados a soñar que constantemente repasan el mismo examen.
Publicado por: saturno en Agosto 21, 2020, 15:27:57 pm
Un juez anula la prohibición de fumar en la calle y el cierre de discotecas en Madrid
El magistrado atribuye esta decisión a que esta restricción hace referencia a una orden del Ministerio de Sanidad que no ha sido publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE)
Citar
El Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número dos de Madrid ha anulado la orden de la Comunidad que prohíbe fumar en la calle, espacios públicos y terrazas si no se mantiene la distancia de seguridad para evitar la propagación del coronavirus, así como el cierre de discotecas y otros locales de ocio nocturno.
....
Madrid pidió la ratificación de la orden
Asimismo, el juez mantiene que un Gobierno autonómico, en este caso liderado porIsabel Díaz Ayuso, no puede limitar derechos fundamentales de los ciudadanos "con carácter general" si no se declara previamente un estado de alarma.
La propia Comunidad de Madrid presentó un escrito en el que pedía la ratificación de la orden 1008/2020 del pasado día 18 de agosto. En ella, se incluían "medidas preventivas para hacer frente a la crisis sanitaria" una vez finalizada la prórroga del estado de alarma.
Entre ellas, el Real Decreto establecía que se debían reforzar los controles para impedir el consumo de alcohol en la vía pública, lo conocido como 'botellón', así como el obligatorio uso de mascarillas al aire libre, en espacios cerrados y en los transportes públicos cuando no se respetase la distancia de seguridad.
El día 14 el Ministerio de Sanidad acordó con las comunidades la prohibición de fumar en la calle y el cierre de locales de ocio nocturno
Además de estas, se estableció que las reuniones en la calle (y en terrazas) debían tener un máximo de diez personas y se establecieron medidas para las residencias de personas mayores en relación a las salidas y visitas a los residentes y realización de pruebas PCR.
Orden del Ministerio de Sanidad
El pasado día 14, y después de que varias comunidades autónomas lo estableciesen, el Ministerio de Sanidad acordó con las regiones la prohibición de fumar en la calle -siempre que no sea posible mantener la distancia de seguridad- y decretar el cierre de las discotecas y locales de ocio nocturno a partir de la 1.00 de la madrugada en toda España
El magistrado atribuye esta decisión a que esta restricción hace referencia a una orden del Ministerio de Sanidad que no ha sido publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE).
Por este motivo, el juez suspende la norma al considerar que limita los derechos fundamentales y no se ha decretado el estado de alarma.
(El orden de lectura del anterior y de este post es intencionado...)
Publicado por: El afilador en Agosto 21, 2020, 15:54:02 pm
[...]
Comentar también que lo de encadenar contratos temporales para los técnicos de laboratorio es algo que se hacía antes, hasta que los trabajadores empezaron a demandar y los tribunales determinaron que había que hacer fija a esa gente. Eso trastocó los presupuestos de algún organismo, que lo que hizo fue repercutir el coste bajando el presupuesto a los centros, "castigando" más a aquellos centros que habían tenido más personal en esa situación (aunque de esto hace tiempo y no recuerdo todos los detalles).
No sólo técnicos de laboratorio, sino también investigadores principales que dirigen un laboratorio.
Imagínate que estás casi en los cincuenta firmando contratos de 12 meses, con prórrogas de 6. Mientras, eres el responsable de la ejecución de dos proyectos FIS de 250k cada uno, de la coordinación de una RETIC, el que está al frente del proceso de varias patentes en tu centro y coordinas un servicio/unidad de investigación. Yo conozco a varias personas así. ¿Eso es normal? No. No lo es.
Al principio de esta crisis se "agilizaron" los procesos de contratación y de estabilización del sector I+D sanitario porque casos como el descrito estaban generalizados. Lo de las comillas viene a que ahora tardaron N-semanas en poner a la burocracia en funcionamiento. A mí, una vez me entrevistaron y me presentaron como candidato a un puesto a través de concurso público y no se resolvió la convocatoria hasta 11 meses después. Como es obvio, ya me había buscado la vida por mi cuenta y no firmé ese contrato.
Así son los tiempos y las condiciones del I+D. Y después nos sorprendemos de lo que estamos viviendo. Lo que sucede es algo absolutamente normal, dadas las circunstancias.
PD. Ah Danny... no los hacen "fijos". Los hacen "indefinidos". Es muy diferente.
Publicado por: Danny_M en Agosto 21, 2020, 16:35:18 pm
[...]
Comentar también que lo de encadenar contratos temporales para los técnicos de laboratorio es algo que se hacía antes, hasta que los trabajadores empezaron a demandar y los tribunales determinaron que había que hacer fija a esa gente. Eso trastocó los presupuestos de algún organismo, que lo que hizo fue repercutir el coste bajando el presupuesto a los centros, "castigando" más a aquellos centros que habían tenido más personal en esa situación (aunque de esto hace tiempo y no recuerdo todos los detalles).
No sólo técnicos de laboratorio, sino también investigadores principales que dirigen un laboratorio.
Imagínate que estás casi en los cincuenta firmando contratos de 12 meses, con prórrogas de 6. Mientras, eres el responsable de la ejecución de dos proyectos FIS de 250k cada uno, de la coordinación de una RETIC, el que está al frente del proceso de varias patentes en tu centro y coordinas un servicio/unidad de investigación. Yo conozco a varias personas así. ¿Eso es normal? No. No lo es.
Al principio de esta crisis se "agilizaron" los procesos de contratación y de estabilización del sector I+D sanitario porque casos como el descrito estaban generalizados. Lo de las comillas viene a que ahora tardaron N-semanas en poner a la burocracia en funcionamiento. A mí, una vez me entrevistaron y me presentaron como candidato a un puesto a través de concurso público y no se resolvió la convocatoria hasta 11 meses después. Como es obvio, ya me había buscado la vida por mi cuenta y no firmé ese contrato.
Así son los tiempos y las condiciones del I+D. Y después nos sorprendemos de lo que estamos viviendo. Lo que sucede es algo absolutamente normal, dadas las circunstancias.
PD. Ah Danny... no los hacen "fijos". Los hacen "indefinidos". Es muy diferente.
(Es verdad, no había usado el término correcto)
Y tanto que no es normal. Es de vergüenza. Aquí tenemos mendigando contratitos anuales a gente que tiene CVs que en el extranjero estarían estabilizados de sobra desde hace tiempo.
Entiendo por el contexto que me hablas de personal en OPIs tipo ISCIII, CNIO, etc... No conozco mucho la situación en ésos (la única referencia que tengo es un conocido que estuvo en el CNIO y se acabó yendo porque no cumplieron lo que le habían prometido), pero me puedo imaginar que es peor que en el CSIC o en universidades. En éstos, si uno aguanta al final acaba saliendo una plaza en la que meter el culo, pero también hay muchos que se quedan por el camino, o que se acaban presentando a plazas por debajo de su cualificación con tal de estabilizarse de lo que sea (investigadores meténdose a técnicos de laboratorio).
Yo llevo muchos años diciendo a todo el que me quiera escuchar que a día de hoy un científico no tiene absolutamente ninguna razón profesional para venir o quedarse en España. Ninguna. Salarios mediocres tirando a ridículos, nula estabilidad, infinitas dificultades para trabajar eficientemente (burocracia infinita, nula flexibilidad para gestionar cómo y en qué se gasta el presupuesto, palos en las ruedas constantemente), nulo reconocimiento social... Los que estamos aquí es por razones exclusivamente personales, normalmente el estar cerca de la familia. Supongo que esto también se puede aplicar a la mayoría de trabajadores de alta cualificación. Si no fuera por la patológica obsesión de los españoles por estar cerca de la familia y del terruño, aquí no quedaba ni el tato para ocupar esos puestos.
Miren, un ejemplo de lo que les comentaba sobre la burocracia y lo fácil que ponen las cosas los gestores:
https://twitter.com/pepealcami/status/1290958151865585664
Publicado por: El afilador en Agosto 21, 2020, 17:08:58 pm
(Es verdad, no había usado el término correcto)
Y tanto que no es normal. Es de vergüenza. Aquí tenemos mendigando contratitos anuales a gente que tiene CVs que en el extranjero estarían estabilizados de sobra desde hace tiempo.
Entiendo por el contexto que me hablas de personal en OPIs tipo ISCIII, CNIO, etc... No conozco mucho la situación en ésos (la única referencia que tengo es un conocido que estuvo en el CNIO y se acabó yendo porque no cumplieron lo que le habían prometido), pero me puedo imaginar que es peor que en el CSIC o en universidades. En éstos, si uno aguanta al final acaba saliendo una plaza en la que meter el culo, pero también hay muchos que se quedan por el camino, o que se acaban presentando a plazas por debajo de su cualificación con tal de estabilizarse de lo que sea (investigadores meténdose a técnicos de laboratorio).
Yo llevo muchos años diciendo a todo el que me quiera escuchar que a día de hoy un científico no tiene absolutamente ninguna razón profesional para venir o quedarse en España. Ninguna. Salarios mediocres tirando a ridículos, nula estabilidad, infinitas dificultades para trabajar eficientemente (burocracia infinita, nula flexibilidad para gestionar cómo y en qué se gasta el presupuesto, palos en las ruedas constantemente), nulo reconocimiento social... Los que estamos aquí es por razones exclusivamente personales, normalmente el estar cerca de la familia. Supongo que esto también se puede aplicar a la mayoría de trabajadores de alta cualificación. Si no fuera por la patológica obsesión de los españoles por estar cerca de la familia y del terruño, aquí no quedaba ni el tato para ocupar esos puestos.
Miren, un ejemplo de lo que les comentaba sobre la burocracia y lo fácil que ponen las cosas los gestores:
https://twitter.com/pepealcami/status/1290958151865585664
Te hablo de OPIs en este caso. Pero no te creas, por lo que sé en el CSIC los "inamovibles" tienen una media de edad acercándose a los 60. Una edad en la que ya te la suda todo y no te metes en berenjenales mientras esperas la jubilación. Como para liderar nada que requiera juventud y energía.
En uno de los centros que me mencionas era típico:
* Entrevista con tu futuro jefe, que te dora la píldora. Te promete lo que pides, a veces haciéndose el remolón. Pero siempre buen rollo. Ya sabes, la vocación, el prestigio de la institución, etc...
* Nunca se firma un precontrato. El investigador patrio es tonto por naturaleza y dejaba su puesto en donde fuera para acudir al "centro de prestigio"
* Te sientas a firmar y ves que tu contrato no es lo acordado
* En plan colegas, te dicen que hay unas tablas salariales que son inamoviles. Chorradas. Te ofrecen meterte más sueldo en forma de variable por productividad o lo que sea. Complemento que nunca cobras porque siempre estamos en años de recortes o porque tu jefe decide que no remas lo suficiente
* Te quejas al que te entrevistó, tu futuro jefe. Se lava las manos siempre: eso depende del área financiera; yo soy del área científica
* Firmas porque estás con una mano delante y otra detrás
* Esta es la primera de muchas humillaciones y fines de semana trabajando full-time
* Ah... el contrato indefinido nunca llegará
Un buen amigo pasó por esta situación y lo primero que hizo en cuanto le asignaron un ordenador fue actualizar su LinkedIn y enviar CVs. En unos meses estaba fuera, con los que le hicieron la jugada cabreados :roto2:
Pensaría que fue mala suerte, pero he conocido más casos así en esos centros. Me han contado mil historias a cada cual más increíble y desvergonzada.
Incluso en los niveles más altos todo es esperpéntico y chabacano.
EDIT: para los profanos en este campo, estamos hablando del top de la investigación de este país. Por eso me parece tan grave esto. Hay decenas de investigadores extranjeros que se han llevado este "bonito" recuerdo de vuelta a sus países. Y allí cuentan lo que han visto. Esta fama no nos la quitamos con nada.
Publicado por: Danny_M en Agosto 21, 2020, 17:34:13 pm
Te hablo de OPIs en este caso. Pero no te creas, por lo que sé en el CSIC los "inamovibles" tienen una media de edad acercándose a los 60. Una edad en la que ya te la suda todo y no te metes en berenjenales mientras esperas la jubilación. Como para liderar nada que requiera juventud y energía.
En uno de los centros que me mencionas era típico:
* Entrevista con tu futuro jefe, que te dora la píldora. Te promete lo que pides, a veces haciéndose el remolón. Pero siempre buen rollo. Ya sabes, la vocación, el prestigio de la institución, etc...
* Nunca se firma un precontrato. El investigador patrio es tonto por naturaleza y dejaba su puesto en donde fuera para acudir al "centro de prestigio"
* Te sientas a firmar y ves que tu contrato no es lo acordado
* En plan colegas, te dicen que hay unas tablas salariales que son inamoviles. Chorradas. Te ofrecen meterte más sueldo en forma de variable por productividad o lo que sea. Complemento que nunca cobras porque siempre estamos en años de recortes o porque tu jefe decide que no remas lo suficiente
* Te quejas al que te entrevistó, tu futuro jefe. Se lava las manos siempre: eso depende del área financiera; yo soy del área científica
* Firmas porque estás con una mano delante y otra detrás
* Esta es la primera de muchas humillaciones y fines de semana trabajando full-time
* Ah... el contrato indefinido nunca llegará
Un buen amigo pasó por esta situación y lo primero que hizo en cuanto le asignaron un ordenador fue actualizar su LinkedIn y enviar CVs. En unos meses estaba fuera, con los que le hicieron la jugada cabreados :roto2:
Pensaría que fue mala suerte, pero he conocido más casos así en esos centros. Me han contado mil historias a cada cual más increíble y desvergonzada.
Incluso en los niveles más altos todo es esperpéntico y chabacano.
EDIT: para los profanos en este campo, estamos hablando del top de la investigación de este país. Por eso me parece tan grave esto. Hay decenas de investigadores extranjeros que se han llevado este "bonito" recuerdo de vuelta a sus países. Y allí cuentan lo que han visto. Esta fama no nos la quitamos con nada.
Si de hecho, hace un tiempo un conocido en el CSIC me comentaba que la media de edad de su personal funcionario era de 57-58 años. De eso hace años y ahora será más alta, porque en el CSIC llevan ya años con las tasas de reposición bajísimas (creo que 10%), así que imagina. Pero no sólo eso, es que además:
- No tienen programa postdoctoral propio.
- No estabilizan a los Ramón y Cajal, cosa que ya hacen muchas universidades.
¿Así quién en su sano juicio va a querer irse al CSIC? Es que comparar esa forma de funcionar con organismos como por ejemplo el Max Planck es sangrante. Aquí somos expertos en repeler talento, no en atraerlo. A juzgar por como se está manejando el organismo, yo pienso que están esperando a dejarlo morir cuando se haya jubilado la mayor parte del personal y luego disolverlo asimilando al personal que quede como personal de las universidades.
Luego lo que tú dices, esto lo cuentas por ahí y encima se piensan que exageras porque en todas partes hay cosas que son mejorables (burocracia, etc), pero esto hay que vivirlo.
PS. Felicita a tu amigo de mi parte. Si todos hiciéramos lo mismo otro gallo nos cantaría.
Publicado por: Lurker en Agosto 21, 2020, 20:24:57 pm
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Agosto 21, 2020, 21:19:17 pm
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (8%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
Publicado por: wanderer en Agosto 21, 2020, 21:33:59 pm
También parece que un efecto colateral del COVID-19 en las mentes de los insignes investigadores, travestidos en comunicólogos, es que ignoran muy convenientemente el Teorema de Bayes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes (https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes)
(lo digo por lo de los test PCR y su sensibilidad/especifidad (terminología bastante repelente, que debería ser sustituida por "falsos negativos y falsos positivos de una prueba").
Publicado por: saturno en Agosto 21, 2020, 22:29:22 pm
Publicado por: Lurker en Agosto 21, 2020, 23:16:31 pm
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19 (https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19)
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext)
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
Es cierto que se lo atribuyen a él y ese paper lo firman unos cuantos. No sé por qué exactamente, la verdad.
---
IFR no es CFR. El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
Yo no creo que la única manera sea esa. Puede haber un conteo deficiente del número de fallecidos también (conste que no digo que lo sea necesariamente).
Publicado por: puede ser en Agosto 21, 2020, 23:41:13 pm
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)O sea que el tamaño de la muestra es 689 de los cuales hubo 6 casos positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con seis personas. Por otra parte la fecha de publicación del estudio es el 29 de marzo. La toma de muestras se haría bastante antes, no parece descabellado usar como muestra a los que llegaban en avión de Wuhan. Eso es lo que entiendo yo, del resto de lo que habláis pues no tengo ni idea aunque los cálculos que yo me hago son los de Maloserá: coges los estudios estadísticos mediante tests serológicos, miras el número de muertes y haces la proyección.
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19 (https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19)
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext)
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
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IFR no es CFR. El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
O sea que el tamaño de la muestra es de 689 personas y de ellos hubo seis positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con sólo seis personas.
Por otra parte, si el estudio se publicó el 29 de marzo, la decisión de tomar la muestra a partir de seis vuelos llegados de Wuhan no parece mala.
Yo el otro día hice el cálculo del que hablaba Maloserá. Dijeron que en UK se había infectado el 6% y llevan 40.000 muertos (reconocidos). Por una regla de tres saldrían 666.000 muertos si se contagian todos. Pero probablemente un 30% por ciento de la población sea inmune y las mejoras médicas disminuyan aún más la mortalidad. Entonces hablaríamos de entre 300.000 y 400.000 muertos. Otra cosa será si aparece vacuna o algún tratamiento más efectivo.
Fuente: https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
Publicado por: Lurker en Agosto 21, 2020, 23:55:40 pm
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)O sea que el tamaño de la muestra es 689 de los cuales hubo 6 casos positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con seis personas. Por otra parte la fecha de publicación del estudio es el 29 de marzo. La toma de muestras se haría bastante antes, no parece descabellado usar como muestra a los que llegaban en avión de Wuhan. Eso es lo que entiendo yo, del resto de lo que habláis pues no tengo ni idea aunque los cálculos que yo me hago son los de Maloserá: coges los estudios estadísticos mediante tests serológicos, miras el número de muertes y haces la proyección.
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19 (https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19)
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext)
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
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IFR no es CFR. El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
O sea que el tamaño de la muestra es de 689 personas y de ellos hubo seis positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con sólo seis personas.
Por otra parte, si el estudio se publicó el 29 de marzo, la decisión de tomar la muestra a partir de seis vuelos llegados de Wuhan no parece mala.
Yo el otro día hice el cálculo del que hablaba Maloserá. Dijeron que en UK se había infectado el 6% y llevan 40.000 muertos (reconocidos). Por una regla de tres saldrían 666.000 muertos si se contagian todos. Pero probablemente un 30% por ciento de la población sea inmune y las mejoras médicas disminuyan aún más la mortalidad. Entonces hablaríamos de entre 300.000 y 400.000 muertos. Otra cosa será si aparece vacuna o algún tratamiento más efectivo.
Fuente: https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
De seis positivos por PCR sacan la estimación de la IFR, sí, ahí lo dice. El estimado se hizo en base a esos seis que "was informed by PCR". En qué modo lo que digo es bastante diferente de cualquier cosa que usted sugiere? The Lancet tuvo esa estimación como válida durante bastante tiempo.
Cómo explica que para Suecia se proyectaran >100K y no llegaran a 6.000 sin lockdown entonces? También salió nuestro presidente afirmando que gracias a las medidas se habían salvado >380K.
Publicado por: Maloserá en Agosto 22, 2020, 00:12:14 am
El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
Yo no creo que la única manera sea esa. Puede haber un conteo deficiente del número de fallecidos también (conste que no digo que lo sea necesariamente).
Entiendo la diferencia entre CFR y IFR. Pero una IFR de 0.12% significa que por cada 1000 infectados muere uno (1.2 exactamente) no? Si tienes 50.000 muertos en UK con un IFR de 0.12 significaría que han habido mas de 40 millones de infectados, en una poblacion de 67 millones de habitantes. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologico del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais. Los casos confirmados con el test normal del PCT (para calcular el CFR) son 320,000.
En Espana con 40 mil muertos, un 0.12 IFR significaría que se han infectado mas de 33 millones de personas, que serian casi 3/4 de la población nacional.
Si, la cifra de muertos seríá menor si se hubieron protegido a los ancianos etc. Pero el estudio de Ferguson para el Reino Unido estimó cuanta gente podríá morir aquí y en estas circunstancias: El 0.9 en el estudio. La realidad: Infectados 5.3 millones estimados (no confirmados). Muertos 50,000. Clavadito. O me estoy perdiendo algo?
Si hay un cambio en la encuesta de infectados y dicen que han pasado el 100% el Covid yo encantado.
P.S. Lurker, acabo de ver su replica ahora. Puede ver el estudio original que colgué antes que es el que hizo cambiar a Boris Johnson. En castellano. El estudio no hace proyecciones de Suecia.
P.P.S Habíá leído el 8% en algún lado - 5.3 millones infectados. Corrijo a 3.4 millones - O sea que la IFR ha sido entonces del 1.5% - o sea que el salto al 0.12% me parece que hay mucho que explicar ahí. Si contamos a menores de 60 seguro. Pero eso es otra discusión. Con estos datos, Ferguson se quedó corto en su asunción de IFR :roto2:
Publicado por: puede ser en Agosto 22, 2020, 00:27:33 am
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
De acuerdo con un sondeo masivo de más de 100.000 personas, que según el Gobierno es el mayor de este tipo en el mundo, el alcance de la crisis varió ampliamente entre diferentes áreas y grupos de población."
https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
¿Hablamos del mismo estudio?
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 00:31:33 am
El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
Yo no creo que la única manera sea esa. Puede haber un conteo deficiente del número de fallecidos también (conste que no digo que lo sea necesariamente).
Entiendo la diferencia entre CFR y IFR. Pero una IFR de 0.12% significa que por cada 1000 infectados muere uno (1.2 exactamente) no? Si tienes 50.000 muertos en UK con un IFR de 0.12 significaría que han habido mas de 40 millones de infectados, en una ppblacion de 67 millones de habitantes. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais. Los casos confirmados con el test normal del PCT (para calcular el CFR) son 320,000.
En Espana con 40 mil muertos, un 0.12 IFR significaría que se han infectado mas de 33 millones de personas, que serian casi 3/4 de la población nacional.
Si, la cifra de muertos seríá menor si se hubieron protegido a los ancianos etc. Pero el estudio de Ferguson para el Reino Unido estimó cuanta gente podríá morir aquí y en estas circunstancias: El 0.9 en el estudio. La realidad: Infectados 5.3 millones estimados (no confirmados). Muertos 50,000. Clavadito. O me estoy perdiendo algo?
Si hay un cambio en la encuesta de infectados y dicen que han pasado el 100% el Covid yo encantado.
P.S. Lurker, acabo de ver su replica ahora. Puede ver el estudio original que colgué antes que es el que hizo cambiar a Boris Johnson. En castellano. El estudio no hace proyecciones de Suecia.
Todo el exceso de España es atribuible a COVID? La mejora en los tratamientos implica muchas cosas, incluido llegar a tratar a los pacientes o aplicarles el tratamiento adecuado. Conteos deficientes, entre otras cosas, también pueden elevar el número. Mire el ejemplo del Diamond Princess, con un número de infectados oficial de 712 y 10 fallecidos, de qué edades hablamos en el crucero? Con una media de edad de 62 años, la tasa está en 1.5%. Y es en estas edades cuando empieza a ser peligroso.
De todos modos, mi contribución decía que la estimación de la IFR estaba basada en 6 personas positivas por PCR. Creo que eso aparece en el paper.
Perdone por la diferenciación redundante entre IFR y CFR, no pretendía ofender.
Publicado por: Maloserá en Agosto 22, 2020, 00:35:12 am
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
De acuerdo con un sondeo masivo de más de 100.000 personas, que según el Gobierno es el mayor de este tipo en el mundo, el alcance de la crisis varió ampliamente entre diferentes áreas y grupos de población."
https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
¿Hablamos del mismo estudio?
Edité el post anterior mientras usted contestaba - he cambiado el dato al 3.4 - con lo que Ferguson se quedó corto :biggrin:
Habíá visto el 8% en algún lado antes de contestar, y los 5.4 millones los calculé yo basandome en la población y el 8%.
Sea el 6 o el 8, de ahí al 60 o 70% que sugeriríá el estudio japonés hay mucho que andar.
El pais publicó algo de un biólogo de Vigo trabajando en un proyecto internacional que decíá que las tasas de infección estan claramente infravaloradas pero 10X infravaloradas parece mucho
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 00:41:23 am
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
De acuerdo con un sondeo masivo de más de 100.000 personas, que según el Gobierno es el mayor de este tipo en el mundo, el alcance de la crisis varió ampliamente entre diferentes áreas y grupos de población."
https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
¿Hablamos del mismo estudio?
Edité el post anterior mientras usted contestaba - he cambiado el dato al 3.4 - con lo que Ferguson se quedó corto :biggrin:
Habíá visto el 8% en algún lado antes de contestar, y los 5.4 millones los calculé yo basandome en la población y el 8%.
Sea el 6 o el 8, de ahí al 60 o 70% que sugeriríá el estudio japonés hay mucho que andar.
El pais publicó algo de un biólogo de Vigo trabajando en un proyecto internacional que decíá que las tasas de infección estan claramente infravaloradas pero 10X infravaloradas parece mucho
Le prometo una respuesta mañana. En este momento se me están cayendo los ojos.
Gracias por el debate.
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 11:22:40 am
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Los siguientes enlaces son ejemplos de cómo se puede distorsionar una IFR:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/)
Ancianos enviados de vuelta a las residencias con paliativos. Tenemos unos 19.000 fallecidos en este grupo, no sabemos cuántos de ellos son sin tratamiento siquiera.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021)
Iatrogenia (por supuesto, sin ningún tipo de ánimo en culpabilizar a un colectivo que hizo lo que pudo en unas condiciones extremas en muchos casos). Ha habido bastante controversia con los respiradores, durante las tres primeras semanas hubo mucha preocupación por tener suficientes (recuerden el problema con Turquía y cómo liberaron el la carga...) y después desaparecieron de la escena.
Si no me equivoco, aquí podríamos encuadrar la no aplicación de remedio, la no aplicación de remedio adecuado, la aplicación de remedio inadecuado y/o dosificación y tiempos. Aquí cabría mencionar el tema hdq v. Remdesivir, pero es largo y supongo que ya están enterados de la polémica.
https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html (https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html)
Tenemos esto de la sobreestimación que supongo que en UK hay más opción de que se investigue que aquí (o eso es lo que yo creo).
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
En la figura 3 de este documento vemos la caída de las demás causas de fallecimiento con respecto de la media de los 5 últimos años. De donde se puede inferir que sars-cov 2 era un pasajero y no el conductor en un porcentaje no desdeñable.
Todos estos factores deben rebajar necesariamente una IFR de 0.66% y aunque veo difícil que baje hasta 0.12% como apuntaba el estudio japonés, sigo viendo ese dato excesivo. No obstante, el 0.12% es consistente con lo que hemos visto con el personal sanitario.
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Ahora tengo que salir, después sigo con el estudio que presentan, que no, no es el mismo, aunque el segundo deriva del primero, no?
Publicado por: Marv en Agosto 22, 2020, 12:22:04 pm
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)
Citar
“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”
Citar
El dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.
Citar
Así, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.
Citar
“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2020, 14:03:25 pm
Citar
¿Apruebas la actuación de la OMS en la pandemia de la Covid-19?
Sí
10.93% (4846)
No
89.07% (39491)
La encuesta ya ha sido votada
Han votado 44337 personas
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 15:59:53 pm
Primero, admitir que reconozco/intuyo animadversión por parte del invitado del programa hacia Ferguson. Sin embargo, el paper lo dice, quizás un error de redacción? Puede. Aunque unos párrafos más abajo, vuelve a mencionarlo. El estudio de la CFR se basa en los datos disponibles en China y los demás países. La IFR se estima en base a esos 6 confirmados por PCR, literalmente lo dice así, o me confundo yo? Si fuera así, por favor, sáquenme del error.
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Los siguientes enlaces son ejemplos de cómo se puede distorsionar una IFR:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/)
Ancianos enviados de vuelta a las residencias con paliativos. Tenemos unos 19.000 fallecidos en este grupo, no sabemos cuántos de ellos son sin tratamiento siquiera.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021)
Iatrogenia (por supuesto, sin ningún tipo de ánimo en culpabilizar a un colectivo que hizo lo que pudo en unas condiciones extremas en muchos casos). Ha habido bastante controversia con los respiradores, durante las tres primeras semanas hubo mucha preocupación por tener suficientes (recuerden el problema con Turquía y cómo liberaron el la carga...) y después desaparecieron de la escena.
Si no me equivoco, aquí podríamos encuadrar la no aplicación de remedio, la no aplicación de remedio adecuado, la aplicación de remedio inadecuado y/o dosificación y tiempos. Aquí cabría mencionar el tema hdq v. Remdesivir, pero es largo y supongo que ya están enterados de la polémica.
https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html (https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html)
Tenemos esto de la sobreestimación que supongo que en UK hay más opción de que se investigue que aquí (o eso es lo que yo creo).
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
En la figura 3 de este documento vemos la caída de las demás causas de fallecimiento con respecto de la media de los 5 últimos años. De donde se puede inferir que sars-cov 2 era un pasajero y no el conductor en un porcentaje no desdeñable.
Todos estos factores deben rebajar necesariamente una IFR de 0.66% y aunque veo difícil que baje hasta 0.12% como apuntaba el estudio japonés, sigo viendo ese dato excesivo. No obstante, el 0.12% es consistente con lo que hemos visto con el personal sanitario.
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Ahora tengo que salir, después sigo con el estudio que presentan, que no, no es el mismo, aunque el segundo deriva del primero, no?
Vamos con el estudio. Debo reconocerle que con tan escasa muestra (de ser cierto), me sorprende mucho que haya obtenido una aproximación tan precisa. Hay varios aspectos que asumen para las proyecciones que generan muchas dudas, como que el 81% de la población se infectaría y que 510.000 personas morirían directamente del virus (independientemente del hipotético desbordamiento de los hospitales). Según el estudio serológico en Reino Unido, la IFR de 0.9% le da la razón a Ferguson. Vamos con el estudio serológico:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2)
Problemas que le veo y que pueden distorsionar al alza dicho número:
- El estudio deja fuera de conteo a los menores de 18
- El estudio se empieza el 20 de junio y los anticuerpos reconocidos por IgG desaparecen al cabo de un tiempo no prolongado en muchos casos (https://www.forbes.com/sites/joshuacohen/2020/08/03/seroprevalence-studies-may-underestimate-immunity-to-the-coronavirus/?linkId=95911899#436f5a5e14f9 (https://www.forbes.com/sites/joshuacohen/2020/08/03/seroprevalence-studies-may-underestimate-immunity-to-the-coronavirus/?linkId=95911899#436f5a5e14f9))
- El estudio serológico recibió fondos del Imperial College (esto no necesariamente rebaja la IFR, XD)
- La proporción de personas que ni siquiera desarrolla anticuerpos (por las razones que sean)
Creo que genero más sombras que aporto luces.
De todos modos, estoy aprendiendo mucho más con las interacciones y los cuestionamientos que me ofrecen. Espero que lo que traigo (más allá de mi sesgo) sirva para, al menos, hacer que se reafirmen en lo que piensan.
Sds.
Edito: el estudio serológico "acknowleges support from" el Imperial College. Los fondos vienen del organismo anteriormente citado. El término support aquí no indica necesariamente económico.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 22, 2020, 18:12:26 pm
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Publicado por: Maloserá en Agosto 22, 2020, 18:15:17 pm
Yo también creo que es importante conservar este hilo. Han muerto cientos de miles de personas, hemos visto como derechos y libertades básicos se restringíán de una manera que nos parecería imposible hace seis meses... Vale la pena conservarlo y discutir.
En cuanto al estudio de Ferguson que hizo cambiar a Boris (si no recuerdo mal) no se basa en el los datos de mortalidad del estudio que cuelgas. Es algo anterior y se basa en este
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1)
Que segun tengo entendido, publica estudios todavíá no revisados por otros expertos.
Y dice esto
'Background: A range of case fatality ratio (CFR) estimates for COVID 19 have been produced that differ substantially in magnitude. Methods: We used individual-case data from mainland China and cases detected outside mainland China to estimate the time between onset of symptoms and outcome (death or discharge from hospital). We next obtained age-stratified estimates of the CFR by relating the aggregate distribution of cases by dates of onset to the observed cumulative deaths in China, assuming a constant attack rate by age and adjusting for the demography of the population, and age and location-based under ascertainment. We additionally estimated the CFR from individual linelist data on 1,334 cases identified outside mainland China. We used data on the PCR prevalence in international residents repatriated from China at the end of January 2020 to obtain age-stratified estimates of the infection fatality ratio (IFR). Using data on age stratified severity in a subset of 3,665 cases from China, we estimated the proportion of infections that will likely require hospitalisation.'
Si lo entiendo bien, usaron 3,665 casos de China.
Aunque sean 1000. No tiene nada que ver con decir '6 casos'. Los de esa asociación americana mienten porque inducen conscientemente al error que has cometido. Dicen... se han basado en 6 datos. Desde que leí eso estaba completamente seguro que no es correcto. Ninguna universidad seria (y el Imperial College lo es) va a publicar una proyección basada en 6 casos.
He investigado un poco (tampoco tanto, wikipedia :biggrin:) y el grupo que dice lo de 6 casos es un think tank americano con larga historia pero da la impresión que de segunda división. Y que abogan por estado mínimo y tal. O sea tipo libertario. Como todos, tienen su agenda.
Lo importante del estudio de Ferguson es que cuando se publica la mortalidad tenía que contar con los errores en tratamiento etc. Por eso la mortalidad era mas alta de aquellas. Tiene toda la logica del mundo. Ahora mismo será menor. Llevan 6 meses los mejores medicos y cientificos de todo el mundo dedicados casi exclusivamente al Covid, y hay 6 meses de experiencia, claro que tiene que bajar la mortalidad. Pero en el momento en que se hace aquel estudio (Marzo) la proyección de muertos está teniendo en cuenta implícitamente todos esos errores iniciales, porque los datos se basan en la mortalidad de China al principio de la enfermedad.
Yo sigo en mis trece. En aquel momento, con la información que había, la falta de preparación (ni guantes) y la incertidumbre, el cierre permitió ganar tiempo. Y por tanto salvó miles de vidas. Y recuerda que Suecia no decretó encierro pero tuvieron mas gente trabajando en casa que muchos otros países que sí se encerraron por ley. Por las características de su mercado de trabajo. Y llevan un golpe económico similar a otros países del Norte de Europa (y muy superior al del que estaba mas preparado: Corea del Sur).
A partir de ahora está claro (para mi): proteger a los mayores, a los que tengan enfermedades previas, y el resto a tirar para alante con cuidado,. Y a cruzar los dedos esperando la vacuna. Y me reservo el derecho a cambiar de opinión, derecho que ya he ejercitado varias veces en este proceso.
Publicado por: puede ser en Agosto 22, 2020, 19:31:14 pm
Y recuerda que Suecia no decretó encierro pero tuvieron mas gente trabajando en casa que muchos otros países que sí se encerraron por ley. Por las características de su mercado de trabajo.
Datos extraídos dela web de El País (tasas por 100.000 habitantes):
Suecia: infectados 857,6 muertos 57,9 curados 0,0
España: infectados: 826,0 muertos 61,7 curados 321,8
Lecturas que se pueden hacer:
-lectura facilona: a los suecos se la sudan los curados y no se ponen histéricos por tener tantos muertos como en España.
-lectura reguleras: vivir durante meses confinados o bajo prohibiciones orwellianas en España equivale al contacto social típico de los suecos.
-lectura más aproximadamente correcta -enmho-: querer salvar el turismo y la "cultura del cachondeo" durante dos meses obligó a España a un confinamiento brutal que redujese el contagio en junio a casi cero.
(Por cierto, hablando de pandemias de ricos -"pues ni tan mal, oye"- y de pobres se puede señalar no sólo la diferencia entre Suecia y España sino también algunos datos interesantes del test serológico de UK:
Citar
Para las personas negras, asiáticas y de otras etnias, las tasas de resultados positivos fueron del 17%, 12% y 12%, respectivamente, en comparación con el 5% para las personas blancas. La brecha se redujo después de que los investigadores tomaron en cuenta factores como la edad y el estado del trabajador clave, pero las tasas fueron aún más altas en general para las personas BAME (Black, Asian and minority ethnian). Por lo tanto, otros factores no explorados en este estudio podrían estar detrás de la mayor probabilidad de infección previa en este grupo, como el uso y el comportamiento del transporte.
Fuente: https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/ (https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/)
Traducción de google.
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 22:23:11 pm
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Esto es importantísimo en mi opinión, no por la declaración en sí, que además supone la claudicación de una estrategia suicida y moralmente torticera que muchos han apuntado aquí, sino porque además quien la declara nos da cuenta de a quién se le ha dado la llave entre norte y sur, por si todavía quedaba duda. Han necesitado pasar por todo esto para comprobar que la economía y la salud son inseparables? Nadie puede creerse algo así. Decision makers y decision takers: si nuestro gobierno fuera coherente con sus propios postulados, debería seguir aplicando confinamientos, de no hacerlo, los protocolos no los hemos estado aplicando nosotros en ningún momento.
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 22:25:18 pm
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
Publicado por: saturno en Agosto 22, 2020, 22:59:23 pm
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
¡Yo también!
Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida, 8)
[y si no, pues igual nos divertimos de tí]
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 23:29:41 pm
Lurker,
Yo también creo que es importante conservar este hilo. Han muerto cientos de miles de personas, hemos visto como derechos y libertades básicos se restringíán de una manera que nos parecería imposible hace seis meses... Vale la pena conservarlo y discutir.
En cuanto al estudio de Ferguson que hizo cambiar a Boris (si no recuerdo mal) no se basa en el los datos de mortalidad del estudio que cuelgas. Es algo anterior y se basa en este
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1)
Que segun tengo entendido, publica estudios todavíá no revisados por otros expertos.
Y dice esto
'Background: A range of case fatality ratio (CFR) estimates for COVID 19 have been produced that differ substantially in magnitude. Methods: We used individual-case data from mainland China and cases detected outside mainland China to estimate the time between onset of symptoms and outcome (death or discharge from hospital). We next obtained age-stratified estimates of the CFR by relating the aggregate distribution of cases by dates of onset to the observed cumulative deaths in China, assuming a constant attack rate by age and adjusting for the demography of the population, and age and location-based under ascertainment. We additionally estimated the CFR from individual linelist data on 1,334 cases identified outside mainland China. We used data on the PCR prevalence in international residents repatriated from China at the end of January 2020 to obtain age-stratified estimates of the infection fatality ratio (IFR). Using data on age stratified severity in a subset of 3,665 cases from China, we estimated the proportion of infections that will likely require hospitalisation.'
Si lo entiendo bien, usaron 3,665 casos de China.
Aunque sean 1000. No tiene nada que ver con decir '6 casos'. Los de esa asociación americana mienten porque inducen conscientemente al error que has cometido. Dicen... se han basado en 6 datos. Desde que leí eso estaba completamente seguro que no es correcto. Ninguna universidad seria (y el Imperial College lo es) va a publicar una proyección basada en 6 casos.
He investigado un poco (tampoco tanto, wikipedia :biggrin:) y el grupo que dice lo de 6 casos es un think tank americano con larga historia pero da la impresión que de segunda división. Y que abogan por estado mínimo y tal. O sea tipo libertario. Como todos, tienen su agenda.
Lo importante del estudio de Ferguson es que cuando se publica la mortalidad tenía que contar con los errores en tratamiento etc. Por eso la mortalidad era mas alta de aquellas. Tiene toda la logica del mundo. Ahora mismo será menor. Llevan 6 meses los mejores medicos y cientificos de todo el mundo dedicados casi exclusivamente al Covid, y hay 6 meses de experiencia, claro que tiene que bajar la mortalidad. Pero en el momento en que se hace aquel estudio (Marzo) la proyección de muertos está teniendo en cuenta implícitamente todos esos errores iniciales, porque los datos se basan en la mortalidad de China al principio de la enfermedad.
Yo sigo en mis trece. En aquel momento, con la información que había, la falta de preparación (ni guantes) y la incertidumbre, el cierre permitió ganar tiempo. Y por tanto salvó miles de vidas. Y recuerda que Suecia no decretó encierro pero tuvieron mas gente trabajando en casa que muchos otros países que sí se encerraron por ley. Por las características de su mercado de trabajo. Y llevan un golpe económico similar a otros países del Norte de Europa (y muy superior al del que estaba mas preparado: Corea del Sur).
A partir de ahora está claro (para mi): proteger a los mayores, a los que tengan enfermedades previas, y el resto a tirar para alante con cuidado,. Y a cruzar los dedos esperando la vacuna. Y me reservo el derecho a cambiar de opinión, derecho que ya he ejercitado varias veces en este proceso.
Los mismos autores que el estudio que colgué, publicado en The Lancet. De su propio enlace:
"We used data on the PCR prevalence in international residents repatriated from China at the end of January 2020 to obtain age-stratified estimates of the infection fatality ratio (IFR)."
Y en el que yo puse decía:
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
Datos de China y "muestras de campo" obtenidas en los vuelos, no? Como mínimo, puede inducir a una mala interpretación, no? Algún árbitro? XD
El siguiente estudio que traje (no me ha quedado claro si se refería a este, por descartar) es el serológico que se hizo en Reino Unido. En el que veo algunos problemas que podrían rebajar la IFR del 0.9% de Ferguson. El más evidente es no incluir a menores de 18 años en el estudio. Sabe si se hizo algún otro estudio serológico allí?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2)
"immunoassay (LFIA) test for IgG among a random population sample of 100,000 adults over 18 years in England, 20 June to 13 July 2020."
Si salvó muchas vidas, deberá dársele el crédito que merece. Sin embargo, si no fue así y provocó más muertes de las necesarias, también, pero en el otro sentido. Alguna investigación/comisión independiente deberá dar más luz a esto, espero que así sea.
---
Una última cosa, ve agendas usted también?
Publicado por: Lurker en Agosto 22, 2020, 23:57:53 pm
Beijing says residents can go mask-free as China COVID cases hit new lows
Masks are useful, after all.
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 01:40:33 am
Si cualquier duda, en lugar de ser criticada con argumentos racionales (y desde luego, muchas de las críticas -.en particular, las que niegan la existencia de la epidemia.- son infundadas y deben ser severamente criticadas -.que no reprimidas.-), es en lugar de éso criminalizada, pone eo ipso como deshonestos y criminales a quienes promuevan ésas prácticas:
Citar
Los colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Más allá del desprecio...
:vomit: :vomit:
Publicado por: Maloserá en Agosto 23, 2020, 01:47:06 am
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Esto es importantísimo en mi opinión, no por la declaración en sí, que además supone la claudicación de una estrategia suicida y moralmente torticera que muchos han apuntado aquí, sino porque además quien la declara nos da cuenta de a quién se le ha dado la llave entre norte y sur, por si todavía quedaba duda. Han necesitado pasar por todo esto para comprobar que la economía y la salud son inseparables? Nadie puede creerse algo así. Decision makers y decision takers: si nuestro gobierno fuera coherente con sus propios postulados, debería seguir aplicando confinamientos, de no hacerlo, los protocolos no los hemos estado aplicando nosotros en ningún momento.
Por que claudican? Que yo sepa, la OMS nunca dijo
- Que la pandemia iba a ser corta
- Que hubiera garantía de vacuna
- Que no hubiese que aprender a vivir con el virus
- Que hubiese que elegir entre salud y economía
Que yo recuerde, la OMS nunca habló de confinamientos indiscriminados. Si recuerdo a su director general o como se llame el cargo diciendo 'test, test, test'.
Tenéis algun ejemplo donde algun portavoz de la OMS dice que va a ser corto, que habrá vacuna, que no hay que convivir con el virus o que hay que elegir entre salud y economíá?
Los que dijeron cosas así fueron Trump y Bolsonaro.
Publicado por: Lurker en Agosto 23, 2020, 07:44:13 am
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Esto es importantísimo en mi opinión, no por la declaración en sí, que además supone la claudicación de una estrategia suicida y moralmente torticera que muchos han apuntado aquí, sino porque además quien la declara nos da cuenta de a quién se le ha dado la llave entre norte y sur, por si todavía quedaba duda. Han necesitado pasar por todo esto para comprobar que la economía y la salud son inseparables? Nadie puede creerse algo así. Decision makers y decision takers: si nuestro gobierno fuera coherente con sus propios postulados, debería seguir aplicando confinamientos, de no hacerlo, los protocolos no los hemos estado aplicando nosotros en ningún momento.
Perdón, olvidé colocar el enlace:
https://www.france24.com/es/20200820-francia-macron-descarta-confinamiento-total-economia (https://www.france24.com/es/20200820-francia-macron-descarta-confinamiento-total-economia)
Macron, al hilo, el primero en la EU "civilizada".
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2020, 15:16:59 pm
Al parecer, que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito. No me queda claro si hay que cuestionar todas y cada una de las medidas, o bastará con que sea alguna (hay, de hecho, muy diversas maneras de ser crítico, y meterlos a todos en el mismo saco de "negacionistas" es una supersimplificación, que si no es concedida por aquellos que aquí en el foro como fuera de él siguen escrupulosamente todos sus preceptos, a mis ojos los desenmascarará como farsantes y demagogos).
Si cualquier duda, en lugar de ser criticada con argumentos racionales (y desde luego, muchas de las críticas -.en particular, las que niegan la existencia de la epidemia.- son infundadas y deben ser severamente criticadas -.que no reprimidas.-), es en lugar de éso criminalizada, pone eo ipso como deshonestos y criminales a quienes promuevan ésas prácticas:CitarLos colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Más allá del desprecio...
:vomit: :vomit:
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2020, 15:23:54 pm
Beijing says residents can go mask-free as China COVID cases hit new lows
Masks are useful, after all.
Los pro-mascarillas del hilo no hemos dicho nunca que las mascarillas funcionasen. Lo que decíamos y decimos es que ante la ausencia de datos que confirmen si funcionan o no, la decisión acertada es usarlas.
Si las usas y se acaba viendo que no funcionaban, sólo has sufrido una pequeña incomodidad personal. Si no las usas y se acaba viendo que funcionaban, has provocado un aumento bestial de los contagios. Como no vas a saber si funcionan o no hasta mucho más tarde de tener que tomar la decisión, la decisión acertada y racional es usarlas.
Esto, que es muy sencillo - al menos una vez explicado - todavía no se entiende o no se quiere entender.
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 23, 2020, 15:55:16 pm
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
Publicado por: breades en Agosto 23, 2020, 16:31:06 pm
Al parecer, que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito. No me queda claro si hay que cuestionar todas y cada una de las medidas, o bastará con que sea alguna (hay, de hecho, muy diversas maneras de ser crítico, y meterlos a todos en el mismo saco de "negacionistas" es una supersimplificación, que si no es concedida por aquellos que aquí en el foro como fuera de él siguen escrupulosamente todos sus preceptos, a mis ojos los desenmascarará como farsantes y demagogos).
Si cualquier duda, en lugar de ser criticada con argumentos racionales (y desde luego, muchas de las críticas -.en particular, las que niegan la existencia de la epidemia.- son infundadas y deben ser severamente criticadas -.que no reprimidas.-), es en lugar de éso criminalizada, pone eo ipso como deshonestos y criminales a quienes promuevan ésas prácticas:CitarLos colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Más allá del desprecio...
:vomit: :vomit:
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
De acuerdo, yo no soy médico, así que me cisco en los colegios profesionales y les pregunto:
¿Se ha identificado el virus? O dicho de otro modo ¿Se ha secuenciado su estructura genética para reconocerlo, primero, y diseñar una vacuna en consecuencia?
¿Se ha demostrado que la Covid-19 y las muertes que ha provocado son consecuencia de ese presunto virus?
Si hay profesionales sanitarios de toda índole plateando estas cuestiones es porque no se ha publicado nada al respecto. Pero sí sabemos que el remdesivir es la polla con cebolla (con perdón) y que da mucho dinerito, que nunca viene mal.
Ningún médico que tenga dudas sobre este fenómeno y el cariz que va cogiendo va a eludir sus juramentos como médico, que es el único motivo por el que podrían ponerse a disposición de un juez. Pero hay que atarles en corto porque un Poder en cuestión es una institución frágil, así que a falta de argumentos, buenos son los palos.
Y todo es por nuestro bien, como todos vds. saben.
::)
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 16:50:53 pm
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
Publicado por: Maloserá en Agosto 23, 2020, 16:54:02 pm
- Se están aceptando acríticamente cosas obviamente absurdas, como que el estudio del Imperial College se basó en 6 personas. Basándose en un comentario de un think tank libertario americano. Que no es que tenga una agenda oculta, sino que su agenda está blanco sobre negro en su propia página web. Si no llego a seguir el tema, hubiera quedado ahí la idea. Esto (que la idea queda ahí) se ve en un post posterior.
- Se está haciendo un ‘sologripismo’ inverso. O sea, dudar de cualquier magufada significa aceptar la versión oficial, el confinamiento y creerse que la mascarilla lo cura todo. Como un constante argumento ‘straw man’ que los 'oficialistas' tenemos que refutar constantemente.
- Se dice que la mascarilla es un plan de los gobiernos para desviar la atención. Esto se acepta como cierto, mientras se compara el uso de mascarillas en una infección respiratoria con gorros de aluminio. Cuando la falta de datos existente y la experiencia asiática recomendaría por prudencia usarlas. Lo explica vvpp perfectamente hace unos posts. Sin embargo, si vvpp no responde, la idea queda ahí, la idea subyacente es que los ‘oficialistas’ hemos dicho que las mascarillas funcionan y que queremos que sean obligatorias incluso en espacios abiertos.
- Se usan datos de exceso de mortalidad absurdos. Si Danny_m no los corrije, la idea queda ahí.
- Se insinúa que se va a atacar la libertad de expresión, cuando un titular habla de ‘negacionistas del covid’. Si vvpp no lo corrije, queda ahí la idea en el foro.
- Se aceptan acríticamente tasas de mortalidad del 0.12%. Cuando hay 50,000 muertos ya en UK. Lo que significaría 40 millones de infectados. Si yo no lo discuto, la cosa queda ahí. Y ojo que no digo que no sea posible. Digo que se acepta acríticamente ese estudio sin hacer ese cálculo tan sencillo que you he hecho.
- Se juzgan decisiones tomadas en un momento determinado con datos obtenidos después. Las decisiones que se han tomado son todas perfectamente criticables pero no basándonos en lo que sabemos ahora, sino en lo que sabíamos en Marzo. El riesgo, la incertidumbre de los modelos (que puede ser a peor o a mejor) se ignora y cualquier decisión que se ve errónea sirve para confirmar esas teorías alternativas.
Para mis fines prácticos (ponerme al díá, discutir, pensar, leer y escribir algo en castellano) el hilo de ppcc me llega perfectamente. Lo que no voy es a estar abriendo cada noticia y cada estudio para ver si son verdad o si se han sacado de contexto, o si se han obviado detalles clave de los que publican la noticia. Yo quiero poder usar este foro sin tener que hacer trabajo de detective. Por ejemplo: si Derby (en el hilo de ppcc) pone un link a una noticia y un resumen, yo doy por bueno ese resumen. Si yo pongo un link hago lo mismo, trato de resumir con honradez, o copio toda la noticia. Y me puedo equivocar. Si Derby ha cometido un error o le ha dado más importancia a lo que no lo tiene, asumo que es un error y que no hay agenda. Por eso no necesito abrir los links de Derby que tienen resumen, a no ser que esté particularmente interesado por la noticia. Si yo no menciono que Ambrose del Telegraph tiene un sesgo british/antieuropeo es porque sé que en ese hilo es algo que se sabe de que pié cojea el Daily Telegraph. Eso en mi opinión no ocurre en éste hilo. Y lo hace agotador.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2020, 16:55:00 pm
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
Jo, es muy cansino esto...
La clave está en el orden y el tiempo.
El orden: quien defiende la homeopatía o los capirotes de papel de aluminio defiende algo después de que se ha demostrado científicamente que no tiene sentido. Por eso es pseudociencia, porque no admite los resultados científicos que ya existen y se inventa rollos macabeos (a menudo conspiranoicos). Otra vertiente más avanzada de la pseudociencia es la que propone hipótesis no refutables, pero eso es tema aparte. Ni una ni otra vertiente es nuestro caso. Deploramos la pseudociencia.
El tiempo: quien defiende las mascarillas como nosotras, las defiende (1) en ausencia de información y de resultados científicos comprobados y (2) en un momento en que el que urge decidir porque ocurre algo potencialmente catastrófico, y sólo durante el tiempo que haga falta para que la ciencia pueda pronunciarse con fundamento. Si no se hubieran cumplido (1) ni (2), no habríamos sido pro-mascarilla.
Por eso decíamos en el anterior post que es posible que, una vez haya datos y estudios rigurosos, se demuestre que la mascarilla no servía de nada. Perfecto. Pero como había que tomar la decisión mucho antes de que los hubiera, tenía mucho más sentido decidir que sí (potencial beneficio = alto, potencial daño = bajo) que no (potencial beneficio = bajo, potencial daño = alto).
Si el lunes explota algo en el colegio y muere un niño, y el martes explota algo en el colegio y muere otro niño, ¿envías a tus hijos al cole el miércoles porque no hay estudios científicos que demuestren que va a explotar algo ese día (beneficio potencial bajo, daño potencial alto)? ¿O te los quedas en casa mientras se investiga qué sucede (beneficio potencial alto, daño potencial bajo)? ¿Es racional la primera decisión? ¿Es albalcapirotista la segunda?
Si se hospitaliza con salmonella a decenas de personas cuyo único factor común es haber comido conservas X, ¿inmediatamente comes conservas X porque no hay estudios científicos que demuestren que son las causantes (beneficio potencial bajo, daño potencial alto)? ¿O las evitas unos días mientras se investiga qué sucede (beneficio potencial alto, daño potencial bajo)? ¿Es racional la primera decisión? ¿Es albalcapirotista la segunda?
Vamos, no me jodas... :roto2:
A los que pensáis así sólo os pedimos que seáis consecuentes y obréis como habláis. En un tiempo moderado Darwin habrá hecho su trabajo y fin del problema :troll:
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 16:57:04 pm
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
Yo de hecho, salgo poco y tengo apenas contacto social (fuera de mi propia familia), y cuando salgo, aunque con reticencia, uso la puñetera mascarilla (en sitios interiores y calles concurridas, sin duda; jamás me he metido en aglomeración alguna voluntariamente. Dicho ésto, lo que yo haga personalmente no pretendo que valga más que para mí mismo).
Creo que das en el clavo en tu apreciación...
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2020, 17:02:03 pm
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
Imagina que todos nos ponemos a criticar no lo que dice una noticia o un forero sino lo que imaginamos que podría estar escondiendo si tuviera una agenda oculta... Adiós debate, hola Sálvame Deluxe. No me parece aceptable, francamente.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2020, 17:05:36 pm
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 17:08:07 pm
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
Imagina que todos nos ponemos a criticar no lo que dice una noticia o un forero sino lo que imaginamos que podría estar escondiendo si tuviera una agenda oculta... Adiós debate, hola Sálvame Deluxe. No me parece aceptable, francamente.
En todo caso, la amenaza de expediente disciplinario está ahí, cuando sería mucho mejor contraatacar con argumentos para desacreditar lo que dicen esos "negacionistas".
Aún no tengo claro si para ser negacionista hay que poner en solfa todas las medidas adoptadas y basta con hacerlo con alguna.
¿Alguien me puede explicar porqué aquí en España nos va mucho peor que en otros países con medidas más laxas? Y antes de que se diga nada, lo de la "incivilidad de la población española" no lo aceptaré como argumento.
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 17:09:20 pm
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
Puse el mensaje en buena medida pensando en vosotras, y habéis quedado bien retratadas, queridas.
Salud.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2020, 17:10:40 pm
Los pro-mascarillas del hilo no hemos dicho nunca que las mascarillas funcionasen. Lo que decíamos y decimos es que ante la ausencia de datos que confirmen si funcionan o no, la decisión acertada es usarlas.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.
Probablemente (seguramente) porque las mascarillas fuera del entorno para el que han sido ideadas son un foco permanente de virus y bacterias.
¿Desde cuando aceptáis hipótesis contrarias a observaciones empíricas?
No estamos en el campo de la física cuántica.
Y no es la primera vez que un EPI utilizado indebidamente se convierte en un peligro. Uno muy conocido: los guantes de trabajo. Mucha gente ha perdido dedos por utilizar sierras mecánicas con guantes, que se enrrollan al mecanismo. Por eso las radiales y similares se usan siempre sin guantes.
Publicado por: Danny_M en Agosto 23, 2020, 18:33:31 pm
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
Ya ha contestado VVPP más o menos lo que yo tenía en mente, pero añado:
- Las pruebas de la utilidad de las mascarillas para evitar o reducir el riesgo de contagio para muchísimas enfermedades son abrumadoras. Lo raro sería que no ayudaran para el caso del Covid.
- Los fundamentos científicos sobre los que se apoya tal afirmación son completamente sólidos y conocidos por todos. Los de sandeces como la homeopatía son inexistentes, idas de olla que van contra lo que conocemos de la estructura de la materia.
- Lo de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias" (Carl Sagan) se aplica a eso, afirmaciones extraordinarias, como decir que hay vida en Júpiter. Pedir pruebas extraordinarias para una afirmación tan evidente como que "ponerse un tejido delante de la cara filtra gran parte de lo que respiras" es absurdo.
En todo caso, la amenaza de expediente disciplinario está ahí, cuando sería mucho mejor contraatacar con argumentos para desacreditar lo que dicen esos "negacionistas".
Aún no tengo claro si para ser negacionista hay que poner en solfa todas las medidas adoptadas y basta con hacerlo con alguna.
¿Alguien me puede explicar porqué aquí en España nos va mucho peor que en otros países con medidas más laxas? Y antes de que se diga nada, lo de la "incivilidad de la población española" no lo aceptaré como argumento.
Es que hay comportamientos que son merecedores de expediente disciplinario. Dudar de la existencia misma del virus a día de hoy es pasarse al magufismo extremo, como recetar homeopatía y reiki a un enfermo de cáncer, y si por mí fuera a toda esa gente les retiraba el título. Otra cosa es discrepar con la gestión o con las medidas o con ciertos aspectos aún no aclarados.
Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.
Probablemente (seguramente) porque las mascarillas fuera del entorno para el que han sido ideadas son un foco permanente de virus y bacterias.
¿Desde cuando aceptáis hipótesis contrarias a observaciones empíricas?
No estamos en el campo de la física cuántica.
Y no es la primera vez que un EPI utilizado indebidamente se convierte en un peligro. Uno muy conocido: los guantes de trabajo. Mucha gente ha perdido dedos por utilizar sierras mecánicas con guantes, que se enrrollan al mecanismo. Por eso las radiales y similares se usan siempre sin guantes.
¿Y cómo sabes que no estás inviertiendo el orden de la causalidad? Porque yo creo que lo evidente es que se usan más donde hay más casos. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a tu querencia por el sofisma :troll:
Por cierto: las bacterias se pueden reproducir en un medio de cultivo inerte apropiado. Los virus sin embargo necesitan un huésped vivo, de lo contrario se acaban degradando salvo que los congeles apropiadamente. Esto no es física cuántica, pero hay que documentarse un poquito, que cualquiera diría que ahora regalan los doctorados en microbiología en las cajas de cereales.
De acuerdo, yo no soy médico, así que me cisco en los colegios profesionales y les pregunto:
¿Se ha identificado el virus? O dicho de otro modo ¿Se ha secuenciado su estructura genética para reconocerlo, primero, y diseñar una vacuna en consecuencia?
SÍ. Se ha secuenciado el genoma, se han identificado las diferentes cepas en los distintos países, y hace meses que está todo cristo estudiando la estructura de las proteínas de la cubierta del virus para encontrar posibles puntos donde una droga pueda atacar. La vacuna es más difícil y a más largo plazo porque no es trivial deducirla a partir del genoma.
¿Se ha demostrado que la Covid-19 y las muertes que ha provocado son consecuencia de ese presunto virus?
Evidentemente sí. Lo que se debate es que, si te da una neumonía bilateral y además tenías otra condición o eras muy mayor, a lo mejor deberían apuntar como causa de la muerte la comorbilidad y no el Covid, lo que en mi opinión es incorrecto (p. ej. si te mueres en un accidente de trafíco a los 90 años, la causa de muerte es ésa, independientemente de que te quedaran 2 telediarios).
Si hay profesionales sanitarios de toda índole plateando estas cuestiones es porque no se ha publicado nada al respecto. Pero sí sabemos que el remdesivir es la polla con cebolla (con perdón) y que da mucho dinerito, que nunca viene mal.
Ningún médico que tenga dudas sobre este fenómeno y el cariz que va cogiendo va a eludir sus juramentos como médico, que es el único motivo por el que podrían ponerse a disposición de un juez. Pero hay que atarles en corto porque un Poder en cuestión es una institución frágil, así que a falta de argumentos, buenos son los palos.
Y todo es por nuestro bien, como todos vds. saben.
::)
NO, no hay profesionales de toda índole planteando esas cuestiones. En todo caso serán profesionales vendehumos, del magufismo, o ascuasardinistas de todo tipo, pero la gran mayoría de la comunidad científica seria está de acuerdo en los puntos que te he dicho. El debate en la comunidad seria está en sobre si la HCQ ayuda o no, o si el Remdesivir ayuda o no, y en otra serie de cuestiones. Pero eso el gran público lo desconoce porque el gran público no lee las revistas y foros profesionales, sino que lee medios generalistas donde cualquier tarado puede decir cualquier sandez y no hay nadie a mano para rebatirle y cagarse en todo, porque los profesionales están muy ocupados haciendo otras cosas.
Publicado por: puede ser en Agosto 23, 2020, 18:40:29 pm
Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Ahora en serio... bueno da igual.
PS: Añado un, en mi opinión, buen artículo del ABC:
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-siguen-creciendo-casos-covid-19-pero-no-aumentan-tanto-fallecimientos-202008201221_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-siguen-creciendo-casos-covid-19-pero-no-aumentan-tanto-fallecimientos-202008201221_noticia.html)
No se moja en dar una cifra de letalidad pero explica bien los datos que tenemos hasta ahora.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2020, 19:59:24 pm
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Desmontar una falacia siempre es divertido.
Los silogismos tienen dirección.
Si A entonces B.
En tu ejemplo los desprendimientos de rocas ya tenían lugar ANTES de que se utilizaran cascos mineros. Es decir el uso de cascos mineros es irrelevante.
Por contra, España no se convirtió en líder de muertos hasta que encerró a la población en sus minipisitos, y tampoco se convirtió en el pozo global de infectados hasta que hizo obligatorio llevar la misma mascarilla* durante 2 meses.
Antes - Después.
Mi argumento es una hipótesis falaz, pero amigo mío, tu respuesta no la desmonta ;)
*la misma mascarilla
Ah!!! ¿Que "no se sabía" que la gente iba a utilizar la misma mascarilla? ::)
Claro, y tampoco se sabía que abriendo casas de apuestas el juego entre adolescentes se iba a disparar, ni se sabrá que legalizar la marihuana va a disparar su consumo.
Me parece que algunos saben el futuro -o no lo saben- según les conviene.
Quizá ese sea el problema.
Que hay políticos que no saben nada, puestos ahí por gente que no sabe nada, y asesorados por gente que tampoco sabe nada.
Repito: Yo compré muchas mascarillas para mi y mis familiares en Abril, cuando recomendaron no usarla, en pleno pico de muertos, "por si acaso" y sin saber aún que la mortalidad del virus era una patraña. Tengo la conciencia MUY tranquila!!! ;D
Publicado por: mpt en Agosto 23, 2020, 20:12:25 pm
..... En todo caso serán profesionales vendehumos, del magufismo, o ascuasardinistas de todo tipo, .....y es que de media algunos ya tenemos una edad y un recorrido poooofesional y sabemos como esta el percal; desde el sembrao de "tontos utiles" y especialistas en casi na, a los dolientes egos que se sienten incomprendidos
que leer y viajar no cura de na; y havel estudiao solo es garantia de haber tenido el tiempo ocupado
Publicado por: Danny_M en Agosto 23, 2020, 20:14:48 pm
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Desmontar una falacia siempre es divertido.
Los silogismos tienen dirección.
Si A entonces B.
En tu ejemplo los desprendimientos de rocas ya tenían lugar ANTES de que se utilizaran cascos mineros. Es decir el uso de cascos mineros es irrelevante.
Por contra, España no se convirtió en líder de muertos hasta que encerró a la población en sus minipisitos, y tampoco se convirtió en el pozo global de infectados hasta que hizo obligatorio llevar la misma mascarilla* durante 2 meses.
Antes - Después.
Mi argumento es una hipótesis falaz, pero amigo mío, tu respuesta no la desmonta ;)
*la misma mascarilla
Ah!!! ¿Que "no se sabía" que la gente iba a utilizar la misma mascarilla? ::)
Claro, y tampoco se sabía que abriendo casas de apuestas el juego entre adolescentes se iba a disparar, ni se sabrá que legalizar la marihuana va a disparar su consumo.
Me parece que algunos saben el futuro -o no lo saben- según les conviene.
Quizá ese sea el problema.
Que hay políticos que no saben nada, puestos ahí por gente que no sabe nada, y asesorados por gente que tampoco sabe nada.
Repito: Yo compré muchas mascarillas para mi y mis familiares en Abril, cuando recomendaron no usarla, en pleno pico de muertos, "por si acaso" y sin saber aún que la mortalidad del virus era una patraña. Tengo la conciencia MUY tranquila!!! ;D
Todo tu discurso se resume en que para tí la mortalidad del virus es una patraña, y por lo tanto para tí todas las medidas son gilipolleces, desde las leves y sensatas como las mascarillas hasta las más discutibles como los lockdowns.
Cuando te toque enterrar a alguien, o consolar a alguna persona conocida que haya enterrado a alguien, ya cambiarás de idea y ya harás examen de conciencia entonces. Algunos ya hemos visto casos MUY tristes de gente que ha enterrado a familiares que estaban muy bien de salud hasta que llegó esto.
Al resto de tus falacias paso de contestarte, porque sólo sirve para darte más pie para decir más falacias. :P
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2020, 20:15:43 pm
Los virus sin embargo necesitan un huésped vivo, de lo contrario se acaban degradando salvo que los congeles apropiadamente. Esto no es física cuántica, pero hay que documentarse un poquito, que cualquiera diría que ahora regalan los doctorados en microbiología en las cajas de cereales.
Si la OMS dice que el virus resiste X horas (hasta 24) sobre una interminable lista de superficies, entonces tu te tienes que ceñir a eso. Yo no.
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
::)
Quizá deberías haber escogido otros compañeros de viaje.
Por cierto: escribo esto dando por hecho que la pandemia ya ha terminado como nos hizo saber el PcCh dejándonos ver lo bien que se lo pasaban los jóvenes de Wuhan en su fiesta de música electrónica en un parque acuático.
Podéis seguir haciendo como que no os habéis enterado, pero eso no lo va a cambiar.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2020, 20:27:57 pm
Cuando te toque enterrar a alguien, o consolar a alguna persona conocida que haya enterrado a alguien, ya cambiarás de idea y ya harás examen de conciencia entonces. Algunos ya hemos visto casos MUY tristes de gente que ha enterrado a familiares que estaban muy bien de salud hasta que llegó esto.
¿Tan difícil es reconocer que el virus se ha cebado en las residencias de ancianos como confirman las cifras, y que España tiene el récord de fallecidos porque disfruta de la mayor longevidad del planeta?
Paso de hacer de frontón donde rebotaros todas las mentiras que os han colado.
Si Covid no es un problema en Wuhan, sigo sin entender porqué os empeñais en que lo sea en Albacete.
Mejor dicho, os entiendo perfectamente.
(https://static.euronews.com/articles/stories/04/89/29/86/602x338_cmsv2_4d3769f2-ee7f-58c3-9e1b-1fbc7077c376-4892986.jpg)
https://www.euronews.com/2020/08/18/wuhan-goes-wild-thousands-attend-pool-party-in-former-covid-19-epicentre (https://www.euronews.com/2020/08/18/wuhan-goes-wild-thousands-attend-pool-party-in-former-covid-19-epicentre)
Publicado por: Lurker en Agosto 23, 2020, 20:34:51 pm
Ayer a la noche después de unos cocktails me pareció una buena idea continuar en este hilo. Hoy, y con la mente más clara, ya no me lo parece. Todo esto EMHO ... no voy a buscar evidencia para cada uno de los puntos que menciono, creo que se entienden perfectamente.
- Se están aceptando acríticamente cosas obviamente absurdas, como que el estudio del Imperial College se basó en 6 personas. Basándose en un comentario de un think tank libertario americano. Que no es que tenga una agenda oculta, sino que su agenda está blanco sobre negro en su propia página web. Si no llego a seguir el tema, hubiera quedado ahí la idea. Esto (que la idea queda ahí) se ve en un post posterior.
- Se está haciendo un ‘sologripismo’ inverso. O sea, dudar de cualquier magufada significa aceptar la versión oficial, el confinamiento y creerse que la mascarilla lo cura todo. Como un constante argumento ‘straw man’ que los 'oficialistas' tenemos que refutar constantemente.
- Se dice que la mascarilla es un plan de los gobiernos para desviar la atención. Esto se acepta como cierto, mientras se compara el uso de mascarillas en una infección respiratoria con gorros de aluminio. Cuando la falta de datos existente y la experiencia asiática recomendaría por prudencia usarlas. Lo explica vvpp perfectamente hace unos posts. Sin embargo, si vvpp no responde, la idea queda ahí, la idea subyacente es que los ‘oficialistas’ hemos dicho que las mascarillas funcionan y que queremos que sean obligatorias incluso en espacios abiertos.
- Se usan datos de exceso de mortalidad absurdos. Si Danny_m no los corrije, la idea queda ahí.
- Se insinúa que se va a atacar la libertad de expresión, cuando un titular habla de ‘negacionistas del covid’. Si vvpp no lo corrije, queda ahí la idea en el foro.
- Se aceptan acríticamente tasas de mortalidad del 0.12%. Cuando hay 50,000 muertos ya en UK. Lo que significaría 40 millones de infectados. Si yo no lo discuto, la cosa queda ahí. Y ojo que no digo que no sea posible. Digo que se acepta acríticamente ese estudio sin hacer ese cálculo tan sencillo que you he hecho.
- Se juzgan decisiones tomadas en un momento determinado con datos obtenidos después. Las decisiones que se han tomado son todas perfectamente criticables pero no basándonos en lo que sabemos ahora, sino en lo que sabíamos en Marzo. El riesgo, la incertidumbre de los modelos (que puede ser a peor o a mejor) se ignora y cualquier decisión que se ve errónea sirve para confirmar esas teorías alternativas.
Para mis fines prácticos (ponerme al díá, discutir, pensar, leer y escribir algo en castellano) el hilo de ppcc me llega perfectamente. Lo que no voy es a estar abriendo cada noticia y cada estudio para ver si son verdad o si se han sacado de contexto, o si se han obviado detalles clave de los que publican la noticia. Yo quiero poder usar este foro sin tener que hacer trabajo de detective. Por ejemplo: si Derby (en el hilo de ppcc) pone un link a una noticia y un resumen, yo doy por bueno ese resumen. Si yo pongo un link hago lo mismo, trato de resumir con honradez, o copio toda la noticia. Y me puedo equivocar. Si Derby ha cometido un error o le ha dado más importancia a lo que no lo tiene, asumo que es un error y que no hay agenda. Por eso no necesito abrir los links de Derby que tienen resumen, a no ser que esté particularmente interesado por la noticia. Si yo no menciono que Ambrose del Telegraph tiene un sesgo british/antieuropeo es porque sé que en ese hilo es algo que se sabe de que pié cojea el Daily Telegraph. Eso en mi opinión no ocurre en éste hilo. Y lo hace agotador.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
Ostras, veo que necesita terreno sólido sobre el que posicionarse cuando todavía la cosa se asienta en un pantano con arenas de lo más movedizas.
Por partes:
- Usted ve agendas en los que no son de su cuerda pero no las reconoce en los demás, como la OMS, el Imperial College, la propia UE, la FED, BBCCs, pasando por el PSOE, Vox o Iberdrola, por citar algunos. Esto es pecar un poco de miopía (EMHO). Todos los citados, y una miriada más, intentan sacar tajada de la situación y añado que no hay que ser un genio para saber que quien siente que saldrá perjudicado, embarre el ambiente. Pero suele pasar que quien siente que será perjudicado de vez en cuando señala algún dato que es cierto. Usted y parece que hay consenso en el hilo, afirma, más allá de toda duda que el citado estudio de los 6 por PCR redactado por los mismos autores, no dice lo que he interpretado personalmente, y muy probablemente tiene razón. Asumiré que es un error de redacción o una mala interpretación mía.
- Yo he leído el estudio que trajo. Busqué corroborar el dato del IFR 0.9% que apuntaba y que según parece, lo clava para UK. Pero me surgen dudas y compruebo que el estudio serológico en UK oficial tiene algunas deficiencias que pueden distorsionar al alza la IFR entre las cuales, la más llamativa es no incluir unas cohortes que, casualmente, rebajarían esa cifra, que el propio Imperial College ha participado en él y que los tests IgG pueden no representar la totalidad de la infección. Ni un comentario por su parte, ni para bien ni para mal. Le pregunto si sabe si hay algún otro estudio de seroprevalencia alternativo en UK y planta rodadora del desierto como respuesta.
- Que la tasa del estudio japonés (de tipo ecológico) proyecte una IFR de 0.12% es consistente con lo que tenemos en el país en este momento y con los sanitarios infectados, se ponga usted como se ponga. Podría decirme que la IFR es muy dependiente del contexto, pero no, prefiere no dar ninguna explicación y simplemente unirlo al resto de su argumentario "ya estoy harto de los magufos". Creo haber escrito que no creía que llegara a bajar tanto.
- Como dice Danny_M, todavía se discute la asignación de causas, pero vale, oficialmente son 50.000 en UK y las cuentas salen. Lo que no queda claro en absoluto es que Ferguson lo clave por lo citado anteriormente.
- Puede definir que entiende usted por acríticamente? Porque si eso es cualquier cosa que no case con su visión... Yo he intentado traer informaciones que leo y que comparto para que se refuten o discutan, en algún caso ha servido para despejar dudas, en otros casos las ha generado y en otros casos he tenido que recoger carrete.
---
Yo creo que haríamos bien en presionar a PastorMesetario (sabe mucho más de lo que escribe, XD) para que explique un poco qué es lo que ve tan cristalino. Yo veo movimientos que se están llevando a cabo detrás de la cortina, pero son sólo intuiciones y me temo que esto lleva camino de ser la madre de todos los bailouts de la historia, con implicaciones a nivel social enormes mientras aquí estamos discutiendo sobre las mascarillas. Esto tiene una parte muy gorda de PSYOP (miren críticamente los anuncios de Coca-cola, joder).
Sds.
Publicado por: cujo en Agosto 23, 2020, 22:03:47 pm
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
En Hilos económicos me quito el sombreo ante muchos de ustedes, pero luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar.
Sólo les digo , cuídense , pues estamos a principios de febrero ... y en breve llega marzo con toda su fuerza.
Sigan pensando q esto es una conspiración y siéntanse rebeldes por no seguir los cuatro consejos sanitarios básicos .
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.
Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2020, 22:38:28 pm
[...]
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.
¡Consuélese, hombre! Aunque en éstos temas tenemos discrepancias profundas, no creo que los que criticamos éste berenjenal difiramos tanto de usted(es).
Y desde luego, basta con que su señora esposa haga su trabajo, que seguro que lo hará, y bien, pero no tiene porqué sacrificarse innecesariamente: ni es necesario, ni además, le agradeceremos un sacrificio que luego nos vaya a echar en cara, y se lo digo sin acritud. Vivirá ella mucho mejor, y también los demás.
Publicado por: Lurker en Agosto 23, 2020, 22:41:28 pm
https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081 (https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081)
“La pandemia de COVID-19 ha sido devastadora en América Latina, donde ya se concentraban las nubes de una tormenta económica. Las familias pasan dificultades para comprar productos básicos como comida y medicinas mientras que sus medios de vida se destruyen y el desempleo afecta ya a 44 millones de personas. Es una combinación fatal”, dijo el director ejecutivo del PMA.
https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html (https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html)
UN report finds COVID-19 is reversing decades of progress on poverty, healthcare and education
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext (https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext)
"The economic, food, and health systems disruptions resulting from the COVID-19 pandemic are expected to continue to exacerbate all forms of malnutrition. Estimates from the International Food Policy Research Institute suggest that because of the pandemic an additional 140 million people will be thrown into living in extreme poverty on less than US$1·90 per day in 2020."
¿Egoísta quién?
Publicado por: puede ser en Agosto 23, 2020, 22:57:42 pm
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Desmontar una falacia siempre es divertido.
Los silogismos tienen dirección.
Si A entonces B.
En tu ejemplo los desprendimientos de rocas ya tenían lugar ANTES de que se utilizaran cascos mineros. Es decir el uso de cascos mineros es irrelevante.
Por contra, España no se convirtió en líder de muertos hasta que encerró a la población en sus minipisitos, y tampoco se convirtió en el pozo global de infectados hasta que hizo obligatorio llevar la misma mascarilla* durante 2 meses.
Antes - Después.
Mi argumento es una hipótesis falaz, pero amigo mío, tu respuesta no la desmonta ;)
*la misma mascarilla
Ah!!! ¿Que "no se sabía" que la gente iba a utilizar la misma mascarilla? ::)
Claro, y tampoco se sabía que abriendo casas de apuestas el juego entre adolescentes se iba a disparar, ni se sabrá que legalizar la marihuana va a disparar su consumo.
Me parece que algunos saben el futuro -o no lo saben- según les conviene.
Quizá ese sea el problema.
Que hay políticos que no saben nada, puestos ahí por gente que no sabe nada, y asesorados por gente que tampoco sabe nada.
Repito: Yo compré muchas mascarillas para mi y mis familiares en Abril, cuando recomendaron no usarla, en pleno pico de muertos, "por si acaso" y sin saber aún que la mortalidad del virus era una patraña. Tengo la conciencia MUY tranquila!!! ;D
Efectivamente, tan falaz era tu argumento como mi contraargumento. Pero no sólo porque no existan datos empíricos que sustenten esa pretendida relación lineal que enuncias diciendo que "a más mascarillas más muertes". Sino porque está claro que la mortalidad viene de una suma de causas.
Pero en fin, el juego es ya cansino: sólo usas los datos que te interesan cuando no te los inventas directamente o dudas de la veracidad de los que presentan los demás.
En marzo y abril defendiste que no había pandemia. Ahora defiendes que la pandemia terminó. Ahí tienes tu contradicción personal. Todo un gran juego argumental sustentando siempre en tu percepción omnisciente de lo que ocurría en todo el mundo a pesar de los engaños múltiples.
Yo creo que tu convicción íntima es que la vida de unos cuantos ancianos, obesos o enfermos crónicos no es tan importante como evitar la quiebra de muchas empresas. Es así de simple: es enfrentar el "derecho" a la vida con el "derecho" al libre desarrollo económico.
Es imposible no tener sesgos personales al poner en la balanza esos dos derechos y es totalmente legítimo que se haga un cálculo utilitarista y se observe también todo lo que perdemos por querer salvar esas vidas: muertes por otras enfermedades, defícits educativos, situaciones personales injustas en lo económico...
800.000 muertos a nivel mundial. Ojalá tengas razón, sinceramente.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2020, 23:35:55 pm
El imperio anglo resistió lo que pudo al principio, el deep state sabía que era una batalla mas en la guerra que vienen librando, pero este era un golpe imparable, dirigido directamente hacia el eslabón más debil de la democracia: los ciudadanos.
Fuisteis vosotros quienes entre llantos firmasteis la sentencia de sumisión para vuestros hijos.
No me dais pena, me dais lástima. Habeis vendido los principios occidentales, engañados por vuestros propios compatriotas.
Lo curioso es que solo haya "pandemia" en España y su prensa, mientras China y Rusia ya estan preparando la estrategia de salida al bucle. Y es aun mas curioso que la OMS acepte los fantasiosos datos de China, pero no su vacuna. Sigo esperando que alguien diga algo al respecto.
https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/ (https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/)
PD: no ha habido mortalidad extra en los hospitales españoles. Resulta curioso esgrimir los fallecimientos en residencias de ancianos como argumento de autoridad :o
Publicado por: Reburbujeando en Agosto 24, 2020, 00:09:54 am
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
Sobre el colegio de médicos de A Coruña:
La entidad «se ve en la obligación ética y legal» de hacer público un duro comunicado «ante las recomendaciones efectuadas por algunos médicos que niegan la existencia de la covid-19 y la validez de los test PCR, que se oponen a las medidas adoptadas por las autoridades sanitarias como el uso de mascarillas, la cuarentena, el aislamiento, el confinamiento y la distancia física, y rechazan el desarrollo de las vacunas para combatir la pandemia».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/08/22/colegio-medicos-coruna-amenaza-abrir-expedientes-doctores-negacionistas-virus/0003_202008G22P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/08/22/colegio-medicos-coruna-amenaza-abrir-expedientes-doctores-negacionistas-virus/0003_202008G22P4991.htm)
España es de los países donde menos médicos abiertamente críticos con la situación hay y donde más han tardado en organizarse y hablar. Y ya les quieren callar. En EE.UU, Alemania, Argentina, hace meses que hay médicos explicando versiones muy diferentes a las oficiales en blogs, canales de YouTube, para quien se quiera informar.
Publicado por: Piwe en Agosto 24, 2020, 00:34:08 am
No "digo" que la pandemia haya terminado. Digo que China la ha dado por terminada, al igual que China la dio por iniciada por medio de la OMS. Ahora nos ha dejado el paquete mientras su industria ya funciona al niveles pre-virus.
El imperio anglo resistió lo que pudo al principio, el deep state sabía que era una batalla mas en la guerra que vienen librando, pero este era un golpe imparable, dirigido directamente hacia el eslabón más debil de la democracia: los ciudadanos.
Fuisteis vosotros quienes entre llantos firmasteis la sentencia de sumisión para vuestros hijos.
No me dais pena, me dais lástima. Habeis vendido los principios occidentales, engañados por vuestros propios compatriotas.
Lo curioso es que solo haya "pandemia" en España y su prensa, mientras China y Rusia ya estan preparando la estrategia de salida al bucle. Y es aun mas curioso que la OMS acepte los fantasiosos datos de China, pero no su vacuna. Sigo esperando que alguien diga algo al respecto.
https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/ (https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/)
PD: no ha habido mortalidad extra en los hospitales españoles. Resulta curioso esgrimir los fallecimientos en residencias de ancianos como argumento de autoridad :o
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
La mayoría de fallecidos en residencias no entran en los números oficiales al no haberles hecho test PCR aunque murieran con síntomas de COVID.
En todas partes veo que se compara el número "oficioso" de fallecidos en residencias con el número total oficial, dando resultados tan pintorescos como que en CyL en residencias murió más del 100% de todos los fallecidos. Con un par. Espero que no vayan por ahí los tiros. Los datos oficiales son la mayoría fallecimientos en hospitales según lo que leí. Y hasta donde yo sé ha habido sobremortalidad hasta en los hospitales de Murcia.
Aunque pensándolo bien realmente no creo que tengamos los datos de fallecidos por todas las causas en hospitales para poder afirmar una cosa ni la contraria.
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 00:37:13 am
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 01:42:23 am
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.
¿Su siguiente argumento será señalar errores gramaticales? De verdad, señor, muéstrenos su desprecio con un poco más de fundamento.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 02:12:35 am
Muy bien, vamos a ponernos emocionales y vamos a exponer por qué las medidas han causado muchos más daños de los han evitado. Pongan esto en la balanza junto con las hipotéticas vidas salvadas por las intervenciones. Veo que algunos se ponen muy dignos con lo de la economía y el PIB y lo de salvar vidas y de que esto es consecuencia del virus. No para mí, para mí esto es consecuencia de las medidas que se han adoptado:
https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081 (https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081)
“La pandemia de COVID-19 ha sido devastadora en América Latina, donde ya se concentraban las nubes de una tormenta económica. Las familias pasan dificultades para comprar productos básicos como comida y medicinas mientras que sus medios de vida se destruyen y el desempleo afecta ya a 44 millones de personas. Es una combinación fatal”, dijo el director ejecutivo del PMA.
https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html (https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html)
UN report finds COVID-19 is reversing decades of progress on poverty, healthcare and education
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext (https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext)
"The economic, food, and health systems disruptions resulting from the COVID-19 pandemic are expected to continue to exacerbate all forms of malnutrition. Estimates from the International Food Policy Research Institute suggest that because of the pandemic an additional 140 million people will be thrown into living in extreme poverty on less than US$1·90 per day in 2020."
¿Egoísta quién?
Miren lo que está pasando en otras esferas al mismo tiempo:
https://www.zerohedge.com/markets/avoid-trap-system-setting-entrap-you (https://www.zerohedge.com/markets/avoid-trap-system-setting-entrap-you)
Avoid The Trap The System Is Setting To Ensnare You
Citar
The Immoral Fed
BlackRock Is Bailing Out Its ETFs with Fed Money and Taxpayers Eating Losses; It’s Also the Sole Manager for $335 Billion of Federal Employees’ Retirement Funds
June 4, 2020
Today [June 4, 2020], BlackRock has been selected in more no-bid contracts to be the sole buyer of corporate bonds and corporate bond ETFs for the Fed’s unprecedented $750 billion corporate bond buying program which will include both investment grade and junk-rated bonds. (The Fed has said it may add more investment managers to the program eventually.)
BlackRock is being allowed by the Fed to buy its own corporate bond ETFs as part of the Fed program to prop up the corporate bond market. According to a report in Institutional Investor on Monday, BlackRock, on behalf of the Fed, “bought $1.58 billion in investment-grade and high-yield ETFs from May 12 to May 19, with BlackRock’s iShares funds representing 48 percent of the $1.307 billion market value at the end of that period, ETFGI said in a May 30 report.”
No bid contracts and buying up your own products, what could possibly be wrong with that? To make matters even more egregious, the stimulus bill known as the CARES Act set aside $454 billion of taxpayers’ money to eat the losses in the bail out programs set up by the Fed. A total of $75 billion has been allocated to eat losses in the corporate bond-buying programs being managed by BlackRock. Since BlackRock is allowed to buy up its own ETFs, this means that taxpayers will be eating losses that might otherwise accrue to billionaire Larry Fink’s company and investors.
Este es solo un ejemplo. ¿Por qué no quieren verlo? Miren cómo se han incrementado las fortunas personales de los más ricos durante el episodio al mismo tiempo que 140 millones de personas pasan a la pobreza extrema.
El forero lum traía esto:
Citar
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia
Rendimientos crecientes, hay muchas personas y grupos interesados en que no se rebaje el nivel de miedo. Y esto a nivel de gente común, a medida que se sube, ya no lo quiero ni pensar.
Joder, no es muy complicado de entender que Houellebecq tenía razón, pero se va a quedar muy corto en su predicción.
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 24, 2020, 08:49:00 am
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- Lo de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias" (Carl Sagan) se aplica a eso, afirmaciones extraordinarias, como decir que hay vida en Júpiter. Pedir pruebas extraordinarias para una afirmación tan evidente como que "ponerse un tejido delante de la cara filtra gran parte de lo que respiras" es absurdo.
Las grandes demostraciones que menciono se refieren exclusivamente a la obligatoriedad de llevar la mascarilla permanentemente al aire libre con o sin gente alrededor e independientemente de la distancia social excepto en la toalla en la playa o en la terraza del bar en donde misteriosamente el virus debe caer al suelo y perder su capacidad de contagio.
Como sé que ni existen tales demostraciones ni van a existir, es cuando sospecho de la lavada de manos pseudocientifica de los políticos y de los que lo defiendan.
Curiosamente han sido las taifas las que han ido por ese camino... Siempre ha habido clases.
Del resto de películas en las que nos encuadrais a los supuestos y mal llamados al menos por aquí negacionistas, ya que parece que criticar medidas concretas es acarrear con todo el paquete, pues ni entro ni salgo. Yo solo respondo de mis opiniones y a veces ni eso... :roto2:
Publicado por: Derby en Agosto 24, 2020, 09:05:40 am
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Estados Unidos autoriza las terapias de plasma para tratar el coronavirus
(...) Trump presentó el anuncio como “un descubrimiento histórico” con “un potencial tremendo” que ha sido posible gracias al plan de su gobierno para acelerar la producción de vacunas y terapias contra la Covid, la llamada operación Warp Speed . “Hace tiempo que quería hacer este anuncio histórico en nuestra lucha contra el coronavirus que salvará numerosas vidas”, aseguró. El responsable científico de la FDA, Denise Hinton, rebajó las expectativas suscitadas por el presidente. “El plasma de convalecientes de la Covid no debería considerarse el nuevo tratamiento estándar para los pacientes”, alertó. “Es necesario recibir más información de otros análisis y las pruebas clínicas controladas en los próximos meses”. Hasta la fecha, 5,6 millones de estadounidenses han contraído la enfermedad, de las que más de 176.000 han muerto.
Publicado por: Mad Men en Agosto 24, 2020, 09:20:29 am
Publicado por: Marv en Agosto 24, 2020, 09:30:14 am
El cumplimiento de la mascarilla es amplísimo. Pero nos dicen que un puñado de botellones pueden sabotear todo ese trabajo.
Bien, aunque los "irresponsables" sean sólo una de las formas en que la mascarilla puede fallar como estrategia, es una forma de fallar perfectamente válida.
El problema es que se usen como ariete para culpabilizar al ciudadano (=estrategia sin fisuras, sois vosotros), y a continuación progresar hacia otras cosas aún peores.
Ya llevamos unas semanas de ensayo y los datos siguen siendo malos para quien considere que deberían estar bajando los positivos PCR.
Pero difícilmente bajarán si contemplamos la posibilidad de que en todo momento hubiera muchos más contagiados de los que se piensa.
Así que la secuencia podría estar siendo:
Articulamos una medida que no va a bajar los casos significativamente, como mucho contener el 15%, y con múltiples agujeros
-> medimos CASOS, y como hay millones de casos indetectados, sale que aumentan (aumentan en la proporción en que aumentan los PCR)
-> decidimos que la estrategia ha fallado por los malditos irresponsables, señal de que no sabemos gestionar nuestra libertad
-> aplicamos más restricciones a la libertad
-> volvemos a medir y ... GOTO 10
Los datos que interesa monitorizar son los sintomáticos (enfermos), cuántos de ellos se hospitalizan, y cuántos mueren.
Asintomáticos es lo que deberíamos querer, no lo que debemos perseguir. Máxime cuando es lo que buscaremos a través de la vacuna.
Si los ingresos aumentan, hay que solventar el colapso desde la sanidad, no desde la movilidad, una vez la población está más que concienciada.
La asociación "caso" <==> problemazo nos empuja hacia el precipicio, como los disparos al aire en las estampidas.
Estados de histeria (gafes) que terminarán en decisiones aún más equivocadas (u oportunidades calvas para los que tienen agenda).
Pero yo no estoy contra la mascarilla, a la que considero un ansiolítico grupal pero no una estrategia; estoy contra los que señalan con el dedo, y te culparán a ti del próximo atropello.
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2020, 09:59:33 am
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.
Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.
En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
Publicado por: cujo en Agosto 24, 2020, 10:04:49 am
Puesta en la barbilla , mal.
Puesta dejando la nariz al aire, mal.
Mascarilla bajada para fumar o para hablar por telefono, mal.
Mascarilla por la calle y me la quito en el bar paco, mal.
Mascarilla por la calle y me la quito en casa que han venido unos amigos a cenar, mal.
Lo de la mascarilla no es ponérsela o no ponérsela, es usarla bien o usarla mal.
Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 24, 2020, 10:29:44 am
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
En Hilos económicos me quito el sombreo ante muchos de ustedes, pero luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar.
Sólo les digo , cuídense , pues estamos a principios de febrero ... y en breve llega marzo con toda su fuerza.
Sigan pensando q esto es una conspiración y siéntanse rebeldes por no seguir los cuatro consejos sanitarios básicos .
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.
A ver cujo, tu línea de razonamiento es clara e impecable. Nadie lo duda. Pero dicho esto, no se entiende esa resistencia a que, en paralelo, se busquen otras intenciones, derivadas y efectos...
Que los políticos en general estan arrimando demasiado el ascua (la pandemia) a su sardina (a su poder incrementado) es evidente.
Nadie discute que si se colapsa la sanidad, y caen los sanitarios, no queda nadie para tratar a los que caigan después. Pero si hay que prohibir fumar en terrazas, los "clubs", los locales de baile, o cualquier otra cuestión queremos un debate. El virus no puede justificar la ausencia de debate... porque no hablan de cerrar las discotecas 2 meses... y ver qué pasa, no, hablan de cerrar las discotecas. Punto.
No veo el problema de tratar el problema, valga la redundancia, desde varias vías en paralelo, habida cuenta de que no son incompatibles. Puedo compartir el agradecimiento a tu mujer; sanitarios hay muchos y todos tenemos alguno cerca, así que te entendemos perfectamente.
Y luego está(n) el(los) gobierno(s)... (El próximo día... hablaremos del gobierno. :) )
Publicado por: CHOSEN en Agosto 24, 2020, 10:33:54 am
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2020/08/22/Pictures/_a2d80fae-e48c-11ea-b244-d12791e95102.jpg)
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 10:56:22 am
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.
¿Su siguiente argumento será señalar errores gramaticales? De verdad, señor, muéstrenos su desprecio con un poco más de fundamento.
¿Perdón? No era mi intención despreciar a nadie. Me limitaba a apuntar un detalle práctico que a lo mejor explica porqué no se ha hecho lo que proponía Chosen. Y lo hago porque aquí se está elucubrando sobre que si agendas ocultas, que si intereses y que si tal y cual en base a si se ha investigado esto o lo otro, cuando la realidad es que el público desconoce cómo se investigan las cosas, y hay investigaciones que para el lego pueden parecer sencillas pero en la práctica no lo son en absoluto. Si mi tono era un pelín ácido (que tampoco he dicho nada del otro mundo, pero bueno) es porque Chosen me saca de mis casillas, pero me lo tomo deportivamente.
Publicado por: cujo en Agosto 24, 2020, 11:08:32 am
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2020/08/22/Pictures/_a2d80fae-e48c-11ea-b244-d12791e95102.jpg)
en esa foto búsqueme:
Un marroqui recien bajado de la patera.
Un boliviano recien bajado del avión en barajas.
Un ingles , un frances y un italiano.
Un Español.
Ahora búsqueme un chino que se ha comido cuatro meses de cuarentena de verdad en una ciudad cerrada a cal y canto.
Sois tan valientes y vivís con tan poco miedo que no puede dejar de admirar vuestra bravura.
A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 24, 2020, 11:09:00 am
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 11:12:25 am
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
Sí, estamos viendo pruebas de vacunas en humanos en Agosto, y me gustaría a mí ver el consentimiento informado que están teniendo que firmar los sujetos de prácticas y el marco legal que cubra a los que hacen el experimento en caso de que alguien sufra secuelas o fallezca. [Nota al margen: a mí no me haría ni puta gracia ponerme ninguna para el Covid hasta que hayan pasado al menos un par de años durante los que se compruebe que es segura.]
Para cuando salió el estudio de la permanencia del virus en superficies, que es a lo que te respondía, en Europa hubiera sido más que difícil hacerlo con perros en caso de querer cumplir la reglamentación sobre experimentación animal. A lo mejor los chinos lo han hecho y no lo han publicado, pero eso ya es especulación.
Pero nada, como decía antes tu sigue con tus argumentos falaces y tu cherrypicking.
Publicado por: Marv en Agosto 24, 2020, 11:14:38 am
Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.
Gracias por ilustrar perfectamente lo que digo.
Esas afirmaciones, además de que son mentira (seguimiento masivo de la mascarilla con exceso de celo incluso), son gafes (inducen al error), y se basan en los 5 ejemplos diarios con que los delatores de la Sextapo abren el telediario, más los cuatro que hayas visto por tu calle.
Además está dicho a mala ostia.
Lo siguiente a eso es: obviamente, que nos encierren*.
Pero lo peor es que en tu comentario anterior decías " luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar".
Citar
somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSeTRw7Vq0yeVe-tXNgYPfhtXytYE3ehNtBmQ&usqp=CAU)
--
(*) Argentina, 150 días de cuarentena y subiendo. La curva, fenómena.
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 11:20:39 am
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.
Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.
En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
Suscribo punto por punto.
Ése es el problema de las teorías de agendas ocultas y similares: a las clases dirigentes lo que les venía bien realmente es el business-as-usual. Ellos ya tenían montada una máquina de expoliar y extraer recursos perfectamente engrasada, y todo lo que la gripe les viene mal. ¿Cuántos políticos tienen participaciones en hoteles, restaurantes, discotecas, pubs, o incluso prostíbulos? ¿Cuántos tienen cuantiosas inversiones inmobiliarias? ¿Alguien piensa que les viene bien hundir todo el ocio, o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Que eso se compensa porque vayan a administrar dinero de Bruselas?
Yo no lo veo, y al igual que 2 años pienso que lo que estamos viendo es más torpeza que maldad (al margen de que algunos estén aprovechando para sacar algo de pasta con negocietes fáciles de improvisar, como las subcontratas para suministrar mascarillas y cosas así).
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 11:32:06 am
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.
Pues en la web del MoMo a día de hoy pone que el exceso son 44.466. Hace ya meses que estaba claro que la cifra era más de 40.000, prácticamente todos ocurridos en mes y medio (mediados de Marzo-finales de Abril), así que hablamos realmente de aprox. 27.000 fallecidos por mes, obviamente no en todos los hospitales españoles sino de forma bastante heterogénea. Me asombra que sigas repitiendo el mismo argumento cuando creo que varios conforeros te hemos rebatido esto mismo al menos 10 veces. Pero tú sigue torturando los números para que confiesen lo que tú quieras.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 11:35:36 am
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 24, 2020, 11:40:25 am
A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.Oiga!!! Que su salud no es mi responsabilidad!!! Empiece por hacer deporte y llevar una vida sana :)
Si me quiero tirar por un acantilado y estar ocupando una cama 3 meses, lo hago y entre todos me lo pagais. Y si me quiero cambiar de sexo, tambien me lo pagais.
Quien quiera tener una UCI reservada que se pague un hospital privado.
(estoy exagerando, es para que se entienda en que punto estamos)
Los politicos tienen que gestionar LOS RECURSOS PUBLICOS, no los privados.
Han llevado a millones al paro y la ruina. Han cerrado miles y miles de negocios privados.
A ver si centramos el debate.
Publicado por: cujo en Agosto 24, 2020, 12:05:09 pm
El problema COVID acabará con 300.000 muertes en España y una reducción de la esperanza de vida de unos 10 años con respecto a la pre era COVID.
El debate es:
Conseguimos alargar el tiempo en el que toda la población se infecte y así evitamos uno colapso total del sistema sanitario.
O pasamos de reducir el ritmo de contagio haciendo que la sanidad colapse en varios momentos y a los 300.000 muertos por el COVID añadimos otros 300.000 de otras patologías que se podrían haber salvado de no estar colapsada la sanidad.
Ese es el debate, o 300.000 muertos o 600.000.
Dentro de unos años me podéis recordar este post.
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2020, 12:16:13 pm
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casas a una región del tamaño de España durante meses.
Para que Sánchez pueda venir muy contento de europa
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 24, 2020, 12:21:40 pm
Para centrar el tema.
El problema COVID acabará con 300.000 muertes en España y una reducción de la esperanza de vida de unos 10 años con respecto a la pre era COVID.
El debate es:
Conseguimos alargar el tiempo en el que toda la población se infecte y así evitamos uno colapso total del sistema sanitario.
O pasamos de reducir el ritmo de contagio haciendo que la sanidad colapse en varios momentos y a los 300.000 muertos por el COVID añadimos otros 300.000 de otras patologías que se podrían haber salvado de no estar colapsada la sanidad.
Ese es el debate, o 300.000 muertos o 600.000.
u
Dentro de unos años me podéis recordar este post.
No. Porque NO hay un debate, hay debates. También nos interesan nuestros derchos y libertades durante y después de la era Covid.
Y por centrarnos, si después de la era covid tenemos una cura, o tal vez una vacuna, la esperanza e vida será la misma. (No tendremos en cuenta los números durante la era Covid, porque de tenerlos en cuenta distorsionaría la realidad... en la era postcovid, el virus ya no es problema. Cosas de la estadística.)
Así que tenemos como mínimo DOS problemas.
1. Como tratar mejor esta emergencia. (El virus.)
2. Como pararles los pies a un politicos ávidos de poderes extra. (Siendo el poder de apagar el debate que no nos interesa, unos de los que más les atraen. Tú comentario de ser político --entiendo que no--, sería un ejemplo de como no debatir lo que "no toca".)
Publicado por: Piwe en Agosto 24, 2020, 12:25:56 pm
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
([url]https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2020/08/22/Pictures/_a2d80fae-e48c-11ea-b244-d12791e95102.jpg[/url])
Chosen, no sé de donde sacas los números, pero son fáciles de desmontar. El exceso en el MoMo es de 44000 (y el MoMo falta un 7% de la población).
En Madrid ha habido 9527 fallecidos por covid en hospitales.
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200821_cam_covid19.pdf (https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200821_cam_covid19.pdf)
La mayoría en mes y medio. Por ejemplo el 9 de Mayo ya había 8404 contabilizados:
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200509_cam_covid19.pdf (https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200509_cam_covid19.pdf)
En España más o menos la mitad de todos los fallecimientos ocurren en hospitales y la otra mitad son muertes extrahospitalarias:
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272006000400007 (http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272006000400007)
En Madrid durante el periodo de sobremortalidad se esperaban 7442 fallecidos, sin embargo hubo 21588. Ese periodo es de unos dos meses y acaba el 9 de Mayo (la fecha de los 8400 fallecidos en hospitales por coronavirus).
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2017%20de%20agosto_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2017%20de%20agosto_CNE.pdf)
De los 7442 esperados aproximadamente la mitad es esperable que muriesen en hospitales, vamos a ponerle 4000. De covid solamente han muerto más del doble en hospitales, más de 8000.
Eso es una sobremortalidad en hospitales de más del 200% durante dos meses.
(Es cierto que en el MoMo faltan datos de registros de Madrid y los fallecidos esperados realmente serían algo más de esos 7500, pero los fallecidos reales también serían bastantes más)
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 12:48:05 pm
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2020, 12:50:58 pm
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.
Que respuesta conjunta es esa.
China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 24, 2020, 12:52:46 pm
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2020, 12:53:36 pm
Parece que se asumen sin discusión postulados como los siguientes:
- Los gobernantes y clases dirigentes prefieren gestionar la riqueza antes que cualquier otra cosa (para llevarse la mayor parte y dejar las migajas al resto). Pues más importante que el dinero o riqueza, es el Poder (con mayúsculas); si un empobrecimiento generalizado permite a una izquierda extrema llevar a buen puerto la implementación de diversas agendas ideológicas, no vacilarán en optar por ello.
- Los gobernantes y los tecnócratas por debajo de ellos desean nuestro bien: craso error, si bien no desean directamente nuestro mal, los incentivos en el sistema hace que su preocupación prioritaria sea salvar la cara (ante sus superiores o sus electores).
- Los oficialistas, consideran que como la crisis COVID causa tan obvios perjuicios a todo el mundo y a todas las clases, las medidas de contención son sólo inconveniencias bienintencionadas.
- Los negacionistas o los conspiranoicos, que la crisis es una invención. Ciertamente, no lo es, pero que es usada, y hasta con descaro, para implantar ciertas agendas de restricción de la libertad, que tratan de hacer más tolerables haciendo creer que serán provisionales, para mí es una evidencia.
De todos modos, no sé a qué viene tanta sorpresa y tanto rasgarse las vestiduras. El poder siempre ha estado por encima de la riqueza, y que las crisis son asimismo oportunidades que no ya todo revolucionario, sino cualquier ingeniero social puede y debe aprovechar, es algo notorio.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 13:01:13 pm
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.
Que respuesta conjunta es esa.
China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.
Ok, me ha convencido. Todo está en orden.
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2020, 13:10:51 pm
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.
Que respuesta conjunta es esa.
China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.
Ok, me ha convencido. Todo está en orden.
¡Que bien!, creo que debe ser la primera vez en toda la historia de los foros de hinternec en que alguien convence a alguien de algo.
Que gran honor.
:rofl:
Publicado por: Piwe en Agosto 24, 2020, 13:21:39 pm
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 13:36:22 pm
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 24, 2020, 13:44:50 pm
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
¡Yo también!
Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida, 8)
[y si no, pues igual nos divertimos de tí]
Les prometo que estaba escribiendo una buena parrafada como respuesta, con una conspiranoia sutil pero bien hilada :troll:, y Windows 10 me ha soltado un pantallazo azul de los de antes, de los que llevaba años sin ver, al estilo Win95/98/Me... :roto2:
Que yo sea paranoico no significa que no me persigan.
Volveré a utilizar Linux-Tails. :roto2:
Publicado por: Piwe en Agosto 24, 2020, 13:58:43 pm
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?
No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 14:25:47 pm
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?
No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
No, no. Usted hizo lo correcto y a tiempo además, utilizó el principio de precaución como cabía hacer. Lo que no me creo es que no contaran con un volumen de información (mucho) mayor que el suyo y con más tiempo. Lo que no se canceló fue el 8M, y este evento no era for-profit.
Usted lo achaca a la estupidez, yo no puedo.
Publicado por: breades en Agosto 24, 2020, 14:44:57 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDzUWoAAmcui?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJEDWXsAAlcXP?format=jpg&name=large)
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 14:54:15 pm
Sobre las agendas ocultas et al:
Parece que se asumen sin discusión postulados como los siguientes:
- Los gobernantes y clases dirigentes prefieren gestionar la riqueza antes que cualquier otra cosa (para llevarse la mayor parte y dejar las migajas al resto). Pues más importante que el dinero o riqueza, es el Poder (con mayúsculas); si un empobrecimiento generalizado permite a una izquierda extrema llevar a buen puerto la implementación de diversas agendas ideológicas, no vacilarán en optar por ello.
- Los gobernantes y los tecnócratas por debajo de ellos desean nuestro bien: craso error, si bien no desean directamente nuestro mal, los incentivos en el sistema hace que su preocupación prioritaria sea salvar la cara (ante sus superiores o sus electores).
- Los oficialistas, consideran que como la crisis COVID causa tan obvios perjuicios a todo el mundo y a todas las clases, las medidas de contención son sólo inconveniencias bienintencionadas.
- Los negacionistas o los conspiranoicos, que la crisis es una invención. Ciertamente, no lo es, pero que es usada, y hasta con descaro, para implantar ciertas agendas de restricción de la libertad, que tratan de hacer más tolerables haciendo creer que serán provisionales, para mí es una evidencia.
De todos modos, no sé a qué viene tanta sorpresa y tanto rasgarse las vestiduras. El poder siempre ha estado por encima de la riqueza, y que las crisis son asimismo oportunidades que no ya todo revolucionario, sino cualquier ingeniero social puede y debe aprovechar, es algo notorio.
Buen post para que definamos algunas posturas:
1) No termino de estar de acuerdo con que el Poder sea más importante que el dinero o la riqueza, puesto que normalmente el poder se alcanza a través de tener más dinero o más riqueza. Dudo mucho que a día de hoy Sánchez o Iglesias tengan más poder real que A.P. Botín. Lo de la agenda ideológica de la (en mi opinión mal llamada) izquierda extrema me parece algo bastante sobrevalorado en cuanto al peligro que representa, para mí su agenda se limita a comer el coco a jóvenes e ilusos con temas de feminismo, diversidad y demás para mantener la base de votantes justa para tener su puñadito de escaños donde colocar al líder y adláteres. Por ejemplo, ¿cuánto hace que Podemos no habla de "la casta"? ¿Representa un peligro para el sistema un tío que lo primero que ha hecho es enchufar a la parienta y comprarse su casoplón? Eso si no se lo cargan políticamente antes con toda la movida judicial que hay...
2) De acuerdo con que los dirigentes no persiguen el bien común salvo como "proxy" a través de cual salvar la cara y conseguir votos. No obstante creo que la mejor forma de ello es hacer que la economía vaya bien y que la gente esté contenta, no en intentar crear una psicosis generalizada para que la gente se peleen entre ellos y desviar la atención.
3) No se trata tanto de que las medidas sean sólo inconveniencias bienintencionadas, sino que no hay capacidad (por falta de medios o por incompetencia) para hacerlo mejor o de otra manera.
4) Yo estoy de acuerdo en que esto se esté aprovechando para arrimar el ascua a la sardina que sea, pero lo de las restricciones a la libertad no lo termino de ver. El confinamiento total y restringir la libertad de movimientos está ya mal visto, y lo de la mascarilla pues creo que en cierto sentido da más libertad que quita (la privacidad de que no se te pueda identificar por reconocimiento facial por ejemplo).
Básicamente, pienso al contrario: el poder sólo importa en tanto que es un medio para enriquecerse, y que ya no quedan prácticamente revolucionarios que quieran subvertir el orden actual (y los que hay están más que desactivados).
Publicado por: 2 años en Agosto 24, 2020, 15:02:32 pm
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?
No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
No, no. Usted hizo lo correcto y a tiempo además, utilizó el principio de precaución como cabía hacer. Lo que no me creo es que no contaran con un volumen de información (mucho) mayor que el suyo y con más tiempo. Lo que no se canceló fue el 8M, y este evento no era for-profit.
Usted lo achaca a la estupidez, yo no puedo.
Yo no achaco la no anulación del 8M a la estupidez, desde luego que no, hablo más a alto nivel.
Solo por aclarar.
Publicado por: cujo en Agosto 24, 2020, 16:20:58 pm
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDzUWoAAmcui?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJEDWXsAAlcXP?format=jpg&name=large)
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?
Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 24, 2020, 18:25:31 pm
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDzUWoAAmcui?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJEDWXsAAlcXP?format=jpg&name=large)
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?
Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.
Jajajajaja, por favor, respetese, en serio.
Es evidente que lo que le voy a explicar es algo que usted sabe perfectamente y que lo que ha hecho en el anterior mensaje es un ejemplo perfecto de doblepensar, pero por si acaso se lo comento amigablemente: es infinitamente más probable contagiarse en un metro atestado que en un botellón. ¿Que el metro lleva a la gente (entre otras cosas) a sus sacrosantos puestos de trabajo en los que mueven papeles de un lado a otro mientras que los que están de botellón están de ocio y por eso se puede cargar contra ellos? Obvio, ya lo sabemos, de que va todo esto es evidente desde el minuto uno. Pero no nos tome por gilipollas, por favor.
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 18:42:11 pm
Es evidente que lo que le voy a explicar es algo que usted sabe perfectamente y que lo que ha hecho en el anterior mensaje es un ejemplo perfecto de doblepensar, pero por si acaso se lo comento amigablemente: es infinitamente más probable contagiarse en un metro atestado que en un botellón. ¿Que el metro lleva a la gente (entre otras cosas) a sus sacrosantos puestos de trabajo en los que mueven papeles de un lado a otro mientras que los que están de botellón están de ocio y por eso se puede cargar contra ellos? Obvio, ya lo sabemos, de que va todo esto es evidente desde el minuto uno. Pero no nos tome por gilipollas, por favor.
Hummm..... Había por ahí un post en un blog que hablaba de los "superspreader events", es decir momentos en los que una persona dada podía infectar a muchísimas mas, y comparaba varios tipos de eventos para los que se tenían datos. Se compararon varios eventos como asistencia a eventos deportivos, servicios religiosos, celebraciones, cines, teatros, comidas en restaurantes, etc. En la mayoría de esos casos se habían constatado casos de superspreading, excepto en dos: cines y teatros. Al parecer, la cuestión es que no es sólo una cuestión de juntar mucha gente, sino de si éstos hablan, gritan o cantan, o si por el contrario están con la boca cerrada la mayor parte del tiempo.
En base a eso, yo diría que la probabilidad de infectarse, de mayor a menor, es:
Pub petado (espacio cerrado pequeño) > Discoteca petada (espacio cerrado grande) > Metro > Botellón aire libre (muchas personas) > Terracita (pocas personas)
Ranking completamente subjetivo por supuesto :biggrin:
A ver si encuentro el post que les digo...
EDIT: he encontrado el post, era éste:
https://quillette.com/2020/04/23/covid-19-superspreader-events-in-28-countries-critical-patterns-and-lessons/
Tiene ya varios meses, así que debería haber información más fresca al respecto.
Publicado por: mpt en Agosto 24, 2020, 18:57:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)¿como va la iniciativa de mejorar los sistemas de ventilacion?, ¿y lo de colocar filtros hepa?
https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html (https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html)
puede que seamos champions por numero de habitantes porque chillamos mucho, o quizas es porque se ventila poco y mal
una lastima el negocio que se estan perdiendo los politicos con poltrona, al no montar una tactica de mejoras de ventilacion en las instalaciones publicas; y con lo mucho que ayudaria al PIB, obligar a esa mejora en oficinas e industrias, mucho mejor que lo de los coches contaminantes o la energia renovable
Publicado por: puede ser en Agosto 24, 2020, 19:39:36 pm
En los Países Bajos es lo que discuten de cara al curso escolar: cómo mejorar la ventilación en los institutos que aún no disponen de sistemas de ventilación automática (solo un 25% de ellos, creo recordar). Aquí aún estamos poniendo dobles ventanales y cambiando bombillas por leds...(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)¿como va la iniciativa de mejorar los sistemas de ventilacion?, ¿y lo de colocar filtros hepa?
https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html (https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html)
puede que seamos champions por numero de habitantes porque chillamos mucho, o quizas es porque se ventila poco y mal
una lastima el negocio que se estan perdiendo los politicos con poltrona, al no montar una tactica de mejoras de ventilacion en las instalaciones publicas; y con lo mucho que ayudaria al PIB, obligar a esa mejora en oficinas e industrias, mucho mejor que lo de los coches contaminantes o la energia renovable
Publicado por: saturno en Agosto 24, 2020, 20:02:38 pm
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
¡Yo también!
Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida, 8)
[y si no, pues igual nos divertimos de tí]
Les prometo que estaba escribiendo una buena parrafada como respuesta, con una conspiranoia sutil pero bien hilada :troll:, y Windows 10 me ha soltado un pantallazo azul de los de antes, de los que llevaba años sin ver, al estilo Win95/98/Me... :roto2:
Que yo sea paranoico no significa que no me persigan.
Volveré a utilizar Linux-Tails. :roto2:
Calla, calla, hace 15 días me falló el disco de arranque, ¡el disco! no la partición, Ni siquiera arrancaba con el CD/USB de reparaciones de Window, El apagón informático total, ¿Qué haces con copias de seguridad del sistema, si no tienes disco sistema con el que arrancar para restaurarlas?
(click to show/hide)
¿Que qué relación tiene con la iluminación ?
Pues desde hace 15 días me pregunto, y no bromeo, si Dios existe.
Así que en tu caso, ¿no será que te está mandando callar? 8) ;)
(en realidad era mucho más grave que sólo por quedarme sin PC, sino por muchas otras razones que no vienen a cuento o quizás algún día si llego a poder contarlas. Hay mucha gente que no aprecia, pero nada, mi sentido revolucionario divertido con aquellos asuntos que para ellos son muy serios, ya imagináis cuáles, 8)
Publicado por: PastorMesetario en Agosto 24, 2020, 20:49:00 pm
De una forma muy básica y esquematizada, lo que estaba escribiendo era algo así:
Van a aprovechar "el shock" para colarnos con calzador y a hostias si hace falta, el New Green Deal que, en principio, será una puta ruina pero, como hay un shock importante, se va a poder instalar una nueva narrativa aprovechando los huecos sin defensas que dicho shock deja en las mentes debilitadas por el miedo y el estrés.
Ya estará preparada la Gran Campaña de Persuasión Global que se activará en septiembre.
Un ejemplo de persuasión mentalmente abrumadora para lograr vacunaciones masivas sin protestas:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2)
Lo cuenta muy bien Bernays en su libro "Propaganda", en el que se dice que Huxley escribió a Orwell lo siguiente:
Citar
Los gobernantes del mundo pronto descubrirán que el condicionamiento infantil y la narcohipnosis son más eficientes como instrumentos de gobierno que el futbol y las cárceles y que el ansia de poder puede satisfacerse completamente consiguiendo que la masa ame su servidumbre
Recapitulando.
Pretenden convertirnos en siervos que adoren su servidumbre.
P.D. El azar no existe. Hace unos cuantos años leí "Sincronicidad como principio de conexiones acausales" de Jung y, desde entonces, aprecio las sincronicidades que suceden a mi alrededor como un científico observa las reacciones físicas en sus experimentos.
Publicado por: Danny_M en Agosto 24, 2020, 21:55:52 pm
https://news.rthk.hk/rthk/en/component/k2/1545589-20200824.htm?spTabChangeable=0
Citar
Researchers at the University of Hong Kong on Monday said they have proved that a Hong Kong man was infected with Covid-19 for a second time – the world’s first such documented case.
The 33-year-old IT worker was cleared of Covid-19 and discharged from a hospital in April. He tested positive for the virus again after returning from Spain earlier this month.
Health officials at first were unsure if the man was a "persistent carrier" of the virus from his previous infection.
But the HKU research team said genetic sequencing showed the virus strains contracted by him in April and August were “clearly different”. The study has been accepted by the Clinical Infectious Diseases journal, the researchers said.
“Many believe that recovered Covid-19 patients have immunity against re-infection because most developed a serum neutralising antibody response. However, there is evidence that some patients have waning antibody level after a few months," the researchers said.
“Our findings suggest that the SARS-CoV-2 may persist in the global human population as is the case for other common cold-associated human coronaviruses, even if patients have acquired immunity via natural infection,” they said.
They said, therefore, patients who recovered after getting Covid-19 should also wear masks and maintain social distancing.
"Since the immunity can be short-lasting after natural infection, vaccination should also be considered for those with one episode of infection," they said.
Publicado por: breades en Agosto 24, 2020, 22:25:34 pm
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?
Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.
Perdone, pero la estancia en locales de restauración y ocio está hiper-regulada.
¿Sale vd. a la calle? ¿Ha visto en los dos últimos meses cómo se organizan ese tipo de locales? ¿Por qué cree vd. que están cerrando a miles?
Ya, ya, no me diga más. Hay que prohibir fumar en la calle...
El principal factor de contagio es el hacinamiento. Una vez que este aperece, las consecuencias son IM-PRE-VI-SI-BLES porque la hostia te viene de cualquier parte y no la ves. Pero el Metro sigue funcionando, supongo que porque sólo lo usan los pobres de mierda que tienen que moverse de alguna forma para poder seguir manteniendo el chiringo en pie. A ver cuántos apesebrados de los partidos ha visto vd. cogiendo el Metro de Madrid por obligación.
Sacúdase el pánico de una puta vez, que ya está bien, hoyga, todo el santo día aguantando memeces convenientes. Por si aún no se ha dado vd. cuenta HAY QUE SOBREVIVIR, y mientras vd. malgasta su tiempo haciéndose cruces con el temita, los que no se van a contagiar en su vida, y que les importa tres cojones que vd. se contagie, siguen saqueándoles y posicionándose para seguir gobernándole ad eternum.
Publicado por: El afilador en Agosto 24, 2020, 22:59:57 pm
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
Publicado por: Piwe en Agosto 24, 2020, 23:29:12 pm
No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.
Publicado por: Lurker en Agosto 24, 2020, 23:54:03 pm
No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.
¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.
---
¿Qué entienden ustedes por inmunidad? ¿Acaso es convertirse en un ciborg? ¿No hay un enorme número de personas que no presenta síntomas? ¿No llamanos a esas personas inmunes porque su sistema inmunológico funciona como debe? ¿No deberíamos además saber ya que el otro gran grupo de personas que entran en contacto con este virus lo cursan leve y requieren, como mucho, Paracetamol? ¿No es esto un sistema inmunológico respondiendo correctamente? Por amor de Dios, se acepta acríticamente que se acepta acríticamente...
Para mí, la noticia del día debería ir por aquí:
https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30 (https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30)
"The CommonPass framework can be embedded in existing apps, and provides a secure and verifiable way for travelers to confirm their COVID status without revealing detailed health information.
The framework lets travelers access lab test results or vaccination records held through existing data systems or personal digital health records apps (such as Apple Health or Common Health).
The framework validates that health records come from trusted sources and meet a country's entry requirements for health screenings.
User data is stored only at the source (the test lab, for example) and on the user’s mobile phone. Data is shared only with explicit user consent.
With the proper permissions in place, the framework can deliver a simple 'yes' or 'no' answer to officials at key points in a journey, such as prior to boarding an aircraft or on arrival."
A mí no me importa que el mundo se haya vuelto completamente loco, a mí me preocupa que me están arrastrando hacia un punto muy inquietante. ¿Es esto lo que quieren?
Publicado por: Danny_M en Agosto 25, 2020, 00:28:51 am
Para mí, la noticia del día debería ir por aquí:
https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30 (https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30)
"The CommonPass framework can be embedded in existing apps, and provides a secure and verifiable way for travelers to confirm their COVID status without revealing detailed health information.
The framework lets travelers access lab test results or vaccination records held through existing data systems or personal digital health records apps (such as Apple Health or Common Health).
The framework validates that health records come from trusted sources and meet a country's entry requirements for health screenings.
User data is stored only at the source (the test lab, for example) and on the user’s mobile phone. Data is shared only with explicit user consent.
With the proper permissions in place, the framework can deliver a simple 'yes' or 'no' answer to officials at key points in a journey, such as prior to boarding an aircraft or on arrival."
A mí no me importa que el mundo se haya vuelto completamente loco, a mí me preocupa que me están arrastrando hacia un punto muy inquietante. ¿Es esto lo que quieren?
Vale, hay que admitir que esto recuerda bastante a Gattaca. ¿Supongo que por ahora es sólo una idea feliz o es algo más o menos sólido?
Publicado por: Maloserá en Agosto 25, 2020, 08:52:20 am
Incluso jurando en público que lo dejo no soy capaz. Como decía Chiquito, no puedor, no puedor.
Es una broma, creo :roto2:
Pensando en suecos ... No he visto ningún estudio por ahí que relacione un par de datos que tienen pinta de influir mucho en el contagio: composición del hogar (el ministro de sanidad británico ha dicho que la mayoríá de los contagios ocurren en los hogares) y el uso de transporte público. Si alguien tiene tiempo y quiere currarse unas regresiones, tampoco hace falta ser hinjiniero.
En cuanto a lo de las restricciones es Spain, tan drásticas. Lo de abrir las discotecas en verano no lo ha hecho ni Boris Johnson. A mí me parece obvio que un país en el que cerrar discotecas a la una de la madrugada se considera una restricción de libertades individuales, va a tener problemas controlando una infección respiratoria.
Debajo, los datos de ocupación de vivienda en Europa en 2019. La mayoríá de los suecos viven solos. Si muchos de ellos además trabajan en casa y hacen teleshopping, lo asombroso es que haya algún sueco contagiado. Y que se reproduzcan, tambien es asombroso. Si lo que se necesita para que se incrementen los contagios son unas décimas de más en el R0 famoso durante poco tiempo, esto podrá tener algo que ver. Así a ojímetro, numero de domicilios unifamiliares: Spain 26% y Suecia 58%.
Y así sin datos y de memoria, fuera de las ciudades en Suecia (igual que en Dinamarca) he visto muchísimas más casas que pisos. Lo contrario que España o Italia. Por poner un ejemplo, soy el único de mis amigos que en UK vivo en el centro de Londres en un piso. El resto vive en las afueras con jardín. Mi familia política danesa y sus amigos, salvo una soltera que vive en el centro de Copenhague, el resto vive en casitas con jardín. Más grandes a mas pequeñas según renta o si son triunfadores del pisito. Mi familia y amigos españoles (mayoría en Galicia y Madrid) viven en pisos y cuando tienen casitas son segundas residencias de la generación triunfadora del pisito. Esto también debe influir en como se acepta y se cumple el confinamiento, tanto voluntario como involuntario.
(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/a/a6/Households_by_type%2C_presence_of_children_and_country%2C_2019_%28%25_of_total_households%29.png)
Publicado por: Piwe en Agosto 25, 2020, 09:07:37 am
¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.
Puede ser, pero si concluimos eso entonces supongo que el teletrabajo está contraindicado. Aparte de que los intervalos de confianza de ambos grupos se solapan. Aparte de que los trabajadores no esenciales también trabajaron (menos los de tiendas, bares...) salvo dos semanas que incluían las vacaciones de semana santa. Aparte de que muchos contagios se produjeron antes del estado de alarma viciando la comparación. Aparte de que si realmente hubiese diferencia significativa hay otros muchos factores a tener en cuenta: los no esenciales probablemente usen más el metro para ir al trabajo que los sanitarios, policía, transportistas, también es más probable que trabajen en oficinas y sin protección, que vivan más hacinados que sanitarios, policias, transportistas...
Y aún suponiendo que estar en casa sea lo que ha hecho que se infecten en un porcentaje mayor (por ser más probable contagiarse de un familiar, supongo), la idea es que el confinamiento debe evitar que el virus salte de casa en casa para así detener su propagación, lo cual sucedió bastante rápido aunque fuese a costa de que unos se infectaran algo más que otros en las hojas del arbol de contagio.
Publicado por: Marv en Agosto 25, 2020, 11:16:03 am
Hay dos razones en mi opinión, la primera que esta cosa ha dado en la línea de flotación, y todas las posturas están emocionalmente implicadas, aunque digan lo contrario. Difícilmente puede ser de otro modo.
La segunda, que la batalla es desigual porque estamos en ese momento justo en que tenemos sobre la mesa todo lo que ha pasado sanitariamente, pero aún no han llegado a florecer las consecuencias de otro tipo.
Razón por la cual me abstengo con efecto inmediato de seguir opinando hasta que se igualen los términos, y al guano sanitario se le apareje el guano social (yo diría que vital), en la misma proporción. Sólo entonces tendrá sentido constructivo.
Quien ha visto la tragedia de cerca pero (aún) no ha visto su vida y su país severamente arruinados para un lustro, no sabe lo mucho que no sabe. Y si todo esto se resuelve en V virtuosa y curvas aplanadas, los disidentes a pasar por debajo del futbolín.
Cumpliremos las normas, no somos anti-nada. Pero en estos momentos el debate es injusto, minado de pruebas diabólicas, y las etiquetas sobran.
Gracias.
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2020, 11:26:06 am
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Torra pide limitar manifestaciones, pero se desdice para salvar la Diada del 11-S
Presidencia del Govern emitió un comunicado a modo de "aclaración" en el que se desvinculaban las manifestaciones de las limitaciones en reuniones sociales
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-08-24/torra-manifestaciones-coronavirus-diada_2724067/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-08-24/torra-manifestaciones-coronavirus-diada_2724067/)
Deseo aclarar que aunque yo sea crítico con las mascarillas (que no antimascarillas), desde luego soy más que partidario del distanciamiento social, y el derecho de manifestación (tanto para las que podría estar de acuerdo, como para las que no), reconozco que en las presentes circunstancias debe estar severamente limitado (que no extinguido).
Publicado por: uno en Agosto 25, 2020, 11:45:58 am
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Holanda y Bélgica registran también casos de reinfección por coronavirus
En Países Bajos, la viróloga Marion Koopmans (OMS) confirma que un paciente holandés, un anciano con un sistema inmunológico "deteriorado", también contrajo el coronavirus por segunda vez
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-25/holanda-belgica-reinfeccion-coronavirus_2724463/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-25/holanda-belgica-reinfeccion-coronavirus_2724463/)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 25, 2020, 12:15:56 pm
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
Publicado por: Piwe en Agosto 25, 2020, 13:12:32 pm
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
No olvides construir cementerios. No me gustaría estar aislado y pensando que esa pobre gente no hay donde enterrarla porque no pago bastantes impuestos.
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2020, 13:21:55 pm
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
Será porque yo soy parte doblemente afectada, como padre y docente, pero suscribiendo lo que dices, lo hago extensivo a ampliar equipamiento docente y contratar profesores a cascoporro; ¿no quieren grupos reducidos? Pues sean mínimamente consecuentes.
Además, el dinero del no-rescate europeo es precisamente para ése tipo de cosas, ¿no?
Publicado por: uno en Agosto 25, 2020, 13:31:40 pm
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Según explica el perito informático Javier Rubio Alamillo, se debe auditar el código fuente y el servidor de la base de datos para asegurar que los datos de los ciudadanos son anónimos
Expertos reclaman una auditoría informática independiente de la app RADAR COVID
https://elderecho.com/expertos-reclaman-una-auditoria-informatica-independiente-la-app-radar-covid
Publicado por: cujo en Agosto 25, 2020, 14:06:34 pm
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.Bonito lo q dice , pero una uci o un respirador además de cosas q se compran , se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
Así q sólo con subir impuestos no vale, hay q ser responsable como ciudadano y ahí parece q el español medio no se entera y exige su libertad de hacer no se que a costa de q el vecino se muera.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 25, 2020, 14:32:12 pm
se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .
Primero - Hay especialistas de sobra, gran parte de ellos se fueron al paro cuando se les acabó el contrato al terminar el estado de alarma. Lo denunciaron los mismos sindicatos.
Segundo - España es reconocida internacionalmente por exportar sanitarios a toda Europa, especialmente a UK. Luego hay especialistas de sobra.
Tercero - Tenemos un enorme reservorio de especialistas en sudamérica. Solo hay que pagarles, como se pagaba a los albañiles.
¿Quereis sanidad pública?
Pues a rascarse el bolsillo. Pisitos o servicios públicos (equiv. pensiones).
Esto mismo venimos advirtiendolo en el hilo de PPCC desde hace al menos 10 años.
Citar
hay q ser responsable como ciudadano y ahí parece q el español medio no se entera y exige su libertad de hacer no se que a costa de q el vecino se muera.
Mi responsabilidad "social" termina en mi declaración del IRPF.
Dicho esto, quienes nos llevan a un futuro de destrucción son los que no ven o no quieren ver que sin dinero NO HAY SANIDAD PARA NADIE.
No podemos seguir enganchados a una supuesta crisis sanitaria eterna.
Parece que tengais síndrome de Estocolmo :o
Publicado por: breades en Agosto 25, 2020, 14:40:59 pm
Este hilo infestado de magufos, fake news e illuminati se ha apoderado de mí :biggrin:
Incluso jurando en público que lo dejo no soy capaz. Como decía Chiquito, no puedor, no puedor.
Es una broma, creo :roto2:
Pensando en suecos ... No he visto ningún estudio por ahí que relacione un par de datos que tienen pinta de influir mucho en el contagio: composición del hogar (el ministro de sanidad británico ha dicho que la mayoríá de los contagios ocurren en los hogares) y el uso de transporte público. Si alguien tiene tiempo y quiere currarse unas regresiones, tampoco hace falta ser hinjiniero.
En cuanto a lo de las restricciones es Spain, tan drásticas. Lo de abrir las discotecas en verano no lo ha hecho ni Boris Johnson. A mí me parece obvio que un país en el que cerrar discotecas a la una de la madrugada se considera una restricción de libertades individuales, va a tener problemas controlando una infección respiratoria.
Todo el mundo sabe que el virus anida en el fondo de la taza de water que cada uno tenemos en nuestra casa, y que cuando giñamos de más, el virus, incomprensiblemente, desata su furia.
:troll:
Los contagios en los hogares se producen porque alguien entra contagiado, evidentemente. Que esta proposición tan sencilla no sea intuitiva da la medida del nivel del 'dewater' (vvpp™). Se me ocurren muchas situaciones* con alta probabilidad de que la gente llegue contagiada a casa. La de los que vienen de tomarse una cerveza en la terraza de la plaza no está entre ellas.
*Gente aterrada que al mínimo síntoma se presenta en un Hospital, y zas, lo pilla por tonto; Hacinamientos continuos en el Metro de gente que se pone cualquier cosa para taparse la cara y lo llama mascarilla. Empresas con empleados que ya están cansados de tanta histeria y relajan su atención porque llevan muchos meses trabajando y se sienten a salvo de contagios; colas interminables en las oficinas de Correos donde la media de espera en la atención no baja de la media hora, etc... Podría seguir, pero paso.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 25, 2020, 15:10:39 pm
¿Quereis sanidad pública?
Pues a rascarse el bolsillo. Pisitos o servicios públicos (equiv. pensiones).
Esto mismo venimos advirtiendolo en el hilo de PPCC desde hace al menos 10 años.
¡Ay, pillín! ¡Que se te ve la patita!
El bolsillo ya nos lo rascamos desde hace muchos años. Unos 60.000 millonacos fueron sólo a Bankia, imagina el resto de cajas. Y dime dónde han ido los 700.000 millones que hemos obtenido como deuda desde que estaba al 40% del PIB hasta que ha llegado al 110% del PIB.
¿Dónde ha ido?
Pista: todo ese dineral no ha ido a sanidad, ni a educación ni a I+D.
La sanidad se está desmantelando para privatizarla a los amigotes, mientras los 700.000 millones de deuda y la recaudación anual de impuestos y tributos se dedica a otros menesteres.
No hace falta recaudar más para tener buena sanidad pública.
Hace falta menos robo, menos corrupción y menos desfalco.
Esto mismo venimos advirtiéndolo en el hilo de PPCC desde hace al menos 10 años.
Publicado por: Lurker en Agosto 25, 2020, 16:50:54 pm
Vuelvo a escribir "a pelo" directamente en transicionestructural.net desde W10, con temor a un nuevo pantallazo.
De una forma muy básica y esquematizada, lo que estaba escribiendo era algo así:
Van a aprovechar "el shock" para colarnos con calzador y a hostias si hace falta, el New Green Deal que, en principio, será una puta ruina pero, como hay un shock importante, se va a poder instalar una nueva narrativa aprovechando los huecos sin defensas que dicho shock deja en las mentes debilitadas por el miedo y el estrés.
Ya estará preparada la Gran Campaña de Persuasión Global que se activará en septiembre.
Un ejemplo de persuasión mentalmente abrumadora para lograr vacunaciones masivas sin protestas:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2)
Lo cuenta muy bien Bernays en su libro "Propaganda", en el que se dice que Huxley escribió a Orwell lo siguiente:CitarLos gobernantes del mundo pronto descubrirán que el condicionamiento infantil y la narcohipnosis son más eficientes como instrumentos de gobierno que el futbol y las cárceles y que el ansia de poder puede satisfacerse completamente consiguiendo que la masa ame su servidumbre
Recapitulando.
Pretenden convertirnos en siervos que adoren su servidumbre.
P.D. El azar no existe. Hace unos cuantos años leí "Sincronicidad como principio de conexiones acausales" de Jung y, desde entonces, aprecio las sincronicidades que suceden a mi alrededor como un científico observa las reacciones físicas en sus experimentos.
https://elpais.com/economia/2020-08-23/la-economia-verde-busca-trabajadores-formados.html
La economía verde busca trabajadores formados
"El tejido empresarial aún no ha comprendido que necesita capacitar a sus empleados para competir en la carrera de la descarbonización"
Green New Deal, check.
Digitalización, socialismo y economía verde en un nuevo paradigma de globalización.
El coronavirus es un catalizador y en (mucha) menor medida, un velo.
- asustadísimos.
Ps. Veremos qué pasa con las elecciones en EEUU y el Brexit. En España, con que dejen a nuestros amigos endeudarse/nos hasta el infinito, bien, que siga su fiesta.
Edito:
Toda la prensa de izquierda a nivel internacional que recibe fondos de este tipo de personalidades tipo Gates o Soros es la más activa mostrando los PEORES aspectos de la epidemia. Servidor se considera(ba?) de izquierdas a sí mismo, pero esto es INNEGABLE.
Los que hayan seguido la versión americana del episodio (BLM incluido), habrán podido comprobar el guion en las declaraciones de cada uno de los actores y del tratamiento en prensa. Ha sido muy instructivo: hay que destruir a Trump.
Publicado por: bluebeetle en Agosto 25, 2020, 18:56:45 pm
Tema:Nos van a desinfectar.
https://www.youtube.com/watch?v=4_0qcbgiP5A (https://www.youtube.com/watch?v=4_0qcbgiP5A)
Letra:
(click to show/hide)
* Nos cogen del cuello con la izquierda y con la derecha nos ahogan. ¿Les suena? :biggrin:
Y ya, en plan más coña la banda llamada: Doctor Simón y Sus Enfermos Mentales :troll:
https://www.youtube.com/watch?v=gtKupFILRdo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=gtKupFILRdo&feature=emb_logo)
Perdonen la frikada de post, sólo se trata de buscar un poco de humor entre todo lo que tenemos y la que se nos avecina.
Que no les quiten la alegría ;)
Publicado por: Danny_M en Agosto 26, 2020, 00:12:46 am
... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Publicado por: Lurker en Agosto 26, 2020, 00:35:25 am
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Publicado por: Lurker en Agosto 26, 2020, 00:45:18 am
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Señor Danny_M, recuerde que fue por PCR que encontraron el coronavirus en aguas residuales en BCN de una muestra de 2019.
Así que:
A- La fiabilidad de la prueba peca de exceso de detección
B- El grupo que hizo la prueba no fue todo lo profesional que cabía ser
C- El virus no es tan novel como su nombre indica
D- El virus ha podido abrir una brecha en el continuo espacio-tiempo, seguramente desde la taza de algún wc indepe
Sigamos buscando asintomáticos y restringiendo las vidas y negocios de las personas.
Publicado por: Danny_M en Agosto 26, 2020, 02:41:59 am
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png (https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png)
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Señor Danny_M, recuerde que fue por PCR que encontraron el coronavirus en aguas residuales en BCN de una muestra de 2019.
Así que:
A- La fiabilidad de la prueba peca de exceso de detección
B- El grupo que hizo la prueba no fue todo lo profesional que cabía ser
C- El virus no es tan novel como su nombre indica
D- El virus ha podido abrir una brecha en el continuo espacio-tiempo, seguramente desde la taza de algún wc indepe
Sigamos buscando asintomáticos y restringiendo las vidas y negocios de las personas.
Si te refieres a éste:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.article-info (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.article-info)
Parece que es un falso positivo, aunque yo diría que es un negativo que es presentado por los autores como positivo (supongo que por generar impacto), pero sin mucha fe porque lo ponen al final del paper y no lo refieren ni en abstract ni conclusiones, siendo lo principal que destacan que los análisis son positivos desde mediados dr enero 2020, que es antes de lo que se suponía el primer caso importado. Para confirmar presencia de coronavirus hacen diferentes PCRs buscando diferentes genes. En las muestras de 2020 dan positivo todos los genes (aunque para los primeros meses hay varios genes que dan negativo también), y en las muestras de archivo sólo da positivo una muestra concreta para 2 de los 5 genes que buscan. Afirmar a partir de eso que había sars-cov-2 en esa muestra es muy aventurado, porque además parece que están al filo del límite de detección. Podrían ser muchas cosas: contaminación de la muestra, falso positivo por correr demasiados ciclos de PCR y perder especificidad, o porque la prueba para estos genes concretos sea poco específica per se.... incluso podría ser que hubiera habido un brote puntual de un virus emparentado con el sars-cov-2 que tuviera esos 2 genes en común y que nunca haya sido descrito, aunque las opciones anteriores me parecen más probables. Habrá que ver la versión final del paper una vez pase el peer review...
En fin, que seguramente no sea nada. De todas formas recuerden que "la PCR" es una técnica que se puede aplicar de muchas maneras y algunos estudios no tienen nada que ver con otros, decir que la PCR no es fiable así a grosso modo es como decir que ningún coche es fiable porque a mí se me haya roto un Dacia con 300mil km :roto2:
Por cierto que si quieren profundizar en los detalles, he estado viendo que la wiki en inglés está bastante bien comparado con lo que se lee por ahí (busquen RT-PCR).
Publicado por: Piwe en Agosto 26, 2020, 09:18:33 am
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Sí que saltas rápido a conclusiones.
Yo lo que había leído en todos sitios es que los hay y son detectables al menos 3 meses.
https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html (https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html)
Citar
Several studies, including those led by Dr. Bhattacharya and Dr. Pepper, have found antibodies capable of incapacitating the coronavirus lingering at low levels in the blood months after people have recovered from Covid-19.
“The antibodies decline, but they settle in what looks like a stable nadir,” which is observable about three months after symptoms start, Dr. Bhattacharya said. “The response looks perfectly durable.”
Pero si en esa entrevista dice que son 3 semanas asumiremos que son 3 semanas y está mal todo lo demás.
(Por cierto, buscando info sobre las 3 semanas lo que se encuentra es que el pico se alcanza a las 3 semanas y luego el nivel empieza a descender. Así que yo creo que en esa entrevista alguien se ha hecho la polla un lío, el entrevistado o el periodista).
Publicado por: Maloserá en Agosto 26, 2020, 10:01:56 am
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Lurker, dalle que non vé, que decimos en mi tierra
Asumamos (generosamente) que los menores de 18 se han infectado el doble que los mayores. El 12% de ellos. Con ellos estamos en 5 millones y poco de infectados. Seguimos en el 1% de mortalidad (50 y pico mil muertos). A eso me refiero con lo de 'acriticamente' o sea sin razonar. Los datos de menores de 18 en UK no son un secreto de Estado. Googleas y ... voilez!. Y si relee mi post verá que yo no descarto la posibilidad de que los números de infectados sean mayores o de que haya pasado la enfermedad todo el país, incluída la estatua de Churchill. Pero hacen falta más pruebas. Lo que veo es que en vez de buscar conclusiones basándose en la evidencia, estan buscando evidencia basándose en conclusiones previas. O sea, lo contrario de lo que se debe hacer.
Por ejemplo, el articulo del diario ese que cuelga que va en contra de lo que se lleva publicando meses. A lo mejor es cierto. Pero yo lo que veo es un ciudadano de media edad, moreno, y de repente me sale un paywall. Es esto una discusion seria? :biggrin: Es que vamos. Lo próximo es una grabación en whasapp de Miguel Bosé como evidencia de que no pasa nada. Si quieren convencer tienen que esforzarse honestamente. Pero me da que no quieren convencer a nadie sino a ustedes mismos.
Fíjese en mi firma debajo, e incluya orgullo intelectual perdido como un coste - está todo ahí explicado, en nueve palabras.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2020, 10:43:58 am
Lasanidadbanca pública se está desmantelando para privatizarla a los amigotes, mientras los 700.000 millones de deuda y la recaudación anual de impuestos y tributos se dedica a otros menesteres.
No hace falta recaudar más para tener buenasanidadbanca pública.
Hace falta menos robo, menos corrupción y menos desfalco.
Quizá para que haya menos robo, menos corrupción y menos desfalco, haya que empezar por enmendar lo público que es donde se da el robo, la corrupción y el desfalco. Vamos, digo yo :troll:
Se avecina un choque social importante para un país como España.
Hoy mismo se puede defender con éxito un sistema sanitario mixto público-privado como el que tienen el resto de países del primer mundo. Se podría incluso defender el derecho de todos los ciudadanos a portar armas. Y hasta utilizarlas.
El tendejón paternalista español que nos ha dado cobijo a todos NO LO VA A SOPORTAR. No puede, al estar en quiebra total y absoluta. Tendremos que aguantar el vendaval como podamos, y va a ser en condiciones muy precarias. Vamos a tener que ir acostumbrándonos a tragar con lo que nos venga (impuesto) de fuera.
Publicado por: Lurker en Agosto 26, 2020, 11:44:49 am
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png (https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png)
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Que no se diga que no quiero colaborar:
https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734 (https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734)
Sobre los tests de todo tipo, a 10 de agosto. Algunas conclusiones, pero muchas dudas todavía.
Un saludo y disculpe la broma, he intentado seguir el consejo de Saturno.
Publicado por: uno en Agosto 26, 2020, 12:54:31 pm
Citar
Ante el confinamiento por la pandemia… fiestas clandestinas
https://indicepolitico.com/ante-el-confinamiento-por-la-pandemia-fiestas-clandestinas/
Los clubes nocturnos de Europa están cerrados, pero eso no significa que los fiesteros del continente se queden en casa, pues a medida que se alivian las medidas de la cuarentena por el coronavirus, las fiestas rave ilegales ganan popularidad.
Las fiestas al aire libre para cientos o miles de jóvenes que se organizan mediante las redes sociales y las aplicaciones de mensajería están en pleno apogeo todos los fines de semana y son un dolor de cabeza para policías y legisladores, pues provocan el debate público y el pánico en los medios de comunicación.
Tom Wingfield, profesor titular de la Escuela de Medicina Tropical de Liverpool, apunta en un correo electrónico que no hay estudios médicos sobre el coronavirus y las fiestas al aire libre, pero que una probable falta de distanciamiento social plantea riesgos de transmisión. “Agregue alcohol o drogas y esos riesgos podrían exacerbarse”, escribió.
Algunos países han intentado recuperar los clubes nocturnos. En Suiza, la mayoría de las regiones permitieron que esos lugares volvieran a abrir en junio, siempre que se obtengan los datos de contacto de los asistentes; pero después de que muchos de ellos dieron información falsa, las verificaciones de identidad se hicieron obligatorias en algunas áreas.
Los clubes en Barcelona reabrieron a finales de junio, pero volvieron a cerrar semanas más tarde debido a un rebrote del virus en la ciudad.
En la mayoría de los países la idea de pistas de baile llenas de gente es impensable. Muchos operadores de clubes nocturnos temen que serán los últimos negocios a los que se les permita reabrir.
Mientras tanto y a pesar del riesgo, miles están de fiesta en secreto. Un fin de semana de julio los reporteros de The New York Times asistieron a raves en Berlín, Londres y cerca de París.
A medianoche de un sábado comienza un rave en un campo en las afueras de Berlín. Un disc-jockey en pantalones cortos está parado cerca de tornamesas conectadas a un generador, tocando una cálida mezcla de house y techno. Cerca se instaló una carpa donde se expende cerveza y hay luces multicolores colocadas en los árboles.
La multitud, de unas 200 personas, aumenta a cada minuto. A pesar del letrero que indica a los asistentes que deben mantener una distancia de al menos 1.5 metros, el área de baile está llena y nadie lleva máscaras o cubrebocas.
Con el cierre de los clubes de Berlín durante el verano a causa de la pandemia han surgido fiestas ilegales, como ésta, para llenar el vacío. La mayoría de estos convivios son gratuitos y se llevan a cabo en lugares aislados para escapar del escrutinio policial; muchos se anuncian por Telegram, la aplicación de mensajería encriptada. Para llegar a la fiesta del sábado los asistentes tuvieron que seguir un mapa enviado mediante la aplicación y caminar 15 minutos desde la estación de tren más cercana a través de un área industrial vacía.
Aunque el número de nuevas infecciones por coronavirus sigue siendo relativamente bajo en Alemania, las cifras han comenzado a subir en las últimas semanas, y fiestas como ésta han abierto un debate sobre si los jóvenes están amenazando el tan aclamado éxito del país en el control de la pandemia.
La persistencia de las fiestas clandestinas ha enfurecido a algunos políticos y funcionarios de salud pública, y ha complicado los intentos de los dueños de clubes de Berlín para que les autoricen la reapertura.
En tiempos normales la orilla boscosa del Étang de la Haute Maison, un estanque 20 kilómetros al este de París, Francia, es un lugar ideal para los pescadores.
Pero un sábado por la noche, una multitud diferente se reunió en el bosque junto al agua: alrededor de 400 jóvenes, moviéndose al ritmo de la música techno que retumbaba por los altavoces mientras los focos barrían la pista de baile.
La popularidad de las “fiestas gratuitas”, como se conoce aquí a los eventos ilegales, ha aumentado en los últimos meses. “Es cierto, desde el final del encierro hemos visto a muchas más personas asistiendo a las fiestas gratuitas”, dice Julien Faùx, de 26 años, un asistente habitual a estos eventos desde antes de la pandemia. Él bailaba detrás del DJ ese sábado por la noche mientras una bandera con una calavera y dos tibias cruzadas, colgada entre dos árboles, ondeaba sobre su cabeza.
La fiesta, llamada The Piracy, tenía todas las características de una reunión legal: una página de Facebook anunciaba una alineación de DJ y las entradas se vendían en línea.
La diferencia fue que la ubicación se dio a conocer sólo por correo electrónico menos de una hora antes de que comenzara The Piracy. Llegó con una advertencia para acercarse al sitio en silencio y no decirle a nadie más dónde estaba.
“La gente necesita esa libertad para divertirse”, dice Sarah Stalter, de 21 años, estudiante universitaria suiza de vacaciones en Francia. A su alrededor había cientos de personas sin cubrebocas, algunas apiñadas en la pista de baile en un claro del bosque, mientras otras se sentaban a un lado en grupos, compartiendo botellas de alcohol y cigarros de mariguana.
“Me importa un bledo”, dice Stalter mientras se mueve al sonido de los ritmos del techno. “Por supuesto que este virus me asusta, pero tengo que disfrutar de mis 20”.
La proliferación de fiestas ilegales plantea un desafío para las autoridades locales, que han oscilado entre la represión estricta y hacerse de la vista gorda.
En Londres, Inglaterra, justo después de la medianoche del viernes 24 de julio, dos jóvenes estaban en una calle del distrito de Tottenham, rodeados de almacenes de ladrillos, con aspecto perdido.
“¿Vas al rave?”, preguntó un hombre con acento elegante a un transeúnte. No podía averiguar dónde estaba, agregó: el mapa que le habían enviado a través de WhatsApp era confuso.
Los detalles de la fiesta que estaban buscando se la habían enviado a un grupo en la aplicación de mensajería unas horas antes: para unirse, tenía que enviar una cuenta de redes sociales para que los organizadores pudieran verlo. Los boletos anticipados se vendieron a través de PayPal.
Los mensajes en el grupo de WhatsApp incluían llamados a la discreción. “Estamos protegiendo a nuestra comunidad”, decía uno. “No comparta nuestra información con nadie”, agregaba.
“Es como una operación militar”, dijo uno de los hombres de voz plomiza, después de descifrar el mapa. “Si la gente pone la mitad de esfuerzo en resolver el coronavirus, ya estaríamos fuera”.
The Guardian ha declarado que Gran Bretaña se encuentra ahora en medio de un “impactante regreso del rave”. Hace unos 30 años, los jóvenes de aquí crearon un pánico moral cuando comenzaron a celebrar fiestas en lugares secretos, alimentados por el éxtasis y el acid house, un nuevo tipo de música de baile en ese momento.
Algunos organizadores de las fiestas han intentado responder a la preocupación pública: “Se ha tomado la medida covid-19”, decía un mensaje en el grupo de WhatsApp sobre el evento. “A la entrada estarán a su disposición mascarillas faciales y gel hidroalcohólico”, agregaba. Esto no se veía a la llegada y sólo una docena de asistentes usaba cubrebocas. Para la mayoría, el coronavirus parecía estar lejos de sus mentes.
Al día siguiente los organizadores de la fiesta enviaron un nuevo mapa al grupo de WhatsApp con detalles de otra fiesta esa noche, y una súplica: “Por favor, no compartir”.
Publicado por: Danny_M en Agosto 26, 2020, 12:55:49 pm
Que no se diga que no quiero colaborar:
https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734 (https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734)
Sobre los tests de todo tipo, a 10 de agosto. Algunas conclusiones, pero muchas dudas todavía.
Un saludo y disculpe la broma, he intentado seguir el consejo de Saturno.
Muchas gracias, buen link para coger una visión general.
El problema, efectivamente, es que todos los tests tienen sus pros y sus contras y claro que hay que ser consciente de que hay un margen de error. Yo contra lo que me rebelo es que haya gente (no aquí) repitiendo que la PCR es una pantomima, cosa que ya he leído en grupos de whatsapp de la familia.
Mi opinión al respecto de los tests por PCR, sin conocer los detalles concretos de los modelos y sus especificaciones que se están usando en la sanidad española, es que mientras que un resultado aislado puede no tener valor per se, el contexto de la red de contactos sí tiene valor. Por ejemplo: supongamos que un test tiene una probabilidad de un 5 % de dar falso +. Si una persona al azar da +, pues podemos pensar que a lo mejor no es nada. Pero, si una persona que tiene ligeros síntomas da +, y acto seguido hacemos el test a sus 20 contactos más cercanos y 6 de ésos dan +, pues ahí la probabilidad de que sean todos falsos es muy pequeña.
La cuestión entonces pasa a ser porqué ahora la mayoría son asintomáticos o muy leves, pero creo que esto se debe mayoritariamente a que la gran mayoría de los infectados ahora son jóvenes y también al tema de que es verano y hay mejores niveles de vitamina D. El problema, creo yo, es que si no se ponen medidas para que el virus deje de circular, pronto toda la población joven estará infectada y entonces va a ser muy complicado aislar eficientemente a los más vulnerables. ¿Qué haríamos, padres y abuelos que nunca pueden ver a hijos / nietos? ¿Establecimientos con horarios separados para jóvenes y mayores? ¿Qué hacemos con la educación, dejar sólo profesores jóvenes? Pero sobre todo: ¿qué pasa si a medida que entre el otoño/invierno empezamos a ver casos más graves de gente joven?
Publicado por: uno en Agosto 26, 2020, 14:17:14 pm
Citar
El caos de datos del covid: los voluntarios que destapan lo que Sanidad no cuenta
Un grupo de tuiteros y aficionados a la estadística y los datos se han convertido en referentes para expertos y población en general al picar, recopilar y analizar los datos de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-08-26/tuiteros-datos-coronavirus-espana-covid-gobierno_2724595/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-08-26/tuiteros-datos-coronavirus-espana-covid-gobierno_2724595/)
Publicado por: Lurker en Agosto 26, 2020, 15:48:23 pm
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Sí que saltas rápido a conclusiones.
Yo lo que había leído en todos sitios es que los hay y son detectables al menos 3 meses.
https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html (https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html)CitarSeveral studies, including those led by Dr. Bhattacharya and Dr. Pepper, have found antibodies capable of incapacitating the coronavirus lingering at low levels in the blood months after people have recovered from Covid-19.
“The antibodies decline, but they settle in what looks like a stable nadir,” which is observable about three months after symptoms start, Dr. Bhattacharya said. “The response looks perfectly durable.”
Pero si en esa entrevista dice que son 3 semanas asumiremos que son 3 semanas y está mal todo lo demás.
(Por cierto, buscando info sobre las 3 semanas lo que se encuentra es que el pico se alcanza a las 3 semanas y luego el nivel empieza a descender. Así que yo creo que en esa entrevista alguien se ha hecho la polla un lío, el entrevistado o el periodista).
Este estudio refiere al tema de la desaparición de los anticuerpos en personas que mostraron síntomas leves, pero síntomas:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179?query=featured_coronavirus (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179?query=featured_coronavirus)
El estudio no recoge a los asintomáticos, que según consenso, constituye el grupo más numeroso de quienes entran en contacto con el virus. Parece ser que la caída en el número de anticuerpos es casi exponencial y que empieza de media a los 37 días, según este estudio, y depende del número de anticuerpos generado por el sistema desaparecerán completamente antes o después (esto parece bastante lógico). ¿Es descabellado pensar que el número de anticuerpos generados por personas asintomáticas rebajen el tiempo medio de prevalencia? El señor de la bata es inmunólogo. ¿Tengo que buscar todo el tiempo estudios del NEJM? Además de que asumimos la fecha de dispersión del virus desde el momento en que los medios pusieron el foco, cuando ya hay dudas más que fundadas de que estaba circulando con anterioridad.
Intentaré no colgar artículos de periódicos en lo sucesivo referido a cuestiones técnicas, espero que se haga lo mismo. El NYT para mí tiene la misma validez en este momento que el diario de mi pueblo.
Sds.
Publicado por: Lurker en Agosto 26, 2020, 18:52:02 pm
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Lurker, dalle que non vé, que decimos en mi tierra
Asumamos (generosamente) que los menores de 18 se han infectado el doble que los mayores. El 12% de ellos. Con ellos estamos en 5 millones y poco de infectados. Seguimos en el 1% de mortalidad (50 y pico mil muertos). A eso me refiero con lo de 'acriticamente' o sea sin razonar. Los datos de menores de 18 en UK no son un secreto de Estado. Googleas y ... voilez!. Y si relee mi post verá que yo no descarto la posibilidad de que los números de infectados sean mayores o de que haya pasado la enfermedad todo el país, incluída la estatua de Churchill. Pero hacen falta más pruebas. Lo que veo es que en vez de buscar conclusiones basándose en la evidencia, estan buscando evidencia basándose en conclusiones previas. O sea, lo contrario de lo que se debe hacer.
Por ejemplo, el articulo del diario ese que cuelga que va en contra de lo que se lleva publicando meses. A lo mejor es cierto. Pero yo lo que veo es un ciudadano de media edad, moreno, y de repente me sale un paywall. Es esto una discusion seria? :biggrin: Es que vamos. Lo próximo es una grabación en whasapp de Miguel Bosé como evidencia de que no pasa nada. Si quieren convencer tienen que esforzarse honestamente. Pero me da que no quieren convencer a nadie sino a ustedes mismos.
Fíjese en mi firma debajo, e incluya orgullo intelectual perdido como un coste - está todo ahí explicado, en nueve palabras.
El usuario de esta cuenta de Twitter calculó la IFR en España basándose en el estudio de seroprevalencia:
https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09 (https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09)
Los CDC en EEUU la situaron durante un tiempo en 0.26% como mejor estimación. No sé en qué punto está en este momento. Tiene razón en que busco que los datos de acomoden a mi deseo, y lo peor es que lo encuentro.
Voy a intentar no colgar nada más, me desgasta mucho y eso que aquí soy anónimo...
Les dejo este vídeo para que recuerden a los expertos que nos han traído hasta aquí y que gozan todavía de una credibilidad enorme:
https://twitter.com/YossiGestetner/status/1298100965409792004?s=09 (https://twitter.com/YossiGestetner/status/1298100965409792004?s=09)
Gracias a todos por su paciencia.
Publicado por: Maloserá en Agosto 26, 2020, 19:24:01 pm
Los CDC en EEUU la situaron durante un tiempo en 0.26% como mejor estimación. No sé en qué punto está en este momento. Tiene razón en que busco que los datos de acomoden a mi deseo, y lo peor es que lo encuentro.
Voy a intentar no colgar nada más, me desgasta mucho y eso que aquí soy anónimo...
Gracias a todos por su paciencia.
Lurker: si es por mi comentario, disculpe. A mí tambien me afectan los comentario críticos, aunque sea un foro anónimo.
Publicado por: Danny_M en Agosto 26, 2020, 19:51:40 pm
El usuario de esta cuenta de Twitter calculó la IFR en España basándose en el estudio de seroprevalencia:
https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09 (https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09)
Los CDC en EEUU la situaron durante un tiempo en 0.26% como mejor estimación. No sé en qué punto está en este momento. Tiene razón en que busco que los datos de acomoden a mi deseo, y lo peor es que lo encuentro.
Voy a intentar no colgar nada más, me desgasta mucho y eso que aquí soy anónimo...
Gracias a todos por su paciencia.
Lurker, si está genial que cuelgues todo lo que encuentres que veas que es información de calidad o que sea interesante. Yo lo agradezco.
Lo que pasa es que tenemos que implicarnos menos emocionalmente en el debate e intentar mantener a raya nuestros prejuicios, intuiciones o predicciones. Pero es algo muy difícil porque en el fondo somos humanos y no podemos evitar tener sesgos o defender posiciones. Lo que desgasta es la guerra de trincheras de cuando uno dice A y el otro B.
Yo lo que aconsejaría también es intentar reconocer qué tipo de asuntos tienen una especial complejidad y son estériles cuando se sobresimplifican. Por ejemplo lo del ratio de mortalidad. Yo me pregunto: si ya sabemos que la distribución por edades de la mortalidad es enormemente heterogénea, ¿para qué queremos saber la tasa global, si lo hace esa cifra es reducir la dimensionalidad del fenómeno y por lo tanto confunde más que ayuda? Porque comparar la tasa de dos países es absurdo, puesto que la tasa global está dominada por el peso de las cohortes de mayor edad, y ahí entran consideraciones como la esperanza de vida, comorbilidades habituales, etc etc... Lo que yo quisiera saber realmente es el tipo de complicaciones a que me expongo si lo pillo y me da fuerte, como si me voy a quedar sin olfato, o si me va a dar un trombo, o si me va a dejar los pulmones que no voy a poder volver a hacer deporte.
Con esto voy a que se están sobreinterpretando estadísticas que realmente aportan muy poco sobre el conocimiento de la enfermedad. La tasa de mortalidad, el R0, el % de asintomáticos, el % de falsos positivos en las PCRs... está bien calcular los números para tener una idea, pero teniendo en cuenta lo que ya sabemos me parece inútil perder mucho el tiempo en ajustar los decimales de la tasa de mortalidad cuando nos enfrentamos a un problema cuya complejidad no se puede reducir a un puñado de variables escalares.
Publicado por: Maloserá en Agosto 26, 2020, 20:44:56 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html (https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html)
Un estudio de 1,6 millones de escolares ingleses detectó apenas 70 casos de coronavirus al reabrir los colegios. La mayoría fueron infecciones aisladas y también se infectaron 128 profesores, según un informe de las autoridades
MIGUEL ÁNGEL CRIADO
26 AGO 2020 - 18:00 BST
Un informe de las autoridades inglesas muestra que, al menos allí, la reapertura de los colegios apenas provocó nuevos casos de coronavirus. La investigación se apoya en datos de 23.400 guarderías, escuelas e institutos a las que acudieron 1.646.000 niños. En un mes, solo se produjeron 198 casos de covid confirmados. La mayoría fueron episodios aislados y solamente el 0,01% de los espacios educativos sufrió un brote.
A diferencia de lo que sucedió en España, donde las escuelas se cerraron en marzo para no abrir, en Inglaterra miles de ellas reabrieron en junio con la desescalada y hasta las vacaciones de finales de junio. Ese mes de clases ofreció a las autoridades sanitarias la ocasión de ensayar varias de las medidas de seguridad que ahora se preparan para la vuelta a las clases en otros países como España. Entre ellas estuvieron el lavado frecuente de manos, la creación de burbujas de niños que no se relacionan con los demás, reducción de la ratio por clase y el aislamiento social, pero no el uso de mascarillas. Los resultados de su informe, recién publicados, son una llamada a la calma.
En los 30 días del mes de junio se reportaron a las autoridades sanitarias 170 eventos de posible infección en la escuela. Solo se confirmaron 101. De ellos, en la mayoría se trató de un único caso y solo el 18% fueron brotes (dos o más casos relacionados). En total hubo 198 infectados. 70 eran niños y los 128 restantes personal educativo. Ninguno de ellos tuvo que ser hospitalizado
Más de la mitad de los brotes afectaron únicamente a dos personas. El informe pudo detectar la dirección de la mayoría de los contagios intraescolares. Solo hubo dos de niño a niño y otros seis de niño a profesor. La mayoría de los brotes se originaron en el personal educativo y se propagó entre ellos, aunque hubo siete infecciones de profesor a alumno. En el 90% de los casos el aislamiento de la burbuja del caso índice bastó para frenar la propagación.
En términos absolutos, el riesgo de contagio y aparición de un brote fue realmente bajo, con 4,8 eventos por cada 1.000 colegios. Aunque positivos, los datos podrían tener sesgos, ya que la apertura de los colegios, aunque masiva, fue parcial y los niños no tenían obligación de ir a clase.
“La infección por SARS-CoV2 y los brotes fueron raros en los entornos educativos durante el primer mes tras el relajamiento del confinamiento en Inglaterra”, concluye en una nota el doctor Shamez Ladhani, de la agencia de Salud Pública de Inglaterra y principal autor del informe. Ladhani también recuerda que encontraron una correlación entre infecciones en la escuela e incidencia del coronavirus en la región. Esto apuntaría a que la apertura o no de las escuelas no fue un factor decisivo el curso de la pandemia al menos en junio y en Inglaterra.
Publicado por: puede ser en Agosto 26, 2020, 21:02:15 pm
No sé si lo habéis posteado. Esto es una buena noticia para todos no? Mas de millon y medio de chavales han estado yendo al cole estos meses en UK (hijos de trabajadores esenciales, o con problemas familiares o de aprendizaje). El contagio ha sido del 0.01%. 70 nenos y 128 profes. Ninguno hospitalizado
https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html (https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html)
Un estudio de 1,6 millones de escolares ingleses detectó apenas 70 casos de coronavirus al reabrir los colegios. La mayoría fueron infecciones aisladas y también se infectaron 128 profesores, según un informe de las autoridades
MIGUEL ÁNGEL CRIADO
26 AGO 2020 - 18:00 BST
Un informe de las autoridades inglesas muestra que, al menos allí, la reapertura de los colegios apenas provocó nuevos casos de coronavirus. La investigación se apoya en datos de 23.400 guarderías, escuelas e institutos a las que acudieron 1.646.000 niños. En un mes, solo se produjeron 198 casos de covid confirmados. La mayoría fueron episodios aislados y solamente el 0,01% de los espacios educativos sufrió un brote.
A diferencia de lo que sucedió en España, donde las escuelas se cerraron en marzo para no abrir, en Inglaterra miles de ellas reabrieron en junio con la desescalada y hasta las vacaciones de finales de junio. Ese mes de clases ofreció a las autoridades sanitarias la ocasión de ensayar varias de las medidas de seguridad que ahora se preparan para la vuelta a las clases en otros países como España. Entre ellas estuvieron el lavado frecuente de manos, la creación de burbujas de niños que no se relacionan con los demás, reducción de la ratio por clase y el aislamiento social, pero no el uso de mascarillas. Los resultados de su informe, recién publicados, son una llamada a la calma.
En los 30 días del mes de junio se reportaron a las autoridades sanitarias 170 eventos de posible infección en la escuela. Solo se confirmaron 101. De ellos, en la mayoría se trató de un único caso y solo el 18% fueron brotes (dos o más casos relacionados). En total hubo 198 infectados. 70 eran niños y los 128 restantes personal educativo. Ninguno de ellos tuvo que ser hospitalizado
Más de la mitad de los brotes afectaron únicamente a dos personas. El informe pudo detectar la dirección de la mayoría de los contagios intraescolares. Solo hubo dos de niño a niño y otros seis de niño a profesor. La mayoría de los brotes se originaron en el personal educativo y se propagó entre ellos, aunque hubo siete infecciones de profesor a alumno. En el 90% de los casos el aislamiento de la burbuja del caso índice bastó para frenar la propagación.
En términos absolutos, el riesgo de contagio y aparición de un brote fue realmente bajo, con 4,8 eventos por cada 1.000 colegios. Aunque positivos, los datos podrían tener sesgos, ya que la apertura de los colegios, aunque masiva, fue parcial y los niños no tenían obligación de ir a clase.
“La infección por SARS-CoV2 y los brotes fueron raros en los entornos educativos durante el primer mes tras el relajamiento del confinamiento en Inglaterra”, concluye en una nota el doctor Shamez Ladhani, de la agencia de Salud Pública de Inglaterra y principal autor del informe. Ladhani también recuerda que encontraron una correlación entre infecciones en la escuela e incidencia del coronavirus en la región. Esto apuntaría a que la apertura o no de las escuelas no fue un factor decisivo el curso de la pandemia al menos en junio y en Inglaterra.
Si haces una sencilla división verás que a cada centro acudieron 70 alumnos.
El curso que va a empezar en pocos días tendrá aulas con más de 30 alumnos por clase en bachillerato y 25 en primaria.
Burda manipulación de El País para defender la vuelta al cole a lo loco de España
Publicado por: Maloserá en Agosto 26, 2020, 21:06:33 pm
Si haces una sencilla división verás que a cada centro acudieron 70 alumnos.
El curso que va a empezar en pocos días tendrá aulas con más de 30 alumnos por clase en bachillerato y 25 en primaria.
Burda manipulación de El País para defender la vuelta al cole a lo loco de España
:biggrin: y yo de guardián por la lectura crítica de las noticias.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2020, 13:09:50 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm)
Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?
(https://cflvdg.avoz.es/sc/LJx527Jb7TZyrQZQF2p84CJoj34=/x/2020/08/17/00121597686662361318720/Foto/GG13P8F1_194946.jpg)
Publicado por: Saturio en Agosto 27, 2020, 13:38:31 pm
Todo lo que he visto ha sido:
- 2 infografías muy discutibles que se basaban en una evaluación de las posibles circunstancias en función de unos supuestos criterios (distancia, ventilación, número de gente...)
-Noticias de casos esporádicos de gente contagiándose en bodas, bautizos y comuniones.
-Sólo un buen estudio de tres casos de contagio múltiple en China, hechos por chinos, publicado hace un par de meses y sobre casos de febrero.
¿Hay algún estudio sobre el contagio en los trabajadores esenciales?. Ni siquiera se nos dan datos claros sobre los sanitarios. Se pueden encontrar pero hay que buscarlos con candil.
¿Se contagiaron las chicas y chicos del Continente que trabajaron durante la primera ola? ¿Se han contagiado los conductores de autobús?.
¿No se puede determinar cómo o dónde se contagia la gente? Sería una posible respuesta.
Curiosamente ahora salen datos de la educación en UK. ¿No puede detallarse más la cosa? ¿Cómo eran de grandes los grupos, cuantas horas estaban juntos, había burbujas antes de los casos positivos?, ¿los profesores daban clase a varios grúpos?. ¿Qué clase de medidas preventivas se tomaron?.
Publicado por: Lurker en Agosto 27, 2020, 13:40:49 pm
El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm)
Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?
(https://cflvdg.avoz.es/sc/LJx527Jb7TZyrQZQF2p84CJoj34=/x/2020/08/17/00121597686662361318720/Foto/GG13P8F1_194946.jpg)
Súmele lo siguiente:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/26/5f4537dd21efa0f11e8b45a3.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/26/5f4537dd21efa0f11e8b45a3.html)
¿Por qué hay menos ingresados por covid-19 a pesar del incremento de casos?
Un par de días antes, El País seguía diciendo que los hospitales estaban llegando al límite de su capacidad.¿Cómo es posible conciliar esta disonancia cognitiva?
Gráfica con el incremento/descenso de casos en España, con los datos oficiales:
https://twitter.com/plaforscience/status/1298718094982963200?s=09 (https://twitter.com/plaforscience/status/1298718094982963200?s=09)
Miren cómo suben y bajan.
¿Será la firma de los presupuestos de reconstrucción el fin del coronavirus español?
Publicado por: Danny_M en Agosto 27, 2020, 17:44:54 pm
- Metaanálsis sobre la HCQ, conclusiones: Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality.
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext (https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext)
- Sobre la cantidad de casos en España a día de hoy, es un hilo de Twitter pero me parece bien razonado:
https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001 (https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001)
Publicado por: breades en Agosto 27, 2020, 20:25:34 pm
Yo lo que no me explico es como es que todavía no sabemos donde se propaga el virus y si lo sabemos por qué no se informa al público para que evaluemos con criterio las medidas que se toman y podamos, también, actuar en nuestra vida diaria con responsabilidad.
Todo lo que he visto ha sido:
- 2 infografías muy discutibles que se basaban en una evaluación de las posibles circunstancias en función de unos supuestos criterios (distancia, ventilación, número de gente...)
-Noticias de casos esporádicos de gente contagiándose en bodas, bautizos y comuniones.
-Sólo un buen estudio de tres casos de contagio múltiple en China, hechos por chinos, publicado hace un par de meses y sobre casos de febrero.
¿Hay algún estudio sobre el contagio en los trabajadores esenciales?. Ni siquiera se nos dan datos claros sobre los sanitarios. Se pueden encontrar pero hay que buscarlos con candil.
¿Se contagiaron las chicas y chicos del Continente que trabajaron durante la primera ola? ¿Se han contagiado los conductores de autobús?.
¿No se puede determinar cómo o dónde se contagia la gente? Sería una posible respuesta.
Curiosamente ahora salen datos de la educación en UK. ¿No puede detallarse más la cosa? ¿Cómo eran de grandes los grupos, cuantas horas estaban juntos, había burbujas antes de los casos positivos?, ¿los profesores daban clase a varios grúpos?. ¿Qué clase de medidas preventivas se tomaron?.
Se lo resumo: Vd. no es libre.
Fin de la cita.
Publicado por: puede ser en Agosto 27, 2020, 20:41:56 pm
https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421 (https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421)
(Esto por otra parte era algo bastante intuíble cuando observas los lugares de España y de otras partes del mundo con picos de contagios. Cuidado con el aire acondicionado (que reseca el aire), por supuesto; pero también con el viento norte, seco, tan típico de nuestra meseta, seguro que también)
-------------
Respecto a lo que dice CHOSEN: efectivamente, la propia OMS dijo estos días que parece que la pandemia se está frenando en cierta medida.
Es normal, ya "cosechó" muchos casos débiles que cogió de improviso en primavera. Se encuentra ahora con grandes obstáculos que le ponemos a su expansión -especialmente los más proclives a sufrir cuadros graves. Y el número de gente por contagiar va disminuyendo paulatinamente. Nada que no fuera esperable. No hay mal que 100 años dure...
Ahora bien, cuidado con el último coletazo de la bestia mientras cae al vacío. Cada uno que mire por sí, y el Estado -que respresenta el poder colectivo- por todos.
Respecto a la economía y cómo se va a aprovechar la situación creo que es muy claro el artículo de Alberto Nadal: ahora toca el "ajuste fino" y decidir qué sectores concretos salvar y cuáles condenar (que sea una suerte o no que lo vigile Europa lo veremos en pocos años)
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html)
-------------------
Respecto a la falta de estudios que comparen rigurosamente de la que habla Saturio:
Cualquier fenómeno donde estén implicados humanos aumenta su complejidad hasta un nivel inasible al propio ser humano que lo estudia. Por eso las ciencias humanas/sociales no pueden dar el mismo nivel de certidumbre que las naturales. Y la medicina tiene mucho de ciencia humana.
Ojalá hubiera estudios serios comparando todas las "vueltas al cole" en diferentes partes del mundo. Pero por muchos parámetros que cojas se te van a escapar algunos otros que puedan marcar la diferencia.
Por ejemplo: 50 alumnos en una clase China puede que sean menos peligrosos que 25 en España. Unos se mueven, hablan... otros están rígidos y asustados de que el profesor los pueda reprender.
Suma ahora: factores climáticos, extracción social de los alumnos (dónde y cómo trabajan los padres), nivel de infección en su entorno en el momento del estudio, factores genéticos... Es como los estudios sobre qué alimentos son más sanos: se hacen durante 30 años con miles de personas para poder evitar sesgos y aún así ninguno es concluyente ya que no es lo mismo comer 100 gramos de carne de hamburguesa del super que 100 gramos de ternera gallega, hacerlo mientras bebes o no, friendo o cociendo la carne, comiendo rápido o despacio... Siempre hay demasiados factores a analizar.
(Disculpen si todo lo que digo es obvio, pero es que no doy para más...)
Publicado por: Lurker en Agosto 27, 2020, 21:02:06 pm
Traigo un par de links:
- Metaanálsis sobre la HCQ, conclusiones: Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality.
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext (https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext)
- Sobre la cantidad de casos en España a día de hoy, es un hilo de Twitter pero me parece bien razonado:
https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001 (https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001)
Ya colgué esa información sobre el estudio de seroprevalencia de la "primera ola" y cómo quedaría la gráfica si incluyéramos el número de infectados que nos salía por tal estudio y cómo se rebajaría el estrés en la población. Parece que la ciencia en la que debemos confiar va por (muy) detrás.
Con respecto al metaanálisis sobre el cóctel hcq + az + zinc, sin atreverme a decir que no es verdad lo que aquí cuelga, sí que me atrevo a decir que hay muchos intereses económicos para que se utilice el remdesivir. Oriol Mitjà, nuestro epidemiólogo estrella, produjo un estudio en el que trataba de demostrar que no funcionaba; este chico recibe fondos de Gilead y la fundación Gates, a poco que busque se puede encontrar la información. La NEJM tuvo que retractarse por un estudio publicado contra la hqc y hay más casos. El propio Raoult ha sacado otro metaanálisis recientemente cuyos datos van en la dirección contraria, simplemente añadir "en una fase temprana de la enfermedad" funciona. Yo creo que este tema de la hcq todavía tiene muchas, muchas sombras.
Sds.
Ps. No me puedo parar.
Publicado por: Lurker en Agosto 27, 2020, 21:06:10 pm
Coronavirus y humedad: a más humedad menos coronavirus
https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421 (https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421)
(Esto por otra parte era algo bastante intuíble cuando observas los lugares de España y de otras partes del mundo con picos de contagios. Cuidado con el aire acondicionado (que reseca el aire), por supuesto; pero también con el viento norte, seco, tan típico de nuestra meseta, seguro que también)
-------------
Respecto a lo que dice CHOSEN: efectivamente, la propia OMS dijo estos días que parece que la pandemia se está frenando en cierta medida.
Es normal, ya "cosechó" muchos casos débiles que cogió de improviso en primavera. Se encuentra ahora con grandes obstáculos que le ponemos a su expansión -especialmente los más proclives a sufrir cuadros graves. Y el número de gente por contagiar va disminuyendo paulatinamente. Nada que no fuera esperable. No hay mal que 100 años dure...
Ahora bien, cuidado con el último coletazo de la bestia mientras cae al vacío. Cada uno que mire por sí, y el Estado -que respresenta el poder colectivo- por todos.
Respecto a la economía y cómo se va a aprovechar la situación creo que es muy claro el artículo de Alberto Nadal: ahora toca el "ajuste fino" y decidir qué sectores concretos salvar y cuáles condenar (que sea una suerte o no que lo vigile Europa lo veremos en pocos años)
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html)
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Respecto a la falta de estudios que comparen rigurosamente de la que habla Saturio:
Cualquier fenómeno donde estén implicados humanos aumenta su complejidad hasta un nivel inasible al propio ser humano que lo estudia. Por eso las ciencias humanas/sociales no pueden dar el mismo nivel de certidumbre que las naturales. Y la medicina tiene mucho de ciencia humana.
Ojalá hubiera estudios serios comparando todas las "vueltas al cole" en diferentes partes del mundo. Pero por muchos parámetros que cojas se te van a escapar algunos otros que puedan marcar la diferencia.
Por ejemplo: 50 alumnos en una clase China puede que sean menos peligrosos que 25 en España. Unos se mueven, hablan... otros están rígidos y asustados de que el profesor los pueda reprender.
Suma ahora: factores climáticos, extracción social de los alumnos (dónde y cómo trabajan los padres), nivel de infección en su entorno en el momento del estudio, factores genéticos... Es como los estudios sobre qué alimentos son más sanos: se hacen durante 30 años con miles de personas para poder evitar sesgos y aún así ninguno es concluyente ya que no es lo mismo comer 100 gramos de carne de hamburguesa del super que 100 gramos de ternera gallega, hacerlo mientras bebes o no, friendo o cociendo la carne, comiendo rápido o despacio... Siempre hay demasiados factores a analizar.
(Disculpen si todo lo que digo es obvio, pero es que no doy para más...)
Sobre el tema de la humedad, es algo que ya se sabía desde casi el principio, el propio ministerio tiene un párrafo sobre estacionalidad en su informe en el que incluye: latitud, temperatura y humedad. Estoy de acuerdo con usted, los aires acondicionados, especialmente en verano, especialmente en este país con estas temperaturas, especialmente desincentivando a la gente a salir a la calle por la mascarilla, puede ser un problema.
Sds.
Publicado por: Lurker en Agosto 27, 2020, 22:09:09 pm
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%)." Giesecke sigue afirmando lo mismo desde el principio, no ha cambiado nada en su discurso. Ni Ioannidis, después de haber obtenido datos. Y puedo seguir. No sé esos excesos de mortalidad...
Yo creo que CHOSEN tenía razón en prácticamente toda la parte "argumental" y tiene razón en que será mejor tratar de ver qué viene y situarse en otro palco del teatro.
Publicado por: delta en Agosto 28, 2020, 10:42:21 am
El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm)
Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?
(https://cflvdg.avoz.es/sc/LJx527Jb7TZyrQZQF2p84CJoj34=/x/2020/08/17/00121597686662361318720/Foto/GG13P8F1_194946.jpg)
Hola,
la gente que se cuestiona las cosas - buena parte de mi entorno - tiene un buen lío en la cabeza con lo que está pasando con el COVID, particularmente en España. Para empezar no es fácil establecer la base, o el origen, del lío; pero está claro que algo no está claro.
En el foro hay mucha información, pero tampoco es fácil identificar de manera sencilla las diferentes tesis. Utilizo el último post de CHOSEN, brillante forero en el hilo principal, para pedir humildemente (porque no soy capaz de conseguirlo por mi mismo) la tesis en la que se basa esta (su) posición.
Lo que ocurre es por: (i) incompetencia?, (ii) un plan que persigue... ¿qué?, (iii) una élite dominante con una visión especial?
Muchas gracias
Publicado por: Lurker en Agosto 28, 2020, 11:36:10 am
"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"
Publicado por: Currobena en Agosto 28, 2020, 11:58:45 am
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 12:29:27 pm
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings)
"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"
Que me corrija alguien si esto al final no fue así, pero por comparar en España el límite de aforo en esos eventos subió a 800 personas (y no creo que un requisito fuera tener asientos numerados) con la fase 3 en Junio. Así que la estrategia Sueca de supuestamente no hacer nada al final está siendo bastante más restrictiva y precavida en algunos aspectos (y probablemente con razón).
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2020, 14:10:14 pm
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" ::)
Dice mucho de la gravedad del virus.
Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.
Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.
Publicado por: Derby en Agosto 28, 2020, 16:06:46 pm
Citar
Merkel says pandemic to worsen, vaccine key for return to normality
German Chancellor Angela Merkel warned on Friday that the coronavirus pandemic would worsen in coming months, and that life would not return to normal until a vaccine against it had been developed.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2020, 16:26:43 pm
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Si se afirma que la IFR es del 0,01%, teniendo unos 45.000 muertos en España por Covid-19, se afirma que todos los españoles se infectaron. Así que los rebrotes son de avariciosos que quieren repetir :roto2: O quizá es que sólo 1.000 murieron de Covid-19 y los otros 44.000 murieron en el célebre gran accidente de tráfico de Simón :roto2: En fin...
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 28, 2020, 17:00:34 pm
:rofl: ahora los niños han pasado en cosa de un día de ser supercontagiadores a contagiar solo un poquito.
El fin, el sainete es tan patético que hasta asusta.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2020, 17:15:21 pm
Lleva por aqui desde 2019.
Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos ;D
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 17:43:24 pm
Publicado por: Danny_M en Agosto 28, 2020, 17:56:05 pm
...
Con respecto al metaanálisis sobre el cóctel hcq + az + zinc, sin atreverme a decir que no es verdad lo que aquí cuelga, sí que me atrevo a decir que hay muchos intereses económicos para que se utilice el remdesivir. Oriol Mitjà, nuestro epidemiólogo estrella, produjo un estudio en el que trataba de demostrar que no funcionaba; este chico recibe fondos de Gilead y la fundación Gates, a poco que busque se puede encontrar la información. La NEJM tuvo que retractarse por un estudio publicado contra la hqc y hay más casos. El propio Raoult ha sacado otro metaanálisis recientemente cuyos datos van en la dirección contraria, simplemente añadir "en una fase temprana de la enfermedad" funciona. Yo creo que este tema de la hcq todavía tiene muchas, muchas sombras.
Ya, yo estoy de acuerdo en que alrededor de la HCQ vs remdesivir hay una maraña de intereses que da muy mal rollo. Traía el estudio sólo porque lo ví por Twitter y me llamó la atención. Por otra parte no me lo he leído y lo cogería con cuidado, al fin y al cabo los metaanálisis son tan fiables como los estudios sobre los que se apoyan, y al final o se lee uno absolutamente toda la literatura detrás o no se puede fiar de nadie.
Publicado por: delta en Agosto 28, 2020, 18:17:16 pm
Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" ::)
Dice mucho de la gravedad del virus.
Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.
Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.
Chosen, gracias por su respuesta. Es una síntesis interesante.
Ciertamente, los medios de comunicación - y las instituciones políticas como parte importante de la comunicación global - han perdido su función primordial, que es la informativa. Lo importante ya no es contrastar o comunicar hechos, ni analizar situaciones o acontecimientos. Lo importante es comunicar sentimientos y sensaciones - sin cualificar ni ponderar - y, por otra parte, las noticias clásicas se sustituyen por anécdotas.
Los telediarios son una sucesión de sensaciones recogidas a pie de calle (habla el que pasa por allí, aunque lo que se muestra debe haber sido convenientemente seleccionado), y de anécdotas (cuánto más sensacional, mejor).
Es decir, sentimientos y anécdotas. Hay teorías que indican que los medios de comunicación actuales funcionan en orden inverso al clásico:
- orden clásico: (1) La información se obtiene, procesa y transmite teniendo la objetividad como principio básico (podrá conseguirse, o no; pero es un deber ético), (2) cada individuo elabora sus propias conclusiones y (3) actúa en libertad
- orden actual: (1) Se genera un estado de opinión mediante sensaciones, anécdotas, etc. (2) cuando llega la noticia, las conclusiones de los individuos ya están condicionadas o elaboradas y (3) el efecto de la noticia es más o menos previsible
La cuestión es si detrás de la mediocridad actual (en este caso, en la comunicación) lo que hay es:
(a) un reflejo de la situación real que puede llegar a ser grave, aunque expresada de manera deficiente. (Mucha gente piensa así).
(b) una concesión a la Mayoría Natural, como indica Chosen.
(c) una preparación para otras noticias que están por venir, como suele ocurrir en el orden informativo actual.
Yo creo que hay de todo; también de (c).
No se habla de economía, no se habla de las consecuencias que tendrá todo esto, no se habla de lo que hay que hacer ni de lo que hay que trabajar para recuperar la situación. Parece que lo que se ha perdido no vaya a tener consecuencias en el futuro... Pero cuando las consecuencias se vean, cuando sean evidentes, todos estaremos preparados. Tal vez todo se verá como lógico y, dadas las circunstancias en España, tal vez no sea malo que sea así. Y tal vez esto enlaza con alguno de los últimos posts de Asustadísimos.
Publicado por: Derby en Agosto 28, 2020, 18:25:12 pm
Citar
Moderna and Pfizer’s COVID-19 vaccine candidates require ultra-low temperatures, raising questions about storage, distribution
The storage requirements for mRNA vaccines for COVID-19 ‘would make traditional office or pharmacy administration very difficult,’ one Wall Street analyst said
(...)Executives from Moderna and Pfizer on Wednesday separately told the Centers for Disease Control and Prevention’s Advisory Committee on Immunization Practice on Wednesday that mRNA-1273, which is Moderna’s coronavirus vaccine candidate, requires a storage temperature of negative 4 degrees Fahrenheit. BioNTech and Pfizer’s candidates, BN1162b2 and BNT162b2, need to be stored in negative 94 degrees Fahrenheit.
“These storage conditions would make traditional office or pharmacy administration very difficult,” SVB Leerink analysts wrote in a note to investors on Thursday. “These conditions could be met at tertiary hospitals and laboratories and could be accommodated in intensive one-day vaccination events at such sites, but this would still only cover a fraction of the healthy population.”
*-4 Fahrenheit son -20 centígrados
-94 Fahrenheit son -70 centígrados
Publicado por: Lurker en Agosto 28, 2020, 18:39:54 pm
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" ::)
Dice mucho de la gravedad del virus.
Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.
Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.
CHOSEN, eso explica una parte (bastante importante) de lo que nos toca como país, y no niego en absoluto la premisa, pero la opinión pública la tienes que fabricar, dirigir y mantener hacia donde quieres. Vimos cómo mientras estábamos "secuestrados" los medios indicaron que había que odiar a Holanda y Suecia porque se estaban interponiendo entre nuestro gobierno (y afines) y la llegada de fondos sin contrapartidas, esto fue fabricar una idea y diseminarla entre la opinión pública para conseguir presionar coqueteando con el antieuropeísmo. Fue una negociación en la que se utilizó a la ciudadanía como medio de presión y, para que ello fuera efectivo, había que mostrar la catástrofe de la que no éramos culpables. ¿Creen ustedes que si hubiéramos tenido las cuentas en su sitio habríamos necesitado mostrar tal nivel de tragedia? Yo creo que no. Los fondos deben llegar a quienes deben llegar y se deben asignar entre quienes se deben asignar y si para ello uno se tiene que hacer verde, pues uno se pinta la cara de verde, de rojo o de lo que haga falta.
Citar
Hola,
la gente que se cuestiona las cosas - buena parte de mi entorno - tiene un buen lío en la cabeza con lo que está pasando con el COVID, particularmente en España. Para empezar no es fácil establecer la base, o el origen, del lío; pero está claro que algo no está claro.
En el foro hay mucha información, pero tampoco es fácil identificar de manera sencilla las diferentes tesis. Utilizo el último post de CHOSEN, brillante forero en el hilo principal, para pedir humildemente (porque no soy capaz de conseguirlo por mi mismo) la tesis en la que se basa esta (su) posición.
Lo que ocurre es por: (i) incompetencia?, (ii) un plan que persigue... ¿qué?, (iii) una élite dominante con una visión especial?
Muchas gracias
Es complicadísimo establecer un punto de inicio desde el que partir para construir eso que pide. Pero, por empezar por alguna parte en esta gigantesca matrioshka, yo iría al contexto internacional y las relaciones que existen y que se están construyendo entre los 3 bloques con mayor peso y sus metas. Partiendo de ahí, tenemos el bloque asiático dominado por China y Rusia, la UE y, por último, la anglosfera (más bien EE.UU. por un lado, y el resto de ella con reticencias importantes por la figura de Trump). Estos bloques con sus divisiones internas, a su vez, pero con países que tienen un peso mucho mayor que el resto, que son los decision makers.
Este artículo del Asia Times me parece interesante en este sentido, a través de zerohedge:
"Definitive Eurasian Alliance Is Closer Than You Think"
Beijing-Moscow is already on; Berlin-Beijing is a work in progress; the missing but not distant link is Berlin-Moscow.
We have seen how China is meticulously planning all its crucial geopolitical and geoeconomic moves all the way to 2030 and beyond.
What you are about to read next comes from a series of private, multilateral discussions among intel analysts, and may helpfully design the contours of the Big Picture.
In China, it’s clear the path ahead points to boosting internal demand, and shifting monetary policy towards the creation of credit to consolidate the building of world-class domestic industries.
In parallel, there’s a serious debate in Moscow that Russia should proceed along the same path. As an analyst puts it, “Russia should not import anything but technologies it needs until it can create them themselves and export only the oil and gas that is required to pay for imports that should be severely restricted. China still needs natural resources, which makes Russia and China unique allies. A nation should be as self-sufficient as possible.”
That happens to mirror the exact CCP strategy, as delineated by President Xi in his July 31 Central Committee meeting.
And that also goes right against a hefty neoliberal wing in the CCP – collaborationists? – who would dream of a party conversion into Western-style social democracy, on top of it subservient to the interests of Western capital.
Comparing China’s economic velocity now with the US is like comparing a Maserati Gran Turismo Sport (with a V8 Ferrari engine) with a Toyota Camry. China, proportionately, holds a larger reservoir of very well educated young generations; an accelerated rural-urban migration; increased poverty eradication; more savings; a cultural sense of deferred gratification; more – Confucianist – social discipline; and infinitely more respect for the rationally educated mind. The process of China increasingly trading with itself will be more than enough to keep the necessary sustainable development momentum going.
The hypersonic factor
Meanwhile, on the geopolitical front, the consensus in Moscow – from the Kremlin to the Foreign Ministry – is that the Trump administration is not “agreement-capable”, a diplomatic euphemism that refers to a de facto bunch of liars; and it’s also not “legal-capable”, an euphemism applied, for instance, to lobbying for snapback sanctions when Trump has already ditched the JCPOA.
President Putin has already said in the recent past that negotiating with Team Trump is like playing chess with a pigeon: the demented bird walks all over the chessboard, shits indiscriminately, knocks over pieces, declares victory, then runs away.
In contrast, serious lobbying at the highest levels of the Russian government is invested in consolidating the definitive Eurasian alliance, uniting Germany, Russia and China.
But that would only apply to Germany after Merkel. According to a US analyst, “the only thing holding back Germany is that they can expect to lose their car exports to the US and more, but I tell them that can happen right away because of the dollar-euro exchange rate, with the euro becoming more expensive.”
On the nuclear front, and reaching way beyond the current Belarus drama – as in there will be no Maidan in Minsk – Moscow has made it very clear, in no uncertain terms, that any missile attack from NATO will be interpreted as a nuclear attack.
The Russian defensive missile system – including the already tested S-500s, and soon the already designed S-600s – arguably may be 99% effective. That means Russia would still have to absorb some punishment. And this is why Russia has built an extensive network of nuclear bomb shelters in big cities to protect at least 40 million people.
Russian analysts interpret China’s defensive approach along the same lines. Beijing will want to develop – if they have not already done so – a defensive shield, and still retain the ability to strike back against a US attack with nuclear missiles.
The best Russian analysts, such as Andrei Martyanov, know that the three top weapons of a putative next war will be offensive and defensive missiles and submarines combined with cyber warfare capabilities.
The key weapon today – and the Chinese understand it very clearly – is nuclear submarines. Russians are observing how China is building their submarine fleet – carrying hypersonic missiles – faster than the US. Surface fleets are obsolete. A wolf pack of Chinese submarines can easily knock out a carrier task force. Those 11 US carrier task forces are in fact worthless.
So in the – horrifying – event of the seas becoming un-sailable in a war, with the US, Russia and China blocking all commercial traffic, that’s the key strategic reason pushing China to obtain as much of its natural resources overland from Russia.
Even if pipelines are bombed they can be fixed in no time. Thus the supreme importance for China of Power of Siberia – as well as the dizzying array of Gazprom projects.
The Hormuz factor
A closely guarded secret in Moscow is that right after German sanctions imposed in relation to Ukraine, a major global energy operator approached Russia with an offer to divert to China no less than 7 million barrels a day of oil plus natural gas. Whatever happens, the stunning proposal is still sitting on the table of Shmal Gannadiy, a top oil/gas advisor to President Putin.
In the event that would ever happen, it would secure for China all the natural resources they need from Russia. Under this hypothesis, the Russian rationale would be to bypass German sanctions by switching its oil exports to China, which from a Russian point of view is more advanced in consumer technology than Germany.
Of course this all changed with the imminent conclusion of Nord Stream 2 – despite Team Trump taking no prisoners to sanction everyone in sight.
Backdoor intel discussions made it very clear to German industrialists that if Germany would ever lose its Russian source of oil and natural gas, coupled with the Strait of Hormuz shut down by Iran in the event of an American attack, the German economy might simply collapse.
There have been serious cross-country intel discussions about the possibility of a US-sponsored October Surprise involving a false flag to be blamed on Iran. Team Trump’s “maximum pressure” on Iran has absolutely nothing to do with the JCPOA. What matters is that even indirectly, the Russia-China strategic partnership has made it very clear that Tehran will be protected as a strategic asset – and as a key node of Eurasia integration.
Cross-intel considerations center on a scenario assuming a – quite unlikely – collapse of the government in Tehran. The first thing Washington would do in this case is to pull the switch of the SWIFT clearing system. The target would be to crush the Russian economy. That’s why Russia and China are actively increasing the merger of the Russian Mir and the Chinese CHIPS payment systems, as well as bypassing the US dollar in bilateral trade.
It has already been gamed in Beijing that were that scenario ever to take place, China might lose its two key allies in one move, and then have to face Washington alone, still on a stage of not being able to assure for itself all the necessary natural resources. That would be a real existential threat. And that explains the rationale behind the increasing interconnection of the Russia-China strategic partnership plus the $400 billion, 25-year-long China-Iran deal.
Bismarck is back
Another possible secret deal already discussed at the highest intel levels is the possibility of a Bismarckian Reinsurance Treaty to be established between Germany and Russia. The inevitable consequence would be a de facto Berlin-Moscow-Beijing alliance spanning the Belt and Road Initiative (BRI), alongside the creation of a new – digital? – Eurasian currency for the whole Eurasian alliance, including important yet peripheral actors such as France and Italy.
Well, Beijing-Moscow is already on. Berlin-Beijing is a work in progress. The missing link is Berlin-Moscow.
That would represent not only the ultimate nightmare for Mackinder-drenched Anglo-American elites, but in fact the definitive passing of the geopolitical torch from maritime empires back to the Eurasian heartland.
It’s not a fiction anymore. It’s on the table.
Adding to it, let’s do some little time traveling and go back to the year 1348.
The Mongols of the Golden Horde are in Crimea, laying siege to Kaffa – a trading port in the Black Sea controlled by the Genoese.
Suddenly, the Mongol army is consumed by bubonic plague.
They start catapulting contaminated corpses over the walls of the Crimean city.
So imagine what happened when ships started sailing again from Kaffa to Genoa.
They transported the plague to Italy.
By 1360, the Black Death was literally all over the place – from Lisbon to Novgorod, from Sicily to Norway. As much as 60% of Europe’s population may have been killed – over 100 million people.
A case can be made that the Renaissance, because of the plague, was delayed by a whole century.
Covid-19 is of course far from a medieval plague. But it’s fair to ask.
What Renaissance could it be possibly delaying?
Well, it might well be actually advancing the Renaissance of Eurasia. It’s happening just as the Hegemon, the former “end of history”, is internally imploding, “distracted from distraction by distraction”, to quote T.S. Eliot. Behind the fog, in prime shadowplay pastures, the vital moves to reorganize the Eurasian land mass are already on."
---
Lo que creo que se está dilucidando mientras aquí nos estamos tapando la cara es un nuevo modelo de relaciones entre bloques que generarán un NWO, pero no (¿necesariamente?) en el sentido de que nos van a esclavizar a todos los humanos y tal, sino en una nueva estructura de relaciones internacionales con un modelo de sociedad distinta. Esto, obviamente, genera tensiones domésticas, y esta epidemia permite que estemos "entretenidos" y que mucha gente que saldría perjudicada de aplicarse estos cambios sin una cortina, identificara algunas cosas como la(s) causa(s) verdadera(s) de la crisis que vivimos/vamos a vivir hasta que se establezca el nuevo modelo. Los gobernantes y personas cercanas al poder buscan sobrevivir y asignar los recursos a la oligarquía y la parte de ciudadanos de la que ha dependido/depende su supervivencia. Esto antes se hacía con guerras.
También está la cuestión de los nacionalismos populistas, entre los que destaca, obviamente, la figura de Trump, que supone un problema que los líderes y grupos pro-globalización pueden intentar corregir. Hemos visto comentarios por parte de este tipo de grupos que van en esa dirección. Hemos visto cómo se utilizaba Brasil para atacar la respuesta de Bolsonaro calificándola como desastre absoluto y lo mismo con Trump, mientras se obviaba que el estado de NY, gobernado por un demócrata, tenía unos números catastróficos.
Grosso modo, es por donde se va mi cabeza. Un peliculote, XD.
Citar
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Citar
Si se afirma que la IFR es del 0,01%, teniendo unos 45.000 muertos en España por Covid-19, se afirma que todos los españoles se infectaron. Así que los rebrotes son de avariciosos que quieren repetir :roto2: O quizá es que sólo 1.000 murieron de Covid-19 y los otros 44.000 murieron en el célebre gran accidente de tráfico de Simón :roto2: En fin...
Las personas que mueren con/por el virus tienen de media 2.6 enfermedades. Yo me limito a traer lo que encuentro, esto en concreto viene de la máxima autoridad en la respuesta a la epidemia en EEUU. MIREN EL ESTUDIO DE ESA PLACA PETRI FLOTANTE QUE FUE EL DIAMOND PRINCESS. En España se devolvía a ancianos a sus residencias sin tratar, con paliativos, entre otras muchas cosas.
VVPP, ustedes se arrepentirán de sus burlas y tendrán que retractarse ante mí, en esta vida o las siguientes, XD! Yo les perdonaré y les abrazaré con el mismo afecto con el que un padre lo hace con un hijo travieso...
Sds.
Edito:
Olvidé incluir la ENORME industria que se ha creado alrededor del virus, que no ayuda precisamente a que la cosa se calme.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2020, 18:52:34 pm
Sds.
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2020, 19:06:57 pm
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.
Es justamente al revés.
Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.
Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.
Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.
Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.
Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.
El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.
Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.
Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece" uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.
Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.
Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.
Yo sigo pensando que si el poder político, los medios de comunicación y el poder financiero pudiera elismo empeño en acabar con la pisitofilia que han puesto en mantenerlo ncontrs viento y marea, otro gallo nos cantaría.
Las razones no son ninguna MN, las razones son otras que ya se han discutido aquí hasta la saciedad.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 28, 2020, 19:25:35 pm
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.
Es justamente al revés.
Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.
Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.
Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.
Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.
Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.
El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.
Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.
Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece" uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.
Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.
Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.
Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.
Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2020, 19:46:52 pm
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.
Es justamente al revés.
Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.
Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.
Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.
Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.
Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.
El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.
Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.
Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece" uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.
Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.
Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.
Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.
Esos problemas de representación que usted minimiza, en realidad es que directamente en España no existe representación del elector, no existe se pongan como se pongan.
Pero vale, algo elegimos, a un partido. Bueno vale.
Da igual
En los sistemas en los que si hay representacion, el representante tiene la misión de representar, por supuesto, y además de "guiar", proponer, convencer, dirigir liderar cambios etc.
Igual que un abogado que le va a representar a usted le va a aconsejar a usted un método de defensa de su causa.
Pero aquí no hay una sola causa sino muchas, y además hablamos del futuro, con lo que esos reprentsntes le tienen que ofrecer a usted alternativas para encarar ese futuro y convencerle de ellas, no solo gestionar el presente.
Eso en el legislativo, y en el ejecutivo, lo mismo.
Ejemplo ejpañol: Felipe González nos convenció de que hacía falta una reconversión industrial.
No había ninguna MN a favor de semejante cosa y si había mucha gente directamente afectada por ello.
Pero es que no fue solo una reconversión, es que fue un cambio de paradigma total, fue ahora nos vamos a dedicar al sector servicios.
Y bueno, a la construcción, el tapado del asunto.
Sin juzgar si fue necesario, bueno, malo o regular.
Los políticos tienen la función de representar a la sociedad, si, pero también de liderarla, en resumen.
Publicado por: breades en Agosto 28, 2020, 20:36:13 pm
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Publicado por: Lurker en Agosto 28, 2020, 21:00:23 pm
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.
Sds.
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 21:08:28 pm
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2020, 21:15:35 pm
Piwe, que la gente fallezca con 90 años no es novedad.
Es una tautología, como decir que este año nacen muchos mas o menos niños con 0 años.
Es una falsa noticia construída ad-hoc para sostener un relato (el de la mortalidad). El de los contagios ya sabemos que era falso.
El virus tiene ratios de mortalidad distinta en distintos países, paises "sin sanidad" como India o Brasil tienen tasas de mortalidad asumibles. ¿Porque? Por la edad de su población, mas joven El virus es el mismo.
La clave es la edad, no el virus.
Mil, doce mil o mil millones de fallecidos con 90 años nunca es noticia, pasa todos los años.
Y ahora ya no podeis decir que el virus también ataca a los jóvenes, porque OS HAN CAMBIADO EL RELATO (cosa que por otra parte se veía venir).
Una cosa si esta encajando: la vacuna -curiosamente- llegará a tiempo.
Publicado por: breades en Agosto 28, 2020, 22:05:58 pm
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.
Sds.
Inmunodeficiencia es la palabra, en efecto. Spiriman insistía mucho en la soledad de los ancianos en las residencias y el pésimo trato humano que recibían.
Lo sorprendente es la relación que puede establecerse con la Covid-19 y el sida. Curiosamente (o no), Kary Mullis, el científico que recibió un Nobel por inventar la PCR, defendió hasta su muerte la ausencia de evidencia al respecto de que el VIH fuese el causante del sida. Curiosamente, también, se contabiliza cada muerte ocurrida como consecuencia del Sars-Cov-2. De repente, nadie muere por otras causas (suicidios, accidentes de tráfico, infarto, cáncer, etc...). Hemos erradicado toda causa de muerte ─salvo la Covid-19─ de un golpe, así que la conclusión es clara y aplastante: Somos cojonudos.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 22:13:22 pm
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 22:16:20 pm
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. :roto2:
Publicado por: Lurker en Agosto 28, 2020, 22:29:49 pm
Citar
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.
Citar
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
Publicado por: Lurker en Agosto 28, 2020, 22:34:08 pm
Eso tienen que explicarlo quienes decían que era un virus supercontagioso con R0=7
Lleva por aqui desde 2019.
Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos ;D
Un ejemplo de evento 'superspreader' según la CNN:
https://amp.cnn.com/cnn/2020/08/26/us/sturgis-motorcycle-rally-cases-trnd/index.html?__twitter_impression=true
En el evento hubo 500.000 moteros, de ellos, se contabilizaron 70 casos.
Publicado por: Piwe en Agosto 28, 2020, 22:37:00 pm
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Publicado por: breades en Agosto 28, 2020, 23:06:20 pm
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. :roto2:
En primera persona | “Me han diagnosticado tarde cáncer por culpa del covid” (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-27/testimonio-olatz-vazquez-diagnosticado-tarde-cancer-culpa-coronavirus_2726163/)
En el inicio de la pandemia la recomendación de las autoridades era quedarse en casa, no pisar el Hospital bajo ningún concepto. Si tenías síntomas de Covid-19, la prescripción de la autoridad era encerrarte en tu habitación para pasar la cuarentena. Además, la mayoría de hospitales suspendieron las operaciones programadas a causa del desvío de recursos a la atención de la pandemia del Covid.
¿Cuántas personas de las que han muerto en sus casas, que no han sido pocas, han muerto por causas distintas al Covid?
Lo inquietante (y vergonzante para la clase dirigente) es que no lo sabemos. Principalmente porque no se han hecho autopsias. Muerte acaecida, muerte que se asociaba a la Covid. Nos hemos pasado meses tratando los datos del MoMo del ISCIII, que sólo registran el hecho de muerte, no sus causas.
¿Quién puede demostrar que las muertes habidas desde el inicio del estado de alarma hasta hoy atrbuidas al Covid son realmente a causa del Covid? ¿Puede enlazar algún estudio serio al respecto?
Publicado por: puede ser en Agosto 28, 2020, 23:58:26 pm
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.
Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.
Publicado por: Saturio en Agosto 29, 2020, 01:05:56 am
Ahora que hay que volver al cole y al curro, el virus es un problema.
Para las vacaciones, los viajes, las terrazas, las discos, los cumpleaños con 20 en la comida, las bodas...no.
Mi primo, mi sobrino, mi suegra y mis tres cuñados no me van a pegar nada pero ojo con mis cinco compañeros de oficina...
Publicado por: breades en Agosto 29, 2020, 07:39:23 am
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.
Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.
:facepalm:
Si digo que el virus se ceba con gente débil de salud (obesos, fumadores, bebedores, etc...), estoy diciendo que se lo merecen (Por cierto, yo entro en esas tres categorías).
Sologripista, agendaocultista y ahora gerontocida, rama viciosillos.
(https://1.bp.blogspot.com/-eLOg1O4OCQI/UJz1OLDjECI/AAAAAAAAF1w/5gI_P58MYMc/w1200-h630-p-k-no-nu/ganan.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=nMqnl6ntfWE)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 29, 2020, 07:59:56 am
Yo me voy a borrar de todo. La gente es increíble.
Ahora que hay que volver al cole y al curro, el virus es un problema.
Para las vacaciones, los viajes, las terrazas, las discos, los cumpleaños con 20 en la comida, las bodas...no.
Mi primo, mi sobrino, mi suegra y mis tres cuñados no me van a pegar nada pero ojo con mis cinco compañeros de oficina...
Orwell lo definió con un concepto fascinante: DOBLEPENSAR.
Imprescindible haber leído 1984 para entender bien lo que nos está ocurriendo.
Publicado por: Lurker en Agosto 29, 2020, 10:30:29 am
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir cuando a uno "le toca" o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Publicado por: Piwe en Agosto 29, 2020, 11:18:20 am
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763 (https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763)
En alguna región de Italia hasta 8 años.
http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/ (http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 29, 2020, 11:18:38 am
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido :roto2:El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.
El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.
Publicado por: Piwe en Agosto 29, 2020, 11:21:56 am
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido :roto2:El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.
El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.
Chosen, sabrás que esa esperanza de vida es al nacer, no cuando tienes ya 80 años que entonces tu esperanza de vida restante en España es de unos 10 años. No nos confundamos con las estadísticas.
Publicado por: Lurker en Agosto 29, 2020, 11:57:07 am
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
[url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url] ([url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url])
En alguna región de Italia hasta 8 años.
[url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url] ([url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url])
Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.
Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.
Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.
Explíqueme lo siguiente:
https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid (https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid)
High consequence infectious diseases (HCID)
Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.
Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.
Publicado por: Piwe en Agosto 29, 2020, 12:58:48 pm
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
[url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url] ([url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url])
En alguna región de Italia hasta 8 años.
[url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url] ([url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url])
Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.
Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.
Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.
Explíqueme lo siguiente:
[url]https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid[/url] ([url]https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid[/url])
High consequence infectious diseases (HCID)
Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.
Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.
Lo que yo veo es que usted ya ha decidido que el covid explica una parte de exceso (bastante) menor de los que estamos dispuestos a creer. Tiene la misma base que decir lo contrario. En Noruega con el lockdown hay funerarias que quebraron por la inframortalidad, así que es también posible que el covid explique todavía más mortalidad.
¿Quiere que yo le explique por qué el COVID no es una high consecuence infection disease? Lo dice en esa misma página, no cumple los requisitos de mortalidad alta (estamos de acuerdo en que no tiene la mortalidad del ébola ni mata al 10% siquiera) y ya no es difícil de reconocer y detectar, que es otro requisito. Eso no evita que después hayan tenido una sobremortalidad de 60k fallecidos.
Por cierto, yo también dejo el hilo porque tiene razón en que es muy cansado esto.
Publicado por: mpt en Agosto 30, 2020, 01:26:19 am
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200827/483103094972/china-no-registra-casos-coronavirus-locales-video-seo-ext.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20200827/483103094972/china-no-registra-casos-coronavirus-locales-video-seo-ext.html)
https://www.lainformacion.com/mundo/wuhan-reabre-colegios-guarderias-septiembre-mascarilla/2813651/ (https://www.lainformacion.com/mundo/wuhan-reabre-colegios-guarderias-septiembre-mascarilla/2813651/)
Publicado por: newclo en Agosto 30, 2020, 10:34:35 am
Supongo que ya conocen está pagina de indicadores pero no está de más ponerla de nuevo de vez en cuando.
https://tematicas.org/ (https://tematicas.org/)
A mí me gusta entretenerme de vez en cuando echando un ojo a alfún dato; seguro que de sus manos y manos y mentes pueden salir maravillas.
El caso es que quería encontrar los datos para mí más relevantes del COVID, es decir lo datos Diarios: Fallecidos, ingresados, PCRs... si es que tenemos algún dato fiable, claro está.
Y aquí lo dejo con la esperanza de que ustedes cuelguen algún link con mejores datos aún !
https://x-y.es/covid19/ (https://x-y.es/covid19/)
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-espana-agosto-29_1_1031363.html (https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-espana-agosto-29_1_1031363.html)
Salud !
EDITO. Editado para añadir nuevos enlaces. No estaría mal tener los mejores enlaces en un anclado ¿ o ya lo tenemos y no he mirado ?
Publicado por: Lurker en Agosto 30, 2020, 11:15:41 am
Comorbilidades en números:Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.
Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.
:facepalm:
Si digo que el virus se ceba con gente débil de salud (obesos, fumadores, bebedores, etc...), estoy diciendo que se lo merecen (Por cierto, yo entro en esas tres categorías).
Sologripista, agendaocultista y ahora gerontocida, rama viciosillos.
(https://1.bp.blogspot.com/-eLOg1O4OCQI/UJz1OLDjECI/AAAAAAAAF1w/5gI_P58MYMc/w1200-h630-p-k-no-nu/ganan.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=nMqnl6ntfWE)
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm)
"Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19). For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death."
Sds.
Publicado por: Derby en Agosto 30, 2020, 21:15:25 pm
(https://themarketear.com/images/fd25d9448f524da62ead5458669628e4)
Publicado por: Derby en Agosto 30, 2020, 21:17:48 pm
Citar
Coronavirus: Canada confirms planned Chinese vaccine trial has been scrapped after shipments delayed
Canada has scrapped a Covid-19 vaccine development agreement with the Chinese pharmaceutical company CanSino citing delays in shipping the drugs.
Earlier this week CanSino had denied that the collaboration had been dropped, but the National Research Council, a government-funded body, confirmed that clinical trials of vaccine candidate Ad5-nCoV would not go ahead in Canada.
In response to queries, the council said: “Due to the delay in the shipment of the CanSino Covid-19 vaccine candidate doses to Canada and as CanSino has now completed phase 1 and phase 2 clinical trials elsewhere, this specific opportunity is over and the NRC is focusing its team and facilities on other Covid-19 priorities.”(...)
Publicado por: Lurker en Agosto 30, 2020, 22:01:55 pm
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html)
"The median and the interquartile range were lower for the full data set (median=2.3%, interquartile range=0.8-4.0%)".
Creo que Danny_M estaba interesado en esta información. Igual ya ha perdido el interés... Por si acaso, aquí lo tiene.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Agosto 30, 2020, 22:03:49 pm
El quinto gráfico es animado dinámico y si esperáis unos segundos podéis ver como cambian en el tiempo la proporción de infectados por distintos grupos de edad. Si tenéis paciencia véis como cambia la demografíá de infectados (detectados) cada semana de principios de Junio a finales de Agosto.
https://www.ft.com/content/c011e214-fb95-4a64-b23c-2bd87ebb29d7 (https://www.ft.com/content/c011e214-fb95-4a64-b23c-2bd87ebb29d7)
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising | Free to read
Changing age profile of infections and improved care are among the factors driving a reduction in mortality rates
Martin Stabe, Clive Cookson and Chelsea Bruce-Lockhart in London AUGUST 25 2020
In Britain, as across Europe, coronavirus infections have been increasing for several weeks — but the resurgence has so far proven notably less deadly than the original pandemic.
Since the beginning of July, when the decline in newly confirmed cases from their April peak stalled, infections have increased gradually back to levels last recorded in mid-June.
Although hospitalisations and deaths lag infections, neither indicator has shown a corresponding increase even six weeks after the number of cases began to rise.
Rather, hospital admissions and deaths attributed to Covid-19 are at record lows in Britain and several other European countries. In the week ending August 21, British hospitals admitted an average of just over 84 people a day with Covid-19 — less than at any stage during the pandemic.
In the same week, the UK’s Department of Health and Social Care recorded an average of 6.7 new deaths per day, the lowest official toll since the earliest days of the pandemic.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F83772560-e3b9-11ea-8a4b-6339dc95bd50-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
According to data from the Office for National Statistics, fatalities mentioning Covid-19 on the death certificate are at their lowest level in 21 weeks. The large spike in excess mortality seen earlier in the year has also largely disappeared: deaths from all causes in England and Wales were below the seasonal average of the past five years every week since the week ending June 19 until the week ending August 14, the latest period for which there is data. However, the ONS said the uptick was not due to Covid-19 but, more likely, because of hot weather.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F0a1e4ce0-e6d2-11ea-b114-4dedd0863f54-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
The global “case fatality rate” — total deaths as a proportion of confirmed cases — has fallen by half over the past three months to below 0.04 as of Monday.
Health experts cite three main reasons why fewer people who test positive for Covid-19 are becoming seriously ill and even fewer are dying from the disease: more testing, changes in the ages of those infected and improved treatment for the sickest patients.
Increased testing
“As the epidemic has progressed, tests have become far more widely available,” said Paul Hunter, professor of medicine at the University of East Anglia. “Back in March and April we were mainly testing people who were really ill and more likely to die. Now the programme is catching a much higher proportion of infections with mild or no symptoms.”
In the UK “pillar 2” tests conducted outside hospitals and NHS labs have increased faster than “pillar 1” hospital-based testing, particularly since early July.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2Ffdd5e2a0-e3b5-11ea-b503-5faf9ee20a1c-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
Pillar 2 tests have a higher positive rate: around 7.5 in every 1,000 confirm infection, a figure that has been increasing since the resurgence of recorded cases. The positive rates of pillar 1 tests conducted in hospitals and NHS labs has fallen to around two in every 1,000 in the same period.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F65a8b2f0-e5fe-11ea-b251-a54b2bf4074c-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
Changing age profile of infections
Although Covid-19 can lead to hospitalisation and death in younger age groups, severe illness follows infection far more frequently in older people.
“In the first wave of the epidemic the elderly were the main driver of the disease, particularly in care homes,” said Prof Hunter. “That is no longer the case.”
Compared with a few months ago, people catching the virus now tend to be younger. After the UK government encouraged people who could not work from home to head back to work in mid-May, the share of cases among England’s working age population began to rise.
During the course of the two months to July 24, the share of people diagnosed with coronavirus aged between 18 and 64 increased from a weekly average of 24 per cent to over 40 per cent, according to figures from NHS England.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2Fdadc3e20-e63a-11ea-9024-4db2e8664f36-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
Overall case numbers have increased among all age groups except the over 70s since early July but have risen fastest among children, teenagers and people in their 20s and 30s.
In the week ending August 16, a quarter of new cases were people in their 20s, according to data published by Public Health England. There are now as many cases among the under-40s as there were in the entire population at the low point of new infections six weeks ago.
Many of those who are at greatest risk are still minimising their social contacts even though they are no longer officially “shielding”, said Peter Openshaw, professor of medicine at Imperial College London, while younger people feel less vulnerable and are resuming social contacts.
Improved care
A third reason for the lower recent mortality is improvement in medical care.
“Doctors are getting better at assessing who should go to hospital in the first place, rather than staying at home,” said Prof Hunter. “When patients are in hospital, clinicians are learning how to treat them more successfully.”
Although there have been many small improvements, he said the biggest single advance was the breakthrough that administering the steroid dexamethasone cuts mortality in hospitalised Covid patients.
The strain on hospital capacity has also eased. NHS England data shows fewer beds occupied with Covid patients and fewer staff away sick or self-isolating than at any point since the pandemic began. Of those patients who are eventually transferred to intensive care units for treatment, a greater proportion are recovering.
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F67ed0950-e6dd-11ea-9f56-797c9d7c4fe0-standard.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=700)
Other possible causes
Experts are also discussing more speculative ideas about declining fatality and hospitalisation rates.
One factor may be that people are becoming infected with lower “viral loads” now that transmission is taking place mainly in the community rather than in care homes and hospitals. Exposure to lower doses of coronavirus may reduce the chance of serious illness.
Seasonality is another possibility. In the northern hemisphere summer, people are generally healthier. At the same time coronavirus survives better outside the body in colder and drier winter conditions.
The final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Publicado por: CHOSEN en Agosto 31, 2020, 08:21:50 am
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections
Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.
Publicado por: Maloserá en Agosto 31, 2020, 08:55:40 am
Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.
Sí. Tiene pinta que la afirmación extraordinaria seríá que 'no infectase por igual'
Tu comentario me hizo fijarme en el grafico 3. Hasta Mayo practicamente solo se hacíán tests en hospitales (porque no había más tests). Y claro, los ancianos estaríán sobrerepresentados...
O sea que si en Abril se hubiesen hecho el mismo numero de tests generalizados, la 'pirámide' hubiese sido parecida a la de Agosto, solo que multiplicada por tres o cuatro (porque había tres o cuatro veces más ancianos infectados, y este grupo de edad es por así decirlo el único al que se le ha hecho tests desde el principio).
Lo que podria alterar la 'pirámide' - y mucho - es que ahora se está controlando mejor en residencias de ancianos. Es que el principio iban hasta reusando guantes (por falta de material, no por desidia) empleados que trabajaban por horas en atención domiciliaria, atendiendo a varios ancianos en el mismo díá :roto2:
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2020, 11:27:34 am
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections
Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.
No es éso lo que yo entendí, sino que:
- Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo. Descontando éso, sí, se infectarían igual que los demás.
- Aunque los jóvenes se infectan más, la mortalidad se reduce porque están más sanos y tienen muchas menos comorbilidades.
Citar
The final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...
Publicado por: mpt en Agosto 31, 2020, 12:39:26 pm
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2020, 12:43:10 pm
con tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?
¿Mentir?
Publicado por: mpt en Agosto 31, 2020, 12:57:12 pm
¿Mentir?puede ser, pero tampoco nadie lo esta diciendo; y desde luego no vemos los muertos por las calles, ni los hospitales provisionales echando humo
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2020, 13:06:26 pm
¿Mentir?puede ser, pero tampoco nadie lo esta diciendo; y desde luego no vemos los muertos por las calles, ni los hospitales provisionales echando humo
En Corea --la buena-- tienen un único caso... nadie lo "discute". En Vietnam, cero la última vez que lei algo... en Bielorrusia no hay por decreto... etc.
El virus le tiene miedo a las dictaduras... y con razón.
En una
Publicado por: CHOSEN en Agosto 31, 2020, 14:46:25 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Publicado por: Lurker en Agosto 31, 2020, 15:28:42 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html)
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
---
No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
Publicado por: puede ser en Agosto 31, 2020, 17:56:50 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html)
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
---
No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
- "Pues ni tan mal, jo tía, sólo mueren el 10 por ciento de los ancianos de las residencias. ¡El 90% sobreviven, y eso que son viejos!, aún se quejarán, y todos jodiéndonos por su culpa"
-Pues sí, y además aún tendremos que pagar por heredar sus pisitos.
-Kant: "El ser humano no tiene precio, sino valor y no puede ser usado nunca como un medio para algo, sino como un fin en sí mismo"
- Y tú mira como usan los estudios científicos para lo que les interesa: cuándo les interesó meter miedo los niños contagiaban y ahora para que vuelvan al cole sólo sacan los estudios en que no contagian.
-Y no será entonces que ahora lo que interesa en Occidente es sacar los estudios que quitan gravedad a la situación para que todo el mundo se ponga "a remar" rapidito.
-Pues no me extrañaría, cuando no había mascarillas dijeron que no hacían falta, y ahora que hay que volver a la oficina no acaban de aclararse si los aerosoles son tan importantes.
-Lo peor es para los que no pueden teletrabajar y además no tienen seguro privado.
-Que se jodan, haber estudiao.
Publicado por: Lurker en Agosto 31, 2020, 20:07:49 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.
Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
[url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url] ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url])
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
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No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
- "Pues ni tan mal, jo tía, sólo mueren el 10 por ciento de los ancianos de las residencias. ¡El 90% sobreviven, y eso que son viejos!, aún se quejarán, y todos jodiéndonos por su culpa"
-Pues sí, y además aún tendremos que pagar por heredar sus pisitos.
-Kant: "El ser humano no tiene precio, sino valor y no puede ser usado nunca como un medio para algo, sino como un fin en sí mismo"
- Y tú mira como usan los estudios científicos para lo que les interesa: cuándo les interesó meter miedo los niños contagiaban y ahora para que vuelvan al cole sólo sacan los estudios en que no contagian.
-Y no será entonces que ahora lo que interesa en Occidente es sacar los estudios que quitan gravedad a la situación para que todo el mundo se ponga "a remar" rapidito.
-Pues no me extrañaría, cuando no había mascarillas dijeron que no hacían falta, y ahora que hay que volver a la oficina no acaban de aclararse si los aerosoles son tan importantes.
-Lo peor es para los que no pueden teletrabajar y además no tienen seguro privado.
-Que se jodan, haber estudiao.
XD! Es el mejor hombre de paja que me han hecho en la vida!
No sé si es todo para mí, pero la parte que me toca, bien, la acepto porque he sido muy conciso.
Muchas personas se tiran las manos a la cabeza por el tema de las residencias (hipócritas en mi opinión) como si este episodio hubiera sido lo único que les ha hecho darse cuenta del trato inhumano que muchos de estos seres humanos reciben durante el tiempo que viven allí. El mismo Chicote mostró algunas historias, relacionadas con su campo, que sucedían en algunos de estos centros. Por si acaso, no sé si han leído esto:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html)
Este testimonio es espeluznante. El trato dispensado a los mayores es el que es desde hace tiempo. Esto es una vergüenza nacional. Fueron abandonados.
Para que quede claro, el simple hecho de ingresar en un geriátrico acorta la esperanza de vida:
https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html (https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html)
"En concreto, la atención residencial incrementa el riesgo de morir un 55% frente a la atención en el domicilio ajustando variables tan importantes como la edad, el nivel de dependencia, las condiciones clínicas y el sexo."
Sin coronavirus. No se escandalicen de que los ancianos mueran de COVID si no se escandalizan de la vida que llevan allí dentro y de que mueren prematuramente (?) sin COVID.
Por cierto, la media de vida en una residencia no llega al año (aquí hablo de memoria), por si les interesa, y la media de edad está por encima de los 82 años. Y no entiendo de qué forma puede ayudar a estas personas, que merecen tanta dignidad como el resto, encerrar a toda la población en casa o que la población general lleve mascarilla 24/7. Mucho menos entiendo cómo vamos a poder ayudarlos cargándonos el país.
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004 (http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004)
(Por si desean saber más).
Sds.
Ps. Basta ya de virtue signalling.
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2020, 21:22:22 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.
Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
[url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url] ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url])
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
---
No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
- "Pues ni tan mal, jo tía, sólo mueren el 10 por ciento de los ancianos de las residencias. ¡El 90% sobreviven, y eso que son viejos!, aún se quejarán, y todos jodiéndonos por su culpa"
-Pues sí, y además aún tendremos que pagar por heredar sus pisitos.
-Kant: "El ser humano no tiene precio, sino valor y no puede ser usado nunca como un medio para algo, sino como un fin en sí mismo"
- Y tú mira como usan los estudios científicos para lo que les interesa: cuándo les interesó meter miedo los niños contagiaban y ahora para que vuelvan al cole sólo sacan los estudios en que no contagian.
-Y no será entonces que ahora lo que interesa en Occidente es sacar los estudios que quitan gravedad a la situación para que todo el mundo se ponga "a remar" rapidito.
-Pues no me extrañaría, cuando no había mascarillas dijeron que no hacían falta, y ahora que hay que volver a la oficina no acaban de aclararse si los aerosoles son tan importantes.
-Lo peor es para los que no pueden teletrabajar y además no tienen seguro privado.
-Que se jodan, haber estudiao.
XD! Es el mejor hombre de paja que me han hecho en la vida!
No sé si es todo para mí, pero la parte que me toca, bien, la acepto porque he sido muy conciso.
Muchas personas se tiran las manos a la cabeza por el tema de las residencias (hipócritas en mi opinión) como si este episodio hubiera sido lo único que les ha hecho darse cuenta del trato inhumano que muchos de estos seres humanos reciben durante el tiempo que viven allí. El mismo Chicote mostró algunas historias, relacionadas con su campo, que sucedían en algunos de estos centros. Por si acaso, no sé si han leído esto:
[url]https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html[/url] ([url]https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html[/url])
Este testimonio es espeluznante. El trato dispensado a los mayores es el que es desde hace tiempo. Esto es una vergüenza nacional. Fueron abandonados.
Para que quede claro, el simple hecho de ingresar en un geriátrico acorta la esperanza de vida:
[url]https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html[/url] ([url]https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html[/url])
"En concreto, la atención residencial incrementa el riesgo de morir un 55% frente a la atención en el domicilio ajustando variables tan importantes como la edad, el nivel de dependencia, las condiciones clínicas y el sexo."
Sin coronavirus. No se escandalicen de que los ancianos mueran de COVID si no se escandalizan de la vida que llevan allí dentro y de que mueren prematuramente (?) sin COVID.
Por cierto, la media de vida en una residencia no llega al año (aquí hablo de memoria), por si les interesa, y la media de edad está por encima de los 82 años. Y no entiendo de qué forma puede ayudar a estas personas, que merecen tanta dignidad como el resto, encerrar a toda la población en casa o que la población general lleve mascarilla 24/7. Mucho menos entiendo cómo vamos a poder ayudarlos cargándonos el país.
[url]http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004[/url] ([url]http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004[/url])
(Por si desean saber más).
Sds.
Ps. Basta ya de virtue signalling.
Ayer, hablando con mi señora madre, que tiene 88 años y vive en su casa, aunque sola, me comentaba que desde siempre había considerado a las residencias "morideros", a los que no quería ir bajo ningún concepto, y mucho menos ahora.
Le dije que para mí lo peor del trato que recibieron en las residencias, fue su abandono, y que estaba lejos de ver como un drama que muchos ancianos murieran un poco antes de tiempo. Según ella, todo día adicional que vivía, era un día de más.
Mi madre es atea radical, por cierto.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 31, 2020, 21:58:48 pm
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Es que ya han dejado de hablar de según qué temas.
¿Os acordáis de la famosa curva? Si si, aquella curva que había que aplanar. Nunca más se supo de ella.
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 31, 2020, 22:59:17 pm
CitarThe final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...
My two cents as brother in law: me llama un poco la atención que califiquen a esto como idea controversial, ya que mi suegra -que es médica y tiene cierta experiencia en epidemiología-, me dijo al principio de la epidemia que éste es precisamente el mecanismo mediante el cual las epidemias finalmente remiten (aunque no existan medicamentos): los virus, al circular por un organismo infectado van mutando gracias a la acción de los anticuerpos de su huésped. De modo que éste, al reinfectar a otra persona, lo hace con un virus levemente modificado por sus propios anticuerpos, que tienen patrones específicos de especie, de modo que ese virus ya no es tan agresivo con el huesped siguiente, y así sucesivamente.
De hecho, esto es justamente lo que se llama "inmunidad de rebaño", y que es lo que termina haciendo remitir la pandemia: a mayor circulación del virus progresivamente atenuado, los contagios serán sucesivamente mejor contrarrestados por los nuevos infectados, hasta que el virus pierde su capacidad destructiva. En otras palabras, que la propia recirculación intraespecie de anticuerpos termina funcionando como una vacuna.
Es por eso que un virus que convive con un tipo de animal sin afectarlo puede provocar una catástrofe al saltar de especie: porque los patrones inmunológicos tienen características distintas en las distintas especies, y las atenuaciones válidas para la inmunidad de rebaño de una, no necesariamente funcionan para otra.
Publicado por: Reburbujeando en Agosto 31, 2020, 22:59:37 pm
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Es que ya han dejado de hablar de según qué temas.
¿Os acordáis de la famosa curva? Si si, aquella curva que había que aplanar. Nunca más se supo de ella.
Pues mira tú por dónde que en Cataluña el aplanamiento de la curva enseñó la patita hace justo una semana! Lo han relacionado con la vuelta al cole. Para que ésta sea segura Torra pidió a los catalanes que nos pasáramos la última semana de agosto haciendo vida de monje .
https://www.elpuntavui.cat/societat/article/5-societat/1839074-torra-demana-un-esforc-mes-per-aplanar-la-corba-abans-de-tornar-a-l-escola-i-anuncia-mes-restriccions.html (https://www.elpuntavui.cat/societat/article/5-societat/1839074-torra-demana-un-esforc-mes-per-aplanar-la-corba-abans-de-tornar-a-l-escola-i-anuncia-mes-restriccions.html)
Está en catalán pero el título se entiende. Por si acaso os traduzco:
Torra pide “un esfuerzo más” para aplanar la curva antes de volver al cole y anuncia más restricciones.
Ayer hubo la operación retorno más tranquila en décadas. Cero colas para entrar a Barcelona a las 8 de la tarde.
Publicado por: Lurker en Agosto 31, 2020, 23:02:24 pm
Citar
Ayer, hablando con mi señora madre, que tiene 88 años y vive en su casa, aunque sola, me comentaba que desde siempre había considerado a las residencias "morideros", a los que no quería ir bajo ningún concepto, y mucho menos ahora.
Le dije que para mí lo peor del trato que recibieron en las residencias, fue su abandono, y que estaba lejos de ver como un drama que muchos ancianos murieran un poco antes de tiempo. Según ella, todo día adicional que vivía, era un día de más.
Mi madre es atea radical, por cierto.
Mi padre dice que si alguna vez intuye que pretendemos meterlo en un centro de tira del puente. Eso no va a pasar en mi casa, no teniendo yo brazos y piernas que funcionen. Un saludo para su madre.
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Este perfil de Twitter al que he estado siguiendo durante meses ha hecho cálculos increíbles durante la epidemia en EEUU. Para mí ha sido un gran consuelo y una fuente de información desde la que poder hacer inter/extrapolaciones con respecto de España. Calculó la IFR para EEUU varias semanas antes que los CDC y lo clavó, entre otras cosas. Mirar los periódicos era como mirar una estrella lejana desde un telescopio, en diferido, mientras que con él se veía casi a tiempo real. Éstos son sus cálculos en cuanto a muertes por covid (genuinas)/muertes con covid (entre las que se encuentran quienes habrían muerto este mismo año)/muertes por el confinamiento:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1300184443479642112?s=19
"Put another way
Novel Covid Deaths 45,223
Would Have Died Later in Year 118,773
Died Because we Panicked 47,415
This is why class & human rights litigation must be pursued. More people died from the lockdown, than did solely from Covid."
Yo solamente busco la verdad, no me malentiendan. No me alegro por la muerte de nadie, al contrario. Puedo teletrabajar y demás mierdas de la nueva normalidad, pero mucha gente no. No tengo muy claro que teletrabajar no vaya a traer asociado alguna sorpresa, imaginen tener que competir por salario a la baja con personas que viven en países con salarios mucho más bajos por su coste de vida, si la globalización digital va en esa dirección...
El dilema del tranvía sigue su curso...
Publicado por: Lurker en Agosto 31, 2020, 23:14:11 pm
CitarThe final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...
My two cents as brother in law: me llama un poco la atención que califiquen a esto como idea controversial, ya que mi suegra -que es médica y tiene cierta experiencia en epidemiología-, me dijo al principio de la epidemia que éste es precisamente el mecanismo mediante el cual las epidemias finalmente remiten (aunque no existan medicamentos): los virus, al circular por un organismo infectado van mutando gracias a la acción de los anticuerpos de su huésped. De modo que éste, al reinfectar a otra persona, lo hace con un virus levemente modificado por sus propios anticuerpos, que tienen patrones específicos de especie, de modo que ese virus ya no es tan agresivo con el huesped siguiente, y así sucesivamente.
De hecho, esto es justamente lo que se llama "inmunidad de rebaño", y que es lo que termina haciendo remitir la pandemia: a mayor circulación del virus progresivamente atenuado, los contagios serán sucesivamente mejor contrarrestados por los nuevos infectados, hasta que el virus pierde su capacidad destructiva.
Es por eso que un virus que convive con un tipo de animal sin afectarlo puede provocar una catástrofe al saltar de especie: porque los patrones inmunológicos tienen características distintas en las distintas especies, y las atenuaciones válidas para la inmunidad de rebaño de una, no necesariamente funcionan para otra.
En lo que se llama "secondary attack" la infección es más leve. Es decir, cuando un huésped nuevo se infecta, la tendencia es (en su inmensa mayoría) una afección menor a la anterior. Así hasta que llega a aproximadamente un 20% de la población general (cuantificable por anticuerpos?) y gracias a los mecanismos inmunológicos de la población sana, momento al cual algunos llaman "burnout". Si el virus no "encuentra" susceptibles/inmunodeprimidos por comorbilidades, tiende a su desaparición.
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html?referringSource=articleShare (https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html?referringSource=articleShare)
"In 3 sets of testing data [...] compiled by officials in MA, NY & NV, up to 90% of people testing positive carried barely any virus."
Gracias por esta información.
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 31, 2020, 23:54:44 pm
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Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.
The usual diagnostic tests may simply be too sensitive and too slow to contain the spread of the virus.
Some of the nation’s leading public health experts are raising a new concern in the endless debate over coronavirus testing in the United States: The standard tests are diagnosing huge numbers of people who may be carrying relatively insignificant amounts of the virus.
Most of these people are not likely to be contagious, and identifying them may contribute to bottlenecks that prevent those who are contagious from being found in time. But researchers say the solution is not to test less, or to skip testing people without symptoms, as recently suggested by the Centers for Disease Control and Prevention.
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html (https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html)
Publicado por: wanderer en Septiembre 01, 2020, 11:55:12 am
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La guerra de las mascarillas también se libra en Holanda: de obligatorias a ¿inútiles?
El Gobierno holandés lleva meses negándose a obligar al uso de mascarillas, mientras los diferentes municipios denuncian que la gente no mantiene la distancia física
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-31/paises-bajos-mascarillas-mark-rutte-obligatorias_2724891/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-31/paises-bajos-mascarillas-mark-rutte-obligatorias_2724891/)
De todos modos, aquí ahora estamos "en segunda hola", que resulta ser prácticamente sólo de positivos, pero poco más.
Publicado por: Lurker en Septiembre 01, 2020, 11:55:48 am
Pedro Cavadas reclama una auditoría independiente sobre la gestión del coronavirus en España
«No puede ser casual que en España seamos los primeros en la mortalidad provocada por el coronavirus y en la repercusión económica de la pandemia». El doctor Pedro Cavadas, que el pasado mes de enero, cuando el Covid-19 todavía no había llegado a nuestro país, alertó de los graves riesgos del coronavirus, ha reclamado la realización de una «auditoría» independiente sobre la gestión de la pandemia que, a su juicio, deberían realizar técnicos de los de verdad que no tengan ningún peaje político ni económico que pagar ya que eso prostituye completamente los resultados».
Pedro Cavadas avisó en enero de la peligrosidad del coronavirus y puso en duda los datos sobre el impacto de la pandemia que entonces reportaba China. El Gobierno desoyó las advertencias del cirujano y minimizó los riesgos del Covid-19 para la población española, mientras que medios de comunicación y médicos calificaron al doctor valenciano de «alarmista» y propagador de «bulos».
A la cabeza de la tasa de mortalidad por Covid-19
A día de hoy, el coronavirus ya ha provocado 845.000 muertes en todo el mundo y España es el cuarto país con mayor tasa de fallecidos por el Covid-19, solo por detrás de Perú, Bélgica y Reino Unido. De acuerdo con el último dato oficial ofrecido este lunes por el Ministerio de Sanidad, la pandemia ha causado 29.094 decesos en nuestro país.
Ahora, cuando se han cumplido las predicciones de Pedro Cavadas, el cirujano ha vuelto a pronunciarse en público sobre la pandemia con un tono crítico con la gestión llevada a cabo en España: «Es más nocivo el resultado del mal manejo de las medidas para combatirlo que el virus en sí mismo ya que es de baja mortalidad».
España, de hecho, está realizando la peor gestión de la pandemia en términos sanitarios y económicos de toda la OCDE. El pronóstico de Pedro Cavadas al respecto es claro: «No parece que vaya a acabar bien».
«La sanidad se paga con dinero y si destruyes el tejido económico, luego no tienes recursos sanitarios para combatir la enfermedad»
En unas declaraciones recogidas por el «Diario de León» tras una visita del doctor Cavadas al museo Fauna Salvaje de Valdehuesa, el galeno valenciano expone que «la repercusión económica que supone intentar controlar la expansión del virus genera un daño económico mucho más nocivo que el daño sanitario que provoca el virus».
Para argumentar la petición de una auditoría sobre la gestión de la pandemia, el doctor considera que se han tomado medidas tardías, descontroladas y descoordinadas que han dañado al tejido económico español. Al respecto, recalca que «la sanidad se paga con dinero y si destruyes el tejido económico, luego no tienes recursos sanitarios para combatir la enfermedad, por lo que en algún momento hay que priorizar uno de los dos».
En esa línea, el médico valenciano que pronosticó la peligrosidad del coronaviruscuando el Gobierno la negaba en boca del propio Fernando Simón y en España no se habían diagnosticado casos se muestra ahora pesimista y entiende que «la respuesta al virus es lo que ha provocado un empobrecimiento en España».
Pesimismo respecto a la vacuna del coronavirus
Pedro Cavadas, que ha roto su silencio público en León tras más de medio año desde sus vaticinios sobre el coronavirus, tampoco es mucho más optimista respecto a los plazos para la vacuna del Covid-19: «Primero se vacunará a la parte rica de la población mundial y hasta que se vacune a los 5.000 o 6.000 millones de personas en el mundo pasarán años».
A su juicio, esta situación provocará que «las partes pobres del mundo se vacunarán mucho más tarde y eso hará que la pandemia siga una evolución asimétrica en todo el mundo».
---
Pedro Cavadas, que no es un antivacunas o miembro de la alt-right precisamente, piensa que la peor gestión de toda la OCDE no puede ser casual.
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1300396147266252801?s=19 (https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1300396147266252801?s=19)
El señor Sánchez dando las buenas nuevas. Su discurso y la puesta en escena son self-explanatory.
Sds.
Publicado por: lum en Septiembre 01, 2020, 12:04:13 pm
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen (*) y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
(*) EDITO: por aclarar, lo que quise decir es que cada fabricante vende su "kit" de reactivos, y para ese kit hay un protocolo asociado para preparar el PCR, que es lo que comento que está en la documentación disponible públicamente. Cada protocolo tiene una serie de pasos con cantidades y tiempos precisos a emplear por cada muestra.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 01, 2020, 13:41:09 pm
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
Buenas Lum,
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
- La PCR lo que hace es duplicar sucesivamente el gen que corresponde a los cebadores empleados. Cada ciclo se supone que duplica la cantidad de hebras de ADN. Para seguir la reacción y saber cuánto ADN lleva uno obtenido, en la mezcla de reactivos se ponen unas porciones de ADN que tienen "pegado" un marcador fluorescente y que también corresponden al gen que se busca. A medida que aparecen más copias del gen, esas porciones de ADN-marcador se van uniendo a las copias del gen recién creadas, y en la siguiente duplicación del gen la enzima polimerasa les "pasa por encima" liberando el marcador fluorescente. La gracia de esto es que la fluorescencia del marcador sólo está activa cuando está libre y no mientras estaba enlazado al ADN, así que si uno sigue la reacción con un fotómetro lo que ve es que la mezcla de reacción pasa de no mostrar nada de fluorescencia a mostrar fluorescencia incrementalmente.
- El parámetro que te dice si el test da positivo o no es la intensidad de esa fluorescencia. En los tests que he podido ver, hay unas tablas que te indican los valores umbral de fluorescencia a partir del cual uno considera que es + o no (la fluorescencia puede medirse a distintas longitudes de onda, puede ser que el test requiera superar el umbral en varias de ellas). Si uno quiere buscar varios genes, tiene que preparar varios tubos, y hacer la prueba para cada gen por separado (si lo hiciéramos todo en el mismo tubo estaríamos sumando todas las señales y no sabríamos cuál es de cada uno, a no ser que usáramos marcadores distintos que dieran distintos patrones de fluorescencia a distintas longitudes de onda, aunque esto me parece complicarse la vida y además diría que incrementa las posibilidades de reacciones cruzadas durante la PCR -- aunque no descartaría que algún test funcione así, es una de las cosas que no me quedan claras leyendo las instrucciones). Lo mismo se hace con los tubos de control, donde se añaden controles positivos y negativos que te confirman que la reacción se ha llevado a cabo bien, como la primera rayita de los tests de embarazo.
- Entonces, es cierto que uno podría hacer una tabla "num. de ciclos vs intensidad de fluorescencia", y tras calibrarla con muestras conocidas, estimar la cantidad de hebras de ADN en la muestra inicial. Pero la cuestión no es esa, sino el salto de decir: "cantidad de ADN en la muestra" es proporcional a "cantidad de virus en el posible infectado". Porque pasa que:
* El ADN con en el que empieza la PCR ha sido previamente obtenido transcribiendo ARN del virus, en un primer paso con la enzima transcriptasa inversa. Idealmente por cada hebra de ARN viral uno obtiene una hebra del ADN correspondiente, pero puede que la reacción no rinda al 100% y entonces ya estamos empezando a perder la relación cuantitativa.
* A su vez, el ARN viral ha sido aislado procesando la muestra inicial (el bastoncillo con el que te hacen el frotis) mediante una serie de pasos algo laboriosos. La concentración de ARN viral final en tu tubo de reacción depende mucho de cómo se hagan todos esos pasos, así que uno puede obtener poco ARN de una muestra rica, o bien tener una muestra pobre y sacarle un buen rendimiento. Es como cocinar pero más complicado, el resultado puede variar por cualquier razón, tiene una componente de aleatoriedad muy importante.
* Y por último y yo diría que más importante, todo depende de cómo se tome la muestra inicial y de cómo sea la distribución de la carga viral del sujeto. Cuando te hacen el frotis, te pueden meter el bastón más o menos, y frotarte más o menos, y luego puede ser que tú tengas carga viral alta en fosas nasales y baja en garganta o viceversa, puedes tener más o menos mucosidad, puede influir el entorno en que estés (humedad, contaminación...), incluso la marca y tipo de bastoncillo empleado, son muchas variables.
Entonces, yo diría que el proceso completo son muchos pasos como para garantizar que uno puede establecer una relación cuantitativa "ciclos PCR vs carga viral en el infectado". Quizá pudiera valer para comparar aquellos casos que sigan exactamente el mismo proceso (desde el mismo enfermero tomando muestras hasta mismo laboratorio para procesarlas), pero aun así yo no me mojaría mucho. Lo único de lo que yo me fiaría es del resultado binario + o - , y aun así hay que mirar bien la letra pequeña de todo lo que hace uno.
Por cierto que el otro día Lurker trajo un enlace sobre los falsos + en tests PCR (gracias!). Lo miré por encima, pero creí entender que era una especie de análisis sobre otros muchos tests para diversos virus (MERS, SARS-CoV-1, etc etc) para los que había info de cómo son de fiables las PCRs. Entendí que para el caso concreto de SARS-CoV-2 no había nada aún, pero seguramente se pueda inferir que la fiabilidad es muy parecida.
Publicado por: lum en Septiembre 01, 2020, 14:36:18 pm
(...)
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
(...)
Danny, disculpa mi despiste, y gracias por la respuesta tan precisa. El resaltado es mío, porque es algo que ya en su momento me llamó la atención.
Creo que también me despisté de confirmarte que: creo que "coincidí" (virtualmente) con alguno de tus conocidos que comentabas, del repositorio de los protocolos implementados en Python para los Opentrons. Cuántas cosas agridulces se podrían decir, en general ratifico lo que dices.
No tengo a mano los enlaces, pero... En una búsqueda rápida, tras echarle un vistazo creo que éste es el correcto para el kit MagMAX que se usa en unos cuantos sitios: https://www.thermofisher.com/order/catalog/product/AM1840 (https://www.thermofisher.com/order/catalog/product/AM1840) (en "Manuales y Protocolos" tienes la guía del susodicho protocolo).
--
Me comentaron una pequeña actualización la semana pasada, de los hospitales en los que estuve. Parece que están siendo más restrictivos todavía respecto los métodos + aparatos empleados para hacer "pooling" de muestras, justamente porque consideran que no todos aportan la suficiente sensibilidad en este momento (no sé si han cambiado los resultados obtenidos, o han variado un poco el criterio con respecto a hace unas semanas). Esto dificulta más todavía ese objetivo que tienen en algunas ciudades y regiones de hacer muchos miles de tests a amplios sectores de la población (y "dificulta" es casi un eufemismo en este caso).
Publicado por: Lurker en Septiembre 01, 2020, 17:23:18 pm
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
Buenas Lum,
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
- La PCR lo que hace es duplicar sucesivamente el gen que corresponde a los cebadores empleados. Cada ciclo se supone que duplica la cantidad de hebras de ADN. Para seguir la reacción y saber cuánto ADN lleva uno obtenido, en la mezcla de reactivos se ponen unas porciones de ADN que tienen "pegado" un marcador fluorescente y que también corresponden al gen que se busca. A medida que aparecen más copias del gen, esas porciones de ADN-marcador se van uniendo a las copias del gen recién creadas, y en la siguiente duplicación del gen la enzima polimerasa les "pasa por encima" liberando el marcador fluorescente. La gracia de esto es que la fluorescencia del marcador sólo está activa cuando está libre y no mientras estaba enlazado al ADN, así que si uno sigue la reacción con un fotómetro lo que ve es que la mezcla de reacción pasa de no mostrar nada de fluorescencia a mostrar fluorescencia incrementalmente.
- El parámetro que te dice si el test da positivo o no es la intensidad de esa fluorescencia. En los tests que he podido ver, hay unas tablas que te indican los valores umbral de fluorescencia a partir del cual uno considera que es + o no (la fluorescencia puede medirse a distintas longitudes de onda, puede ser que el test requiera superar el umbral en varias de ellas). Si uno quiere buscar varios genes, tiene que preparar varios tubos, y hacer la prueba para cada gen por separado (si lo hiciéramos todo en el mismo tubo estaríamos sumando todas las señales y no sabríamos cuál es de cada uno, a no ser que usáramos marcadores distintos que dieran distintos patrones de fluorescencia a distintas longitudes de onda, aunque esto me parece complicarse la vida y además diría que incrementa las posibilidades de reacciones cruzadas durante la PCR -- aunque no descartaría que algún test funcione así, es una de las cosas que no me quedan claras leyendo las instrucciones). Lo mismo se hace con los tubos de control, donde se añaden controles positivos y negativos que te confirman que la reacción se ha llevado a cabo bien, como la primera rayita de los tests de embarazo.
- Entonces, es cierto que uno podría hacer una tabla "num. de ciclos vs intensidad de fluorescencia", y tras calibrarla con muestras conocidas, estimar la cantidad de hebras de ADN en la muestra inicial. Pero la cuestión no es esa, sino el salto de decir: "cantidad de ADN en la muestra" es proporcional a "cantidad de virus en el posible infectado". Porque pasa que:
* El ADN con en el que empieza la PCR ha sido previamente obtenido transcribiendo ARN del virus, en un primer paso con la enzima transcriptasa inversa. Idealmente por cada hebra de ARN viral uno obtiene una hebra del ADN correspondiente, pero puede que la reacción no rinda al 100% y entonces ya estamos empezando a perder la relación cuantitativa.
* A su vez, el ARN viral ha sido aislado procesando la muestra inicial (el bastoncillo con el que te hacen el frotis) mediante una serie de pasos algo laboriosos. La concentración de ARN viral final en tu tubo de reacción depende mucho de cómo se hagan todos esos pasos, así que uno puede obtener poco ARN de una muestra rica, o bien tener una muestra pobre y sacarle un buen rendimiento. Es como cocinar pero más complicado, el resultado puede variar por cualquier razón, tiene una componente de aleatoriedad muy importante.
* Y por último y yo diría que más importante, todo depende de cómo se tome la muestra inicial y de cómo sea la distribución de la carga viral del sujeto. Cuando te hacen el frotis, te pueden meter el bastón más o menos, y frotarte más o menos, y luego puede ser que tú tengas carga viral alta en fosas nasales y baja en garganta o viceversa, puedes tener más o menos mucosidad, puede influir el entorno en que estés (humedad, contaminación...), incluso la marca y tipo de bastoncillo empleado, son muchas variables.
Entonces, yo diría que el proceso completo son muchos pasos como para garantizar que uno puede establecer una relación cuantitativa "ciclos PCR vs carga viral en el infectado". Quizá pudiera valer para comparar aquellos casos que sigan exactamente el mismo proceso (desde el mismo enfermero tomando muestras hasta mismo laboratorio para procesarlas), pero aun así yo no me mojaría mucho. Lo único de lo que yo me fiaría es del resultado binario + o - , y aun así hay que mirar bien la letra pequeña de todo lo que hace uno.
Por cierto que el otro día Lurker trajo un enlace sobre los falsos + en tests PCR (gracias!). Lo miré por encima, pero creí entender que era una especie de análisis sobre otros muchos tests para diversos virus (MERS, SARS-CoV-1, etc etc) para los que había info de cómo son de fiables las PCRs. Entendí que para el caso concreto de SARS-CoV-2 no había nada aún, pero seguramente se pueda inferir que la fiabilidad es muy parecida.
Citar
Estudio sobre los falsos positivos:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html)
"The median and the interquartile range were lower for the full data set (median=2.3%, interquartile range=0.8-4.0%)".
Creo que Danny_M estaba interesado en esta información. Igual ya ha perdido el interés... Por si acaso, aquí lo tiene.
Sds.
Sí, Danny_M tiene razón:
SARS-CoV-2
Except for validation of a laboratory's first few results, we found no requirement or recommendation
for a second confirmatory test—either on a separate sample or a second aliquot from the initial
sample—in guidance documents from the World Health Organization, the US Centers for Disease
Control and Prevention, the European Centre for Disease Prevention and Control, Public Health
England, the Public Health Agency of Canada, the Pan American Health Organization, or South
Korea's Centers for Disease Control and Prevention; instead these entities require only a single
positive PCR result to confirm infection in either symptomatic or asymptomatic persons.4-10 The
Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and in most
cases epidemiological exposure in addition to a single positive PCR result to confirm a case.20 Since
May 27 the Norwegian Institute of Public Health has recommended confirmatory tests of positive
results in persons who are both asymptomatic and without a history of exposure.21
In most regions testing was initially restricted to persons with clinical signs and symptoms and
elevated epidemiological risk, but as tests became more available many authorities called for and
implemented broader use of PCR-based tests, including testing of individuals with no symptoms or
known exposure risk
(MIREN LA DIFERENCIA DE CRITERIO CHINA - OCCIDENTE / nosotros estamos buscando asintomáticos y SOSPECHOSOS como "casos totales", ellos ni siquiera los asintomáticos)
Testing the tests
External quality assessments (EQAs) test the implementation of medical diagnostic assays by
providing participating laboratories with blind panels of positive and negative samples. The
laboratories assay these samples using their normal procedures and report the results to the
EQA manager, who compiles and analyzes the results. Since relevant data from EQAs of
SARS-CoV-2 assays are not yet available, we reviewed the range of false positive rates (FPRs)
in 43 EQAs of PCR assays of RNA viruses conducted in 2004-2019 (see Supplemental
Material-Version 3: Methods). Each EQA enrolled between three and 174 participating
laboratories, which together provided results for 4,113 blind panels containing 10,538 negative
samples, of which 336 (3.2%) were reported as positive (Table 1). We considered two data sets
comprising all 43 EQAs (full data set), and the 35 EQAs that analyzed at least 100 negative
samples (subset). FPRs in each EQA ranged from 0 to 16.7% for the full data set, and 0 to 8.1%
for the subset. The median and the interquartile range were lower for the full data set
(median=2.3%, interquartile range=0.8-4.0%) than for the subset (median=2.5%, interquartile
range=1.2-4.0%) (Supplemental Material-Version 3: Figure S2).
The EQAs did not report any relationship between false positives and the type of assay used.
This is unsurprising since the likely sources of these false positives (contamination, human
error) are more directly connected to laboratory practices and layouts than to which particular
assay is used. Thus there is probably no systematic difference between the FPRs among the
scores of different assays used to detect SARS-CoV-2 and the hundreds of different assays in
the reviewed EQAs.
---
Esto es lo más cercano que he encontrado a algo que trate de medir el porcentaje de falsos positivos. El último párrafo parece indicar que los errores vienen de la operativa de los tests y no de los tests en sí y que es probable que sea aplicable al presente caso. El promedio se sitúa en 2.3% y los autores recogen conservadoramente el 0.8% de falsos positivos.
Sds.
Publicado por: Lurker en Septiembre 01, 2020, 20:44:47 pm
It Has Come to This: Ignore the C.D.C.
"The agency’s new guidelines are wrong, so states have to step up on their own to suppress the coronavirus."
D-E-M-E-N-C-I-A-L
Edito:
Hoy en las noticias de A3 ha salido que Cavadas pedía una investigación independiente para esclarecer, según la propia redacción, "por qué la mortalidad es tan alta en España", la noticia ha sido muy sucinta con imágenes de archivo del médico y ni una declaración suya propia. Por supuesto, esto no era para salir en la cabecera, pero ya que lo mencionaban, qué menos que decir lo que ha dicho? Es desesperante.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 01, 2020, 21:24:22 pm
El planeta sigue esperando a que alguien defina si los asintomaticos transmiten el virus.
Lo mas lógico sería interpretar que esta enfermedad vírica de las vías respiratorias se comporta igual que el resto de enfermedades víricas de las vias respiratorias conocidas, y que la condición de asintomático viene dada por una escasísima carga vírica (ergo no transmisible de forma viable).
Pero como el problema no es de salud, sino político, pues pasa lo que pasa.
Problema POLITICO.
China "4000 muertos", continente COVID-Free, y con la vacuna ya en fase de preproducción.
El gran elefante saltando sobre la porcelana que algunos se empeñan en hacer como que no existe.
Como si sirviera de algo.
Publicado por: Lurker en Septiembre 01, 2020, 21:59:48 pm
El planeta sigue esperando a que alguien defina si los asintomaticos transmiten el virus.
Lo mas lógico sería interpretar que esta enfermedad vírica de las vías respiratorias se comporta igual que el resto de enfermedades víricas de las vias respiratorias conocidas, y que la condición de asintomático viene dada por una escasísima carga vírica (ergo no transmisible de forma viable).
Pero como el problema no es de salud, sino político, pues pasa lo que pasa.
Problema POLITICO.
China "4000 muertos", continente COVID-Free, y con la vacuna ya en fase de preproducción.
El gran elefante saltando sobre la porcelana que algunos se empeñan en hacer como que no existe.
Como si sirviera de algo.
CHOSEN, lo saben desde el principio:
https://twitter.com/YossiGestetner/status/1298100965409792004?s=09
Este es Fauci diciéndolo.
Desde. El. Principio.
Publicado por: Lurker en Septiembre 02, 2020, 00:31:06 am
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
Buenas Lum,
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
- La PCR lo que hace es duplicar sucesivamente el gen que corresponde a los cebadores empleados. Cada ciclo se supone que duplica la cantidad de hebras de ADN. Para seguir la reacción y saber cuánto ADN lleva uno obtenido, en la mezcla de reactivos se ponen unas porciones de ADN que tienen "pegado" un marcador fluorescente y que también corresponden al gen que se busca. A medida que aparecen más copias del gen, esas porciones de ADN-marcador se van uniendo a las copias del gen recién creadas, y en la siguiente duplicación del gen la enzima polimerasa les "pasa por encima" liberando el marcador fluorescente. La gracia de esto es que la fluorescencia del marcador sólo está activa cuando está libre y no mientras estaba enlazado al ADN, así que si uno sigue la reacción con un fotómetro lo que ve es que la mezcla de reacción pasa de no mostrar nada de fluorescencia a mostrar fluorescencia incrementalmente.
- El parámetro que te dice si el test da positivo o no es la intensidad de esa fluorescencia. En los tests que he podido ver, hay unas tablas que te indican los valores umbral de fluorescencia a partir del cual uno considera que es + o no (la fluorescencia puede medirse a distintas longitudes de onda, puede ser que el test requiera superar el umbral en varias de ellas). Si uno quiere buscar varios genes, tiene que preparar varios tubos, y hacer la prueba para cada gen por separado (si lo hiciéramos todo en el mismo tubo estaríamos sumando todas las señales y no sabríamos cuál es de cada uno, a no ser que usáramos marcadores distintos que dieran distintos patrones de fluorescencia a distintas longitudes de onda, aunque esto me parece complicarse la vida y además diría que incrementa las posibilidades de reacciones cruzadas durante la PCR -- aunque no descartaría que algún test funcione así, es una de las cosas que no me quedan claras leyendo las instrucciones). Lo mismo se hace con los tubos de control, donde se añaden controles positivos y negativos que te confirman que la reacción se ha llevado a cabo bien, como la primera rayita de los tests de embarazo.
- Entonces, es cierto que uno podría hacer una tabla "num. de ciclos vs intensidad de fluorescencia", y tras calibrarla con muestras conocidas, estimar la cantidad de hebras de ADN en la muestra inicial. Pero la cuestión no es esa, sino el salto de decir: "cantidad de ADN en la muestra" es proporcional a "cantidad de virus en el posible infectado". Porque pasa que:
* El ADN con en el que empieza la PCR ha sido previamente obtenido transcribiendo ARN del virus, en un primer paso con la enzima transcriptasa inversa. Idealmente por cada hebra de ARN viral uno obtiene una hebra del ADN correspondiente, pero puede que la reacción no rinda al 100% y entonces ya estamos empezando a perder la relación cuantitativa.
* A su vez, el ARN viral ha sido aislado procesando la muestra inicial (el bastoncillo con el que te hacen el frotis) mediante una serie de pasos algo laboriosos. La concentración de ARN viral final en tu tubo de reacción depende mucho de cómo se hagan todos esos pasos, así que uno puede obtener poco ARN de una muestra rica, o bien tener una muestra pobre y sacarle un buen rendimiento. Es como cocinar pero más complicado, el resultado puede variar por cualquier razón, tiene una componente de aleatoriedad muy importante.
* Y por último y yo diría que más importante, todo depende de cómo se tome la muestra inicial y de cómo sea la distribución de la carga viral del sujeto. Cuando te hacen el frotis, te pueden meter el bastón más o menos, y frotarte más o menos, y luego puede ser que tú tengas carga viral alta en fosas nasales y baja en garganta o viceversa, puedes tener más o menos mucosidad, puede influir el entorno en que estés (humedad, contaminación...), incluso la marca y tipo de bastoncillo empleado, son muchas variables.
Entonces, yo diría que el proceso completo son muchos pasos como para garantizar que uno puede establecer una relación cuantitativa "ciclos PCR vs carga viral en el infectado". Quizá pudiera valer para comparar aquellos casos que sigan exactamente el mismo proceso (desde el mismo enfermero tomando muestras hasta mismo laboratorio para procesarlas), pero aun así yo no me mojaría mucho. Lo único de lo que yo me fiaría es del resultado binario + o - , y aun así hay que mirar bien la letra pequeña de todo lo que hace uno.
Por cierto que el otro día Lurker trajo un enlace sobre los falsos + en tests PCR (gracias!). Lo miré por encima, pero creí entender que era una especie de análisis sobre otros muchos tests para diversos virus (MERS, SARS-CoV-1, etc etc) para los que había info de cómo son de fiables las PCRs. Entendí que para el caso concreto de SARS-CoV-2 no había nada aún, pero seguramente se pueda inferir que la fiabilidad es muy parecida.
Parece que el "problema" es el umbral:
https://www.n-tv.de/wissen/Zu-viele-positiv-Getestete-harmlos-article22006224.html (https://www.n-tv.de/wissen/Zu-viele-positiv-Getestete-harmlos-article22006224.html)
Traducción de google:
Demasiados dieron positivo inofensivo
"Test, Test, Test" funcionó bien al comienzo de la pandemia de corona en Alemania. Pero ahora se están agotando las capacidades, se desperdicia tiempo y dinero con pruebas que son demasiado caras y lentas, y muchas personas deben ser puestas en cuarentena sin ningún motivo. Es hora de ajustar la estrategia.
Depende de la carga viral
En rara armonía, el virólogo Hendrik Streeck y el experto en salud del SPD Karl Lauterbach compartieron recientemente un artículo en el "New York Times". Se trata del hecho de que una gran cantidad de personas en los EE. UU. Dan positivo a pesar de que probablemente no sean contagiosas en absoluto. Porque con la prueba de PCR estándar hay básicamente solo dos resultados posibles: sí o no. En otras palabras: la prueba realmente solo está ahí para detectar el virus. Un resultado positivo no dice nada sobre si un paciente está, estuvo o estará enfermo. Y tampoco sabes si es contagioso.
Eso no es suficiente, dice el epidemiólogo Michael Mina de Harvard T.H. Escuela Chan de Salud Pública. La cantidad de virus en el cuerpo de un paciente es crucial para saber si es contagioso o no. Es irresponsable que se descuide este hecho. Los expertos alemanes también piden un cambio de estrategia. Christian Drosten, virólogo de Charité, es uno de ellos. "Se necesitan pruebas de infectividad en lugar de infección", escribió en "Die Zeit". Las pruebas de PCR comunes ya proporcionaron la información necesaria sobre la carga viral. "Si nos atreviéramos a derivar un umbral de tolerancia para la carga viral a partir de los datos científicos ahora disponibles, los oficiales médicos podrían liberar inmediatamente a aquellos cuya carga viral ya ha caído por debajo del umbral del período de descomposición. Probablemente sería la gran mayoría", dijo Drosten.
El valor límite para las pruebas de PCR es demasiado alto
La información que importa es el valor Ct. Corresponde al número de ciclos de PCR que son necesarios hasta que se señaliza positivamente el genoma del virus (ARN). Por tanto, un valor más alto habla de una infectividad más baja. Una cantidad correspondiente de virus vivos se deduce de la cantidad de ARN. El Instituto Robert Koch (RKI) ha determinado un valor superior a 30 como criterio por el cual los pacientes pueden salir del aislamiento como una ayuda de orientación para los médicos "en base a la experiencia previa". Esto se justifica por el hecho de que una cantidad correspondiente de virus no es suficiente para multiplicarse en el laboratorio.
El "New York Times" escribe que la mayoría de las pruebas de PCR ya dan un resultado positivo con un valor de Ct por debajo de 40. Esto corresponde a un artículo de la "Pharmazeutische Zeitung" según la práctica común en Alemania. Pero "cualquier prueba con un umbral de ciclo por encima de 35 es demasiado sensible", dijo Juliet Morrison, viróloga de la Universidad de California, al New York Times. Un límite razonable estaría entre 30 y 35. Su colega Michael Mina está a favor del valor Ct recomendado por el RKI.
Efectos dramáticos
Un valor límite más bajo tendría un efecto dramático en el número de infecciones registradas. En julio, 794 pruebas en un laboratorio de Nueva York dieron positivo, de las cuales la mitad se habría perdido si el valor Ct se hubiera reducido a 35, escribe el New York Times. En un umbral de 30, las pruebas solo habrían alcanzado el 30 por ciento. En Massachusetts, ese número habría resultado negativo de 85 a 90 por ciento en lugar de positivo, dice Mina. [Actualización] Sin embargo, esto probablemente no tendría ningún efecto en las estadísticas, ya que los científicos quieren seguir contando todos los resultados positivos.
Sin embargo, un problema con esto es que las personas que se infectaron recientemente también podrían tener concentraciones bajas de virus. Esta objeción se aplica en general a las pruebas de corona, por lo que generalmente es necesaria una segunda prueba para estar seguro en personas asintomáticas. Esto, a su vez, aumenta los costes y el esfuerzo de las ya costosas y lentas pruebas de PCR.
Pruebas rápidas inexactas a la perfección
Por tanto, Mina y otros científicos estadounidenses abogan por el uso de pruebas rápidas. También en Alemania, cada vez más expertos, por ejemplo Karl Lauterbach y el virólogo Alexander Kekulé, están pidiendo esto. Los métodos que ya han sido aprobados en el extranjero o que están a punto de estar disponibles en Alemania incluyen pruebas de antígenos que detectan proteínas del virus en lugar de material genético. Los más simples son tan sencillos como las pruebas de embarazo.
Las pruebas rápidas son menos precisas que las pruebas de PCR, pero esto es incluso una ventaja cuando se realizan pruebas en personas asintomáticas. Porque no funcionan cuando la carga viral es demasiado baja para ser contagiosa. Por lo tanto, las pruebas rápidas son probablemente la herramienta adecuada para usar en pruebas preventivas y pruebas masivas en lugar de desperdiciar PCR. Eso podría no alcanzar a todos los transportistas, dice Michael Mina. Pero las pruebas rápidas seguramente encontrarían a las personas más contagiosas, incluidos los superpropagadores. "Eso por sí solo reduciría las epidemias a prácticamente cero".
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2020, 10:02:38 am
Citar
Nacho de Blas, epidemiólogo veterinario de la Universidad de Zaragoza
«Por lo que sabemos de los coronavirus de animales, va a ser difícil conseguir una vacuna eficaz»
https://www.abc.es/ciencia/abci-sabemos-coronavirus-animales-dificil-conseguir-vacuna-eficaz-202009012215_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-sabemos-coronavirus-animales-dificil-conseguir-vacuna-eficaz-202009012215_noticia.html)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 02, 2020, 11:19:34 am
En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.
La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada :troll:
Publicado por: Lurker en Septiembre 02, 2020, 15:44:34 pm
The Failed Experiment of Covid Lockdowns
"Considering that lockdowns are economically costly and create well-documented long-term public-health consequences beyond Covid, imposing them appears to have been a large policy error. At the beginning, when little was known, officials acted in ways they thought prudent. But now evidence proves that lockdowns were an expensive treatment with serious side effects and no benefit to society."
Ya lo vimos publicado en The Lancet. Recordemos que ninguna de las medidas tuvo un impacto significativo en una reducción de casos severos o mortalidad: https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Ahora lo vemos en periódicos del mundo libre. ¿Lo llegaremos a ver en España? Aquí vimos que el presidente dijo que se salvaron 370K personas.¿Se fiscalizará esto?
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-08-31/hunger-is-threatening-to-kill-more-people-than-covid-this-year (https://www.bloomberg.com/news/features/2020-08-31/hunger-is-threatening-to-kill-more-people-than-covid-this-year)
A Tenth of the World Could Go Hungry While Crops Rot in Fields
Este artículo es imprescindible.
Publicado por: Mad Men en Septiembre 02, 2020, 17:05:35 pm
La visión del doctor Pedro Cavadas, un referente mundial de la cirugía plástica especialmente por las reconstrucciones faciales, no es nada halagüeña con el porvenir de España durante la crisis provocada por la pandemia. Crítico con el "mal manejo de las medidas" para combatir al virus, sus declaraciones en el Diario de León se han hecho virales por la crudeza con la que vaticina que será el futuro, más pesimista con el ámbito económico que con el sanitario.
"La sanidad se paga con dinero y si destruyes el tejido económico, luego no tienes recursos sanitarios para combatir la enfermedad, por lo que en algún momento, hay que priorizar uno de los dos", declaró Cavadas a ese medio.
De ahí que esté entre los expertos que han solicitado una auditoría externa para revisar la gestión del Gobierno de la crisis sanitaria: debe ser dirigida "por técnicos de los de verdad que no tengan ningún peaje político ni económico que pagar ya que eso prostituye completamente los resultados", insiste Cavadas en sus declaraciones. Una opción que este miércoles ha defendido el propio ministro de Sanidad, Salvador Illa, en Antena 3, donde ha asegurado que no solo apoya la iniciativa sino que le parece necesaria.
Para el doctor, "no ha sido el virus sino la respuesta lo que ha provocado un empobrecimiento en España" y tampoco se muestra optimista con que la prometida vacuna. Según considera, cuando esté disponible -posiblemente a finales de año, según Illa- se vacunará a la parte más vulnerable de la población pero pasarán años hasta que se generalice.
Por eso invita a aprender a convivir con el virus y urge a prepararse para ello. "Las partes pobres del mundo se vacunarán mucho más tarde y eso hará que la pandemia siga una evolución asimétrica en todo el mundo", concluye.
https://www.eleconomista.es/nacional/noticias/10747787/09/20/El-doctor-Cavadas-viral-por-su-duro-mensaje-contra-la-gestion-de-la-pandemia-en-Espana.html (https://www.eleconomista.es/nacional/noticias/10747787/09/20/El-doctor-Cavadas-viral-por-su-duro-mensaje-contra-la-gestion-de-la-pandemia-en-Espana.html)
Publicado por: mpt en Septiembre 02, 2020, 18:39:14 pm
pues mentiran, pero lo llevan a rayacon tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?¿Mentir?
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-09-01/iglesias-seul-corea-sur-coronavirus_2731592/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-09-01/iglesias-seul-corea-sur-coronavirus_2731592/)
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200902/condenado-carcel-china-cuarentena-8096498 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200902/condenado-carcel-china-cuarentena-8096498)
y saben apuntar con el dedo
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2020, 20:25:52 pm
Publicado por: mpt en Septiembre 03, 2020, 12:37:31 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-09-03/corea-sur-estabilizar-rebrote-200-casos-diarios_2734375/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-09-03/corea-sur-estabilizar-rebrote-200-casos-diarios_2734375/)
Publicado por: Lurker en Septiembre 03, 2020, 15:37:18 pm
Tedros:
Now, to COVID-19.
Last month my colleague Dr Maria van Kerkhove contacted a group called Long COVID SOS, representing patients with long-term effects from COVID-19 infection.
This afternoon I had the privilege of speaking with them. They told us about their experience, and the ongoing challenges they face. These patients want three things: recognition, rehabilitation and research.
Recognition of their disease, appropriate rehabilitation services, and more research to be done into the long-term effects of this new illness.
Although we have learned so much about this disease, we only have less than 8 months of experience to draw on. We still know relatively little about the long-term effects.
My message to these patients was: we hear you loud and clear, and we are committed to working with countries to ensure you receive the services you need, and to advancing research to serve you better.
===
Globally, there are now more than 22 million reported cases of COVID-19, and 780,000 deaths.
But it’s not just the numbers of cases and deaths that matter. In many countries, the number of patients who need hospitalization and advanced care remains high, putting huge pressure on health systems and affecting the provision of services for other health needs.
Several countries around the world are now experiencing fresh outbreaks after a long period with little or no transmission.
These countries are a cautionary tale for those that are now seeing a downward trend in cases.
Progress does not mean victory.
The fact remains that most people remain susceptible to this virus.
That’s why it’s vital that countries are able to quickly identify and prevent clusters, to prevent community transmission and the possibility of new restrictions.
No country can just ride this out until we have a vaccine.
A vaccine will be a vital tool, and we hope that we will have one as soon as possible.
But there’s no guarantee that we will, and even if we do have a vaccine, it won’t end the pandemic on its own.
We must all learn to control and manage this virus using the tools we have now, and to make the adjustments to our daily lives that are needed to keep ourselves and each other safe.
So-called lockdowns enabled many countries to suppress transmission and take the pressure off their health systems.
But lockdowns are not a long-term solution for any country.
We do not need to choose between lives and livelihoods, or between health and the economy. That’s a false choice.
On the contrary, the pandemic is a reminder that health and the economy are inseparable.
WHO is committed to working with all countries to move into a new stage of opening their economies, societies, schools and businesses safely.
To do that, every single person must be involved. Every single person can make a difference. Every person, family, community and nation must make their own decisions, based on the level of risk where they live.
That means every person and family has a responsibility to know the level of transmission locally, and to understand what they can do to protect themselves and others.
At the same time, we will not – we cannot – go back to the way things were.
Throughout history, outbreaks and pandemics have changed economies and societies. This one will be no different.
In particular, the pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change.
The pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.
Building back better means building back greener.
In May, WHO published our “Manifesto for a Healthy and Green Recovery”, with 6 policy prescriptions for protecting nature, investing in water and sanitation, promoting healthy food systems, transitioning to renewable energy, building liveable cities, and stopping subsidies on fossil fuels.
In July we added “actionables” for each of these policy prescriptions, providing 81 concrete steps for policy-makers to build a healthier, fairer, greener world.
Since then, over 40 million health professionals from 90 countries have sent a letter to G20 leaders to call for a Healthy Recovery from COVID-19.
And we have seen many examples of countries acting to protect lives, livelihoods and the planet on which they depend.
Nairobi, Kenya is improving parks, adding urban forests, building more sidewalks and improving drainage.
Pakistan has set up a “green stimulus” scheme, offering labourers who are out of work as a result of lockdown a chance to earn money by planting trees.
In the United Kingdom, the use of coal, the most polluting form of energy, fell to its lowest level in 250 years.
Spain is becoming one of the world's fastest decarbonizing nations, with 7 of the country’s 15 coal-fired power stations recently closed.
Portugal has announced it will become coal-free by next year.
Chile has committed to reducing air pollution and black carbon.
Great cities such as Paris have committed to becoming “15 minute cities”, where every service can be easily reached by foot or bike, reducing air pollution and climate change.
Hardship is always an opportunity to learn, to grow and to change.
COVID-19 is a once-in-a-century health crisis. But it also gives us a once-in-a-century opportunity to shape the world our children will inherit – the word we want.
I thank you.
---
No parece que la vacuna vaya a terminar con esto, al menos, no parece que sea la intención. Parece que la intención es otra. Parece que algo de AGENDA se ve por aquí. Conexión cambio climático - Green New Deal - COVID19(84) check. Vamos a seguir observando, pero...
Sds.
Edito para agradecer a PastorMesetario por poner el dedo en las coordenadas.
Publicado por: Lurker en Septiembre 03, 2020, 17:36:48 pm
El virólogo de Merkel:
"After five days the coronavirus infectious period is over"
Publicado por: bluebeetle en Septiembre 03, 2020, 20:33:30 pm
La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.
En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.
La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada :troll:
Díaz asegura que los ERTE se extenderán "hasta cuando sea necesario" mientras haya "incertidumbre sanitaria"
Citar
La ministra de Trabajo y Economía Social, Yolanda Díaz, ha asegurado este jueves que los Expedientes de Regulación Temporal de Empleo (ERTE) se extenderán "hasta cuando sea necesario" mientras haya "incertidumbre sanitaria" por la pandemia de coronavirus.
En una entrevista en la radio pública de Baleares, IB3 Ràdio, Díaz ha considerado que se puede dar por hecho "sin duda" que los ERTE se prolongarán, si bien ha apostillado que "no tiene mucho sentido poner fechas" a este mecanismo. "Mientras no haya una vacuna, no hay ninguna certeza", ha reflexionado.
https://www.rtve.es/noticias/20200903/trabajo-asegura-erte-mantendran-dure-coronavirus/2041330.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200903/trabajo-asegura-erte-mantendran-dure-coronavirus/2041330.shtml)
Decíamos ayer...
(...)
Han conseguido vincular la salida a una situación económica que era desastrosa al hallazgo de una vacuna ¿milagrosa? En realidad estamos ante una búsqueda tan antigua como infructuosa. Pueden llamarlo Santo Grial, Piedra Filosofal, Arca de la Alianza, Lanza de Longinos, Santo Prepucio o El Dorado, tanto da. Cualquier cosa menos reconocer que tenemos que lidiar con la realidad, con la enfermedad y la muerte. Con la responsabilidad individual y colectiva. Civismo.
Vincular la vuelta a la 'normalidad' a esa solución es brillante, toda vez se justifica cualquier medida si no se alcanza dicha meta. Recuerden la gestión de la comunicación. De 10. (...)
Publicado por: puede ser en Septiembre 03, 2020, 23:27:12 pm
https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp (https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp)Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.
El virólogo de Merkel:
"After five days the coronavirus infectious period is over"
Yo lo que entiendo es que durante los primeros cinco días es inutil hacerse la PCR ya que el virus puede estar todavía buscando acomodo para empezar a multiplicarse. La novedad sería que hasta ahora se ha dicho que hay casos en que tarda 14 días en empezar a multiplicarse y ahora el "virólogo de Merkel" dice que hay indicios de que esperando sólo cinco días podemos hacer esa PCR (imagino que el porcentaje de personas que tarda más en desarrollarlo no compensa los gastos laborales de alargar las bajas).
Una vez que te haces esa PCR al cabo de 5 días de estar en contacto con algún positivos entonces si das negativo podrías volver a tu trabajo (bastante) tranquilamente. En cambio si das positivo habría que evaluar hasta qué punto eres contagioso (aquí entraría la distinción de la que hablamos estos días de los PCR positivos por fragmentos mínimos de virus). En todo caso un PCR positivo a los cinco días del contacto sospechoso debería esperar unos días más -no sé cuántos- antes de desconfinarse.
Publicado por: Lurker en Septiembre 03, 2020, 23:51:31 pm
https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp (https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp)Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.
El virólogo de Merkel:
"After five days the coronavirus infectious period is over"
Yo lo que entiendo es que durante los primeros cinco días es inutil hacerse la PCR ya que el virus puede estar todavía buscando acomodo para empezar a multiplicarse. La novedad sería que hasta ahora se ha dicho que hay casos en que tarda 14 días en empezar a multiplicarse y ahora el "virólogo de Merkel" dice que hay indicios de que esperando sólo cinco días podemos hacer esa PCR (imagino que el porcentaje de personas que tarda más en desarrollarlo no compensa los gastos laborales de alargar las bajas).
Una vez que te haces esa PCR al cabo de 5 días de estar en contacto con algún positivos entonces si das negativo podrías volver a tu trabajo (bastante) tranquilamente. En cambio si das positivo habría que evaluar hasta qué punto eres contagioso (aquí entraría la distinción de la que hablamos estos días de los PCR positivos por fragmentos mínimos de virus). En todo caso un PCR positivo a los cinco días del contacto sospechoso debería esperar unos días más -no sé cuántos- antes de desconfinarse.
No lo sé, puede que tenga usted razón. El siguiente enlace, basado en el podcast del mismo Drosten, parece ratificar que el periodo de tiempo en que alguien es infeccioso (contagioso?) son cinco días:
https://fortune.com/2020/09/02/five-days-is-long-enough-for-a-coronavirus-quarantine-says-germanys-top-virologist/ (https://fortune.com/2020/09/02/five-days-is-long-enough-for-a-coronavirus-quarantine-says-germanys-top-virologist/)
"Research shows people are no longer infectious after five days, so that should be the limit of the quarantine period, Christian Drosten, the head of virology at Berlin's Charité hospital, said in a Tuesday podcast published by the broadcaster NDR."
En el texto viene un enlace al podcast, pero yo no entiendo alemán. De ser cierto, es una gran noticia.
Sds.
Publicado por: Lurker en Septiembre 04, 2020, 00:15:17 am
Este hilo explica la dinámica del testeo y cómo esto nos ha llevado a un callejón (sin salida). Simple, ordenado y comprensible.
Publicado por: Lurker en Septiembre 04, 2020, 13:32:05 pm
La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.
En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.
La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada :troll:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8697483/amp/Russias-Covid-vaccine-actually-WORK-early-data-suggests.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8697483/amp/Russias-Covid-vaccine-actually-WORK-early-data-suggests.html?__twitter_impression=true)
"Russia's Covid vaccine might actually WORK: Moscow scientists claim 'Sputnik V' jab that stunned scientists when Putin gave it world-first approval proved safe and effective in early clinical trials".
https://www.modernhealthcare.com/supply-chain/fauci-says-covid-vaccine-trials-could-end-early-if-results-are-overwhelming (https://www.modernhealthcare.com/supply-chain/fauci-says-covid-vaccine-trials-could-end-early-if-results-are-overwhelming)
"The Data and Safety Monitoring Board could say, "'The data is so good right now that you can say it's safe and effective,'" Fauci said. In that case, researchers would have "a moral obligation" to end the trial early and make the active vaccine available to everyone in the study, including those who had been given placebos — and accelerate the process to give the vaccine to millions."
Habrá vacuna (o bacuna) antes de final de año sí o sí.
Publicado por: Lurker en Septiembre 04, 2020, 13:53:19 pm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/)
Tratan de dar respuesta, apoyándose en los estudios de Hope-Simpson y otros, a las siguientes preguntas (coincidentes en mucho con nuestro problema):
We identify – and attempt to explain – nine influenza conundrums:
(1) Why is influenza both seasonal and ubiquitous and where is the virus between epidemics?
(2) Why are the epidemics so explosive?
(3) Why do they end so abruptly?
(4) What explains the frequent coincidental timing of epidemics in countries of similar latitude?
(5) Why is the serial interval obscure?
(6) Why is the secondary attack rate so low?
(7) Why did epidemics in previous ages spread so rapidly, despite the lack of modern transport?
8. Why does experimental inoculation of seronegative humans fail to cause illness in all the volunteers?
(9) Why has influenza mortality of the aged not declined as their vaccination rates increased?
Como digo, es largo, pero se lo recomiendo.
Publicado por: Lurker en Septiembre 05, 2020, 00:05:42 am
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428724/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428724/)
"Among possible ways to achieve such cooperation are by strengthening the United Nations and its agencies, particularly the World Health Organization"
"Preliminary evidence from clinical and pathological studies of both SARS-CoV and SARS-CoV-2, which indicate viral infection of multiple tissues, is consistent with elicitation of robust and hopefully long-lasting protective immunity, providing a potential for control of COVID-19 with vaccines."
"In the case of COVID-19, some evidence suggests the absence of pre-existing population immunity, afforded by exposure to the four endemic coronaviruses, sufficient to prevent infection (Corman et al., 2018). "
"These many ancient and modern examples reflect the extraordinary importance of human population growth and movement in spreading diseases: the more populous and crowded we as a species become, and the more we travel, the more we provide opportunities for emerging diseases."
"The discovery that its closest identified viral relatives are enzootic in horseshoe (Rhinolophus) bats (Zhou et al., 2020a, 2020b) indicates that SARS-CoV-2 probably emerged from an as-yet-unidentified bat reservoir either directly or after infection of an intermediate host such as a pangolin (Boni et al., 2020; Letko et al., 2020; Li et al., 2020; Zhou et al., 2020a, 2020b)".
"Living in greater harmony with nature will require changes in human behavior as well as other radical changes that may take decades to achieve [...]"
"Summary and Conclusions
SARS-CoV-2 is a deadly addition to the long list of microbial threats to the human species. It forces us to adapt, react, and reconsider the nature of our relationship to the natural world. Emerging and re-emerging infectious diseases are epiphenomena of human existence and our interactions with each other, and with nature. As human societies grow in size and complexity, we create an endless variety of opportunities for genetically unstable infectious agents to emerge into the unfilled ecologic niches we continue to create. There is nothing new about this situation, except that we now live in a human-dominated world in which our increasingly extreme alterations of the environment induce increasingly extreme backlashes from nature.
Science will surely bring us many life-saving drugs, vaccines, and diagnostics; however, there is no reason to think that these alone can overcome the threat of ever more frequent and deadly emergences of infectious diseases. Evidence suggests that SARS, MERS, and COVID-19 are only the latest examples of a deadly barrage of coming coronavirus and other emergences. The COVID-19 pandemic is yet another reminder, added to the rapidly growing archive of historical reminders, that in a human-dominated world, in which our human activities represent aggressive, damaging, and unbalanced interactions with nature, we will increasingly provoke new disease emergences. We remain at risk for the foreseeable future. COVID-19 is among the most vivid wake-up calls in over a century. It should force us to begin to think in earnest and collectively about living in more thoughtful and creative harmony with nature, even as we plan for nature’s inevitable, and always unexpected, surprises."
Fauci rima con Tedros, y los dos riman con unos cuantos más que andan diciendo cosas por ahí. Tiene algo de religión todo esto, ¿no les parece?
---
Mientras, en España:
https://twitter.com/plaforscience/status/1301864569963503616?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1301864569963503616?s=19)
"Bueno, ya tenemos confirmación oficial, del BOE.
Las Comunidades recibirán más dinero cuanto más test realicen y cuántos más 'casos' CV notifiquen
Hay 9.000 MILLONES € de premio!
TRES veces el coste anual del Ingreso Mínimo. Un DINERAL
Igual interesa engordar las cifras, no? https://t.co/9o7A9IMMSJ (https://t.co/9o7A9IMMSJ)"
https://twitter.com/plaforscience/status/1301872744267681793?s=09 (https://twitter.com/plaforscience/status/1301872744267681793?s=09)
"Las comunidades van a recibir, sin obligación finalista:
110€/test
15.000€/hospitalizado
500.000€/ingreso UCI
No es tentador ingresar a alguien un par de días, como estamos viendo, o pasar a UCI a enfermos que, por la muerte observada, no corresponden con la epidemia?"
No sé si el cálculo que ha hecho este hombre corresponde al 100% pero no creo que se equivoque más que Ferguson (XD).
TEST, TEST, TEST: encuentren esa pandemia!
Sds.
Publicado por: newclo en Septiembre 05, 2020, 09:44:51 am
El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Qué decepción.
Tendré que ir a rebuscar a Burbuja
:o
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2020, 10:23:35 am
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
El Gobierno dice que es seguro. Y que la fiscalía actuará contra los padres díscolos.
No es una decisión personal. Tienes que enviarlos al colegio para aplanar la curva.
O espera... ¿esto la aumenta? ???
Porque si aumenta los contagios entonces no puedes ser insolidario. ¿No?
No me trolees tanto newclo, que entro al trapo ;D ;D
PD: Ahora en serio, la tesitura es infame.
Pero ya era infame hace tres meses. Esto solo es una consecuencia mas. Desde lo del MWC hasta lo del corredor seguro para ingleses, todo han sido contradicciones.
El gobierno está en un bucle y no sabe salir sin dejarse demasiados pelos en la gatera.
Por eso digo que tenían que asumir la realidad (que han sobreactuado) para poner punto final a este dislate, e inmediatamente convocar elecciones. Que las van a ganar -y me parece perfecto- pero 47 millones no podemos estar así por el apego al cargo de apenas 300 políticos/personas con capacidad de decisión (rangos nacional y regional)
Un abrazo.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 05, 2020, 10:40:49 am
Aquí quien pide perdón pierde.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2020, 11:08:21 am
Buenos días
El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Qué decepción.
Tendré que ir a rebuscar a Burbuja
:o
Tómatelo a cachondeo... como los demás.
Publicado por: Lurker en Septiembre 05, 2020, 12:09:43 pm
Buenos días
El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Qué decepción.
Tendré que ir a rebuscar a Burbuja
:o
Lo primero, pregúntele al abuelo si quiere ser burbujeado. Pregúntele si tiene 2.6 comorbilidades o más. Pregúntele si cree que necesita algún tipo de profilaxis o anda bajo de vitamina D o zinc. La mortalidad de este virus refleja la probabilidad de muerte del grupo de edad al que infecta, teniendo en cuenta las características personales del sujeto. La edad es un factor porque con la edad uno va poniendo cosas en su maleta.
Busque en qué medida ha supuesto un problema que se mantuvieran los colegios abiertos durante el episodio en países que han hecho el experimento (Suecia, sobre todo) para su tranquilidad. Valorar los riesgos es una tarea personal, pero claro, uno no puede después echarle las culpas a otro si la cosa no sale bien (a menos que sea parte de las autoridades).
Sobre el resto, usted no tiene capacidad de decisión.
Cuídese.
Publicado por: Lurker en Septiembre 06, 2020, 10:19:28 am
Citar
Si alguien en este gobierno o los medios QUISIERA poner un poco de calma entre la población presentaría la cosa tal que así:
https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03 (https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03)
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-05/segunda-ola-coronavirus-comparativa_2736955/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-05/segunda-ola-coronavirus-comparativa_2736955/)
Parece que ha llegado el momento de poner calma entre la población en este país.
Sds.
Ps. Ya veremos si alguien, en algún momento, se atreve a publicar que el pico de infecciones se dio ANTES de confinar a toda la población española.
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 06, 2020, 10:50:07 am
No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.
Aquí quien pide perdón pierde.
Bueno, para mí es toda una experiencia de primera mano ver la casi extraterrestre disposición de la gente (incluso gente a la que tengo por aceptablemente racional) aceptar religiosamente, e incluso defender apasionadamente disposiciones gubernamentales que no es que no resistan ya un análisis en profundidad, es que no pasan ni por los filtros más elementales del sentido común. Ante un población con esas características, ¿quién en el gobierno va a preocuparse por las contradicciones y absurdos del relato oficial, seis meses después del inicio de este sainete?
No sólo es que mascarillas no y ahora mascarillas sí; es que sólo pensar que tienes la obligación de estar con mascarilla estando en el exterior, aunque estés en un parque y no haya una persona en 100 metros a la redonda y que luego te sientes en un bar, rodeado de 20 tipos a un metro tuyo durante una hora, y no tengas que usarla ya enecendería las alarmas de hasta un niño normal.
Veo gente a la que tenía por medianamente racional completamente histerizada por la paranoia; gente afectada por depresión y con un grado de estrés completamente irracional respecto a su situación objetiva (es decir, no estoy hablando de gente con serios problemas económicos ni nada por el estilo). Gente perfectamente racional alarmada por "la segunda ola" y "el rebrote", cuando basta con ver las gráficas de la evolución de esto para ver que estamos como mucho ante un "repunte" casi anecdótico en términos estadísticos. Gente racional acojonada ante las alarmantes cifras de "nuevos contagios" diarios, incapaz de entender que le están colando datos solo de nuevos positivos detectados debido a tests que recién ahora se están generalizando.
Gente incapaz de preguntarse cómo es posible que este "rebrote mortal" tenga un porcentaje de afectación que no llega ni al 5% del pico de marzo-abril, y así siguiendo.
Después nos preguntamos cómo es posible que 30 años después sigamos con un burbujón inmobiliario que tiene paralizada a toda la economía de manera sistémica, hasta que ocurre algo como lo del covid y viene a explicárnoslo blanco sobre negro.
Evidentemente tenemos un problema cultural que se está convirtiendo en un monstruo inmanejable. Hasta que no abandonemos el culto al ideologismo primitivo, la emocionalidad discursiva y volvamos a la razón, es imposible salir de este bucle. Pero parece que la idea es que "el pueblo" es un subnormal al que la razón lo hiere y le queda grande.
Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2020, 13:54:32 pm
Como comenta Mistermaguf, las contradicciones del relato oficial son tan flagrantes que no merece la pena ahondar más ellas.
Tampoco olvidar el llamado en Lógica "Principio de Explosión" (https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_explosi%C3%B3n), esto es, de una contradicción se deduce lógicamente (de forma válida) cualquier enunciado. Parece que a nuestros gobernantes y comunicadores oficiales, éso es algo que intuían, aunque desconocían, y ahora sólo empiezan a darse cuenta de su potencial.
Publicado por: newclo en Septiembre 06, 2020, 14:05:30 pm
La prudencia nunca mató a nadie y aunque me tranquiliza el análisis de los datos, que comparto con ustedes, no creo que sea malo tomar algunas medidas de precaución.
Finalmente hemos decidido llevar a los niños al cole porque (menores de 6 años no está obligados), al fin y al cabo, el 70% de los compañeros de clase son los mismos con los que han estado en en el parque durante el verano, la incidencia en los alrededores es muy baja y porque la única persona de riesgo cercana, mi Sra suegra, ha decidido que lo que tenga que ser que sea.
No obstante, durante las 2 primeras semanas de colegio, en casa guardaremos más distancia con la sra, ventilaremos frecuentemente y evitaremos periodos de más de 15 minutos a menos de 1.5m ó de 1 hora en una misma habitación incluso mascarilla FFP3 para ella en ocasiones y quirúrgica nosotros.
Y a ver cómo está el panorama en 2-3 semanas y replanteamos
Por otra parte ya tenemos un profesor particular preparado por si hay clases semi-presenciales o totalmente telemáticas.... que eso sí que es grave para la salud de los padres; teletrabajar con los niños por casa no es posible (al menos tan pequeños)
Lo dicho a ver de qué estamos hablando en 2 semanas y en 3
Publicado por: newclo en Septiembre 06, 2020, 14:09:03 pm
Las primeras noticias a "segunda ola gripe española" ya dicen que fue la más letal... seguida de la tercera ola. Vamos, que la primera ola fue la más suave... Me tranquiliza leer en la noticia que por equis motivo "esta vez será diferente"
https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote (https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote)
No obstante, cada uno debe preocuparse de su propia salud y, si somos medianamente humanos, también de la de nuestros seres queridos e incluso de los desconocidos.
Las variables más importantes a tener en cuenta son, para mí:
- Cómo de vulnerable es nuestra salud (y grupos de riesgo cercanos)
- Presencia de virus al rededor
- Estado del sistema de atención médica
Y eso al final puede hacer que los 80 mozos entre 8 y 14 años que había en mi localidad hace 5 minutos en la cancha de baloncesto y sus vermuteros padres sin mascarilla ni distancia al final estén menos expuestos que el más parapetado de los madrileños que cogen el metro o suben en el mismo ascensor que su vecino que coge el metro.
https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html (https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html)
https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html (https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html)
https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term (https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term)
https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/ (https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/)
España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html (https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html)
Básicamente se habla de grupos de convivencia, distanciamiento, en unos sitios mascarilla en clase y en otros no, en algunos coles han cerrado a las 2 semanas pero ni gran aumento de mortalidad ni, desde luego, mucha mortalidad.
Y como esos datos serían los perfectos para una trampa en una segunda ola mortal... pues no está de más alguna precaución.
¿Qué no pasa más y se acabó la crisis sanitaria? Pues los vivos a preocuparse de la económica
Publicado por: Lurker en Septiembre 06, 2020, 17:47:34 pm
Este es el mensaje que estaba escribiendo antes de enviar el anterior... lo dejo por aquí, por si sirviera de algo:
Las primeras noticias a "segunda ola gripe española" ya dicen que fue la más letal... seguida de la tercera ola. Vamos, que la primera ola fue la más suave... Me tranquiliza leer en la noticia que por equis motivo "esta vez será diferente"
https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote (https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote)
No obstante, cada uno debe preocuparse de su propia salud y, si somos medianamente humanos, también de la de nuestros seres queridos e incluso de los desconocidos.
Las variables más importantes a tener en cuenta son, para mí:
- Cómo de vulnerable es nuestra salud (y grupos de riesgo cercanos)
- Presencia de virus al rededor
- Estado del sistema de atención médica
Y eso al final puede hacer que los 80 mozos entre 8 y 14 años que había en mi localidad hace 5 minutos en la cancha de baloncesto y sus vermuteros padres sin mascarilla ni distancia al final estén menos expuestos que el más parapetado de los madrileños que cogen el metro o suben en el mismo ascensor que su vecino que coge el metro.
https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html (https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html)
https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html (https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html)
https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term (https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term)
https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/ (https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/)
España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html (https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html)
Básicamente se habla de grupos de convivencia, distanciamiento, en unos sitios mascarilla en clase y en otros no, en algunos coles han cerrado a las 2 semanas pero ni gran aumento de mortalidad ni, desde luego, mucha mortalidad.
Y como esos datos serían los perfectos para una trampa en una segunda ola mortal... pues no está de más alguna precaución.
¿Qué no pasa más y se acabó la crisis sanitaria? Pues los vivos a preocuparse de la económica
La comparación con la gripe no nos dejan hacerla pero con la gripe española sí. La comparación con el primer SARS sería más adecuada en este caso, ¿No? Según ese episodio, la segunda ola (¿en nuestro caso sería la tercera ya?) tuvo una incidencia mucho menor. De ahí una parte de mi suspicacia con las prisas que están demostrando tener algunos actores defendiendo saltarse procedimientos para administrar las vacunas, pero esto es cosa mía.
Desde el ejército:
https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sociedad/20200508/coronavirus-informe-ejercito-tierra-rebrotes-epidemia-7954732 (https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sociedad/20200508/coronavirus-informe-ejercito-tierra-rebrotes-epidemia-7954732)
El gráfico parece hecho con Paint, XD! Denle la credibilidad que puedan. Pero miren cómo lo empiezan en noviembre/diciembre, cosa que encaja con lo que algunos piensan/pensamos sobre la llegada del virus y su circulación.
Perdone que le reitere este estudio, pero de verdad que si lo lee, comprenderá muchas cosas que le pueden servir:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/)
La IFR está entre 0.1-0.3% según CDC y hay un grado de inmunidad colectiva mayor que el que le cifras ofrecen. En cuanto a los niños:
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879 (https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879)
"These data all suggest that children are not significant drivers of the COVID-19 pandemic. It is unclear why documented SARS-CoV-2 transmission from children to other children or adults is so infrequent."
Estamos mucho más preparados y conocemos qué funciona y, sobre todo, qué no funciona:
https://archive.vn/BNu4e (https://archive.vn/BNu4e)
"Covid death rates dropped as doctors rejected ventilators"
Con todo, por supuesto, tome las precauciones necesarias para su caso concreto. Espero que encuentre algo de valor en este post.
Un saludo.
Ps. También puede optar por escuchar a The Rock, que parece haber vivido un calvario:
https://twitter.com/2LarryJohnson7/status/1301486621041332226?s=09 (https://twitter.com/2LarryJohnson7/status/1301486621041332226?s=09)
Publicado por: Lurker en Septiembre 07, 2020, 09:39:37 am
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
Publicado por: Bayne en Septiembre 07, 2020, 10:16:28 am
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
:vomit:
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2020, 10:27:36 am
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Publicado por: Rui Brennan en Septiembre 07, 2020, 10:31:59 am
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Wanderer, el discurso completo está aquí:
https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations (https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations)
Y ya de paso ya que ha salido otro de los "monotemas", les recomiendo encarecidamente este libro:
Cynical Theories: How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity—and Why This Harms Everybody (https://www.amazon.es/Cynical-Theories-Scholarship-Everything-Identity-ebook/dp/B08BGCM5QZ/)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2020, 10:32:49 am
Y a ver cómo está el panorama en 2-3 semanas y replanteamos
Pues esperemos que esté igual que hace dos semanas... respecto a mayo o junio.
Es decir, de hace 2-3 meses.
La diferencia -esta vez real- será un agujero de 300.000 millones de euros en las arcas públicas, que ya no estará disponibles para financiar el sistema sanitario.
Un pan como unas hostias.
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone..."
Poco más hay que decir.
Publicado por: Lurker en Septiembre 07, 2020, 10:33:10 am
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Perdón:
https://www.un.org/sg/en/content/sg/statement/2020-08-31/secretary-generals-remarks-town-hall-young-women-civil-society-organizations-delivered (https://www.un.org/sg/en/content/sg/statement/2020-08-31/secretary-generals-remarks-town-hall-young-women-civil-society-organizations-delivered)
Publicado por: Maloserá en Septiembre 07, 2020, 11:30:20 am
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations (https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations)
Al parecer fué Antonio Guterres el que dijo la parida.
Yo puesto a creer teoríás alternativas, la que más me gusta es la de un virus que elimina más a hombres que a mujeres, y la manifestación del díá de la mujer fue un intento feminazi de contagiar cuantos más hombres mejor. Ya que sois como sois, morid asfixiados sin respiradores, fillos de puta :roto2:
No se si esta teoríá alternativa existe y si no me la invento.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 07, 2020, 11:35:06 am
https://www.rankia.com/blog/game-over/4719124-verano-coronavirus (https://www.rankia.com/blog/game-over/4719124-verano-coronavirus)
Sobre el tema del patriarcado que comentáis, me pregunto si queda alguien que haga caso a esas gilipolleces aparte de los acólitos de siempre. Hay que tener poco sentido del ridículo para seguir con esa agenda en un contexto de crisis sanitaria y económica. Al menos la vertiente verde-ambientalista tiene algo más de sentido, pero esto es aberrante.
Publicado por: Lurker en Septiembre 07, 2020, 13:13:26 pm
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations (https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations)
Al parecer fué Antonio Guterres el que dijo la parida.
Yo puesto a creer teoríás alternativas, la que más me gusta es la de un virus que elimina más a hombres que a mujeres, y la manifestación del díá de la mujer fue un intento feminazi de contagiar cuantos más hombres mejor. Ya que sois como sois, morid asfixiados sin respiradores, fillos de puta :roto2:
No se si esta teoríá alternativa existe y si no me la invento.
XD!
A mí me gusta lo que dice A. Fauci, pero porque es una voz autorizada sin nada de papel albal en la cabeza. Viene a decir que el SARS-CoV-2 es una reacción de la naturaleza contra los humanos por nuestras prácticas agresivas y colonizadoras. Cosa que no me parece para nada pseudociencia.
Un nuevo credo, hermanos y hermanas.
Publicado por: Lurker en Septiembre 07, 2020, 17:22:48 pm
It’s now looking like the lockdowns may have been a huge mistake
Were lockdowns a mistake? To that nagging question, the answer increasingly seems to be yes.
Certainly, they were a novelty. As novelist Lionel Shriver writes, “We’ve never before responded to a contagion by closing down whole countries.” As I’ve noted, the 1957-58 Asian flu killed between 70,000 and 116,000 Americans, between 0.04 percent and 0.07 percent of the nation’s population. The 1968-70 Hong Kong flu killed about 100,000, 0.05 percent of the population.
The US coronavirus death toll of 186,000 is 0.055 percent of the current population. It will go higher, but it’s about the same magnitude as those two flus, and it has been less deadly to those under 65 than the flus were. Yet there were no statewide lockdowns; no massive school closings; no closings of office buildings and factories, restaurants and museums. No one considered shutting down Woodstock.
Why are attitudes so different today? Perhaps we have greater confidence in government’s effectiveness. If public policy can affect climate change, it can stamp out a virus.
Plus, we’re much more risk-averse. Children aren’t allowed to walk to school; jungle gyms have vanished from playgrounds; college students are shielded from microaggressions. We have a “safetyism mindset,” as Jonathan Haidt and Greg Lukianoff write in “The Coddling of the American Mind,” under which “many aspects of students’ lives needed to be carefully regulated by adults.”
So the news of the COVID-19 virus killing dozens and overloading hospitals in Bergamo, Italy, triggered a flight to safety and restriction. Many Americans stopped going to restaurants and shops even before the lockdowns were ordered in March and April. The exaggerated projections of some epidemiologists, with a professional interest in forecasting pandemics, triggered demands that governments act.
The legitimate fears that hospitals would be overwhelmed apparently explain the (in retrospect, deadly) orders of the governors of New York, New Jersey, Pennsylvania and Michigan requiring elderly care facilities to admit COVID-infected patients. And the original purpose to “flatten the curve” segued into “stamp out the virus.”
But the apparent success of South Korea and island nations — Taiwan, Singapore, New Zealand — in doing so could never be replicated in the continental, globalized United States.
Governors imposing continued lockdowns claimed to be “following the science.” But only in one dimension: reducing the immediate number of COVID-19 cases. The lockdowns also prevented cancer screenings, heart-attack treatment and substance-abuse counseling, the absence of which resulted in a large but hard-to-estimate number of deaths. What Haidt and Lukianoff call “vindictive protectiveness” turned out to be not very protective.
Examples include shaming beachgoers though outdoor virus spread is minimal; extending school shutdowns though few children get or transmit the infection; closing down gardening aisles in superstores; and barring church services while blessing inevitably noisy and crowded demonstrations for politically favored causes.
The new thinking on lockdowns, as Greg Ip reported in the Wall Street Journal last week, is that “they’re overly blunt and costly.” That supports President Trump’s mid-April statement that “A prolonged lockdown combined with a forced economic depression would inflict an immense and wide-ranging toll on public health.”
For many, that economic damage has been of Great Depression proportions. Restaurants and small businesses have been closed forever, even before the last three months of “mostly peaceful” urban rioting. Losses have been concentrated on those with low income and little wealth, while lockdowns have added tens of billions to the net worth of Amazon’s Jeff Bezos and Facebook’s Mark Zuckerberg.
The anti-lockdown blogger (and former New York Times reporter) Alex Berenson makes a powerful case that lockdowns delayed, rather than prevented, infections.
There are old lessons here. Governments can sometimes channel but never entirely control nature. There is no way to entirely eliminate risk. Attempts to reduce one risk may increase others. Amid uncertainty, people make mistakes. Like, maybe, the lockdowns.
---
No empiezan a sentir el disentir? Soy yo o estamos viendo cómo estamos variando a la estrategia sueca en silencio y sin asumir responsabilidades por parte de las autoridades occidentales?
Publicado por: Danny_M en Septiembre 07, 2020, 18:27:57 pm
https://twitter.com/eSPAINews/status/1302983057226510337?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1302983057226510337%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8166098 (https://twitter.com/eSPAINews/status/1302983057226510337?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1302983057226510337%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8166098)
https://www.diariovasco.com/san-sebastian/detenida-mujer-zurriola-20200907153854-nt.html (https://www.diariovasco.com/san-sebastian/detenida-mujer-zurriola-20200907153854-nt.html)
Citar
Agentes de la Ertzaintza han detenido este mediodía a una mujer que, siendo positivo en Covid-19 estaba surfeando en la playa de La Zurriola de San Sebastián.
Fuentes del departamento de Seguridad han confirmado a este periódico que la Ertzaintza ha recibido el aviso de un particular de que una persona que estaba practicando surf en dicha playa era positivo por Covid-19. Varias patrullas se han personado en el arenal, una de ellas protegida por equipos EPI, y han instado a la mujer a que saliera del agua. Así lo han hecho también los socorristas, aunque en un primer momento ella ha continuado en el mar haciendo caso omiso.
Finalmente la mujer ha salido del agua, aunque, según las mencionadas fuentes, «se ha revuelto» y ha mostrado una actitud desafiante. Finalmente ha sido detenida por «un delito de desobediencia grave». Tras ser esposada fue trasladada a dependencias policiales de San Sebastián, donde se tomaron medidas de aislamiento para evitar contagios. Una vez tomada declaración y realizadas las pertinentes diligencias estaba previsto que fuera puesta en libertad con cargos.
Asimismo, la mujer habría cometido un delito contra la salud pública por saltarse la cuarentena. Será el departamento de Salud del Gobierno Vasco el que determine las acciones a tomar contra ella.
Fuentes consultadas aseguran que la mujer trabaja como socorrista en la playa de La Concha y que estaba de baja tras haber dado positivo en Covid-19 hace unos días.
Korona presoak etxera!
[ Lo siento, no me he podido resistir :roto2: ]
Publicado por: Lurker en Septiembre 07, 2020, 18:59:32 pm
Lungs damaged by coronavirus can repair themselves in three months
Las secuelas permanentes no parece que sean tan permanentes.
---
https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19 (https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19)
Sobre los problemas cardíacos 'asociados' al SARS-CoV-2. De momento, en estudio, pero empiezan ya a disentir.
---
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19)
"Serological study from Maranhão, Brazil, looks well done.
Key findings
- seroprevalence (Infection rate): ~40.4%
- IFR: ~0.17%
- asymptomatic infections: ~26%
- Ratio of estimated infections/reported cases: ~22x
- Masks/distancing: marginally protective
https://t.co/Gt3DOiKHF7 (https://t.co/Gt3DOiKHF7) https://t.co/Al94wayFk6 (https://t.co/Al94wayFk6)"
---
Y ya verán cuando nos enteremos de que el pico de infecciones se dio antes del confinamiento, haciendo inútil el mismo. A más de uno le va a explotar la cabeza. Hay cálculos realizados a partir del poco de fallecimientos y estos retrotaen tal pico a un momento anterior del fatídico día en que fuimos encerrados salvajemente, aumentando el número de fallecidos en exceso por todas las causas, para nada.
Sds.
Publicado por: breades en Septiembre 08, 2020, 08:13:17 am
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En España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
España sigue liderando los niveles de impacto de la pandemia del coronavirus en Europa. El virus se expande en nuestro país hasta diez veces más rápido que en otras naciones de nuestro entorno y de momento no hay una razón única para esta situación. Se habla de una falta de rastreo que habría frenado la expansión, de la mala utilización de medidas como la mascarilla, de nuestra cultura más cercana y social e incluso de nuestro gusto por hablar alto como posibles factores para la propagación, pero hay otros factores clave de los que se ha hablado menos y pueden influir, como nuestra densidad de población.
Si cogemos los números totales (dividiendo población y territorio), España es un país con una densidad de población moderada tirando a baja, con 94 habitantes por kilómetro cuadrado. Pero la cosa cambia si dejamos de lado la España vacía y nos centramos en los espacios más habitados. Enfocados en estos entornos, siguiendo lo planteado por el profesor de estudios urbanos en la Universidad de Sheffield Alasdair Rae, en un estudio realizado en 2013, nuestro país es el número uno en la lista de naciones con más densidad (737 habitantes por kilómetro cuadrado y 20 de los 33 kilómetros cuadrados más densamente poblados del continente), solo superado por tres microestados como Andorra, Mónaco y Malta.
La gran pregunta es: este dato en el que destaca nuestro país, ¿puede explicar el mayor impacto de la enfermedad? No está claro, aunque sí puede dar pistas a tener en cuenta, según distintos expertos.
Los investigadores que más han defendido esto como punto diferencial en la pandemia han sido los británicos Dave Babbitt, Patrick Garland y Oliver Johnson. Un grupo que tirando del estudio de Rae (que ha preferido no pronunciarse sobre la relación entre covid y densidad) incluso publicó en mayo un 'preprint' apoyado por la Universidad de Bristol y que presentaron ante la comisión de ciencia del Parlamento de Reino Unido en el que pedían que se tuviera en cuenta esta variable para estudiar la pandemia y usaban a España y el estado de Nueva York como casos claros de la relación entre la densidad de población en zonas habitadas y el impacto del coronavirus.
Según estos expertos, si miramos la gráfica de muertes por covid-19 notificadas 10 días después del quinto fallecido por esta razón en cada país, se ve que España, el país con más densidad se desmarca, y lo mismo ocurre en Estados Unidos con el estado de Nueva York. Eso señalaría que la densidad juega un papel importante en la evolución de la pandemia y apuntalaría su teoría, pero otros expertos consultados por Teknautas no lo tienen tan claro.
Tanto el epidemiólogo Pedro Gullón como el físico especialista en análisis de epidemias Alex Arenas señalan la importancia de contar con esta variable para el estudio de la epidemia pero no ven clara una relación de causalidad directa entre la densidad y el impacto de la pandemia. "Es lógico que la densidad sea un punto a tener en cuenta pues en una ciudad siempre es más sencillo el contagio que en un pueblo, por ejemplo, pero su argumentación más allá es bastante débil. Sería reducir demasiado la situación cuando hay muchos más factores a tener en cuenta en esta pandemia", comenta Gullón. Para él, la palabra clave no es tanto la densidad en sí, sino si esa densidad significa una situación de hacinamiento.
Los propios investigadores británicos señalan en su trabajo que la densidad es un factor más que puede relacionarse con otros como la renta o la interacción de la población de esos lugares para explicar por qué el virus golpea con más fuerza en unas zonas que en otras, pero que no se debería obviar. Y ¿qué dicen los datos de las ciudades españolas? Lo cierto es que centrándonos en el estudio de Rae muchos de los puntos de mayor densidad ubicados en España cuadran con los focos más activos de contagios, pero en otros se demuestra lo que señala Gullón: la densidad por sí sola no sirve como parte de la cadena causal.
Puntos muy afectados, puntos que no
Tras el trabajo de Rae, un experto en mapas llamado Dan Cookson decidió plasmar su información en este portal interactivo. Uniendo los cálculos del urbanista pintó en diferentes colores los cuadrados habitados de menos a más densos y aprovechando esta herramienta vemos que muchos de los puntos más densamente poblados de nuestra geografía, situados en ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao o Zaragoza, cuadran con los barrios más afectados por el covid en dichas ciudades (según los mapas epidemiológicos de estas comunidades). Un ejemplo son Usera, en Madrid, y Hospitalet, que tiene el kilómetro cuadrado más denso de Europa según los cálculos de Rae, en Barcelona.
Esto daría solidez a la idea de que la densidad puede ser clave, pero no es tan sencillo. En estas mismas ciudades tenemos tramos con densidad similar (superando los 35.000 habitantes en un mismo kilómetro cuadrado) que no están tan afectados o incluso que gozan de una buena situación, en comparación con otros menos densos. Es el caso de Arapiles, en Madrid, situado en el distrito de Chamberí.
A parte, un punto llamativo en este sentido es la ciudad de Gijón, que tiene uno de los kilómetros cuadrados más poblados del país (uno de los pocos que tenemos con más de 40.000 habitantes por kilómetro cuadrado), pero como ciudad tiene la epidemia bastante controlada. ¿Dónde está la clave para estas diferencias? Gullón menciona dos entre otras muchas: el hacinamiento y la propia naturaleza de la ciudad.
"La densidad de población, en muchos casos, nos puede ayudar a encontrar lugares de riesgo porque estos datos también significan hacinamiento, pero no ocurre siempre. Incluso en lugares de gran segregación como Madrid o Barcelona hay zonas con muchísima densidad de población, pero que cuentan con pisos grandes, espacio, buenos servicios, población con segundas residencias... Todo eso influye y marca diferencias. En Usera, por ejemplo, esa alta densidad si va de la mano de situaciones de hacinamiento muy peligrosas, con pisos en los que vive mucha gente y con círculos diferentes, pero en otros barrios de Madrid hay colmenas de pisos gigantescas que sin embargo no tienen esos riesgos", señala Gullón.
Además, la naturaleza de la ciudad es clave. No es lo mismo un lugar de paso como Madrid que una ciudad como Gijón o incluso como Barcelona. La propia llegada de la enfermedad a una ciudad como la asturiana es más complicado por el mero hecho de la situación de la región, mientras que en Madrid barrios menos densamente poblados pueden sufrir muchos más problemas. "Por eso nos preocupa a todos la capital, es un centro de comunicaciones y un espacio clave para que el virus se extienda o se contenga, de ahí que ahora se coordinen las medidas con las dos Castillas", añade Gullón.
No hay que olvidar tampoco que España, según Eurostat, es el segundo país de la UE (tras Letonia) donde se vive más en pisos (un 65% vivimos en estos edificios, frente al 58% de Países Bajos o 14,4% de Reino Unido). En estas cifras también destaca el estudio sobre el hacinamiento. Con datos de 2018, la tasa de personas que viven en casas superpobladas en España se sitúa entorno al 4,7%, al mismo nivel que países como Bélgica y por debajo de otros como Italia, Francia o Reino Unido.
El epidemiólogo no cree que haya una relación directa entre densidad y riesgo más allá de la lógica de que en lugares más densos el riesgo es mayor porque hay más gente, pero sí puede ser tomado como una señal más. "Obviamente es un dato a tener en cuenta, más como una señal para luego estudiar la situación especial de ese barrio o tener en cuenta su idiosincrasia que como posible causa de que en ese barrio haya más infección que en otros".
Una señal a tener en cuenta
Esa función como señal o pista se puede ver usando el propio mapa de Rae y Cookson y haciendo 'zoom' sobre otras ciudades como Alcobendas, uno de los puntos calientes de la Comunidad de Madrid durante esta segunda ola y que sorprendía a muchos porque es uno de los más ricos de España. Si vamos al mapa vemos una diferencia clara en la densidad de población entre la zona centro de la ciudad y las afueras que coincide con la infección del covid. Pero la densidad no es la única diferencia, esto ayuda a ver la diferencia entre la zona adinerada de La Moraleja, a las afueras, y el centro, mucho más pobre, con pisos con mucha ocupación y con una situación socioeconómica más delicada.
Algo similar encontramos en Zaragoza o el propio caso de Madrid. Usera y Delicias, los dos barrios más afectados por estos nuevos brotes son, a la vez, dos de los barrios más densos y dos de los que tienen una peor situación socioeconómica. "No podemos separar estos conceptos y por ello no se puede reducir la explicación a que una gran densidad significa que estás en una zona de riesgo de contagio. Como tampoco se puede decir que un barrio muy poblado tiene que ser de por sí pobre. Es todo más complejo", apunta Gullón.
Lo mismo opina Alex Arenas, que sí que destaca la relación de los dos mapas, y también los de las situaciones socioeconómicas. "Entiendo que hay una relación de densidad poblacional, nivel económico y covid elevado. Pero aparte de lo lógico, no tengo datos causales o modelización especifica que pueda corroborar este hecho, por tanto, no puedo decir que esté científicamente probado (no basta con una correlación, pues correlación no es causalidad)".
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 08, 2020, 10:11:16 am
Con lo fácil y obvio que sería reconocer que encierros y mascarillas aumentan la carga vírica en sujetos con síntomas leves, lo cual les hace pasar a moderados y por tanto transmisores.
Esto pasa por poner a expertos en marketing a gestionar un país.
Publicado por: Lurker en Septiembre 08, 2020, 11:26:06 am
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/06/lungs-damaged-coronavirus-can-repair-three-months/?WT.mc_id=tmgliveapp_iosshare_Av3n7llhNMKQ (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/06/lungs-damaged-coronavirus-can-repair-three-months/?WT.mc_id=tmgliveapp_iosshare_Av3n7llhNMKQ)
Lungs damaged by coronavirus can repair themselves in three months
Las secuelas permanentes no parece que sean tan permanentes.
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https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19 (https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19)
Sobre los problemas cardíacos 'asociados' al SARS-CoV-2. De momento, en estudio, pero empiezan ya a disentir.
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https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19)
"Serological study from Maranhão, Brazil, looks well done.
Key findings
- seroprevalence (Infection rate): ~40.4%
- IFR: ~0.17%
- asymptomatic infections: ~26%
- Ratio of estimated infections/reported cases: ~22x
- Masks/distancing: marginally protective
https://t.co/Gt3DOiKHF7 (https://t.co/Gt3DOiKHF7) https://t.co/Al94wayFk6 (https://t.co/Al94wayFk6)"
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Y ya verán cuando nos enteremos de que el pico de infecciones se dio antes del confinamiento, haciendo inútil el mismo. A más de uno le va a explotar la cabeza. Hay cálculos realizados a partir del poco de fallecimientos y estos retrotaen tal pico a un momento anterior del fatídico día en que fuimos encerrados salvajemente, aumentando el número de fallecidos en exceso por todas las causas, para nada.
Sds.
https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa (https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa)
Miren la tasa de reproducción R0 y la fecha en la que parte el descenso de la misma. Miren el enorme descenso. ¿No es esto prueba de que el pico se había alcanzado antes del confinamiento?
Corríjanme si no es así, que me vengo arriba muy rápido.
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XD! No lo voy a borrar, pero empieza justo el día del confinamiento. Así que no puedo usarlo como prueba definitiva de lo que he afirmado.
Eso sí, podemos ver que la tendencia actual va en descenso sin haber aplicado ninguna medida extraordinaria más. ¿Qué indica este descenso? Porque el número de tests realizados sigue en aumento,¿verdad?
Publicado por: Danny_M en Septiembre 08, 2020, 12:41:46 pm
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https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa (https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa)
Miren la tasa de reproducción R0 y la fecha en la que parte el descenso de la misma. Miren el enorme descenso. ¿No es esto prueba de que el pico se había alcanzado antes del confinamiento?
Corríjanme si no es así, que me vengo arriba muy rápido.
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XD! No lo voy a borrar, pero empieza justo el día del confinamiento. Así que no puedo usarlo como prueba definitiva de lo que he afirmado.
Eso sí, podemos ver que la tendencia actual va en descenso sin haber aplicado ninguna medida extraordinaria más. ¿Qué indica este descenso? Porque el número de tests realizados sigue en aumento,¿verdad?
Habría que ver la gráfica completa, pero yo creo que más que el confinamiento el cambio de tendencia vino con el cambio de tratamiento mediático y cuando la gente vio que no era cosa de broma, que empujó a muchos a tomar medidas a título individual. Creo recordar que todo cambió justo después de la movida del 8M, aunque desde finales de febrero ya había gente advirtiendo lo que venía y los más paranoicos estábamos empezando a preocuparnos. De hecho hace poco he acabado de dar cuenta de alguna comida que tenía congelada desde la última semana de Febrero, que fue cuando hice varias compras muy grandes para llenar el congelador y no tener que salir a comprar en semanas salvo perecederos (para cuando en la tele salía las imágenes de la gente haciendo cola en los supermercados como locos, yo ya tenía la despensa más que llena).
Yo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Tras el bochorno de la primera ola con "en Europa no se abrazan y no se dan besos" llega "en España todo hace que el virus se transmita más porque en otros países no hay bares, ni playas, ni pisos, ni geriátricos, ni inmigrantes, ni colegios...".
Con lo fácil y obvio que sería reconocer que encierros y mascarillas aumentan la carga vírica en sujetos con síntomas leves, lo cual les hace pasar a moderados y por tanto transmisores.
Esto pasa por poner a expertos en marketing a gestionar un país.
Encierros de personas enfermas aumentan la carga vírica del hogar, que sólo es relevante si también viven personas sanas porque se contagiarían con más facilidad. Mascarillas o encierros de personas con síntomas leves no empeoran los síntomas del ya infectado por la "carga viral". A mí me parece que es de cajón.
La hipótesis que se baraja (que aún se está debatiendo) es que la severidad de la enfermedad está relacionada con la carga viral recibida *en el momento del contagio*. Una vez infectado, uno no va a ponerse sano antes porque salga a que le de aire y respire a pleno pulmón y "expulse los virus y que se los lleve el viento", eso es una hipótesis de hace siglos, cuando se pensaba que la salud consistía en el buen equilibrio de los humores del cuerpo y esas cosas, razón por la cual se sacaba a los enfermos frecuentemente al exterior para que expulsaran los humores corruptos. Más tarde se demostraría que tal método causaba mejoría por el aumento de la vitamina D a causa de la exposición al Sol, pero no porque los gérmenes se los lleve el viento. La conclusión obvia es que los encierros son malos porque reducen la exposición solar. Las mascarillas son irrelevantes para los ya enfermos. Por otro lado y obviamente, que te obliguen a estar encerrado en un minipiso es malo para la salud física y mental, pero eso es porque vivimos en zulos de mierda y no en casitas con jardín donde uno pueda tomar el sol y hacer ejercicio, no por la carga viral y demás hipótesis de virólogos de todo a 100.
CitarEn España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
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https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/)
Yo creo que una variable importante, en la que somos líderes, es sobre todo el número de ascensores. Ahora ya la gente se cuida de compartir ascensor y muchos usan las escaleras cuando pueden, pero puedo imaginar que sobre todo la gente mayor tiene que usar el ascensor casi por obligación, y en los días en que no había mascarillas pudo ser un lugar de transmisión importante.
Publicado por: Lurker en Septiembre 08, 2020, 14:18:39 pm
CitarEn España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
España sigue liderando los niveles de impacto de la pandemia del coronavirus en Europa. El virus se expande en nuestro país hasta diez veces más rápido que en otras naciones de nuestro entorno y de momento no hay una razón única para esta situación. Se habla de una falta de rastreo que habría frenado la expansión, de la mala utilización de medidas como la mascarilla, de nuestra cultura más cercana y social e incluso de nuestro gusto por hablar alto como posibles factores para la propagación, pero hay otros factores clave de los que se ha hablado menos y pueden influir, como nuestra densidad de población.
Si cogemos los números totales (dividiendo población y territorio), España es un país con una densidad de población moderada tirando a baja, con 94 habitantes por kilómetro cuadrado. Pero la cosa cambia si dejamos de lado la España vacía y nos centramos en los espacios más habitados. Enfocados en estos entornos, siguiendo lo planteado por el profesor de estudios urbanos en la Universidad de Sheffield Alasdair Rae, en un estudio realizado en 2013, nuestro país es el número uno en la lista de naciones con más densidad (737 habitantes por kilómetro cuadrado y 20 de los 33 kilómetros cuadrados más densamente poblados del continente), solo superado por tres microestados como Andorra, Mónaco y Malta.
La gran pregunta es: este dato en el que destaca nuestro país, ¿puede explicar el mayor impacto de la enfermedad? No está claro, aunque sí puede dar pistas a tener en cuenta, según distintos expertos.
Los investigadores que más han defendido esto como punto diferencial en la pandemia han sido los británicos Dave Babbitt, Patrick Garland y Oliver Johnson. Un grupo que tirando del estudio de Rae (que ha preferido no pronunciarse sobre la relación entre covid y densidad) incluso publicó en mayo un 'preprint' apoyado por la Universidad de Bristol y que presentaron ante la comisión de ciencia del Parlamento de Reino Unido en el que pedían que se tuviera en cuenta esta variable para estudiar la pandemia y usaban a España y el estado de Nueva York como casos claros de la relación entre la densidad de población en zonas habitadas y el impacto del coronavirus.
Según estos expertos, si miramos la gráfica de muertes por covid-19 notificadas 10 días después del quinto fallecido por esta razón en cada país, se ve que España, el país con más densidad se desmarca, y lo mismo ocurre en Estados Unidos con el estado de Nueva York. Eso señalaría que la densidad juega un papel importante en la evolución de la pandemia y apuntalaría su teoría, pero otros expertos consultados por Teknautas no lo tienen tan claro.
Tanto el epidemiólogo Pedro Gullón como el físico especialista en análisis de epidemias Alex Arenas señalan la importancia de contar con esta variable para el estudio de la epidemia pero no ven clara una relación de causalidad directa entre la densidad y el impacto de la pandemia. "Es lógico que la densidad sea un punto a tener en cuenta pues en una ciudad siempre es más sencillo el contagio que en un pueblo, por ejemplo, pero su argumentación más allá es bastante débil. Sería reducir demasiado la situación cuando hay muchos más factores a tener en cuenta en esta pandemia", comenta Gullón. Para él, la palabra clave no es tanto la densidad en sí, sino si esa densidad significa una situación de hacinamiento.
Los propios investigadores británicos señalan en su trabajo que la densidad es un factor más que puede relacionarse con otros como la renta o la interacción de la población de esos lugares para explicar por qué el virus golpea con más fuerza en unas zonas que en otras, pero que no se debería obviar. Y ¿qué dicen los datos de las ciudades españolas? Lo cierto es que centrándonos en el estudio de Rae muchos de los puntos de mayor densidad ubicados en España cuadran con los focos más activos de contagios, pero en otros se demuestra lo que señala Gullón: la densidad por sí sola no sirve como parte de la cadena causal.
Puntos muy afectados, puntos que no
Tras el trabajo de Rae, un experto en mapas llamado Dan Cookson decidió plasmar su información en este portal interactivo. Uniendo los cálculos del urbanista pintó en diferentes colores los cuadrados habitados de menos a más densos y aprovechando esta herramienta vemos que muchos de los puntos más densamente poblados de nuestra geografía, situados en ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao o Zaragoza, cuadran con los barrios más afectados por el covid en dichas ciudades (según los mapas epidemiológicos de estas comunidades). Un ejemplo son Usera, en Madrid, y Hospitalet, que tiene el kilómetro cuadrado más denso de Europa según los cálculos de Rae, en Barcelona.
Esto daría solidez a la idea de que la densidad puede ser clave, pero no es tan sencillo. En estas mismas ciudades tenemos tramos con densidad similar (superando los 35.000 habitantes en un mismo kilómetro cuadrado) que no están tan afectados o incluso que gozan de una buena situación, en comparación con otros menos densos. Es el caso de Arapiles, en Madrid, situado en el distrito de Chamberí.
A parte, un punto llamativo en este sentido es la ciudad de Gijón, que tiene uno de los kilómetros cuadrados más poblados del país (uno de los pocos que tenemos con más de 40.000 habitantes por kilómetro cuadrado), pero como ciudad tiene la epidemia bastante controlada. ¿Dónde está la clave para estas diferencias? Gullón menciona dos entre otras muchas: el hacinamiento y la propia naturaleza de la ciudad.
"La densidad de población, en muchos casos, nos puede ayudar a encontrar lugares de riesgo porque estos datos también significan hacinamiento, pero no ocurre siempre. Incluso en lugares de gran segregación como Madrid o Barcelona hay zonas con muchísima densidad de población, pero que cuentan con pisos grandes, espacio, buenos servicios, población con segundas residencias... Todo eso influye y marca diferencias. En Usera, por ejemplo, esa alta densidad si va de la mano de situaciones de hacinamiento muy peligrosas, con pisos en los que vive mucha gente y con círculos diferentes, pero en otros barrios de Madrid hay colmenas de pisos gigantescas que sin embargo no tienen esos riesgos", señala Gullón.
Además, la naturaleza de la ciudad es clave. No es lo mismo un lugar de paso como Madrid que una ciudad como Gijón o incluso como Barcelona. La propia llegada de la enfermedad a una ciudad como la asturiana es más complicado por el mero hecho de la situación de la región, mientras que en Madrid barrios menos densamente poblados pueden sufrir muchos más problemas. "Por eso nos preocupa a todos la capital, es un centro de comunicaciones y un espacio clave para que el virus se extienda o se contenga, de ahí que ahora se coordinen las medidas con las dos Castillas", añade Gullón.
No hay que olvidar tampoco que España, según Eurostat, es el segundo país de la UE (tras Letonia) donde se vive más en pisos (un 65% vivimos en estos edificios, frente al 58% de Países Bajos o 14,4% de Reino Unido). En estas cifras también destaca el estudio sobre el hacinamiento. Con datos de 2018, la tasa de personas que viven en casas superpobladas en España se sitúa entorno al 4,7%, al mismo nivel que países como Bélgica y por debajo de otros como Italia, Francia o Reino Unido.
El epidemiólogo no cree que haya una relación directa entre densidad y riesgo más allá de la lógica de que en lugares más densos el riesgo es mayor porque hay más gente, pero sí puede ser tomado como una señal más. "Obviamente es un dato a tener en cuenta, más como una señal para luego estudiar la situación especial de ese barrio o tener en cuenta su idiosincrasia que como posible causa de que en ese barrio haya más infección que en otros".
Una señal a tener en cuenta
Esa función como señal o pista se puede ver usando el propio mapa de Rae y Cookson y haciendo 'zoom' sobre otras ciudades como Alcobendas, uno de los puntos calientes de la Comunidad de Madrid durante esta segunda ola y que sorprendía a muchos porque es uno de los más ricos de España. Si vamos al mapa vemos una diferencia clara en la densidad de población entre la zona centro de la ciudad y las afueras que coincide con la infección del covid. Pero la densidad no es la única diferencia, esto ayuda a ver la diferencia entre la zona adinerada de La Moraleja, a las afueras, y el centro, mucho más pobre, con pisos con mucha ocupación y con una situación socioeconómica más delicada.
Algo similar encontramos en Zaragoza o el propio caso de Madrid. Usera y Delicias, los dos barrios más afectados por estos nuevos brotes son, a la vez, dos de los barrios más densos y dos de los que tienen una peor situación socioeconómica. "No podemos separar estos conceptos y por ello no se puede reducir la explicación a que una gran densidad significa que estás en una zona de riesgo de contagio. Como tampoco se puede decir que un barrio muy poblado tiene que ser de por sí pobre. Es todo más complejo", apunta Gullón.
Lo mismo opina Alex Arenas, que sí que destaca la relación de los dos mapas, y también los de las situaciones socioeconómicas. "Entiendo que hay una relación de densidad poblacional, nivel económico y covid elevado. Pero aparte de lo lógico, no tengo datos causales o modelización especifica que pueda corroborar este hecho, por tanto, no puedo decir que esté científicamente probado (no basta con una correlación, pues correlación no es causalidad)".
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/)
En mi opinión, lo que sobre todo explica la "segunda ola" es el exceso de celo en la interpretación de las PCR y el enorme incremento en el número de tests realizados. El primer parámetro tiene que ver con el número de ciclos (si no entendí mal) a que se somete la prueba. Al ser muy sensible de por sí y 'forzarla' va a amplificar cargas muy bajas e, incluso, fragmentos. El resultado es simplemente sí o no. Aunque la persona no sea infecciosa o, incluso, ya haya pasado la enfermedad. El incentivo económico (lógico en principio) no ayuda, porque a mayor número de casos (cualquier cosa que eso sea) mayor número de fondos recibe la región (nada en contra de la profesión, pero no todo aquí depende de la profesión). El aumento de número de tests realizados es descomunal y no hace mucho que viene reflejado en las estadísticas del ministerio. Esto es importante porque no es lo mismo que yo gane 20€ trabajando una hora, a que gane eso mismo trabajando cuatro. No creo que podamos llamar a esto segunda ola, estoy con wanderer a full aquí.
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Yo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Danny_M,
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto. Y parece que, con alguna reserva (?) usted lo da por bueno (?).
Edito: haciendo innecesario el confinamiento (sobre todo a la española) que, como apuntaban en Lancet, no produjo mejores números.
Gracias por su aporte.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 08, 2020, 15:11:05 pm
En mi opinión, lo que sobre todo explica la "segunda ola" es el exceso de celo en la interpretación de las PCR y el enorme incremento en el número de tests realizados. El primer parámetro tiene que ver con el número de ciclos (si no entendí mal) a que se somete la prueba. Al ser muy sensible de por sí y 'forzarla' va a amplificar cargas muy bajas e, incluso, fragmentos. El resultado es simplemente sí o no. Aunque la persona no sea infecciosa o, incluso, ya haya pasado la enfermedad. El incentivo económico (lógico en principio) no ayuda, porque a mayor número de casos (cualquier cosa que eso sea) mayor número de fondos recibe la región (nada en contra de la profesión, pero no todo aquí depende de la profesión). El aumento de número de tests realizados es descomunal y no hace mucho que viene reflejado en las estadísticas del ministerio. Esto es importante porque no es lo mismo que yo gane 20€ trabajando una hora, a que gane eso mismo trabajando cuatro. No creo que podamos llamar a esto segunda ola, estoy con wanderer a full aquí.CitarYo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Danny_M,
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto.
Gracias por su aporte.
Yo estoy de acuerdo en que el aumento de número de tests hechos ha disparado los positivos. Sin embargo, creo que salvo negligencia en la toma de muestras o en el laboratorio (que cause contaminación de las muestras) la mayoría de los positivos son reales en el sentido de que son prueba de presencia de virus. Para que haya X cantidad de ADN al final, tenía que haber aunque fuera una molécula de ARN al principio. Otra cuestión es si el paciente que portase una carga tan baja es asintomático o no, o si es contagioso o no, o si ha pasado la enfermedad o no. Entonces, la cuestión es que los positivos deben ser "contextualizados", cosa que no tengo ni idea de si se está haciendo. No es lo mismo que den positivo 10 personas de la misma familia que estuvieron en una celebración, de los cuales a lo mejor dos o tres tienen síntomas, que el que de positivo una persona que sólo tuvo una interacción muy breve con otro positivo conocido, de los cuales ninguno tiene síntomas. En el primer caso está claro que hay virus funcional en varias personas, en el segundo no, y puede tener sentido obligar a los primeros a hacer cuarentena leve (baja laboral, salir de casa sólo para comprar y dar algún paseo o hacer deporte sin otra compañía que los convivientes), mientras que a los segundos puede que baste con obligarles a extremar medidas de precaución por si acaso. En fin, que yo tampoco estoy a favor de la histeria, pero es que parece que aquí nos movemos dando bandazos entre la histeria y el sudapollismo y así no se puede.
Sobre el pico de infecciones: el caso es que estoy de acuerdo en que seguramente fuera antes del 14 de marzo, pero porque ya el runrún se había instalado en la población. El estado de alarma vino motivado por la evidencia aplastante de que se iba a liar, y antes de eso ya había parte de la población preocupada, algunos teletrabajando, se habían agotado las mascarillas hace tiempo, mucha gente evitaba salir mucho... Todo eso contribuye.
A lo que voy es que parece que ahora hay una corriente creciente que parece decir que hubiera sido mejor no hacer nada y dejar que todo siguiera su curso, pero ese razonamiento me parece tramposo. A lo mejor de haber hecho eso el pico de fallecimientos hubiera sido igual, pero la pendiente decreciente tras el mismo hubiera sido mucho más suave y la integral total sería mayor. Al igual que me parece algo tramposo quitar demasiado hierro al tema de la segunda ola cuando seguimos teniendo a prácticamente toda la población vulnerable tomando medidas de seguridad extremas, gracias a lo cual los únicos que se infectan son gente que lo pasa leve o asintomático. Aquí el debate es si de hecho esto es bueno porque inmuniza a parte de la población o si es malo porque favorece que lo acaben cogiendo los vulnerables.
Publicado por: Maloserá en Septiembre 08, 2020, 15:25:33 pm
u
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto. Y parece que, con alguna reserva (?) usted lo da por bueno (?).
Edito: haciendo innecesario el confinamiento (sobre todo a la española) que, como apuntaban en Lancet, no produjo mejores números.
Gracias por su aporte.
Lurker, si el pico de infecciones es hacia el 14 de Marzo o unos díás antes, no sería esta una prueba de que el confinamiento funcionó - 15 de Marzo en adelante? Y que sin el el pico hubiera sido aún más alto?
Publicado por: Lurker en Septiembre 08, 2020, 15:47:06 pm
u
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto. Y parece que, con alguna reserva (?) usted lo da por bueno (?).
Edito: haciendo innecesario el confinamiento (sobre todo a la española) que, como apuntaban en Lancet, no produjo mejores números.
Gracias por su aporte.
Lurker, si el pico de infecciones es hacia el 14 de Marzo o unos díás antes, no sería esta una prueba de que el confinamiento funcionó - 15 de Marzo en adelante? Y que sin el el pico hubiera sido aún más alto?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8391141/Did-UKs-coronavirus-crisis-peak-lockdown.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8391141/Did-UKs-coronavirus-crisis-peak-lockdown.html)
Aquí dice que la media hasta fallecimiento son 23 días. De estar bien asignada la fecha de fallecimiento y esto, no puede adelantarse, sino en todo caso, retratarse, tendríamos que irnos 23 días atrás en el tiempo para saber cuándo se alcanzó el pico de infecciones y, a partir de este, el declive.
De ser cierto, y aquí viene mi pregunta, cómo creen que se tomaría el 'español medio' una información semejante (con lo apasionados y besucones que somos aquí XD)?
Ps. Ahora tengo que hacer una cosa, Danny, después intentaré contestarle.
Edito:
Tiene derecho Paco, el español besucón e irresponsable, que se tiró dos meses encerrado en su casa, niños incluidos, a conocer esta información? Tienen la obligación las autoridades a dispensar esta información a Paco?
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2020, 19:51:49 pm
En mi opinión, lo que sobre todo explica la "segunda ola" es el exceso de celo en la interpretación de las PCR y el enorme incremento en el número de tests realizados. El primer parámetro tiene que ver con el número de ciclos (si no entendí mal) a que se somete la prueba. Al ser muy sensible de por sí y 'forzarla' va a amplificar cargas muy bajas e, incluso, fragmentos. El resultado es simplemente sí o no. Aunque la persona no sea infecciosa o, incluso, ya haya pasado la enfermedad. El incentivo económico (lógico en principio) no ayuda, porque a mayor número de casos (cualquier cosa que eso sea) mayor número de fondos recibe la región (nada en contra de la profesión, pero no todo aquí depende de la profesión). El aumento de número de tests realizados es descomunal y no hace mucho que viene reflejado en las estadísticas del ministerio. Esto es importante porque no es lo mismo que yo gane 20€ trabajando una hora, a que gane eso mismo trabajando cuatro. No creo que podamos llamar a esto segunda ola, estoy con wanderer a full aquí.CitarYo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Danny_M,
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto.
Gracias por su aporte.
Yo estoy de acuerdo en que el aumento de número de tests hechos ha disparado los positivos. Sin embargo, creo que salvo negligencia en la toma de muestras o en el laboratorio (que cause contaminación de las muestras) la mayoría de los positivos son reales en el sentido de que son prueba de presencia de virus. Para que haya X cantidad de ADN al final, tenía que haber aunque fuera una molécula de ARN al principio. Otra cuestión es si el paciente que portase una carga tan baja es asintomático o no, o si es contagioso o no, o si ha pasado la enfermedad o no. Entonces, la cuestión es que los positivos deben ser "contextualizados", cosa que no tengo ni idea de si se está haciendo. No es lo mismo que den positivo 10 personas de la misma familia que estuvieron en una celebración, de los cuales a lo mejor dos o tres tienen síntomas, que el que de positivo una persona que sólo tuvo una interacción muy breve con otro positivo conocido, de los cuales ninguno tiene síntomas. En el primer caso está claro que hay virus funcional en varias personas, en el segundo no, y puede tener sentido obligar a los primeros a hacer cuarentena leve (baja laboral, salir de casa sólo para comprar y dar algún paseo o hacer deporte sin otra compañía que los convivientes), mientras que a los segundos puede que baste con obligarles a extremar medidas de precaución por si acaso. En fin, que yo tampoco estoy a favor de la histeria, pero es que parece que aquí nos movemos dando bandazos entre la histeria y el sudapollismo y así no se puede.
Sobre el pico de infecciones: el caso es que estoy de acuerdo en que seguramente fuera antes del 14 de marzo, pero porque ya el runrún se había instalado en la población. El estado de alarma vino motivado por la evidencia aplastante de que se iba a liar, y antes de eso ya había parte de la población preocupada, algunos teletrabajando, se habían agotado las mascarillas hace tiempo, mucha gente evitaba salir mucho... Todo eso contribuye.
A lo que voy es que parece que ahora hay una corriente creciente que parece decir que hubiera sido mejor no hacer nada y dejar que todo siguiera su curso, pero ese razonamiento me parece tramposo. A lo mejor de haber hecho eso el pico de fallecimientos hubiera sido igual, pero la pendiente decreciente tras el mismo hubiera sido mucho más suave y la integral total sería mayor. Al igual que me parece algo tramposo quitar demasiado hierro al tema de la segunda ola cuando seguimos teniendo a prácticamente toda la población vulnerable tomando medidas de seguridad extremas, gracias a lo cual los únicos que se infectan son gente que lo pasa leve o asintomático. Aquí el debate es si de hecho esto es bueno porque inmuniza a parte de la población o si es malo porque favorece que lo acaben cogiendo los vulnerables.
Cuidado con las PCR. Si cometen el error de dar un falso positivo un 1% de las veces (lo que está muy bien si lo tradeas por casi eliminar la posibilidad de dar falsos negativos), si haces 100.000 pruebas a 100.000 profesores que en principio no tienes razón para pensar que están contagiados, te van a salir 1000 falsos positivos.
Este problema ya se ha comentado antes, en poblaciones donde una enfermedad está poco o nada extendida hacer pruebas es un error.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 08, 2020, 20:13:22 pm
Cuidado con las PCR. Si cometen el error de dar un falso positivo un 1% de las veces (lo que está muy bien si lo tradeas por casi eliminar la posibilidad de dar falsos negativos), si haces 100.000 pruebas a 100.000 profesores que en principio no tienes razón para pensar que están contagiados, te van a salir 1000 falsos positivos.
Este problema ya se ha comentado antes, en poblaciones donde una enfermedad está poco o nada extendida hacer pruebas es un error.
Bueno pero esto ya lo sabemos. La cuestión es si hay alguien al volante que esté mirando los números y verificando que los positivos que se están obteniendo son mayores de los esperables en base a la probabilidad de obtener un falso positivo. Como decía antes, hay que contextualizar. Si la probabilidad de falso positivo es 1% y hacemos tests a 30 profesores de un centro y 1 es positivo a lo mejor es falso. Pero si 10 son positivos ya dudo que los 10 sean falsos. Esto sería un buen ejercicio de Estadística.
Publicado por: uno en Septiembre 08, 2020, 22:29:52 pm
Citar
China celebra "la derrota del actual brote" sin contagiados locales activos
https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html (https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html)
(https://www.eleconomista.net/export/sites/prensagrafica/img/2020/09/08/zhong_nanshan.jpg_1102185208.jpg)
Publicado por: Lurker en Septiembre 08, 2020, 23:01:36 pm
Creo que no está colgado.CitarChina celebra "la derrota del actual brote" sin contagiados locales activos
https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html (https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html)
(https://www.eleconomista.net/export/sites/prensagrafica/img/2020/09/08/zhong_nanshan.jpg_1102185208.jpg)
En Suecia...
https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1303380285548093442?s=19 (https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1303380285548093442?s=19)
No celebran, no proyectan, sólo siguen adelante...
Publicado por: Derby en Septiembre 09, 2020, 07:37:05 am
Citar
AstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
Publicado por: wanderer en Septiembre 09, 2020, 10:55:10 am
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
No da mucha confianza precisamente... Ya se venía avisando que el desarrollo normal de una vacuna es un proceso que lleva de cinco años para arriba, siendo optimistas, y ahora quieren hacer una completamente nueva en menos de uno. Seguro que casos como éste empezarán a aparecer cada vez más.
Aunque no soy precisamente antivacunas, yo tendría mucho cuidado antes de ponerme una de éstas, que además de que será difícil controlar un montón de sus posibles efectos secundarios (algo forzoso, dado el escasísimo tiempo que habrán tenido para estudiar sus efectos a medio plazo; a largo, directamente no pueden) y aún si éstos son escasos o tolerables, seguramente el grado de protección sea bastante limitado.
No creo que nos vayamos a desembozar así como así por tener estas nuevas vacunas. y crearán forzosamente nuevas desigualdades:
- Al principio, sólo serán suministradas a colectivos "privilegiados" muy específicos.
- Con el tiempo, alguna de éstas será la que tenga más éxito a nivel global (seguramente, más por lo barata que sea que por su eficacia), y entonces se pasará a vacunación masiva que será semiobligatoria (seguramente no obligatoria, pero no vacunarse comportará una pérdida de derechos inmediata).
Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 09, 2020, 11:40:24 am
Publicado por: Danny_M en Septiembre 09, 2020, 12:23:38 pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
No da mucha confianza precisamente... Ya se venía avisando que el desarrollo normal de una vacuna es un proceso que lleva de cinco años para arriba, siendo optimistas, y ahora quieren hacer una completamente nueva en menos de uno. Seguro que casos como éste empezarán a aparecer cada vez más.
Aunque no soy precisamente antivacunas, yo tendría mucho cuidado antes de ponerme una de éstas, que además de que será difícil controlar un montón de sus posibles efectos secundarios (algo forzoso, dado el escasísimo tiempo que habrán tenido para estudiar sus efectos a medio plazo; a largo, directamente no pueden) y aún si éstos son escasos o tolerables, seguramente el grado de protección sea bastante limitado.
No creo que nos vayamos a desembozar así como así por tener estas nuevas vacunas. y crearán forzosamente nuevas desigualdades:
- Al principio, sólo serán suministradas a colectivos "privilegiados" muy específicos.
- Con el tiempo, alguna de éstas será la que tenga más éxito a nivel global (seguramente, más por lo barata que sea que por su eficacia), y entonces se pasará a vacunación masiva que será semiobligatoria (seguramente no obligatoria, pero no vacunarse comportará una pérdida de derechos inmediata).
Suscribo esto. Estos procesos son laboriosos, hay que tener cuidado y hacer muchas pruebas, y acelerarlo para hacerlo en un año no da mucha confianza. Yo hasta que no se hayan vacunado unos cuantos millones o decenas de millones de personas y pasado un tiempo prudencial no pienso pincharme nada.
Me jodería mucho además que se catalogara de antivacunas a los que tenemos nuestras dudas sobre esto, porque las vacunas habituales que llevamos décadas usando y conocemos perfectamente no tienen nada que ver con ésta.
Publicado por: Lurker en Septiembre 09, 2020, 12:36:05 pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
No da mucha confianza precisamente... Ya se venía avisando que el desarrollo normal de una vacuna es un proceso que lleva de cinco años para arriba, siendo optimistas, y ahora quieren hacer una completamente nueva en menos de uno. Seguro que casos como éste empezarán a aparecer cada vez más.
Aunque no soy precisamente antivacunas, yo tendría mucho cuidado antes de ponerme una de éstas, que además de que será difícil controlar un montón de sus posibles efectos secundarios (algo forzoso, dado el escasísimo tiempo que habrán tenido para estudiar sus efectos a medio plazo; a largo, directamente no pueden) y aún si éstos son escasos o tolerables, seguramente el grado de protección sea bastante limitado.
No creo que nos vayamos a desembozar así como así por tener estas nuevas vacunas. y crearán forzosamente nuevas desigualdades:
- Al principio, sólo serán suministradas a colectivos "privilegiados" muy específicos.
- Con el tiempo, alguna de éstas será la que tenga más éxito a nivel global (seguramente, más por lo barata que sea que por su eficacia), y entonces se pasará a vacunación masiva que será semiobligatoria (seguramente no obligatoria, pero no vacunarse comportará una pérdida de derechos inmediata).
Suscribo esto. Estos procesos son laboriosos, hay que tener cuidado y hacer muchas pruebas, y acelerarlo para hacerlo en un año no da mucha confianza. Yo hasta que no se hayan vacunado unos cuantos millones o decenas de millones de personas y pasado un tiempo prudencial no pienso pincharme nada.
Me jodería mucho además que se catalogara de antivacunas a los que tenemos nuestras dudas sobre esto, porque las vacunas habituales que llevamos décadas usando y conocemos perfectamente no tienen nada que ver con ésta.
A mí ya me han llamado tantas cosas que esta en particular ya me da hasta risa. El problema con meter miedo (y estar de acuerdo) es que pierdes también el control sobre él, y te llega también a ti, que pensabas que no, pero sí.
https://www.bbc.com/news/health-54064347 (https://www.bbc.com/news/health-54064347)
Coronavirus: Five reasons why rise in cases is not all it seems
La BBC se apunta, por fin, a dar informaciones ajustadas a la realidad con explicaciones basadas en la observación más elemental. Según esto podemos concluir que no, no hemos presenciado ninguna segunda ola, sino más bien una sejunda hola.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Septiembre 09, 2020, 14:44:19 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 09, 2020, 15:13:03 pm
Me jodería mucho además que se catalogara de antivacunas a los que tenemos nuestras dudas sobre esto, porque las vacunas habituales que llevamos décadas usando y conocemos perfectamente no tienen nada que ver con ésta.
Muy buenas, bienvenido al Club de los Negacionistas. Sientese y póngase cómodo, aquí podrá encontrar desde terraplanistas irredentos hasta ciudadanos con pequeñas suspicacias sobre algunas cosillas.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2020, 15:49:50 pm
Muy buenas, bienvenido al Club de los Negacionistas. Sientese y póngase cómodo, aquí podrá encontrar desde terraplanistas irredentos hasta ciudadanos con pequeñas suspicacias sobre algunas cosillas.
Sobre todo esas cosillas que no cuadran ni a martillazos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 09, 2020, 16:15:22 pm
https://youtu.be/8UvFhIFzaac
Este hombre ha estado recopilando mucha información y entrevistando a personas como Levitt o Heneghan. Hay que tener en cuenta que es un vídeo divulgativo. Pero hasta que nadie me venga con algo más sólido e integrador que esto, no me muevo de ahí. Si se necesita que la explicación sea más sofisticada, lo puedo traer fragmentado, con estudios de personas y publicaciones de postín (de hecho, es lo que he estado intentando hacer durante un tiempo).
---
Hay grupos muy poderosos que tienen interés en sostener la situación, hay grupos poderosos, grupos moderadamente poderosos y así hasta el que ha visto que vendiendo pantallas de protección, está haciendo el agosto. Aquí un ejemplo (busquen quién es Oriol Mitjà y qué papel ha jugado en nuestro país):
https://twitter.com/OBusybody/status/1302627447775596544?s=19
Esto, amigos, está por todas partes.
Mientras, a la población (sobre todo, pero no exclusivamente) de ciertos países, se la está dividiendo y polarizando (más de lo que ya estaba) con unas campañas de guerra cultural que resuenan con lo que líderes de organismos internacionales (o ciertos individuos de ciertas tendencias políticas) están predicando (racismo, feminismo, cambio climático) e incluyendo como causa (?) de lo que estamos viviendo, que ya estaban, sí, pero esto es ya grotesco. ¿Tienen una explicación para esto? Porque yo entré en esto con los mismos hashtags que todos...
Publicado por: cujo en Septiembre 09, 2020, 16:50:53 pm
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
lo que mas me jode es que para demostrar a los imbeciles que los prudentes tenemos razon, tienen que morir compatriotas a cascoporro.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 09, 2020, 17:16:44 pm
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
lo que mas me jode es que para demostrar a los imbeciles que los prudentes tenemos razon, tienen que morir compatriotas a cascoporro.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Creo que nos estamos esterotipando. Ningún pack Bosé, creo, por aquí. El virus existe, y mata, las medidas también lo han hecho, así como el pánico.
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
---
Mientras, nuestro presidente y sus allegados, quieren sus presupuestos:
https://elpais.com/espana/2020-08-27/sanchez-presiona-al-pp-con-un-gran-acto-con-empresarios-en-el-que-pedira-unidad.html
---
¿Alguien ha negado la existencia del virus? Sostengo que las medidas han sido peor que el propio virus. Y como sigan cancelando operaciones y demás, sí que van a morir compatriotas, como ya lo han hecho.
Lo que consideren que considero conspiración (o como quieran llamarlo, me da igual) viene del aprovechamiento de la coyuntura.
Edito:
No está bien insultar tanto, a mí el comportamiento Charles Bronson Death Wish Alpha male que me lleva me la pela, sinceramente, pero igual en algún sitio acaban por tocarle la cara.
Publicado por: breades en Septiembre 09, 2020, 17:38:19 pm
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
lo que mas me jode es que para demostrar a los imbeciles que los prudentes tenemos razon, tienen que morir compatriotas a cascoporro.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Podemos inferir entonces de su afirmación que, como ya no están muriendo compatriotas a cascoporro, los 'prudentes' son los auténticos imbéciles ¿No?
:troll:
Veamos algunos datos sobre hechos que sí han ocurrido:
(https://i.postimg.cc/bNSGQz7L/Keller-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/bvpsc1sF/Keller-2.jpg)
(https://i.postimg.cc/SKdjyj9Q/Keller-3.jpg)
Ocho países europeos con ocho formas distintas de proceder para 'aplanar la curva' durante el tramo duro de la pandemia. España con el confinamiento más duro a un lado, Suecia sin confinamiento en el lado opuesto y el resto entre medias de ambos arrojan resultados sorprendentemente parecidos.
Por sí sola esta comparación pone en tela de juicio la necesidad y la proporcionalidad del confinamiento en España. Algún 'prudente' podrá decir que nadie podía saberlo el 10 de marzo. Bueno vale, acepto pulpo, al tiempo que invito a los 'prudentes' a que sean mucho más 'prudentes' aún, por caridad.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 09, 2020, 18:20:07 pm
Ocho países europeos con ocho formas distintas de proceder para 'aplanar la curva' durante el tramo duro de la pandemia. España con el confinamiento más duro a un lado, Suecia sin confinamiento en el lado opuesto y el resto entre medias de ambos arrojan resultados sorprendentemente parecidos.
Por sí sola esta comparación pone en tela de juicio la necesidad y la proporcionalidad del confinamiento en España. Algún 'prudente' podrá decir que nadie podía saberlo el 10 de marzo. Bueno vale, acepto pulpo, al tiempo que invito a los 'prudentes' a que sean mucho más 'prudentes' aún, por caridad.
Se ha dicho hasta la saciedad, pero por una más que no quede: el comportamiento real de la población ha sido muy parecido en muchos sitios con o sin medidas obligatorias. Aunque algunos tenemos dudas sobre lo que hubiera pasado aquí de no haberlas habido.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Yo digo algo similar. Vivo en sitio muy poco o casi nada castigado por la primera ola y aun así en nuestro entorno cercano sabemos de algún fallecido no demasiado mayor sin patologías previas, así como conozco gente en la sanidad que ha visto de primera mano pacientes con menos de 60 años sin patologías previas que presentaban cuadros de neumonía muy jodidos. Amigos con familia en Madrid me cuentan de conocidos que han perdido a los dos padres a la vez. Yo la prudencia la veo justificada.
Creo que nos estamos esterotipando. Ningún pack Bosé, creo, por aquí. El virus existe, y mata, las medidas también lo han hecho, así como el pánico.
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
...
Yo creo que eso más que pánico fue auténtica misera moral e hijoputismo de los responsables. Por ahí estaba la directora de una residencia a la que grabaron en audio diciendo barbaridades, que creo se enfrenta a penas de cárcel. Yo iría mirando todas las residencias una por una y depurando responsabilidades a saco.
Y sobre todo tampoco se me olvida el papel de muchos responsables, ahí sigue Simón después de que en Febrero dijera que sólo serían 1 o 2 casos, o los que cesaron al responsable de riesgos laborales de la PN que a finales de Enero recomendaba extremar medidas de seguridad para los agentes en controles de fronteras. Que nadie se confunda: el que algunos estemos de acuerdo con muchas medidas que *ahora* recomiendan las autoridades no hace que se nos olvide que *antes* esas mismas autoridades cometieron negligencias extremas. Yo a Simón lo cesaba en cuanto pudiera, y me ponía fino haciendo rodar cabezas a muchos niveles.
Muy buenas, bienvenido al Club de los Negacionistas. Sientese y póngase cómodo, aquí podrá encontrar desde terraplanistas irredentos hasta ciudadanos con pequeñas suspicacias sobre algunas cosillas.
:rofl: Gracias, me ha sacado una sonrisa.
Publicado por: Lurker en Septiembre 09, 2020, 18:31:17 pm
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Yo creo que eso más que pánico fue auténtica misera moral e hijoputismo de los responsables. Por ahí estaba la directora de una residencia a la que grabaron en audio diciendo barbaridades, que creo se enfrenta a penas de cárcel. Yo iría mirando todas las residencias una por una y depurando responsabilidades a saco.
La diferencia entre su explicación y la mía es puramente moral, no científica, ahora mismo. Yo no juzgo una reacción humana en según qué circunstancias, intento darle una explicación. Yo hablo de una reacción humana producto del miedo colectivo que acabó en una carnicería. Hubo miles de bajas en personal que no pudieron sustituirse. El trigger de esta situación fue el pánico. La amígdala estaba trabajando a full.
El hijoputismo ya estaba antes, esto fue otra cosa.
Publicado por: breades en Septiembre 09, 2020, 19:28:07 pm
Ocho países europeos con ocho formas distintas de proceder para 'aplanar la curva' durante el tramo duro de la pandemia. España con el confinamiento más duro a un lado, Suecia sin confinamiento en el lado opuesto y el resto entre medias de ambos arrojan resultados sorprendentemente parecidos.
Por sí sola esta comparación pone en tela de juicio la necesidad y la proporcionalidad del confinamiento en España. Algún 'prudente' podrá decir que nadie podía saberlo el 10 de marzo. Bueno vale, acepto pulpo, al tiempo que invito a los 'prudentes' a que sean mucho más 'prudentes' aún, por caridad.
Se ha dicho hasta la saciedad, pero por una más que no quede: el comportamiento real de la población ha sido muy parecido en muchos sitios con o sin medidas obligatorias. Aunque algunos tenemos dudas sobre lo que hubiera pasado aquí de no haberlas habido.
Descartes estaría muy orgulloso de vd. No obstante, debe saber que está incurriendo en una suerte de probatio diabólica, aunque supongo que eso le da igual: Vd. es científico.
::)
Publicado por: Danny_M en Septiembre 09, 2020, 20:24:56 pm
Descartes estaría muy orgulloso de vd. No obstante, debe saber que está incurriendo en una suerte de probatio diabólica, aunque supongo que eso le da igual: Vd. es científico.
::)
??? No termino de ver dónde he metido una probatio diabólica. Más bien me refiero a que se están analizando los resultados en base a la variable lógica "lockdown si o no", cuando lo relevante son una serie de variables con muchos otros valores posibles, como: tiempo en casa vs trabajo vs compra vs deporte, cantidad de convivientes en casa / compañeros en el trabajo, uso y ocupación del transporte público, etc etc etc. Lo que digo es que todas esas variables seguramente sean muy parecidas en todos los países con o sin lockdown, e incluso seguramente en el caso español haya algunas incluso peores (pienso en la ocupación del Metro de Madrid por ejemplo).
Publicado por: Danny_M en Septiembre 09, 2020, 20:35:30 pm
CitarYo creo que eso más que pánico fue auténtica misera moral e hijoputismo de los responsables. Por ahí estaba la directora de una residencia a la que grabaron en audio diciendo barbaridades, que creo se enfrenta a penas de cárcel. Yo iría mirando todas las residencias una por una y depurando responsabilidades a saco.
La diferencia entre su explicación y la mía es puramente moral, no científica, ahora mismo. Yo no juzgo una reacción humana en según qué circunstancias, intento darle una explicación. Yo hablo de una reacción humana producto del miedo colectivo que acabó en una carnicería. Hubo miles de bajas en personal que no pudieron sustituirse. El trigger de esta situación fue el pánico. La amígdala estaba trabajando a full.
El hijoputismo ya estaba antes, esto fue otra cosa.
Mmmm... vale, veo lo que me quieres decir, pero no termino de estar de acuerdo. Si el personal de las residencias se dio de baja por pánico o no es una cosa, pero independientemente de eso no se justifica la actitud de la dirección de decir "lo tapamos todo, decimos a los familiares que ni asomen, y los que se tengan que morir que les den", que es lo que entiendo que pasó en su momento. Yo creo que habrá que investigar si esa dirección hizo siquiera amago de intentar cubrir esas bajas o tomar cualquier tipo de medida. Y por supuesto ver qué parte les toca a las autoridades de haber dejado a esos centros a su suerte.
Más que pánico, creo que el término más apropiado sería "caos como consecuencia de una mierda de previsión".
Publicado por: breades en Septiembre 09, 2020, 22:29:47 pm
Descartes estaría muy orgulloso de vd. No obstante, debe saber que está incurriendo en una suerte de probatio diabólica, aunque supongo que eso le da igual: Vd. es científico.
::)
??? No termino de ver dónde he metido una probatio diabólica. Más bien me refiero a que se están analizando los resultados en base a la variable lógica "lockdown si o no", cuando lo relevante son una serie de variables con muchos otros valores posibles, como: tiempo en casa vs trabajo vs compra vs deporte, cantidad de convivientes en casa / compañeros en el trabajo, uso y ocupación del transporte público, etc etc etc. Lo que digo es que todas esas variables seguramente sean muy parecidas en todos los países con o sin lockdown, e incluso seguramente en el caso español haya algunas incluso peores (pienso en la ocupación del Metro de Madrid por ejemplo).
Durante el fragor del confinamiento se dijeron muchas cosas de los suecos, y no en ese sentido precisamente.
A lo que me refería hablando de 'una suerte' de probatio diabólica es a que se nos pide a los 'imbéciles', subrepticiamente, un imposible en contra de la evidencia.
Vds. los 'prudentes' defendieron a capa y espada el confinamiento basándose en la imprevisibilidad de la población (lo dice vd. en el post anterior al que cito). Otros países, sin embargo, han tomado medidas más laxas ─uno en concreto muy laxas─ asumiendo que la población no era tan imprevisible. Ahora tenemos datos empíricos que arrojan resultados muy parejos en el aplanamiento de la curva, y vds 'los prudentes' ven confirmada su premisa de base porque piensan que sin el duro confinamiento en España la cosa habría sido probablemente peor ─algo que es indemostrable─ y pretenden que 'los imbéciles' probemos lo contrario de algo que no ha sucedido. Tampoco pueden demostrar que otros países habrían tenido mejores resultados si hubiesen hecho lo mismo que el Gobierno español, pero 'los imbéciles' tenemos que probar lo contrario de algo que no ha sucedido.
En definitiva, 'los prudentes' estáis diciendo, subrepticiamente, que probablemente la causa que explica la paridad de España con otros países europeos en los resultados obtenidos en la gestión de la pandemia entre el mes de marzo y el mes de julio han sido las medidas ultrarrestrictivas que tomó el Gobierno ejpañol, y eso es lo que se debería probar, y hasta ahora no se ha hecho. Y si no se hace habrá que concluir que el Estado de alarma fue un error de gravísimas consecuencias sociales, políticas y económicas, a falta de saber qué futuro nos depararán las ayudas uropedas.
Publicado por: cujo en Septiembre 10, 2020, 08:00:50 am
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
-
En Madrid se hizo triaje de guerra.
En un momento en que no se sabia apenas nada de la enfermedad, dónde los hospitales estaban colapsados y en los que realmente no se tenia ni idea de el tratamiento para la enfermedad.
En esa situacion, la gente mayor con menos posibilidades de sobrevivir o con una calidad de vida muy baja o nula , no tenian cabida en los hospitales.
En zonas con incidencia mucho menores de la enfermedad , a los ancianos que caian enfermos de covid, se les decia que se quedaran en casa para evitar una muerte segura en soledad en el el hospital... en el ultimo momento morfina y despedida en la propia casa.
Esto sucedio en españa en marzo ¿se pudo haber hecho mejor ? si.
¿que a toro pasado todo parece sencillo? tambien.
Yo en este hilo estoy para avisar que en España si se desmadra de nuevo la enfermedad y se colapsan los hospitales, volveremos al triaje de guerra , donde palma gente a mansalva por que no hay recursos para todos.
Señores, que tenemos una generación de sanitarios tocada por que se han visto en situaciones extremas de decisiones muy jodidas.
Esto no va de porfesores que se lo han pasado pipa en casa o funcionarios del ayuntamiento que se han pasado el confinamiento haciendo pasteles.
Esto va de gente que han visto la muerte en toda su crudeza y que siguen avisando que PUEDE volver a suceder.
Espero que estén equivocados y no vuelva a suceder.
Lurker , yo ,como Enrique Turiel, tengo dos registros , el registro para el que quiere intentar entender, y el registro para el que no entiende.
Publicado por: Mad Men en Septiembre 10, 2020, 08:30:03 am
Algunos se asustarán por lo que voy a decir. Pero el triaje siempre se ha hecho con o sin pandemia, todos los días. Queda muy dramático decir que debido a la pandemia tuvieron que seleccionar quien vivía (como si fueran dioses que pueden decidir), pero la realidad es que siempre ha existido un cribado de los pacientes.
Lo de los respiradores y su falta es otro tema manido que tampoco tiene sentido.
Saludos.
Publicado por: Rui Brennan en Septiembre 10, 2020, 08:44:34 am
https://www.amazon.com/-/es/Gabriel-Heras-ebook/dp/B088KWCRVY/ (https://www.amazon.com/-/es/Gabriel-Heras-ebook/dp/B088KWCRVY/)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 10, 2020, 09:32:23 am
Citar
En Madrid se hizo triaje de guerra.
Perdona: se hizo algún triaje mientras hospitales públicos de provincias limítrofes, hospitales privados y hospitales militares, estaban vacíos con los respiradores sin utilizar. :-\
Es que si asumimos que estamos en guerra contra un virus mortal ultracontagioso, lo haremos para todo. Incluso para combatirlo.
Especialmente para combatirlo!!!
¿Que el traslado de personas de 90 años a Guadalajara tenia un coste en ambulancias inasumible?
... y entonces los 300.000 millones de euros que nos está costando la bromita ¿que son?
Vale.
Aceptamos mala gestión.
Pero es que ahora algunos no creen que China tenga la vacuna a pesar de su demostración pública, y son los mismos que corrieron a creer que había un virus mortal ultracontagioso en circulación.
¿Circulación que no se da en el continente chino?
Venga hombre, que no podemos estar seleccionando lo que nos creemos y lo que no, según nos venga para sostener un relato que cada día que pasa, hay menos por donde agarrarlo.
No es de recibo dar como noticia en un telediario que han muerto dos ancianos de 90 años en una residencia.
Esto ya no es mala gestión.
Eso solo obedece a una estrategia del miedo.
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2020, 09:43:02 am
Es más, los "responsables" no ya es que sean irresponsables irracionales, sino criminales con falsa conciencia.
Ahí queda dicho, y si alguien se da por aludido, que apechugue y que se rasque...
Publicado por: Lurker en Septiembre 10, 2020, 10:09:31 am
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html (https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html)
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
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En Madrid se hizo triaje de guerra.
En un momento en que no se sabia apenas nada de la enfermedad, dónde los hospitales estaban colapsados y en los que realmente no se tenia ni idea de el tratamiento para la enfermedad.
En esa situacion, la gente mayor con menos posibilidades de sobrevivir o con una calidad de vida muy baja o nula , no tenian cabida en los hospitales.
En zonas con incidencia mucho menores de la enfermedad , a los ancianos que caian enfermos de covid, se les decia que se quedaran en casa para evitar una muerte segura en soledad en el el hospital... en el ultimo momento morfina y despedida en la propia casa.
Esto sucedio en españa en marzo ¿se pudo haber hecho mejor ? si.
¿que a toro pasado todo parece sencillo? tambien.
Yo en este hilo estoy para avisar que en España si se desmadra de nuevo la enfermedad y se colapsan los hospitales, volveremos al triaje de guerra , donde palma gente a mansalva por que no hay recursos para todos.
Señores, que tenemos una generación de sanitarios tocada por que se han visto en situaciones extremas de decisiones muy jodidas.
Esto no va de porfesores que se lo han pasado pipa en casa o funcionarios del ayuntamiento que se han pasado el confinamiento haciendo pasteles.
Esto va de gente que han visto la muerte en toda su crudeza y que siguen avisando que PUEDE volver a suceder.
Espero que estén equivocados y no vuelva a suceder.
Lurker , yo ,como Enrique Turiel, tengo dos registros , el registro para el que quiere intentar entender, y el registro para el que no entiende.
Ni a toro pasado ni pollas. La descongestión de ALGUNOS hospitales y no del SISTEMA SANITARIO (que no colapsó en ningún momento, se pongan como se pongan todos) se dio dentro del primer mes, y la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo). Se cerraron plantas en muchos hospitales y se dejó intacta la privada, SIN TOCAR. El exceso sobre el exceso (por/con COVID) en España (en ratio) es el mayor de todos los países. Eso no es ninguna casualidad, el nivel de astringencia aquí fue CRIMINAL, ni un paseo por la calle, y se llevó hasta el fin (que fue, casualmente, cuando las negociaciones de Pedro en la UE estaban ya encauzadas y pudo venir con algo con lo que salvar la cara); ni en Italia lo llevaron tan lejos.
Una vez más, que no quede:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
"El colapso del sistema sanitario español por agotamiento de camas en las ucis, vaticinado para el 25 de marzo en un manifiesto firmado por un grupo de científicos, aún no se ha producido."
(Mire la fecha)
Pueden ir a contarle la historia del pandemónium a otra persona, conmigo no cuela desde hace mucho. Mi corazón ya no está con ustedes. Ya les dije que en mi familia hemos tenido consecuencias de la otra parte. No me da usted ninguna pena.
Ustedes lo defendieron diciendo con no sé qué tipo de (auto-)odio a sus propios compatriotas (que luego defienden y odian y defienden y odian en un bucle casi esquizofrénico), que los españoles somos esta cosa o la otra y que si no se nos mete en cintura vamos a ir lamiéndonos la cara unos a otros. Pues bien, ahí tienen las gráficas y sus temores eran INFUNDADOS. No somos ni más ni menos subnormales que el resto de naciones. Y ahora, sin los argumentos que tenían, se ponen a insultar sin más y a decir que quienes no están de acuerdo con ustedes no entendemos la realidad que nos plantean. Sueltan mantras y palabras sueltas que no son más que eco.
Vayan subiéndose los pantalones de una vez, sacúdanse el miedo y miren hacia donde tienen que mirar, y no hacia donde les dicen que miren.
Sds.
Publicado por: cujo en Septiembre 10, 2020, 11:09:45 am
CitarEn Madrid se hizo triaje de guerra.
Perdona: se hizo algún triaje mientras hospitales públicos de provincias limítrofes, hospitales privados y hospitales militares, estaban vacíos con los respiradores sin utilizar. :-\
Esta es la gran pregunta que espero que algún día se responda y que acaben los responsables en la cárcel.
Como se dejó Madrid totalmente vendida, habiendo en el resto de España capacidad.
Publicado por: breades en Septiembre 10, 2020, 12:01:41 pm
CitarEn Madrid se hizo triaje de guerra.
Perdona: se hizo algún triaje mientras hospitales públicos de provincias limítrofes, hospitales privados y hospitales militares, estaban vacíos con los respiradores sin utilizar. :-\
Esta es la gran pregunta que espero que algún día se responda y que acaben los responsables en la cárcel.
Como se dejó Madrid totalmente vendida, habiendo en el resto de España capacidad.
Madrid pagó más de 20 millones a las residencias privadas por las plazas vacantes durante la pandemia (https://cadenaser.com/emisora/2020/09/10/radio_madrid/1599710414_718494.amp.html?ssm=tw&__twitter_impression=true)
Algunos llevamos diciendo desde el principio (más o menos acertadamente) que la gestión de la pandemia está haciendo mucho más daño que la pandemia en sí. Al principio había dudas razonables, hoy ya no queda ninguna. Ninguna. Y a medida que pasen los días, todos aquellos que se han dejado influir por el relato oficial y han sucumbido al miedo, cuando no al pánico, serán los que más terriblemente reaccionen contra los partidos, como ya es tradición en la piel de toro.
Habla CHOSEN de la incredulidad sobre la situación y la vacuna de los chinos. Hay que añadir que de la de los rusos no se queda atrás. Eso sí, todo quisqui se ha enterado y se cree a pies juntillas la suspensión de las investigaciones de los gUSAnos por las causas que todos conocemos, mientras estos torpedean el proyecto Nord Stream 2.
La situación a día de hoy nos ofrece datos para pensar que Madrid va camino de un repunte grave y la única razón que lo explica es la ausencia de medidas por parte del Gobierno de la CAM. Todo lo que han hecho es obligar a todo quisqui a ponerse mascarilla en cualquier circunstancia. ¿Qué otra cosa han hecho desde el fin del Estado de alarma? ¿No han tenido tiempo de aprovechar la tregua para ponerse a rastrear como si no hubiese un mañana, tal y como hizo Asturias desde los primeros días del confinamiento? ¿Para qué cojones queremos un ejército si no lo movilizamos cuando es necesario? Si a cada PCR positiva desde finales de junio le hubiese seguido un rastreo de contactos directos, ahora no estaríamos como estamos.
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2020, 12:28:52 pm
https://google.com/covid19-map/?hl=es-ES&mid=/m/035hm (https://google.com/covid19-map/?hl=es-ES&mid=/m/035hm)
https://www.youtube.com/watch?v=1eutppMH5J8 (https://www.youtube.com/watch?v=1eutppMH5J8)
Se ve que el virus, que discrimina por lenguas, no ha sido capaz de encontrar un vector fuerte de contagio y destrucción en Gibraltar.... el "llanito" no es fácil de entender sino se es de esos lares :rofl:
EL "relato" hace aguas por todas partes, pero es que el nivel cañí se está demostrando fetén para que nos sodomice cualquiera, a placer....y eso que ya no se va tanto a los bares, coñe!
salud
Publicado por: Danny_M en Septiembre 10, 2020, 18:16:09 pm
Durante el fragor del confinamiento se dijeron muchas cosas de los suecos, y no en ese sentido precisamente.
A lo que me refería hablando de 'una suerte' de probatio diabólica es a que se nos pide a los 'imbéciles', subrepticiamente, un imposible en contra de la evidencia.
Vds. los 'prudentes' defendieron a capa y espada el confinamiento basándose en la imprevisibilidad de la población (lo dice vd. en el post anterior al que cito). Otros países, sin embargo, han tomado medidas más laxas ─uno en concreto muy laxas─ asumiendo que la población no era tan imprevisible. Ahora tenemos datos empíricos que arrojan resultados muy parejos en el aplanamiento de la curva, y vds 'los prudentes' ven confirmada su premisa de base porque piensan que sin el duro confinamiento en España la cosa habría sido probablemente peor ─algo que es indemostrable─ y pretenden que 'los imbéciles' probemos lo contrario de algo que no ha sucedido. Tampoco pueden demostrar que otros países habrían tenido mejores resultados si hubiesen hecho lo mismo que el Gobierno español, pero 'los imbéciles' tenemos que probar lo contrario de algo que no ha sucedido.
En definitiva, 'los prudentes' estáis diciendo, subrepticiamente, que probablemente la causa que explica la paridad de España con otros países europeos en los resultados obtenidos en la gestión de la pandemia entre el mes de marzo y el mes de julio han sido las medidas ultrarrestrictivas que tomó el Gobierno ejpañol, y eso es lo que se debería probar, y hasta ahora no se ha hecho. Y si no se hace habrá que concluir que el Estado de alarma fue un error de gravísimas consecuencias sociales, políticas y económicas, a falta de saber qué futuro nos depararán las ayudas uropedas.
No he debido de explicarme bien. Yo defendí el confinamiento en tanto que la situación a mediados de Marzo era dantesca: los infectados subiendo como la espuma, hospitales de referencia quedándose sin camas, sanitarios sin equipo necesario, conocimiento de la enfermedad aún en pañales, y por supuesto ni una mascarilla en las farmacias ni por internet. Con la información de entonces, no sé muy bien cuántas otras medidas se pudieron tomar. El problema fue dar lugar a ponernos en la situación de mediados de Marzo con los deberes sin hacer y previsión cero, llegado ese punto todo era ir a rebufo de los acontecimientos. Lockdowns hubo en muchos sitios, y donde no los hubo o bien recularon rápido (UK) o en la práctica se tomaron medidas y directrices que en la práctica llevaron a la población a comportarse de forma muy parecida al lockdown (Suecia). Se habla mucho de Suecia, pero Suecia es un país con 10 Millones de habitantes, donde las 4 ciudades más pobladas son Estocolmo con 1.3M, Gotemburgo 550k, Malmo 270k, y Uppsala 130k. La cuarta ciudad sueca más poblada es como Parla, núm. 51 en la lista de ciudades españolas por población. Teniendo además una demografía, economía, urbanismo y distribución de habitantes por vivienda que se parecen a la española como un huevo a una castaña. Entonces, ustedes perdonen si algunos nos resistimos a aceptar la comparación con Suecia, porque es que hablamos de cosas muy diferentes. Dejando al margen otro tipo de factores "biológicos" como el tema de los niveles de vitamina D en la población donde los suecos están mejor situados.
Entonces, yo no les pido a los 'imprudentes' que me demuestren nada. Digo simplemente que a día 15 de Marzo la cosa aquí pintaba muy mal y había que tomar medidas. Y estoy de acuerdo en que muchas cosas no estuvieron bien pensadas en absoluto: el cachondeo de que sólo 1 persona por coche, luego 2, luego que si uno delante y otro detrás, que si puedes sacar al perro pero no pasear solo... ejemplos hay muchos. Evidentemente yo lo hubiera articulado todo de otra manera, pero que no se podía dejar el "business as usual" está más que claro. A lo mejor otros valientes hubieran dejado que todo siguiera igual, pero a ver quién era el guapo que a día 21 de Marzo, con las cifras de defunciones que se estaban dando, hubiera seguido impasible.
Ni a toro pasado ni pollas. La descongestión de ALGUNOS hospitales y no del SISTEMA SANITARIO (que no colapsó en ningún momento, se pongan como se pongan todos) se dio dentro del primer mes, y la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo). Se cerraron plantas en muchos hospitales y se dejó intacta la privada, SIN TOCAR. El exceso sobre el exceso (por/con COVID) en España (en ratio) es el mayor de todos los países. Eso no es ninguna casualidad, el nivel de astringencia aquí fue CRIMINAL, ni un paseo por la calle, y se llevó hasta el fin (que fue, casualmente, cuando las negociaciones de Pedro en la UE estaban ya encauzadas y pudo venir con algo con lo que salvar la cara); ni en Italia lo llevaron tan lejos.
Una vez más, que no quede:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
"El colapso del sistema sanitario español por agotamiento de camas en las ucis, vaticinado para el 25 de marzo en un manifiesto firmado por un grupo de científicos, aún no se ha producido."
(Mire la fecha)
Pueden ir a contarle la historia del pandemónium a otra persona, conmigo no cuela desde hace mucho. Mi corazón ya no está con ustedes. Ya les dije que en mi familia hemos tenido consecuencias de la otra parte. No me da usted ninguna pena.
Ustedes lo defendieron diciendo con no sé qué tipo de (auto-)odio a sus propios compatriotas (que luego defienden y odian y defienden y odian en un bucle casi esquizofrénico), que los españoles somos esta cosa o la otra y que si no se nos mete en cintura vamos a ir lamiéndonos la cara unos a otros. Pues bien, ahí tienen las gráficas y sus temores eran INFUNDADOS. No somos ni más ni menos subnormales que el resto de naciones. Y ahora, sin los argumentos que tenían, se ponen a insultar sin más y a decir que quienes no están de acuerdo con ustedes no entendemos la realidad que nos plantean. Sueltan mantras y palabras sueltas que no son más que eco.
Vayan subiéndose los pantalones de una vez, sacúdanse el miedo y miren hacia donde tienen que mirar, y no hacia donde les dicen que miren.
Sds.
Lurker es libre de creerse que no hubo pandemónium, otros sí lo vieron. Juzgar las gráficas a toro pasado es hacer trampas al solitario, las gráficas reflejan simplemente la realidad que hubo con las medidas que hubo. La gente sigue creyéndose más inteligente que los que toman decisiones, pero vuelvo a decir que a mí me hubiera gustado ver a cualquiera de los "imprudentes" en la piel de Pedro Sánchez a día 15 de Marzo, y luego volverlo a ver el 23, y luego el 30. Los temores eran perfectamente fundados, independientemente de que se materializara o no el peor escenario. Están cayendo en la falacia del superviviente.
Luego tampoco sé qué dicen de autoodio. Miren: los españoles no somos mejores ni peores que los alemanes, franceses o estadounidenses. Pero que cada población tiene su idiosincrasia es un *hecho*, se pongan como se pongan. Aquí hay muchos conforeros expatriados que pueden atestiguar que en cada país se funciona de una forma, y mi experiencia en el extranjero me dice lo mismo. Cualquiera que haya vivido en Alemania sabe de la obsesión patológica del alemán por seguir las normas y aleccionar sin reparos a cualquiera que las rompa, mientras que aquí somos expertos en lo contrario. Eso no es autoodio, es la pura verdad, y ambos extremos son buenos para unas cosas y malos para otras. Negar esa evidencia es sencillamente vivir fuera de la realidad. Yo no tengo ni puta idea de qué hubiera pasado si en vez de decretar el estado de alarma se hubieran formulado una serie de "recomendaciones sanitarias" y se hubiera dejado todo al libre albedrío de la gente, pero puedo perfectamente entender que los que estaban al mando decidieran que la vía coercitiva era la más apropiada. De hecho es que no sé de qué se extrañan.
Y por último: relájense, que les veo que se están calentando los ánimos.
Publicado por: breades en Septiembre 10, 2020, 19:14:52 pm
Durante el fragor del confinamiento se dijeron muchas cosas de los suecos, y no en ese sentido precisamente.
A lo que me refería hablando de 'una suerte' de probatio diabólica es a que se nos pide a los 'imbéciles', subrepticiamente, un imposible en contra de la evidencia.
Vds. los 'prudentes' defendieron a capa y espada el confinamiento basándose en la imprevisibilidad de la población (lo dice vd. en el post anterior al que cito). Otros países, sin embargo, han tomado medidas más laxas ─uno en concreto muy laxas─ asumiendo que la población no era tan imprevisible. Ahora tenemos datos empíricos que arrojan resultados muy parejos en el aplanamiento de la curva, y vds 'los prudentes' ven confirmada su premisa de base porque piensan que sin el duro confinamiento en España la cosa habría sido probablemente peor ─algo que es indemostrable─ y pretenden que 'los imbéciles' probemos lo contrario de algo que no ha sucedido. Tampoco pueden demostrar que otros países habrían tenido mejores resultados si hubiesen hecho lo mismo que el Gobierno español, pero 'los imbéciles' tenemos que probar lo contrario de algo que no ha sucedido.
En definitiva, 'los prudentes' estáis diciendo, subrepticiamente, que probablemente la causa que explica la paridad de España con otros países europeos en los resultados obtenidos en la gestión de la pandemia entre el mes de marzo y el mes de julio han sido las medidas ultrarrestrictivas que tomó el Gobierno ejpañol, y eso es lo que se debería probar, y hasta ahora no se ha hecho. Y si no se hace habrá que concluir que el Estado de alarma fue un error de gravísimas consecuencias sociales, políticas y económicas, a falta de saber qué futuro nos depararán las ayudas uropedas.
No he debido de explicarme bien. Yo defendí el confinamiento en tanto que la situación a mediados de Marzo era dantesca: los infectados subiendo como la espuma, hospitales de referencia quedándose sin camas, sanitarios sin equipo necesario, conocimiento de la enfermedad aún en pañales, y por supuesto ni una mascarilla en las farmacias ni por internet. Con la información de entonces, no sé muy bien cuántas otras medidas se pudieron tomar. El problema fue dar lugar a ponernos en la situación de mediados de Marzo con los deberes sin hacer y previsión cero, llegado ese punto todo era ir a rebufo de los acontecimientos. Lockdowns hubo en muchos sitios, y donde no los hubo o bien recularon rápido (UK) o en la práctica se tomaron medidas y directrices que en la práctica llevaron a la población a comportarse de forma muy parecida al lockdown (Suecia). Se habla mucho de Suecia, pero Suecia es un país con 10 Millones de habitantes, donde las 4 ciudades más pobladas son Estocolmo con 1.3M, Gotemburgo 550k, Malmo 270k, y Uppsala 130k. La cuarta ciudad sueca más poblada es como Parla, núm. 51 en la lista de ciudades españolas por población. Teniendo además una demografía, economía, urbanismo y distribución de habitantes por vivienda que se parecen a la española como un huevo a una castaña. Entonces, ustedes perdonen si algunos nos resistimos a aceptar la comparación con Suecia, porque es que hablamos de cosas muy diferentes. Dejando al margen otro tipo de factores "biológicos" como el tema de los niveles de vitamina D en la población donde los suecos están mejor situados.
Entonces, yo no les pido a los 'imprudentes' que me demuestren nada. Digo simplemente que a día 15 de Marzo la cosa aquí pintaba muy mal y había que tomar medidas. Y estoy de acuerdo en que muchas cosas no estuvieron bien pensadas en absoluto: el cachondeo de que sólo 1 persona por coche, luego 2, luego que si uno delante y otro detrás, que si puedes sacar al perro pero no pasear solo... ejemplos hay muchos. Evidentemente yo lo hubiera articulado todo de otra manera, pero que no se podía dejar el "business as usual" está más que claro. A lo mejor otros valientes hubieran dejado que todo siguiera igual, pero a ver quién era el guapo que a día 21 de Marzo, con las cifras de defunciones que se estaban dando, hubiera seguido impasible.
Precisamente.
No sé qué hay que hacer para que los 'prudentes' entiendan que la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima durante el momento más negro del confinamiento. CHOSEN lo relataba en riguroso directo, y hoy ya no massmierda que no lo haya dicho.
Con eso es suficiente, no hace falta decir más, aunque podría, pero ya nos hemos repetido demasiado.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 10, 2020, 19:57:57 pm
Precisamente.
No sé qué hay que hacer para que los 'prudentes' entiendan que la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima durante el momento más negro del confinamiento. CHOSEN lo relataba en riguroso directo, y hoy ya no massmierda que no lo haya dicho.
Con eso es suficiente, no hace falta decir más, aunque podría, pero ya nos hemos repetido demasiado.
Es que esta frase:
la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima
es en lo que no estamos de acuerdo, porque es una verdad a medias (que es la peor de las mentiras). La capacidad sanitaria TOTAL estuvo infrautilizada, obviamente porque la cantidad y concentración de enfermos es *heterogénea*. Aquí lo que aporta información no es el "riguroso directo" de Chosen, leyéndome las cifras desde su sillón y diluyendo fallecidos y enfermos en un sitio concreto entre el total de la población, sino el de Cujo, que me cuenta la vivencia de una persona cercana en un hospital colapsado en Madrid. En las guerras la gente muere en el frente, y las decisiones se toman según lo que pasa en el frente. Si te esperas a que el frente esté a las puertas de tu capital, has perdido la guerra.
Pero al parecer, aquí la cosa fue un paseo por el campo porque el caos se limitó a un momento puntual en Madrid y poco más, y no sería para tanto si no se derivaron enfermos a otras partes. Porque claro, la logística de trasladar cientos de enfermos en ambulancias desde Madrid a otras capitales debe ser cosa de niños. Al igual que la decisión en sí misma de mover gente infecciosa a zonas relativamente limpias, para que se contagiaran los sanitarios de esas otras zonas también. Hey, traigámonos a todos los que están medio desahuciados en Madrid a otro sitio donde tampoco tenemos EPIs, qué puede salir mal, ¿no?
Un forero (wanderer?) advertía que no es conveniente enamorarse de las hipótesis de uno mismo. Yo añado que están muchos muy confiados analizando los números de la primavera-verano y ajustando el modelo que más les gusta. Bien, veremos cómo envejecen esos modelos. Estaré encantado de formar parte de los gafes prudentes aguafiestas, o como sea que nos etiqueten entonces.
Publicado por: Lurker en Septiembre 10, 2020, 20:00:37 pm
Los de los chinos forzando el paso en el puente ya lo había visto; se ve que incluso se dieron de hostias policías de una provincia con los de la otra; pero lo del Nepal es la leche; los timotest se los han colado a medio mundo, los cabrones; y lo de las imágenes de los policías metiendo en las furgonas a detenidos con pinzas con alargue. :roto2:
Nos vamos de cabeza a una distopía total, y todo por un bicho que hace 50 años seguramente no habría ni llamado la atención...
Para reflexionar... sabiendo ya que la letalidad de este bicho es inferior al 1% (eso es seguro, solo hay que mirar toda la literatura de las dos últimas semanas, y la letalidad por edades, está clarísimo que muchísimos de los muertos con-SARS-CoV-2+ no han sido realmente por-COVID-19; y la cifra de contagios está muy muy subestimada), que no es descartable que sea del 0.1% o menos; que la población diana es gente que de todas maneras tiene una esperanza de vida muy limitada; y que el único problema real es que el bicho parece ser inóculo dependiente (cosa que podría solventarse con distanciamiento social, sin encarcelar a la gente en sus casas)... ¿de verdad es necesario dar tantos poderes ejecutivos a las pandas de descerebrados que la están líando de esta manera en casi todos los países? Ahora mismo yo ya estoy más seguro que la factura de la parca de la COVID-19-histéria va a ser más grande que la COVID-19-muerte; lo de India puede ser apocalíptico. ¿Cuántos han muerto ya por abandono o falta de personal que les atendiera por el aislamiento total dictado contra los infectados, por ejemplo en residencias o casas? ¿Cuantos están a la puerta de pasar hambre o lo estarán pasando ya? ¿De verdad en pleno siglo XXI no disponemos de medios materiales para proteger al personal de cuidado de personas para que no dejen de atenderlas, y más cuando sabemos que la enfermedad en realidad no es tan grave; ni es un ébola, ni un MERS, ni un SARS....? ¿Tan incapaces somos para movilizar a quién haga falta para atenderlos con cierta humanidad y preparar infraestructuras para atenderlos con cierta dignidad? ¿Tan hijoputas inútiles somos como para llegar a esto "Están muriendo en el suelo. Los tapamos con una sábana. Todo el hospital es Covid-19" (https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-01/muriendo-suelo-tapamos-sabana-todo-hospital-es-de-covid-19-1276655155/) sin nisiquiera estar en la fase más intensa de la epidemia?
Lo he dicho en muchas de mis intervenciones: el que prefiere vida a libertad acaba muchas veces perdiendo ambas.... los que están en los hospitales esperando a morir quizás lo estén entendiendo ahora.
En fin... quizás es nuestro sino; inevitable debido a la superpoblación humana y al modelo socioeconómico ya inviable que la rige.... ¡¡vivan los pisitos!!
Traigo a Flagelador, a quien le envío un saludo allá donde esté, en un post del 2 de abril para que ya se pare el tema A TORO PASADO. ¿Cómo es posible que un hombre desde su casa, sin más ayuda que su PC y una voluntad de hierro por conocer LOS DATOS, dibujara una imagen tan aproximada de la realidad? Como él, algunos más aquí lo han estado comentando. Con lo cual, A TORO PASADO, NADA.
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Lurker es libre de creerse que no hubo pandemónium, otros sí lo vieron. Juzgar las gráficas a toro pasado es hacer trampas al solitario, las gráficas reflejan simplemente la realidad que hubo con las medidas que hubo. La gente sigue creyéndose más inteligente que los que toman decisiones, pero vuelvo a decir que a mí me hubiera gustado ver a cualquiera de los "imprudentes" en la piel de Pedro Sánchez a día 15 de Marzo, y luego volverlo a ver el 23, y luego el 30. Los temores eran perfectamente fundados, independientemente de que se materializara o no el peor escenario. Están cayendo en la falacia del superviviente.
Estaría bien que me hablara directamente a mí, por decoro. El enlace que he vuelto a traer data del 9 de abril y todavía, a esa fecha, nos comimos >1 mes de rigurosísimo confinamiento. Si Flagelador, desde su casa, ya lo vio todo tan claro, no entiendo cómo ustedes los "prudentes" pueden sostener esa postura con respecto de sus autoridades. He dicho, y repito, la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo).
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Cualquiera que haya vivido en Alemania sabe de la obsesión patológica del alemán por seguir las normas y aleccionar sin reparos a cualquiera que las rompa, mientras que aquí somos expertos en lo contrario. Eso no es autoodio, es la pura verdad, y ambos extremos son buenos para unas cosas y malos para otras. Negar esa evidencia es sencillamente vivir fuera de la realidad.
No sé, de verdad, le veo escribir algunas piezas a veces que... Usted debe ser el único científico del mundo que no sabe que el miedo (en especial el miedo a enfermar y morir) es UNIVERSAL, y así debe ser porque, como supongo que sabe, está íntimamente ligado a la supervivencia. Y por esta razón, trasciende a cualquier otra dimensión que quiera usted mencionar (a menos, claro, que uno tenga la amígdala dañada por algún motivo). Fueron nuestros dirigentes y periodistas, SOBRE TODO de izquierdas, quienes animaban a la sociedad española a salir y no preocuparse. Pero la gente, en general, hizo lo que debía hacer.
Explíqueme, por favor, por qué la sociedad alemana, tan dada "patológicamente" a cumplir las normas, se ha manifestado de una forma tan masiva en la capital del país.
---
Ya sé que no me van a echar de menos y seguro que muchos hasta lo agradecen. Aquí acaban mis contribuciones en este hilo.
Tengan un gran día.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 10, 2020, 20:27:34 pm
Estaría bien que me hablara directamente a mí, por decoro.
No lo he hecho porque citaba un post donde tú te dirigías a otro forero. Al principio iba a citarlo a él también, pero al editar lo he quitado. No te me enfades por eso hombre ;)
CitarCualquiera que haya vivido en Alemania sabe de la obsesión patológica del alemán por seguir las normas y aleccionar sin reparos a cualquiera que las rompa, mientras que aquí somos expertos en lo contrario. Eso no es autoodio, es la pura verdad, y ambos extremos son buenos para unas cosas y malos para otras. Negar esa evidencia es sencillamente vivir fuera de la realidad.
No sé, de verdad, le veo escribir algunas piezas a veces que... Usted debe ser el único científico del mundo que no sabe que el miedo (en especial el miedo a enfermar y morir) es UNIVERSAL, y así debe ser porque, como supongo que sabe, está íntimamente ligado a la supervivencia. Y por esta razón, trasciende a cualquier otra dimensión que quiera usted mencionar (a menos, claro, que uno tenga la amígdala dañada por algún motivo). Fueron nuestros dirigentes y periodistas, SOBRE TODO de izquierdas, quienes animaban a la sociedad española a salir y no preocuparse. Pero la gente, en general, hizo lo que debía hacer.
Explíqueme, por favor, por qué la sociedad alemana, tan dada "patológicamente" a cumplir las normas, se ha manifestado de una forma tan masiva en la capital del país.
Me hablas de cosas como el miedo a morir y yo te hablo de otras más mundanas, como el simple respeto a normas como hacer cola. Lo que yo te digo no es incompatible con que un montón de alemanes vayan a una manifa en Berlín. Cumplir las normas no es incompatible con manifestarse en contra de ellas.
Ya sé que no me van a echar de menos y seguro que muchos hasta lo agradecen. Aquí acaban mis contribuciones en este hilo.
Tengan un gran día.
Tampoco tienes que ponerte así, yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas que leo aquí y simplemente me limito a replicar cuando tengo tiempo y ganas, y el resto del tiempo pongo sólo lo que veo interesante para quien lo quiera leer.
Por cierto que me estoy permitiendo tutearte como muestra de camaradería. Espero que no te moleste.
Un abrazo disidente desde la trinchera de enfrente.
Publicado por: Saturio en Septiembre 10, 2020, 23:40:25 pm
Los españoles cumplimos las leyes bastante a rajatabla.
Allá por el ¿2004? los agoreros decían que la ley antitabaco iba a ser un pifostio porque se incumpliría y tralará. Al día de entrar en vigor ni Blas fumaba en trenes, autobuses, espacios públicos, restaurantes, cafés...
Nos han dicho que nos pongamos la mascarilla y al día siguiente el 99,99% de la gente la usaba, al menos, públicamente.
En lo que somos malos los españoles es en darnos normas cívicas no escritas. No hacemos cola en la parada del bus porque nadie nos ha dicho como se hacen y nos ha dicho que es obligatorio. Pero aún así no somos del todo incívicos porque aún sin cola, más o menos, respetamos el orden de llegada. Y en lo que somos espantosos es en hacer respetar el civismo (si un grupo de adolescentes bullangueros se cuela no llueven las collejas, que es lo que pasaría en otros sitios).
Publicado por: breades en Septiembre 11, 2020, 08:15:09 am
Precisamente.
No sé qué hay que hacer para que los 'prudentes' entiendan que la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima durante el momento más negro del confinamiento. CHOSEN lo relataba en riguroso directo, y hoy ya no massmierda que no lo haya dicho.
Con eso es suficiente, no hace falta decir más, aunque podría, pero ya nos hemos repetido demasiado.
Es que esta frase:
la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima
es en lo que no estamos de acuerdo, porque es una verdad a medias (que es la peor de las mentiras). La capacidad sanitaria TOTAL estuvo infrautilizada, obviamente porque la cantidad y concentración de enfermos es *heterogénea*. Aquí lo que aporta información no es el "riguroso directo" de Chosen, leyéndome las cifras desde su sillón y diluyendo fallecidos y enfermos en un sitio concreto entre el total de la población, sino el de Cujo, que me cuenta la vivencia de una persona cercana en un hospital colapsado en Madrid. En las guerras la gente muere en el frente, y las decisiones se toman según lo que pasa en el frente. Si te esperas a que el frente esté a las puertas de tu capital, has perdido la guerra.
Pero al parecer, aquí la cosa fue un paseo por el campo porque el caos se limitó a un momento puntual en Madrid y poco más, y no sería para tanto si no se derivaron enfermos a otras partes. Porque claro, la logística de trasladar cientos de enfermos en ambulancias desde Madrid a otras capitales debe ser cosa de niños. Al igual que la decisión en sí misma de mover gente infecciosa a zonas relativamente limpias, para que se contagiaran los sanitarios de esas otras zonas también. Hey, traigámonos a todos los que están medio desahuciados en Madrid a otro sitio donde tampoco tenemos EPIs, qué puede salir mal, ¿no?
Un forero (wanderer?) advertía que no es conveniente enamorarse de las hipótesis de uno mismo. Yo añado que están muchos muy confiados analizando los números de la primavera-verano y ajustando el modelo que más les gusta. Bien, veremos cómo envejecen esos modelos. Estaré encantado de formar parte de los gafes prudentes aguafiestas, o como sea que nos etiqueten entonces.
También he perdido a gente cercana con la Covid-19, pero ni lo uso como argumento de autoridad, ni hace que pierda la perspectiva.
Por otro lado, la acusación de egolatría como argumento refutador ─tras haberse mostrado los argumentos anteriores muy endebles─ no nos define a los 'imbéciles', le define a vd. y pone fin a la discusión.
Ya que estoy, dejo este artículo de Martínez Ron, nada sospechoso de ser ególatra, imbécil, sologripista, ni agendaocultista (o sí, qué sabré yo):
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Positivo no es infectivo: por qué conviene repensar nuestra forma de medir la covid
Por paradójico que parezca, durante la actual fase de la pandemia utilizar pruebas menos sensibles para la detección del virus podría ayudarnos a tener una imagen más real de su incidencia y a controlar mejor los brotes. Esto es lo que se están planteando decenas de investigadores que siguen la segunda ola de contagios que llegó aparentemente a Estados Unidos y Europa durante el verano. Las gráficas de la evolución de la enfermedad muestran un incremento de casos que produce la impresión engañosa de que volvemos a estar como en los momentos más duros de marzo y abril, cuando no es así. Este equívoco se debe en parte al aumento de nuestra capacidad de detectar personas que han tenido contacto con el virus, así como al perfil de edad de los nuevos contagiados. Pero mientras que en la primera ola los casos detectados eran casi todos pacientes hospitalizados, ahora una buena parte de ellos son asintomáticos y/o personas que presentan restos de virus muchas veces en fase no infectiva.
Esta nueva situación ha llevado a algunos especialistas a plantear la necesidad de cambiar la definición de “caso”. “Una PCR positiva no es lo mismo que un caso de covid-19”, asegura Carl Heneghan, investigador de la Universidad de Oxford en un interesante artículo de la revista BMJ. Como él, otros científicos abogan por separar el conteo de casos sintomáticos y asintomáticos para entender mejor lo que está pasando y tomar medidas más ajustadas a la realidad de la pandemia. En la Comunidad de Madrid, el viceconsejero de Sanidad, Antonio Zapatero, subrayaba esta misma semana que hasta un 34% de las PCRs que arrojan un resultado positivo en el sur de Madrid en realidad son casos ‘no inefectivos’. “Son PCRs pasadas” apuntaba, “y eso genera mucha confusión con la interpretación de resultados”. En esta nueva etapa, además, las dudas que se plantean tienen que ver no solo con la propia sensibilidad de los test, sino con la duración de las cuarentenas, que Sanidad estudia rebajar de 14 a 10 días. Y la esperanza está puesta en la aparición de pruebas más rápidas y accesibles que permitan cribar los casos claros y hacer menos PCRs y mejor enfocadas.
“Atasco” de PCRs
Aunque multiplicaron su capacidad de realizar PCRs durante el verano, los laboratorios de microbiología de los grandes hospitales vuelven a estar desbordados por el trabajo. El aumento de focos y los cribados masivos que se están llevando a cabo en algunos puntos calientes han vuelto a poner el sistema al límite y a producir retrasos en los tiempos de diagnóstico. Según ha explicado este mismo jueves el portavoz del CCAES, Fernando Simón, todas las CCAA están aumentando progresivamente el número de PCRs que realizan. En España, ha dicho, estamos haciendo alrededor de 341.000 pruebas PRCs por semana con una ratio de 1.364 por cada 100.000 habitantes, lo que nos sitúa “por encima de Alemania”.
En el hospital Vall d’Hebron de Barcelona, su jefe de Microbiología, Tomàs Pumarola, lleva semanas viviendo este aumento de la carga de trabajo. “Nosotros ahora tenemos toda la actividad normal del laboratorio más toda la actividad covid, lo que supone casi 3.000 determinaciones al día”, explica. “Además, todo esto se junta con los cribados en población normal, y eso nos está colapsando. Las casas comerciales no tienen producción suficiente de reactivos para servir y esto nos obliga ahora mismo a tener cinco sistemas diferentes de detección de coronavirus”. Para Inmaculada Casas, directora del grupo de Virus Respiratorios y Gripe del Centro Nacional de Microbiología (CNM-ISCIII), el problema es que cada caso genera muchos contactos y muchos de ellos son asintomáticos. “Con lo cual ahora mismo la carga que hay en los laboratorios de microbiología que están haciendo PCRs, solo por los contactos, produce un bloqueo enorme”, explica.
Antígenos al rescate
La esperanza que se abre en el horizonte de las próximas semanas es la homologación y puesta en marcha de los test de antígenos, que permitirían hacer un primer cribado diagnóstico y hacer las PCRs de manera más selectiva. “Creo que en estos momentos uno de los problemas que tenemos con las pruebas de diagnóstico es el tiempo de generación de resultados”, indica el doctor Pumarola. “Si queremos romper las cadenas de transmisión lo que hemos de hacer es tener diagnósticos muy rápidos para poder aislar los casos y sus contactos”. Esto es precisamente lo que podrían hacer los test de antígenos, que en lugar de tomar el ARN del virus y replicarlo hasta hacerlo detectable como hace la PCR (lo que requiere varios proceso en el laboratorio), detectan proteínas que ha generado el coronavirus tras infectar a nuestras células y dan un resultado específico en periodos tan cortos como 15 minutos.
“En la fase de la pandemia en la que estamos necesitamos hacer muchos test”, explica el consejero madrileño Antonio Zapatero. “Los test de antígenos también sirven para detectar la infección en fase aguda y tienen varias ventajas respecto a las PCR: se hacen sin necesidad de robot, son casi inmediatas y el coste es mucho más bajo”. Por eso la CAM ha comprado dos millones de estas pruebas diagnósticas a la compañía Abbott que ahora se están homologando y podrían empezar a usarse en los próximos días. “Ya ha sido testada en un hospital de Madrid con 160 pacientes PCR positivos y ha coincidido al 100%”, informa el consejero a Vozpópuli. “Se correlaciona prácticamente un 100% con la PCR entre el día 0 y 3 de la enfermedad, y a partir del día 4 al día 7 de la infección la correlación es del 90%”.
Para Fernando Simón, que ha revelado este jueves que varias comunidades, además de Madrid, han pedido la homologación de estos test, “las pruebas antigénicas que se están valorando ahora tienen una especificidad muy buena, pero no tienen sensibilidades ni especificidades del 100%”, ha matizado, por lo que habrá que ser prudentes y validarlas bien técnicamente para usarlas. En cualquier caso, reconoce que estas pruebas “pueden ayudarnos mucho a mejorar nuestra capacidad diagnóstica”. En concreto, según Zapatero, “este tipo de test podrían ahorrar entre el 30 y el 60% de las PCRs que estamos haciendo ahora”, lo que sería un alivio para la situación que ya se vive en Atención Primaria, las Urgencias y la que previsiblemente se puede producir en los colegios en unas semanas.
“Si tenemos una prueba que en 15 minutos le da un resultado en la propia consulta, aunque no sea al 100% sensible, ya en un 70-80% de casos se gestionaría ese caso de forma inmediata”, asegura el doctor Pumarola. En los casos negativos en que hubiera duda, por la sintomatología o el contexto clínico, se podría pedir la PCR. Esto permitiría aislar a las personas infectadas con mayor rapidez y a la vez, señala el microbiólogo, “descargaría a los laboratorios de una presión enorme, especialmente para cuando entremos en la fase de los virus respiratorios, que también hay que diagnosticarlos”. “Si a los casos sospechosos en vez de ponerlos en cuarentena tuviéramos un sistema para decirnos si tienen el virus o no, sería maravilloso, porque te evitaría hacer la PCR a esas personas”, coincide la doctora Casas. “Pero hay que ser muy cautelosos con estas técnicas y hay que validarlas muy bien”, advierte, “porque en el laboratorio todo funciona muy bien hasta que salen esas técnicas a la calle, como nos pasó la primera vez con este tipo de pruebas”.
A vueltas con los ciclos
Las PCR, que fueron esenciales en el momento de explosión de la pandemia, podrían estar contribuyendo en este nuevo escenario al retraso en la detección de focos que necesitan métodos más ágiles. “Lo que están diciendo muchas autoridades es que a lo mejor me interesa perder un poco de sensibilidad si a cambio puedo hacer muchos más test”, señala Zapatero. “Justamente por tener una excesiva sensibilidad tenemos un exceso de detección de casos que a lo mejor no son contagiosos”, reconoce la doctora Casas, que fue la persona que calibró las primeras PCRs que se empezaron a utilizar en España.
Sobre la sensibilidad de las pruebas PCR, el debate empezó a cristalizar hace unas semanas, cuando un artículo publicado en The New York Times planteaba si se estaba poniendo en cuarentena a personas que a pesar de dar positivo no tenían ya capacidad de contagiar y extender la enfermedad. El quid de la cuestión está la propia forma en que funciona la PCR como prueba diagnóstica y los llamados “ciclos de replicación” (CT, cycle threshold en inglés). El nombre exacto de la técnica es RT-PCR porque incluye un proceso de retrotranscripción, es decir, como las muestras del ARN del virus son muy pequeñas y escasas, el sistema las multiplica hasta hacerlas detectables mediante la llamada “reacción en cadena de la polimerasa”. Y cada “vuelta” que da el sistema es un ciclo CT, de modo que alguien a quien se le detecte presencia del virus en el CT 30 tendrá menos carga viral que alguien que solo tenga CT 20, por ejemplo.
“Sí que es verdad que cada vez aparece más evidencia científica de que a partir de ciertos ciclos no existe relación con la infectividad”, explica la microbióloga María Tomás, portavoz la SEIMC e investigadora del hospital A Coruña. “Después de los ciclos 24 o 30 puede ser que el virus no esté viable, sigan dando PCRs positivas con fragmentos del virus que no hacen que seas infeccioso”. Esto implica que en esta fase de la pandemia los números de contagios de las curvas resulten “engañosos” si no se tienen todos los datos. Porque por su propia naturaleza la PCR nunca puede ser una herramienta de diagnóstico en el vacío y necesita de un contexto clínico, como la aparición o no de las síntomas, y de otras pruebas que acoten en qué situación está el paciente en que detectamos copias del virus.
“Durante la primera semana de infección solemos ver ciclos muy bajos de amplificación, de entre 15-16 CT, y a la semana nos encontramos con ciclos superiores a 30, en torno a 35”, explica Tomás. Pero si una primera prueba da un número alto de ciclos de replicación, necesitas una segunda PCR para determinar si la carga viral es baja porque el virus acaba de llegar o es que se estaba “yendo” del cuerpo del paciente. “Por eso tienes que tener mucho cuidado por si es la primera PCR que haces o la segunda”, insiste. “Si haces la primera y te da carga viral baja, lo que haces es pedir un anticuerpo G para complementar y establecer un contexto clínico”, ya que la presencia de IgG indica que ya se han generado anticuerpos y ha pasado tiempo suficiente desde el principio de la infección.
Para Tomàs Pumarola dar las CTs como referencia es un “error”. “Porque aunque sí tenemos un cierto consenso entre microbiólogos, no está normalizada, no es una de esas medidas internacionales que se mide igual en Madrid que en Shanghai. La CT depende del reactivo que utilizo, de las condiciones de mi laboratorio, y a veces hasta del agua. Es decir, si le das la misma muestra a diez laboratorios, a lo mejor vas a tener variaciones en las CTs, por eso hay que ser muy cauto, sobre todo si vamos a tomar decisiones clínicas en base a ellas”. La manera que tienen los microbiólogos que se ponen de acuerdo para saber si una muestra tomada para PCR es infectiva es ver si con esos restos el virus es capaz de reproducirse en células in vitro. “Y lo cierto es que a partir de una CT 30 yo no consigo aislar nada en cultivo celular”, destaca Pumarola. “Muchas muestras positivas en PCR nos salen negativas en cultivo, justo por tener una excesiva sensibilidad”, añade la doctora Casas desde el CNM. Pero esto, concluye, no quiere decir que estas pruebas nos estén engañando o que haya que jubilarlas como referencia. “Las PCR son solo una fotografía de hoy, que te dice si tienes o no tienes relación con el virus; lo que interpretemos y decidamos a partir de esa información ya es cosa nuestra”.
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html)
Publicado por: Danny_M en Septiembre 11, 2020, 11:54:10 am
Los de los chinos forzando el paso en el puente ya lo había visto; se ve que incluso se dieron de hostias policías de una provincia con los de la otra; pero lo del Nepal es la leche; los timotest se los han colado a medio mundo, los cabrones; y lo de las imágenes de los policías metiendo en las furgonas a detenidos con pinzas con alargue. :roto2:
Nos vamos de cabeza a una distopía total, y todo por un bicho que hace 50 años seguramente no habría ni llamado la atención...
Para reflexionar... sabiendo ya que la letalidad de este bicho es inferior al 1% (eso es seguro, solo hay que mirar toda la literatura de las dos últimas semanas, y la letalidad por edades, está clarísimo que muchísimos de los muertos con-SARS-CoV-2+ no han sido realmente por-COVID-19; y la cifra de contagios está muy muy subestimada), que no es descartable que sea del 0.1% o menos; que la población diana es gente que de todas maneras tiene una esperanza de vida muy limitada; y que el único problema real es que el bicho parece ser inóculo dependiente (cosa que podría solventarse con distanciamiento social, sin encarcelar a la gente en sus casas)... ¿de verdad es necesario dar tantos poderes ejecutivos a las pandas de descerebrados que la están líando de esta manera en casi todos los países? Ahora mismo yo ya estoy más seguro que la factura de la parca de la COVID-19-histéria va a ser más grande que la COVID-19-muerte; lo de India puede ser apocalíptico. ¿Cuántos han muerto ya por abandono o falta de personal que les atendiera por el aislamiento total dictado contra los infectados, por ejemplo en residencias o casas? ¿Cuantos están a la puerta de pasar hambre o lo estarán pasando ya? ¿De verdad en pleno siglo XXI no disponemos de medios materiales para proteger al personal de cuidado de personas para que no dejen de atenderlas, y más cuando sabemos que la enfermedad en realidad no es tan grave; ni es un ébola, ni un MERS, ni un SARS....? ¿Tan incapaces somos para movilizar a quién haga falta para atenderlos con cierta humanidad y preparar infraestructuras para atenderlos con cierta dignidad? ¿Tan hijoputas inútiles somos como para llegar a esto "Están muriendo en el suelo. Los tapamos con una sábana. Todo el hospital es Covid-19" (https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-01/muriendo-suelo-tapamos-sabana-todo-hospital-es-de-covid-19-1276655155/) sin nisiquiera estar en la fase más intensa de la epidemia?
Lo he dicho en muchas de mis intervenciones: el que prefiere vida a libertad acaba muchas veces perdiendo ambas.... los que están en los hospitales esperando a morir quizás lo estén entendiendo ahora.
En fin... quizás es nuestro sino; inevitable debido a la superpoblación humana y al modelo socioeconómico ya inviable que la rige.... ¡¡vivan los pisitos!!
Traigo a Flagelador, a quien le envío un saludo allá donde esté, en un post del 2 de abril para que ya se pare el tema A TORO PASADO. ¿Cómo es posible que un hombre desde su casa, sin más ayuda que su PC y una voluntad de hierro por conocer LOS DATOS, dibujara una imagen tan aproximada de la realidad? Como él, algunos más aquí lo han estado comentando. Con lo cual, A TORO PASADO, NADA.CitarLurker es libre de creerse que no hubo pandemónium, otros sí lo vieron. Juzgar las gráficas a toro pasado es hacer trampas al solitario, las gráficas reflejan simplemente la realidad que hubo con las medidas que hubo. La gente sigue creyéndose más inteligente que los que toman decisiones, pero vuelvo a decir que a mí me hubiera gustado ver a cualquiera de los "imprudentes" en la piel de Pedro Sánchez a día 15 de Marzo, y luego volverlo a ver el 23, y luego el 30. Los temores eran perfectamente fundados, independientemente de que se materializara o no el peor escenario. Están cayendo en la falacia del superviviente.
Estaría bien que me hablara directamente a mí, por decoro. El enlace que he vuelto a traer data del 9 de abril y todavía, a esa fecha, nos comimos >1 mes de rigurosísimo confinamiento. Si Flagelador, desde su casa, ya lo vio todo tan claro, no entiendo cómo ustedes los "prudentes" pueden sostener esa postura con respecto de sus autoridades. He dicho, y repito, la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo).
Lurker, tenía pendiente responder a esta parte. La cuestión es que sí, que Flagelador acertó en muchas cosas, ¡pero es que yo no discrepo tampoco con muchas cosas de las que dice! Efectivamente:
- Una enfermedad con una mortalidad del 0.1 % no *debería* ser un problema, ni *debería* desatar el pánico.
- *Deberíamos* haber sido más capaces de gestionarlo todo bien.
- Las consecuencias de la gestión serán peores que las de la pandemia.
A lo que yo voy es que, a pesar de que en teoría la situación debió haber sido manejable, se dejó desmadrarse y eso situó a los gestores en una posición muy difícil (por su gilipollez de ellos, no piensen que estoy diciendo que pobrecitos ellos que se encontraron el marrón sin comerlo ni beberlo).
Mira, el post de Flagelador es del 2 de Abril. Según el Momo, ese día murieron 2755 personas en España, respecto a 1132 esperadas (datos consolidados ya). Sobremortalidad de aprox. 150%. Yo me imagino en la piel de un asesor del gobierno y me entran sudores fríos. ¿Que a lo mejor recomiendo medidas especialmente astringentes por acojonamiento? Sí. ¿Hubiera planteado las medidas de otro modo? También.
Estoy de acuerdo contigo, Lurker, en que la estrategia de supresión debió haberse hecho de otra manera. Yo por ejemplo hubiera permitido mucho más la movilidad en exteriores para paseos solitarios y hubiera recomendado a la población hacerse mascarillas de tela usando como filtros materiales de andar por casa como papel de cocina, pañuelos de papel, filtros de aspiradora o cosas así. Aunque tuvieran una efectividad limitada, simplemente para reducir un poco la propagación.
Por otra parte, repito que estamos cayendo un poquito en el sesgo de confirmación. Muchos tenían razón en unas cosas pero se equivocaron en otras. Flagelador mismo (al que también echo de menos) preveía enormes problemas logísticos y disrupciones de servicios básicos, cosa que no ocurrió. Pues claro que se equivocó en algo, es que predecir la evolución de sistemas tan complejos es muy difícil.
También pienso que todo este debate sobre lo que se pudo hacer en Marzo-Abril es ya muy bizantino, porque se hiciera lo que se hiciera los efectos iban a ser notables. Ya hemos debatido muchas veces los efectos en la economía: si resulta que el turismo *mundial* se ha reducido entre 60 y 70 % (noticia reciente, que no tengo tiempo de buscar), ¿ustedes creen que las medidas que tomara el gobierno de España iban a cambiar eso? Al contrario, podría pensarse que el exceso de celo de Marzo-Abril fue encaminado a intentar eliminar completamente la enfermedad en España y dejar el país limpio para la temporada de verano, cosa que finalmente no ha ocurrido. Yo lo he mantenido muchas veces: nos hemos comido un hostión porque teníamos una economía de mierda, y cualquier turbulencia nos dejaba en la cuneta. No creo que nada de lo que hubiera podido hacer ningún gobierno entonces hubiera salvado los muebles. Quizá un poquito a nivel micro, algunos negocios pequeños hubieran podido salvarse, pero poco más.
También he perdido a gente cercana con la Covid-19, pero ni lo uso como argumento de autoridad, ni hace que pierda la perspectiva.
Por otro lado, la acusación de egolatría como argumento refutador ─tras haberse mostrado los argumentos anteriores muy endebles─ no nos define a los 'imbéciles', le define a vd. y pone fin a la discusión.
Ya que estoy, dejo este artículo de Martínez Ron, nada sospechoso de ser ególatra, imbécil, sologripista, ni agendaocultista (o sí, qué sabré yo):CitarPositivo no es infectivo: por qué conviene repensar nuestra forma de medir la covid
...
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html)
Breades:
- Yo no uso como argumento de autoridad el conocer fallecidos por Covid-19, simplemente lo uso como "observación experimental" de casos de personas que murieron estando bien de salud, en contraposición al lugar común de "esto sólo mata viejos de 90 años" (que no habrá dicho usted, pero que he visto repetido varias veces en el foro).
- No acuso a nadie de egolatría, simplemente digo que todos los humanos tendemos a defender nuestras hipótesis y opiniones a capa y espada.
- No llamo a nadie imbécil, ni tampoco llamo agendaocultista a todo el que discrepe conmigo.
- El artículo de Martínez Ron va perfectamente en línea de lo que yo comentaba hace varios posts de "contextualizar" los resultados de las PCRs. Yo lo que digo es que *creo* (CREO, y estoy dispuesto a cambiar de opinión si me traen pruebas) que los positivos de PCR indican presencia de ARN del SARS-CoV-2 salvo contaminación, o salvo que alguien me demuestre que corriendo la PCR en vacío o con cagadas de paloma es posible obtener señales positivas en el porcentaje que sea (entendiendo que si ese porcentaje está dentro de lo admitido por el fabricante del test como especificidad no es relevante). Y lo que decía yo mismo hace varios posts es que lo que tendremos que ver es si ese ARN corresponde a presencia de virus funcional o no. A mí me gustaría leer estudios que indicaran el tiempo que tarda el cuerpo en degradar o eliminar todo el ADN/ARN de patógenos externos, o estudios de cohortes grandes donde se vea una correlación entre ciclos de PCR para obtener positivo y sintomaticidad o no del infectado (sobre lo cual ya opiné en otro post y justifiqué porqué a priori fiarse mucho de lo de los ciclos de PCR me parecía mala idea, pero de nuevo estoy dispuesto a cambiar de opinión si me enseñan un estudio que lo demuestre).
En definitiva, mi opinión no dista mucho de muchas de las de ustedes, sólo que soy bastante más moderado.
Solo voy a poner un matiz sobre un tema.
Los españoles cumplimos las leyes bastante a rajatabla.
Allá por el ¿2004? los agoreros decían que la ley antitabaco iba a ser un pifostio porque se incumpliría y tralará. Al día de entrar en vigor ni Blas fumaba en trenes, autobuses, espacios públicos, restaurantes, cafés...
Nos han dicho que nos pongamos la mascarilla y al día siguiente el 99,99% de la gente la usaba, al menos, públicamente.
En lo que somos malos los españoles es en darnos normas cívicas no escritas. No hacemos cola en la parada del bus porque nadie nos ha dicho como se hacen y nos ha dicho que es obligatorio. Pero aún así no somos del todo incívicos porque aún sin cola, más o menos, respetamos el orden de llegada. Y en lo que somos espantosos es en hacer respetar el civismo (si un grupo de adolescentes bullangueros se cuela no llueven las collejas, que es lo que pasaría en otros sitios).
Saturio lo ha dicho mucho mejor que yo. Efectivamente, lo del civismo ya lo hemos comentado otras veces. Aunque debo matizar también que muchos cumplen las normas sólo nominalmente, por ejemplo la mascarilla mucha gente la lleva por debajo de la nariz en plan "quitamultas" (me refiero a gente joven que no parece tener excusa para no ponérsela bien, y estando en interiores con mucha otra gente donde tampoco está la excusa de que estás en la calle y total no pasa nada).
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2020, 12:14:21 pm
[...]
Saturio lo ha dicho mucho mejor que yo. Efectivamente, lo del civismo ya lo hemos comentado otras veces. Aunque debo matizar también que muchos cumplen las normas sólo nominalmente, por ejemplo la mascarilla mucha gente la lleva por debajo de la nariz en plan "quitamultas" (me refiero a gente joven que no parece tener excusa para no ponérsela bien, y estando en interiores con mucha otra gente donde tampoco está la excusa de que estás en la calle y total no pasa nada).
Unas palabras sobre ésto: en realidad, lo que me parece irresponsable es llevar la mascarilla subida hasta la nariz por la calle, si ésta no es concurrida (no discuto de su necesidad ni en entornos cerrados ni en calles concurridas), pues lo único que se consigue es reducir inútilmente su vida útil sin beneficio alguno, y que para cuando sí que sea necesaria, haya perdido propiedades.
Un ejemplo de éso de "ser responsable es a menudo la mayor las irresponsabilidades".
Publicado por: puede ser en Septiembre 11, 2020, 22:54:19 pm
En la noticia se puede ver la comparación que hace un epidemiólogo (de Harvard, que no se diga) entre la situación de Madrid y la de Nueva York; explicando el porqué de la aparente buena evolución de la segunda frente a la primera.
(https://pbs.twimg.com/media/EhouO0MWkAI66k_?format=jpg&name=small)
Dos datos destacables:
-rastreo deficiente: en NY un 1 o 2% de las PCR son positivas frente a Madrid que se acerca al 20%
-interior de los restaurantes: en Nueva York abrirán el 30 de septiembre al 25% de su capacidad. En Madrid llevan abiertos desde Junio al 60%
https://twitter.com/_MiguelHernan/status/1304424019450630144?s=20 (https://twitter.com/_MiguelHernan/status/1304424019450630144?s=20)
PS: No traigo esto con intencionalidad política, por supuesto, sino por mostrar otra perspectiva (que es tan limitada e incompleta como otras semejantes que se han traído por aquí)
Publicado por: puede ser en Septiembre 13, 2020, 18:22:51 pm
Citar
Benito Regueiro, jefe de Microbiología del Chuvi: «Estamos desarrollando capacidad para hacer 182.000 PCR al día»
El Cunqueiro hace cribados para empresas que garantizan que están libres
-¿Qué ha cambiado en las pruebas diagnósticas desde que empezó la crisis sanitaria?
-Cuando empezó la pandemia, nos planteábamos el control de la enfermedad a partir de la detección de los síntomas, pero a partir de abril se empezó a demostrar que había casos asintomáticos y contagios a partir de ellos. Esto lo cambió todo. Empezamos a pensar en los asintomáticos y en las poblaciones de riesgo real: los mayores y el personal sanitario, y el presidente de la Xunta planteó en el comité clínico su preocupación por la industria. Para esto, recibimos una propuesta del profesor Jacobo Porteiro, de Ingeniería de Vigo, que había leído sobre el uso de las técnicas de pooling en Israel.
-El pooling consiste en agrupar varias muestras y hacer la PCR como si fueran una sola. ¿Cómo lo aplicaron?
-Pensando en entornos de población no contagiada. Lo planteamos de manera distinta al resto: no buscamos positivos sino negativos. No se trata de diagnosticar, sino de confirmar que alguien puede seguir trabajando.
-¿Y si hay un positivo?
-Lo mandamos al covid-auto, le hacemos la PCR convencional y entra en el sistema. La ventaja es que puedes trabajar con grupos de población grandes, porque cada usuario toma su propia muestra de saliva. Le dan un tubo con un código de barras, lo registra en una aplicación y lo deja en su empresa.
-¿Qué capacidad tienen?
-Ahora estamos en 7.200 muestras al día, pero en las próximas semanas llegaremos a 12.000.
-Y esto es al margen de las pruebas convencionales para diagnosticar a los sospechosos.
-Sí. Ya hemos hecho más de 150.000 PCR. Nos han mandado miles de todas las áreas cada vez que ha habido una crisis. Somos el sistema de soporte de Política Social y del Sergas.
-¿Hasta dónde puede llegar el pooling?
-Tenemos margen, porque dependiendo de la prevalencia del sitio [la cantidad de infectados], podemos ajustar la sensibilidad. Imagínese que queremos controlar toda la población de Santiago. ¿Cuánto cree que tardaríamos?
-¿En procesar 100.000 muestras? No lo sé, en Galicia se hacen unas 5.000 PCR al día.
-Un día. Estamos desarrollando capacidad analítica para hacer 182.000 pruebas al día.
-¿En qué condiciones?
-En un entorno sin casos, haciendo grupos de 64 muestras y sabiendo que haríamos PCR que tuviesen CT bajas [se refiere a detectar a las personas con mayor carga viral, que se corresponde con los primeros días de la infección], que son los más contagiadores.
-¿Y la logística?
-La capacidad de tubos del país no llega a 200.000. Haremos tantas pruebas como tubos haya.
-Entonces no se podrán hacer cribados poblacionales masivos.
-Es que no tiene ningún sentido.
-Pero sí los hacen en residencias o en industrias. ¿Por qué es útil hacer una prueba a toda la plantilla si se pueden contagiar al día siguiente?
-Porque son controles secuenciales. Se van repitiendo. ¿Cada cuánto tiempo? El Instituto de Investigación Galicia Sur hace convenios con las empresas y se pacta. El tiempo se puede ajustar: si los haces cada tres días coges todo, porque el virus se duplica cada 2,7 días, es decir, en una población con un infectado, el segundo sale al cabo de 2,7 días. Pero puedes hacerlo cada más tiempo sabiendo que sigue funcionando el rastreo, para hacer PCR a los sospechosos y a los contactos de positivos que se den fuera de la empresa. En el pooling podemos ajustar los días de repetición (acortarlos si aparece un positivo o en una población de riesgo), la sensibilidad de los robots y el tamaño del grupo (hacer más pruebas en una sección de la empresa si hay un positivo).
-¿La muestra de saliva es tan fiable como la nasofaríngea?
-Hemos validado la saliva en unas condiciones: tomarla a primera hora, sin moco y obteniendo al menos dos mililitros. Por eso no lo hacemos en mayores y niños.
(...)
-Actualmente se hacen pruebas a todos los que presentan síntomas de catarro convencional, porque puede ser covid. Vamos a entrar en la temporada de enfermedades respiratorias. ¿Puede colapsarse el sistema de pruebas?
-Es posible que manden más pruebas. Estamos pensando soluciones para evitar este posible colapso. Hay que garantizar que la economía sigue funcionando.
-¿Ha mutado el virus?-Sí. Hay unos cinco clados [grupos] en circulación. En España circulan dos de forma preferente.
-¿Es diferente ahora en Galicia al de la primera ola, más contagioso y menos agresivo?
-Hemos tenido la impresión, no demostrada científicamente, de que contagia más y mata menos, pero es cierto que últimamente ha habido un colectivo de transmisión preferente, que es gente joven. Ahora empezamos a ver más casos en hospital, lo cual probablemente quiera decir que aquellos jóvenes tienen abuelos. Probablemente ahora bajará y pegará un rebote más delante.
-¿Cuándo llegará el test rápido de antígenos?
-Nosotros ya lo tenemos. Lo hemos probado. Funciona bien. Al principio no se desarrolló porque las normas chinas obligaron a que tuviesen una sensibilidad muy alta y son las que han quedado como estándar.
-¿Tanto como una PCR?-No. Detectan el virus en las primeras fases, a la gente más contagiosa. Pero puede haber casos negativos en test de antígeno que den positivo en PCR.
-¿Cuánto tarda?
-Media hora. No sustituirá a la PCR, pero puede tener urgencias para resolver alguna duda rápida.
Publicado por: Derby en Septiembre 13, 2020, 19:28:24 pm
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/13/coronavirus-israel-annonce-un-reconfinement-national-de-trois-semaines_6052033_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/13/coronavirus-israel-annonce-un-reconfinement-national-de-trois-semaines_6052033_3244.html)
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Coronavirus : Israël annonce un reconfinement national de trois semaines
Le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, a fait cette annonce dans un discours télévisé dimanche 13 septembre. Le pays devient ainsi la première économie développée à prendre une telle mesure.
Publicado por: Derby en Septiembre 13, 2020, 20:04:11 pm
Citar
Coronavirus: UK faces second hard national lockdown if we don't follow COVID-19 rules, adviser warns
The UK faces another national lockdown "in short order" unless people abide by new COVID-19 restrictions, a government adviser has told Sky News.
Peter Openshaw, a professor of experimental medicine at Imperial College London, told Sophy Ridge On Sunday the public "must act fast" to stop the spread of coronavirus.
(https://e3.365dm.com/20/09/2048x1152/skynews-coronavirus-covid-19_5095544.jpg?bypass-service-worker&20200913165726)
El pie de la fotografía dice que es Primrose Hill... ;)
Publicado por: puede ser en Septiembre 13, 2020, 20:06:21 pm
Citar
¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
(...)
Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
Ya llegaron los permisos para investigar con hámsteres ;)
Publicado por: Saturio en Septiembre 14, 2020, 09:19:31 am
https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html (https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html)Citar¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
(...)
Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
Ya llegaron los permisos para investigar con hámsteres ;)
Bueno, para que vean de dónde sale lo que sabemos del coronavirus. Ratones en jaulas protegidas por telas...me gustaría saber cómo generan la exposición. ¿Con virus en aerosoles?
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 14, 2020, 10:22:49 am
O quizá los vacunen, como a los voluntarios :troll: :troll: :troll:
Publicado por: Lurker en Septiembre 14, 2020, 12:30:44 pm
https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html (https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html)Citar¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
(...)
Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
Ya llegaron los permisos para investigar con hámsteres ;)
Bueno, para que vean de dónde sale lo que sabemos del coronavirus. Ratones en jaulas protegidas por telas...me gustaría saber cómo generan la exposición. ¿Con virus en aerosoles?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/)
Human studies attempting sick-to-well human transmission
In 2003, Bridges et al reviewed influenza transmission and found "no human experimental studies published in the English-language literature delineating person-to-person transmission of influenza. This stands in contrast to several elegant human studies of rhinovirus and RSV transmission ..." [50]. (p. 1097)
However, according to Jordan's frightening monograph on the 1918 pandemic, there were five attempts to demonstrate sick-to-well influenza transmission in the desperate days following the pandemic and all were "singularly fruitless" [19]. (p. 441) Jordan reports that all five studies failed to support sick-to-well transmission, in spite of having numerous acutely ill influenza patients, in various stages of their illness, carefully cough, spit, and breathe on a combined total of >150 well patients [51-55].
Rosenau's work was the largest of the studies, illustrative of the attempts, and remarkable for the courageousness of the volunteers [52]. In 1919 – in a series of experiments – he and six colleagues at the U.S. Public Health Service attempted to infect 100 "volunteers obtained from the Navy." He reports all volunteers were "of the most susceptible age," and none reported influenza symptoms in 1918. That is, "from the most careful histories that we could elicit, they gave no account of a febrile attack of any kind," during the previous year. The authors then selected influenza donors from patients in a "distinct focus or outbreak of influenza, sometimes an epidemic in a school with 100 cases, from which we would select typical cases, in order to prevent mistakes in diagnosis of influenza." Rosenau made every attempt to get donors who were early in their illness, "A few of the donors were in the first day of the disease. Others were in the second or third day of the disease."
"Then we proceeded to transfer the virus obtained from cases of the disease; that is, we collected the material and mucous secretions of the mouth and nose and bronchi from (19) cases of the disease and transferred this to our volunteers. We always obtained the material in the following way: The patients with fever, in bed, has a large, shallow, traylike arrangement before him or her, and we washed out one nostril with some sterile salt solution, using perhaps 5 c.c., which is allowed to run into this tray; and that nostril is blown vigorously into the tray. That is repeated with the other nostril. The patient then gargles the solution. Next we obtain some bronchial mucous through coughing, and then we swab the mucous surface of each nares and also the mucous membranes of the throat."
Then they mixed all the "stuff" together and sprayed 1 cc of the mixture in each of the nostrils of 10 volunteers, and "into the throat, while inspiring, and on the eye" and waited 10 days for the volunteers to fall ill. However, "none of them took sick in any way." Undaunted, Rosenau conducted another experiment in which ten acutely ill influenza patients coughed directly into the faces of each ten well volunteers. Again, "none of them took sick in any way."
Perhaps Rosenau's and similar experiments failed because all the well volunteers had contracted infections in 1918 and were immune from further infection. While possible, none of the volunteers reported symptoms in 1918, even a fever. Furthermore, adaptive immunity to influenza is relative to the immune response that infection generates and to the time since infection; it is seldom absolute and abiding.
Another explanation is that all of the influenza patients had passed their time of infectivity although Rosenau obtained donors in the first, second, or third day of their illnesses. As no laboratory confirmation was possible, perhaps the ill did not have influenza, but we doubt U.S. Public Health Service physicians had much trouble making accurate clinical diagnosis of influenza in 1919. Furthermore, all the donors were symptomatic; peak viral shedding occurs 24–72 hours after infection, and the amount of virus shed is associated with symptoms [56]. Perhaps peak viral shedding is not associated with peak infectivity. Perhaps – although Rosenau does not report the date or season of the experiments – all the naval volunteers had adequate innate immunity from sun exposure. Obviously, another explanation is that sick-to-well transmission is not the usual mode of contagion.
---
A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.
Qué vergüenza! He vuelto a caer...
Publicado por: Bayne en Septiembre 14, 2020, 13:41:21 pm
No sé si es una Carta del Director o un publirreportaje, pero me ha dejado con la extraña idea de que el Coronavirus ya tiene fecha de caducidad.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 14, 2020, 14:26:28 pm
A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.
Qué vergüenza! He vuelto a caer...
Es que el sistema científico actual y la forma en que se evalúan los resultados te obliga a publicar como un poseso para seguir obteniendo proyectos (lo que implica tener trabajo o quedarte en el paro si no eres personal permanente). Entonces, hay una presión brutal por publicar cuantas más cosas mejor, con cuanto más impacto mejor. Esto tiene consecuencias, porque se premian investigaciones sacadas deprisa y corriendo y con afirmaciones grandilocuentes respecto a otras que llevan más tiempo, aparte de generar una tentación enorme por maquillar resultados o directamente inventárselos.
Hay una investigadora del campo de la microbiología, Elisabeth Bik (búsquenla en Twitter), que dejó de investigar activamente para dedicarse a perseguir falsificaciones en artículos publicados (imágenes modificadas en plan corta-pega), tiene un ojo asombroso. Pues se encuentran falsificaciones de este tipo en muchísimos artículos, muchos de gente supuestamente "puntera", y lo más gracioso es que lo notificas a los editores de las revistas y en la mayoría de los casos no hacen nada, el artículo sigue ahí como si nada. Así que sí, hay que tener mucho cuidado con lo que sale publicado por ahí, el peer-review no es la panacea tampoco.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 14, 2020, 14:37:50 pm
No lo he podido acabar.
Publicado por: puede ser en Septiembre 14, 2020, 14:59:37 pm
Citar
La mortalidad por infarto de miocardio se duplica durante la pandemia
Un estudio certifica que las reticencias de los enfermos para ir al hospital han derivado en consecuencias fatales
El estudio se refiere al mes de abril, en los momentos más duros de la primera oleada del coronavirus. El miedo al contagio principalmente llevó a muchos pacientes con síntomas coronarios a retrasar su visita a urgencias y provocó una asombrosa caída de la atención a cardiópatas en este servicio. En aquel momento, este descenso se cifró en torno al 40 % como media en toda España mientras los cardiólogos avanzaban que las consecuencias se iban a ver a medio plazo. Pues bien, un estudio efectuado con datos de 75 hospitales en los que se compara el tratamiento a pacientes durante los meses de abril de 2019 y 2020, constata que la mortalidad prácticamente se ha duplicado en el período correspondiente a este año.
El estudio rebaja también el absentismo de pacientes durante el mes de abril, rebajándolo del 40 % al 28 % Otra variable recogida en este estudio apunta a que el tiempo de isquemia, los minutos que transcurren desde que se inician los síntomas hasta la primera asistencia médica, ha pasado de una media de 200 minutos a 233, una cuestión capital en el tratamiento del infarto
(...)
Con respecto a las implicaciones del covid-19 en el desarrollo de la enfermedad isquémica, el estudio señala que el 6,2 % de los pacientes atendidos con infarto estaban infectados por el coronavirus.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 14, 2020, 15:01:48 pm
Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.
No lo he podido acabar.
¿Qué decías de los asintomáticos?
https://es.wikipedia.org/wiki/Poliomielitis
Citar
La mayoría de las infecciones de polio son asintomáticas. Solo en el 1 % de casos, el virus entra al sistema nervioso central (SNC) vía la corriente sanguínea. Dentro del SNC, el poliovirus preferentemente infecta y destruye las neuronas motoras, lo cual causa debilidad muscular y parálisis aguda flácida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polio
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Many people fully recover.[1] In those with muscle weakness, about 2 to 5 percent of children and 15 to 30 percent of adults die.[1] For all those infected, in up to 70 percent of infections there are no symptoms.[1] Another 25 percent of people have minor symptoms such as fever and a sore throat, and up to 5 percent have headache, neck stiffness and pains in the arms and legs.[1][3] These people are usually back to normal within one or two weeks.[1] Years after recovery, post-polio syndrome may occur, with a slow development of muscle weakness similar to that which the person had during the initial infection.[2]
Supongo que hace décadas también habría gente diciendo que pasó la polio haciendo surf, o lo que estuviera de moda entonces... :troll:
Publicado por: cujo en Septiembre 14, 2020, 15:23:00 pm
Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.
No lo he podido acabar.
el de la polio desde su silla de ruedas ¿a cuantos puede infectar?
la pava surfera en una noche metiendo los morros a 17 puede infectar ¿a cuantos?
es que yo no se como no os entra que el problema de esta enfermedad no son los sintomas propios. sino que podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.
La pava surfera posiblemente pueda ser la responsable directa de mas muertos que otegi por ejemplo.
y otegi es malo y la surfera es una heroina.
Por la misma regla de 3 rodrigo rato es una bellisima persona y no le podemos hacer responsable de ningún daño económico.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 14, 2020, 16:39:34 pm
podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.Te corrijo: uno de 90 años.
Si no ves la diferencia tenemos un problema.
De hecho tenemos un problema (en España) porque no veis la diferencia. Y se aprovechan. Los políticos se aprovechan.
¿Donde están los fallecidos de mayo, junio, julio, agosto y septiembre?
Ni supercontagioso (ver estudio de seroprevalencia) ni supermortal. Por suerte.
Pues... no se que nos queda.
Mucha suerte a todos.
La necesitaremos.
Publicado por: cujo en Septiembre 14, 2020, 17:06:19 pm
podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.Te corrijo: uno de 90 años.
Si no ves la diferencia tenemos un problema.
De hecho tenemos un problema (en España) porque no veis la diferencia. Y se aprovechan. Los políticos se aprovechan.
¿Donde están los fallecidos de mayo, junio, julio, agosto y septiembre?
Ni supercontagioso (ver estudio de seroprevalencia) ni supermortal. Por suerte.
Pues... no se que nos queda.
Mucha suerte a todos.
La necesitaremos.
este es el gran engaño.
esos de 90 en su mayoria murieron por la desatención en residencias y por el triaje.
Hay muertos y muchos con secuelas de 30 , 40, 50 años.... y no sólo obesos, con hipertensión o sudamericanos como gusta pensar.
Pero es guay decir que sólo se mueren los viejos.
En fin, ojalá sigamos posteando todos los foreros en febrero.
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 14, 2020, 17:15:17 pm
El lunes de la semana pasada, y tras unos días de catarro veraniego muy fuerte -malditos aires acondicionados-, llego a casa a mediodía con algo de fiebre, me acuesto y ante los síntomas, fiebre y tos recurrente, malestar general, me pongo en contacto con la aplicación del coronavirus de la CCAA.
Martes, dado que no mejoro, llamo al centro de salud, me dan cita -si, de forma inmediata-, y el médico que me atiende, tras la correspondiente exploración, me receta paracetamol para la fiebre y codeina para la tos. Ante mi pregunta, me dice que no, no tengo coronavirus, y que a trabajar al día siguiente.
Miércoles, acudo al trabajo, y a mediodía me voy para casa, ya que estoy francamente pocho, me tomo la temperatura y tengo mas de 38. Me llaman de la APP del coronavirus, y me dicen que no me preocupe,. que ya tienen los datos y no es el bixo.
Jueves, sigo con fiebre de mas de 38 al despertar, llamada al centro de salud, que ya me llamará el médico, me llama, le cuento lo que me pasa y me receta amoxicilina cinco días, me dice que seguramente tendré una faringitis bacteriana. Le cuento mis peripecias anteriores y me dice que tranquilo, comienzo con el antibiótico.
Viernes, me encuentro francamente mejor, tanto que pienso en ir a trabajar, en eso llamada de la APP del coronavirus, que me hacen una PCR porque soy caso sospechoso, y que debo permanecer confinado en la habitación hasta que salga el resultado, le cuento de nuevo toda la historieta, contestación: es el protocolo -supongo que el de hoy, porque el miércoles era diferente-. La familia que haga vida normal.
Sábado, me hacen el PCR, y firmo un papel en el que me comprometo a estar confinado hasta el resultado, amenazándome con las penas del infierno y la perpetua en el caso de que desobedezca.
Domingo, encerrado en la habitación.
Lunes, msm a las 9,30, resultado negativo, ya puede hacer vida normal. la familia en casa encerrada hasta entonces.
Veamos, lo importante es que se aclaren de una vez, si soy sospechoso lo soy desde el martes, no en el momento en que mejoro. Creo que en esto hay bastante de histeria colectiva, y poco de medidas sensatas.
Y si, el bixo es jodido, pero sin que se sepa porque ni para quién -salvo la gente mayor de 70/80 años-, un amigo muy próximo las pasó canutas en marzo, otros conocidos lo han pasado como un simple resfriado, tengo la suerte de que no ha fallecido ningún familiar, amigo o conocido. Pero de nuevo, por favor, que se aclaren, que se establezcan protocolos claros y sencillos. Vamos que tengamos información buena, y no el batiburrillo con el que llevamos desde el inicio de esto.
Un saludo
Publicado por: epifanio en Septiembre 14, 2020, 18:04:47 pm
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«España lo está haciendo mal y busca enmascarar un gran fracaso sanitario»
Lleva un mes en Gijón después de haber permanecido los últimos cinco años trabajando en China. Desde 2015 dirigió el departamento de la UCI postoperatoria cardíaca, la unidad coronaria, la de medicina crítica y la de manejo no invasivo cardiológico y respiratorio del Jilin Heart Hospital, en la ciudad de Changchún (a mil kilómetros de Pekín)
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-¿Qué diferencias ve entre lo que hicieron China y España?
-Uf, muchísimas. Si tengo que quedarme con un par de ellas apuntaría la escasa disciplina que veo en España hacia las medidas que hay que seguir socialmente, y también cierta falta de respeto con lo que la pandemia supone.
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-En mi opinión el estado de emergencia es un grave error porque, una vez que se levanta, la gente tiende a pensar que el problema está resuelto. En China no hubo estado de alarma, allí se optó por 'cerrar' solo las ciudades calientes.
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-¿Cómo valora la gestión de la crisis sanitaria en España?
-Creo que no se hicieron bien las cosas desde el principio, no se tomó este tema con la seriedad adecuada. He seguido la pandemia a lo largo y ancho del mundo, y con especial interés por lo que pasaba en España, y en mi opinión aquí se actúo tarde.
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-¿Teme que volvamos a fallar en esta segunda ola?
-Ya estamos fallando porque España niega que estemos ante una segunda oleada. En China, con veinte casos te cierran la ciudad y aquí vamos por más de 10.000 diarios y nos quedamos tan panchos. Hay que quitar al señor Simón de ese puesto ahora mismo.
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-Veo que no comparte los criterios de Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias y portavoz durante toda la pandemia.
-Por decirlo suave, me parece un irresponsable. Se ha dedicado a minimizar la situación y a dar validez a datos sobre mortalidad e incidencia que no son ciertos. España tendría que haber tomado medidas ya el 12 de febrero, cuando la OMS declaró que estábamos en pandemia.
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-¿Qué le parecen los negacionistas, entre los que además de Miguel Bosé hay colegas suyos?
-Unos imbéciles, con perdón. Pero también son negacionistas los que quieren ocultar que España es el país con la mayor tasa de mortalidad cruda del mundo. Hubo más de 13.000 muertos que no se notificaron y esos fallecimientos en exceso que reconoce el sistema de mortalidad de España no son ni infartos ni accidentes de tráfico, como han dicho. Son abuelos de las residencias que no llegaron a la atención sanitaria.
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-¿Habrá vacuna?
-Sí, pero no en diciembre, habrá que esperar al menos hasta el primer trimestre de 2021.
-Entonces, ¿será un invierno complicado?
-Más que eso, será un invierno muy crudo porque coincidirá con la gripe y con todas las infecciones respiratorias.
https://www.elcomercio.es/asturias/coronavirus-santiago-herrero-espana-haciendo-mal-busca-enmascarar-fracaso-sanitario-20200913001407-ntvo.html#vca=modulos&vso=elcomercio&vmc=lo-mas-leido&vli=portada (https://www.elcomercio.es/asturias/coronavirus-santiago-herrero-espana-haciendo-mal-busca-enmascarar-fracaso-sanitario-20200913001407-ntvo.html#vca=modulos&vso=elcomercio&vmc=lo-mas-leido&vli=portada)
Publicado por: Lurker en Septiembre 14, 2020, 18:15:06 pm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/)
"Plasma levels of vitamin 25(OH)D in African Americans, known to be lower than white skinned individuals, are inadequate to fully stimulate the vitamin D dependent antimicrobial circuits operative within the innate immune system."
[https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-norway-immigrants/covid-19-takes-unequal-toll-on-immigrants-in-nordic-region-idUSKCN2260XW?feedType=RSS&feedName=worldNews
COVID-19 takes unequal toll on immigrants in Nordic region
Y hay muchos ejemplos]
Este documento, que algunos se empeñan en no leer, contiene ORO y puede explicar muchas de las cosas que estamos discutiendo aquí con tanto fervor.
Vitamina D, estacionalidad, distribución desigual concentrada especialmente en una franja de edad, comorbilidades y tratamiento atendiendo a la fase en la que se encuentra. ¿Por qué no hablan de cómo fortalecer la respuesta inmune en los susceptibles? ¿Por qué todo fiado a una hipotética vacuna?
Sólo hay que ver el estudio serológico (incompleto por no contemplar factores importantes como personas que no han desarrollado anticuerpos) para saber que pasa de largo en prácticamente todos los grupos de edad. Estamos dando vueltas en círculo.
No es el virus, es la respuesta del organismo lo que causa más destrozos. ¡Qué gran ironía! ¿Verdad?
Publicado por: Lurker en Septiembre 15, 2020, 08:10:19 am
https://www.rtve.es/noticias/20200826/pcr-no-estan-contaminadas-coronavirus/2040884.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200826/pcr-no-estan-contaminadas-coronavirus/2040884.shtml)
"Dice Vallejo que “se considera que para dar una señal fiable tiene que pasarse un umbral estándar establecido en 40 ciclos. Ese y no antes es el momento en el que, si no has encontrado nada, es aconsejable que dejes de hacer la prueba”."
Vimos incluso, en el Mundo, la definición de este segmento como "asintomáticos sanos" (?). Y que, a efectos prácticos (sic) no podían considerarse como contagiados. Si no están contagiados, asumo que no pueden contagiar, ¿o asumo mal?
¿Qué hemos estado/estamos haciendo?
¿No es esto un exceso de celo? A más ciclos, más casos, a más casos, más pruebas, a más pruebas, más casos, a más casos, más histeria, a más histeria, más restricciones, a más restricciones, más daño. Un ciclo lemming que nos lleva al precipicio.
Si uno lee de qué están hablando nuestros políticos durante estas semanas, volviendo a sus tramas de juego de tronos en medio de "la pandemia más importante de nuestro siglo" no parece que estén muy preocupados, la verdad.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2020, 09:53:38 am
este es el gran engaño.
esos de 90 en su mayoria murieron por la desatención en residencias y por el triaje.
No murieron por el triaje. Murieron por su edad :(
Triaje y 90 años no pueden ir en la misma frase.
Los médicos lo saben, de hecho fíjate si lo saben que ni siquiera aceptaban ingresos en el hospital (en hospital privado los aceptan).
Al final terminas criticando al sistema sanitario público español porque murieron ancianos de 90 años. Yo no.
Y como los que defendeis esta posicion os encontrais en un callejón sin salida, se empiezan a derivar responsabilidades a las comunidades autónomas, y éstas hacia el gobierno central.
Yo como no estoy en ese juego, no tengo ese problema.
El problema es vuestro.
Yo he dicho: SÚBANSE LOS IMPUESTOS.
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Hay muertos y muchos con secuelas de 30 , 40, 50 años....
¿Entonces porqué envias a tus hijos al colegio? ::)
Porque TODOS sabeis ya que son FAKE NEWS
Habeis (vosotros el pueblo) dado un paso demasiado grande dirigido a controlar las vidas privadas DE LOS DEMÁS y os vais a arrepentir, porque ese control se va a quedar y mas pronto que tarde os va a afectar.
Y te voy a poner un ejemplo que seguro entenderás: aquellos que trabajen en sanidad pública, también los profesores, van a ser los PRIMEROS obligados por el ESTADO a vacunarse con un líquido inestable que apenas si ha pasado los mínimos test requeridos. Ha sido "el pueblo" quien ha llevado a esta situación.
Ya veremos si al "pueblo" le hace tanta gracia que les pase por encima el rodillo democrático que han puesto en marcha "por su bien".
O si por el contrario veremos a enfermeras y ATS manifestándose con pancartas antivacunas.
PD: al doctor que pone como ejemplo a China, yo también estaría encantadísimo de obligar a abortar su hijos con una percha como se hacía en China.
Por el bien del pueblo, claro está :troll: :troll:
Publicado por: Saturio en Septiembre 15, 2020, 10:15:03 am
Publicado por: Lurker en Septiembre 15, 2020, 10:55:11 am
A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.
Qué vergüenza! He vuelto a caer...
Es que el sistema científico actual y la forma en que se evalúan los resultados te obliga a publicar como un poseso para seguir obteniendo proyectos (lo que implica tener trabajo o quedarte en el paro si no eres personal permanente). Entonces, hay una presión brutal por publicar cuantas más cosas mejor, con cuanto más impacto mejor. Esto tiene consecuencias, porque se premian investigaciones sacadas deprisa y corriendo y con afirmaciones grandilocuentes respecto a otras que llevan más tiempo, aparte de generar una tentación enorme por maquillar resultados o directamente inventárselos.
Hay una investigadora del campo de la microbiología, Elisabeth Bik (búsquenla en Twitter), que dejó de investigar activamente para dedicarse a perseguir falsificaciones en artículos publicados (imágenes modificadas en plan corta-pega), tiene un ojo asombroso. Pues se encuentran falsificaciones de este tipo en muchísimos artículos, muchos de gente supuestamente "puntera", y lo más gracioso es que lo notificas a los editores de las revistas y en la mayoría de los casos no hacen nada, el artículo sigue ahí como si nada. Así que sí, hay que tener mucho cuidado con lo que sale publicado por ahí, el peer-review no es la panacea tampoco.
Una pena, Danny_M. Los científicos no pueden depender de fondos de corporaciones que tienen un determinado interés en mostrar/exagerar la gravedad de una situación para colocar sus productos. Análogamente, tampoco pueden depender de fondos públicos asignados por grupos políticos que necesitan justificar sus acciones. La ciencia debe ser independiente de cualquier otra consideración que no sea la búsqueda de la verdad y me temo que en esta coyuntura se han alineado ambas.
Estamos en manos de nuestro señor (XD).
(*) Una anécdota personal:
Tengo que someterme a una intervención menor, para lo cual, y dadas las circunstancias que tenemos en la pública, decidí acudir a la privada. En consulta se habló del presupuesto pero nunca se mencionó la PCR como una prueba necesaria previa a la intervención. Me enviaron un mensaje para que ingresara el monto de la operación. Lo hice. Y a dos días de la operación me llamaron para avisarme de que tenía que ir a hacerme una PCR. Pregunté que qué pasaba si me negaba y me contestó la chica con la moralina de mi egoísmo y que era por proteger al personal. Le dije que ya teníamos las mascarillas para eso, ella dijo que de las mascarillas no se fiaba (sic). Le dije que si era para proteger al personal de hospital, no entendía por qué yo tenía que correr con el costo, me dijo que era por protocolo y que estaban obligados por sanidad. Le dije que no quería pasar por esa prueba y que me devolvieran el dinero, porque yo me encontraba bien y no quería que encerraran en sus casas a personas de mi entorno que necesitas seguir ingresando dinero para pagar sus facturas. Me contestó que ellos no estaban obligados a notificar nada a sanidad y que "volvería a consultar" porque quizás en mi caso no hacía falta la prueba. En efecto, no hacía falta, me confirmó más tarde. Me envió también un conjunto de pruebas que debía hacerme para entrar en quirófano, entre las que estaban la IgG e IgM pero me dijo que estas tampoco eran necesarias. De un total de 7 pruebas, las dos COVID costaban más que las 5 restantes juntas. Le pregunté a la chica del laboratorio (una persona muy franca) a qué se debía todo esto, y me contestó que era porque estaba de moda. Ergo, business del bueno, es decir PC en su más pura esencia, a mi juicio. Ninguna sorpresa, he de decir, que se apunte todo quisque al tema, ninguna.
Publicado por: 2 años en Septiembre 15, 2020, 11:47:25 am
Pues muy bien.
Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
Vamos que ya están curados de espanto.
Pero oye tú a lo tuyo.
Todos tenemos anécdotas personales, ya ves tú.
Publicado por: No Logo en Septiembre 15, 2020, 12:05:07 pm
https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/ (https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/)
y otro apunte, que no tiene nada que ver seguramente... (ironic mode on)
https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries (https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries)
salud
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2020, 12:47:22 pm
Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
Supongo que hablas de la polio.
O de la viruela, tal vez
:roto2:
Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:
1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud :roto2: :roto2: :roto2:
Publicado por: senslev en Septiembre 15, 2020, 13:03:02 pm
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 15, 2020, 13:31:27 pm
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Buenísimo
Publicado por: 2 años en Septiembre 15, 2020, 13:41:24 pm
Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
Supongo que hablas de la polio.
O de la viruela, tal vez
:roto2:
Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:
1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud :roto2: :roto2: :roto2:
De lo que tú digas, y ya esta, total...
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2020, 14:08:50 pm
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Los Mengeles están que lo vierten.
Ya hasta te tutean.
Pero siguen construyendo las clásicas falacias cutres -no falta la típica acerca de sus doctorados- para justificar porqué tu solo tienes un derecho: obedecer al Volk.
Porque por supuesto, ellos siempre hablan en nombre de otros.
Y siempre son muchos más que tu solo.
Repito: me voy a reir mucho, muchísimo, cuando el estado obligue a los sanitarios a inyectarse lo que sea que compren habiendo sido desarrollado en 9 meses.
Publicado por: cujo en Septiembre 15, 2020, 14:19:17 pm
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Los Mengeles están que lo vierten.
Ya hasta te tutean.
Pero siguen construyendo las clásicas falacias cutres -no falta la típica acerca de sus doctorados- para justificar porqué tu solo tienes un derecho: obedecer al Volk.
Porque por supuesto, ellos siempre hablan en nombre de otros.
Y siempre son muchos más que tu solo.
Repito: me voy a reir mucho, muchísimo, cuando el estado obligue a los sanitarios a inyectarse lo que sea que compren habiendo sido desarrollado en 9 meses.
todos, nos vamos a reir todos.
espero que entre risa y risa no haya toses y ahogos en la UCI.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 15, 2020, 15:01:20 pm
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 15, 2020, 15:36:21 pm
Una pena, Danny_M. Los científicos no pueden depender de fondos de corporaciones que tienen un determinado interés en mostrar/exagerar la gravedad de una situación para colocar sus productos. Análogamente, tampoco pueden depender de fondos públicos asignados por grupos políticos que necesitan justificar sus acciones. La ciencia debe ser independiente de cualquier otra consideración que no sea la búsqueda de la verdad y me temo que en esta coyuntura se han alineado ambas.
Estamos en manos de nuestro señor (XD).
(*) Una anécdota personal:
Tengo que someterme a una intervención menor, para lo cual, y dadas las circunstancias que tenemos en la pública, decidí acudir a la privada. En consulta se habló del presupuesto pero nunca se mencionó la PCR como una prueba necesaria previa a la intervención. Me enviaron un mensaje para que ingresara el monto de la operación. Lo hice. Y a dos días de la operación me llamaron para avisarme de que tenía que ir a hacerme una PCR. Pregunté que qué pasaba si me negaba y me contestó la chica con la moralina de mi egoísmo y que era por proteger al personal. Le dije que ya teníamos las mascarillas para eso, ella dijo que de las mascarillas no se fiaba (sic). Le dije que si era para proteger al personal de hospital, no entendía por qué yo tenía que correr con el costo, me dijo que era por protocolo y que estaban obligados por sanidad. Le dije que no quería pasar por esa prueba y que me devolvieran el dinero, porque yo me encontraba bien y no quería que encerraran en sus casas a personas de mi entorno que necesitas seguir ingresando dinero para pagar sus facturas. Me contestó que ellos no estaban obligados a notificar nada a sanidad y que "volvería a consultar" porque quizás en mi caso no hacía falta la prueba. En efecto, no hacía falta, me confirmó más tarde. Me envió también un conjunto de pruebas que debía hacerme para entrar en quirófano, entre las que estaban la IgG e IgM pero me dijo que estas tampoco eran necesarias. De un total de 7 pruebas, las dos COVID costaban más que las 5 restantes juntas. Le pregunté a la chica del laboratorio (una persona muy franca) a qué se debía todo esto, y me contestó que era porque estaba de moda. Ergo, business del bueno, es decir PC en su más pura esencia, a mi juicio. Ninguna sorpresa, he de decir, que se apunte todo quisque al tema, ninguna.
Bueno, es el problema de hacer ciencia hoy día. Hace un siglo había muchas cosas por descubrir, y uno podía hacer experimentos muy interesantes con muy pocos medios, donde la financiación no era un gran problema. Ahora, por culpa de los rendimientos decrecientes de la búsqueda del conocimiento, pequeños descubrimientos cuestan horrores en tiempo y medios y hace falta mucho dinero. Por otra parte, dejando aparte países donde la ciencia está maltratada institucionalmente (España), el problema más que la falta de financiación es el acceso a ella y la evaluación del rendimiento de los proyectos en el sentido de que se exigen resultados buenos, inmediatos y continuos, y todo se ha vuelto tan competitivo que no basta ser bueno, sino que hay que ser superexcelente (donde eso significa que te salgan los papers en Nature y Science por las orejas). Yo no diría que los gestores de alguna forma "obliguen" a sacar ciertos resultados, o al menos no conozco ningún caso, sino que el problema es más bien que si tus resultados no generan "impacto" (es decir que publicas poco o en revistas de menos prestigio) para la próxima ronda de financiación te quedas en la cuneta, pero eso depende más de la valoración de tus propios pares a través del peer-review y de la evaluación de las propuestas para nuevos proyectos (con la notable excepción de proyectos otorgados por organismos nacionales, regionales o locales dados a la corruptela donde lo que importa no son tus resultados sino si tienes carné del partido). Éstas dinámicas son algo complejas y daría para un off-topic largo.
Sobre tu anécdota personal, no cabe duda que el objetivo era hacer caja. Por curiosidad, ¿cuánto te pedían por los tests?
Artículo de Jalife-Rahme en Sputnik Mundo. Me ha parecido muy interesante.
https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/ (https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/)
y otro apunte, que no tiene nada que ver seguramente... (ironic mode on)
https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries (https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries)
salud
El primer artículo es interesante aunque tiene cierto aroma a propaganda prorusa, lo veo muy triunfal respecto a la vacuna rusa, aunque seguramente las miserias de las vacunas occidentales sean ciertas también.
[Esto me recuerda al chiste de los dos exiliados cubanos, ya viejos, donde uno decía... "Compañero, ¿te das cuenta de que todo lo bueno que nos contaron del comunismo allá en Cuba resultó que era mentira?", a lo que el otro contestaba... "Sí, pero lo peor es que todo lo malo que nos contaron del capitalismo resultó ser verdad"]
Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:
1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud :roto2: :roto2: :roto2:
Los Mengeles están que lo vierten.
Ya hasta te tutean.
Pero siguen construyendo las clásicas falacias cutres -no falta la típica acerca de sus doctorados- para justificar porqué tu solo tienes un derecho: obedecer al Volk.
Porque por supuesto, ellos siempre hablan en nombre de otros.
Y siempre son muchos más que tu solo.
Repito: me voy a reir mucho, muchísimo, cuando el estado obligue a los sanitarios a inyectarse lo que sea que compren habiendo sido desarrollado en 9 meses.
Chosen, de verdad que no entiendo nunca por dónde vas. En otros hilos dices que las cosas importantes no se deciden en referéndum y que tu vecina no tiene porqué opinar sobre si se aumenta la deuda o cómo se regula la energía nuclear. Pero sobre el coronavirus desprecias la opinión de los expertos, que te coartan tu libertad individual. Por una parte dices que los politicos nos manipulan, pero luego que lo que hacen es ejecutar la voluntad del pueblo, parece que sólo hay manipulados en cadena. Luego con las afirmaciones grandilocuentes sobre vacunaciones obligatorias (mi apuesta es que puedes esperar sentado), y recortes futuros en Sanidad como si eso fuera algo inédito cuando es la tendencia que venimos viendo años. Y siempre haciendo hincapié en que esto pasa en España, como si en otros países no estuvieran tomando medidas parecidas. Aún estoy esperando a que alguien comente sobre el lockdown recién impuesto en Israel, debe de ser que los políticos allí han pergeñado el mismo plan maquiavélico que los de aquí.
Y ya por fin has dicho claramente que en tu opinión los fallecidos y con secuelas menores de 50 años son Fake News. También decías allá por Abril que los muertos de entonces eran gente que ya estaba a las puertas de la muerte y que en los meses siguientes veríamos un descenso de la mortalidad, y a pesar de ello el MoMo sigue registrando que los muertos actuales entran dentro de lo esperado, nada de esa bajada que vaticinabas.
Estás empeñado en que los demás somos presa de un delirio colectivo, pero tú llevas enrocado en tu posición desde Marzo y te da igual hacer las piruetas que sean. Yo ya tengo una curiosidad enorme por saber dónde vives, porque entre que dices que esto son Fake News y que el otro día dijiste en el hilo de PPCC que ya no hay problema con el alquiler, estoy por mudarme a tu ciudad.
Por cierto, sobre el artículo de Turiel: si leen las últimas entradas del blog verán que es una especie de experimento en el que escribió dos artículos sobre el negacionismo, uno comedido en su estilo, y otro en plan canalla buscando los zascas, sólo por ver la repercusión de uno y otro. El resultado es que el artículo gamberro ha tenido mucha más repercusión.
Publicado por: 2 años en Septiembre 15, 2020, 15:53:21 pm
La verdad que da un poco igual pero voy a explicar mi post anterior.
Lo que quería decir es.
Que en la sanidad privada una señorita te diga que ella piensa que da un poco igual, no es prueba de absolutamente nada.
Efectivamente hay muchísimo ruido con todo esto y los propios médicos, y personal sanitario variado, no especialistas en epidemias, sino en otras cosas pues tienen sus propias opiniones, aunque dudo mucho que le digan a usted que vaya al metro a darle lametazos a los pasamanos.
Evidentemente, todos llevan mascarilla de cara al público y toman las medidas de precaución. Y sí ya están curados de espanto y saben que tratan con ello todos los días.
Y no será obligatorio, y será por cobrarle a usted un poquito o un muchito más, pero vamos que tampoco estaría de más que los profesionales sanitarios supieran con qué están tratando.
La atención será la misma, pero igual se cuidan un poco más si fuera usted positivo, yo que sé.
Respecto al porcentaje que he dado, me refería al equipo en el que trabaja mi mujer, no será un 70% exacto, pero una buena parte de ellos, le preguntare más exactamente, pero esa es la cifra que dijo en voz alta, cuando hace apenas tres o cuatro días se entero de que otra compañera había dado positivo.
Respecto a lo de la atención en consulta a gente que ha pasado coronavirus, pues sí, depende del día más o menos.
Se puede discutir si los tests esto o lo otro, pero gente con tests positivos.
Y esto es independiente de lo que piense Chosen sobre nada de nada, lo siento mucho.
Yo voy a practicar deporte con mi hijo, no es un deporte de contacto y es al aire libre, pero a veces no se respetan las distancias mínimas y hay bastante gente sin mascarilla, casi todos, porque con mascarilla es imposible y hay que seguir viviendo, que carajo, así que no nos la ponemos.
Todos los que estamos practicándolo lo sabemos y asumimos los riesgos.
Pero vamos que esto es una jaula de grillos, y sinceramente ya no le hago demasiado caso a nadie porque da un poco igual.
Y sobre todo esto en general mis dos céntimos.
La mascarilla tiene cierta utilidad en determinadas ocasiones, y es una medida barata y básica, evidentemente al aire libre y a distancia de gente es absurdo.
Si me entero que he estado en contacto directo con un positivo posiblemente me haga un test, ¿porqué no?
De momento teletrabajo, pero cuando tenga que volver tendré que hacerme el test, que remedio, tampoco me parece nada "malo" per se.
Los medios están manejando esto, como todo, como el culo (como siempre).
Los políticos están manejando esto como el culo (como todo).
Yo tampoco me voy a poner una vacuna que no se haya probado y requeteprobado, y sé perfectamente que para eso hacen falta años, y me tendrán enfrente (sic) si nos obligan.
Un jaleo vaya.
Publicado por: Danny_M en Septiembre 15, 2020, 16:09:39 pm
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Resumo mi comentario final del post anterior: tampoco se lo tomen así, que era una especie de troleo de A. Turiel. No pongan tan a caldo al hombre, que da mucha penica ver que lleva el pobre años predicando en el desierto con lo del PeakOil para que ahora lo pongan de "payaso oficialista", es muy cruel esto.
Permítanme repetir algo que he comentado de pasada otras veces: no se equivoquen con el tema del oficialismo. No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.
Publicado por: senslev en Septiembre 15, 2020, 16:16:02 pm
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Publicado por: senslev en Septiembre 15, 2020, 16:20:25 pm
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Resumo mi comentario final del post anterior: tampoco se lo tomen así, que era una especie de troleo de A. Turiel. No pongan tan a caldo al hombre, que da mucha penica ver que lleva el pobre años predicando en el desierto con lo del PeakOil para que ahora lo pongan de "payaso oficialista", es muy cruel esto.
Permítanme repetir algo que he comentado de pasada otras veces: no se equivoquen con el tema del oficialismo. No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2020, 16:31:55 pm
EXPERIMENTO DE MILGRAM
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram)
DILUCIÓN DE RESPONSABILIDADES
https://es.wikipedia.org/wiki/Difusi%C3%B3n_de_la_responsabilidad (https://es.wikipedia.org/wiki/Difusi%C3%B3n_de_la_responsabilidad)
Cuando critico a la democracia y lo hago en comparación contra "otros" sistemas, no lo hago porque opine que vivir en una dictadura sea mejor, sino porque en un sistema piramidal/dictatorial la responsabilidad está clarísimamente asignada.
Pero en democracia la culpa está diluída entre millones de ciudadanos. Nada es responsabilidad del gobernante, y por ello NO se le piden responsabilidades.
Y aunque se le pidan, NO SE LE PUEDEN EXIGIR!!! Justo hoy la fiscalía lo ha dejado por escrito, lo cual me parece bastante grave.
Y esto es desazonador.
Ni que decir tiene que el contrario no es mejor.
En cuanto a esta responsabilidad diluída, solo digo que quienes "apretáis" el botón de los confinamientos (Exp.Milgram) parece que creeis que os va a salir gratis, porque vuestra responsabilidad está tan diluída que es infinitesimal.
Sino, no se explica este suicidio a cámara lenta.
Hasta la OMS -siendo títere de China- tuvo que salir a decirnos que los confinamientos podían ser contraproducentes (lo que no explicita es que lo son para las exportaciones chinas).
La OMS dando recomendaciones ECONÓMICAS!!!
¿A nadie le rechina esto?
Pues asi estamos.
Recordemos que a junio el turismo estaba recuperandose ligeramente, hasta que el gobierno populista español le dio un hachazo definitivo que nos ha costado unos 60.000 millones
:roto2: :roto2:
Y no hay responsabilidades.
Porque están DILUÍDAS.
Citar
Aún estoy esperando a que alguien comente sobre el lockdown recién impuesto en Israel,Israel es un Estado militar donde ciudadanos gritan "nazis" a los agentes.
https://www.timesofisrael.com/police-disperse-violent-protesters-in-jerusalem-ultra-orthodox-neighborhood/#gs.fo14ef (https://www.timesofisrael.com/police-disperse-violent-protesters-in-jerusalem-ultra-orthodox-neighborhood/#gs.fo14ef)
Pero repito, que poner a Israel como ejemplo de algo es similar a hacerlo con China. Desearía comparaciones con Holanda, Austria, Dinamarca, Chequia, Alemania, Luxemburgo...
Citar
el otro día dijiste en el hilo de PPCC que ya no hay problema con el alquiler
Era un sarcasmo. Quería decir que para la neoizquierda el problema del alquiler, que a su vez era un subproducto del problema del acceso (por compra) de vivienda, ha dejado de ser un problema para los gobernantes. Incluso el gobierno ya dicta órdenes vía fiscalía para perseguir la okupación.
Lo cual es raro, porque se les votó para lo contrario, aunque algunos ya sabíamos que NINGUN GOBERNATE JAMÁS va a ir contra el pisito.
Ya lo vimos con Carmena.
Llevamos 6 meses desde que aplanamos la curva y lo único que hemos visto es a un gobierno que dice que va a prorrogar los ERTE, convirtiendo de facto a cientos de miles de españoles en semi-funcionarios.
Rechina demasiado.
Dr.Cavada: la pobreza mata más que el virus.
Publicado por: Marv en Septiembre 15, 2020, 16:37:36 pm
¿Se puede decir ya que las mascarillas no sirven para una mierda, o es pronto todavía?
::)
Es pronto, espera a ver si la progresión sigue siendo mala y también podremos decir que el cerrar discotecas no sirve para una mierda.
¿Ya?
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 15, 2020, 17:05:26 pm
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
Ojo, por aclarar: yo estoy totalmente de acuerdo con esto. El tema aquí es que dentro de las dos corrientes actuales a las que yo he denominado oficialismo y negacionismo (que creo que definen bastante mejor la lucha de poderes que se da en la realidad que términos tan vacios ya como derecha e izquierda) dentro del oficialismo hay una tendencia a hacer cherry-picking de papers y datos para construir un discurso mucho menos científico de lo que nos venden. En el nucleo duro del otro bando no hacen esto porque la ciencia no les interesa, está vendida a los intereses de Soros y blablabla.
Por otra parte creo que has sido tu el que ha hablado del publish or perish, lo cual tiene bastante que ver con esto. Porque aunque los científicos piensen lo que crean oportuno, al final tienen que publicar para comer. Y cuando publicas para comer es más fácil hacerlo en función de la linea oficial.
Todo esto desde la barra de bar, aquí evidentemente tu sabes mucho más que yo, que no conozco en profundidad el sector.
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2020, 17:37:08 pm
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
Ojo, por aclarar: yo estoy totalmente de acuerdo con esto. El tema aquí es que dentro de las dos corrientes actuales a las que yo he denominado oficialismo y negacionismo (que creo que definen bastante mejor la lucha de poderes que se da en la realidad que términos tan vacios ya como derecha e izquierda) dentro del oficialismo hay una tendencia a hacer cherry-picking de papers y datos para construir un discurso mucho menos científico de lo que nos venden. En el nucleo duro del otro bando no hacen esto porque la ciencia no les interesa, está vendida a los intereses de Soros y blablabla.
Por otra parte creo que has sido tu el que ha hablado del publish or perish, lo cual tiene bastante que ver con esto. Porque aunque los científicos piensen lo que crean oportuno, al final tienen que publicar para comer. Y cuando publicas para comer es más fácil hacerlo en función de la linea oficial.
Todo esto desde la barra de bar, aquí evidentemente tu sabes mucho más que yo, que no conozco en profundidad el sector.
No por nada yo me dedico a las Matemáticas puras: ¿que me sale un buen teorema? Publico. ¿Que no? Pues me callo hasta mejor ocasión.
No me gusta nada por cierto que las Matemáticas se hayan puesto tan de moda. Sinceramente, cuando hasta no hace tantos años, se la consideraba un oficio netamente vocacional, no había para nada ésa obsesión por la publicación. Ahora las Matemáticas también la sufren, pero aún así, ni mucho menos como las demás.
La obsesión por la utilidad y la aplicabilidad hace sólo ciencia inane, y a la postre, inútil e inaplicable.
Publicado por: puede ser en Septiembre 15, 2020, 22:46:22 pm
En cuanto a esta responsabilidad diluída, solo digo que quienes "apretáis" el botón de los confinamientos (Exp.Milgram) parece que creeis que os va a salir gratis, porque vuestra responsabilidad está tan diluída que es infinitesimal.
Sino, no se explica este suicidio a cámara lenta.
Lo que (¿también?) dijo el dr. Cavadas, con toda la razón es que la sanidad hay que pagarla y que por eso no se puede parar el país completamente. Y en eso estamos todos de acuerdo, en España no tenemos ahorros para parar el país totalmente y cerrar sus fronteras a cal y canto como sí la tiene China. Ni tenemos suficientes camas de hospital como si tiene Alemania. Estamos vendidos ante la enfermedad y si usando mascarillas o confinando de modo selectivo arañamos unas décimas a las cifras de mortalidad pues lo intentamos.
¿Había margen para dejar que el desmadre del verano durase dos meses?: fiestas sin mascarillas, ocio nocturno, paellas en los chiringuitos... Pues a mediados de julio podía ser discutible, pero viendo las cifras de ocupación de los hospitales y UCIS de hoy me parece que los prudentes tuvieron razon en frenar aquello.
Tú pasaste del "cada uno que se pague su seguro privado" al más tierno: "subamos los impuestos para tener una sanidad decente". Pero sabes perfectamente que la única materia imponible que queda es la inmobiliaria. Cualquier otra subida de impuestos en el momento actual sería aún más letal para la agonizante economía nacional. Incluso una subida repentina de la fiscalidad inmobiliaria produciría un efecto cascada en la economía igualmente peligroso.
Todas tus apreciaciones están escritas de forma cínica -en el sentido griego del término- no dejando posibilidad de respuesta ya que en tu argumentación te sitúas por igual en los dos lados de las contraposiciones contestando ya a cualquier posible objeción.
Lo que te ocurre es muy simple -y disculpa si soy aún más simple que tú- tu defensa de un capitalismo individualista choca con el reto que plantea el afrontar una pandemia. Suena como un tópico pero es la verdad: las consecuencias del virus sólo las podemos minimizar actuando unidos. Y este actuar unidos es algo que algunos confunden con ser "oficialista", "buenista", "vender tu libertad"...
Por supuesto que ha habido fallos garrafales en la OMS, en el gobierno español, en comportamientos individuales..., pero ello no quiere decir que haber dejado a cada cual a su libre albedrío hubiera tenido unos resultados mejores. Todo esto te sonará a socialismo, comunismo, fascismo o lo que sea pero no es más que la naturaleza humana: actuar en grupo y más en momentos en que se siente una amenaza. (Por supuesto que aquí lidiamos con el riesgo del "efecto manada" en el que algunos consideran enemigos o culpables a los que disienten. Las leyes vigentes y el sentido común tienen que proteger a los no-oficialistas).
Sé que muchos de aquí odian oír hablar de "ingeniería social", pero yo en este caso he echado de menos que no la tuviéramos pero de la buena, al menos en nuestro país. Como bien decía Wanderer primero se fío todo a los modelos matemáticos. Luego el mix de epidemiólogos, médicos y economistas; intentando llegar a términos medios que siempre se pasaron o bien de duros o bien de laxos.
Lo que ha faltado es psicología, pero no la que se estudia hoy en las facultades, sino la Psicología con mayúsculas, la que habita en las personas que realmente conocen al ser humano. Los verdaderos psicólogos deberían haber hecho ingeniería social y calculado mucho más finamente las capacidades humanas para tragar con resultados científicos dudosos -que lo son por naturaleza, no por fastidiar-; para saber convivir con la incerteza y la angustia; para transmitir esperanza basada en posibilidades reales...
Ya sé que todo esto diréis que es imposible por la corrupción de los poderosos y tal y cual; pero es que el cuerpo social lo formamos todos y la comunicación -en democracia- no va sólo de arriba para abajo.
Publicado por: Lurker en Septiembre 15, 2020, 23:34:21 pm
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Sobre tu anécdota personal, no cabe duda que el objetivo era hacer caja. Por curiosidad, ¿cuánto te pedían por los tests?
125€ por la PCR, 70€ por los anticuerpos.
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Te dijo lo que querías escuchar para no perder un cliente.
Ya lo sé, ya. Me resultó curioso cómo pasó de obligatorio a opcional, las formas, el timing y los motivos. Me resultó curioso que "no tuvieran" que poner en conocimiento de Sanidad que diera positivo. Me resultó curioso que no se fiara de las mascarillas. Y algunas cosas más. He contado eso, una anécdota, no pretendía establecer ninguna categoría. Es una de las muchas que hay, en este caso, veo lucro: paga o eres egoísta y pones en peligro al personal, si fuera por proteger al personal, dos opciones: lo ponen ellos o se niegan ellos a tratarme. Ninguna de las dos me fue ofrecida. Dijeron que no hacía falta cuando habían dicho que era obligatorio, sólo vi hasta dónde era, y era hasta donde pensaba que sería.
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Vamos que ya están curados de espanto.
This.
Citar
La mascarilla tiene cierta utilidad en determinadas ocasiones, y es una medida barata y básica, evidentemente al aire libre y a distancia de gente es absurdo.
Usted y yo, en líneas generales, estamos de acuerdo en muchas cosas. Me alegro y le agradezco la aclaración. He posteado sobre mi opinión de las mascarillas en exteriores, con aquel estudio del NEJM.
Citar
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.
¿Sabes que esto te ha colocado en las procelosas aguas del negacionismo más recalcitrante, o sea, el original? Voy a ponerme de tu lado aquí. Sobre esto no se puede disentir, está mal. La ciencia se hace por consenso, ¿o no lo sabes? Aunque hayas leído mucho y veas inconsistencias. Es increíble cómo precisamente a ti, Danny_M, te han pasado ahora al lado magufo. No doy crédito.
https://youtu.be/RCgEAmr42yI
Richard Lindzen, otro magufo más (?), para todos los públicos. Cambien cambio climático por lo que quieran, incluso COVID, por supuesto. Cada uno tendrá su línea roja: heteropatriarcado, la cuestión racial (es curioso ver cómo quienes más antirracista se consideran, más menciones hace a la cuestión de la raza, miren el NYT) y otras cuestiones. Ya hemos empezado a ver el inicio de una campaña de promo por la nuclear. En fin.
---
Del resto, prefiero el término escéptico a negacionista, yo no niego el virus, pongo en duda mucho de lo dicho y publicado, y aquí, si son honestos, todos lo han hecho. Que, personalmente, crea que Soros (miren con quién se hace selfies el señor Sánchez), Gates, la OMS, el Foro de Davos o Perico el de Palotes tengan interés en promover una determinada agenda aprovechando la coyuntura (como hacen otros grupos promoviendo agendas aprovechando otras coyunturas) o que piense que algunos actores estén sacando provecho de la situación no resta valor al resto de información que he posteado de carácter científico (que es mucho más de lo que hacen muchos aquí insultando, tergiversando o cogiendo una parte de lo que se escribe únicamente), prácticamente todo de publicaciones de prestigio. Agamben vio lo mismo que vio CHOSEN desde el principio y así parece que está siendo.
Se puede entender (y disculpar) una sobrerreacción por desconocimiento (aunque si muchos de ustedes lo vieron venir desde enero-febrero, pues no sé), no se puede entender lo que ha pasado en verano con los datos que se tienen desde abril, no se puede entender que todavía estemos con los asintomáticos, ni que los datos sean tan opacos (como lo de los hospitales y las camas ocupadas por otras cuestiones más positivo). Al mismo tiempo, se escuchan las declaraciones que se escuchan y los políticos con sus tramitas. No es normal. Y los medios en un universo paralelo contando historias de ciencia ficción.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 16, 2020, 08:29:49 am
Pero sabes perfectamente que la única materia imponible que queda es la inmobiliaria.No me cabe la menor duda.
Y también se que nadie va a pasar por ese aro.
Por eso prefiero pensar que la crisis del Covid servirá para movilizar parte de ese ahorro privado improductivo (atesorado) pero visto lo visto... empiezo a dudarlo.
-----> Piramidetaúd.
Publicado por: cujo en Septiembre 16, 2020, 08:55:27 am
Los profesionales cada vez mas quemados y no dan a basto.
En los hospitales se ve ya la segunda hola, y los esfuerzos y riesgos a los que se expusieron en la primera ola , no se va a volver a repetir.
Cuidaos y evitar caer enfermos, pues tenemos la sanidad destrozada y la segunda ola lo va a dejar mas claro aun.
Eso si, los profes de huelga, pero los sanitarios tienen que dejarse morir... o los dependientes de fruterias o los policias ... en fin.
Publicado por: lum en Septiembre 16, 2020, 09:55:15 am
La atencion primaria está saturadisima, entre su propio trabajo + seguimiento covid.
Los profesionales cada vez mas quemados y no dan a basto.
En los hospitales se ve ya la segunda hola, y los esfuerzos y riesgos a los que se expusieron en la primera ola , no se va a volver a repetir.
Cuidaos y evitar caer enfermos, pues tenemos la sanidad destrozada y la segunda ola lo va a dejar mas claro aun.
Eso si, los profes de huelga, pero los sanitarios tienen que dejarse morir... o los dependientes de fruterias o los policias ... en fin.
No tengo noción de cómo está atención primaria ahora mismo, pero me creo lo que dices. Me han llegado más comentarios de los laboratorios de Micro donde estuve colaborando, y me han dejado muy preocupado. Esa gente está quemadísima, y me duele decir que los han quemado sin necesidad durante el verano. Deberían haber podido llevar una rutina normal durante todas estas semanas, normalizar rutinas, organizarse de una forma más eficiente sin tanta presión política... Pero claro, tenemos tantos gestores trepas metidos a dedo...
Tras la primera ola deberíamos haber intentado normalizar las cosas y usar medidas inteligentes, en vez de decretos de brocha gorda que es lo que se ha hecho. No es posible físicamente ni deseable (cada vez es más evidente) emplear los PCR para diagnosticar masivamente a la población en un momento de baja carga viral, que es el estado en el que estábamos (¿todavía estamos?). Probablemente (¡esto es un tema polémico entre los mismos expertos!) tiene sentido hacer pooling selectivo en ciertos sectores, residencias, etc, pero hay un límite razonable para esto y se supone que el test PCR es un elemento más de un diagnóstico clínico. En cambio, hemos tenido a todos estos microbiólogos y técnicos haciendo PCRs como locos, aumentando la probabilidad de error en los mismos por cierto, para hacer tests en pacientes completamente asintomáticos la gran mayoría de los cuales no desarrollarán la enfermedad, construyendo una métrica engañosa de "contagiados por covid" con la cual se ha sustentado la histeria de las últimas semanas y muchas medidas que no tienen sentido lógico y algunos nos tememos que tal vez sean peores que la enfermedad.
Cuando tuvimos un problema sanitario serio, nos lo tomamos a pitorrreo e hicimos la campaña del resistiré y los bailes. Cuando la primera ola pasó, en vez de usar la cabeza, recomponer y coger fuerzas, hemos sufrido una campaña de histeria colectiva sobrecompensando la inutilidad previa y constituyéndonos en la singularidad del continente. Las cifras económicas, las peores de la zona. ¿Ahora qué?
El sacrificio tiene un límite, hay personas que, como dice cujo, no volverán a hacer las mismas burradas si se dá una segunda ola. Porque al final uno tiene que mirar por su salud también, por mucha vocación que haya.
Publicado por: cujo en Septiembre 16, 2020, 12:38:17 pm
https://twitter.com/RafaAlonso61/status/1305742544848986113
En los centros de salud ya estamos empezando a ver con asiduidad pacientes Covid con baja saturacion y afectación pulmonar. Cada vez se parece más a marzo. Pronto tendremos que decir a los leves que no vengan, sin PCR ni estudio de contactos, y dedicarnos a los graves.
no se añadir twitts
Publicado por: Maloserá en Septiembre 16, 2020, 12:42:11 pm
Ya hemos discutido aquí que el modelo de vida sueco tiene diferencias tan grandes en cuanto a numero de viviendas unifamiliares y cantidad de gente que puede teletrabajar que no se pueden extrapolar los datos y las medidas sin mas. Pero sigue siendo una buena noticia.
Hay algunos gráficos bien hechos en la noticia pero no los puedo copiar. El Guardian no tiene 'paywall'
Sweden spared European surge as coronavirus infections stay low
Chief epidemiologist puts low number of cases down to light-touch ‘sustainable’ approach
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/15/sweden-records-its-fewest-daily-covid-19-cases-since-march (https://www.theguardian.com/world/2020/sep/15/sweden-records-its-fewest-daily-covid-19-cases-since-march)
While many European countries are seeing new cases surge to levels not seen since the peak of the Covid-19 pandemic, Sweden – whose light-touch approach has made it an international outlier – has one of the continent’s lowest infection rates.
According to the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), the Scandinavian country’s 14-day cumulative total of new cases was 22.2 per 100,000 inhabitants on Tuesday, against 279 in Spain, 158.5 in France, 118 in the Czech Republic, 77 in Belgium and 59 in the UK, all of which imposed lockdowns this spring.
Twenty-two of the 31 European countries surveyed by the ECDC had higher infection rates. New cases, now reported in Sweden only from Tuesday to Friday, are running at roughly the rate seen in late-March, while data from the national health agency showed only 1.2% of its 120,000 tests last week came back positive.
Sweden also has fewer new daily infections than Norway and Denmark, its Nordic neighbours. Thirteen Covid-19 patients are in intensive care in Swedish hospitals, and its seven-day average of coronavirus-related deaths is zero.
“We don’t have the resurgence of the disease that many countries have,” Anders Tegnell, the country’s chief epidemiologist and architect of its no-lockdown strategy, told broadcaster France-24 in an interview, adding that the country was broadly happy with its overall strategy.
“In the end, we will see how much difference it will make to have a strategy that’s more sustainable, that you can keep in place for a long time, instead of the strategy that means that you lock down, open up and lock down over and over again.”
Unlike many countries, Sweden closed schools for the over-16s but kept those for younger pupils open, insisting on full attendance. Schools and universities are now open again.
It also banned gatherings of more than 50 people and told people over 70 and in at-risk groups to self-isolate.
Otherwise, the population of 10 million was asked, rather than ordered, to respect physical distancing and work from home if possible, which it largely did. Shops, bars, restaurants and gyms stayed open and the wearing of masks has not so far been recommended.
Tegnell has insisted the aim was not to achieve rapid herd immunity but to slow the spread of coronavirus enough for health services to be able to cope. He has also, however, consistently said Sweden’s strategy may prove more sustainable long-term.
The approach came under fire at home and abroad earlier this year as the number of deaths soared. At 574, Sweden’s coronavirus toll per million inhabitants is more than five times higher than Denmark’s and 10 times that of Norway and Finland, but lower than some countries that imposed lockdowns, such as the UK, Spain and Italy.
Tegnell told France-24 the country’s high mortality rate was not related to its overall strategy but rather to a failure to prevent the catastrophic spread of the virus in the country’s care homes, where the majority of Sweden’s 5,846 deaths occurred. “Of course something went wrong there,” he said.
The government said on Tuesday it was lifting its ban on visits to care homes for the first time in months from October. The minister for social affairs, Lena Hallengren, said: “It is a risk when we lift the ban. I now want everyone to take responsibility.”
Johan Carlson, the director general of Sweden’s public health agency, also said last week the strategy had been a success because it meant messages to the public had been clear and consistent, placing the emphasis on personal responsibility.
“The purpose of our approach is for people themselves to understand the need to follow the recommendations and guidelines that exist,” he said. “There are no other tricks before medical measures, primarily vaccines, become available. The Swedish population has taken this to heart.”
Jonas Ludvigsson, a professor of epidemiology at the respected Karolinska Institutet in Stockholm, said: “Sweden’s strategy has been consistent and sustainable. We probably now have a lower risk of spread here compared with other countries.”
France on Saturday recorded 10,561 new cases in a single day, the highest since the pandemic began. Spain has also registered an alarming increase, earlier this month becoming the first country in western Europe to report 500,000 infections.
The Czech Republic on Sunday reported its biggest single-day increase in new infections for a third consecutive day, while the UK has also recorded a surge in the number of daily cases.
• This article was amended on 16 September 2020 to remove references to Sweden recording its lowest level of daily cases since 13 March, and to the country’s rolling seven-day average of new cases being 108 on 15 September. Because this week Sweden changed the way it reports new cases, to only reporting new cases from Tuesday to Friday, the rolling seven-day average of new cases taken early on Tuesday was distorted.
Publicado por: breades en Septiembre 16, 2020, 22:27:15 pm
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..
¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?
Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.
Publicado por: Lurker en Septiembre 17, 2020, 09:15:45 am
Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Está feo hacerlo, pero me voy a autocitar:
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/ (https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/)
Tegnell's explanation: That is why so many died early in Sweden
"Sweden's high death toll can partly be explained by a mild flu season in 2019.
There's a strong connection between a low excess mortality in influenza and a high excess mortality in Covid."
Sds.
Publicado por: cujo en Septiembre 17, 2020, 10:13:20 am
Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Está feo hacerlo, pero me voy a autocitar:
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/ (https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/)
Tegnell's explanation: That is why so many died early in Sweden
"Sweden's high death toll can partly be explained by a mild flu season in 2019.
There's a strong connection between a low excess mortality in influenza and a high excess mortality in Covid."
Sds.
Entonces no se porque tanta preocupación, ya me quedo mas tranquilo.
Los que debían morirse el año pasado y lo lo hicieron por ser la gripe suave ya se han muerto con la primera ola, y ahora con la segunda no debería morir apenas nadie.
Me quedo mucho mas tranquilo.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 17, 2020, 10:19:40 am
Efectivamente, veo que lo has pillado.Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Está feo hacerlo, pero me voy a autocitar:
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/ (https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/)
Tegnell's explanation: That is why so many died early in Sweden
"Sweden's high death toll can partly be explained by a mild flu season in 2019.
There's a strong connection between a low excess mortality in influenza and a high excess mortality in Covid."
Sds.
Entonces no se porque tanta preocupación, ya me quedo mas tranquilo.
Los que debían morirse el año pasado y lo lo hicieron por ser la gripe suave ya se han muerto con la primera ola, y ahora con la segunda no debería morir apenas nadie.
Me quedo mucho mas tranquilo.
Publicado por: Lurker en Septiembre 17, 2020, 10:59:00 am
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/china-covid-lockdown-propaganda (https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/china-covid-lockdown-propaganda)
China’s Global Lockdown Propaganda Campaign
In the words of Simon Leys, paraphrasing the great sinologist László Ladány, even the most mendacious propaganda must necessarily entertain some relation to truth. In Wuhan in late December, Dr. Li Wenliang warned his friends that a new SARS-like illness had begun spreading rapidly. Li’s message inadvertently went viral on Chinese social media, causing widespread panic and anger at the Chinese Communist Party. On Jan. 7, Xi Jinping informed his inner circle that the situation in Wuhan would require their personal supervision.
Two weeks later, Xi personally authorized the lockdown of Hubei province based on his philosophy of fangkong, the same hybrid of health and security policy that inspired the reeducation and “quarantine” of over 1 million Uighur Muslims “infected with extremism” in Xinjiang. The World Health Organization’s representative in China noted that “trying to contain a city of 11 million people is new to science … The lockdown of 11 million people is unprecedented in public health history, so it is certainly not a recommendation the WHO has made.”
The CCP confined 57 million Hubei residents to their homes. At the time, human rights observers expressed concerns. As one expert told The New York Times, “the shutdown would almost certainly lead to human rights violations and would be patently unconstitutional in the United States.”
Regardless, on Jan. 29, WHO Director Tedros Adhanom said he was “very impressed and encouraged by the president [Xi Jinping]’s detailed knowledge of the outbreak” and the next day praised China for “setting a new standard for outbreak response.” Yet only six days in, the lockdown—“unprecedented in public health history”—had produced no results, so Tedros was praising human rights abuses with nothing to show for them.
In the infamous video pictured above, the ‘spontaneously collapsing’ man extends his arms to catch himselfOne video purportedly showed a SWAT team catching a man with a butterfly net for removing his mask
International COVID-19 hysteria began around Jan. 23, when “leaked” videos from Wuhan began flooding international social media sites including Facebook, Twitter, and YouTube—all of which are blocked in China—allegedly showing the horrors of Wuhan’s epidemic and the seriousness of its lockdown. Viral videos claimed to show residents spontaneously collapsing in the streets in scenes likened to the movie Zombieland and the show The Walking Dead. One video purportedly showed a SWAT team catching a man with a butterfly net for removing his mask. But in hindsight, this crisis theater is somewhat comical; in the infamous video, the “spontaneously collapsing” man extends his arms to catch himself.
Official Chinese accounts widely shared an image of a hospital wing supposedly constructed in one day, but which actually showed an apartment 600 miles away. Images of Li Wenliang on a ventilator, sometimes holding his identification card, were released and widely displayed by top news outlets around the world.
Images of Li Wenliang that were released and widely displayed by top news outlets around the world
In a viral tweet on Jan. 25, an epidemiologist with little background in infectious disease wrote, “HOLY MOTHER OF GOD, the new coronavirus is a 3.8!!! How bad is that reproductive R0 value? It is thermonuclear pandemic level bad.” This was the first of a monthslong series of dubious, widely shared tweets by the previously unknown Eric Feigl-Ding, prompting a prominent Harvard colleague to denounce him as a “charlatan.”
And then—success! Beginning in February, the CCP reported an exponential decline in coronavirus cases, until March 19 when they announced their lockdown had eliminated domestic cases entirely.
In its Feb. 24 report, the WHO waxed rhapsodic about China’s triumph. “China’s uncompromising and rigorous use of non-pharmaceutical measures to contain transmission of the COVID-19 virus in multiple settings provides vital lessons for the global response” (emphasis added). Scientists quickly began drafting plans in many languages to imitate China’s lockdowns. The New York Times immediately cited WHO’s report, forming a pro-lockdown stance it has clung to for months with surprisingly little introspection: “China ‘took one of the most ancient strategies and rolled out one of the most ambitious, agile and aggressive disease-containment efforts in history.’”
On Feb. 26, WHO’s Bruce Aylward of Canada—who later disconnected a live interview when asked to acknowledge Taiwan—put it bluntly: “Copy China’s response to COVID-19.” In April, Canada’s parliament summoned Aylward for questioning, but the WHO has forbidden him from testifying.
Within China, the CCP has long paid hundreds of thousands of social media propagandists and also pays for posts on an a la carte basis, totaling hundreds of millions of propaganda comments each year. More recently, these activities have gone global and escalated dramatically during the coronavirus pandemic. Social media companies have proven somewhat unserious about the gravity of the problem. When the State Department provided a sample of 250,000 accounts likely involved in coronavirus disinformation, Twitter refused to take action. These activities affect countries with little say in social media governance; a recent study found thousands of inauthentic accounts still promoting Serbian-Chinese friendship after Twitter deleted thousands of others. A former Facebook employee wrote “I have blood on my hands” due to the company’s routinely discounting malicious political activity despite its “disproportionate impact.”
On March 9, Italy, the first major European country to sign onto Xi Jinping’s Belt and Road Initiative, took the WHO’s advice and became the first country outside China to lock down. Italian Prime Minister Giuseppe Conte had long advocated closer ties with China. Chinese experts arrived in Italy on March 12 and two days later advised a tighter lockdown: “There are still too many people and behaviors on the street to improve.” On March 19, they repeated that Italy’s lockdown was “not strict enough,” saying: “Here in Milan, the hardest hit area by COVID-19, there isn't a very strict lockdown ... We need every citizen to be involved in the fight of COVID-19 and follow this policy.”
Italy was simultaneously bombarded with Chinese disinformation. From March 11 to 23, roughly 46% of tweets with the hashtag #forzaCinaeItalia (Go China, go Italy) and 37% of those with the hashtag #grazieCina (thank you China) came from bots.
While analysts typically focus on finding as many inauthentic accounts as possible, the purpose of the following discussion is different—using simple investigatory methods to evince the intent behind Beijing’s disinformation, which appears to be far more insidious than analysts have recognized. Social media and analytics companies generally only detect obvious automated activity, while fake, personally managed accounts can be created with ease. This works out well for the CCP, which has always preferred the human touch.
Quote-tweets of user @manisha_kataki (1)Quote-tweets of user @manisha_kataki (2)Quote-tweets of user @manisha_kataki (3)Other suspicious quote-tweets of @manisha_kataki’s video explicitly implore leaders to copy China and lock down cities and countries (1)Other suspicious quote-tweets of @manisha_kataki’s video explicitly implore leaders to copy China and lock down cities and countries (2)Many of the same suspicious accounts showing support for Black Lives Matter
On March 12, Twitter user @manisha_kataki posted a video showing Chinese workers disinfecting streets, apparently admiring China’s strategy: “At this rate, China will be back in action very soon, may be much faster than the world expects.” As The New York Times’ Paul Mozur noted, this tweet was not shocking, funny, or newsworthy, yet it was shared hundreds of thousands of times. This caught the attention of Israeli company Next Dim, which flagged the activity as likely state-sponsored.
The collages shown here contain a tiny sample of the thousands of suspicious quote-tweets of @manisha_kataki’s video using many languages and dialects to complain in nearly identical terms about being told to “wash their hands” and denigrating other governments in contrast to China’s full lockdowns. Other suspicious quote-tweets of @manisha_kataki’s video explicitly implore leaders to copy China and lock down cities and countries. Many of these same accounts also frequently discuss racial divisions. Later in 2020, they show strong support for Black Lives Matter (BLM) protests, especially those surrounding the death of George Floyd. Racial justice is an issue of real concern to many citizens, both in America and throughout the world. But knowing that the CCP supported these protests, it’s worth pondering the likelihood that the frugal Xi would not be spending billions of dollars per year on foreign propaganda—and stepping up those activities—if he weren’t seeing results.
Some of these accounts are surely legitimate, but taken together they demonstrate conspicuous similarity that strongly suggests scripted, state-sponsored activity. Twitter responded to Mozur’s article by deleting 170,000 accounts, but at the time of this writing many of the suspect accounts are still active, and a search for hundreds of similar examples can be easily repeated with one click.
Abusive tweets directed at South Dakota Gov. Kristi NoemAbusive tweets directed at various governors and politicians
Abusive tweets directed at Georgia Gov. Brian Kemp
As more countries shut down, some suspicious online activity took a darker turn. When South Dakota Gov. Kristi Noem famously refused to issue a statewide lockdown, suspicious accounts began filling her Twitter feed with abuse and graphic language to pressure her to do so. Upon closer examination, two of the accounts hurl similar abuse at governors thousands of miles apart.
This abuse of anti-lockdown governors continued for some time. When Georgia Gov. Brian Kemp, the first governor to end his state’s lockdown, honored late Rep. John Lewis, his Twitter feed was stormed with conspicuous, vulgar language that often invoked his anti-lockdown stance.
Some CCP propagandists are identifiable by their advocacy for China’s policies and human rights abuses. The following user, @AmerLiberal, appears to be a model CCP propaganda account, showing strong support for China’s human rights abuses—including in Xinjiang and Hong Kong—and antipathy for China’s key rivals, India and the United States. The account strongly supports global lockdowns.
Though much of the CCP’s pro-lockdown influence was surreptitious, its overall stance in support of global lockdowns was explicit. In a video posted by China’s official spokesperson, a 7-year-old girl recites the importance of strict social distancing among children.
Tweets by user @AmerLiberalSong on social distancing among children tweeted by Chinese spokespersonJournalist for Chinese state media criticizing herd immunity strategies
In March, Chinese state media began describing the strategy of “herd immunity”—allowing the coronavirus to spread among the young and healthy—as a violation of “human rights,” an Orwellian formulation given that lockdowns are essentially a blanket suspension of rights.
Sweden’s skepticism toward the CCP predates COVID-19. In January, Beijing threatened Swedish trade ties over an award given to Gui Congyou, a Swedish publisher detained in China. Sweden did not back down and later refused to follow China’s lockdown model, opting for a herd immunity strategy. Thus, Sweden became a prime target of a Chinese campaign portraying it as weak against the COVID threat. In the words of China’s state-run Global Times:
Chinese analysts and netizens doubt herd immunity and called it a violation of human rights, citing high mortality in the country compared to other Northern European countries. “So-called human rights, democracy, freedom are heading in the wrong direction in Sweden, and countries that are extremely irresponsible do not deserve to be China's friend …”
Initially, British Prime Minister Boris Johnson also opted for herd immunity. But on March 13, suspicious accounts began storming his Twitter feed and likening his plan to genocide. This language almost never appears in Johnson’s feed before March 12, and several of the accounts were hardly active before then. Britain locked down on March 23.
Tweets accusing British Prime Minister Boris Johnson of genocide
Xi Jinping has frequently stressed global cooperation to fight COVID-19. In turn, the world has started to look more like China. Localities introduced tip lines to report lockdown violations and countries unveiled new fleets of surveillance drones; Chinese company DJI donated drones to 22 U.S. states to help enforce social distancing rules.
Speaking through official channels, the CCP has avoided literally telling other governments to “lock down.” Rather, the CCP has shamed governments for not locking down and relentlessly advertised its “pandemic response” (which, of course, means lockdowns).
In March, Chinese state media bought numerous Facebook ads extolling China’s pandemic response; all of them ran without Facebook’s required political disclaimer. On July 7, FBI Director Christopher Wray disclosed that the CCP specifically approached local politicians to endorse its pandemic response:
[W]e have heard from federal, state, and even local officials that Chinese diplomats are aggressively urging support for China’s handling of the COVID-19 crisis. Yes, this is happening at both the federal and state levels. Not that long ago, we had a state senator who was recently even asked to introduce a resolution supporting China’s response to the pandemic.
For decades, the CCP has co-opted scientists through its unparalleled overseas influence network, the United Front Work Department, which expanded dramatically under Xi. In June, the National Institutes of Health (NIH) announced that 189 of its grantees had received undisclosed funding from foreign governments. In 93% of cases, including that of Charles Lieber, chair of Harvard’s chemistry department, the undisclosed funding came from China. Likewise, the National Science Foundation, a smaller organization, reported 16–20 cases of undisclosed foreign financial ties; all but two were with China.
In a May interview for China Central Television, Richard Horton, editor-in-chief of the esteemed medical journal The Lancet, emphatically praised China’s lockdowns, saying: “It was not only the right thing to do, but it also showed other countries how they should respond in the face of such an acute threat. So, I think we have a great deal to thank China for …”
Horton’s praise is telling in light of the infamous retraction of a Lancet study on hydroxochloroquine and reports that promising journal articles on herd immunity have gone unpublished. In August, Horton doubled down in a full-throated piece that had surprisingly little to do with health:
The “century of humiliation,” when China was dominated by a colonially-minded west and Japan, only came to an end with the Communist victory in the civil war in 1949 … Every contemporary Chinese leader, including Xi Jinping, has seen their task as protecting the territorial security won by Mao and the economic security achieved by Deng.
The CCP has shaped scientific narratives by consistently promoting the falsehood that “China controlled the virus.” Of course, “China controlled the virus” is a baldfaced lie. China expelled journalists in March and its infection data is manifestly forged; U.S. intelligence has confirmed China’s data is intentionally misrepresented.
Nonetheless, China’s fake numbers have been paramount in scientific discourse. By demanding elite publications repeat the Orwellian lie that “China controlled the virus,” the CCP has normalized that lie for Western elites to repeat themselves, exploiting China’s fastidiously managed reputation and the fact that most Westerners do not yet know it as an untrustworthy, totalitarian state.
Tweets promoting the message that ‘China controlled the virus’
The fact that Chinese state media so widely shared a particularly credulous New Yorker article by Peter Hessler about China’s coronavirus response did not escape China expert Geremie Barmé, who cautioned its author that it reminded him of “another American journalist, a man who reported from another authoritarian country nearly a century ago … Walter Duranty …”
Within China, the CCP has pretended to believe its own lies only at its own convenience, reserving the right to use COVID-19 as a pretext for unrelated authoritarian whims—demolishing retirement homes, detaining dissidents and reporters, expanding mass surveillance, canceling Hong Kong’s Tiananmen Square vigil and postponing its elections for one year. In Xinjiang, where over 1 million Uighurs are imprisoned, lockdowns have gone on since January and have involved widespread hunger, forced medication, acidic disinfectant sprays, shackled residents, screams of protest from balconies, crowded “quarantine” cells, and outright disappearances.
The most benign possible explanation for the CCP’s campaign for global lockdowns is that the party aggressively promoted the same lie internationally as domestically—that lockdowns worked. For party members, when Wuhan locked down it likely went without saying that the lockdown would “eliminate” coronavirus; if Xi willed it to be true, then it must be so. This is the totalitarian pathology that George Orwell called “double-think.” But the fact that authoritarian regimes always lie does not give them a right to spread deadly lies to the rest of the world, especially by clandestine means.
And then there’s the possibility that by shutting down the world, Xi Jinping, who vaulted through the ranks of the party, quotes ancient Chinese scholars, has mastered debts and derivatives, studies complexity science, and envisions a socialist future with China at its center, knew exactly what he was doing.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2020, 11:52:50 am
Pero al igual que los pasquines en la WWII, esto solamente engaña a quien engaña.
Con toda razón el deep-state en EEUU y UK empujaban en dirección contraria a los confinamientos, incluso erosionando la imagen de los dirigentes ante la opinión pública presa del miedo y la propaganda. Recordemos que el hospital full-equip (no hinchable) construido para la ocasión y retransmitido por internet -todo en una semana-, se empezó a levantar con apenas 10 o 12 fallecidos... para una ciudad con 60 millones de habitantes :roto2:
Era y es tan obvio, que EEUU directamente abandonó la OMS, una organización que fundó en el año 1948 recien ganada la guerra.
El caso de España es simplemente el de un gobierno POPULISTA que ni siquiera ha sido capaz de gestionar sus propias decisiones.
Puedo respetar que se equivocaran (o no). Puedo entender que no lo sabían (o si).
Pero no puedo perdonar que se encojan de hombros y escurran el bulto tan descaradamente.
Publicado por: Lurker en Septiembre 17, 2020, 12:22:24 pm
Propaganda pura y dura.
Pero al igual que los pasquines en la WWII, esto solamente engaña a quien engaña.
Con toda razón el deep-state en EEUU y UK empujaban en dirección contraria a los confinamientos, incluso erosionando la imagen de los dirigentes ante la opinión pública presa del miedo y la propaganda. Recordemos que el hospital full-equip (no hinchable) construido para la ocasión y retransmitido por internet -todo en una semana-, se empezó a levantar con apenas 10 o 12 fallecidos... para una ciudad con 60 millones de habitantes :roto2:
Era y es tan obvio, que EEUU directamente abandonó la OMS, una organización que fundó en el año 1948 recien ganada la guerra.
El caso de España es simplemente el de un gobierno POPULISTA que ni siquiera ha sido capaz de gestionar sus propias decisiones.
Puedo respetar que se equivocaran (o no). Puedo entender que no lo sabían (o si).
Pero no puedo perdonar que se encojan de hombros y escurran el bulto tan descaradamente.
Pues mire, más cosas en su línea (que no hace falta esta, pero por poner más peso en la hipótesis "ni tan contagioso", aun sabiendo ya como sabemos que en Brasil, por ejemplo, se va hasta noviembre del 19):
https://metro.co.uk/2020/09/11/new-evidence-shows-coronavirus-had-spread-to-the-west-before-christmas-13256899/amp/?__twitter_impression=true
New evidence shows coronavirus had spread to the West before Christmas
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2020, 12:33:46 pm
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 17, 2020, 14:53:14 pm
Citar
Madrid reconoce que es "imposible" frenar la pandemia y pide al Gobierno que "se implique"
[...]
https://www.vozpopuli.com/espana/madrid-imposible-frenar-pandemia-gobierno_0_1392761131.html (https://www.vozpopuli.com/espana/madrid-imposible-frenar-pandemia-gobierno_0_1392761131.html)
Confirmado por personal sanitario de hospital madrileño, el aumento de ingresos de 'covis' positivos, con plantillas escasas por compañeros aún de vacaciones, o de baja.
Saludos.
Publicado por: cujo en Septiembre 17, 2020, 15:12:32 pm
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Publicado por: py en Septiembre 17, 2020, 15:58:48 pm
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Refrendo el hecho de que la situación en Madrid está empeorando y el malestar en el sector sanitario es creciente... ya veremos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 17, 2020, 16:33:25 pm
El coronavirus vuelve a las residencias: "Hay muchas posibilidades de que ocurra otra tragedia"
¿De qué se sorprenden? Ya avisó Saturio de que volvió a las residencias. Personal de vacaciones tanto en hospitales como en estos centros, plazas sin cubrir. Están pegando palos de ciego y no se están haciendo las cosas que se tienen que hacer.
Tantos estudios, dicen. ¿Es mejor creer que es un ente mágico del infierno o intentar conocer las causas de las cosas? Para que me digan lo que cujo, enciendo la tele y ya está. Igual prefieren las explicaciones de Simón o del resto de expertos del país. Esperen, les parafraseo:
- ¿Por qué en España hay tantas muertes?
- No lo chabemos.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2020, 16:44:59 pm
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Si las UCIS se están llenado habrá que poner mas. La pobreza MATA.
Por eso yo digo: impuestazo y A PAGAR.
¿Os creíais que os iba a salir gratis?
Tengo mil posts desde el inicio diciendo lo mismo, el último de hace 2 días hablando del problema de la dilución de responsabilidades.
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2020, 19:03:24 pm
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
No, mire:
Citar
Perfil de hospitalizado por covid: mayor de 65 y fiebre como principal síntoma
Hombre mayor de 65 años con hipertensión y diabetes es el perfil de los hospitalizados por coronavirus en España, que, además, presentan la fiebre como el principal síntoma clínico, tal y como se ha expuesto este miércoles durante el Congreso Nacional de la covid-19.
Los datos los ha dado el jefe de sección de Uso Racional del Medicamento del Hospital Universitario Jerez de la Frontera (Cádiz), Jesús Sierra, y corresponden a los incluidos en el Registro Español de Resultados de Farmacoterapia (RERFAR-COVID19), que detalla las características de los hospitalizados en España con la infección y los tratamientos que han recibido.
El registro, en el que han participado 174 hospitales, casi 1.000 investigadores y 15.000 pacientes, muestra que el 58% de los ingresados es hombre, con la hipertensión (50 %) y la diabetes (22 %) como las patologías previas asociadas más frecuentes.
Fiebre principal síntoma clínico
Además, es la fiebre el principal síntoma clínico que presentan (el 40 %), según informa en un comunicado el Congreso, que señala que las complicaciones más habituales son neumonía (40% grave y 53 % leve) y el síndrome de distrés respiratorio (20 %).
El índice de mortalidad intrahospitalaria, según los datos aportados, es del 18 %.
Los tratamientos de fármacos más utilizados han sido la hidroxicloroquina (91 %), azitromicina (65 %), lopinavir/ritonavir (62 %) y corticoides (39 %).
En este sentido, Sierra ha indicado que hay fármacos que han demostrado "un papel importante" en la reducción de la mortalidad en los pacientes con COVID-19, como los corticoides y tocilizumab.
Por su parte, durante la mesa de debate sobre la farmacia hospitalaria, el farmacéutico adjunto del Hospital Universitario de Puerto Real (Cádiz), Emilio Alegre del Rey, ha repasado la evidencia científica en la urgencia sanitaria y ha hecho hincapié en que hay que huir de estudios "que se han convertido luego en fraudes de publicación científica”.
https://www.vozpopuli.com/espana/patologias-hospitalizados-coronavirus_0_1392461698.html (https://www.vozpopuli.com/espana/patologias-hospitalizados-coronavirus_0_1392461698.html)
Volvemos a marzo y abril, y los que nos interesamos en saber qué está ocurriendo no tenemos la culpa. ¿Sabe quién la tiene? Los que no han aprendido nada de lo ocurrido durante el confinamiento y tienen la capacidad y responsabilidad de tomar medidas eficaces para que no se repita lo ocurrido.
¿Qué cojones han hecho durante el verano? ¿Me lo explica?
Publicado por: puede ser en Septiembre 17, 2020, 19:19:52 pm
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..
¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?
Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.
¿Pero qué resultados brillantes son que un país como Suecia tenga 58,4 muertos por cien mil habitantes? Está en el nivel de EEUU, México o Italia. Brillantes son los noruegos que tienen condiciones parecidas a los suecos y tienen 4,9 muertos por cien mil habitantes. Que lleven dos o tres semanas con buenos datos no permite sacar conclusiones tan precipitadas, a mí juicio (¿está interesado The Guardian ahora en que todo el mundo vuelva a remar y a consumir?...)
Otra cosa es que Suecia considere que por 5000 muertos haya sido buena estrategia no parar el país. Eso sí, con la sanidad española, nuestras condiciones innatas de insalubridad y la estrategia sueca hoy estaríamos en el doble de mortalidad aquí en nuestro país, probablemente (a ojo de buen cubero, claro).
Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2020, 19:44:25 pm
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..
¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?
Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.
¿Pero qué resultados brillantes son que un país como Suecia tenga 58,4 muertos por cien mil habitantes? Está en el nivel de EEUU, México o Italia. Brillantes son los noruegos que tienen condiciones parecidas a los suecos y tienen 4,9 muertos por cien mil habitantes. Que lleven dos o tres semanas con buenos datos no permite sacar conclusiones tan precipitadas, a mí juicio (¿está interesado The Guardian ahora en que todo el mundo vuelva a remar y a consumir?...)
Otra cosa es que Suecia considere que por 5000 muertos haya sido buena estrategia no parar el país. Eso sí, con la sanidad española, nuestras condiciones innatas de insalubridad y la estrategia sueca hoy estaríamos en el doble de mortalidad aquí en nuestro país, probablemente (a ojo de buen cubero, claro).
Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...
Yo me creo al sueco cuando dice que un porcentaje importante de las muertes atribuídas a la Covid-19 son en realidad por otras causas. Y añado que creo que eso no sólo ocurre en Suecia, sino en todo el planeta.
Por otro lado, no sé a qué viene ahora la extrapolación de la estrategia de lo suecos a España cuando nadie ha insinuado siquiera que fuera un ejemplo para nosotros. De hecho, han sido vds. quienes les han tachado de locos desde el prisma de la actuación del resto del mundo y los que nos han atribuído esa argumentación al tiempo que nos ponían (sobre todo vd.) un montón de etiquetas de mierda.
;)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2020, 21:13:17 pm
[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...
¿Qué tal gravar la propiedad?
Y para las CCAA, ¿qué ta si roban un poquito menos a sus
Porque Madrid va a seguir compitiendo.
Publicado por: mpt en Septiembre 17, 2020, 21:20:55 pm
con el IBI[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...¿Qué tal gravar la propiedad?
Y para las CCAA, ¿qué ta si roban un poquito menos a susvictimasciudadanos? ¿Qué tal si empiezan a competir? ¿Qué tal si empiezan a apretarse el pantalón?
Porque Madrid va a seguir compitiendo.
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2020, 21:27:14 pm
con el IBI[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...¿Qué tal gravar la propiedad?
Y para las CCAA, ¿qué ta si roban un poquito menos a susvictimasciudadanos? ¿Qué tal si empiezan a competir? ¿Qué tal si empiezan a apretarse el pantalón?
Porque Madrid va a seguir compitiendo.
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Con el IBI... para empezar.
Publicado por: puede ser en Septiembre 17, 2020, 22:09:21 pm
Publicado por: Saturio en Septiembre 17, 2020, 22:45:51 pm
Durante la primera ola nos confinamos.
Tenemos dos posibilidades. O el confinamiento funcionó o no funciono (Entendiendo por funcionar disminuir el número de casos graves, críticos o mortales).
-Si funcionó, entonces tenemos que aceptar que la gente no se contagió trabajando en el Mercadona o yendo a comprar allí. Sin embargo, a pesar de ello se contagió en las residencias.
Si funcionó sabemos de una serie de ámbitos en los que la gente se contagia más fácil que en otros. Por lo que parece sólo el 15-18% de los convivientes se contagian.
-Si no funcionó, da igual lo que hagamos.
Por lo tanto, teniendo estas dos situaciones, creo que lo más razonable es permitir las situaciones en las que sabemos que el contagio es raro o que no lleva a desarrollo de casos graves.
Es decir, trabajar en entornos controlados en los que se guardan distancias, se portan mascarillas, hay gel disponible y cierto control de aforos...o ir a la escuela y prohibir las sospechosas, y dejar de confinar a niños y trabajadores sanos porque son contacto estrecho de un positivo asintomático aunque ellos salgan negativos.
Actividades sospechosas son las terracitas, los restaurantes, las fiestas rave, bodas, bautizos y comuniones. El transporte público hay que organizarlo de otra manera porque también es altamente sospechoso.
En los sitios en los que sabemos que hay contagios y no podemos cancelar (residencias) lo único que nos queda es apechugar (extremar medidas y gastar los recursos sanitarios allí, no hay más remedio).
No veo que sea tan difícil. En serio, no se puede hacer que ir a la escuela o trabajar sea imposible. Entre contactos estrechos de positivos y padres que no pueden currar porque tienen al niño en casa y están perfectamente sanos y limpios todos, las fábricas van a tener que parar.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2020, 00:14:53 am
Por otra parte, resulta curioso que nos lancemos a querer recaudar más para reforzar el sistema sanitario ahora, y que no hayamos hecho lo mismo antes para la misma sanidad o para la la educación, la I+D, etc. También extraña que no pongamos la atención en que se robe menos dinero público, en el despilfarro (observatorios y demás zarandajas) o en que se capten y gasten las millonarias ayudas europeas que dejamos perdidas como lágrimas en la lluvia. No, la solución es recaudar más y hacerlo justo ahora que somos el país más dañado económicamente; el país de los ertes, el paro, las quiebras...
Estando quebrados y esperando el rescate como agua de mayo, queremos mantener la burbuja inmobiliaria, la desigualdad generacional, los observatorios, la corrupción, los 17 reinos de taifas, los bankitos y el jurgolesteban... y subir los impuestos aún más para financiar unas camitas de UVI.
¡Olé!
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2020, 07:09:15 am
Hay quien dice que en Suecia no hubo confinamiento y que les ha ido muy bien. La realidad es que en Suecia no hubo confinamiento obligatorio, pero sí hubo confinamiento voluntario. Y la realidad es que a Suecia le ha ido peor que a sus vecinos escandinavos que sí tuvieron confinamientos obligatorios. Pero cada cual compara lo que le conviene para su narrativa político-que-hay-de-lo-mío-ista
No estoy comparando con España, ni con el resto de países nórdicos, eso ya lo hacen quienes le critican. La cuestión de lo que podría (condicional) haber conseguido el epidemiólogo sueco está por verse aún. En realidad, lo que se está valorando ahora sobre Suecia es si su estrategia a largo plazo les ha posicionado en mejor lugar para afrontar lo que viene en otoño, y hay varios indicios que llevan a pensar que sí.
Ya veremos.
Por otra parte, resulta curioso que nos lancemos a querer recaudar más para reforzar el sistema sanitario ahora, y que no hayamos hecho lo mismo antes para la misma sanidad o para la la educación, la I+D, etc. También extraña que no pongamos la atención en que se robe menos dinero público, en el despilfarro (observatorios y demás zarandajas) o en que se capten y gasten las millonarias ayudas europeas que dejamos perdidas como lágrimas en la lluvia. No, la solución es recaudar más y hacerlo justo ahora que somos el país más dañado económicamente; el país de los ertes, el paro, las quiebras...
Estando quebrados y esperando el rescate como agua de mayo, queremos mantener la burbuja inmobiliaria, la desigualdad generacional, los observatorios, la corrupción, los 17 reinos de taifas, los bankitos y el jurgolesteban... y subir los impuestos aún más para financiar unas camitas de UVI.
¡Olé!
En esto estamos totalmente de acuerdo.
No han dejado el BAU ni con la que está cayendo. Están haciendo negocio con las mascarillas, las PCRs, ahora vienen las dichosas pruebas rápidas, pagos a centros privados porque sí... y lo que nos queda por ver.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 18, 2020, 07:14:35 am
Bueno ya queda menos para que gente como Danny_M pase a ser considerada "peligrosos negacionistas de extrema derecha". Como ya he dicho mensajes atrás, en el Club de los Negacionistas somos magnánimos y aceptamos a todo el mundo, sin rencores. Sean ustedes bienvenidos.
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2020, 07:20:09 am
(https://pbs.twimg.com/media/EiKUde4WAAEcEf2?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1306770551042641921
Publicado por: cujo en Septiembre 18, 2020, 07:58:58 am
Sobre la atribución de causas de muerte en el 2020, traigo esta gráfica usana del twitero que nos recomendó Lurker:
(https://pbs.twimg.com/media/EiKUde4WAAEcEf2?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1306770551042641921
interesantisima cuanta...
Estaría bien algo parecido con los datos de España.
Publicado por: Mad Men en Septiembre 18, 2020, 08:29:42 am
Hay quien dice que en Suecia no hubo confinamiento y que les ha ido muy bien. La realidad es que en Suecia no hubo confinamiento obligatorio, pero sí hubo confinamiento voluntario. Y la realidad es que a Suecia le ha ido peor que a sus vecinos escandinavos que sí tuvieron confinamientos obligatorios. Pero cada cual compara lo que le conviene para su narrativa político-que-hay-de-lo-mío-ista
Por otra parte, resulta curioso que nos lancemos a querer recaudar más para reforzar el sistema sanitario ahora, y que no hayamos hecho lo mismo antes para la misma sanidad o para la la educación, la I+D, etc. También extraña que no pongamos la atención en que se robe menos dinero público, en el despilfarro (observatorios y demás zarandajas) o en que se capten y gasten las millonarias ayudas europeas que dejamos perdidas como lágrimas en la lluvia. No, la solución es recaudar más y hacerlo justo ahora que somos el país más dañado económicamente; el país de los ertes, el paro, las quiebras...
Estando quebrados y esperando el rescate como agua de mayo, queremos mantener la burbuja inmobiliaria, la desigualdad generacional, los observatorios, la corrupción, los 17 reinos de taifas, los bankitos y el jurgolesteban... y subir los impuestos aún más para financiar unas camitas de UVI.
¡Olé!
Es curioso, porque la mayoría de países serios han reducido impuestos para evitar un shock económico. Algunos incluso se plantean reducir la jornada laboral a cuatro días.
Imagino que aquí son más expertos que en el resto de países. Amén de que no tenemos munición debido a la alta deuda.
Saludos.
Publicado por: Mad Men en Septiembre 18, 2020, 08:32:17 am
Esto es un hombre que cansado de tener hijos se va al médico a buscar solución.
Entra en la consulta y dice al médico:
S:Doctor doctor que no quiero tener más hijos!!!!
D:Pues haga lo que le dije, utilice preservativo!!!!
S: Pero si lo uso todo el día, solo me lo quito para ducharme y para follar.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 18, 2020, 09:15:07 am
Ni aunque fuera la malaria.
NO es NO
Quienes defendemos los principios culturales y filosóficos occidentales (liberales) lo hacemos por convicción. Y no los cambiamos en función de mayorías volátiles que aplauden a las 8.
Por supuesto que en Suecia el confinamiento era voluntario. Faltaría mas.
Es lo que tenían que haber defendido quienes deseaban estar confinados. Nadie lo hubiese impedido. Incluso los ERTE hubiesen funcionado.
Pero no contentos con confinaros vosotros os pareció una idea perfecta encerrar a todos los demás, con el elevadísimo fin moral de ahorrar unos euros. Los que hubiese supuesto reforzar el sistema "para que no colapsaran las urgencias".
Y resulta que en la segunda oleada el problema sigue siendo el mismo.
Es el dinero.
Si hubiese camas de sobra para atender enfermos os darían igual los botellones.
La mala organización tampoco ayuda. Ayer un médico decía que muchos de los problemas se arreglarían con organización y gestión. Y pedía un sistema de "llamada en espera" para los ambulatorios.
¡¡¡NO TIENEN LLAMADA EN ESPERA!!! Esto hace que las llamadas no sean atendidas (lo típico) con el consiguiente enfado de los usuarios. Esto es España.
Por una gripe moderna se han dinamitado principios filosóficos, culturales y democráticos occidentales.
Y encima no ha servido para nada.
Valiente generación.
Pero no todo es dar caña, reconozco que aquí el problema lo tengo yo:
¿puede una decisión tomada en contra de la mayoría ser democrática?
¿debe tomarse? Esto no dejaría indefensos ante la arbitrariedad.
Pienso que el gobierno español no podía hacer otra cosa.
Tal cual lo digo.
Pero defender el terraplanismo de los "beneficios del confinamiento" solo porque la mayoría cree en esa patraña, son cosas muy distintas.
Abrazos a todos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 18, 2020, 09:44:29 am
Como yo ya he apagado la tele definitivamente, pueden decirme ¿Hay debates de estas características en la televisión de este país en los que se discuten otras posibilidades?
Publicado por: Lurker en Septiembre 18, 2020, 09:56:32 am
https://openthemagazine.com/feature/the-tyranny-of-coronaphobia/
The Tyranny of Coronaphobia
"I am concerned that the majority of people can be successfully terrorised into surrendering their individual freedoms, says Ramesh Thakur
Academic and former UN Assistant Secretary General Ramesh Thakur had suffered under the pressure, propaganda and manipulation that preceded the Iraq war of 2003. Seventeen years later, he sees history repeating itself with the coronavirus pandemic—especially with the imposition of quarantines. With arguments and data, albeit controversially, the Indian-born, Canadian-educated political scientist and international security expert—who worked around the globe, settled in Australia and reached the frontline of the UN—fears that “coronaphobia” is preventing us from seeing the whole picture."
A ver si este ex-ONU, en esta entrevista, transmite mejor lo que muchos estamos diciendo aquí del rumbo que han tomado las cosas.
Sds.
Ps. Cada vez que oigo la palabra confinamiento me entra un odio ya que no me aguanto.
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2020, 10:35:57 am
Ya sabes... turismo caput.
Imagino que la decisión de confirmar venía también dado por ello, para intentar llegar al verano con cifras que no asustaran al resto del universo e intentar salvar la temporada. O era un factor más.
No ha salido bien, por lo que se ve.
Si con la curva "aplanada" a golpe de confinamiento, para el verano, hemos seguido siendo vistos como país "peligroso", pues dime tú...
Que el turismo es un % muy alto de nuestro PIB no tiene nada que ver con el Covid, ya estábamos así de antes.
Publicado por: El afilador en Septiembre 18, 2020, 10:49:05 am
Chosen buena parte del daño a nuestra economía a sido porque el resto de países nos ha metido en las listas de lugares que no pisar ni de broma.
Ya sabes... turismo caput.
Imagino que la decisión de confirmar venía también dado por ello, para intentar llegar al verano con cifras que no asustaran al resto del universo e intentar salvar la temporada. O era un factor más.
No ha salido bien, por lo que se ve.
Si con la curva "aplanada" a golpe de confinamiento, para el verano, hemos seguido siendo vistos como país "peligroso", pues dime tú...
Que el turismo es un % muy alto de nuestro PIB no tiene nada que ver con el Covid, ya estábamos así de antes.
El turismo de esta temporada ya estaba muerto y nadie daba un duro por él. Incluso causó sorpresa que se abrieran los aeropuertos, el ocio veraniego y la hostelería del modo que se abrió. En el extranjero nadie se fiaba de nuestra situación, como vimos con las intervenciones de ministros diversos europeos.
Aún así se quiso resucitar un muerto. Es tan español lo de apelar a la épica de las causas perdidas...
El país en su conjunto ha hecho el imbécil. En marzo puedo entender que te pille con el pie cambiado. Lo que vaya a suceder ahora nos lo hemos buscado nosotros solitos no se sabe muy bien porqué.
Que entierren de una vez al turismo chancletero...
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2020, 11:02:24 am
Me parece muy bien, es decir ese daño ya estaba hecho y no era posible hacer nada.
Quiero decir que teníamos una mala situación de salida hicieramos lo que hiciéramos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 18, 2020, 13:17:09 pm
Es que me cago en la puta. Otra vez con las gilipolleces de enseñar fotos de otros sitios. Qué asco de medios españoles
Y yo preguntando si había un debate serio...
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2020, 15:26:49 pm
interesantisima cuanta...
Estaría bien algo parecido con los datos de España.
No encuentro datos equivalentes, pero le dejo estos otros calentitos. Fíjese especialmente en el número de ingresos en UCI y en planta en Madrid de los últimos sietes días. Aluego encienda la tele y ojée las portadas de los diarios:
(https://i.postimg.cc/JncGBBfC/covid.jpg)
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf)
Publicado por: Lurker en Septiembre 18, 2020, 16:42:38 pm
interesantisima cuanta...
Estaría bien algo parecido con los datos de España.
No encuentro datos equivalentes, pero le dejo estos otros calentitos. Fíjese especialmente en el número de ingresos en UCI y en planta en Madrid de los últimos sietes días. Aluego encienda la tele y ojée las portadas de los diarios:
(https://i.postimg.cc/JncGBBfC/covid.jpg)
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf)
Según la actualización 209 del gobierno, tenemos el 8% de ocupación COVID en todo el país. Madrid se va al 21% (por/con?). La tendencia de contagios sintomáticos en descenso, y la curva es tan errática que sugiere 'puntos calientes' y 'aumento de testeo'. Ya vimos en Aragón cómo se sucedían ingresos y altas (al menos, publicado en el hilo está). Vimos en Cataluña como entraban y salían de la lista de 'casos' grandes números un mismo día (con caídas de 6000 personas de tales listas en un mismo día) y cómo se incluían como 'casos totales' un segmento llamado 'sospechosos' (!).
A 8 de septiembre (alguien tiene un mapa más actualizado?), con situación ya preocupante, podíamos ver el gráfico de Madrid de dos modos:
https://twitter.com/plaforscience/status/1305206844781195264?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1305206844781195264?s=19)
Casos totales/100.000 habs
Infecciones activas/100.000 habs
El sur de la comunidad, el más castigado.
---
Edito y no me extralimito esta vez.
Publicado por: Derby en Septiembre 18, 2020, 18:31:52 pm
Citar
London lockdown could be on the way, says Mayor Khan
Cases for individuals testing positive for the infection surged to around 6,000 per day, according to the Office for National Statistics
London mayor Sadiq Khan said today that the capital could be placed under a local lockdown in the coming days or weeks if coronavirus cases continue to rise.
As regions in the North East of England come under strict lockdown today to contain rising infection numbers, Khan told LBC Radio that London could be next to go into lockdown if cases in the capital continued to rise.
Publicado por: Lurker en Septiembre 18, 2020, 18:48:33 pm
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
A 16 de septiembre, el exceso de fallecidos por todas las causas para el conjunto del país está en un 22% quedando cada vez más atrás aquellos 55% que observábamos el 13 de mayo.
Lo dejo a su consideración.
Sds.
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2020, 21:46:31 pm
Chosen buena parte del daño a nuestra economía a sido porque el resto de países nos ha metido en las listas de lugares que no pisar ni de broma.
Ya sabes... turismo caput.
Imagino que la decisión de confirmar venía también dado por ello, para intentar llegar al verano con cifras que no asustaran al resto del universo e intentar salvar la temporada. O era un factor más.
No ha salido bien, por lo que se ve.
Si con la curva "aplanada" a golpe de confinamiento, para el verano, hemos seguido siendo vistos como país "peligroso", pues dime tú...
Que el turismo es un % muy alto de nuestro PIB no tiene nada que ver con el Covid, ya estábamos así de antes.
Hombre, no es tanto que seamos vistos como apestados como que este año la gente ha pasado de salir de su país.
Conozco a gente que se ha ido a Italia este verano y los sitios de turisteo internacional estaban vacíos pero el monte y la playa estaban copados por los italianos.
Creo que ha sido generalizado en todo el mundo, incluso UK, donde al parecer los sitios de playa estaban sobrepasados por la situación.
La cuestión es que todo el mundo veía incertidumbre y una situación potencialmente cambiante en la que te podías encontrar con confinamientos al regreso, eliminación de vuelos...
Lo que estaba claro es que la temporada estaba perdida para el turismo internacional (que, recordemos, en España no sólo es de verano) y lo que se intentó es dar apariencia de normalidad para salvar el turismo nacional, de ahí las noticias triunfantes en julio.
Por cierto, que estoy mirando estadísticas y me da la impresión, de que al contrario de lo que nos gusta pensar, el sector turístico español tiene muchísima más productividad que el Frances o el Italiano, por ejemplo.
Publicado por: breades en Septiembre 19, 2020, 08:04:13 am
:o
No tengo claro si el problema es que no entiendo que los caminos de la ciencia son inexcrutables o que sencillamente estamos rodeados de majaderos.
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2020, 11:52:24 am
Anoche me contaron un caso sobre la operativa de la CAM en los positivos que se dan en las aulas de los colegios. Cuando se encuentran con un positivo cierran el aula y envían al resto de niños de la clase a hacerse la PCR. Hasta aquí nada que no se sepa. La novedad es que tanto si la prueba da positivo como negativo, el que se la hace ha de pasar cuarentena, lo que lleva invetablemente a la pregunta ¿Para qué coño les hacen la prueba si no es para discriminar entre contagiados y no contagiados para no dejar a éstos sin clases? Me lo contaba una mujer a cuya hija le hicieron el test a inicios de la semana pasada con resultado negativo. Le dijeron en el centro de salud que, aunque hubiese dado negativo, la niña tenía que quedarse en casa 14 días. Sólo la niña, los que conviven con ella no. Esto le alertó, así que decidió llamar por teléfono a la Consejería de Salud de la CAM. Allí le repiten que la niña no puede salir de casa bajo ningún concepto. Así pasan los días hasta que ayer recibe una llamada de la Consejería de Salud de alguien que se presenta como 'rastreador' para recordarle que la niña tiene que seguir en casa hasta que pasen 14 días desde que le hicieron la prueba y que, en caso de no respetarlo sería denunciada. Fin de la conversación.
¿Y cómo controlan efectivamente que respeta el confinamiento? ¿Cómo obtuvo el teléfono de contacto para llamar? ¿Cómo justifica ésa persona que es quién dice ser? Además lo más cojonudo es que la niña era negativa desde el principio. Habrá que recurrir al socorrido método de improvisar una jaula de Faraday para los móviles con el simple procedimiento de recubrirlos por todas partes de papel de aluminio (mucho mejor y más seguro que apagarlo). En todo caso, mucho más irresponsables son los que quieren confinar 14 días ininterrumpidamente a quienes se hayan hecho una PCR, independientemente de resultado, y más aún si se trata de niños.
A ésos que pretenden ser "rastreadores" habría que llamarlos simplemente "rastreros".
:o
No tengo claro si el problema es que no entiendo que los caminos de la ciencia son inexcrutables o que sencillamente estamos rodeados de majaderos.
La disyuntiva que planteas es obviamente no-excluyente.
Publicado por: Lurker en Septiembre 19, 2020, 12:55:31 pm
https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html (https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html)
La nota que ha hecho estallar a los médicos: "Sus contagios se deben a periodos de ocio"
"En periodos de relajación en los que no se tienen en cuenta todas las medidas protectoras y de prevención como son la distancia social, el uso de mascarilla o el compartir espacios reducidos sin respetar el aforo máximo".
---
El mismo esquema, hay alguien arriba que le dice a alguien abajo que la culpa es suya, y así hasta que no hay más abajo. Ese pringa.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2020, 13:18:56 pm
[...] El mismo esquema, hay alguien arriba que le dice a alguien abajo que la culpa es suya, y así hasta que no hay más abajo. Ese pringa.
¿Quién...? ¿Yo...?
(https://s07.s3c.es/imag/_v0/770x420/9/6/4/700x420_CWPA-oso-apertura.jpg)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 19, 2020, 19:23:25 pm
En fin, quien no se quiere enterar no se va a enterar por mucho que se lo griten a la cara.
Publicado por: Lurker en Septiembre 19, 2020, 19:53:54 pm
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
Publicado por: breades en Septiembre 19, 2020, 22:00:30 pm
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 09:11:53 am
Cancer taskforce aims to reduce patient backlog
"Cancer Research UK says three million people have missed cancer screenings since March."
Los gobernantes de Occidente y cualquiera que haya tomado decisiones o que, con sus mensajes desde cualquier plataforma con impacto informativo relevante, hayan contribuido a esto, deberían responder ante la justicia y recibir sus correspondientes sanciones por crímenes contra la humanidad.
Publicado por: cujo en Septiembre 20, 2020, 09:16:24 am
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
para empezar ese grafico indica : with offical data only.
asi que el ajuste a la realidad...
para continuar, intentar hacer creer que el pico fue el 4 de marzo y que el la manifestaciones del 8 de marzo, no aumentaron los casos en Madrid , es tomar a la gente por idiota.
Por otra parte en marzo , la cantidad y la calidad de las pruebas pcr o de detención de COVID eran muy bajas con respecto a la totalidad de infectados.
Si esto es lo mejor que teneis para decirnos que el covid es una simple gripe, me quedo con el hilo de burbuja.
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 09:46:55 am
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Una precisión, si le parece bien, por intentar mantener los términos como los utiliza esta gente. El crecimiento en el número de infecciones, que se hacía al principio en porcentaje (no como ahora, que no paran de darnos cifras totales de contagios, vea cómo han cambiado el término de nuevo desde 'nuevos casos' y desde 'nuevos positivos' incluso, porque estos términos están ya desgastados), es el que va perdiendo velocidad (no es exponencial) hasta situarse en negativo (con respecto del anterior, y del anterior) desde el 5 de marzo (Gompertz), recordemos que la media de días entre infección y deceso es 23. Esto nunca se pudo seguir, pero se podía (especialistas, claro, no nosotros con la in-formación que tenemos) intuir porque el crecimiento porcentual de nuevos positivos (testados en hospital) cada día era inferior al día previo. La epidemia iba en una dirección descendente pero nuestra capacidad de testeo hacía parecer que iba en ascenso y, aún así, en algún punto de la segunda (puede que inicio de la tercera) semana de confinamiento el porcentaje de nuevos contagios sumaba siempre un número menor al del día anterior (excepto al descubrir puntos calientes, y este incremento era más bien regional).
El perfil Ethical lo modelaba mientras ocurría.
Un saludo.
Ps. ¿Cómo cuelga las imágenes?
Publicado por: Maloserá en Septiembre 20, 2020, 09:47:26 am
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Breades, el gráfico mide la tasa de crecimiento (% growth) no el número absoluto. Esta diferencia es fundamental.
Lo que dice es que la tasa de crecimiento más rápido se alcanzó el 5 de Marzo (ritmo del 550% más o menos) - peak of growth. Desde ahí la tasa de crecimiento decrece. Cuando se decreta el confinamiento la tasa de crecimiento sigue siendo positiva hasta más o menos el 24 de Marzo (a ojo por el gráfico) - o sea que la tasa de crecimiento siguió siendo positiva durante casi 10 días. El ritmo de contagio siguio creciendo por unos días hasta que empezó a decrecer.
P.S. Si los que hicieron ese informe no entienden esto que acabo de escribir, sinceramente tienen una empanada mental de campeones y no deberían comentar gráficos con tasas de crecimiento porque no los entienden.
P.S.S. Efectivamente el comentario que hacen al gráfico en la derecha significa que no lo entienden.
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 10:20:08 am
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
para empezar ese grafico indica : with offical data only.
asi que el ajuste a la realidad...
para continuar, intentar hacer creer que el pico fue el 4 de marzo y que el la manifestaciones del 8 de marzo, no aumentaron los casos en Madrid , es tomar a la gente por idiota.
Por otra parte en marzo , la cantidad y la calidad de las pruebas pcr o de detención de COVID eran muy bajas con respecto a la totalidad de infectados.
Si esto es lo mejor que teneis para decirnos que el covid es una simple gripe, me quedo con el hilo de burbuja.
Hola,
Nadie aquí, creo, cree que esto es 'sólo una gripe' pero 'gripe del 18' menos. Podríamos compararlo con otras gripes como la del 57, pero si no quiere, no lo hacemos.
Con datos oficiales de decesos y teniendo en cuenta el dibujo de la curva más la media de días que ocurre entre infección y fallecimiento se pueden hacer muchas cosas.
Para mí, este esquema es la Biblia:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1303358498907066373?s=19
R(t) - viruses do not progress, transactions do. Such transactions have
- connector-processor-sink heterogeneity
- reach (vertical and horizontal)
- decay in virility
- friction
- seasonality based decay
- latitudinal decay
La mayoría de personas que fueron al 8M seguramente eran inmunocompetentes y no determinaron la carga hospitalaria. Mire lo que pasó durante las protestas y disturbios en NY, CA, MN y decenas de estados más en EEUU, nada.
Sds.
Ps. Recuerde que Chris Whitty, jefe de la respuesta en Reino Unido, admitió en entrevista que el pico de infecciones se había pasado antes de decidir confinar a la población de allí.
---
EDITO:
Es más, me atrevo a sugerir que el 8M fue un TEATRO (vean el documento firmado por el propio Simón desde febrero con las medidas que recomendaba) junto con los actos políticos permitidos, para hacer a toda la población responsable mediante sus filias/fobias políticas, porque la situación ya estaba fuera de control. Y justificar la adopción de medidas extra-sanitarias porque nadie (?) lo podía saber.
EDITO 2:
Miren quiénes buscan movilizar a la población en medio de la situación que se vive en Madrid por la dignidad y contra el clasismo:
https://twitter.com/PodemosCMadrid/status/1307410599236841472?s=19
El propio gobierno (!).
Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2020, 11:24:54 am
buscando la anomalia particular que nos situa en champions, tanto a centribericos como perifericos, quizas podria ser la estructura de una sociedad que vive de los servicios, o ser la inutilidad de los pooofesionales de la politica, o que haya tanta gente intentando crear su puesto de trabajo, o que vivimos repartidos por infinidad de agrupaciones de socializacion como las peñas festeras o clubs de casi todo; aunque la hipotesis que mas me gusta es la del positivismo feliz, un parametro en el que intuyo que tambien somos champions del mundo mundial y que afecta a toda clase de postureos e iniciativas
https://elpais.com/sociedad/2020-09-19/margarita-del-val-me-averguenza-el-rifirrafe-politico-sobre-el-virus-como-pueden-ser-tan-cortos-de-vista.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-19/margarita-del-val-me-averguenza-el-rifirrafe-politico-sobre-el-virus-como-pueden-ser-tan-cortos-de-vista.html)
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 13:33:53 pm
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Breades, el gráfico mide la tasa de crecimiento (% growth) no el número absoluto. Esta diferencia es fundamental.
Lo que dice es que la tasa de crecimiento más rápido se alcanzó el 5 de Marzo (ritmo del 550% más o menos) - peak of growth. Desde ahí la tasa de crecimiento decrece. Cuando se decreta el confinamiento la tasa de crecimiento sigue siendo positiva hasta más o menos el 24 de Marzo (a ojo por el gráfico) - o sea que la tasa de crecimiento siguió siendo positiva durante casi 10 días. El ritmo de contagio siguio creciendo por unos días hasta que empezó a decrecer.
P.S. Si los que hicieron ese informe no entienden esto que acabo de escribir, sinceramente tienen una empanada mental de campeones y no deberían comentar gráficos con tasas de crecimiento porque no los entienden.
P.S.S. Efectivamente el comentario que hacen al gráfico en la derecha significa que no lo entienden.
El gráfico está bien porque no es acumulativo. En el eje izquierdo figuran los porcentajes de crecimiento, como bien indica. Más allá de que sea correcto o no (que yo creo más bien que sí) si se parte del día en que se encuentra el pico máximo (porcentaje mayor disponible) el proceso de ascensión anterior y su porcentaje de crecimiento se colocan a la izquierda hasta que llega al máximo. Una vez alcanzado, si los porcentajes son progresivamente menores se colocan a derecha y bajan. Y así se puede ver la tendencia.
Porque si siempre sumas, aunque sea un 1% o un 0.01%, la línea nunca va a bajar. Y tenemos una progresión lineal que no refleja el estado de la epidemia.
Por otro lado, el confinamiento inicial permitía que un número bastante elevado de personas siguieran yendo a trabajar. Vimos las imágenes en los transportes públicos. Por muchas o pocas transacciones víricas que creen (o puedan probar que hubiera,
¿
Publicado por: Maloserá en Septiembre 20, 2020, 14:41:24 pm
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Breades, el gráfico mide la tasa de crecimiento (% growth) no el número absoluto. Esta diferencia es fundamental.
Lo que dice es que la tasa de crecimiento más rápido se alcanzó el 5 de Marzo (ritmo del 550% más o menos) - peak of growth. Desde ahí la tasa de crecimiento decrece. Cuando se decreta el confinamiento la tasa de crecimiento sigue siendo positiva hasta más o menos el 24 de Marzo (a ojo por el gráfico) - o sea que la tasa de crecimiento siguió siendo positiva durante casi 10 días. El ritmo de contagio siguio creciendo por unos días hasta que empezó a decrecer.
P.S. Si los que hicieron ese informe no entienden esto que acabo de escribir, sinceramente tienen una empanada mental de campeones y no deberían comentar gráficos con tasas de crecimiento porque no los entienden.
P.S.S. Efectivamente el comentario que hacen al gráfico en la derecha significa que no lo entienden.
El gráfico está bien porque no es acumulativo. En el eje izquierdo figuran los porcentajes de crecimiento, como bien indica. Más allá de que sea correcto o no (que yo creo más bien que sí) si se parte del día en que se encuentra el pico máximo (porcentaje mayor disponible) el proceso de ascensión anterior y su porcentaje de crecimiento se colocan a la izquierda hasta que llega al máximo. Una vez alcanzado, si los porcentajes son progresivamente menores se colocan a derecha y bajan. Y así se puede ver la tendencia.
...
El gráfico claro que está bien (si los datos son correctos) es la interpretación la errónea.
La tasa de crecimiento es la tasa de crecimiento.
En el post anterior al que yo contestaba, decia 'El pico de nuevos casos se da el 5 de marzo...' No es así. No es lo que dice el gráfico. Y Breades que me disculpe si mi mensaje fue abrupto (lo fué). No iba contra el, sino contra la manera en que resumen el grafico en el bloque de texto a la derecha.
He visto el estudio / informe así rápido. Y tampoco tengo claro que este bien hecho. El numero de casos no se basa en tests (sería estúpido) pero calculan el numero de infectados en función del numero de fallecidos, usando la CFR de 0.6. O sea, que si hubo 6 muertos pues asumen que hubo 1000 infectados.
Sabemos que la CFR era mayor al principio hasta que los medicos empezaron a acertar, a ver que funcionaba, a usar corticoides etc. Entonces calcular el numero de contagios tanto en Abril como en Agosto, basandose en una CFR constante me parece así como de cálculo de servilleta de papel en el bar.
Publicado por: puede ser en Septiembre 20, 2020, 14:56:47 pm
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¿La solución para el covid? Ponte la mascarilla y cállate la boca
Los expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería
Quienes investigan el covid-19 han ensalzado con razón las virtudes de las mascarillas; han aclamado la necesidad de la ventilación y han elogiado la naturaleza saludable de las actividades al aire libre. Pero hay otra táctica conductual que no ha recibido suficiente atención, en parte, porque se da a conocer por su ausencia. Es la táctica del silencio.
«Todas las rutas de transmisión viral fallarían si habláramos menos, o habláramos más bajo en los espacios públicos», aseguró José L. Jiménez, profesor de la Universidad de Colorado, que estudia la transmisión de enfermedades. «Este es un hecho muy claro. No es polémico». Debido a cómo se propaga esta enfermedad, el silencio es una estrategia antiviral de oro. El coronavirus parece moverse principalmente a través de partículas virales que brotan de nuestras bocas cuando estornudamos, tosemos, hablamos o cantamos. Las partículas virales salen de nuestro cuerpo en forma de gotas y aerosoles. Viajan a través del aire y pueden alojarse en la nariz, la garganta y los pulmones de otras personas. Así transmitido por el libre tránsito de nuestras exhalaciones, el virus viaja a un nuevo huésped.
(...)
Hablar menos, más tranquilamente o nada, limita la fabricación tanto de gotículas como de aerosoles. Según Jiménez, en comparación con los gritos, hablar en voz baja reduce los aerosoles en un factor de cinco; mientras que estar completamente en silencio los reduce en un factor de aproximadamente 50. Eso significa que hablar en voz baja reduce el riesgo de transmisión viral en un grado comparable a usar una mascarilla correctamente.
(...)
Una de las historias de éxito internacional más curiosas de la pandemia es Japón. Si bien gran parte del mundo enfatizó la importancia de las pruebas y el rastreo, Japón inicialmente no tenía pruebas masivas ni medios sofisticados de rastreo de contactos. Sin embargo, ajustando los datos según la población, el país tiene actualmente aproximadamente un 98 % menos de muertes por covid-19 que EE.UU. Gran parte del mérito ha recaído en su clara orientación pública a evitar las tres C: espacios cerrados, lugares abarrotados y entornos de contacto cercano, incluidas las «conversaciones a corta distancia».
Esa tercera C merece más amplificación. Incluso después de que su número de pasajeros en tránsito volviera a la normalidad, Japón no informó de brotes en los metros de Tokio, famosos por estar abarrotados de gente. Los trenes de la ciudad suelen estar bien ventilados y los japoneses han tenido décadas de práctica con el uso de mascarillas. Pero hay algo más en juego: los viajeros japoneses tienen una regla informal de evitar hablar en voz alta en los trenes, si es que lo hacen.
(...)
Un mayor enfoque en la ciencia de la exhalación y los aerosoles podría ayudar a las personas a comprender qué entornos son sorprendentemente seguros o sorprendentemente riesgosos. En muchas ciudades, los restaurantes se han recuperado más rápido que los cines. Pero las salas de cine con asientos espaciados, el uso universal de mascarillas y el silencio total pueden ser menos riesgosos que los restaurantes de interior, donde los comensales hablan y mastican sin mascarillas.
(...)
Los gimnasios, por el contrario, podrían parecer seguros si todo el mundo hace ejercicio en un silencio reverente. Pero un estudio de los flujos de exhalación realizado por investigadores del Universidad de Cassino y Sur de Lazio en Italia estimó que la mayoría de las personas expulsan más partículas virales mientras respiran durante los entrenamientos pesados ??que cuando están de pie y hablando. Hablar normalmente después de un entrenamiento intenso podría expulsar tantas partículas virales como gritar en reposo. Estas estimaciones son aproximadas y difieren de una persona a otra. Pero la conclusión clara es que resoplar y resoplar en una bicicleta fija, en una habitación llena de gente, es arriesgado. Incluso si nunca dices una palabra.
(...)
Comentario de un lector: Esto explicaría muchas cosas Somos uno de los países donde la gente grita más. Y tenemos la costumbre de acercarnos al interlocutor. Imaginaos ahora una comida familiar o de amigos. No pasaría nada por hablar más bajo una temporada.
© 2020 The Atlantic Online. Distribuido por Tribune Content. Traducción, Lorena Maya
Saludos
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 15:13:36 pm
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He visto el estudio / informe así rápido. Y tampoco tengo claro que este bien hecho. El numero de casos no se basa en tests (sería estúpido) pero calculan el numero de infectados en función del numero de fallecidos, usando la CFR de 0.6. O sea, que si hubo 6 muertos pues asumen que hubo 1000 infectados. Otra cosa es que el número de fallecidos reconocidos no sea correcto y sea superior o inferior al contabilizado. Mi duda era si el problema era de semántica casos/infecciones, pero al estar presente el 0.6 para el periodo, creo que casos está bien aplicado, por el estudio serológico, que convertiría en casos lo que se ha podido calcular.
Un saludo y perdone haberle malinterpretado. Corrijo el exceso del post anterior.
Sabemos que la CFR era mayor al principio hasta que los medicos empezaron a acertar, a ver que funcionaba, a usar corticoides etc. Entonces calcular el numero de contagios tanto en Abril como en Agosto, basandose en una CFR constante me parece así como de cálculo de servilleta de papel en el bar.
Primero, un placer volver a cruzarme con usted XD.
Ese 0.6 no sale de la nada. Sale del estudio serológico oficial que tenemos en España, que tiene en cuenta lo que apunta dentro de los hospitales (tratamientos y demás) y que se convierte en nuestro CFR oficial, porque el IFR todavía no lo hemos podido determinar.
EDITO (no sé por qué no está todo lo que había escrito):
Mi movida venía de la semántica de si aceptar casos o infecciones, creo que casos es correcto por lo mencionado del estudio serológico. Editado el post anterior para eliminar mis excesos.
Un saludo
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 15:50:34 pm
Miren a este "anónimo manifestante escogido al azar":
https://twitter.com/JosPastr/status/1307636807492923392?s=19
Estos no son ni negacionistas, ni irresponsables, ni nada. Cómo me está recordando esto a las protestas en EEUU por George Floyd...
Valle Inclán se debe estar partiendo la caja con este país.
Sds.
Edito:
https://twitter.com/HorcajoXavier/status/1307664007545999366?s=19
Por favor, dense prisa en atar cabos.
Edito:
Si sumamos esto:
https://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2020-08-29/sanchez-empresarios-para-doblegar-a-casado_2728448/
Sánchez: empresarios para doblegar a Casado
¿No es esto muy casualidoso?
Publicado por: breades en Septiembre 20, 2020, 16:54:01 pm
para empezar ese grafico indica : with offical data only.
asi que el ajuste a la realidad...
para continuar, intentar hacer creer que el pico fue el 4 de marzo y que el la manifestaciones del 8 de marzo, no aumentaron los casos en Madrid , es tomar a la gente por idiota.
Por otra parte en marzo , la cantidad y la calidad de las pruebas pcr o de detención de COVID eran muy bajas con respecto a la totalidad de infectados.
Si esto es lo mejor que teneis para decirnos que el covid es una simple gripe, me quedo con el hilo de burbuja.
:facepalm:
Mire que era difícil superar la interpretación que hice anoche del gráfico. Sepa que lo ha conseguido.
Claro que hubo contagiados en el 8M y el mitin posterior de Vox en Vista Alegre, pero hoyga, que el virus llevaba circulando por España varios meses. Imagine el trasiego diario en el transporte público, los estadios de fútbol, locales de ocio y restauración, los centros de trabajo, etc... Esos dos eventos partidistas son un grano de arena en el desierto.
El gráfico claro que está bien (si los datos son correctos) es la interpretación la errónea.
La tasa de crecimiento es la tasa de crecimiento.
En el post anterior al que yo contestaba, decia 'El pico de nuevos casos se da el 5 de marzo...' No es así. No es lo que dice el gráfico. Y Breades que me disculpe si mi mensaje fue abrupto (lo fué). No iba contra el, sino contra la manera en que resumen el grafico en el bloque de texto a la derecha.
He visto el estudio / informe así rápido. Y tampoco tengo claro que este bien hecho. El numero de casos no se basa en tests (sería estúpido) pero calculan el numero de infectados en función del numero de fallecidos, usando la CFR de 0.6. O sea, que si hubo 6 muertos pues asumen que hubo 1000 infectados.
Sabemos que la CFR era mayor al principio hasta que los medicos empezaron a acertar, a ver que funcionaba, a usar corticoides etc. Entonces calcular el numero de contagios tanto en Abril como en Agosto, basandose en una CFR constante me parece así como de cálculo de servilleta de papel en el bar.
No hay problema, tiene razón.
Lo que quería resaltar es que la influencia del confinamiento es despreciable viendo esos datos, que no es poco.
Publicado por: conejo en Septiembre 20, 2020, 17:08:24 pm
Los médicos también irresponsables (?), que pensaban que no, pero sí:
https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html (https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html)
La nota que ha hecho estallar a los médicos: "Sus contagios se deben a periodos de ocio"
"En periodos de relajación en los que no se tienen en cuenta todas las medidas protectoras y de prevención como son la distancia social, el uso de mascarilla o el compartir espacios reducidos sin respetar el aforo máximo".
https://www.youtube.com/watch?v=vlZjSqLXtJM&ab_channel=C5N (https://www.youtube.com/watch?v=vlZjSqLXtJM&ab_channel=C5N)
Publicado por: mpt en Septiembre 20, 2020, 17:50:07 pm
.... el positivismo feliz ....ya me jodieron el cuento
.... cállate la bocaLos expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería ....a ver si ademas va a salir alguien diciendo que los que sufriran la salida por la parte baja de la k son los que mas chillan
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Publicado por: Danny_M en Septiembre 20, 2020, 19:06:03 pm
Sólo les diré esto: la próxima vez que alguien les diga que la mascarilla les estorba en su día a día, para comprar el pan o para hacer footing, contéstenle que se imaginen lo que es parir a una criatura con una mascarilla puesta desde que entras al hospital hasta que te ponen a la criatura en brazos. Yo lo he visto con estos ojos, y sí se puede.
En cuanto pueda les contaré más impresiones del sistema de salud y de más cosas. Ahora, como les decía, estoy liadísimo de cojones. Pero muy feliz. En casa todos bien, por suerte. :)
Un abrazo a todos y cuídense. Volveré en cuanto pueda a darles la chapa. Lurker, Chosen, no os libraréis de mí tan fácilmente, malandrines.
Considérense todos invitados a un ronda de cervezas virtuales. :biggrin:
PS. Voy por la página 111, espero poder ponerme al día en ratitos sueltos... :roto2:
PPS. Supongo que ahora ya saben porqué algunos estábamos tan obsesionados con el principio de precaución. :biggrin:
Les sigo leyendo, no bajen el nivel ;)
Publicado por: puede ser en Septiembre 20, 2020, 19:41:17 pm
Claro que hubo contagiados en el 8M y el mitin posterior de Vox en Vista Alegre, pero hoyga, que el virus llevaba circulando por España varios meses. Imagine el trasiego diario en el transporte público, los estadios de fútbol, locales de ocio y restauración, los centros de trabajo, etc... Esos dos eventos partidistas son un grano de arena en el desierto.¿Fuentes de información?, ¿aquel estudio de las aguas residuales de Barcelona tan discutido?
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484)
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El virus SARS- Cov-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno a 11 de febrero de 2020, a través de la cepa genética B3a. El País Vasco es la comunidad autónoma con más probabilidades de albergar el origen de la pandemia en España, con un foco de expansión importante que tiene lugar entre los días 5 y 14 de aquel mes, así como entre el 16 y el 19 de marzo.
Estas son algunas de las conclusiones a las que llegaron los científicos del IDIS Antonio Salas Ellacuriaga y Federico Martinón Torres (jefe del Servicio de Pediatría del Hospital Clínico de Santiago de Compostela) en un artículo que acaba de ver la luz en la revista Zoological Research y que identifica las cinco cepas genéticas que explicarían el 90% de todos los incidentes en la base de datos de genomas, la práctica totalidad de los casos de Covid-19 en el territorio español.
A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2a, a su vez, el más importante a nivel mundial. Esta última llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se hace fuerte en Madrid, explican los investigadores. Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otras).
(...)
Con la finalidad de entenderla desde el punto de vista del agente causal, el equipo de investigadores analizó un total de 41.362 genomas, de los cuales 1.245 componen la muestra española. Este es el mayor estudio global llevado a cabo hasta la fecha en relación con la variabilidad genómica del SARS- CoV-2 en el mundo y el primero publicado en explorar la variación genética en España.(click to show/hide)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 20, 2020, 19:51:53 pm
Considérense todos invitados a un ronda de cervezas virtuales. :biggrin:
¡Enhorabuena y un fuerte abrazo!
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 20, 2020, 20:57:18 pm
Muchas felicidades!
Publicado por: breades en Septiembre 20, 2020, 21:21:21 pm
Claro que hubo contagiados en el 8M y el mitin posterior de Vox en Vista Alegre, pero hoyga, que el virus llevaba circulando por España varios meses. Imagine el trasiego diario en el transporte público, los estadios de fútbol, locales de ocio y restauración, los centros de trabajo, etc... Esos dos eventos partidistas son un grano de arena en el desierto.¿Fuentes de información?, ¿aquel estudio de las aguas residuales de Barcelona tan discutido?
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484)CitarEl virus SARS- Cov-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno a 11 de febrero de 2020, a través de la cepa genética B3a. El País Vasco es la comunidad autónoma con más probabilidades de albergar el origen de la pandemia en España, con un foco de expansión importante que tiene lugar entre los días 5 y 14 de aquel mes, así como entre el 16 y el 19 de marzo.
Estas son algunas de las conclusiones a las que llegaron los científicos del IDIS Antonio Salas Ellacuriaga y Federico Martinón Torres (jefe del Servicio de Pediatría del Hospital Clínico de Santiago de Compostela) en un artículo que acaba de ver la luz en la revista Zoological Research y que identifica las cinco cepas genéticas que explicarían el 90% de todos los incidentes en la base de datos de genomas, la práctica totalidad de los casos de Covid-19 en el territorio español.
A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2a, a su vez, el más importante a nivel mundial. Esta última llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se hace fuerte en Madrid, explican los investigadores. Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otras).
(...)
Con la finalidad de entenderla desde el punto de vista del agente causal, el equipo de investigadores analizó un total de 41.362 genomas, de los cuales 1.245 componen la muestra española. Este es el mayor estudio global llevado a cabo hasta la fecha en relación con la variabilidad genómica del SARS- CoV-2 en el mundo y el primero publicado en explorar la variación genética en España.(click to show/hide)
Ese estudio que cita lo único que demuestra es que tienen identificadas distintas cepas del bixo. Al respecto de su origen y su entrada en España se pueden leer demasiados condicionales. Le copio una noticia con el mismo nivel de certeza:
Defensa, sobre los militares españoles que volvieron de Wuhan con síntomas de gripe: "Nadie hablaba entonces de coronavirus" (https://www.20minutos.es/noticia/4266992/0/defensa-sobre-los-militares-espanoles-que-volvieron-de-wuhan-con-sintomas-de-gripe-nadie-hablaba-entonces-de-coronavirus/)
Publicado por: Lurker en Septiembre 20, 2020, 21:53:49 pm
Buenas tardes, vengo a contarles una historia muy personal pero que no me importa compartir y creo que será de interés para el hilo. Por ahora sólo puedo darles una pincelada, no puedo escribir mucho porque estoy muy muy liado y no puedo forear mucho.
Sólo les diré esto: la próxima vez que alguien les diga que la mascarilla les estorba en su día a día, para comprar el pan o para hacer footing, contéstenle que se imaginen lo que es parir a una criatura con una mascarilla puesta desde que entras al hospital hasta que te ponen a la criatura en brazos. Yo lo he visto con estos ojos, y sí se puede.
En cuanto pueda les contaré más impresiones del sistema de salud y de más cosas. Ahora, como les decía, estoy liadísimo de cojones. Pero muy feliz. En casa todos bien, por suerte. :)
Un abrazo a todos y cuídense. Volveré en cuanto pueda a darles la chapa. Lurker, Chosen, no os libraréis de mí tan fácilmente, malandrines.
Considérense todos invitados a un ronda de cervezas virtuales. :biggrin:
PS. Voy por la página 111, espero poder ponerme al día en ratitos sueltos... :roto2:
PPS. Supongo que ahora ya saben porqué algunos estábamos tan obsesionados con el principio de precaución. :biggrin:
Les sigo leyendo, no bajen el nivel ;)
Qué bueno leerte de nuevo Danny. Aquí te espero, todavía tengo fe en que seas uno di noi en el genial grupo negacionista (XD!).
Un abrazo y que siga la seda en lo que sea que estés.
Publicado por: mpt en Septiembre 21, 2020, 22:04:58 pm
¿Por qué aún hoy los alemanes no pueden hablar desinhibidamente del nazismo?Lo saben más de lo que parece, pero les da igual.
Porque no hay una explicación razonable a lo que ocurrió.
Conozco APIs ─que ya no cumplen los 55. Pues bien, cuando les explicas la trama burbujil se quedan observando el infinito y dicen sí a todo, pero que en cualquier conversación banal siguen creyendo
no, no me he equivocado de hilo, ¿nos hacemos chinos?, porque de hispanistanies va de mal en peor
Ni los pisitofilos se lo imaginaron, sobretodo lo que respecta a las rentas del alquiler. Ni uno, ni el más optimistas de ellos hubiera apostado por las rentas que se están pagando. No se quien la ideó pero fue una jugada maestra, de la que nos va a costar una barbaridad cambiar la opinión.
Publicado por: Lurker en Septiembre 21, 2020, 23:32:11 pm
Podcast de la BBC donde dan cobertura a este señor:
https://es.weforum.org/agenda/authors/richard-florida (https://es.weforum.org/agenda/authors/richard-florida)
Debo decir que mucho de lo que propone me atrae, aunque no sé si llegaré a vivirlo. El time span situado en 30 años me hace pensar que viviré toda mi vida transicionando para no saber si veré el resultado, sobre todo en Españi.
Tenía dudas sobre si ponerlo aquí o en el hilo principal. Me he decidido por este por la polémica "agendaocultista".
Sds.
Publicado por: Lurker en Septiembre 22, 2020, 00:12:32 am
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/09/18/solucion-covid-ponte-mascarilla-callate-boca/00031600442149823100229.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/09/18/solucion-covid-ponte-mascarilla-callate-boca/00031600442149823100229.htm)Citar¿La solución para el covid? Ponte la mascarilla y cállate la boca
Los expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería
Quienes investigan el covid-19 han ensalzado con razón las virtudes de las mascarillas; han aclamado la necesidad de la ventilación y han elogiado la naturaleza saludable de las actividades al aire libre. Pero hay otra táctica conductual que no ha recibido suficiente atención, en parte, porque se da a conocer por su ausencia. Es la táctica del silencio.
«Todas las rutas de transmisión viral fallarían si habláramos menos, o habláramos más bajo en los espacios públicos», aseguró José L. Jiménez, profesor de la Universidad de Colorado, que estudia la transmisión de enfermedades. «Este es un hecho muy claro. No es polémico». Debido a cómo se propaga esta enfermedad, el silencio es una estrategia antiviral de oro. El coronavirus parece moverse principalmente a través de partículas virales que brotan de nuestras bocas cuando estornudamos, tosemos, hablamos o cantamos. Las partículas virales salen de nuestro cuerpo en forma de gotas y aerosoles. Viajan a través del aire y pueden alojarse en la nariz, la garganta y los pulmones de otras personas. Así transmitido por el libre tránsito de nuestras exhalaciones, el virus viaja a un nuevo huésped.
(...)
Hablar menos, más tranquilamente o nada, limita la fabricación tanto de gotículas como de aerosoles. Según Jiménez, en comparación con los gritos, hablar en voz baja reduce los aerosoles en un factor de cinco; mientras que estar completamente en silencio los reduce en un factor de aproximadamente 50. Eso significa que hablar en voz baja reduce el riesgo de transmisión viral en un grado comparable a usar una mascarilla correctamente.
(...)
Una de las historias de éxito internacional más curiosas de la pandemia es Japón. Si bien gran parte del mundo enfatizó la importancia de las pruebas y el rastreo, Japón inicialmente no tenía pruebas masivas ni medios sofisticados de rastreo de contactos. Sin embargo, ajustando los datos según la población, el país tiene actualmente aproximadamente un 98 % menos de muertes por covid-19 que EE.UU. Gran parte del mérito ha recaído en su clara orientación pública a evitar las tres C: espacios cerrados, lugares abarrotados y entornos de contacto cercano, incluidas las «conversaciones a corta distancia».
Esa tercera C merece más amplificación. Incluso después de que su número de pasajeros en tránsito volviera a la normalidad, Japón no informó de brotes en los metros de Tokio, famosos por estar abarrotados de gente. Los trenes de la ciudad suelen estar bien ventilados y los japoneses han tenido décadas de práctica con el uso de mascarillas. Pero hay algo más en juego: los viajeros japoneses tienen una regla informal de evitar hablar en voz alta en los trenes, si es que lo hacen.
(...)
Un mayor enfoque en la ciencia de la exhalación y los aerosoles podría ayudar a las personas a comprender qué entornos son sorprendentemente seguros o sorprendentemente riesgosos. En muchas ciudades, los restaurantes se han recuperado más rápido que los cines. Pero las salas de cine con asientos espaciados, el uso universal de mascarillas y el silencio total pueden ser menos riesgosos que los restaurantes de interior, donde los comensales hablan y mastican sin mascarillas.
(...)
Los gimnasios, por el contrario, podrían parecer seguros si todo el mundo hace ejercicio en un silencio reverente. Pero un estudio de los flujos de exhalación realizado por investigadores del Universidad de Cassino y Sur de Lazio en Italia estimó que la mayoría de las personas expulsan más partículas virales mientras respiran durante los entrenamientos pesados ??que cuando están de pie y hablando. Hablar normalmente después de un entrenamiento intenso podría expulsar tantas partículas virales como gritar en reposo. Estas estimaciones son aproximadas y difieren de una persona a otra. Pero la conclusión clara es que resoplar y resoplar en una bicicleta fija, en una habitación llena de gente, es arriesgado. Incluso si nunca dices una palabra.
(...)
Comentario de un lector: Esto explicaría muchas cosas Somos uno de los países donde la gente grita más. Y tenemos la costumbre de acercarnos al interlocutor. Imaginaos ahora una comida familiar o de amigos. No pasaría nada por hablar más bajo una temporada.
© 2020 The Atlantic Online. Distribuido por Tribune Content. Traducción, Lorena Maya
Saludos
https://www.washingtonexaminer.com/news/cdc-removes-guidance-saying-coronavirus-spreads-through-air?_amp=true&__twitter_impression=true (https://www.washingtonexaminer.com/news/cdc-removes-guidance-saying-coronavirus-spreads-through-air?_amp=true&__twitter_impression=true)
CDC removes guidance saying coronavirus spreads through air
The Centers for Disease Control and Prevention withdrew guidance “posted in error” warning that the novel coronavirus could be spread through the air.
“A draft version of proposed changes to these recommendations was posted in error to the agency’s official website,” the CDC said in its updated guidance Monday. “CDC is currently updating its recommendations regarding airborne transmission of SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19).”
The CDC has long maintained that the coronavirus is transmitted through droplets spread among people in close proximity to one another. On Friday, it updated its guidelines, adding that the virus also spreads through “respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols, produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes,” adding that this is the main vector of infection.
The guidance no longer says COVID-19 can be spread through the air, and the agency said it will update the language once its review process “has been completed.”
Outside health experts have argued that aerosolized particles should not be ruled out as a significant driver of transmission. In July, more than 200 scientists implored the World Health Organization in a letter published in the medical journal Clinical Infectious Diseases to acknowledge the “significant potential for inhalation exposure” to the coronavirus and revisit evidence backing their argument.
The CDC revised other coronavirus guidance last week to say that people who have been exposed to the coronavirus but do not have symptoms should get tested, reversing a controversial policy set in August that recommended against such testing.
It was then revealed by the New York Times that CDC scientists did not write the August testing guidelines and that the document did not go through the normal vetting process before publication.
Frequent policy reversals from the CDC have fomented fears that politics, not science, are driving the agency’s response to the pandemic.
To date, more than 6.8 million COVID-19 infections have been confirmed in the United States, and the death toll is fast approaching 200,000.
---
Parece que transmisión aérea, por mucho que se empeñe el paisano, NO. ¿Dónde deja esto a las mascarillas?
Sds.
Publicado por: puede ser en Septiembre 22, 2020, 00:25:55 am
A mi entender, la polémica está en que decían que es la PRINCIPAL vía de contagio. No en que NO sea una vía de contagio.
Así lo refleja esté artículo más detallado:
https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html
(Ejerciendo yo de agendaocultista diría que se intenta tranquilizar a los currelas a los que no queda otra que respirar efluvios ajenos en lugares mal ventilados)
Publicado por: Lurker en Septiembre 22, 2020, 08:21:48 am
Lurker:
A mi entender, la polémica está en que decían que es la PRINCIPAL vía de contagio. No en que NO sea una vía de contagio.
Así lo refleja esté artículo más detallado:
https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html (https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html)
(Ejerciendo yo de agendaocultista diría que se intenta tranquilizar a los currelas a los que no queda otra que respirar efluvios ajenos en lugares mal ventilados)
Siento disentir. Del perfil del mismo promotor del estudio de aerosoles, quién, además, reclaman la atención de los medios. Él escribe lo siguiente:
https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19 (https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19)
EXTREMADAMENTE IMPORTANTE: la CDC de USA acaba de reconocer que la vía de transmisión más importante del COVID-19 son los aerosoles
https://t.co/zXoCEOq3v9 (https://t.co/zXoCEOq3v9)
@sanidadgob @CSIC @el_pais @rtve @A3Noticias @PabloFuente @navedelmisterio https://t.co/QOWz2Mnu9U (https://t.co/QOWz2Mnu9U)
Sin embargo, en la fotografía que aporta se puede leer claramente que admiten (que ya no) la posibilidad (It is possible ... may) de que se trasmite por vía aérea, quedando suspendidas y viajando más allá de los 6 pies. Nada de principal, nunca, eso se lo inventa nuestro paisano, que parece estar como loco para que se admita lo que sostiene. "Aerosols no es Airborne"
De todos modos, bienvenido usted también al lado oscuro! XD
Edito:
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL (https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL)
Lo pongo en el post, por si el otro medio tenía poco caché.
Publicado por: Lurker en Septiembre 22, 2020, 09:27:38 am
Lurker:
A mi entender, la polémica está en que decían que es la PRINCIPAL vía de contagio. No en que NO sea una vía de contagio.
Así lo refleja esté artículo más detallado:
https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html (https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html)
(Ejerciendo yo de agendaocultista diría que se intenta tranquilizar a los currelas a los que no queda otra que respirar efluvios ajenos en lugares mal ventilados)
Siento disentir. Del perfil del mismo promotor del estudio de aerosoles, quién, además, reclaman la atención de los medios. Él escribe lo siguiente:
https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19 (https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19)
EXTREMADAMENTE IMPORTANTE: la CDC de USA acaba de reconocer que la vía de transmisión más importante del COVID-19 son los aerosoles
https://t.co/zXoCEOq3v9 (https://t.co/zXoCEOq3v9)
@sanidadgob @CSIC @el_pais @rtve @A3Noticias @PabloFuente @navedelmisterio https://t.co/QOWz2Mnu9U (https://t.co/QOWz2Mnu9U)
Sin embargo, en la fotografía que aporta se puede leer claramente que admiten (que ya no) la posibilidad (It is possible ... may) de que se trasmite por vía aérea, quedando suspendidas y viajando más allá de los 6 pies. Nada de principal, nunca, eso se lo inventa nuestro paisano, que parece estar como loco para que se admita lo que sostiene. "Aerosols no es Airborne"
De todos modos, bienvenido usted también al lado oscuro! XD
Edito:
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL (https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL)
Lo pongo en el post, por si el otro medio tenía poco caché.
Es más, aquí parece que nadie se libra de ser un conspiracionista. Ni el mismo protagonista de la historia:
https://twitter.com/jljcolorado/status/1308135145619165184?s=19 (https://twitter.com/jljcolorado/status/1308135145619165184?s=19)
"Hilo para entender los cambios en la aceptación de la CDC de EEUU de la transmisión por aerosoles (traducción automática)
(de momento en suspenso otra vez, dicen que por intervención de Trump, que temía un impacto en las elecciones)
https://t.co/CV9tDdoGiI (https://t.co/CV9tDdoGiI)"
XD!!!
Publicado por: Lurker en Septiembre 22, 2020, 10:03:59 am
https://twitter.com/ChGefaell/status/1308282663887728640?s=19
Sds y buen día.
Publicado por: Lurker en Septiembre 23, 2020, 11:18:19 am
https://t.co/9ZJrMhxRFY?amp=1
Figura 1.
- 12/14 días mediana entre inicio de sintomatología hasta falleciendo (conservador con respecto al Imperial y otros estudios que lo sitúan en ~18)
- 4/5 desde contacto a inicio de sintomatología
Así que sí, nos confinaron pasado el pico se mire desde donde se mire.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 23, 2020, 11:56:08 am
PROPAGANDA
(https://album.mediaset.es/eimg/10000/2020/09/07/clipping_NPyzer_4c1f.jpg?w=480)
(https://gq8ne3sd6ka12wvdz3ubnadf-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/09/Detienen-a-Surfeadora-por-tener-Covid-19-Captura-de-Video-768x514.png)
y simultáneamente... la policía sigue interviniendo en manga corta.
(https://i2.wp.com/12endigital.es/wp-content/uploads/2020/07/Dispositivo-Polic%C3%ADa-Local-Alicante-multas-3.jpg?resize=640%2C480&ssl=1)
No veo la hora de pagar la factura.
A esta invito yo.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 23, 2020, 12:27:37 pm
Cuando se toma una medida tarde (por ejemplo, pasado un hito relevante como un pico de contagio), por esperar a tener datos y ser "científicos", a esos mismos foreros les parece mal.
Cuando se toma una medida según lo que científicos y gestores saben en ese momento t1 y luego se corrige la medida en un momento posterior t2 > t1 porque científicos y gestores han aprendido cosas nuevas relevantes, a esos mismos foreros les parece mal.
Cuando se toman medidas anteponiendo la salud a la economía, a esos mismos foreros les parece mal.
Cuando se toman medidas anteponiendo la economía a la salud, a esos mismos foreros les parece mal.
En algunos se ve un sesgo partidista clarísimo, de uno u otro color, que ya es triste en un foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista en otros temas.
En los que no se ve un sesgo partidista clarísimo, ya no sabe una cómo interpretar los mensajes. ¿Frustración? ¿Miedo? ¿Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo?
Lo que deja claro está situación es que España está rota tanto institucionalmente como a nivel de sociedad civil. Esto es gravísimo. Si ahora pusiéramos a VOX en el Gobierno central, a Podemos en el de la Comunidad de Madrid y al PSOE en la alcaldía de Barcelona pasaría exactamente lo mismo. En general, ni Gobierno, ni CCAAs ni alcaldías de ningún partido están dando la talla, ni individualmente ni en conjunto.
Este es el verdadero problema, del que la gestión del Covid no es más que un síntoma. Y como se nos abre el suelo bajo los pies al ver el país roto, y sin solución inmediata, miramos detallitos parciales (partidistas y no partidistas) en lugar de señalar al elefante en la habitación.
Publicado por: cujo en Septiembre 23, 2020, 13:02:23 pm
Pues confirmado por el documento de el isciii a través de la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica (en su informe 21, desde el 6 de abril!), el confinamiento español se produjo después del pico de infecciones:
https://t.co/9ZJrMhxRFY?amp=1
Figura 1.
- 12/14 días mediana entre inicio de sintomatología hasta falleciendo (conservador con respecto al Imperial y otros estudios que lo sitúan en ~18)
- 4/5 desde contacto a inicio de sintomatología
Así que sí, nos confinaron pasado el pico se mire desde donde se mire.
Sds.
el pico de inicio síntomas el 16, menos 5 días nos ponemos que el pico de contagios el día 11.
En mi empresa ese lunes 9 ya estábamos medio equipo teletrabajando y como nosotros me imagino que bastantes.
A mi ese grafico me cuadra con el aquelarre del 8-m y a partir del 9-m la gente con dos dedos de frente autoaisladose.
luego el cierre oficial mas tarde pero vamos, cuadra perfectamente.
De todas maneras sabiendo como se diagnosticaba en marzo , te digo yo que esa grafica y la realidad no se parecen en nada.
si no se llega a confinar, esa grafica hubiera sido otra.
pd: no se si habéis vivido en otra realidad o no tenéis amigos o familiares sanitarios, por que vamos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 23, 2020, 14:06:07 pm
En algunos se ve un sesgo partidista clarísimo, de uno u otro color, que ya es triste en un foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista en otros temas.
En los que no se ve un sesgo partidista clarísimo, ya no sabe una cómo interpretar los mensajes. ¿Frustración? ¿Miedo? ¿Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo?
Traducción: todo aquel que no pase por el aro es o facha o progre o un señoro.
Espectacular el nivelazo del " foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista". Pero bueno esto no es nuevo, es la táctica con la que nos llevan bombardeando los últimos 6 meses. Que las medidas que se estén tomando no tengan lógica alguna es secundario, el tema es estigmatizar al que osa discutir la más mínima medida tomada "por el bien de todos".
Y si la CENCIA no nos gusta, pues decimos que:
"De todas maneras sabiendo como se diagnosticaba en marzo , te digo yo que esa grafica y la realidad no se parecen en nada."
Y hala, toma data-driven-evidence-based. Y de primera mano!
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2020, 16:32:51 pm
En algunos se ve un sesgo partidista clarísimo, de uno u otro color, que ya es triste en un foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista en otros temas.
En los que no se ve un sesgo partidista clarísimo, ya no sabe una cómo interpretar los mensajes. ¿Frustración? ¿Miedo? ¿Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo?
Traducción: todo aquel que no pase por el aro es o facha o progre o un señoro.
Espectacular el nivelazo del " foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista". Pero bueno esto no es nuevo, es la táctica con la que nos llevan bombardeando los últimos 6 meses. Que las medidas que se estén tomando no tengan lógica alguna es secundario, el tema es estigmatizar al que osa discutir la más mínima medida tomada "por el bien de todos".
Y si la CENCIA no nos gusta, pues decimos que:
"De todas maneras sabiendo como se diagnosticaba en marzo , te digo yo que esa grafica y la realidad no se parecen en nada."
Y hala, toma data-driven-evidence-based. Y de primera mano!
Que la ideología no haga mejor los razonamientos no quiere decir que los haga peores, y ciertamente presumir de "pulcritud ideológica" no tiene mucho sentido. Todos tenemos prejuicios y ideologías que nos preforman en nuestra forma de razonar, pero la razón sirve para superarlos sabiendo que siempre van a estar ahí, pero pretender ser "puros" ideológicamente únicamente nos ciega respecto de otros prejuicios de orden más elevado y de los que no seremos conscientes.
A veces ser un cuñao, y a toda honra, es más conveniente y respetable que ser un prístino razonador y "científico" que ni tendrá conciencia ni sabrá ver sus prejuicios, porque ni creerá que existan.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 23, 2020, 18:00:39 pm
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2020, 19:15:27 pm
Tengo que decir que he estado viendo las gráficas de datos brutos. Números de casos y muertes declaradas por días. Nada de medias móviles y tal.
Y tengo que decir que si es cierto que las muertes se producen de media a los 22-23 días del contagio, es cierto que cuando nos confinaron ya había pasado el pico de contagios y estábamos empezando a descender.
Estoy empezando a pensar que el confinamiento no sirvió para nada.
Otra cosa es que lo de los 22-23 días sea un mito hecho para que la cosa cuadre.
Siguiendo con la cosa, el pico de los contagios de esta segunda ola (ahora que podemos estimar mejor cuándo la gente se contagia) ya ha pasado. Esta vez ha sido una especie de meseta entre finales de agosto y primeros de septiembre. Si lo de los 22-23 días es cierto, eso supondría que los días que vienen tendremos titulares malos sobre muertes e incrementos de ingresos en UCI. El pico de muertes se produciría en algún momento entre el 15 y el 25 de octubre.
En ese caso, cualquier medida restrictiva que se ponga ahora es bastante inutil.
Bueno, dejo esto aquí escrito para ver cómo de cierto es. Nos vemos en octubre.
Publicado por: puede ser en Septiembre 23, 2020, 20:09:37 pm
Hola a todos.
Tengo que decir que he estado viendo las gráficas de datos brutos. Números de casos y muertes declaradas por días. Nada de medias móviles y tal.
Y tengo que decir que si es cierto que las muertes se producen de media a los 22-23 días del contagio, es cierto que cuando nos confinaron ya había pasado el pico de contagios y estábamos empezando a descender.
Estoy empezando a pensar que el confinamiento no sirvió para nada.
Otra cosa es que lo de los 22-23 días sea un mito hecho para que la cosa cuadre.
Siguiendo con la cosa, el pico de los contagios de esta segunda ola (ahora que podemos estimar mejor cuándo la gente se contagia) ya ha pasado. Esta vez ha sido una especie de meseta entre finales de agosto y primeros de septiembre. Si lo de los 22-23 días es cierto, eso supondría que los días que vienen tendremos titulares malos sobre muertes e incrementos de ingresos en UCI. El pico de muertes se produciría en algún momento entre el 15 y el 25 de octubre.
En ese caso, cualquier medida restrictiva que se ponga ahora es bastante inutil.
Bueno, dejo esto aquí escrito para ver cómo de cierto es. Nos vemos en octubre.
Hola y gracias por el tono constructivo:
Me gustaría recalcar lo que ya dijo antes Cujo. El día del confinamiento (15 de marzoo por ahí, ¿no?) no se produjo un paso brusco de hacer vida normal a convertirnos en ermitaños. Yo recuerdo los días posteriores a carnaval estar muy preocupado personalmente por los ya escasos contactos que tuve en esos días. Así mismo mucha gente los días antes del 8 de marzo empezaba a tomar ciertas precauciones como alejarse un poquito de la gente que habla y detallitos así.
Respecto a decir que no funcionó el confinamiento me parece absurdo. Los casos y muertes se redujeron a la mínima expresión y comenzaron a crecer de nuevo al abrir el país al movimiento. Otra cosa es decir que no compensa llevar los casos a cero, ahí sí estoy de acuerdo en que no somos autónomos y ricos como China para poder hacerlo.
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2020, 20:39:25 pm
Hola a todos.
Tengo que decir que he estado viendo las gráficas de datos brutos. Números de casos y muertes declaradas por días. Nada de medias móviles y tal.
Y tengo que decir que si es cierto que las muertes se producen de media a los 22-23 días del contagio, es cierto que cuando nos confinaron ya había pasado el pico de contagios y estábamos empezando a descender.
Estoy empezando a pensar que el confinamiento no sirvió para nada.
Otra cosa es que lo de los 22-23 días sea un mito hecho para que la cosa cuadre.
Siguiendo con la cosa, el pico de los contagios de esta segunda ola (ahora que podemos estimar mejor cuándo la gente se contagia) ya ha pasado. Esta vez ha sido una especie de meseta entre finales de agosto y primeros de septiembre. Si lo de los 22-23 días es cierto, eso supondría que los días que vienen tendremos titulares malos sobre muertes e incrementos de ingresos en UCI. El pico de muertes se produciría en algún momento entre el 15 y el 25 de octubre.
En ese caso, cualquier medida restrictiva que se ponga ahora es bastante inutil.
Bueno, dejo esto aquí escrito para ver cómo de cierto es. Nos vemos en octubre.
Hola y gracias por el tono constructivo:
Me gustaría recalcar lo que ya dijo antes Cujo. El día del confinamiento (15 de marzoo por ahí, ¿no?) no se produjo un paso brusco de hacer vida normal a convertirnos en ermitaños. Yo recuerdo los días posteriores a carnaval estar muy preocupado personalmente por los ya escasos contactos que tuve en esos días. Así mismo mucha gente los días antes del 8 de marzo empezaba a tomar ciertas precauciones como alejarse un poquito de la gente que habla y detallitos así.
Respecto a decir que no funcionó el confinamiento me parece absurdo. Los casos y muertes se redujeron a la mínima expresión y comenzaron a crecer de nuevo al abrir el país al movimiento. Otra cosa es decir que no compensa llevar los casos a cero, ahí sí estoy de acuerdo en que no somos autónomos y ricos como China para poder hacerlo.
El problema es que en la primera ola no podemos hablar de cuántos casos había porque no se sabía. De la primera ola solo conocemos el número de hospitalizaciones y el de muertes. Insisto, si es cierto que las muertes se producen de media a los 22 días del contagio, si el pico de muertes fue entre muy finales de marzo y muy principios de abril, el pico de contagios fue antes del confinamiento.
Si todo eso es así, estaríamos en una situación parecida a las epidemias de gripe para las que no hay explicación concluyente de por qué terminan. En un determinado momento la gente deja de contagiarse y sucede de forma rápida, unas veces sucede en diciembre, otras en enero, febrero o marzo y no hay explicación debido a temperaturas o estacionalidad.
Podría ser que la enfermedad se extiende entre gente que carece de cierta barrera inmunitaria y cuando queda menos de un determinado porcentaje de esta gente sin contagiar, al virus le resulta muy difícil encontrar a gente susceptible de ser infectada y poder contagiar a otros.
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2020, 20:58:52 pm
Pues nada, cuñaos a mucha honra, os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
- A y no-A no puede criticarse, por ser una contradicción; ella sola se desmonta.
- A o no-A no puede abrazarse, por ser una tautología, y como tal, tan válida como carente de contenido.
No sé exactamente de todos modos a qué afirmaciones aludes, aunque ya que amagas insinuaciones sin explicitar, cualquiera sabe qué discurre por vuestro magín.
Que os vaya bonito...
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2020, 21:42:59 pm
Dicho esto, creo que los que decís que antes del decreto de alarma la gente se estaba confinando os estáis autoengañando para no tener que aceptar la duda razonable que plantea lo que se está comentando aquí.
Vamos a ver. La gente se está yendo de bodas, bautizos y comuniones hoy, después de todo lo que ha pasado.
En Aragón se anunció el jueves 11 de abril que se cancelaban las clases y entonces es cuando todo el mundo se puso nervioso de verdad. El nerviosismo no venía por lo que la gente percibía en su entorno sino por los movimientos de las autoridades y los medios. Durante esa semana, la anterior al confinamiento, la gente se puso como loca a comprar en el Mercadona, fueron los días de la locura por el papel higiénico. Habíamos visto por el telediario lo de Italia, con la cancelación de las clases, el confinamiento parcial, parcial extendido y nacional.
De esto no estoy seguro pero creo que las primeras recomendaciones sobre seguridad en entornos laborales datan del 8 de abril en las que se trata sobre los trabajadores especialmente sensibles y en los centros de trabajo esos empezaron a ser los problemas: -Yo estoy obeso y he leído que eso es factor de riesgo.
Me gustaría que recordaseis cuanta gente con mascarilla se veía entonces, antes del confinamiento. Y no vale decir que no había porque luego, tras el confinamiento se empezaron a ver, las que fuesen, una de pintor o las que usan los albañiles para el polvo.
Si en algún sitio se empezaron a tomar medidas, estas eran testimoniales, yo no las recuerdo.
Como digo, el punto de inflexión fue mandar a los escolares a casa. No en todas las autonomías se hizo a la vez. La gente sabía que fue la primera medida en Italia y que luego llegaba el confinamiento. Más frenesí el viernes y el sábado en el Mercadona. Y el lunes el estado de alarma en vigor.
El día de los escolares a casa fue cuando las empresas empezaron a pensar en el teletrabajo porque los departamentos de RH estaban para suicidarse. Entre los obesos, cardiacos, diabéticos y asmáticos que pasaban por ahí, declarándose sensibles, los padres con niños en casa, mi mujer es diabética o mi hijo tiene asma la cosa se volvía inmanejable.
Ese lunes-martes fue el día de coger el ordenador y para casa o el -damos permiso hoy y mañana y ya veremos lo que hacemos-, martes y miércoles con algunos plantes en fábricas que finalmente precipitaron los ERTEs de urgencia por fuerza mayor, preparados incluso antes de que se inventase el ERTE Covid.
Luego vino el permiso obligatorio de Semana Santa.
------------------
Dicho todo esto. No doy por hecho que el confinamiento fuese inútil o a destiempo. Lo que si tengo es mis dudas. Hace unos días no las tenía.
Lo que tampoco hago es montar una teoría de la conspiración a partir de la duda.
Y cuidado, con nuestras fuentes. Por ahí, los mismos que acusaban a las ministras de protegerse con guantes en la manifa y exponer a la ciudadanía, son los que ahora dicen que ponernos mascarillas forma parte de un plan para acabar con nuestras libertades.
Publicado por: Lurker en Septiembre 24, 2020, 00:40:37 am
Hoy Ana Blanco ha dicho en Telediario que ha habido "241 fallecidos en 24h." La cifra oficial es 21. Y nadie dice que ayer el Gob. volvió a ajustar retroactivamente al alza toda la serie de muertos para añadir 609 más hasta el 18 de mayo! Cálculos aquí:
https://t.co/TUzhUKNqif (https://t.co/TUzhUKNqif)
Un poco de sobriedad.
Se lo han llevado a Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/espana/informe-segunda-ola_0_1394260925.html (https://www.vozpopuli.com/espana/informe-segunda-ola_0_1394260925.html)
Un informe cuestiona la segunda ola de la covid-19 y advierte el avance hacia la inmunidad de grupo
Publicado por: uno en Septiembre 24, 2020, 05:38:32 am
Citar
Madrid ya tiene más ingresos en UCI que cuando se decretó el estado de alarma
Los enfermos críticos de covid-19 ya son 430 y la ocupación en los hospitales públicos supera la capacidad de camas que había antes de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/)
Publicado por: Lurker en Septiembre 24, 2020, 08:29:38 am
https://twitter.com/CarmCerb21/status/1308806109671682050?s=19
Más allá del comentario del propio tuit y de los tuits que siguen. No me gusta la edición del vídeo ni que esté cortado ahí, hace que pierda credibilidad (?). El caso es que están diciendo esas cosas en cámara de representantes.
Edito:
El vídeo tiene bastante más tiempo, aquí completo:
https://youtu.be/elRWZCpVIQ8
Publicado por: Lurker en Septiembre 24, 2020, 08:33:22 am
CitarMadrid ya tiene más ingresos en UCI que cuando se decretó el estado de alarma
Los enfermos críticos de covid-19 ya son 430 y la ocupación en los hospitales públicos supera la capacidad de camas que había antes de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/)
Según datos del Ministerio de Sanidad, el porcentaje de ocupación en la CAM es de 25% camas hospital y 38% en UCI. Según el portal de la comunidad, llevan dos actualizaciones con unos 800 nuevos contagios consecutivos, lejos de los ~5000 de los días 15 y 16.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 24, 2020, 10:34:45 am
os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
Ahí le has dao.
Desde el primer día se sabe que este es un problema tipo [Perder | Perder] y que sería imposible satisfacer a todos, en unos limites extremos por los propios conceptos que se manejan (seguridad, salud, libertad, muerte, etc).
-Si se toman medidas, muy malo.
-Si no se toman medidas, muy malo.
Como la decisión que se ha tomado ha sido la 1, entonces criticamos esa opción.
Pero quien quiera defenderla es muy libre.
El problema es que defender las medidas tomadas es asumir que se habría optado por la mejor opción. Y la realidad desmiente este hecho viendo que España es con creces el país mas afectado tanto en lo económico como en lo social.
¿Como puede ser que tomando la "mejor alternativa" el resultado cuantificado sea el peor de los posibles?
Y ahí es donde está vuestro problema.
El debate sobre las medidas adoptadas puede tener sentido en Francia, en EEUU... pero no en España.
Sobra decir que jugamos con ventaja (lo reconozco) porque como no se ha tomado la opción 2, todo lo bueno o malo que se pueda decir de ella queda en el campo de las suposiciones.
Además esto ya lo rebatí el primer día: por principios. Aunque fuera malaria, el cierre social no es aceptable.
Además esta será la vía que terminen adoptando TODOS los países.
Los países acostumbrados a epidemias recurrentes (malaria, dengue) nunca jamas toman estas medidas aún pudiendo, porque se sabe que son peores para la sociedad que la propia enfermedad.
Al final solo nos queda un enorme error de gestión que incluye a gobiernos, gobernados, y modos de gobernanza. Desde el papel de la OMS y China, hasta el
último alcalducho de Castilla.
Publicado por: mpt en Septiembre 24, 2020, 10:49:40 am
..... Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo ....:rofl: :rofl: :rofl:
gran hallazgo, brillante visis
al hallazgo quizas hay que poner el logico contrapunto de los intereses y prejuicios que llevan a otros a decir "si, si si" a determinadas iniativas u opiniones; que muy frecuentemente y si se conocen los trapillos sucios de los opinadores, se observa que van tras su "ganancia", sea en ego o en dinero y en el caso menor tras su zona de confort; añadiendo por tanto dos parametros interesantes, al subgrupo de comunicadores el factor de que estan creando su puesto de trabajo, al subgrupo de pastoreados que abrevan solo en pozalicos afines
en descargo de "los señores de mediana edad" hay que considerar las limitaciones neurales para navegar entre tanta manipulacion y marketing reclutador, asi que seria abusar pedir que se aporten soluciones; no da pa mas la cosa, pero si da para distinguir lo que es nefasto, cortoplacismo o reclutamiento
asi que aun cuñados y ofensivos, no nos callamos
--------------------------------------------------------
por marear la perdiz, ¿afectara al disfrute feliz la doble vuelta de tuerca que supone la pandemia?
obviamente a corto plazo la industria de la felicidad esta sufriendo, ¿pero cambiara la mentalidad de los paganos?, ¿encontraran otros modos de socializacion y autoestima?, ¿decaera el turisteo?
las carreras de runners estan todas suspendidas, pero los paseos estan petados de "pantalon negro con camiseta fosforito y aparatitos con velcro"
algunos clubs van de capa caida, ¿sera temporal?
https://www.levante-emv.com/ribera/2020/09/24/comisiones-reducen-88-cuota-evitar-14072658.html (https://www.levante-emv.com/ribera/2020/09/24/comisiones-reducen-88-cuota-evitar-14072658.html)
y encima con el teletrabajo la soledad va a ir creciendo
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 24, 2020, 11:19:20 am
Aquí se han juntado demasiados intereses y los señores pulcros aún siguen hablando como si esto fuese un problema únicamente sanitario que se pudiese resolver de forma aséptica.
Publicado por: Lurker en Septiembre 24, 2020, 12:31:50 pm
Que el confinamiento (y otras medidas) sirviera o no (que, por lo que he estado viendo, me inclino por el no) y que lo sepamos, es importante por el simple hecho de que es nuestro derecho saberlo y su obligación comunicarlo. No sé por qué una información objetiva, que pasó después del pico de infecciones, puede cabrear al personal, eso tendrán que mirárselo a quienes les corresponda. Que se partía de una situación injusta y su consiguiente dilema del tranvía se sabía desde el principio. Que se haya justificado con que los españoles somos esto o lo otro y ahora se vea claramente que no, que los españoles, por mucho patilla y palillo que llevamos puesto, tomamos precauciones cuando NOS DICEN CLARAMENTE QUE HAY UN PROBLEMA, cosa que estuvieron negando hasta el estado de alarma porque nuestros dirigentes NO SE FÍAN de sus administrados.
Yo quiero hechos objetivos, a mí no me mueve ninguno de los partidos que hay en este país, no me representa ninguno. Y por eso no encajo, para una parte de mis amigos soy un facha, para la otra soy un radical. Compartan sus datos y/u opiniones intentando no juzgar porque no saben la situación personal de los demás. Argumentos basados en lo emocional y la vivencia personas tenemos todos, pero no sirven para ver el cuadro, que es lo que importa.
Gracias.
Publicado por: errozate en Septiembre 24, 2020, 12:49:40 pm
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2020, 13:36:01 pm
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.
Publicado por: breades en Septiembre 24, 2020, 13:58:13 pm
os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
Ahí le has dao.
Desde el primer día se sabe que este es un problema tipo [Perder | Perder] y que sería imposible satisfacer a todos, en unos limites extremos por los propios conceptos que se manejan (seguridad, salud, libertad, muerte, etc).
-Si se toman medidas, muy malo.
-Si no se toman medidas, muy malo.
Como la decisión que se ha tomado ha sido la 1, entonces criticamos esa opción.
Pero quien quiera defenderla es muy libre.
El problema es que defender las medidas tomadas es asumir que se habría optado por la mejor opción. Y la realidad desmiente este hecho viendo que España es con creces el país mas afectado tanto en lo económico como en lo social.
¿Como puede ser que tomando la "mejor alternativa" el resultado cuantificado sea el peor de los posibles?
Y ahí es donde está vuestro problema.
El debate sobre las medidas adoptadas puede tener sentido en Francia, en EEUU... pero no en España.
Sobra decir que jugamos con ventaja (lo reconozco) porque como no se ha tomado la opción 2, todo lo bueno o malo que se pueda decir de ella queda en el campo de las suposiciones.
Además esto ya lo rebatí el primer día: por principios. Aunque fuera malaria, el cierre social no es aceptable.
Además esta será la vía que terminen adoptando TODOS los países.
Los países acostumbrados a epidemias recurrentes (malaria, dengue) nunca jamas toman estas medidas aún pudiendo, porque se sabe que son peores para la sociedad que la propia enfermedad.
Al final solo nos queda un enorme error de gestión que incluye a gobiernos, gobernados, y modos de gobernanza. Desde el papel de la OMS y China, hasta el
último alcalducho de Castilla.
Suecia, con todas sus particularidades, es el canario en la mina para ver si seguimos hablando o no en el terreno de las suposiciones. Uno tiene la impresión de que Tegnell ha sido vilipendiando no tanto por una presunta temeridad como por no plegarse al 'consenso', abriendo con ello un escenario que puede dejar en evidencia a la irresponsable clase dirigente occidental.
Publicado por: Lurker en Septiembre 24, 2020, 20:00:10 pm
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.
Ok.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 24, 2020, 20:25:43 pm
Hoy ya hemos visto los primeros enfrentamientos violentos con la policía en Madrid, en protestas contra el "escandaloso confinamiento ilegal e inmoral", segun lo define la autodenominada izquierda en el gobierno :biggrin:
Esto deja a los defensores de los confinamientos en una posicion incómoda, pues quedan huérfanos de representatividad politica en la defensa de estas medidas. Tambien es cierto que no la necesitan, como los demas no la necesitamos anteriormente. Eso si, deja patente en manos de quienes estamos.
Anos, fetos, losas y virus.
Publicado por: breades en Septiembre 24, 2020, 20:59:16 pm
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.
Curiosamente, esas sospechas de desinformación y sofismas que enconan la discusión y la rebajan a un nivel tabernario se decantan hacia el lado de 'los prudentes' con el paso del tiempo y el estudio auténticamente científico:
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Covid en el corazón y el cerebro: así hemos exagerado su impacto
Las secuelas neurológicas y cardiacas graves por la covid son mucho menos frecuentes de lo que se podría interpretar a partir de algunos estudios y titulares publicados durante la pandemia. Algunos especialistas están notando los efectos de esta alarma en sus consultas, con pacientes que acuden angustiados ante la posibilidad de que les hayan quedado secuelas que son muy poco frecuentes, cuando no totalmente improbables. “Ya he visto varios pacientes que vienen agobiados porque creen que tienen el coronavirus dentro del cerebro, y es por las informaciones que han leído”, explica Jesús Porta, neurólogo del Hospital Clínico San Carlos. “Tienes que tranquilizarles y decirles que realmente eso es muy poco probable”. Las informaciones sobre los efectos de la covid sobre el corazón, y en particular de los deportistas, también ha tenido su efecto en las consultas de los cardiólogos. “Se crea una alarma social, nuestro temor es que la gente va a venir a la consulta pidiendo su resonancia y sacando las cosas de contexto”, explica Amelia Carro, especialista en Cardiología del Deporte de la Sociedad Española de Cardiología (SEC).
En los últimos meses algunos estudios científicos han dado lugar a titulares que hablaban de un 70% de pacientes de covid que sufren una afectación cardiaca como la miocarditis o que cerca del 60% de los ingresados por covid desarrollan problemas neurológicos, informaciones que producen una alarma injustificada, si atendemos a los datos reales y ponemos las cifras en contexto. “Creo que estamos sacando las cosas de quicio y amplificando y extrapolando a una población general datos que son muy sesgados porque pertenecen a los casos más graves”, explica David Ezpeleta, neurólogo y secretario de la Junta Directiva de la Sociedad Española de Neurología (SEN). “La mayoría de las afectaciones neurológicas son poco frecuentes y transitorias. Creamos círculos viciosos de miedo que tenemos que controlar”, recalca. “Creo que se ha levantado mucha alarma social con el virus”, añade el doctor Juan Cosín, de la Sociedad Española de Cardiología (SEC). “En cuanto a la afectación cardiaca, sí que hemos visto miocarditis, pero como en cualquier virus. Y no está claro que la miocarditis sea por el coronavirus o por el estado proinflamatorio que genera la enfermedad”.
"Usted no tiene el virus en el cerebro"
Para el doctor Ezpeleta, el principal fallo de comunicación sobre los efectos neurológicos del coronavirus ha sido ofrecer información fuera de contexto. Cuando se habla de porcentajes altos de “secuelas neurológicas”, recuerda, se están incluyendo en el mismo paquete muchos de los síntomas leves, como la pérdida de gusto y olfato o cefaleas que remiten en día o pocas semanas. “Incluso nosotros en nuestras notas de prensa,incluimos como manifestaciones neurológicas - que de hecho lo son- la pérdida de olfato, el dolor muscular o la cefalea, pero claro, hay que saber diferenciar esto de las consecuencias graves”, explica a Vozpópuli. El porcentaje de personas que tienen complicaciones neurológicas graves es muy bajo, aunque a veces se utilicen las grandes cifras para inducir conclusiones erróneas. En conjunto, y extrapolando lo que se vio en SARS y MERS, las secuelas más graves aparecerían en apenas un 0,2 por ciento de los 30 millones de personas que han contraído la enfermedad en el mundo a estas alturas. Y el problema neurológico más grave y derivado de la propia naturaleza protrombótica del SARS-CoV-2, que son los ictus, aparece en solo un 1% de los pacientes ingresados.
“Los ictus son el cuadro más grave y el que afecta a gente más joven, pero la incidencia sigue siendo relativamente baja: tenemos solo entre 200-300 pacientes entre 40 hospitales”, explica Jaime Masjuán, jefe del Servicio de Neurología del Hospital Ramón y Cajal. A su consulta también llegan pacientes con muchísima angustia porque han leído que el virus entra en el cerebro y los tiene que tranquilizar. “El mensaje que da la publicación de un caso aislado transmite una información continuamente negativa asustando muchísimo a la gente”, explica el doctor. Uno de los principales miedos es el de que el virus pudiera causar encefalitis e invadir el líquido cefalorraquídeo, pero no es algo que suceda con este virus, hasta el punto de que solo se han documentado diez casos en todo el mundo desde el inicio de la pandemia.
“La infección directa del Sistema Nervioso Central y los cuadros de encefalitis víricas son muy raras”, explica Francisco Javier Grandas, jefe de Servicio de Neurología del Hospital Gregorio Marañón. “No hemos podido detectar por PCR en ninguno de los casos hasta la fecha la presencia del virus, en cuadros de encefalitis aguda”. Lo que sí ocurre son casos de encefalopatía en los que suele haber causas múltiples, más allá del propio virus y que tiene que ver con la gravedad de la inflamación y la infección en estos pacientes: la hipoxemia o la elevación del carbónico (hipercapnia), o problemas vinculados a alteraciones electrolíticas o incluso reacciones a los fármacos. “No hay infección directa del coronavirus en el cerebro”, recalca el doctor Grandas. Muchos de estos cuadros están vinculados con la inflamación, y otros, como la confusión o alucinaciones visuales, con los largos periodos pasados por los pacientes más graves en cuidados intensivos.
Para David Ezpeleta, que trabaja como neurólogo en el hospital Quirónsalud de Madrid, si hubiera que sacar un titular sobre la afectación neurológica de este virus “se podría afirmar con total rotundidad que el SARS-CoV-2 afecta muy poco al cerebro, pero no así la covid y toda la inflamación que desata". La probabilidad de infección cerebral o meníngea por este virus es, según el experto, "bajísima, testimonial, anecdótica". "La inmensa mayoría de los síntomas neurológicos encefalopáticos en fase aguda, como inatención, confusión o trastornos de la consciencia, entre otros, se deben a la inflamación sistémica producida por la enfermedad COVID-19, no por efecto directo del virus en el cerebro", afirma. A su juicio, la culpa de esta confusión no es solo de los titulares alarmistas, los científicos han tenido parte de la culpa al poner el foco sobre una enfermedad novedosa y que afectaba a todo el planeta. “Este virus es el más observado de la historia”, asegura. “Mucha de la información con la que se está trabajando se ha basado en las publicaciones iniciales, se han publicado cosas sin ningún tipo de filtro”, señala. “Este virus produce fascinación, a los médicos estas cosas son las que nos gusta estudiar y cuando tenemos una cosa de este tipo la publicamos y la comunicamos en redes sociales, pero no la acompañamos de la coletilla de que esto es una complicación infrecuente”.
La miocarditis "fantasma"
Uno de los trabajos que más revuelo levantó sobre el impacto que podría estar teniendo la covid en el corazón de los pacientes se publicó a finales del mes de junio en la revista JAMA Cardiology. En él, Valentina Puntmann y su equipo relataban que tras examinar a cien pacientes que habían pasado el virus, buena parte de ellos asintomáticos, mediante resonancia magnética cardíaca habían descubierto alteraciones del miocardio en un 70% de ellos. Este trabajo levantó una gran polvareda y dio lugar a muchos titulares sobre la peligrosidad del virus, pero muchos especialistas han criticado el método y las conclusiones. “El resultado llama la atención, pero solo 5 de esos pacientes tuvo elevación de troponinas, y para que haya miocarditis tiene que haber elevación de troponinas, con lo cual no podemos decir esto de que el 70% de pacientes tenga afectación cardiaca”, subraya el doctor Juan Cosín, presidente de la Asociación de Cardiología Clínica de la SEC. Como otros especialistas, Cosín cree que se ha sobredimensionado el alcance de las posibles miocarditis en los pacientes, cuyo impacto es muy bajo, incluso en los peores momentos de la pandemia.
“Estos pacientes presentaban lesiones, pero probablemente si les repites la resonancia en dos años ya no haya una secuela, sino que sea algo propio del proceso inflamatorio que sabemos que acarrea este virus”, asegura Cosín. En su opinión, el estudio desató conclusiones claramente alarmistas, ya que la prueba de imagen es solo una de las patas para el diagnóstico de la miocarditis, y aquí faltan todas las otras. “El covid es posible que produzca una miocarditis, pero como cualquier otro virus”, asegura, y recuerda que - como pasa con el cerebro - en la gran mayoría de las autopsias con pacientes fallecidos no se encontró infección directa por el virus, sino daños provocados por la respuesta inflamatoria. “Nosotros estamos haciendo un registro a nivel nacional con 20 hospitales sobre pacientes que ingresaron donde había hallazgos claros de afectación cardiológica”, apunta, “y de momento hay muy pocos pacientes, no llega a los 70 u 80, cuando pensábamos que íbamos a tener un número mucho mayor de personas con afectación clara cardiaca”.
En el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC), su director de investigación clínica, Borja Ibáñez, participa en un ensayo clínico para escanear con resonancia a un grupo de unas mil personas en los próximos ocho meses, entre los que habrá gente con síntomas leves, graves, y gente con PCR positiva sin síntomas. “Con esto podremos ver si la miocarditis es algo específico del virus o es igual que en otros virus”, explica a Vozpópuli. “Solo el tiempo nos dirá si efectivamente este virus tiene un tropismo especial por el corazón, que muchos virus lo tienen, o lo que creemos, que es que estamos prestando muchísima atención y sobre todo que estamos teniendo una cantidad de nuevas infecciones brutal. Porque hay muchísimos virus que se encuentran en el corazón en autopsias o en biopsias que han estado ahí muchísimo tiempo y tampoco les hemos prestado atención”.
En su trabajo como cardiólogo en la Fundación Jiménez Díaz, el doctor Ibáñez no ha visto los efectos que habría tenido el virus de ser verdaderamente peligroso para el corazón. "Es muy significativo que todos en hospitales hemos tenido miles de pacientes ingresados y miocarditis severas hemos visto poquísimas”, asegura. “O sea que la idea es que probablemente no sea el virus más peligroso de todos los que vemos por ahí circulando”. Si el coronavirus hubiera tenido la capacidad de dañar el corazón que tienen otros, como el virus Coxsackie, el escenario habría sido muy diferente, según Ibáñez. “El problema aquí es que es un virus nuevo que ha infectado a tantísimas personas a la vez, que por muy poco porcentaje que tengas de población que se pone mala, son muchas personas”, recalca. “Tenemos que tranquilizar a la gente, no hemos visto nada gravísimo para que la gente esté superpreocupada, no hay nada alarmante para pensar que ha tenido PCR positiva o incluso que haya tenido una neumonía por covid, vaya a tener problemas de corazón”.
El corazón de los atletas
La última polémica sobre la detección de este tipo de miocarditis viene del mundo del deporte. En una carta publicada también en JAMA Cardiology, el doctor Saurabh Rajpal informaba hace unos días que tras realizar resonancias cardiacas a 26 deportistas de competición que pasaron la covid de manera leve o asintomática encontró signos de miocarditis en cuatro de ellos. Esto, unido a la reciente muerte de dos deportistas de élite que habían pasado la covid (el jugador de baloncesto Michael Ojo y el de fútbol americano Jamain Stephens Jr.), ha disparado las alarmas en el mundo del deporte. Pero el estudio no incluye ni siquiera el escaneo de un grupo de control, de otros deportistas que no han pasado la covid para ver si se encuentran anomalías similares. La doctora Amelia Carro, coordinadora del Grupo de Trabajo de Cardiología del Deporte de la SEC, cree que hay serias dudas sobre si esas alteraciones son debidas a la covid o si ya estaban ahí, como es habitual en muchos atletas. “Yo estoy particularmente centrada en la cardiología deportiva, llevamos muchos años devanándonos la cabeza, porque muchas veces estos deportistas tienen cambios que tienen alteraciones en las resonancias y que no sabemos interpretar”, explica.
A juicio de la doctora Carro, no hay ninguna base para decir que estos atletas tienen un riesgo demostrable por miocarditis, arritmia o infarto. “Lo único que tenemos es esa imagen, no podemos asociar eso con eventos, no hay un riesgo asociado a esas alteraciones”, señala. “Sacar la conclusión de que la gente que ha tenido covid no puede hacer deporte me parece precipitada. Esto crea alarma social, y la gente va a dejar de hacer deporte o van a venir a la consulta pidiendo su resonancia”. Hace unos días, y como respuesta al primer estudio en JAMA CARDIOLOGY, un grupo de 51 médicos e investigadores clínicos de prestigio escribió una carta abierta a la revista haciendo una llamada a la cordura y pidiendo que ofrecieran una guía clara en la que especifiquen que las resonancias son innecesarias para las personas que han pasado la covid sin síntomas. “Este asunto de verdad asusta la gente cuando sale así en los medios”, apuntaba uno de los autores. “Los líderes de las sociedades científicas deben salir y aclarar a la gente que es muy prematuro empezar a hacer resonancias cardiacas a cada atleta que haya contraído el virus”.
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Covid-corazon-cerebro-exagerado-impacto_0_1394561221.html?fbclid=IwAR2sybE4mRZnknft5TN_a__oAO-IGyY6gS2HggnzMmQXLJ4gfJsbYFEGGYE (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Covid-corazon-cerebro-exagerado-impacto_0_1394561221.html?fbclid=IwAR2sybE4mRZnknft5TN_a__oAO-IGyY6gS2HggnzMmQXLJ4gfJsbYFEGGYE)
Si hay algo que ha quedado irrefutablemente demostrado en los últimos meses es que hay cientos ─sino miles─ de millones de personas que tienen más miedo que vergüenza, y esa lacra es mucho peor que cualquier otra que hayamos conocido.
Publicado por: breades en Septiembre 24, 2020, 21:12:04 pm
¿Qué tienen en común los distritos sanitarios* confinados de la CAM?
Que en ellos habita el lumpenproletariado traído de fuera de España para ser vejado, explotado, saqueado y ahora contagiado por una clase dirigente infame. Gente que se pasa y el día yendo y viniendo en único medio transporte que pueden permitirse (¿adivinan?) y que se hacinan en viviendas construídas hace más de 50 años.
Quién lo habría imaginado.
::)
Pero hoygan, pónganse la mascarilla cada vez que salgan a la calle, que es peligroso, no vaya a ser que la líen. El Metro de Madrid y la seguridad de quienes lo frecuentan está en buenas manos.
* ¿Alguien puede explicar por qué es posible que haya distritos sanitarios para gestionar la salud públilca y no es posible que haya distritos electorales para gestionar el Parlamento?. Yo tampoco.
Publicado por: mpt en Septiembre 24, 2020, 21:30:11 pm
muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten
añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia
Publicado por: Mad Men en Septiembre 25, 2020, 11:31:57 am
lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado
muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten
añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia
Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos
Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2020, 11:54:33 am
What does the evidence so far tell us about SARS-CoV-2 transmission dynamics, high-risk activities and environments?
Par Muge Cevik
Infectious Diseases / Virology Clinician & Researcher
@univofstandrews
https://threadreaderapp.com/thread/1308080056384843777.html
Publicado por: Derby en Septiembre 25, 2020, 11:55:33 am
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200924/483643983064/errores-sistema-inmunitario-innato-casos-graves-covid.html (https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200924/483643983064/errores-sistema-inmunitario-innato-casos-graves-covid.html)
Citar
Errores del sistema inmunitario innato explican el 15% de los casos más graves por Covid
El 3,5% de los jóvenes que acaban en la UCI tienen mutaciones genéticas que les
impiden montar una respuesta contra el virus
(...) “Cuando hay una situación de emergencia, como un incendio, generalmente alguien llama al 112, que se encarga de organizar una respuesta de forma rápida y coordinada, avisando a bomberos, ambulancias, policía, protección civil. Cuanto más tarde en organizar esa respuesta, peores consecuencias tendrá el incendio. El interferón dentro del sistema inmunitario actúa como el 112 ”, explica a modo de analogía el investigador Icrea Javier Martínez-Picado de IrsiCaixa, coautor de ambos trabajos.
En 2006 se descubrió que una enfermedad rara endrocrina estaba ocasionada por autoanticuerpos que destruían el interferón. En la cohorte de pacientes Covid que estudiaba este consorcio internacional había dos personas que padecían esa enfermedad rara, “eso nos dio una pista y decidimos investigar si esos anticuerpos podrían estar implicados en la severidad de la patología por SARS-CoV-2”, afirma Martínez-Picado.
Los investigadores analizaron muestras de sangre de cerca de 1.000 pacientes con sintomatología grave y compararon los resultados con los de 663 personas asintomáticas y 1.127 individuos sin la infección. Observaron que el 10,2% de las personas ingresadas en la UCI con neumonías muy severas tenían esos anticuerpos que atacaban el interferón tipo I.
“Son previos a la infección, las personas ya eran portadoras y como consecuencia de esta disfunción inmunológica presentan manifestaciones de la Covid más severas y potencialmente mortales”, destaca el investigador de IrsiCaixa. Prácticamente la totalidad de pacientes con estos autoanticuerpos eran hombres y alrededor de la mitad tenían más de 65 años, lo que podría explicar la incidencia de la enfermedad sobre todo en varones mayores de esa edad.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2020, 12:38:04 pm
lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado
muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten
añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia
Los chinos no saben ni cuantos son... ahora haz estadísticas.
Que mienten es seguro. Y ya lo demás...
Publicado por: mpt en Septiembre 25, 2020, 12:55:06 pm
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarilla
Los chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
¿nos hacemos chinos?
Publicado por: Lurker en Septiembre 25, 2020, 13:02:30 pm
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx)
Sds.
Ps. Por cierto, he entrado a la página COVID de Euskadi y me ha llamado la atención lo siguiente:
"En el día de ayer se registró un nuevo fallecimiento en una persona con PCR positivo en los últimos 60 días."
Si lo he interpretado bien, cualquier persona que haya tenido un test positivo contabiliza como muerte COVID en ese periodo. ¿Está esto extendido?
Publicado por: Lurker en Septiembre 25, 2020, 13:09:40 pm
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarillaLos chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
¿nos hacemos chinos?
China tiene criterios distintos para contabilizar 'caso' (esto lo sabemos) y China tiene criterios distintos para contabilizar fallecido 'con/por' (esto lo infiero de lo anterior). Si hay comorbilidad previa, no hay muerte COVID. Los CDC en EEUU encontraron que en solamente un 6% de los casos no había ninguna enfermedad asociada. Conste que no defiendo la métrica. Es la única explicación que se me ocurre, sin eliminar que mientan, que no es excluyente.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2020, 13:18:46 pm
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarillaLos chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
¿nos hacemos chinos?
Tener un censo fiable es difícil y caro. Y en Chna... es imposible. (Y entonces...)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 25, 2020, 14:10:35 pm
Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos
Lo sorprendente es que algunos ciudadanos occidentales se hayan lanzado a aceptar como propias este tipo de medidas. Cualquier día les da por abortar al hijo de la vecina, por insolidaria.
Al menos deseo que la promesa de inmortalidad que les ha hecho el Estado merezca la pena ::) . Y no olvidemos que todo es por die Gesundheit des Volk
:troll: :troll:
Publicado por: mpt en Septiembre 25, 2020, 18:09:10 pm
y continuando en el entorno de los champions, a mi recalentada neurona, que no le da para soluciones, se le ha ocurrido que quizas hay una correlacion interesante, entre ser champions y tener un PIB de chocolate y basado en la "antigua normalidad"
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2020, 21:53:23 pm
Citar
¿Pidiendo peras al olmo? Los modelos matemáticos de la COVID
Beatriz González López-Valcárcel
https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid (https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid)
Publicado por: puede ser en Septiembre 25, 2020, 22:44:23 pm
Crítica de los modelos matemáticos de la COVID:Citar¿Pidiendo peras al olmo? Los modelos matemáticos de la COVID
Beatriz González López-Valcárcel
https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid (https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid)
Muy buen artículo. Destacaría este párrafo:
Citar
Teniendo en cuenta las repercusiones prácticas que pueden conllevar los modelos, un grupo de modelizadores han propuesto y publicado en Nature un código de conducta con cinco puntos: 1) tener en cuenta las hipótesis y establecer la incertidumbre y sensibilidad; 2) no hacer complejo lo que puede hacerse simple (el principio de la parsimonia); 3) considerar el marco. Cuando se modelizan comportamientos humanos, no se puede tratar igual a Suecia y a España; 4) considerar las consecuencias de lo que se comunica, y no sustituir el buen juicio con una batería de test estadísticos; 5) reconocer la ignorancia. Así se mitigaría la arrogancia de la ciencia.
El subrayado es mío. Nos recuerda algo que es evidente para los epistemólogos: que un modelo científico no tiene nada que ver con una ley científica.
Publicado por: puede ser en Septiembre 26, 2020, 00:02:37 am
https://www.eldiario.es/sociedad/cifras-muertes-semanales-publica-sanidad-representan-mitad-reales_1_6243126.html (https://www.eldiario.es/sociedad/cifras-muertes-semanales-publica-sanidad-representan-mitad-reales_1_6243126.html)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 26, 2020, 21:58:27 pm
Los señores pulcros siguen creyendo que todo esto tiene que ver con una pandemia.
Publicado por: Lurker en Septiembre 27, 2020, 09:27:14 am
Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos
Lo sorprendente es que algunos ciudadanos occidentales se hayan lanzado a aceptar como propias este tipo de medidas. Cualquier día les da por abortar al hijo de la vecina, por insolidaria.
Al menos deseo que la promesa de inmortalidad que les ha hecho el Estado merezca la pena ::) . Y no olvidemos que todo es por die Gesundheit des Volk
:troll: :troll:
No es tan sorprendente:
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2020/030920-sanchezjiechi.aspx (https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2020/030920-sanchezjiechi.aspx)
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12058818 (https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12058818)
https://www.google.com/amp/s/nationalpost.com/opinion/terry-glavin-liberals-not-keen-to-prohibit-foreign-read-chinese-money-from-influencing-canadian-voters/wcm/fccf5a4f-6033-4663-bf34-2f67664a22ba/amp/ (https://www.google.com/amp/s/nationalpost.com/opinion/terry-glavin-liberals-not-keen-to-prohibit-foreign-read-chinese-money-from-influencing-canadian-voters/wcm/fccf5a4f-6033-4663-bf34-2f67664a22ba/amp/)
https://www.google.com/amp/s/www.newsweek.com/democrats-china-middle-east-biden-1526115%3famp=1 (https://www.google.com/amp/s/www.newsweek.com/democrats-china-middle-east-biden-1526115%3famp=1)
Hay muchos más ejemplos.
https://twitter.com/MichaelPSenger/status/1307849676834603009?s=19 (https://twitter.com/MichaelPSenger/status/1307849676834603009?s=19)
Gran hilo.
Sds.
Publicado por: el malo en Septiembre 29, 2020, 13:09:51 pm
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)
Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
Publicado por: cujo en Septiembre 29, 2020, 14:26:18 pm
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
¿Y no es así?
La nieta puteando por ahí y luego a ver al abuelito.
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 29, 2020, 15:51:31 pm
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticiaLa gráfica del artículo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
| (https://i.imgur.com/jwcoIcp.png) |
| https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/ (https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/) |
Saludos.
Publicado por: el malo en Septiembre 29, 2020, 16:08:48 pm
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
¿Y no es así?
La nieta puteando por ahí y luego a ver al abuelito.
Claro. Se ve todos los días en las noticias.. nieta que sale de botellón y vuelve a casa y a las dos semanas todos muertos.
No, no es así. No digo que haya adolescentes irresponsables pero ni mucho menos hay hordas de jóvenes haciendo botellón, compartiendo botellas y tosiéndose en la cara unos a otros. Y menos en Madrid, donde en mis últimos años de fiesta ya estaba prohibidísimo y había que esconderse (o irse a Ciudad Universitaria) :biggrin:
¿Y el personal sanitario y el que se encarga del cuidado y limpieza de residencias? ¿viven en una burbuja? ¿esos no se contagian? ¿y profesores y niños en el colegio?
Eso de culpabilizar a las familias, que son las primeras que no quieren que les pase nada a sus seres queridos, me parece extremadamente ruin. Siguen intentando que cale el mensaje de que es por irresponsabilidad "de los jóvenes" en vez de por una planificación desastrosa o por falta de recursos.
Publicado por: Lurker en Septiembre 29, 2020, 19:42:58 pm
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticiaLa gráfica del artículo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
(https://i.imgur.com/jwcoIcp.png) https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/ (https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/)
Saludos.
Vamos a sumar lo siguiente a lo apuntado aquí:
https://twitter.com/HaraldofW/status/1310952455774101510?s=19 (https://twitter.com/HaraldofW/status/1310952455774101510?s=19)
En un estudio de defunciones en Suecia se encuentra que el 25% de las defunciones COVID es la causa principal del fallecimiento (a pesar de las posibles comorbilidades), un 60% COVID es secundario y un 15% el fallecimiento se debió a otras causas. El estudio se realizó en Suecia y la muestra son 240 personas confirmadas por PCR.
Sds.
Publicado por: Lurker en Septiembre 29, 2020, 20:07:20 pm
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/2020_08_31_surveillance_update_375.pdf%3Fua%3D1&ved=2ahUKEwj9q56_j4_sAhXL8uAKHe_xAGAQFjAAegQIChAC&usg=AOvVaw0cVs1lZJEbWcHH0ny7Pjmv (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/2020_08_31_surveillance_update_375.pdf%3Fua%3D1&ved=2ahUKEwj9q56_j4_sAhXL8uAKHe_xAGAQFjAAegQIChAC&usg=AOvVaw0cVs1lZJEbWcHH0ny7Pjmv)
Comparen con un año normal:
https://twitter.com/zorinaq/status/1311012207103111168?s=19 (https://twitter.com/zorinaq/status/1311012207103111168?s=19)
Publicado por: puede ser en Septiembre 29, 2020, 21:22:31 pm
Eso de culpabilizar a las familias, que son las primeras que no quieren que les pase nada a sus seres queridos, me parece extremadamente ruin. Siguen intentando que cale el mensaje de que es por irresponsabilidad "de los jóvenes" en vez de por una planificación desastrosa o por falta de recursos.
No es culpabilizar, simplemente es explicar las cosas. El gobierno (que lo hizo todo mal y es el peor del mundo y etc etc, de acuerdo) por mucho que legisle o planifique no puede entrar en cada casa a observar qué medidas concretas se toman para proteger a los mayores.
Y si llega con coronavirus al hospital un viejo encamado que nunca sale de casa está claro que el virus lo llevó el hijo que trabaja o el nieto que estudia o anda por ahí. El artículo claramente entrecomilla dos declaraciones de sanitarios explicando que lo pudo llevar el nieto o el hijo.
En Madrid las camas UCI están al 46%*, muchas de esas camas estarán en esta segunda ola ocupadas por ancianos que en la primera ola (y probablemente antes de la pandemia) habrían sido desahuciados. Pero a usted lo que le preocupa es que se culpabilice también a la población y no solo al gobierno.
Que mata a poca gente joven, pues genial. Hay unos 5.000.000 españoles** que están entre 60 y 70 años. Si la mortalidad ahí es del 2%, hablaríamos de hasta 100.000 muertos -sólo en ese segmento de población- en un escenario de no tomar precauciones, ni ralentizar la propagación, ni avisar a la gente de la importancia de las conductas individuales.
Si vamos a la tabla de los datos actualizados hoy podemos comparar Madrid con, por ejemplo, Galicia respecto a los últimos 7 días:
Galicia: hospitalizaciones 130 ingresos en UCI 16 defunciones 14
Madrid hospitalizaciones 324 ingresos en UCI 11 defunciones 149
¿No veis algo raro en Madrid en relación al resto de España?
*https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_217_COVID-19.pdf
**https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=02002.px&L=0
Publicado por: Lurker en Septiembre 29, 2020, 23:33:33 pm
Eso de culpabilizar a las familias, que son las primeras que no quieren que les pase nada a sus seres queridos, me parece extremadamente ruin. Siguen intentando que cale el mensaje de que es por irresponsabilidad "de los jóvenes" en vez de por una planificación desastrosa o por falta de recursos.
No es culpabilizar, simplemente es explicar las cosas. El gobierno (que lo hizo todo mal y es el peor del mundo y etc etc, de acuerdo) por mucho que legisle o planifique no puede entrar en cada casa a observar qué medidas concretas se toman para proteger a los mayores.
Y si llega con coronavirus al hospital un viejo encamado que nunca sale de casa está claro que el virus lo llevó el hijo que trabaja o el nieto que estudia o anda por ahí. El artículo claramente entrecomilla dos declaraciones de sanitarios explicando que lo pudo llevar el nieto o el hijo.
En Madrid las camas UCI están al 46%*, muchas de esas camas estarán en esta segunda ola ocupadas por ancianos que en la primera ola (y probablemente antes de la pandemia) habrían sido desahuciados. Pero a usted lo que le preocupa es que se culpabilice también a la población y no solo al gobierno.
Que mata a poca gente joven, pues genial. Hay unos 5.000.000 españoles** que están entre 60 y 70 años. Si la mortalidad ahí es del 2%, hablaríamos de hasta 100.000 muertos -sólo en ese segmento de población- en un escenario de no tomar precauciones, ni ralentizar la propagación, ni avisar a la gente de la importancia de las conductas individuales.
Si vamos a la tabla de los datos actualizados hoy podemos comparar Madrid con, por ejemplo, Galicia respecto a los últimos 7 días:
Galicia: hospitalizaciones 130 ingresos en UCI 16 defunciones 14
Madrid hospitalizaciones 324 ingresos en UCI 11 defunciones 149
¿No veis algo raro en Madrid en relación al resto de España?
*https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_217_COVID-19.pdf
**https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=02002.px&L=0
Lea este estudio y comprenda por qué eso que dice, en línea con Pedro Sánchez y sus 450K vidas salvadas, no puede darse en la realidad (la heterogeneidad produce resistencias y, por tanto, problemas, de transmisividad-transacciones; no todos somos susceptibles a infección, ni en el mismo grado, ni una vez sucede, infectamos igual y un etc.):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.26.20202267v1.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.26.20202267v1.full.pdf+html)
Y cómo el perfil ES ya lo tenía incorporado en su modelo desde hacía meses:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1310802701350039553?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1310802701350039553?s=19)
Por último, ¿Quién ha defendido no hacer nada en este hilo? Ni CHOSEN creo.
Sds.
Ps. Por cierto, les gustará saber que han vuelto las performances a los hospitales:
https://twitter.com/MissGreen181/status/1310647782479405056?s=19 (https://twitter.com/MissGreen181/status/1310647782479405056?s=19)
Ps2. También puede que les gusta saber que nuestras empresas más importantes ya tienen preparados los proyectos que esperan desarrollar con la lluvia de millones que (puede que) nos lluevan:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-09-29/entervista-jose-bogas-endesa-fondos-europeos-proyectos-verdes_2765776/ (https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-09-29/entervista-jose-bogas-endesa-fondos-europeos-proyectos-verdes_2765776/)
Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 30, 2020, 04:48:43 am
Joder menudo trolaco que estás hecho.Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
¿Y no es así?
La nieta puteando por ahí y luego a ver al abuelito.
Si el mensaje de hace un tiempo sobre los negros (y que borraste) daba grima, éste ya da para potar.
Y con esta gente queréis salvar a la humanidad los oficialistas? :troll:
Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2020, 09:39:28 am
Citar
La irrupción de los pandemials: ¿eres uno de ellos?
La crisis de la Covid-19 provoca transformaciones de calado en personas de todas las edades
https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20200927/483599211619/pandemials-cambios-covid.html (https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20200927/483599211619/pandemials-cambios-covid.html)
Publicado por: Lurker en Septiembre 30, 2020, 09:53:50 am
Solamente comparando ingresos y altas en el mes de septiembre en Aragón (pero les invito a que miren lo sucedido en verano) uno ya puede hacerse algunas ideas (según carácter, bien/mal intencionadas). De aquí me salen estas opciones:
- paciente entra al hospital por cualquier cuestión > admisión no COVID > PCR realizada > + > alta COVID
- paciente entra al hospital por cualquier cuestión > admisión no COVID > paciente se infecta en hospital > negativiza > alta COVID
En Madrid hicieron lo siguiente:
https://www.elmundo.es/madrid/2020/09/09/5f58c10efdddff14288b45a7.html (https://www.elmundo.es/madrid/2020/09/09/5f58c10efdddff14288b45a7.html)
Sólo 18 de 1.500 profesores de Madrid con test de anticuerpos positivo tienen la Covid
"Sólo 18 de los primeros 1.500 docentes de la Comunidad de Madrid que habían dado positivo en los test de anticuerpos realizados con motivo del inicio del curso tienen la Covid-19. Aún quedan por conocerse los resultados de esta segunda comprobación mediante prueba PCR de otros 1.500 profesores y trabajadores de colegios e institutos.
Si se extrapola el dato de contagios ya confirmados, el porcentaje es "bajísimo", del 1,3%, según ha indicado este miércoles el consejero de Educación, Enrique Ossorio. "Es una buena noticia", ha subrayado.
Hasta el momento se han realizado 95.000 test serológicos, de un total de 105.000 docentes convocados. [...]"
Una muestra de lo más decente.
El nivel de transmisión entre la población general Madrid no puede ser alto. Lo que está sucediendo en algunos hospitales del sur tiene que deberse en una parte no desdeñable a infecciones nosocomiales.
https://twitter.com/ojedathies/status/1300539907841167363?s=19 (https://twitter.com/ojedathies/status/1300539907841167363?s=19)
Sds.
Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2020, 12:11:04 pm
Citar
¿Desaparecerá la gripe en España este invierno como ha ocurrido en el hemisferio sur?
Australia, Argentina, Sudáfrica y Chile apenas han tenido casos este año
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-desaparecera-gripe-espana-este-invierno-como-ocurrido-hemisferio-202009291447_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-desaparecera-gripe-espana-este-invierno-como-ocurrido-hemisferio-202009291447_noticia.html)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2020, 13:33:26 pm
Lo que no tiene lógica es decir -como dicen- que el uso de la mascarilla ha reducido los casos de gripe... pero a la vez aceptar que su uso ha aumentado los de Covid :roto2:
Publicado por: Lurker en Septiembre 30, 2020, 13:50:52 pm
La gripe... ¿o la gripe diagnosticada?
Lo que no tiene lógica es decir -como dicen- que el uso de la mascarilla ha reducido los casos de gripe... pero a la vez aceptar que su uso ha aumentado los de Covid :roto2:
https://twitter.com/TRN57523902/status/1311273947313385472?s=19
La gripe (+neumonía) lleva matando más gente que la COVID desde hace algunos meses en UK. Ya lo pusimos hace un tiempo. Parece que todavía hay algún país que registra la incidencia. No es el caso de la OMS, por lo que se ve en su página oficial.
Y sí, a pesar de las mascarillas.
Publicado por: Bayne en Octubre 01, 2020, 07:50:45 am
https://twitter.com/ProgreAzote/status/1311428945145888769/photo/1 (https://twitter.com/ProgreAzote/status/1311428945145888769/photo/1)
(https://pbs.twimg.com/media/EjMhrBsXkAAfiic?format=jpg&name=medium)
Publicado por: Lurker en Octubre 01, 2020, 09:15:59 am
La tasa de reproducción (Rt) lleva una línea descendente en toda España como conjunto desde hace más de dos meses. Si en lugar de España, miramos Madrid, vemos lo mismo pero desde finales de julio. En este momento se sitúa por debajo del 1 que tanta preocupación levanta entre los 'espectros'. Y es en este momento cuando peor están las cosas y cuando hay que intervenir la CAM como sea, por decreto si es necesario.
Sds.
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2020, 10:06:57 am
Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).
Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.
Publicado por: Bayne en Octubre 01, 2020, 10:29:48 am
https://www.dw.com/es/merkel-volver%C3%A1-la-vida-como-la-conoc%C3%ADamos/a-55104503 (https://www.dw.com/es/merkel-volver%C3%A1-la-vida-como-la-conoc%C3%ADamos/a-55104503)
Merkel: "Volverá la vida como la conocíamos"
"Volverá la vida"
Merkel, quien tiene formación científica, dijo que los datos muestran que la pandemia está lejos de terminar, sin embargo, expresó su optimismo en cuanto al regreso de la vida "normal". "Estoy segura de que volverá la vida tal y como la conocíamos. Las familias festejaremos de nuevo, los clubes y teatros y los estadios de fútbol estarán llenos otra vez. Qué alegría será eso", dijo Merkel enfrente de los legisladores.
La canciller subrayó lo "incómodo" que resulta no saber "cuándo acabará" la pandemia, un período que "no conoce rutinas". Asimismo, reconoció su propio cansancio por la excepcionalidad y pidió actuar con "paciencia y sentido común" para "poder salvar vidas".
"Se trata de un largo camino. Con el otoño y el invierno tenemos un momento difícil ante nosotros", señaló Merkel, un día después de anunciar nuevas medidas para la temporada de frío. Igualmente, consideró que cumplir las medidas del coronavirus "protegen no sólo a los mayores y grupos de riesgo, sino también al conjunto de nuestra sociedad abierta y libre".
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 01, 2020, 11:51:25 am
Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.
Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).
Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.
Es básicamente lo que dicen en este hilo:
https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010
Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)
Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.
Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.
Publicado por: el malo en Octubre 01, 2020, 14:51:15 pm
Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.
Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).
Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.
Es básicamente lo que dicen en este hilo:
https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010
Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)
Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.
Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.
Reflexión personal. Cerrar los bares no son sólo votos. Es un poco la teoría de los cristales rotos y como una casa vandalizada degrada un barrio entero. El bar es muy visible. Un bar cerrado es un local cerrado a pie de calle. Es un tránsito de personas que desaparece. Es una especie de agujero negro que se queda donde antes había luces y ruido.
Es muy perceptible en ciertas calles de Madrid (o de cualquier ciudad) sobre todo cuando oscurece antes. Como el bar esté cerrado, la calle se transforma completamente. Hablo de bares y no de comercios en general porque el bar está abierto hasta tarde y esa diferencia se hace muy visible a partir de ciertas horas.
No creo que nuestros gobernantes den para tanto, ni se hayan parado a pensar en ello.. algunos debe hacer muchos años que no pisan un bar. No digo nada vivir cerca de uno.
Publicado por: Lurker en Octubre 01, 2020, 15:52:01 pm
En la pestaña "Subnational level of transmission" el ECDC reporta que España no está (ni ha estado en todo el verano) en transmisión comunitaria, son clústers. No puede ser que no lo sepan, así que sólo puede ser que no pueden dejar de mentir.
¿Podemos ya desterrar el término "segunda ola" o hay que esperar un poco más?
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 02, 2020, 07:54:44 am
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2020, 09:03:28 am
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).
Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).
Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2020, 09:24:39 am
https://elpais.com/politica/2020/10/01/actualidad/1601543892_815336.html (https://elpais.com/politica/2020/10/01/actualidad/1601543892_815336.html)
Citar
Se superan las 100 muertes al día y un debate sigue ausente: ¿cuántas son demasiadas?.
Estas cifras dejan en el aire una pregunta desagradable: ¿Cuántas muertes son asumibles con independencia de lo que pase en las UCI?
¿Es aceptable tener 50 o 100 fallecidos cada día? Este debate no lo estamos teniendo. Al menos en público. Pero la debilidad de las medidas que imponen las diferentes administraciones deslizan, creo, una respuesta oficiosa: lo son.
Un ejemplo son los criterios que propuso el Gobierno para imponer restricciones a las grandes ciudades y que la Comunidad de Madrid se resiste a aceptar. El umbral es muy laxo. Para activar esas medidas se necesita superar una incidencia y una positividad altísimas, pero no basta eso: además las UCI tienen que estar al borde del colapso. Si los pacientes covid no ocupan el 35% de esas salas —lo que en la práctica es estar llenas—, esas medidas no se activarían
Y así todo. Básicamente se trata de los siguiente:Los indicadores que antes tomábamos como buenos, cuando mejoran no valen y hay que usar otros. Tampoco vale decir que esta segunda ola es mucho más suave que la primera a pesar de no mediar confinamiento duro porque cada muerto cuenta y deben contar igual 900 que 100
Y se solicitan medidas fuertes pero no se dicen cuáles (se dan por supuestas) cuando a estas alturas ya sabemos dónde se producen la gran mayoría de los contagios y lo que habría que limitar.
Publicado por: Lurker en Octubre 02, 2020, 09:27:54 am
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).
Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).
Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm)
Actualización 219:
"En las últimas semanas continúan en aumento los brotes que se producen en centros socio-sanitarios, que suponen el 8,6% y el 23,3% de los casos asociados a brotes."
Lo apuntaste en su momento y me he fijado desde ahí. Esto se ha repetido durante todo el verano y hasta ahora. La gran mayoría de lo que vemos en fallecidos viene de estos centros, se habrá avanzando en su protección, pero sigue dentro y/o entrando. Un número no despreciable viene de los propios hospitales, públicos, por supuesto. Si miramos donde ocurren los brotes y el número de personas asociadas a los mismos vemos que no se puede hablar de "segunda ola", simplemente no se puede, eso no es ninguna ola, son clústers y hot spots por las propias características (ambientales y de población) de esos lugares concretos. No ha habido transmisión comunitaria.
El problema no es que la intervención y las restricciones causen menos inconveniencias a los ciudadanos que lo de marzo. El problema es que va tarde (en todo caso) y está mal enfocada, no es quirúrgico, magnifican el problema y puede parecer que funciona lo que hacen (y nos hacen hacer) cuando no es así. Además del tufo político que tiene en este caso con toda la información complementaria que se lee en prensa. Dicho esto, Ayuso y cía no se libran de la quema tampoco.
Un saludo.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2020, 09:57:02 am
Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).
Ya te confirmo yo que en Madriz tenemos de tó, y no por ser capital. (Es porque nos da la gana. ;) )
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2020, 12:08:54 pm
https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html (https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html)
Los españoles, los más longevos de la Unión Europea, con una esperanza de vida de 83 años
https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml)
Literalmente en España se ha superado la barrera de la estulticia.
Puedo comprender que en mayo una ola de miedo irracional sustentado en la propaganda y mentiras chinas infestara las mentes de los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI en caso de necesidad.
Podía entenderlo.
Pero ya no.
La situación actual es derivada de falta de capacitación en una administración con unos poderes ejecutivos excesivos.
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2020, 12:10:57 pm
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Es patente que es un juego de poder (aunque la situación objetivamente no sea buena). Hay que gente que no merece ni libertad, ni salud, aunque eso sí, se creen con superioridad moral que les lleva a llamar "negacionistas" a cualquiera que no comulgue con sus postulados.
Publicado por: cujo en Octubre 02, 2020, 13:55:29 pm
La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años
https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html (https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html)
Los españoles, los más longevos de la Unión Europea, con una esperanza de vida de 83 años
https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml)
Literalmente en España se ha superado la barrera de la estulticia.
Puedo comprender que en mayo una ola de miedo irracional sustentado en la propaganda y mentiras chinas infestara las mentes de los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI en caso de necesidad.
Podía entenderlo.
Pero ya no.
La situación actual es derivada de falta de capacitación en una administración con unos poderes ejecutivos excesivos.
Hablando de estultos.
Una cosa es la esperanza de vida al nacer, 83 años según ese enlace.
Otra cosa es la esperanza de vida por franjas de edades.
por ejemplo en España una persona de 80 años tienen una esperanza de vida media de 9,88 años (datos de INE 2018)
Los de 90 por ejemplo, tienen una esperanza de vida media de 5 años.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2020, 16:06:48 pm
Una cosa es la esperanza de vida al nacer, 83 años según ese enlace.
Otra cosa es la esperanza de vida por franjas de edades.
por ejemplo en España una persona de 80 años tienen una esperanza de vida media de 9,88 años (datos de INE 2018)
Los de 90 por ejemplo, tienen una esperanza de vida media de 5 años.
Si los de 90 tienen una esperanza de vida media de 5 años, entonces...
¿Porqué la esperanza de vida es de 83 años?
Pues porque las medias son precisamente eso.
Tu pretendes hacerme una media solo con el mínimo percentil superior, una fracción muy concreta de la población, lo cual nos lleva a la realidad: que aquello que defendíais como verdad científica no era tal.
A partir de ahí, discutimos lo que quieras.
Ya me conformo con que por lo menos no se ponen falsas secuelas gravísimas ni a los niños como parapeto a la hora de justificar el colectivismo suicida en que nos han/habéis metido.
COLECTIVISMO.
Eso es lo que os une contra un virus que no mata en Portugal.
Con los políticos españoles al frente, porque en la sanidad es donde ellos aún pueden meter la cuchara tras haber llevado a los peores indicadores e incluso la desaparición a la empresa pública, a la banca pública y a la educación pública.
Esto va a terminar mal.
Estrepitosamente mal.
Como acaban todos los inventos que tienen como única razón de ser un supuesto "BIEN POPULAR" pasando por encima del bien de los individuos.
Tu me dices que la salud de un señor de 90 años en Orense tiene que interferir con la vida de un hostelero nocturno de Sevilla.
Yo te digo que de ninguna manera.
Las medidas tenían y tienen que haber sido más proporcionales.
Pero ya es tarde. La sanidad pública lleva el mismo camino que las cajas de ahorros. Y va a ser (ya está siendo) un proceso muy doloroso.
No me culpes.
Yo solo señalo. Llevamos haciéndolo años en este foro.
El ahorro del pobre -en ladrillo- se tenía que hacer líquido en algun momento.
Ya sabes cuando, como y porqué :-\
Saludos,
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2020, 16:46:27 pm
los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías
los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación
los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI
Hay que gente que no merece ni libertad, ni salud, aunque eso sí, se creen con superioridad moral que les lleva a llamar "negacionistas" a cualquiera que no comulgue con sus postulados.
Caramba con el análisis racional y sosegado...
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2020, 17:05:26 pm
Pontevedra, primera ciudad en limitar la velocidad a seis km/hora en el casco urbano
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html (https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html)
Se me antoja de im-po-si-ble cumplimiento.
Publicado por: puede ser en Octubre 02, 2020, 18:12:10 pm
En línea con CHOSEN, --sobre lo mucho que está empezando a prohibir nuestros leaders--, y de un tema diferente:
Pontevedra, primera ciudad en limitar la velocidad a seis km/hora en el casco urbano
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html (https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html)
Se me antoja de im-po-si-ble cumplimiento.
Un tema que parece off-topic pero interesante... El alcalde de Pontevedra es médico. Su obsesión ha sido el hacer una ciudad para los peatones. En febrero del 2021 se cumplirán diez años sin muertos por atropello. La ciudad ha ganado tropecientos premios internacionales a la ciudad más humana, ecológica, molona...
El plan es maquiavélico: los recorridos en coche están calculados de tal manera que tardes más en buscar aparcamiento que en aparcar en las afueras y entrar andando en la ciudad. Una vez que entras en la ciudad en coche te obliga a recorrer calles estrechas sin lugar donde parar y que sólo te llevan al lugar de partida. Ahora con el límite de 6 por hora la situación será ya surrealista.
Los debates entre pontevedreses y visitantes de la comarca son enconados. Los que viven en la zona vieja (esa de las casas eternas que tan bien describió Maloserá) y dejan que sus hijos jueguen con la pelota en las mil calles peatonalizadas mientran se toman las cañitas están felices. Los que tienen que ir a hacer un trámite por ejemplo a la DGT un día de lluvia pues imaginad... A nivel económico tampoco hay acuerdo sobre los efectos en el tipo de negocios que florecen y los que no...
Es semejante al debate que estamos teniendo: el tema de las "cero muertes", el paternalismo de los políticos y la discrecionalidad de sus medidas... La delgada línea que separa las políticas visionarias del "todo por la salud del pueblo, pero sin el pueblo"
Publicado por: saturno en Octubre 02, 2020, 19:52:42 pm
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
Publicado por: puede ser en Octubre 02, 2020, 20:32:55 pm
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
La OMS ha sacado un vídeo que da cuenta de la situación española:
https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ (https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ)
Publicado por: Maloserá en Octubre 02, 2020, 21:35:39 pm
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
La OMS ha sacado un vídeo que da cuenta de la situación española:
https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ (https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ)
Con el beneplacito de la afición :biggrin:
Publicado por: Lurker en Octubre 03, 2020, 09:46:16 am
"WHO official estimates that 750m people globally have likely had coronavirus to date"
~750.000.000 infecciones
~1.000.000 fallecidos
A fecha de hoy nos sale un IFR de 0.13% global. Ioannidis tenía razón. Con estos números es muy difícil seguir llamando "sologripista" a nadie.
Un saludo
Publicado por: Maloserá en Octubre 03, 2020, 10:04:23 am
https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/covid-19-world-in-for-a-hell-of-a-ride-in-coming-months-dr-mike-ryan-says-1.4370626?mode=amp (https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/covid-19-world-in-for-a-hell-of-a-ride-in-coming-months-dr-mike-ryan-says-1.4370626?mode=amp)
"WHO official estimates that 750m people globally have likely had coronavirus to date"
~750.000.000 infecciones
~1.000.000 fallecidos
A fecha de hoy nos sale un IFR de 0.13% global. Ioannidis tenía razón. Con estos números es muy difícil seguir llamando "sologripista" a nadie.
Un saludo
Creí que esta discusión estaba superada. Eso significaría que en Espana hubo 30 o 40 millones de infectados en 3 meses. Solo en Madrid 8 millones... O 40/50 en millones en UK. Y lo de mejorar la sanidad y las residencas y todo eso pues vale. Pero lo que teníámos en Abril es lo que habíá.
... Seguro que en Nigeria la tasa de mortalidad es de 0.00000001. Pero es que la esperanza de vida es 54.
Y desde cuando os fiáis los 'sologripistas' de las estimaciones de la OMS :roto2: :biggrin:
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2020, 10:25:42 am
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2020, 12:10:21 pm
Cita de: floflo post_id=2461898 time=1601519948 user_id=106515
[size=150]MàJ au 30/09[/size]
Décès par millions d’habitants (por millones de habitantes)
([url]http://i.postimg.cc/SxKp1D9g/695-AE964-F8-A0-4-CC7-8-BF7-9-F7-D7-DB9-AF13.jpg[/url])
Par nombre de décès (por # de fallecidos)
([url]http://i.postimg.cc/1th2SHgh/9-C36-A9-CF-25-E1-42-BB-853-B-FBD4-FA28-D6-CD.jpg[/url])
XThanks (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2461898#p2461898)
Publicado por: Maloserá en Octubre 03, 2020, 14:07:44 pm
Os dejo un link de un artículo largo que me han recomendado sobre la dispersión del covid y como el sistema de traceo se deberíá adaptar porque la transmisión es estocástica, mientras que el sistema de test y traceo actual seríá el adecuado si la transmisión fuese determinística. Así de memoria creo que Chosen ha escrito algo acerca de ésto en el pasado, pero no soy capaz de encontrar el post en el hilo.
Discute la transmisión, por qué se ha cebado tanto con determinadas zonas y no otras, la importancia de test incluso con falsos positivos o negativos? la verdad aun no lo he leido... Está en inglés pero el que me lo envía me dice que está escrito en plan divulgativo y que lo explica bien. Y además al parecer tiene links a un montón de artículos que a lo mejor os interesan a los que le estáís dedicando tiempo a esto... tanto desde el bando estocástico como del determinístico por así decirlo y todos contentos :biggrin:
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/ (https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/)
Publicado por: Lurker en Octubre 03, 2020, 15:41:47 pm
Los hospitales La Princesa y Ramón y Cajal cierran plantas covid por la disminución de contagios
Como dijimos, medidas extraordinarias tardías (en todo caso) y mal enfocadas. Hospitales, residencias y personas mayores dependientes y el resto, a funcionar. A esto le quedan 7-10 días de telediario.
Ninguna segunda ola, ninguna. Repunte por apertura y transmisión en clústers, más prevalente en barrios pobres, por razones obvias.
https://www.linkedin.com/posts/josegefaell_activity-6718130795896205312-JMpv (https://www.linkedin.com/posts/josegefaell_activity-6718130795896205312-JMpv)
Buena selección y análisis acertado, se adelantó e interpretó bien los datos.
Sds.
Ps. Por cierto, Maloserá, cuando en este país obtengamos por fin la admisión oficial de que la IFR es <0.2% ¿cómo piensa compensarme por sus excesos? XD! Un abrazo.
Publicado por: Maloserá en Octubre 03, 2020, 15:56:01 pm
...
Ps. Por cierto, Maloserá, cuando en este país obtengamos por fin la admisión oficial de que la IFR es <0.2% ¿cómo piensa compensarme por sus excesos? XD! Un abrazo.
:rofl:
Si lo es yo encantado. No quiero que se muera gente, así en general. Ni voy a empezar a matar gente por la calle gritandoles 'mueres de Covid, pecador' para aumentar la mortalidad y tener razón.
Y además creo que está sutilmente asignándome una opinión previa que yo no he sostenido. Creo que yo había defendido que el 0.67% o así del Imperial era clavado. Y en Marzo/Abril parece así lo parece en UK. El estudio se hizo para UK en aquel momento. Con aquellos medios y aquella estructura sanitaria y aquel conocimiento del bicho, intentando tener en cuenta incluso el tiempo en que algunos avances medicos empiezan a influir en la cosa (supongo que habran hecho ciertas asunciones pero creo que nunca me he leido aquel report del Ferguson, mas que la discusion posterior y las cifras finales)
Oiga, y del 0.1% al 0.2% hay un 100% de incremento en su proyección así introducido sibilinamente... El 0.1 serian 46,000 fallecidos los que implican 46 millones de infectados. O sea toda la población. Como eso ya lo pasamos, el 0.2% es 92,000. Pues entonces yo estoy en el 0.33 en vez del Ferguson del 0.67 inicial. Estamos tan cerca que si firmamos un 0.265% nos damos la mano y no hay vencedores ni vencidos :biggrin:
Una cuestión (creo) interesante. La tasa de fallecimiento está relacionada con la edad y con la capacidad del sistema sanitario. Ambas son partes de la 'idiosincrasia' de un país. Se debería incluir en la tasa de mortalidad del Covid los fallecimientos porque el sistema colapsa y por ejemplo tratamientos de quimio se retrasan, idem con operaciones graves? Al final la tasa de mortalidad no es en el vacio, o en condiciones ideales de presión y temperatura. Sino que es el virus en un sistema determinado. Por tanto deberían contarse esos muertos como causados por el Covid-19 aunque no por el bicho directamente.
Si os parece una trampa para inflar las cifras y así de nuevo acercarmen el ascua a mi sardina, lo entiendo perfectamente.
Publicado por: Maloserá en Octubre 03, 2020, 16:21:31 pm
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Publicado por: Lurker en Octubre 03, 2020, 16:23:22 pm
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
Recientemente encontré esta cuenta, mucho nivel, creo que es un insider por algún comentario que otro que le he leído (volcado de actas de defunción entre otras cosas). Directo y sin florituras:
https://twitter.com/observatorio14/status/1292067972270497792?s=19
Publicado por: Lurker en Octubre 03, 2020, 18:04:53 pm
...
Ps. Por cierto, Maloserá, cuando en este país obtengamos por fin la admisión oficial de que la IFR es <0.2% ¿cómo piensa compensarme por sus excesos? XD! Un abrazo.
:rofl:
Si lo es yo encantado. No quiero que se muera gente, así en general. Ni voy a empezar a matar gente por la calle gritandoles 'mueres de Covid, pecador' para aumentar la mortalidad y tener razón.
Y además creo que está sutilmente asignándome una opinión previa que yo no he sostenido. Creo que yo había defendido que el 0.67% o así del Imperial era clavado. Y en Marzo/Abril parece así lo parece en UK. El estudio se hizo para UK en aquel momento. Con aquellos medios y aquella estructura sanitaria y aquel conocimiento del bicho, intentando tener en cuenta incluso el tiempo en que algunos avances medicos empiezan a influir en la cosa (supongo que habran hecho ciertas asunciones pero creo que nunca me he leido aquel report del Ferguson, mas que la discusion posterior y las cifras finales)
Oiga, y del 0.1% al 0.2% hay un 100% de incremento en su proyección así introducido sibilinamente... El 0.1 serian 46,000 fallecidos los que implican 46 millones de infectados. O sea toda la población. Como eso ya lo pasamos, el 0.2% es 92,000. Pues entonces yo estoy en el 0.33 en vez del Ferguson del 0.67 inicial. Estamos tan cerca que si firmamos un 0.265% nos damos la mano y no hay vencedores ni vencidos :biggrin:
Una cuestión (creo) interesante. La tasa de fallecimiento está relacionada con la edad y con la capacidad del sistema sanitario. Ambas son partes de la 'idiosincrasia' de un país. Se debería incluir en la tasa de mortalidad del Covid los fallecimientos porque el sistema colapsa y por ejemplo tratamientos de quimio se retrasan, idem con operaciones graves? Al final la tasa de mortalidad no es en el vacio, o en condiciones ideales de presión y temperatura. Sino que es el virus en un sistema determinado. Por tanto deberían contarse esos muertos como causados por el Covid-19 aunque no por el bicho directamente.
Si os parece una trampa para inflar las cifras y así de nuevo acercarmen el ascua a mi sardina, lo entiendo perfectamente.
De un estudio hecho en Tokio. Mire qué interesante:
https://t.co/XVoJfjEcrv?amp=1
"Seroprevalence increased from 5.8% to 46.8% throughout the
summer."
¿46.000 fallecidos adscribe usted a COVID en España? Creo que son 32.000 en este momento y con estos números deberían salirle unos 24 millones de personas que han tenido algún tipo de contacto con el SARS-CoV-2 en suelo español. Que no quiere decir que lo hayan hecho, ni quiere decir que lo tengan que hacer tampoco si el virus llegara a la población vulnerable sin pasar por toda la población menos vulnerable que pudiera demostrar la tasa en cuestión. ¿Cómo explicamos Japón? Densidad, población envejecida, metros atestados, medidas poco astringentes,...
Mire cómo las medidas astringentes no funcionan:
https://jordanschachtel.substack.com/p/200-days-the-worlds-longest-lockdown
200 Days: The World’s Longest Lockdown Has Failed To Stop COVID-19
Lo que importa es ser quirúrgico aplicando medidas y poner los medios donde se deben poner. Que no es lo que se ha hecho aquí.
Un saludo cordial
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2020, 18:21:55 pm
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Pues tan bien, tan bien, parece que no:
Citar
Trump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Publicado por: Lurker en Octubre 03, 2020, 19:03:33 pm
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Pues tan bien, tan bien, parece que no:CitarTrump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Aquí lo tiene:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19)
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2020, 19:10:17 pm
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Pues tan bien, tan bien, parece que no:CitarTrump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Aquí lo tiene:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19)
Bueno, ni entro ni salgo: supongo que lo que toca ahora es guerra de desinformación al nivel más alto.
Menudo par de viejarrancos los dos que se presentan, por cierto (y más aún el demócrata). It's so thrilling... :troll:
Publicado por: Derby en Octubre 03, 2020, 19:14:24 pm
Citar
White House physician walks back a confusing timeline of Trump's coronavirus infection that implied he was diagnosed days before announcing his test results
White House physician Sean Conley offered a new timeline for the president's coronavirus infection during a press briefing Saturday morning. He later walked back the statement.
Conley held the briefing to review President Donald Trump's condition after he was hospitalized at Walter Reed Medical Center on Friday evening. The physician said Trump's condition had improved, but he also said the president's COVID-19 infection had been identified a day earlier than previously thought.
"Just 72 hours into the diagnosis now," Conley said. "The first week of COVID, and in particular days 7 to 10, are the most critical in determining the likely course of this illness."
That would mean that Trump had been diagnosed on Wednesday.
(https://pbs.twimg.com/media/EjbCjjSXYAQqo22?format=jpg&name=medium)
Publicado por: Lurker en Octubre 04, 2020, 10:02:40 am
https://www.weforum.org/people/jose-manuel-barroso (https://www.weforum.org/people/jose-manuel-barroso)
Y a quien se le adscriben cositas como esta:
https://www.elsaltodiario.com/goldman-sachs/comision-europea-durao-barroso-lobby-puertas-giratorias (https://www.elsaltodiario.com/goldman-sachs/comision-europea-durao-barroso-lobby-puertas-giratorias)
Es el elegido para lo siguiente:
https://www.gavi.org/news/media-room/jose-manuel-barroso-named-new-chair-gavi-board (https://www.gavi.org/news/media-room/jose-manuel-barroso-named-new-chair-gavi-board)
Sds.
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2020, 11:40:19 am
Citar
Fallece de cáncer sin lograr una sola cita presencial con su médico
Sonia Sainz-Maza, de 48 años, vecina de Espinosa de los Monteros en Burgos, comenzó a sentirse mal el pasado abril / La familia denuncia una deficiente atención en Primaria, siempre por teléfono
https://diariodecastillayleon.elmundo.es/articulo/burgos/fallece-cancer-lograr-sola-cita-presencial-medico/20201003205215017040.html (https://diariodecastillayleon.elmundo.es/articulo/burgos/fallece-cancer-lograr-sola-cita-presencial-medico/20201003205215017040.html)
[...]
Sonia fallece este pasado agosto por un cáncer de colon que sólo dio síntomas en abril a través de un dolor fuerte en la pierna a la altura de la ingle. Su familia se pregunta si Sonia, que trabajaba en una residencia de ancianos, es otra víctima del coronavirus. Dado que achacan a la pandemia la deficiente atención sanitaria recibida, según ellos mismos cuentan. «Por teléfono no se puede apreciar el deterioro de las personas ni su sufrimiento y por teléfono no se puede hacer un diagnóstico certero. La atención telefónica es inaceptable e inmoral», afirma con rotundidad Sainz-Maza, que indica que en pleno septiembre, más de seis meses después de declararse la pandemia, se mantiene este tipo de atención médica.
[...]
Al salir de la consulta, desesperada por sus dolores, entró en urgencias del HUBU, dónde prácticamente le riñeron por acudir al servicio en mitad de una pandemia y allí tras explorarla la mandan a casa con una «tendiditis músculo isquiotibial». Dos días más tarde (20 de junio) se presentó en Urgencias del Hospital de Cruces (Bilbao), dado que al residir en Espinosa, tiene la posibilidad por convenio de ser atendida en este centro. En Vizcaya la atención fue peor, de nuevo la insisten en que no es conveniente ir a un hospital en plena pandemia. El diagnóstico, de nuevo, «lumbalgia» y pusieron en duda que llevara perdidos siete kilos
[...]
(Todo por nuestro bien y salud, ya saben). Insisto, algunos no merecen, ni libertad, ni salud, y lo defenderé contra viento y marea.
Publicado por: Derby en Octubre 04, 2020, 19:14:22 pm
https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-trump/doctors-monitoring-trumps-lungs-giving-steroid-to-fight-covid-19-idUKKBN26P046
Citar
Doctors monitoring Trump's lungs, giving steroid to fight COVID-19
Publicado por: puede ser en Octubre 04, 2020, 19:33:00 pm
Publicado por: Lurker en Octubre 04, 2020, 19:42:07 pm
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312525833505058816?s=09
Publicado por: Derby en Octubre 04, 2020, 20:07:54 pm
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)
Citar
White House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2020, 20:25:58 pm
Delgado y Garzón cazados hoy en un restaurante de Cáceres en pleno confinamiento de Madrid
https://okdiario.com/espana/delgado-garzon-cazados-hoy-restaurante-caceres-pleno-confinamiento-madrid-6231740 (https://okdiario.com/espana/delgado-garzon-cazados-hoy-restaurante-caceres-pleno-confinamiento-madrid-6231740)
¡Negacionistas! ¡Disideeeeentes!
(https://frasesdelavida.com/wp-content/uploads/2018/12/Frases-de-La-vida-de-Brian.jpg)
---
*) En el pasado, algún forero ha protestado por la fuente... (Aviso a navegantes.)
Publicado por: Lurker en Octubre 04, 2020, 21:43:23 pm
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312864232711520257?s=09 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312864232711520257?s=09)
Parece que no lo va a contar.
Hay mucha gente fuera del hospital. Ha salido a darse una vueltecita:
https://twitter.com/BNODesk/status/1312865974320877568?s=09 (https://twitter.com/BNODesk/status/1312865974320877568?s=09)
Yo creo que CHOSEN is right.
Publicado por: Sharex en Octubre 05, 2020, 04:11:33 am
https://www.zerohedge.com/geopolitical/how-three-prior-pandemics-triggered-massive-societal-shifts] [url]https://www.zerohedge.com/geopolitical/how-three-prior-pandemics-triggered-massive-societal-shifts (http://[url)[/url]
Las conclusiones
Our present future
None of this is to argue that the still-ongoing COVID-19 pandemic will have similarly earth-shattering outcomes. The mortality rate of COVID-19 is nothing like that of the plagues discussed above, and therefore the consequences may not be as seismic.
But there are some indications that they could be.
Will the bumbling efforts of the open societies of the West to come to grips with the virus shattering already-wavering faith in liberal democracy, creating a space for other ideologies to evolve and metastasize?
In a similar fashion, COVID-19 may be accelerating an already ongoing geopolitical shift in the balance of power between the U.S. and China. During the pandemic, China has taken the global lead in providing medical assistance to other countries as part of its “Health Silk Road” initiative. Some argue that the combination of America’s failure to lead and China’s relative success at picking up the slack may well be turbocharging China’s rise to a position of global leadership.
Finally, COVID-19 seems to be accelerating the unraveling of long-established patterns and practices of work, with repercussions that could affet the future of office towers, big cities and mass transit, to name just a few. The implications of this and related economic developments may prove as profoundly transformative as those triggered by the Black Death in 1347.
Ultimately, the longer-term consequences of this pandemic – like all previous pandemics – are simply unknowable to those who must endure them. But just as past plagues made the world we currently inhabit, so too will this plague likely remake the one populated by our grandchildren and great-grandchildren.
Publicado por: breades en Octubre 05, 2020, 05:58:50 am
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Las bondades de la dexometasona para tratar la Covid-19 las descubrieron en Granada (https://www.granadahoy.com/granada/medico-Granada-adelanto-dexametasona-Clinico_0_1474952653.html) (un epidemiólogo (https://www.youtube.com/watch?v=rDv1djYLGeg&ab_channel=LuisAllegue) compañero de spiriman). Lleva meses usándose en España.
Los anglocabrones y sus cosas.
Publicado por: Bayne en Octubre 05, 2020, 08:01:29 am
https://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/coronavirus-theory-that-chinese-propaganda-encouraged-western-nations-to-lock-down/news-story/19c3e85f1f3088e5b06f2fb97ee50629 (https://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/coronavirus-theory-that-chinese-propaganda-encouraged-western-nations-to-lock-down/news-story/19c3e85f1f3088e5b06f2fb97ee50629)
Coronavirus: Theory that Chinese propaganda encouraged Western nations to lock down
As the world continues to grapple with coronavirus and the economic catastrophe of lockdown, a disturbing new theory has emerged.
It goes like this – China, in an enormous disinformation campaign spread via social media and through compromised voices in Western politics, science and medicine, aggressively pushed for other nations to follow its lead, with the goal of intentionally destroying their economies.
Publicado por: Lurker en Octubre 05, 2020, 08:53:21 am
Rare Covid-19 complication sees patients suffer psychosis and become suicidal, expert says
Parece que el SARS-CoV-2 también causa un cortocircuito en el cerebro que vuelve a algunos infectados suicidas. Supongo que estas personas deben ser consideradas muertes COVID, junto con cánceres, infartos y accidentes de motocicleta. Para la respuesta que dieron las autoridades, no podemos contabilizar ninguna.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Octubre 05, 2020, 09:22:28 am
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Las bondades de la dexometasona para tratar la Covid-19 las descubrieron en Granada (https://www.granadahoy.com/granada/medico-Granada-adelanto-dexametasona-Clinico_0_1474952653.html) (un epidemiólogo (https://www.youtube.com/watch?v=rDv1djYLGeg&ab_channel=LuisAllegue) compañero de spiriman). Lleva meses usándose en España.
Los anglocabrones y sus cosas.
Direis que yo como siempre defendiendo a los 'míos' pero... lo que la noticia dice es que la dexometasona probó su efectividad en pruebas clínicas en UK. Lo cual es cierto y además es lo que quieren dejar claro, que Trump está tomando entre otras cosas medicamentos probados.
Medicos en todo el mundo estaban probando de todo. Lo que hizo el NHS británico fue hacer trials con las medicinas mas comunes que se estaban usando y así pasar de la anecdota a la prueba clínica. Lo que habría que preguntarse es si la sanidad espanola hizo esas pruebas clinicas a gran escala, o si no las hizo (y por que). Y si las hicieron, por que no se publicaron o por que la publicación que se lleva los laureles es la anglocabrona.
Que se hayan hecho pruebas a miles de personas en un entorno controlado es la clave de esta noticia. Lo que quieren es darle importancia al hecho de que es una medicina probada (de las pocas que claramente reducen la mortalidad). Que querías que dijeran, que 'Trump está tomando la medicación que recomienda un medico de Granada amigo de espiriman' :roto2:
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 05, 2020, 10:43:02 am
El luto perpetuo es la única vacuna que hemos encontrado contra el coronavirus
Tan solo confiamos en las medidas que impliquen un alto grado de sacrificio entre la gente, como si necesitásemos expiar pecados. En lugar de prevenir, hemos preferido amputar
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 05, 2020, 11:01:50 am
Quizás diga una tontería pero:
Si el roto va a ser de cientos de miles de millones;
Con una décima parte no podríamos haber construido en 6 meses una barrera impresionante para que el sistema sanitario aguantarse una embestida total?
Multiplicar por 4 o 5 sus capacidades específicas?
Respiradores, ucis, epis, desinfectantes, ume, hospitales campaña, hoteles medicalizados, residencias, colegios...
Que son 20 o 30 mil millones!
No entiendo.
Sds.
Publicado por: saturno en Octubre 05, 2020, 11:12:20 am
Publicado por: breades en Octubre 05, 2020, 13:08:17 pm
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Las bondades de la dexometasona para tratar la Covid-19 las descubrieron en Granada (https://www.granadahoy.com/granada/medico-Granada-adelanto-dexametasona-Clinico_0_1474952653.html) (un epidemiólogo (https://www.youtube.com/watch?v=rDv1djYLGeg&ab_channel=LuisAllegue) compañero de spiriman). Lleva meses usándose en España.
Los anglocabrones y sus cosas.
Direis que yo como siempre defendiendo a los 'míos' pero... lo que la noticia dice es que la dexometasona probó su efectividad en pruebas clínicas en UK. Lo cual es cierto y además es lo que quieren dejar claro, que Trump está tomando entre otras cosas medicamentos probados.
Medicos en todo el mundo estaban probando de todo. Lo que hizo el NHS británico fue hacer trials con las medicinas mas comunes que se estaban usando y así pasar de la anecdota a la prueba clínica. Lo que habría que preguntarse es si la sanidad espanola hizo esas pruebas clinicas a gran escala, o si no las hizo (y por que). Y si las hicieron, por que no se publicaron o por que la publicación que se lleva los laureles es la anglocabrona.
Que se hayan hecho pruebas a miles de personas en un entorno controlado es la clave de esta noticia. Lo que quieren es darle importancia al hecho de que es una medicina probada (de las pocas que claramente reducen la mortalidad). Que querías que dijeran, que 'Trump está tomando la medicación que recomienda un medico de Granada amigo de espiriman' :roto2:
Es una forma de justificar la indecencia como cualquier otra.
Trump defiende la hidroxicloroquina junto a la azitromicina como tratamiento en contra del consenso científico ─que dice que provoca más problemas de los que soluciona─ y medio mundo le alaba. Ahora Trump publica que padece la Covid-19 (ejem) y que no le están tratando con las anteriores, sino con un corticoide cuyos primeros usos eficaces han sido descubiertos por un español en España, y ni se le nombra.
La mayoría de gente piensa aún que los confinamientos salvan vidas, no le digo más.
Allá cada cual con sus cosas.
https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/mitologias/2020-10-04/vacuna-coronavirus-luto-perpetuo_2773091/ (https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/mitologias/2020-10-04/vacuna-coronavirus-luto-perpetuo_2773091/)
El luto perpetuo es la única vacuna que hemos encontrado contra el coronavirus
Tan solo confiamos en las medidas que impliquen un alto grado de sacrificio entre la gente, como si necesitásemos expiar pecados. En lugar de prevenir, hemos preferido amputar
Luto perpetuo que debilita el sistema inmunitario ─con todo lo que conlleva─ y que mantiene de mala hostia hasta al más paciente entre los pacientes, provocando situaciones que no te explica un surrealista.
Hace mucho que no sigo nada del virus.
Quizás diga una tontería pero:
Si el roto va a ser de cientos de miles de millones;
Con una décima parte no podríamos haber construido en 6 meses una barrera impresionante para que el sistema sanitario aguantarse una embestida total?
Multiplicar por 4 o 5 sus capacidades específicas?
Respiradores, ucis, epis, desinfectantes, ume, hospitales campaña, hoteles medicalizados, residencias, colegios...
Que son 20 o 30 mil millones!
No entiendo.
Sds.
Vd. no se enterado que lo que mola es 'aplanar la curva', aunque la curva se aplane sola.
:biggrin:
Publicado por: Lurker en Octubre 05, 2020, 20:24:06 pm
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1313186529058136070?s=19
"I will be leaving the great Walter Reed Medical Center today at 6:30 P.M. Feeling really good! Don’t be afraid of Covid. Don’t let it dominate your life. We have developed, under the Trump Administration, some really great drugs & knowledge. I feel better than I did 20 years ago!"
La Covid19 le ha rejuvenecido 20 años. El tipo es un gigante en la política tal y como se desarrolla en este momento, hay que reconocerlo.
Sds.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 05, 2020, 21:20:41 pm
Pues nada, se confirma, CHOSEN tenía razón (y parece que tiene razón muchas veces):https://twitter.com/RawStory/status/1313121341487316993
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1313186529058136070?s=19
"I will be leaving the great Walter Reed Medical Center today at 6:30 P.M. Feeling really good! Don’t be afraid of Covid. Don’t let it dominate your life. We have developed, under the Trump Administration, some really great drugs & knowledge. I feel better than I did 20 years ago!"
La Covid19 le ha rejuvenecido 20 años. El tipo es un gigante en la política tal y como se desarrolla en este momento, hay que reconocerlo.
Sds.
Trump campaign attacks Joe Biden for lack of ‘firsthand experience’ being infected with COVID-19
No, no es The Onion
Publicado por: el malo en Octubre 06, 2020, 11:32:05 am
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Publicado por: breades en Octubre 06, 2020, 12:32:49 pm
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Los caminos de la 'prudencia' son inexcrutables.
::)
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 06, 2020, 15:08:21 pm
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Los caminos de la 'prudencia' son inexcrutables.
::)
Es por la salud del pueblo, la salud es lo primero, etc, etc
Publicado por: Lurker en Octubre 06, 2020, 16:24:59 pm
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Aquí lo tiene para ese caso:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8810281/Labour-savages-Matt-Hancock-having-NO-idea-contacts-need-traced.html?ito=social-twitter_dailymailUK (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8810281/Labour-savages-Matt-Hancock-having-NO-idea-contacts-need-traced.html?ito=social-twitter_dailymailUK)
Matt Hancock warns cancer patients will only be treated if Covid-19 stays 'under control'
Cancer patients will only be guaranteed treatment if Covid-19 stays 'under control', Matt Hancock claimed today as he faced a roasting from MPs over an Excel spreadsheet blunder that has potentially led to tens of thousands of Britons being unaware they are infected with the virus.
The Health Secretary claimed that it was 'critical for everybody to understand the best way to keep cancer services running is to suppress the disease', suggesting that hundreds of thousands of patients may face delays to planned surgery and chemotherapy, if the outbreak continues to spiral.
Vital operations were cancelled and patients missed out on potentially life-saving therapy in the spring because tackling Covid-19 became the sole focus of the health service, instead of cancer and other cruel diseases.
Almost 2.5million people missed out on cancer screening, referrals or treatment at the height of lockdown, even though the NHS was never overwhelmed — despite fears it would be crippled by the pandemic.
Experts now fear the number of people dying as a result of delays triggered by the treatment of coronavirus patients could even end up being responsible for as many deaths as the pandemic itself.
Surgeons have worriedly called for hospital beds to be 'ring-fenced' for planned operations during the pandemic, to avoid the upheaval of spring where patients faced a 'tsunami of cancellations' as the health service focused on battling coronavirus.
But in a bruising appearance in the House of Commons today, Mr Hancock warned Covid-19 could once again disrupt cancer treatment and told MPs that controlling the virus would allow the NHS to 'recover the treatment that we need to for cancer and other killer diseases'.
He said: 'It’s critical for everybody to understand that the best way to keep cancer services running is to suppress the disease, and the more the disease is under control the more we can both recover and continue with cancer treatments.
Labour also viciously tore into Mr Hancock's latest blunder, which saw officials miss 16,000 positive test results because of a cataclysmic Excel error. Around 50,000 of their contacts are estimated to have gone un-traced.
Firing on all cylinders after the his counterpart failed to answer exactly many of them have now been traced, Shadow Health Secretary Jonathan Ashworth said: 'So, essentially there are thousands of people who have been exposed to the virus who are probably wandering around not knowing they've been exposed and could be infecting people, and he cannot even tell us if they've been traced.'
No 10 admitted this afternoon that just 63 per cent of the 'missing' 16,000 Covid-19 cases have been contacted by NHS Test and Trace. Most contacts are tracked and told to self-isolate within 48 hours, but ongoing delays with the system mean many continue to circulate through the community after being exposed to the virus. Experts have warned the system will only be effective if the vast majority of cases are tracked quickly.
Britain recorded 76 coronavirus deaths today, with ten in Wales, as the number of new cases identified spiked to 14,542 across the country. It is thought this is far from the height of the pandemic when an estimated 100,000 new infections occurred every day.
Publicado por: Derby en Octubre 06, 2020, 16:39:11 pm
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Coronavirus vaccine may be ready by end of 2020, WHO says: ‘There is hope’
‘We will need vaccines and there is hope that by the end of this year we may have a vaccine’
Publicado por: mpt en Octubre 06, 2020, 20:18:21 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-06/trump-ya_2778039/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-06/trump-ya_2778039/)
Citar
la Junta de Estado Mayor entra en cuarentena
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 08, 2020, 07:23:52 am
Es increible la arrogancia. "la pregunta es porqué". los PEREODESTAS diciendo que los madrileños han tenido autocontrol. Ni siquiera se plantean que la bajada se produja por causas endógenas al propio virus y a como funcionan las epidemias. Siempre tienen que ser "humanos haciendo cosas". Niveles de arrogancia sobrecogedores. Normal que estemos como estamos.
Por otro lado en UK la prensa empoeza a apuntar con bala.
https://twitter.com/DailyMailUK/status/1313950827489435650 (https://twitter.com/DailyMailUK/status/1313950827489435650)
Publicado por: Lurker en Octubre 08, 2020, 11:59:20 am
COVID-19: we will not be returning to the old normal
Recently there has been a gradual shift in the COVID-19 discourse based on an acknowledgement that clearer communication is needed to manage public expectations. Although not directly factored into this shift of tone, the so-called fatalism effect can teach us something. This concept essentially warns that if a problem is characterised as nearly insurmountable then many people will just give up. These people surmise that the cost of the intervention is not worth it, given they perceive that the cost yields little benefit. Conversely, it is also important to guard against overly optimistic assessments, such as those from certain governments relating to a severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) vaccine. Many governments have confidently asserted, without due consideration of the consequences, that a vaccine will abruptly end the pandemic.
Given the potential for misunderstanding at this point, let us be clear: an approved vaccine will be beneficial and its uptake should be strongly encouraged, but it can only be a part of the solution. The reason a vaccine cannot be the complete solution is illustrated with the three vaccine scenarios recently put forth by Zain Chagla, Isaac Bogoch, and Sumon Chakrabarti: a vaccine that prevents nearly all person-to-person spread (presumably also halting illness; scenario 1), one that prevents some spread and reduces severe illness and death (scenario 2), and one that does not prevent spread but reduces severe illness and death (scenario 3). At this stage of clinical assessment it is difficult to be certain whether the real vaccines will fit into scenario 2 or 3. They are unlikely to fit into scenario 1, although even this scenario would not be an instantaneous solution given the mind-boggling logistics of delivering a vaccine to over 7 billion people.
All the vaccine scenarios will require that the mitigation measures employed worldwide continue for a few years at least. Of course, the scenario 1 vaccine would, in time, allow us to reach a point where other measures to prevent transmission of SARS-CoV-2 become unnecessary. Ideally, in a show of global solidarity, the measures would be retained until the world had largely brought COVID-19 under control. However, it would be naive to assume that individual nations would not lift restrictions as soon as possible. The other scenarios are more tricky propositions and illustrate that political optimism can be genuinely dangerous. If we use the scenario 3 vaccine as our example, this might eliminate severe and potentially deadly disease in those able to receive the vaccine, but the virus would still be able to spread through the population unhindered. So those unable to receive the vaccine, a group which overlaps with many groups current measures are protecting, would be unprotected.
For months many governments have proclaimed that a vaccine is the complete solution, without any mention that not all potential vaccines will fill this role. Nonetheless, some quarters will push to roll out a vaccine, irrespective of its properties, and abandon other measures. It is not unreasonable for the public to expect this drive, given the failure to manage expectations to date. In this setting most people would experience little disease but those who currently are at greatest risk would find themselves completely exposed. This would be an inversion of the underlying principles guiding current interventions. Some might see this characterisation as absurd, but we have seen the world over how easily physical distancing seems to have been abandoned when people are led to believe, deliberately or otherwise, that new measures replace rather than complement earlier interventions.
Often it is difficult to offer solutions, but it is straightforward in this case: interventions that have been in use since early in the pandemic, most crucially physical distancing and hand hygiene, must continue indefinitely. The benefits of these simple measures will have far-reaching implications as shown in a news story in this issue by Paul Adepoju, which describes how work to control neglected tropical diseases has benefitted from the drive for improved hygiene in response to the pandemic. It might be that the vaccines that ultimately become available are more like those described under scenario 2: slowing transmission in addition to limiting illness and death. This scenario will be more welcome than scenario 3 but will not change the need to maintain earlier interventions in place. It is time to forcefully impress on people that basic measures to limit the transmission of SARS-CoV-2 are here to stay. This is the new normal.
---
Esto huele de maravilla.
Sds.
Publicado por: wanderer en Octubre 08, 2020, 12:42:02 pm
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30151-8/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30151-8/fulltext)
COVID-19: we will not be returning to the old normal
[...]
Esto huele de maravilla.
Sds.
Al menos, en lo que traes son realistas y sinceros. No espero ni de lejos ver aquí explicaciones semejantes por parte de nuestras autoritarias (sí, lo he dicho bien).
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 08, 2020, 15:28:59 pm
https://blogs.imf.org/2020/10/08/covids-impact-in-real-time-finding-balance-amid-the-crisis/
Lockdowns impose short-term costs but may lead to a faster economic recovery as they lower infections and thus the extent of voluntary social distancing.
One enduring lesson from the COVID-19 pandemic is that any lasting economic recovery will depend on resolving the health crisis.
Our research in the latest World Economic Outlook shows that government lockdowns—while succeeding in their intended goal of lowering infections—contributed considerably to the recession and had disproportional effects on vulnerable groups, such as women and young people. But the recession was also largely driven by people voluntarily refraining from social interactions as they feared contracting the virus. Therefore, lifting lockdowns is unlikely to lead to a decisive and sustained economic boost if infections are still elevated, as voluntary social distancing will likely persist.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2020, 15:59:46 pm
Y como eso todo.
Asistimos a un intento de reestructuración social en toda regla.
Podían haber sido los militares, los ingenieros, los arquitectos o quizá los abogados. Pero han sido los empleados públicos de la rama sanitaria.
¡¡¡Quien lo iba a decir!!!
Los motivos son demasiado débiles como para sostener apoyo social en el tiempo: en España -epicentro de la pandemia- todos los fallecidos y más caben en un estadio de segunda división. No da más de sí.
El sistema está hecho para funcionar de una determinada forma: mercadillos, ocio, viajes, etc. Solo queda esperar a ver por donde rompe antes.
Esto es una Akhenatonada que va a terminar como terminan todas.
Publicado por: Lurker en Octubre 09, 2020, 16:14:40 pm
Artículo anónimo, sin autor ni firma.
Y como eso todo.
Asistimos a un intento de reestructuración social en toda regla.
Podían haber sido los militares, los ingenieros, los arquitectos o quizá los abogados. Pero han sido los empleados públicos de la rama sanitaria.
¡¡¡Quien lo iba a decir!!!
Los motivos son demasiado débiles como para sostener apoyo social en el tiempo: en España -epicentro de la pandemia- todos los fallecidos y más caben en un estadio de segunda división. No da más de sí.
El sistema está hecho para funcionar de una determinada forma: mercadillos, ocio, viajes, etc. Solo queda esperar a ver por donde rompe antes.
Esto es una Akhenatonada que va a terminar como terminan todas.
https://twitter.com/smudgesworld2/status/1314160296639037441?s=19
Este hombre dice "New World Order".
Literal-mente.
Habrá sido un lapsus.
XD!
Publicado por: Lurker en Octubre 09, 2020, 21:20:48 pm
Government urged to 'pause' new restrictions as cases of Covid caught in hospital soar
Figures reveal that significant proportion of escalating hospital case total down to poor Covid security within trusts
Imposing more new coronavirus restrictions would be "too hasty", scientists have said after figures revealed that up to a quarter of patients currently in hospital with Covid-19 caught the virus after being admitted.
Leading statisticians called on the Government to "pause", having shown that a significant proportion of the escalating hospital case total is down to poor Covid security within trusts.
Across England as a whole, 18 per cent of patients in hospital with Covid-19 tested positive for the virus for the first time seven days or more after admission. The proportion was highest – at 24 per cent – in the North-West, which is under imminent threat of further lockdown measures.
The rising number of hospitalised Covid-19 patients in the region was referred to by Matt Hancock, the Health Secretary, as he talked about possible new restrictions this week.
It comes amid growing concerns that the NHS has failed to learn lessons from the first wave of the pandemic about high levels of transmission within hospitals.
The percentage of probably healthcare associated infections (HCAIs) appears to be as bad, if not worse, than that recorded during the height of the first wave. This is despite an order from Sir Simon Stevens, the NHS England chief executive, for hospitals to improve their Covid security in June.
Professor Carl Heneghan, who led the new analysis at the University of Oxford, said many of the new hospital cases could be elderly people who had been admitted for other conditions.
"I think this shows it's too early and too hasty to reach for more restrictive measures. We've got a lot of measures in place already," he told The Telegraph. "Once you start to get into the data, it's not as simple as cases rising or hospitals admissions rising. This shows there is a significant problem with healthcare-acquired infections."
Prof Henghan's analysis derives from a new data stream released by the NHS which denotes when hospital inpatients first tested positive for Covid-19 – either before admission, upon admission or seven days or more after admission.
Those testing positive for the first time a week or more after arriving are assumed to have caught the virus in hospital.
Since September 15 – the first day since spring on which there were more than 150 admissions – and September 30 there were only three days when hospital-acquired cases amounted to 10 per cent or more of inpatient Covid cases.
However, the proportion has stayed above 10 per cent from September 30 to October 6.
"This indicates that we should be thoughtful and analytical," said Prof Heneghan. "We should wait to see what happens over the next week. We might find the measures we have got in place are having an effect, but we run the risk of losing the trust of the population if we rush in hastily with more measures."
A three-tiered "traffic light" system for local lockdowns is expected to be announced shortly. It could see large areas of the North placed under further restrictions, including the closure of pubs and restaurants and a ban on overnight stays.
On Wednesday, Mr Hancock described this week as "a perilous moment in the course of the pandemic".
"I am very worried about the growth in the number of cases, especially in the North-West and North-East of England, and parts of Wales, Scotland, Northern Ireland and parts of Yorkshire,” the Health Secretary said.
An NHS spokesman said: "As ONS and other data conclusively demonstrate, the root cause of rising Covid infections and hospitalisations across the North-West is rising community transmission, not nosocomial acquisition.
"Hospitals are asked to rigorously follow regularly updated guidance on infection prevention and control and unsurprisingly, nosocomial numbers have tended to track increases in local community prevalence."
---
Hasta un 25% de las infecciones son NOSOCOMIALES en UK. No creo que sea muy diferente en nuestro país. Esto puede explicar muchas cosas que parece que no tienen explicación.
Sds.
Publicado por: torre01 en Octubre 10, 2020, 10:37:16 am
Artículo anónimo, sin autor ni firma.
Y como eso todo.
Asistimos a un intento de reestructuración social en toda regla.
Podían haber sido los militares, los ingenieros, los arquitectos o quizá los abogados. Pero han sido los empleados públicos de la rama sanitaria.
¡¡¡Quien lo iba a decir!!!
Los motivos son demasiado débiles como para sostener apoyo social en el tiempo: en España -epicentro de la pandemia- todos los fallecidos y más caben en un estadio de segunda división. No da más de sí.
El sistema está hecho para funcionar de una determinada forma: mercadillos, ocio, viajes, etc. Solo queda esperar a ver por donde rompe antes.
Esto es una Akhenatonada que va a terminar como terminan todas.
https://twitter.com/smudgesworld2/status/1314160296639037441?s=19 (https://twitter.com/smudgesworld2/status/1314160296639037441?s=19)
Este hombre dice "New World Order".
Literal-mente.
Habrá sido un lapsus.
XD!
Y más aún; escuchar con atención a la cifra de contagios en la Comunidad de Madrid
https://twitter.com/i/web/status/1314623188274425858 (https://twitter.com/i/web/status/1314623188274425858)
Y lo último la distopia dominicana; 2 metros de distancia o chorro de agua fría para que salgan corriendo.
https://www.youtube.com/watch?v=AhzYYxENv3c (https://www.youtube.com/watch?v=AhzYYxENv3c)
Publicado por: Lurker en Octubre 11, 2020, 12:24:55 pm
La ciencia se posiciona contra Trump
"De esta forma, la NEJM se une a otra de las publicaciones más prestigiosas y con mayor influencia, Scientific American, que en septiembre tomó una iniciativa sin precedentes y decidió apoyar abiertamente al candidato demócrata a la Casa Blanca, Joe Biden."
“La pandemia causaría estragos en cualquier nación y sistema, pero el rechazo de Trump a la evidencia [científica] y a las medidas de salud pública ha sido catastrófico”
"Otras publicaciones, como Nature, Science, Lancet, British Medical Journal, JAMA, si bien no han publicado un editorial posicionándose abiertamente en contra de Trump, informan intensamente de los ataques del presidente norteamericano a la ciencia. Sin ir más lejos, Nature publicaba el 5 de octubre un artículo sobre el impacto nefasto de los cuatro años de mandato Trumpista, desde la prohibición de viajes de los científicos, a los vuelos tripulados al espacio, a la gestión nefasta de la crisis sanitaria causada por el coronavirus."
---
Esto creo que también se explica solo.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Octubre 11, 2020, 13:27:33 pm
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html (https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html)
La ciencia se posiciona contra Trump
"De esta forma, la NEJM se une a otra de las publicaciones más prestigiosas y con mayor influencia, Scientific American, que en septiembre tomó una iniciativa sin precedentes y decidió apoyar abiertamente al candidato demócrata a la Casa Blanca, Joe Biden."
“La pandemia causaría estragos en cualquier nación y sistema, pero el rechazo de Trump a la evidencia [científica] y a las medidas de salud pública ha sido catastrófico”
"Otras publicaciones, como Nature, Science, Lancet, British Medical Journal, JAMA, si bien no han publicado un editorial posicionándose abiertamente en contra de Trump, informan intensamente de los ataques del presidente norteamericano a la ciencia. Sin ir más lejos, Nature publicaba el 5 de octubre un artículo sobre el impacto nefasto de los cuatro años de mandato Trumpista, desde la prohibición de viajes de los científicos, a los vuelos tripulados al espacio, a la gestión nefasta de la crisis sanitaria causada por el coronavirus."
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Esto creo que también se explica solo.
Sds.
Lurker, sin ironía ninguna. Cual es esa explicación tan clara? Es parte de un plan para echar a Trump? Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.
Lo digo por lo que usted dijo el otro día, que sus opiniones en éste hilo hacen que muchos lo leamos con un sesgo escéptico (Gates - gato blanco - mapamundi, en su perfecta descripción el otro dia)
En la misma línea, el comentario sobre el australiano (creo) que se equivocó y dijo new world order...cuando lo colgó aquí e hizo el comentario de 'hasta dicen NWO', era en plan irónico y de cachondeo? o cree que ese australiano es parte de 'eso'? (lo que sea que ridiculizamos con el gato blanco y tal, pero muchos creen que existe.)
Y también es verdad lo lo de 'que yo sea paranoico no significa que no me persigan'
Saludos
Publicado por: Lurker en Octubre 11, 2020, 16:40:13 pm
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html (https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html)
La ciencia se posiciona contra Trump
"De esta forma, la NEJM se une a otra de las publicaciones más prestigiosas y con mayor influencia, Scientific American, que en septiembre tomó una iniciativa sin precedentes y decidió apoyar abiertamente al candidato demócrata a la Casa Blanca, Joe Biden."
“La pandemia causaría estragos en cualquier nación y sistema, pero el rechazo de Trump a la evidencia [científica] y a las medidas de salud pública ha sido catastrófico”
"Otras publicaciones, como Nature, Science, Lancet, British Medical Journal, JAMA, si bien no han publicado un editorial posicionándose abiertamente en contra de Trump, informan intensamente de los ataques del presidente norteamericano a la ciencia. Sin ir más lejos, Nature publicaba el 5 de octubre un artículo sobre el impacto nefasto de los cuatro años de mandato Trumpista, desde la prohibición de viajes de los científicos, a los vuelos tripulados al espacio, a la gestión nefasta de la crisis sanitaria causada por el coronavirus."
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Esto creo que también se explica solo.
Sds.
Lurker, sin ironía ninguna. Cual es esa explicación tan clara? Es parte de un plan para echar a Trump? Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.
Lo digo por lo que usted dijo el otro día, que sus opiniones en éste hilo hacen que muchos lo leamos con un sesgo escéptico (Gates - gato blanco - mapamundi, en su perfecta descripción el otro dia)
En la misma línea, el comentario sobre el australiano (creo) que se equivocó y dijo new world order...cuando lo colgó aquí e hizo el comentario de 'hasta dicen NWO', era en plan irónico y de cachondeo? o cree que ese australiano es parte de 'eso'? (lo que sea que ridiculizamos con el gato blanco y tal, pero muchos creen que existe.)
Y también es verdad lo lo de 'que yo sea paranoico no significa que no me persigan'
Saludos
En este caso en concreto, no me cabe la menor duda de que este colectivo concreto está utilizando todo un estamento, ni más ni menos que el de la comunidad científica, por medio del prestigio de tales publicaciones para INFLUIR de determinada manera en las elecciones de EEUU.
Quédese con que la noticia indica que nunca antes había ocurrido. Al lado de Trump, estaban Fauci o Birx, que estuvieron aconsejando (vea el cambio de postura de Fauci) qué hacer y qué no. Asumamos que la gestión de Trump es responsable de los >200K fallecidos en EEUU, así sin más, porque si es responsable de los fallecidos es responsable de toda la gestión, y que tal cosa es un desastre, como se ha calificado. Las proyecciones situaban en ~2.2M de fallecidos (que yo no me creo esas proyecciones, pero tales publicaciones lo hacen). Por tanto, siendo el resultado de momento 10X inferior al pronosticado, ¿en qué punto la gestión de Trump se puede considerar desastrosa? Se puede desglosar por estados, pero eso no es lo que dice el artículo, aquí se atribuye a Trump el desastre de la gestión, y créame, si lo hiciéramos por estado, vería algunas cosas.
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
NY es el estado con peores números de EEUU, los PEORES. Un estado que sigue cerrando colegios a pesar de que ya se sabe que el problema no se encuentra ahí. Es un estado cuyo gobernador tiene unos lazos y unos proyectos en común con las personas que, siguiendo con la imaginería que desea que sigamos, acarician gatos (blancos, si quiere) para reconstruir/reimaginar NY de una forma en que beneficia a quienes beneficia, con estas cosas detrás:
https://public-accountability.org/report/billionaires-have-fueled-andrew-cuomos-political-career/ (https://public-accountability.org/report/billionaires-have-fueled-andrew-cuomos-political-career/)
Sí, tengo muchas suspicacias.
Un saludo
Ps. De un clip en que alguien dice New World Order no va a hacer uno una tesis. Eso fue una curiosidad, sin más, algunos comentarios al vídeo son tremendos.
Publicado por: Maloserá en Octubre 11, 2020, 17:58:55 pm
...
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
...
La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.
Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...
Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.
Publicado por: Lurker en Octubre 11, 2020, 23:10:14 pm
...
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
...
La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.
Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...
Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.
¿Una línea me coge de todo el escrito? La inmensa mayoría de las cosas que dice que Trump ha dicho las hemos visto en este país (y otros). Uno o dos casos.
Mire cómo evolucionó Fauci.
¿Una conspiración dice? Lo dicen abiertamente, piden el voto para Biden, eso es un hecho. Hablan en nombre de la CIENCIA y algunas de estas revistas han debido retractarse sobre estudios con el dicho medicamento antimalaria (mire la entrevista con el ex ministro de sanidad francés que trajo Saturno, si no recuerdo mal). El hecho es que están intentando influir en el resultado de unas elecciones. El hecho es que Trump puso a fabricar respiradores a GM o Ford y muchas otras cosas, compárelo con la triste respuesta española cuando Turquía decidió pararlos. Compare cómo ese hombre pone a trabajar al país y mire lo que ocurrió aquí. Y el hecho es que habiendo proyectado 2.2M de fallecidos, se han producido 200K, por lo que no, no es la peor respuesta habida, ni la segunda peor.
¿Si es un ataque coordinado para que Trump no vuelva a ganar las elecciones? Yo no lo sé, pero a mí me lo parece, no solo por el corona, hubo más cosas allí.
Según usted, ¿Quién es la ciencia? La evidencia de la que hablan estas personas, ¿Qué es exactamente?
Un saludo.
Publicado por: breades en Octubre 12, 2020, 06:55:27 am
...
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
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La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.
Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...
Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.
¿Una línea me coge de todo el escrito? La inmensa mayoría de las cosas que dice que Trump ha dicho las hemos visto en este país (y otros). Uno o dos casos.
Mire cómo evolucionó Fauci.
¿Una conspiración dice? Lo dicen abiertamente, piden el voto para Biden, eso es un hecho. Hablan en nombre de la CIENCIA y algunas de estas revistas han debido retractarse sobre estudios con el dicho medicamento antimalaria (mire la entrevista con el ex ministro de sanidad francés que trajo Saturno, si no recuerdo mal). El hecho es que están intentando influir en el resultado de unas elecciones. El hecho es que Trump puso a fabricar respiradores a GM o Ford y muchas otras cosas, compárelo con la triste respuesta española cuando Turquía decidió pararlos. Compare cómo ese hombre pone a trabajar al país y mire lo que ocurrió aquí. Y el hecho es que habiendo proyectado 2.2M de fallecidos, se han producido 200K, por lo que no, no es la peor respuesta habida, ni la segunda peor.
¿Si es un ataque coordinado para que Trump no vuelva a ganar las elecciones? Yo no lo sé, pero a mí me lo parece, no solo por el corona, hubo más cosas allí.
Según usted, ¿Quién es la ciencia? La evidencia de la que hablan estas personas, ¿Qué es exactamente?
Un saludo.
Partiendo de la base de que Trump no se ha contagiado, que la pandemia es decisiva para decidir el voto en las presidenciales es evidente para cualquiera que esté mínimamente informado. Ambos partidos lo saben y sus campañas giran en torno a este tema. Trump estaba cayendo en barrena en las encuestas, y se ha inventado el contagio porque cree que es la única forma de remontar. No debía de estar equivocado cuando los demócratas han respondido de la forma en la que lo han hecho, alistando a todo aquel que pueda empujar en la dirección marcada.
Dan todos mucha grima, pero coincido con Malosera en que Trump se lleva la palma.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2020, 08:21:45 am
Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE (https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE)
En cualquier caso, los políticos pueden ser acientíficos.
Pero la ciencia no puede ser política.
Cuando la ciencia toma partido político acaba justificando la quema de judíos y gitanos.
O sin ir mas lejos... el encierro científico de personas sanas con la excusa científica de que no hay médicos suficientes en la sanidad pública de un país exportador neto de profesionales.
Publicado por: zombietoads en Octubre 12, 2020, 13:32:18 pm
Aunque claro, había mensajes sobre que se retenía a "personas sanas que daban positivo en los test" y que "los asintomáticos son sanos". Supongo que esas personas considerarán que los análisis de sangre en transfusiones y derivados son innecesarios: si el donante no tiene mala pinta ni está amarillento fijo que no tiene ninguna enfermedad, se ve sanote.
Pero bueno, cada cual es libre de pensar que estamos en una conspiración o una simulación. Carteles de "Plandemia" me he encontrado por las calles de una ciudad . La misma en la que me han hecho cero controles para salir de ahí e ir a otra provincia por tema laboral. Y montón de gente por las calles, en bares, hasta abueletes sudando de llevar mascarilla.
Y queda bonito hablar de "tasa como la de la gripe" o similares cuando a poco que se líe se empiezan a llenar UCIs. Algún familiar he tenido ya en la situación. Lo que pasa si se satura la sanidad, o se acaba restringiendo la entrada de bastante gente creo que tras lo que pasó en marzo-mayo lo sabemos.
Otra cosa es que en Hispanistán se haya gestionado de forma infame, y ciertos hidalgos de la gloriosa patria hagan pensar en este clásico (https://www.youtube.com/watch?v=SO1Ahlwl6bI) y/o busquen culpar a la población (decir "llevad todos mascarilla" es fácil -y no soy antimascarilla precisamente- , tomar medidas para que no se descontrole la situación es un lío).
También es triste si se piensa, los mismos mandatarios no ven problemas en amontonar a gente en oficinas para estar delante de la pantalla de un ordenador (cuando el teletrabajo en muchos casos funcionó) o hay sinsentidos como gente llevando mascarillas en naves industriales grandotas... pero luego haciendo el descanso o comiendo en un bar con el mogollón.
Vamos, todo tiene pinta de que la gente y los que mandan quieren volver "a lo de antes" (en España las medidas han ido claramente en ese mismo sentido, "no os preocupéis por el bicho" y luego en septiembre asustándose y cayendo en la cuenta de que los niños tienen que ir a clase. Y poniendo turnos para ir a clases magistrales presenciales en la universidad; este año harán real lo de "muerte por powerpoint" sospecho).
Pensándolo bien, es lo mismo que pasa con otras cosas, como el tema de la energía y combustibles/contaminación. Mejor que plantearse que en las grandes ciudades haya mucho menos coche, vamos a poner coches eléctricos; lo de preparar la infraestructura o siquiera plantearla ya tal.
Y se ha notado mucho en las medidas, o sobre todo "no medidas". Teniendo una tasa de positividad -porcentaje de positivos en las PCR- más baja que otros países de Europa, ¿cómo se ha permitido luego el descontrol?. El coste de los famosos "rastreadores" es inapreciable para los presupuestos de autonomías y estado. El tener mecanismos para la gente que incumpla las cuarentenas y aplicarlos cuesta menos que tener que cerrar ciudades (bastante del tema de Aranda DE Duero venía de positivos que seguían saliendo a la terraza, al bar, etc; no recuerdo si un bar tapó algo, encima. Era de nazis cerrar según decía alguno "porque no había gente en la UCI". Luego hubo muertos y todo, claro).
En la carretera no se encuentra uno un camión que vaya a más de 90 y casi ningún autobús que vaya a más de 100-100poco. ¿Son acaso más responsables que el resto de la sociedad española?. No, sencillamente saben que la sanción y pérdida de carnet les sale cara.
Si por meterse en un bar que se salte todas las medidas y el aforo pre-covid o por montar un fiestón no autorizado en una residencia de Valencia que genera un foco de más de 100 contagiados no pasa nada, pues se seguirán repitiendo brotes y líos. Y si encima no se controlan los brotes porque interesa ganar "batallas políticas" (compare usted Madrid y Navarra, y cómo reacciona al gobierno respecto ambos sitios; claro, Madrid son "los malos" [por muy impresentables que me parezcan Ayuso y compañía, lo del gobierno es descarado ahí], Navarra no) pues aún más lamentable todo.
Más que conspiraciones, Nuevos Órdenes Mundiales y números de la bestia, lo que hay es mucha inutilidad, mucho propagandista que hace de correa de transmisión de lo que toque (el papelón de mucho "periodista científico" es tremendo, y cuando salen con "la nueva ciencia de las mascarillas" ni digamos) y un país en el que la situación está bastante peor que en otros de Europa. No sólo en Marzo (que "no se podía saber" y se mandaban a los alumnos recién llegados de las zonas cero de Italia a las clases, luego salían brotes en la residencia de al lado) sino ahora. Con la décima parte de lo sucedido en España, muchos políticos, empezando por Moncloa y siguiendo por algunas autonomías, deberían estar ya vetados de la política. Haber perdido sus simpatizantes y votantes. Casi ni poder salir a la calle. Ellos y sus encubridores.
Y vamos, preocuparse por la mentalidad totalitaria que anda suelta lo veo lógico. Pero pienso que el enfoque es equivocado. Los confinamientos y cierre PERIMETRAL de ciudades no son tan preocupantes -lo preocupante es llegar a la situación- ni nos van a llevar al ascenso de Hitler. El saltarse de forma descarada aún más la separación de poderes, el sistema legislativo (por ejemplo, que una entidad imponga una restricción que no puede imponer; se la tumben como al gobierno lo de Madrid, y que nadie se preocupe por la aberración legal porque "son los buenos"), en cambio, sí nos acerca cada vez más a un futuro totalitarismo. Aplaudido por supuestos periodistas y por la población, claro está. Espero que no acabemos en una mezcla del clásico guerracivilismo español o copiando la deriva que tiene EEUU en la actualidad -y no me refiero específicamente a Trump-. En fin, ya se verá.
*Con lo de los periodistas me ha venido a la cabeza este vídeo. Bastante sesgado a la derecha para mi gusto, pero apropiado. Y pegadizo. https://youtu.be/5sdfYDSt50E (https://youtu.be/5sdfYDSt50E)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2020, 14:48:27 pm
Con todo el respeto, me niego a debatir en términos de neolengua.
Ni los niños eran el vector de contagio, ni hay gravísimas secuelas pulmonares, ni los enfermos caían fulminados por la calle, ni había una altísima transmisibilidad, ni existe una mortalidad extrema, ni los encierros domiciliarios mejoraron la situación.
Es decir... ya valió.
Ya estamos en la era post-burbuja.
El catalizador ha funcionado.
Me da igual que lo llamen Covid o Lehman bros.
Ya pasó. Miremos al futuro.
- Si no hay camas... pónganse.
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?
Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
En lo más flojo del inicio de la crisis los comunistas se levantaron con 70 escaños.
Es fácil ver a donde nos lleva el desenlace de la crisis, que es la misma que empezó en 2008.
Publicado por: Maloserá en Octubre 12, 2020, 15:00:24 pm
Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE (https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE)
En cualquier caso, los políticos pueden ser acientíficos.
Pero la ciencia no puede ser política.
Cuando la ciencia toma partido político acaba justificando la quema de judíos y gitanos.
O sin ir mas lejos... el encierro científico de personas sanas con la excusa científica de que no hay médicos suficientes en la sanidad pública de un país exportador neto de profesionales.
Lo que he dicho de mi sesgo Antitrump más arriba lo decía completamente en serio. Creo que no soy capaz de ver nada positivo que venga de Trump aunque done toda su fortuna a erradicar la pobreza infantil en Somalia.
Yo no tengo tan clara la comparación con el nazismo. Porque en el caso nazi hay una ideología que busca justificarse a través de la ciencia. El romanticismo y el nacionalismo llevan a buscar justificación científica del racismo. Viendo las cifras de premios nóbeles entre judíos, y dejando al lado cualquier moral, eliminarlos es empeorar la raza humana y no mejorarla.
En cuanto al video, hasta ahora la verdad es que lo he visto pero desde mis 'anteojos'... He transcrito lo mejor que he podido lo que dice. Sí es verdad que no recomienda inyectarse. Pero recomienda investigar inyecciones de desinfectante (no dice lejía = bleach, sino 'disinfectant'). Aqui dejo mi transcripción y cado uno que lo vea con su prisma y su sesgo. Este es el presidente del pais mas avanzado del mundo, en teoríá con poder para destruir el planeta tres o cuatro veces a pepinazos. Y esto no es una conspiración sino que es parte de su 'job description'. Otra cosa es que pueda o que le dejen o yoquese.
Desde 00:34 del vídeo del link que ha colgado Chosen
’...and then I see the disinfectant. Which it knocks it out in a minute. In one minute.. and… is it a way we can do something like that by…err…injection inside or …err… almost a cleaning … (be)cause you see it gets in the lungs and does a tremedous number of (other things??) so it will be interesting to check that, so we will have to use medical doctors but it sounds…it sounds interesting to me...’
El mismo tuvo que decir después que esos comentarios eran sarcásticos. Yo no veo el sarcasmo por ningún lado. Por qué dijo entonces que era sarcástico?
Publicado por: Lurker en Octubre 12, 2020, 15:19:45 pm
https://twitter.com/SkyNews/status/1315542113879236612?s=19 (https://twitter.com/SkyNews/status/1315542113879236612?s=19)
La evidencia de un metaestudio (comparado con la gripe, sí, la gripe):
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/rmv.2179 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/rmv.2179)
"Case fatality rate of COVID‐19 hospitalized patients was 6.5% (95% CI 4.5–9, p < 0.001) (Figure S2), influenza type A was 6% (95% 5–6.5, p < 0.001) and influenza type B was 3% (95% CI 2–4, p < 0.001)."
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8827131/amp/Rise-Britons-treated-Covid-hospital-partly-driven-catching-wards.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8827131/amp/Rise-Britons-treated-Covid-hospital-partly-driven-catching-wards.html?__twitter_impression=true)
1/5 se infectan en hospitales en UK. Díganme cuántos en España y si no pueden decírmelo, díganme por qué. Y si pueden, estaría bien que también dijeran los que se infectan en geriátricos, que probablemente no podrán.
Voces en la propia OMS instando a dejar de utilizar los confinamientos, mientras nuestro ministro justifica lo hecho en Madrid porque la OMS los defiende:
https://twitter.com/spectator/status/1314573157827858434?s=19 (https://twitter.com/spectator/status/1314573157827858434?s=19)
Mire cómo recogen carrete ahora los más hooligans del confinamiento en EEUU:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/after-who-flip-flop-former-fda-chief-says-no-reason-another-round-lockdowns-us (https://www.zerohedge.com/geopolitical/after-who-flip-flop-former-fda-chief-says-no-reason-another-round-lockdowns-us)
"Dr. Scott Gottlieb appeared on CNBC's "Squawk Box" Monday morning, as he often does, to comment on the coronavirus-related news of the day. And with many still trying to parse the meaning of this weekend's latest WHO reversal in its guidance - though, to be sure, Dr. Gottlieb insisted it wasn't a "flip flop" - the former FDA head, who led Trump's campaign against teen vaping, claimed that lockdowns were never well-suited to combating the virus."
(Cosa que Trump, el acientífico, lleva diciendo desde el principio.)
"And why are big tech companies like Google still censoring the Great Barrington declaration?"
Esto está muy bien (un ejemplo):
https://www.elsaltodiario.com/sanidad/la-farmaceutica-organiza-un-acto-con-el-ministro-de-sanidad-salvador-illa-para-trazar-las-lineas-de-la-sanidad (https://www.elsaltodiario.com/sanidad/la-farmaceutica-organiza-un-acto-con-el-ministro-de-sanidad-salvador-illa-para-trazar-las-lineas-de-la-sanidad)
"Resulta impactante que el ministro de sanidad participe en un evento organizado por una farmacéutica, más cuando dicha empresa estuvo detrás del escándalo de la Gripe A y el Tamiflu. El evento, realizado en colaboración con El País, tenía por objetivo marcar las líneas de lo que debe ser la sanidad según la propia farmacéutica: un modelo “público-privado” que sustituya al modelo público, la transferencia de las competencias sanitarias de las comunidades y la introducción de inteligencia artificial, genómica, etc. en sanidad. Así como la “telemedicina” para sustituir la atención médica por asistencia telefónica. También han participado miembros del lobby farmacéutico, de asociaciones médicas, dos presidentes autonómicos, del PP y del PSOE, y la Secretaria de Estado de digitalización e Inteligencia artificial."
O esto:
https://twitter.com/WatchGates/status/1315062222444527616?s=19 (https://twitter.com/WatchGates/status/1315062222444527616?s=19)
Sin vacuna, no hay trabajo, ni transporte público, ni otras cosas.
Propicios días, John Spartan.
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Trump puede dar todo el asco que quieran. Ahora mismo Trump is the new punk y lo único contestatario que existe de verdad. Probablemente porque dice abiertamente que "no se quiere deflactar". Dicho esto, a mí me parece que quienes están mintiendo en todo esto son los otros, los que no quieren que esté Trump, gente que yo consideraba de una cuerda parecida a la mía. Los de la "salud antes que la economía".
He estado siguiendo algunos perfiles en Twitter que han tratado de dar visibilidad a estudios y hechos (contrarios a la versión oficial) que han terminado por ser verdad. Otros perfiles han entrado atacando los postulados de los primeros y todos, todos sin excepción contaban con algún tipo de agencia (Open Society, Weforum, etc.) a poco que buscara algo de información. Eso lo he visto yo.
Así que sí, hay algo de verdad en el relato de uno a quien los normies dan en llamar "conspiracionista".
Publicado por: zombietoads en Octubre 12, 2020, 16:03:35 pm
Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.
[...]
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?
Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
Cosas como https://valenciaplaza.com/pruebas-positivo-brote-galileo-galilei por ejemplo no son una pantomima ni neolengua. Juzgar que personajes así deberían ser sancionados para no pagarlo el resto no lo veo muy fascista. Más bien lo veo de no querer la miseria que puede tener/tendrá el país si se vuelve a liar. Menos fiable es un test de alcoholemia y nadie dice que es fascista multar/encarcelar a conductores borrachos.
Pero bueno, agradecería me aclarase qué hay de pantomima en este tema y qué de neolengua (ni que hubiera mencionado la mal llamada nueva normalidad, que si es nueva no es normalidad).
A no ser que consideremos que "dar positivo en un test no es estar enfermo"; curiosamente el inicio en Italia vino de alguien sin síntomas que se movió mucho, y es un clásico de otras enfermedades.
Otra cosa es considerar que se intente aprovechae la existencia del bicho para otras cosas (lo de meter en un estado de alarma al Iglesias en algo del CNI dio mucho el cante, por ejemplo) pero que se intente hacer mal e hundir el país intencionalmente para montar la Unión de Repúblicas Socialistas Españolas bastante lo dudo.
Más cerca de una intervención europea podemos estar, porque es lógico que no se fíen.
Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.
Incluso llegar al punto de tener interés en que aumente el número de muertos si eso vale para cargárselos al enemigo.
Pero, lo dicho, acláreme usted lo del fascismo.
(A no ser que a estas alturas se considere que esto es "como una gripe"* y que los asintomáticos "no contagian". Los brotes de jóvenes ahí están. No son los padres.
Otra cosa es que puedan ser parecido de irresponsables (incluso más) los boomers y los jubilados. Pero ahí el brote salta antes porque se suelen notar síntomas claros.
*para mucha gente acaba siendo "como una gripe" pero el ascenso de muertes ahí está. Y eso restringiendo la movilidad de forma radical. Pero seguro que hacer más manifestaciones en marzo y abril no habría cambiado los números, ni juntar a gente en estadios. Todo será una simulación o algo.
(Lo de que se haya dejado a gente sin tratamiento durante meses por la mala gestión del covid y que ni siquiera en verano se haya recuperado tendría que suponer sanciones para los gestores. Encima de perder el freno del covid, aumentar las muertes por otras cosas. Eso es criminal).
Y bastante distinto es un confinamiento como el de marzo que un cierre (bien poroso) de fronteras actual.
Las empresas, comercios, restaurantes y bares de Madrid cerrados no están. En Palencia hasta gente de cierta edad en la barra de los bares, casi más que en otros años. La comparación con cuando se nos encerró en las casas me parece risible, vaya. Otra cosa es si realmente se soluciona mucho porque la movilidad en la práctica se mantiene bastante y la mayoría son "recomendaciones".
(Sobre el tema antiTrump, diría que el propio Trump ha buscado explotarlo siempre -así llego al poder- y se pasa de frenada soltando burradas. Pero consigue que se hable de lo que le interese, y tan mal no le ha funcionado. Ya digo que me parece un mal bicho, que miente tranquilamente -como tantos, siendo españoles no podemos decir mucho- y que tiene un ego brutal. Pero tampoco se ha dedicado a montar guerras, por mal que me caiga tiene cosas como esa a su favor y hay que reconocérselas)
Publicado por: cujo en Octubre 12, 2020, 16:18:56 pm
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2020, 17:20:44 pm
¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.
Lo fascista es elevar una supuesta "voluntad popular" por encima de la ley, limitando con ello derechos fundamentales.
No. Conducir borracho no es un derecho fundamental.
Cuando se mete a alguien en la cárcel, no se hace con los votos de concejales.
Por eso los confinamientos los tienen que firmar jueces.
Pero incluso siendo jueces, sabemos que éstos tienen que emitir sentencias fundamentadas.
Los jueces hoy están emitiendo sentencias en base a la información de que disponen, mayormente falsa o sesgada como vengo denunciando, y por eso nos encontramos en una "legalidad" similar a cuando jueces sentenciaban a la horca a negros en Alabama.
¿Era fascista?
Por supuesto que no.
Era una perversión de la legalidad.
Como es una perversión condenar a la miseria a millones con al excusa de... NO HAY CAMAS LIBRES!!!
:roto2:
Es que el propio planteamiento es incomprensible para mí.
Citar
Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.
-El coste económico de las medidas tomadas en España es muy superior al coste de mejorar el sistema sanitario.
-Y el coste sanitario también es muy superior, porque la pobreza mata mucho más que el Covid (ahí está África para demostrarlo).
Entonces, quienes defendeis que la gente no pueda trabajar hasta que haya camas libres :o y que la gente viva del aire, teneis que decir como pensais sostener eso sin que todo el sistema social se venga abajo.
El gobierno dice que con 140.000 millones está arreglao.
Si os lo creeis, me alegro.
Pero eso no va a pasar.
El sistema social está roto y todavía no habéis dicho como lo pensais arreglar.
Yo dije el primer día que aunque fuera malaria no se puede prohibir a la gente trabajar. He dicho que había que aislar (a nivel sanitario) las residencias.
Y lo que me encuentro son refuerzos policiales para que los chavales no puedan follar con sus novias el viernes por la noche.
Pues que quieres que te diga.
Si no lo es, se le parece bastante.
Publicado por: zombietoads en Octubre 12, 2020, 17:37:16 pm
¿Me puede buscar quién ha hecho esa afirmación?
Es como si dijera que estáis defendiendo que miremos hacia otro lado porque no pasa nada y lo del virus está manipulado. Que así se arregla todo.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2020, 18:21:43 pm
Desde hostelería hasta espectáculos.
Bajo la peregrina excusa de "por si no hubiera camas suficientes".
Y aún así España sigue siendo el país con los peores datos de fallecidos, muy por delante de Brasil o EEUU :roto2:
Ya he dicho que la responsabilidad moral de las decisiones individuales aunque quede diluída socialmente, sigue existiendo. Minúscula.
El año que viene vais a tener que defender todo lo contrario a lo que estáis defendiendo ahora, porque no va a existir otra opción.
No vamos a tener ni posibilidad de hacer este debate.
Simplemente la única opción va a ser la que muchos miles hemos defendido desde el primer día, la única que debería haberse aplicado desde el primer momento, si no fuera porque la propaganda y los intereses políticos os han hecho creer que hipotecar el futuro de millones de jóvenes os hacía mejores.
Pero no es culpa vuestra. Se podía elegir.
Es culpa del gobierno que os lo ha hecho creer para salvarse en las urnas, (como siempre, con superioridad moral) cuando ha llevado a España a presentar peores datos que BRASIL.
Y seguís defendiendo no-se-que, a pesar de la evidencia, e insultando a todos los que os intentamos mostrar que llevais 6 meses anclados en "los próximos 15 días".
¿Que vais a decir en diciembre?
¿Que vais a decir en Febrero?
¿La vacuna?
¿La que China y Rusia no tienen, como tampoco tienen vacuna contra el SIDA?
¿O si la tienen, y no se les compra por motivos políticos?
Es que a estas alturas ya no se ni lo que se defiende.
Y encima el malo soy yo.
Tócate los cojones >:(
Publicado por: mpt en Octubre 12, 2020, 18:33:01 pm
https://valenciaplaza.com/trabajo-ayudas-empresas-con-jornada-laboral-4-dias (https://valenciaplaza.com/trabajo-ayudas-empresas-con-jornada-laboral-4-dias)
a ver esos sindicatos que pillen algo de resiliencia, por ejemplo 4 dias de 9 horas son 36 horas a la semana
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2020, 18:43:07 pm
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598 (https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598)
Publicado por: Lurker en Octubre 12, 2020, 19:07:04 pm
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598 (https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598)
https://www.abc.es/espana/abci-illa-y-celaa-sortearon-confinamiento-estado-alarma-202010120333_noticia.html (https://www.abc.es/espana/abci-illa-y-celaa-sortearon-confinamiento-estado-alarma-202010120333_noticia.html)
Illa y Celaá sortearon el confinamiento del estado de alarma
Y sumo lo siguiente:
https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/10/5f81e3defdddff8c178b4674.html (https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/10/5f81e3defdddff8c178b4674.html)
Illa reconoce que utilizó datos antiguos de la incidencia de la Covid para poder cerrar Madrid
Insuperable. Si ya había foreros aquí que hablaban de la mejoría de los indicadores, que el ministro de sanidad no tuviera a mano los datos actualizados se me antoja un poco más que imposible, probablemente en la categoría de post-imposible.
Publicado por: zombietoads en Octubre 12, 2020, 20:42:00 pm
Sin entrar en que no creo que nadie en su sano juicio esté defendiendo la actuación gubernamental.
También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/) Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos.
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598 (https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598)
Ah, que porque este gobierno de mentirosos patológicos mienta pasa a ser cierto cualquier parida que se suelte en contra. Incluso de los que en ningún momento hemos dicho que las cosas se estén haciendo bien.
El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico. O más bien le importamos entre cero y nada los ciudadanos y está a ver qué saca (es más prioritario acabar con Ayuso que con el problema en Madrid, se nota demasiado).
Seguimos defendiendo no-se-qué en contra de la evidencia. ¿Cuál es la evidencia? ¿La de citar los 28000 muertos que daba el gobierno cuando ni la prensa afín se tomaba en serio el dato? ¿La de estar negando la segunda ola en verano porque "no moría nadie" (anda, como el Don Simón básicamente)? ¿Cuál de esas?
Y vuelvo a decirlo: la gestión en España tendría que suponer penas de cárcel, o como poco el ostracismo social y político, empezando por La Moncloa. Pero eso no significa saltar a las teorías de "el virus no es un problema, no muere nadie" o "el bozal va en contra de los derechos humanos".
Resulta curioso lo de asociar científicos con Mengele; puestos a hacer referencias al nazismo sugiero la sociedad Thule y cosas como "Aryan Physics". Era muy científico todo.
El clásico "enlazar un vídeo de youtube me da la razón" me lo reservo para otro rato. Esto me recuerda a discusiones a finales de febrero y en marzo, con simpatizantes del gobierno que tenían claro que no pasaba nada. Según pintaban mal los datos patrios empezaron a esfumarse o cambiar el discurso a hablar de otros países y "culpa del PP de Madrid". En este caso no se trata de simpatizantes del gobierno, pero el nivel es parecido. Más cercano a la evolución de la antigua burbuja que a lo que me esperaba aquí.
De todas formas, si en 6 meses se demuestra que CHOSEN tenía razón y su postura era la acertada no tendré problema en dársela públicamente. Me dolerá menos que tener claro que la primera vez que voto a los que acaban en el poder; esos de "Este gobierno no tiene ningún motivo para arrepentirse de nada" y demás infamias. Pero precisamente su lamentable gestión lo que me hace es intentar ser más cuidadoso con lo que haga, no lo contrario, no pedir que no se restrinja nada para que "me dejen vivir en paz". Es curioso que los mismos que se quejan de la imposición de normas son los que actúan pensando que "si no me lo prohiben con un poli apuntando con la pistola, está bien hacerlo". Me recuerda al fenómeno que provoca que en la FP se trate al personal como adulto y en la universidad como críos; la mayoría de edad y responsabilidad de cada uno no va automática a partir de los 18 años, se ve.
Publicado por: Lurker en Octubre 12, 2020, 22:35:37 pm
Citar
También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/) Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos.
Asintomáticos, explicado por Mitjà en un hilo suyo (punto 4, pero léanlo completo):
https://twitter.com/oriolmitja/status/1290246648078237696?s=19 (https://twitter.com/oriolmitja/status/1290246648078237696?s=19)
4) Un elevado porcentaje (60-80%) de contactos infectados no desarrolla Covid-19, se llaman asintomáticos y no son infecciosos porque tienen Carga Viral <10^6
El resto (20%) es infeccioso tanto presintomáticos como sintomáticos.
PCR con Ct>30 encuentra asintomáticos que se convierten en nuevos casos y se les llama "asintomáticos sanos". No se rebajan los ciclos durante todo el verano y con ello y el enorme aumento de tests tenemos la "segunda ola", esta vez de casos. Diagnóstico del ECDC en todo el verano: clusters, no transmisión comunitaria; si no hay transmisión comunitaria, ¿Cómo va a haber segunda ola, por dios?
Esta es la primera vez en la historia que se testea a la población en busca de personas que no tienen ningún cuadro clínico. Miren cómo testearon en China: PCR+ / síntomas / exposición probada. Como se ha hecho siempre hasta esta epidemia.
Lo de que una persona asintomática contagió silenciosamente a un gran número de personas me recuerda a historias tipo el yeti, lo siento mucho: show me the hard evidence.
Citar
El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico.
Los datos son muy aproximados a la realidad, no sé por qué quieren o creen que son (muchos) más. El resto del exceso debe atribuirse al confinamiento. Mire:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.31.20184036v3 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.31.20184036v3)
"We estimate that 26.3% [95% CI, 20.1% to 32.5%] of excess deaths between February 1 and September 23, 2020 were ascribed to causes of death other than Covid-19 itself."
Aproximadamente 1/3 del exceso de fallecidos se debe a la respuesta: forma y tiempo. Recordemos que el confinamiento en este país entró después del pico de infecciones (Carlos III avala) y que ninguna publicación ha encontrado que hayan servido para reducir número de fallecidos o críticos.
La evidencia es esta:
https://twitter.com/ChGefaell/status/1315732883886297088?s=19 (https://twitter.com/ChGefaell/status/1315732883886297088?s=19)
Sds.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 13, 2020, 08:25:40 am
Insuperable. Si ya había foreros aquí que hablaban de la mejoría de los indicadores, que el ministro de sanidad no tuviera a mano los datos actualizados se me antoja un poco más que imposible, probablemente en la categoría de post-imposible.
A Illa los datos le dan igual, y como se está dando cuenta de que hay un porcentaje muy alto de la población capaz de justificar cualquier cosa si esta la hace su partido, esta ya asomando la patita: su intención es secuestrar a los madrileños por pura venganza política.
https://cadenaser.com/programa/2020/10/13/hoy_por_hoy/1602562776_475709.html
“Retiraremos el estado de alarma en cuanto podamos, pero hay que ver cómo evoluciona la pandemia, hay que tener una perspectiva de bajar la incidencia acumulada por debajo de 200, no de 500”.
Dice 200 por decir algo, claro. El tema es evidente ya para cualquiera que tenga ojos y oidos.
Publicado por: Derby en Octubre 13, 2020, 08:29:37 am
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)
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El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Publicado por: Rui Brennan en Octubre 13, 2020, 08:47:00 am
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Otro de los problemas de manejar las cosas como se han manejado es que si los rastreadores hubiesen funcionado, pues podríamos tener claro donde se contagia la gente y como, y actuar en consecuencia. Lo digo porque (al menos en mi visión huevofritista) parece que la mayoría de contagios no ocurre por contagio a través del "éter" (superficies, ambiente...), así que no estamos tan fastidiados. O quizás al final ha servido lo de tener gel hidroalcoholico hasta en la sopa...
Publicado por: Lurker en Octubre 13, 2020, 09:04:59 am
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext)
"the chance of transmission through inanimate surfaces is very small, and only in instances where an infected person coughs or sneezes on the surface, and someone else touches that surface soon after the cough or sneeze (within 1–2 h)."
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 13, 2020, 10:06:43 am
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Al titular del artículo le falta que se añada al final: "En condiciones ideales de temperatura y humedad".
Tengo una duda. La "gotita" con la que "inoculan" las superficies ¿se puede considerar como un medio de cultivo?
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2020, 11:25:54 am
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Publicado por: Lurker en Octubre 13, 2020, 11:37:06 am
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Vincular este en concreto, tergiversando el concepto, con la transmisión aérea, contra todos los estudios de todos los organismos oficiales del planeta, es muy bueno para esto:
https://www.vozpopuli.com/espana/padres-filtros-coronavirus-colegios_0_1400260563.html (https://www.vozpopuli.com/espana/padres-filtros-coronavirus-colegios_0_1400260563.html)
Los padres, forzados a comprar filtros para el coronavirus en los colegios por el abandono de las administraciones
Si encima consigues cargarle la compra a los padres, como las iglesias han hecho con los regalos para que los niños quieran comulgar, es todo win.
Gracias, Iker Jiménez y prof chiflado de la universidad de Boulder, Co.
(*) Que me expliquen a mí cómo puede haber transmisión aérea con un 3% de infecciones en el serológico español en rangos de edad escolar-instituto, habiendo estado en clase sin ninguna medida hasta el confinamiento (y pasado el pico).
Publicado por: siempretarde en Octubre 13, 2020, 14:45:12 pm
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Publicado por: No Logo en Octubre 13, 2020, 15:23:25 pm
Es curioso que no exista prueba diagnostica para algo tan estudiado como la gripe, y sin embargo tengamos disponibles varias para un virus detectado antes de ayer. Se me escapa.
Mis disculpas por este post burbujeante. Este si. No creo que sea justo tildar el hilo de burbujero. Pero vamos, que al final, la versión oficial dará la razón a los oficialistas, y la quitará a los heterodoxos. Siempre ha sido así.
La peste negra tuvo un tratamiento más científico que esto. O casi del estilo.... Pero hace siglos. Yo ya veo comportamientos totalmente de realismo mágico y de pura superstición por todos lados. Nadie avaló el confinamiento pero el país solo se hundió..... Por cierto, el corolario de todo esto bien podría ser la deuda perpetua por la que abogaba el guapito en la UE.... No?
Salud
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Publicado por: Lurker en Octubre 13, 2020, 18:59:06 pm
https://www.aier.org/article/lockdowners-speak-with-privilege-and-contempt-for-the-poor-and-working-class/ (https://www.aier.org/article/lockdowners-speak-with-privilege-and-contempt-for-the-poor-and-working-class/)
Lockdowners Speak with Privilege, and Contempt for the Poor and Working Class
The Great Barrington Declaration, signed last weekend, has unleashed a torrent of criticism. This was to be expected, since it conflicts with the public health prescription that has attained a religious-like status in many circles: lockdowns and social distancing must be enforced in order to stop or slow transmission of the coronavirus.
The authors of the Declaration, three of the world’s most renowned epidemiologists, urge an entirely different approach. Those not vulnerable to severe illness and death from the virus – especially children and younger adults – should live as they did pre-March 2020. Doing so will, within a couple of months, generate herd immunity, allowing communities to return to relative normalcy.
The overwhelming majority of condemnation that the Declaration has received does not bear on the substance of its recommendations. Instead, critics accuse the primary signatories of having a subversive, right-wing economic agenda, particularly since the Declaration was created and signed at the American Institute for Economic Research, a think-tank that pushes evidence-based economics and functioning markets.
As someone who was present for the weekend and made a small contribution to this effort, I can attest to right-wing ideology having played no part in formulation of the treatise or the scientists’ motivations for participating. The disastrous economic effects of the lockdowns, and the inherent violations of human rights that they entail, have brought together people from different ends of the political spectrum.
I am a left-leaning New York City public defender who voted for Bernie Sanders in the 2016 primaries and Hillary Clinton in the general election. I have never voted for a Republican candidate. I chose my career because I wanted to help those most defenseless in our society: indigent people accused and convicted of crimes and facing the awesome power of the state.
Until I saw the catastrophic effects that the lockdowns were having on the very people I sought to help, I had never been associated or affiliated with any free-market or right-wing institutions. I am not alone in this. Having spoken with the three scientists — Jay Bhattacharya, Sunetra Gupta, and Martin Kulldorff — on numerous occasions over the course of the weekend, I can say with certainty that neither politics nor free-market ideology had anything to do with their decision to write the Declaration. They are motivated solely by a concern for public health and distress at what lockdowns and various other social distancing policies are doing to human beings. In my experience over the past few months, that, and nothing else, is the common thread uniting anti-lockdowners.
Ironically, it is the Declaration’s most prominent critics, rather than its authors, who are politically motivated. Not least among them is Gregg Gonsalves*, a Yale epidemiologist who has emerged as one of the most vocal and qualified detractors of the Declaration, which he has, in nuanced fashion, dubbed “bullshit” and “bad science.”
Gonsalves’s writings and social media posts over the past six months make his agenda plain. In April, Gonsalves co-authored an editorial in the British Medical Journal blaming President Trump for the pandemic and the deleterious effects of countermeasures effectuated in response to it. According to Gonsalves, the President’s “most dangerous act” was to support the mass public protests by his supporters to “liberate” states from their stay-at-home orders, specifically targeting states with Democratic governors . . . By encouraging armed insurrection, said Washington state governor Jay Inslee, Trump is “putting millions of people in danger of contracting covid-19. His unhinged rantings and calls for people to ‘liberate’ states could also lead to violence.”
Nor did Gonsalves confine his attacks to the President. He went after the protestors themselves, calling the anti-lockdown demonstrations “pro-coronavirus rallies” and suggested, without any evidence, that nefarious forces were behind them.
Yet just a month or so later, Gonsalves signed on to a letter with 1,200 other health professionals lauding the Black Lives Matter [BLM] protests as “vital to the national public health” and then authored a piece defending the movement. In an attempt to stave off accusations of hypocrisy for condemning one form of protest as a “most dangerous act” while condoning another as vital to public health, Gonsalves claimed that
The [anti-lockdown] protesters’ response was grounded in the president’s own antipathy to protecting the public health. In contrast, the recent protests against police violence, despite the risks of transmission of SARS-COV-2 involved, can be thought of as pro–public health in some ways: ending police violence and confronting racism require political action, as these excess causalities are more than anything else deaths by public policy and require a public response.
Gonsalves further differentiated the two types of protests by arguing that the BLM protestors wore masks, and the anti-lockdown protestors did not. But if his genuine interest was public health, not politics, he could have suggested that the anti-lockdown protestors wear masks, or limited his critique to the alleged presence of guns at the rallies, instead of repeatedly and vociferously denouncing the entire enterprise.
His position simply betrays a breathtaking lack of empathy for the plight of people, particularly members of the working class and the poor, who lost their livelihoods and ability to educate their children as a result of lockdowns.
As a supporter of both movements, it is obvious to me that police violence towards people of color and stripping people of their ability to support themselves and educate their children present dangers to the community. Gonsalves’s refusal to recognize the legitimacy of the pain experienced by the latter group and attempts to smear its mission as dangerous to public health is evidence that his view stems from his political leanings, not science or public health.
In a similar vein, last month Gonsalves chastised Martin Kulldorff for an interview with Jacobin Magazine in which Kulldorff endorsed a similar approach to that put forth in the Declaration. After deeming Kulldorff’s proposals, published in the country’s most far left news outlet “Trumpian,” the ensuing exchange made evident that, astonishingly, Gonsalves had not yet read the interview. His eagerness to dismiss arguments he had not even bothered to review should cast significant doubt on the validity of his policy recommendations.
As Kulldorff aptly noted, there is no such thing as “Trumpian epidemiology.”
A few days ago, Gonsalves wrote a piece in the Nation addressing the Declaration itself. His first several paragraphs seek to delegitimize the strategy it advocates by linking it to the Trump administration and Scott Atlas, one of President Trump’s health care policy advisors, since Atlas holds views similar to those of the Declaration’s authors, and the three scientists met with him and Health Secretary Alex Azar after signing it in Great Barrington.
He has likewise tried to discredit the Declaration on Twitter as the product of a “Climate Science Denial Network” and attacked Kulldorff for “hanging out at right/libertarian think-tanks.” This is all proof that Gonsalves’s opposition to the Declaration is not scientifically based. Rather, he is cynically politicizing the pandemic in order to advance his ideological beliefs.
Gonsalves’s substantive criticisms of the Declaration fare no better. His most salient argument is that a large portion of the American population fall into the vulnerable category, and so they cannot simply be sequestered and protected. Therefore, he claims, the concept of achieving herd immunity is fundamentally flawed.
I addressed that criticism at greater length here, and another analysis can be found here, but to reiterate briefly, Gonsalves’s ready dismissal of the Declaration requires ignoring the severe harms that lockdowns and social distancing are visiting upon the world. Gonsalves also makes the conclusory claim that “’focused protection’….has already been tried without success” in Sweden.
But Sweden, which imposed only minimal restrictions, did not implement mask-wearing as a national policy, and relying upon voluntary social distancing to slow the spread of the virus is not the failure that Gonsalves and the New York Times have made it out to be. Sweden had a higher death rate early on than its Scandanavian neighbors, Denmark and Norway, but it currently has a lower per capita death rate than many countries, including the United States and the United Kingdom.
It was widely acknowledged that at the beginning, Sweden ought to have done more to protect people in nursing homes, which accounted for around half of the country’s death toll. Now, unlike many other countries in the Northern Hemisphere, it is not seeing a resurgence of coronavirus cases and considers itself well-positioned to handle any additional spike.
Given that Sweden is more or less functioning as usual, it is incredibly myopic to dismiss it as a catastrophe, as though the only measure of a successful approach is a low number of deaths from the coronavirus, without regard to the harm that lockdowns are inflicting on people around the world. While Gonsalves claims that Sweden is far from herd immunity, presumably because the percentage of Swedes with coronavirus antibodies is low, it is settled science that reactive T cells confer protection that labs typically do not measure, and thus the portion of the population that is immune or partially so is much higher than antibody tests can measure. Surely, as an epidemiologist at a top institution, Gonsalves knows this.
Furthermore, if Gonsalves’s position is motivated solely by concern for the forty or fifty percent of the American population that is vulnerable to severe illness from a coronavirus infection, it is puzzling that he does not focus some of his efforts on advocating healthier living. Studies have reported that “many of the sickest COVID-19 patients have been people with obesity.” Conditions linked with obesity such as heart disease, lung disease, and diabetes also result in severe illness more often.
A significant portion of the population that is susceptible to severe illness could have become healthy in the past seven months through lifestyle changes, as Dr. David Katz has observed. Yet, public health professionals like Gonsalves have remained silent about people’s ability to change their risk level through their own actions (I am not suggesting that all vulnerable people or even all obese people have control over their health, only that many do).
Gonsalves’s arguments simply do not withstand rational analysis, and are emblematic of the substantively deficient criticism coming from those who oppose the Declaration. Combined with his previous writings and public statements, it is clear that his stance was formulated not based upon a dispassionate attempt to propagate policies that are in the public interest, but by a desire to prove that President Trump’s initial laissez faire response to the coronavirus was wrong and, presumably, ensure that he does not remain in office for a second term.
Undoubtedly, Gonsalves is an excellent scientist, but his opinions about the course of action we should take in response to the coronavirus have nothing to do with his professional qualifications, and everything to do with his political views. To the extent that he has attempted to smear Bhattacharya, Gupta, and Kulldorff as acting to further some covert right-wing political agenda, this is simply a classic case of Freudian projection.
* https://www.opensocietyfoundations.org/grants/open-society-fellowship?fellow=gregg-gonsalves (https://www.opensocietyfoundations.org/grants/open-society-fellowship?fellow=gregg-gonsalves)
Como he dicho anteriormente, por todas partes. Les puedo traer más ejemplos.
Sds.
Publicado por: zombietoads en Octubre 13, 2020, 19:18:12 pm
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Teniendo en cuenta que eso ya se sabía EN MARZO y se hablaba de la limpieza de superficies y de limpiarse las manos y evitar tocar mucosas con las manos pues bueno. Otra cosa es que no sea para preocuparse demasiado, es decir con limpiarse las manos con agua y jabón y no estar tocando cosas todo el mundo no hay motivo racional para la preocupación.
También se puede hablar de las mismas instituciones oficiales (¿ahora se fian los disidentes de la OMS y de Fernando Simón? Curioso. A ver si al final sois más oficialistas que el propio Sánchez, quién sabe.). Y más cuando ya salen cosas como https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/02/science.abf0521 (https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/02/science.abf0521) y https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa939/5867798 (https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa939/5867798) mismamente (segundo enlace de julio). Es más, muchas de las medidas pensadas desde hace meses incluyen la ventilación.
Los CDC norteamericanos ya incluyen la posibilidad de la propagación aérea, por cierto. Desconozco la vinculación de Trump y los EEUU con las Caras de Bélmez, alguien la aclarará.
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html (https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html)
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-19-transmision-contagio-via-aerea-gotas-cdc-eeuu-2291 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-19-transmision-contagio-via-aerea-gotas-cdc-eeuu-2291)
Más sinsentido es salir en pleno octubre hablando de hipoxia por mascarilla cuando los datos en ningún momento apuntan en ese sentido (ya es casualidad que los deportistas entrenasen en altura o recurriesen a cámaras hipobáricas si total se ponen 2 mascarillas encima y se quedan sin oxígeno, ¿no? Otra cosa es que sean un coñazo y sería preferible estar en una situación en la que no tuviéramos que usarlas, ahí coincidimos todos. Y lo de los niños haciendo ejercicio con mascarilla puede ser discutible, pero salir con "falta de oxigenación" es o estar desinformado o querer desinformar.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.Por respeto no haré comentarios sobre esto. En 6 meses veremos.
Es puro terrorismo.
P.D. Mensaje de marzo sobre la propagación del virus. En este mismo hilo, de las primeras páginas.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay)Alguno dirá "como no acabaron todos infectados es que el virus no se propaga tanto, malditos hipocondríacos". Bueno, es lo que tienen las opiniones.CitarCoronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2020/03/10/2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_013618.jpg)
--
Ahora que veo el mensaje de Lurker, lo de firmar cartas aplaudiendo manifas masivas y en más de un caso descontroladas "porque llevaban mascarilla" -por esa regla de tres los estadios de fútbol con mascarilla supondrían cero problemas- es insultar a la inteligencia humana y cargarse la mucha o poca credibilidad que pueda tener uno. Es como algún experto que salió en la tele española diciendo que los grandes eventos de febrero y marzo no influyeron. Me sorprende que entonces no exijan más claro que los negacionistas y críticos la suspensión de las medidas: total, no hacen nada.
Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado. Y es distinto comparar zonas con poca densidad de población -no digamos ya pueblos- que las grandes capitales españolas y lo concentrada que va la gente. Si viviéramos mucho más separados y no nos juntásemos, fijo que sin mascarillas y con "recomendaciones" (que en más de un país cumplía buena parte de la población sin necesidad de sacar policía) la tasa era más baja. Interesante aportación, de todas formas.
Publicado por: No Logo en Octubre 13, 2020, 20:22:47 pm
Lo traigo por la curiosidad que supone la tesis.
A parte, el bolg incluye análisis de datos interesantes en cuanto a la manipulación estadística que estaría llevando a cabo el gobierno.
Salud
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Publicado por: Lurker en Octubre 13, 2020, 20:47:07 pm
Citar
Los CDC norteamericanos ya incluyen la posibilidad de la propagación aérea, por cierto. Desconozco la vinculación de Trump y los EEUU con las Caras de Bélmez, alguien la aclarará.
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html (https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html)
Estas cosas es mejor leerlas en la versión inglesa (no me pregunte por qué, que no lo sé) y no en una mitad inglés mitad español:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice
The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission
"There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautions (https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautions)
Airborne transmission
"To date, transmission of SARS-CoV-2 by this type of aerosol route has not been demonstrated"
En este campo en concreto, al parecer el tamaño (de las gotas de flugge) importa. Tiene gracia que nombre a Trump en este caso, el propio prof chiflado de Boulder, Co., uno de los máximos defensores de estas tesis afirmó que podría tener algo que ver cuando se retiró de la guía la transmisión aérea. Este señor lo explica la mar de bien, con ejemplos muy claros (si tiene tiempo, se lo aconsejo, adjunta, creo, todos los estudios hasta la fecha):
https://twitter.com/observatorio14/status/1314349640075161600?s=20 (https://twitter.com/observatorio14/status/1314349640075161600?s=20)
Uno de los posts, en contacto estrecho (convivientes):
"Tuit 11b: Tasa ataque secundario contactos estrechos #SARSCoV2
China:
Estrecho 3% intrafamiliar domi. 10%
EEUU
Estrecho 0,45% intrafamiliar domi. 10,5%
Corea
Estrecho 0,55% intrafamiliar domi. 7,56%"
Citar
Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado.
La inmunidad de grupo no es una estrategia, es un resultado.
Un saludo.
___
(*) Yo no estoy a favor de no hacer nada, creo que necesitamos un enfoque muy distinto al que hemos seguido aquí.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 13, 2020, 20:57:51 pm
https://www.20minutos.es/noticia/4415747/0/sanidad-responde-madrid-objetivo-no-es-bajar-500/ (https://www.20minutos.es/noticia/4415747/0/sanidad-responde-madrid-objetivo-no-es-bajar-500/)
Tienen secuestradas a 4 millones de personas y seguimos hablando de gilipolleces. Y espérate que los irresponsables somos los que llevamos meses avisando de cómo acaban estas cosas.
Publicado por: Lurker en Octubre 13, 2020, 22:29:00 pm
Citar
Es como algún experto que salió en la tele española diciendo que los grandes eventos de febrero y marzo no influyeron. Me sorprende que entonces no exijan más claro que los negacionistas y críticos la suspensión de las medidas: total, no hacen nada.
Pues esto igual le sorprende, los de febrero no lo sé, pero los de marzo no tuvieron ninguna incidencia en la evolución de los contagios, como constata el isciii aquí:
https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa
En la segunda gráfica, mire Madrid y cómo la R(t) descendía a plomo, a pesar de las manifas de genaros y reuniones de aguiluchos. Recuerde la vorágine de los supermercados unos días antes del estado de alarma, y nada, a plomo hacia abajo. Una vez el estado de alarma se aplicó, recuerde cómo iban los trenes en Madrid, y nada, de nada, hacia abajo. Curioso, ¿no cree?
El problema está focalizado, yo no sé qué más necesitan saber. Y lo de Madrid no tiene nada de sanitario, pero nada de nada.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2020, 07:32:36 am
Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado. Y es distinto comparar zonas con poca densidad de población -no digamos ya pueblos- que las grandes capitales españolas y lo concentrada que va la gente. Si viviéramos mucho más separados y no nos juntásemos, fijo que sin mascarillas y con "recomendaciones" (que en más de un país cumplía buena parte de la población sin necesidad de sacar policía) la tasa era más baja.
Claro.
Porque todos sabemos que en Turquía o Egipto la gente no se abraza, no se toca, no se besa y no canta en mercadillos atestados de almas.
https://www.youtube.com/watch?v=yKp-_Mi5zsM (https://www.youtube.com/watch?v=yKp-_Mi5zsM)
Pero es que los tienes igualitos de toda Europa.
Si esta situación no se hubiese dado en la época de las intercomunicación, las mentiras de la justificación pandémica tendrían un pase. Pero con información es que no se sostienen ni 5 minutos.
Pero fíjate que en el pecado va la penitencia: Va a conseguir más la no-muerte de Cristiano Ronaldo (y sus no-gravísimas consecuencias pulmonares) que todas las evidencias que se os han puesto en la mesa y que han hecho como que no estaban.
Publicado por: Lurker en Octubre 14, 2020, 17:10:50 pm
El Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses detecta un aumento significativo de intoxicaciones por geles hidroalcohólicos en niños durante la pandemia
"Los datos son significativos: si en 2019 se detectaron 90 consultas, en lo que va de 2020 se han registrado 874. De ellas, 585 fueron intoxicaciones de niños, 368 de ellos menores de 2 años. Estos datos suponen un aumento de más de un 900% de intoxicaciones en lo que va de 2020, respecto al total de 2019."
Lejía y tal.
Publicado por: Maloserá en Octubre 14, 2020, 17:45:23 pm
Anyway, estaba googleando Egipto, por el post de Chosen, y encontré un estudio intentando encontrar el por qué de la baja tasa. He leído unos párrafos por encima pero lo dejo aquí por si hay interés.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/)
Como menciona la vacuna de la tuberculosis recordé algo que no sé si habíais comentado aquí. En un programa de la BBC hace tiempo estaban diciendo que había alguna correlación (y no me pidáis el coeficiente de correlación) entre las fechas en que empezaron y terminaron las vacunaciones por tuberculosis en distintos países y la incidencia y muertos por Covid. La idea es que la vacuna de la TB podría ser beneficiosa. Al ser una infección (aunque bacteriana) que afecta los pulmones pues lógicamente empezaron a teorizar. Por si hay algo, en UK acaban de empezar un test clinico grande de la vacuna de TB para el Covid. Como se sabe que es segura pues creo que empiezan en fase 3. Por ahora la medicación que más ayuda es la Dexametasona, que es un viejo conocido. Así que a lo mejor las cosas se van solucionando o mejorando un poco con medicamentos y vacunas que no son tan excitantes como descubrir algo nuevo.
P.S. Han muerto 60 milllones de personas de Tuberculosis desde 2000
https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html (https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html)
Publicado por: Lurker en Octubre 14, 2020, 18:12:22 pm
https://twitter.com/justin_hart/status/1316381998345146369?s=19
Scott Atlas: Prolonged lockdowns a complete disaster:
* Working class & low income people destroyed
* 46% of cancers not diagnosed
* 50% chemo appts missed
* 50% missed immunizations
* 200K missed cases of abuse
* 25% of young people considering suicide
That’s the short list https://t.co/5eUgOpHT18
--- no sé si están haciendo bien dejando que estas personas se apropien de toda una respuesta diferente a los ya tan denostados confinamientos (aunque solo sea por estrategia política).
Complemento del tuit anterior:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1316399290936369152?s=19
Yo ya he empezado a ver en la televisión que están vinculando todo el exceso de fallecidos a COVID (verano incluido) y esto no se puede ver de este modo porque, de ser así, se diluiría (completamente) la responsabilidad que tienen las personas que han tomado estas decisiones y no se podría hacer justicia con las víctimas de esta desgraciada situación que hemos vivido. Todo se lo va a comer la COVID.
Ya siento que estoy absolutamente on the right side of history.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2020, 18:25:56 pm
Además como somos ya expertos en falacias nos encanta intentar colarlas, aunque el éxito sea bastante escaso :biggrin: :biggrin:
Publicado por: Lurker en Octubre 14, 2020, 19:52:19 pm
Parece que la OMS da por buenas las conclusiones de Ioannidis. Peer-revieweado y publicado.
¿Dónde está Danny_M?
Publicado por: breades en Octubre 14, 2020, 20:08:47 pm
La máquina diabólica de hacer hombres de paja vuelve a su hilo favorito (gran frase, Breades, aunque obviamente estoy en desacuerdo). Tiene gracia que yo critico este hilo por el uso recurrente del strawman contra los 'oficialistas'. Y supongo que no soy el unico con ganas de tener razón, en un foro de opinión. El que esté libre de pecado... Pero la queja la anoto, y trataré de ser mas cuidadoso.
Anyway, estaba googleando Egipto, por el post de Chosen, y encontré un estudio intentando encontrar el por qué de la baja tasa. He leído unos párrafos por encima pero lo dejo aquí por si hay interés.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/)
Como menciona la vacuna de la tuberculosis recordé algo que no sé si habíais comentado aquí. En un programa de la BBC hace tiempo estaban diciendo que había alguna correlación (y no me pidáis el coeficiente de correlación) entre las fechas en que empezaron y terminaron las vacunaciones por tuberculosis en distintos países y la incidencia y muertos por Covid. La idea es que la vacuna de la TB podría ser beneficiosa. Al ser una infección (aunque bacteriana) que afecta los pulmones pues lógicamente empezaron a teorizar. Por si hay algo, en UK acaban de empezar un test clinico grande de la vacuna de TB para el Covid. Como se sabe que es segura pues creo que empiezan en fase 3. Por ahora la medicación que más ayuda es la Dexametasona, que es un viejo conocido. Así que a lo mejor las cosas se van solucionando o mejorando un poco con medicamentos y vacunas que no son tan excitantes como descubrir algo nuevo.
P.S. Han muerto 60 milllones de personas de Tuberculosis desde 2000
https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html (https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html)
No era una queja. Que vd. o cualquiera otro se dediquen a fabricar hombres de paja me la trae al pairo porque les retrata a vds, no a mí. Sólo dejo constancia para que advierta que no voy a entrar al trapo.
Con CHOSEN ya tuve suficiente en su día.
:biggrin:
Publicado por: Danny_M en Octubre 15, 2020, 07:19:34 am
¿Dónde está Danny_M?
Aquí, esterilizando biberones e intentando mantenerme funcional con el nuevo ritmo de sueño :roto2::rofl:
Sólo tengo tiempo de leeros a ratitos muy sueltos y creo que me he saltado bastantes posts, pero ya que me invocas aprovecho para hacer acto de presencia (que no se diga que escurro el bulto :troll: ) y agradecer de corazón a todos las felicitaciones de hace unas semanas. Me enorgullece formar parte de esta comunidad, sois grandes.
https://t.co/PvawoHoFda?amp=1
Parece que la OMS da por buenas las conclusiones de Ioannidis. Peer-revieweado y publicado.
Sólo un par de comentarios a esto:
- Que esto se publique en el boletín de la OMS creo que no tiene porqué implicar que la OMS como organismo respalde las conclusiones del artículo, supongo que esto será como cualquier revista editada por una sociedad científica donde dicho organismo sólo hace de editor y se desvincula de lo que se diga en los artículos que es responsabilidad única de cada autor. Aunque no estoy 100% seguro de esto porque desconozco este boletín concreto.
- No es novedad lo de que el IFR varía sustancialmente según el sitio y que sea relativamente bajo.
Aparte de eso, la verdad es que últimamente no tengo tiempo material de seguir muchas noticias. Sólo estoy expectante a la evolución de los acontecimientos a medida que entre el invierno, disminuyan las horas e intensidad solares y la población empiece a tener menos vitamina D (como sabéis, es mi hipótesis favorita en cuanto al Covid). Por mi parte en casa ya estamos tomando 1 pastilla de 1000 UI por adulto al día y he recomendado hacer lo mismo a la familia cercana, muchos de los cuales me han hecho caso por suerte. A título de curiosidad sobre la vit.D, resulta que ahora se están recetando sistemáticamente gotas de vit.D para todos los niños desde el nacimiento hasta los 12 meses, en dosis de 400 UI/día (creo que es generalizado, no sé si será sólo en mi comunidad), supongo que esto será sobre todo para paliar los efectos de la falta de sol en lactantes, pero imagino que también porque estará muy establecido ya la importancia de tener buenos niveles de vit.D.
No puedo extenderme más. Os debo a todos un post-batallita contando lo que ha sido convertirse en papá en el año del Covid, pero el escaso tiempo que tengo lo debo dedicar al trabajo, que tengo que alimentar al churumbel ;D
Abrazos a todos y seguid así.
Publicado por: mpt en Octubre 15, 2020, 07:46:40 am
https://www.diariodeteruel.es/noticia.asp?notid=1027744&secid=3 (https://www.diariodeteruel.es/noticia.asp?notid=1027744&secid=3)
Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2020, 12:31:20 pm
Citar
«Aquí no hay que llevar mascarilla… que no tenemos un gobierno comunista»
Se extiende la tendencia de cruzar la frontera de España a Portugal para liberarse de la protección obligatoria en el rostro, pues en suelo luso solo se exige en espacios cerrados
https://www.abc.es/sociedad/abci-aqui-no-llevar-mascarilla-no-tenemos-gobierno-comunista-202010161030_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-aqui-no-llevar-mascarilla-no-tenemos-gobierno-comunista-202010161030_noticia.html)
Publicado por: mpt en Octubre 16, 2020, 21:51:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=HsqJmBgykfM (http://www.youtube.com/watch?v=HsqJmBgykfM#)
Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2020, 22:42:51 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 17, 2020, 08:11:26 am
Seguimos repitiéndolo por muy cansino que resulte. No hay ningún problema sanitario en España.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 17, 2020, 09:23:03 am
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
No le busques sentido.
Están buscando un chivo expiatorio.
Franco culpaba a la pérfida, Hitler a los polacos...
Voy a poner otro ejemplo: los presupuestos de los ayuntamientos y comunidades autónomas se siguen ejecutando normalmente con obras muchas veces millonarias como asfaltado, limpieza de arbustos o colectores que llevan años esperando, mientras siguen con que "el verdadero problema es que no hay camas".
No tienes que buscar sentido a sus palabras.
Hace mucho que no lo tiene.
Publicado por: Lurker en Octubre 17, 2020, 15:04:48 pm
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
Cabría preguntarse qué lugares tienen más visos de ser LAS FUENTES de contagio.
A poco que googlee "brotes residencias" verá la ristra de resultados que obtiene. Algunos de estos brotes con números bastante significativos. De hecho, si mira la última actualización del ministerio (muy recomendable porque le puede responder a lo que estaba preguntando), verá el número de casos en el ámbito familiar (~11000) y el de residencias (~8500). De verdad, ¿Dónde está el puto problema? ¿Por qué estamos haciendo lo que estamos haciendo? No lo entiendo.
Por último, ¿Cómo de sencillo es convertir un contagio en un hospital en un brote familiar? ¿Cuánta gente ha tenido que ir a los hospitales después del tiempo en que no se atendía? ¿Cómo se han controlado estas infecciones?
Sds.
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 17, 2020, 18:40:22 pm
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
Efectivamente, la tabla tal como está presentada no tiene ni pies ni cabeza, porque no sólo los parciales no coinciden con los subtotales, sino que la mayoría de los brotes ni siquiera llegan a afectar la totalidad del portador (la mayoría de los brotes tienen menos de un afectado) :roto2:
Sin embargo, si nos olvidamos de la tabla, lo que se lee en el cuerpo del artículo parece ser mucho más razonable:
Citar
Desde que se cuenta esta estadística, justo cuando empezaba a asomar la segunda ola epidémica, se han contabilizado 8.488 brotes que suman 80.924 casos
Es decir, una media de algo menos de 10 casos por brote. Luego más, hacia el final del texto se vuelve a decir
Citar
El 80,8% de los brotes son de pequeña magnitud, con menos de 10 casos.
Lo cual es coherente con lo anterior; la mayoría de los brotes están por debajo de los 10 casos y hay casi un 20% de éstos que superan esa media.
En conclusión; o El Pis forma parte de la terrible conspiración judeomasónica de la que todos sabemos, o es que ya no hay ni para mantener a un par de becarios que tengan al menos aprobada la ESO.
Por supuesto, y edito, esto sin entrar en consideraciones más de fondo como las que apuntan Chosen o Lurker arriba.
Publicado por: Lurker en Octubre 17, 2020, 18:45:22 pm
La actualización 230 del ministerio viene con el desglose de brotes y casos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 19, 2020, 09:02:03 am
Felicidades a los "oficialistas", lo habeis conseguido: somos rehenes de directores de Marketing sin escrúpulos. Pero eh, ¡que era por nuestra salud!
Publicado por: Lurker en Octubre 19, 2020, 09:20:49 am
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinprivatehomesenglandandwalesprovisional/deathsregisteredfrom28december2019to11september2020 (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinprivatehomesenglandandwalesprovisional/deathsregisteredfrom28december2019to11september2020)
"In England, the number of deaths in private homes registered between 28 December 2019 and 11 September 2020 was 108,842; this was 25,472 deaths more than the five-year average for the same period."
"Excess deaths in private homes in England and Wales were mostly deaths not involving the coronavirus (COVID-19)."
"Deaths in private homes and care homes for the leading causes of death in England and Wales were above the five-year average while deaths in hospitals and hospices were below the five-year average, suggesting a re-distribution of deaths between locations."
"Deaths in private homes for males from Ischaemic heart diseases (IHD) increased by 25.9% in England and 22.7% in Wales compared with the five-year average, while deaths in hospitals decreased by 22.4% and 29.3% respectively; looking across all settings, there was an increase of 2.3% in England and a decrease of 2.5% in Wales."
"Deaths in private homes for females from Dementia and Alzheimer’s disease increased by 75.0% in England and 92.2% in Wales compared with the five-year average, larger than the increase across all settings (21.7% and 19.3% respectively); deaths in hospitals decreased by 40.6% in England and 25.5% in Wales, and deaths in care homes increased by 32.0% and 28.6% respectively."
Esto, no por sí mismo pero sí como contribución, nos dice que contra todo lo que se ha venido diciendo de que "son muuuuchos más" de los que se cuentan, el exceso por otras causas (derivado de la sobrerreacción/teatro político) tiene visos de ser bastante considerable.
Miren qué maravilla:
https://nypost.com/2020/10/14/cuomo-says-ny-hospitals-were-never-overwhelmed-at-covid-19-peak/ (https://nypost.com/2020/10/14/cuomo-says-ny-hospitals-were-never-overwhelmed-at-covid-19-peak/)
New York hospitals ‘were never overwhelmed’ at peak of COVID-19, Cuomo claims
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2020, 10:40:54 am
Los conspicuos prohombres (y promujeres) de Ciudagramos ya hablan abiertamente de encerrar a la gente en su puta casa durante 20 dias sin ningún motivo, para "llegar bien a Navidad".
Es un problema de principios.
Lo dije ya el primer día, hace como 6 meses.
Ni mejores principios, ni peores. Simplemente diferentes.
Cuando jamás en la historia de la humanidad se había perpetrado semejante suicidio social (cierre de la economía), era por algo. Sin duda no se había hecho porque antes no había tal enormidad de personas viviendo de lo público, en cualquiera de sus variantes, con unos principios y valores distintos a los de por ejemplo EEUU. Esto explica la oposición encontrada allí.
Yo entiendo que aquí 11 millones de votantes (pensionistas+funcionarios) son un colectivo encantado de que cuiden de ellos -sin pagar ninguna de las consecuencias- ...pero también lo era el volk.
Y al final se pagará.
No existe mucha diferencia entre obligar a un hostelero a cerrar "para salvar al pueblo", o en obligar a un judío a cerrar su bar "para salvar al pueblo".
La diferencia es que algunos nos damos cuenta.
Otros en cambio ponen como ejemplo de buen hacer a la dictadura comunista china :roto2:
No pretendo insultar la moral de mil millones de chinos comunistas.
Simplemente digo que sus principios, identificados con la sumisión y el sometimiento del individuo a la "voluntad del pueblo", no son los míos.
Son diferentes.
Publicado por: mpt en Octubre 19, 2020, 12:06:25 pm
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 19, 2020, 12:47:49 pm
¿como van los chinorris y algunos de sus vecinos?, ¿mienten poco, mucho, o nada?
Mienten. ¿Qué más necesitas saber?
Publicado por: Lurker en Octubre 19, 2020, 12:51:40 pm
Digital 'health passport' trials under way to aid reopening of borders
"The CommonPass system, backed by the World Economic Forum (WEF), is designed to create a common international standard for passengers to demonstrate they do not have coronavirus."
Publicado por: Lurker en Octubre 19, 2020, 13:07:31 pm
Los conspicuos prohombres (y promujeres) de Ciudagramos ya hablan abiertamente de encerrar a la gente en su puta casa durante 20 dias sin ningún motivo, para "llegar bien a Navidad".
Es un problema de principios.
Lo dije ya el primer día, hace como 6 meses.
Ni mejores principios, ni peores. Simplemente diferentes.
Cuando jamás en la historia de la humanidad se había perpetrado semejante suicidio social (cierre de la economía), era por algo. Sin duda no se había hecho porque antes no había tal enormidad de personas viviendo de lo público, en cualquiera de sus variantes, con unos principios y valores distintos a los de por ejemplo EEUU. Esto explica la oposición encontrada allí.
Yo entiendo que aquí 11 millones de votantes (pensionistas+funcionarios) son un colectivo encantado de que cuiden de ellos -sin pagar ninguna de las consecuencias- ...pero también lo era el volk.
Y al final se pagará.
No existe mucha diferencia entre obligar a un hostelero a cerrar "para salvar al pueblo", o en obligar a un judío a cerrar su bar "para salvar al pueblo".
La diferencia es que algunos nos damos cuenta.
Otros en cambio ponen como ejemplo de buen hacer a la dictadura comunista china :roto2:
No pretendo insultar la moral de mil millones de chinos comunistas.
Simplemente digo que sus principios, identificados con la sumisión y el sometimiento del individuo a la "voluntad del pueblo", no son los míos.
Son diferentes.
El "buen" socialista antepone el colectivo al individuo, a menos que el individuo sea él mismo, en cuyo caso, al colectivo le pueden dar por el culo. Si ser socialista estuviera vinculado o cercano a las teorías de Kropotkin, probablemente me adheriría con pocas reservas, no es el caso a día de hoy (y puede que nunca lo fuera, por el trato que recibió este hombre por parte de los "suyos"). Muchos consideran la comparación con el nazismo exagerada y sin embargo, la idea que subyace reza así de boca de sus estandartes con esta glorificación:
"Goebbels gives a similar definition of what he calls Socialism: "To be a
socialist", he writes, "is to submit the I to the thou; socialism is sacrificing
the individual to the whole." Sacrificing the individual and reducing it to a bit of dust, to an atom, implies,
according to Hitler, the renunciation of the right to assert one's individual
opinion, interests, and happiness. This renunciation is the essence of a political
organization in which "the individual renounces representing his personal opinion
and his interests."
De El miedo a la libertad (Erich Fromm).
Fuerte eco con lo que hemos visto y estamos viendo en este país.
Por suerte o por desgracia para algunos ciudadanos en EEUU, cuentan con la segunda enmienda (poca broma en muchos estados jugar con el pan de los administrados) sumado a la idea suprema que rige su visión del mundo: la Libertad.
Entre el dueño del bar Paco y el teletrabajador de cualquier empresa que exige responsabilidad a la población civil, ya no me queda ninguna duda de parte de quién estoy en esto.
Publicado por: mpt en Octubre 19, 2020, 14:07:28 pm
discrepo¿como van los chinorris y algunos de sus vecinos?, ¿mienten poco, mucho, o nada?
Mienten. ¿Qué más necesitas saber?
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2020, 14:42:52 pm
China ya es un régimen distópico medieval/postindustrial en sí mismo.
Sin embargo si necesitan mentirle -propaganda- a occidente, su enemigo exterior.
Y somos el enemigo exterior porque la única amenaza al régimen comunista chino -es decir al PCCh- vendría por la evolución natural de los regímenes comunistas, una suerte de perestroika liberadora (en sentido filosofico) y ejecutada logicamente desde dentro.
En occidente los regímenes democráticos tienen que mentir a sus ciudadanos.
Lo vimos con las supuestas armas de Hussein. Lo vimos con las supuestas primaveras democráticas árabes. Lo vimos con la indecente guerra en Siria.
Nuestros gobernantes nos mienten mucho.
Demasiado para mi gusto.
Hay que saber lidiar con la mentira.
Publicado por: mpt en Octubre 19, 2020, 20:51:09 pm
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10831746/10/20/China-gana-la-batalla-economica-mundial-asi-aprovecha-Pekin-la-crisis-del-covid19.html (https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10831746/10/20/China-gana-la-batalla-economica-mundial-asi-aprovecha-Pekin-la-crisis-del-covid19.html)
¿nos hacemos chinos?
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 20, 2020, 13:07:19 pm
El Gobierno de Navarra demora dos días el confinamiento por el paso de la Vuelta a España
https://www.vozpopuli.com/politica/Gobierno-Navarra-confinamiento-Vuelta-Espana-coronavirus_0_1402659910.html (https://www.vozpopuli.com/politica/Gobierno-Navarra-confinamiento-Vuelta-Espana-coronavirus_0_1402659910.html)
La Comunidad Foral vuelve a batir el récord de contagios. El Ejecutivo de María Chivite anunció las medidas restrictivas el lunes por la tarde pero no las aplicará hasta el jueves. El miércoles se celebra la segunda etapa de la competición ciclista, entre Pamplona y Lekunberri.
Vale... pero al próximo que me hable de criterios científicos... le muerdo. :roto2:
Publicado por: No Logo en Octubre 20, 2020, 16:18:53 pm
https://andaluciainformacion.es/el-puerto/926866/salud-estudia-medidas-de-confinamiento-para-localidades-del-entorno-de-sevilla/ (https://andaluciainformacion.es/el-puerto/926866/salud-estudia-medidas-de-confinamiento-para-localidades-del-entorno-de-sevilla/)
Amenazas de confinamiento por un lado (poli malo :roto2:) y a ver jurgol (poli güeno :rofl:)
Bueno, pues seguimos para bingo. Objetivo: hundir todo aquello que ya está hundido .... aunque oficialmente no lo esté..... para qué? Yo tenía mi teoría del cambio de caballo de la banca central "independiente del común" a un corcel de ojos atigrados con un establo muy bien organizado :roto2: y mira tu que encuentro por la red este blog (no sé si ha sido traido ya) donde hablan de lo que llaman "operación acordeón" y de un cuarto sector, llamado a destruir la economía. Va por 7 entregas, aunque para mi gusto le sobran las 6 últimas, siendo la primera todo un hallazgo para mi, y mis reverencias si fue publicado allá por el 18 de marzo.
http://elunicoparaisoeselfiscal.blogspot.com/2020/03/covid-19-operacion-acordeon.html (http://elunicoparaisoeselfiscal.blogspot.com/2020/03/covid-19-operacion-acordeon.html)
salud
Publicado por: Lurker en Octubre 21, 2020, 11:39:41 am
I'm almost starting to think this whole pandemic really is a conspiracy
Sds.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2020, 12:52:12 pm
https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/ (https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/)
I'm almost starting to think this whole pandemic really is a conspiracy
Sds.
1) Si lo dice Annabel, del Telegraph, debe ser cierto. Argumento de autoridad.
2) Titular: "Casi estoy empezando a pensar que...". Primera frase del artículo: "He sospechado desde el principio".
Cogen el popurri popular de pensamientos plandémicos, hacen un artículo con él, y los que antes consumían y generaban pensamientos plandémicos ven "la demostración".
Doble sesgo de confirmación: el de quien escribe el artículo y el de quien lo postea.
Si un día pagan a euro por falacia, con este hilo se forran algunos.
Publicado por: Lurker en Octubre 21, 2020, 13:28:22 pm
https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/ (https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/)
I'm almost starting to think this whole pandemic really is a conspiracy
Sds.
1) Si lo dice Annabel, del Telegraph, debe ser cierto. Argumento de autoridad.
2) Titular: "Casi estoy empezando a pensar que...". Primera frase del artículo: "He sospechado desde el principio".
Cogen el popurri popular de pensamientos plandémicos, hacen un artículo con él, y los que antes consumían y generaban pensamientos plandémicos ven "la demostración".
Doble sesgo de confirmación: el de quien escribe el artículo y el de quien lo postea.
Si un día pagan a euro por falacia, con este hilo se forran algunos.
Lol.
Lo que a mí me interesa es que hay un medio de bastante peso que publica en estos términos. Esa es mi intención con el post. ¿Tú crees que nadie puede utilizar esto como argumento definitivo de nada? Madre mía, deja de insultarnos a los dos.
Esto es lo que dice que va en ese sentido:
"Either that, or the conspiracy loonies are right: Elon Musk (or is it Bill Gates?) is at the helm of a global plot to turn us all into an army of morose, segregated, muzzled, drone-patrolled test subjects in an alternate reality (purpose as yet unknown) under which free speech is curtailed, curfews dictate our every movement, and bonking is illegal with those outside our designated tribe.
Which, upon reflection, doesn’t sound too many lightyears away from our current warped reality."
¿Hay más popurrí que veas y que me haya perdido?
Venga, un abrazo.
Publicado por: wanderer en Octubre 22, 2020, 07:10:05 am
De todos modos, yo, siendo científico, aunque teórico, disto mucho de querer imponer ningún discurso cientificista, aunque tampoco promoveré los (abiertamente) irracionalistas. También, deseo recalcar que aunque los científicos experimentales y los teóricos "modelizadores" tuvieran plena razón y conocimiento de qué es y cómo funciona el COVID, lo cual dista muchísimo de ser el caso, ni aún así debería concedérseles la autoridad última de las decisiones sobre cómo actuar y proceder, que son siempre, para mejor o peor, políticas.
Publicado por: Bayne en Octubre 22, 2020, 09:14:14 am
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/20/925441975/studies-point-to-big-drop-in-covid-19-death-rates?t=1603359091877 (https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/10/20/925441975/studies-point-to-big-drop-in-covid-19-death-rates?t=1603359091877)
Studies Point To Big Drop In COVID-19 Death Rates
Two new peer-reviewed studies are showing a sharp drop in mortality among hospitalized COVID-19 patients. The drop is seen in all groups, including older patients and those with underlying conditions, suggesting that physicians are getting better at helping patients survive their illness.
Publicado por: mpt en Octubre 25, 2020, 11:57:10 am
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/ (https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 25, 2020, 13:01:16 pm
ya saben lo del tonto y la linde, lo de don erre que erre, etc; asi que en la mia: ¿nos hacemos chinos?
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/ (https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/)
No. (En Madrid bajan los casos y nadie se lo cree... --"No hacen PCRs o que sea."--, pero si China da cifras im-po-si-bles, hay que darlas por buenas, y seguir su ejemplo.)
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Las democracias imperfectas dan datos imperfectos, pero las dictaduras dan datos "a la búlgara"... Por ejemplo:
Corea del Norte asegura que el polvo de China propaga el coronavirus y pide a la población meterse en casa
- Las autoridades han pedido a los ciudadanos que se abstengan de hacer actividades al aire libre.
https://www.20minutos.es/noticia/4429338/0/corea-norte-polvo-china-coronavirus-casa-confinamiento/ (https://www.20minutos.es/noticia/4429338/0/corea-norte-polvo-china-coronavirus-casa-confinamiento/)
Los coreanos no se creen las cifras de China... (Y allí sólo han tenido un --uno-- caso, e importado, además.)
Publicado por: mpt en Octubre 25, 2020, 13:09:44 pm
y puestos a la bulgara, a ver cuando nos ponen la luz a precio bulgaro
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 25, 2020, 13:42:16 pm
pues yo ciego y en mi linde
y puestos a la bulgara, a ver cuando nos ponen la luz a precio bulgaro
Yo diría que al mismo precio que aquí o más cara... y con sueldos búlgaros.
Publicado por: uno en Octubre 25, 2020, 15:09:51 pm
Citar
Recelo a la vacuna de la gripe en Corea del Sur tras la muerte de al menos 30 personas
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-23/vacuna-gripe-corea-sur-muerte-personas_2803740/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-23/vacuna-gripe-corea-sur-muerte-personas_2803740/)
23/10/2020
Las autoridades sanitarias no han hallado hasta la fecha conexión alguna entre la vacuna de la gripe y las muertes producidas, entre las que se incluye el fallecimiento de un joven de 17 años
Publicado por: Overlord en Octubre 25, 2020, 17:59:34 pm
Para mí, la supuesta gravedad del virus es secundaria, comparada con la terrorifica eficacia mostrada en el campo del control social. Si con el miedo que puede generar un virus que no es precisamente la peste negra se puede llegar a tanto, no quiero ni imaginarme lo que nos queda por ver...
Publicado por: Lurker en Octubre 25, 2020, 18:15:14 pm
THE GREAT RESET
"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."
Seguimos con la promo.
La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:
https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19
Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.
Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.
Sds.
Publicado por: cujo en Octubre 25, 2020, 18:55:10 pm
https://time.com/collection/great-reset/
THE GREAT RESET
"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."
Seguimos con la promo.
La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:
https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19
Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.
Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.
Sds.
por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?
Publicado por: Maloserá en Octubre 25, 2020, 19:46:19 pm
Cuando se habla de contagio aéreo (y que dices que es excepcional, igual que 'Observatorio' en twitter, del que habías dejado un link unas paginas mas atras y que parecía muy puesto) ... que es el contagio aéreo? Y si el aéreo es excepcional, como se contagia el coronavirus ... solo por contacto mano-boca-nariz? Aereo sería lo que llaman aerosoles?
Por otro lado googleando el contagio aéreo me he encontrado esta perla de la OMS de Enero
https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en (https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en)
World Health Organization (WHO) @WHO
Jan 14
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳.
P.S. Lo explica un articulo que dejas mas atras, en inglés - ya lo he leido... dejo el post como reflejo de mi ignorancia :biggrin:
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2020, 20:31:57 pm
La OMS ha ido, y sigue, dando palos de ciego, al querer aplicar métodos "basados en la evidencia" a algo totalmente desconocido al principio y parcialmente desconocido en la actualidad.
Según "t" tienda a "unos cuantos años" - es decir, cuando científicamente esté todo bien entendido y descrito - la OMS convergerá con lo que la ciencia establezca como "verdad". Mientras tanto, va dando los mismos bandazos que los científicos.
Ahora bien, mientras que los científicos están en el derecho y la obligación de dar los bandazos necesarios en su investigación, según se sucedan diversas hipótesis y hallazgos, la OMS (que es una organización política y de gestión) tiene la obligación de no dar bandazos para definir políticas sanitarias efectivas, minimizar riesgos y comunicar con claridad.
Publicado por: Lurker en Octubre 25, 2020, 21:03:44 pm
https://time.com/collection/great-reset/ (https://time.com/collection/great-reset/)
THE GREAT RESET
"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."
Seguimos con la promo.
La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:
https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19 (https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19)
Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.
Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.
Sds.
por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?
Según yo, no. Según todos los organismos oficiales (no sólo la OMS, que también) del mundo. Este virus se contagia abrumadoramente como la gripe, por medio de gotas de flugge, por eso la distancia es más importante todavía que las mascarillas. En este hilo viene detalladísimo con los pertinentes estudios hasta la fecha:
https://twitter.com/observatorio14/status/1314349699063742467?s=20 (https://twitter.com/observatorio14/status/1314349699063742467?s=20) (tú y yo hemos tenido/tenemos muchas diferencias, pero a un lado, léalo por favor).
Compare las tasas de contagio en contacto estrecho del COVID con un virus que sí se considera de transmisión aérea como el sarampión:
https://www.cdc.gov/measles/transmission-sp.html (https://www.cdc.gov/measles/transmission-sp.html)
"El sarampión es un virus altamente contagioso que vive en las mucosidades de la nariz y la garganta de una persona infectada, y que puede propagarse a los demás a través de la tos y los estornudos. Además, el virus del sarampión puede vivir por hasta dos horas en el aire donde una persona infectada haya tosido o estornudado.
Si otras personas respiran el aire contaminado o tocan la superficie infectada y luego se tocan los ojos, la nariz o la boca, pueden contraer la infección. Es tan contagioso que, si una persona tiene la enfermedad, el 90 % de las personas que estén cerca de ella y que no tengan inmunidad también se infectarán."
Ahora COVID:
China
Estrecho 3% intrafamiliar domicilio 10%
EEUU
Estrecho 0,45% intrafamiliar domicilio 10,5%
Corea
Estrecho 0,55% intrafamiliar domicilio 7,56%
Mire la diferencia porcentual entre los sanitarios y la población general:
"La sero en sanitarios de MAD ciudad es solo 5 puntos mayor que la comunitaria. Los sanitarios NO llevan ffp2 salvo procedimientos generadores de aerosoles."
Considerar al SARS-CoV-2 un virus de transmisión aérea cuando es evidente por los datos que, salvo algunos casos excepcionales, no lo es, genera mayor inquietud en la población y provoca la aplicación de medidas carísimas inservibles. Las mascarillas, más allá de que sirvan o no (no voy a entrar en esto) hace que se relajen otras medidas que son más importantes. Recuerde que es interior + distancia + tiempo de exposición, si obligamos a la gente a llevarlas en todo momento incluso cuando el riesgo de contagio es muy bajo (nulo casi) al llegar a casa se la quitan, si reciben visita no se la ponen, si la visita es familia no mantienen distancia, etc.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_235_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_235_COVID-19.pdf)
Páginas 14-18 del documento
Ahí puede ver las fuentes más importantes de contagio. Lo que faltaría por saber es cómo llega a los hogares, es decir, de qué fuentes primarias se originan esos brotes en las casas.
Un saludo
Publicado por: Lurker en Octubre 25, 2020, 21:16:19 pm
Citar
Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional
Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.
Citar
las mascarillas no valían para nada
Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.
Citar
que el virus no se trasmitía por el aire
En fin.
Publicado por: No Logo en Octubre 25, 2020, 21:24:58 pm
Lo de crear exprofeso la figura jurídica del estado de alarma nocturno, previendo su vigencia hasta abril.... Lo que les permite legislar a golpe de decretazo sobre cualquier cosa - las sanitarias no son ni la minoría - es genial..... O una muestra más de la ausencia de sociedad minimamente critica o un poco de seso. En fin, seguimos para bingo.
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2020, 23:29:27 pm
CitarQue no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional
Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.Citarlas mascarillas no valían para nada
Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.Citarque el virus no se trasmitía por el aire
En fin.
Lurker,
1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.
2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.
2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.
3) Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.
Publicado por: sirou en Octubre 26, 2020, 03:13:14 am
Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.
Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.
Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas :roto2:
Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.
El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:
-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".
Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español :roto2:
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69
(https://ibb.co/Tkv8h69)
https://ibb.co/ZL6Wqjp
(https://ibb.co/ZL6Wqjp)
Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.
Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.
En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.
Publicado por: breades en Octubre 26, 2020, 07:46:57 am
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.
Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.
Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.
Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas :roto2:
Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.
El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:
-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".
Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español :roto2:
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69
(https://ibb.co/Tkv8h69)
https://ibb.co/ZL6Wqjp
(https://ibb.co/ZL6Wqjp)
Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.
Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.
En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.
Esta es la cuestión.
Lo que hacen las autoridades coreanas, aunque exageren, es lo que se debe hacer, y uno piensa que lo hacen con la sana y legítima intención de mantener el virus controlado. Sin embargo, lo que hacen las hautoridades españolas, que es nada, invita a pensar que las restricciones de libertades se decretan por motivos espurios, no digamos el 'Hospital de pandemias' de la Comunidad de Madrid, que es un claro Plan E encubierto (No se pierdan la entrevista de ayer a la ciclotímica ─se sabe que está bajo tratamiento psiquiátrico─ Ayuso).
El sábado estuve en urgencias en un Hospital de la CAM por un caso cercano de positivo por Covid-19. En la entrada a recepción hay un cartel bien grande con indicaciones a tener en cuenta para todo el que entre al mismo. Pues bien, el cartelito dice claramente que el uso de mascarilla es recomendable. No obligatoria, sino recomendable.
Mientras tanto, el partido pisitófilo Vox se hace un sepukku en el Congreso esta semana a la vista de todos, después de la compra de un casoplón por parte de su jefe.
Publicado por: Lurker en Octubre 26, 2020, 11:49:04 am
Citar
1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.
De acuerdo, en la parte en que tomo "cerrar fronteras" como un todo que puede no recoger las entradas por aeropuertos. De todos modos, los vuelos se cancelaron en la práctica totalidad y esto podía verse en las páginas de tráfico aéreo que lo mostraban en internet. Puede que lo que esté defendiendo usted sea la medida aplicada en un momento muy anterior al que se aplicaron estas restricciones, en cuyo caso, no puedo discutir la eficacia, aunque la lógica parezca estar de su parte. Si me abundara un poco más en su idea, probablemente estaría incluso más de acuerdo con usted.
Si miramos los casos importados en el mismo documento que traje ayer nos sale un número estadísticamente insignificante. Desde el 11 de mayo nos sale una media diaria de ~20 casos diagnosticados. Por supuesto que hay que identificarlos, no hay discusión ahí, pero nuestro problema no es exactamente ese (según esos números).
Y lo mismo ocurre con los brotes extracomunitarios y vacacionales:
Viaje extracomunitario/vacacional: (IA desde reapertura) brotes: 88 casos: 525 / (últimos 7 días) brotes: 6 casos: 34
No tiene ni porcentaje.
El forero sirou nos trae oro de Corea del Sur. Por mi parte, les traigo lo siguiente:
https://twitter.com/respectfuldeb8/status/1320496424950390791?s=20 (https://twitter.com/respectfuldeb8/status/1320496424950390791?s=20)
Citar
2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.
Exacto. Y esa es mi gran queja. Una campaña de información deficientísima en la que se ha penalizado el aire libre por medio de la coerción en un país en que obligas a llevar una mascarilla a >30º metiendo a la gente en sus casas con aires acondicionados que resecan y enfrían el ambiente, condiciones estupendas para este virus, como todos sabemos. Y seguimos empecinados en no informar correctamente y obligar a las personas bajo multa.
Citar
2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.
Dispense, mi error por no puntualizar que yo me refiero a la eficacia de las mascarillas en la población general, con los siguientes agravantes: lugares de riesgo de transmisión debidamente señalizados, falta de entrenamiento/costumbre/adiestramiento previo, coerción, desinformación en cuanto al modo de transmisión que provoca una falsa sensación de seguridad y relajación donde no toca y al contrario, tipo de mascarilla y tiempo de vida, lugares donde depositarlas una vez se ha terminado su tiempo de uso, etc. Con todo esto, las ventajas de llevar mascarillas a la española quedan, en mi opinión y vistos los resultados, eclipsadas por las desventajas. El problema no es si en teoría reducen la transmisión (que puede que sí), el problema es lo que pasa en el mundo real. Esto es lo que sostuvo la OMS y otros organismos de salud pública que han resultado ser bastante acertados en el caso español.
Citar
Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.
https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2020/should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-covid-19-report-2020.pdf (https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2020/should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-covid-19-report-2020.pdf)
"If any such recommendation is made, the community should be given training to ensure correct use and the risks should be explained, especially the risks of a false sense of security and contamination of masks."
“WHO has updated its guidance to advise that to prevent COVID-19 transmission effectively in areas of community transmission, governments should encourage the general public to wear masks in specific situations and settings as part of a comprehensive approach to suppress SARS-CoV-2 transmission”
"Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation." (Durante el verano, después de la reapertura, ahora no lo sé)
La discusión de las mascarillas realmente es un callejón sin salida. Mi opinión es simplemente que a la española, no.
Gracias por la contribución y las aclaraciones.
Sds.
Publicado por: Lurker en Octubre 26, 2020, 12:24:51 pm
https://twitter.com/fleroy1974/status/1320325767620866053?s=20 (https://twitter.com/fleroy1974/status/1320325767620866053?s=20) IMPRESCINDIBLE
Miren en qué términos nos hablan científicos que podemos vincular con una pequeña búsqueda en internet a grupos y organizaciones como las que he citado en posts anteriores:
https://www.thenation.com/article/society/covid-surge-winter-biden/ (https://www.thenation.com/article/society/covid-surge-winter-biden/)
We’re Never Going Back to Normal
https://twitter.com/KrutikaKuppalli/status/1319976401601241089?s=20 (https://twitter.com/KrutikaKuppalli/status/1319976401601241089?s=20) (esta chica tiene tuits al principio de la epidemia en que se jactaba de viajar en avión sin mascarilla)
https://twitter.com/DrTomFrieden/status/1320436758434242560?s=20 (https://twitter.com/DrTomFrieden/status/1320436758434242560?s=20)
Y la lista sigue y sigue. No hope. ¿Cómo creen que un sueco o un ciudadano de Florida, entre otros, se siente al leer estos mensajes de mierda?
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2020, 20:20:03 pm
Resumiendo:
Creo que estamos de acuerdo en cuanto al tráfico aéreo. Nosotras nos referíamos, efectivamente, a qué hacer en enero y principio de febrero de 2020, cuando - viendo la evolución de las curvas, los saltos de casos fuera de China y la falta de conocimiento que se tenía entonces sobre el virus - lo más lógico hubiese sido restringirlo. Pero justo ahí la OMA se puso estupenda y dijo que era exagerado :roto2:
En cuanto a las mascarillas, no nos ponemos de acuerdo por una razón un poco absurda a nuestro juicio. Cuando defendemos el uso de mascarilla, en ausencia de evidencia, defendemos el uso ADECUADO de la mascarilla. Pensábamos que esto era de cajón. Pero vemos que todas tus críticas no son, en realidad, a las mascarillas, sino a su mal uso y a su mala comunicación, sobre todo en casos como el de España. Pero hombre, cuando uno se opone a algo, se opone al uso racional y adecuado de ese algo. Estar en contra del cinturón de seguridad porque en Chiquitistán lo usan alrededor de las pantorrillas, no es estar en contra del cinturón de seguridad, es estar en contra de la subnormalidad imperante en Chiquitistán.
Publicado por: gregorsamesa en Octubre 26, 2020, 21:00:42 pm
Lurker,
Resumiendo:
Creo que estamos de acuerdo en cuanto al tráfico aéreo. Nosotras nos referíamos, efectivamente, a qué hacer en enero y principio de febrero de 2020, cuando - viendo la evolución de las curvas, los saltos de casos fuera de China y la falta de conocimiento que se tenía entonces sobre el virus - lo más lógico hubiese sido restringirlo. Pero justo ahí la OMA se puso estupenda y dijo que era exagerado :roto2:
En cuanto a las mascarillas, no nos ponemos de acuerdo por una razón un poco absurda a nuestro juicio. Cuando defendemos el uso de mascarilla, en ausencia de evidencia, defendemos el uso ADECUADO de la mascarilla. Pensábamos que esto era de cajón. Pero vemos que todas tus críticas no son, en realidad, a las mascarillas, sino a su mal uso y a su mala comunicación, sobre todo en casos como el de España. Pero hombre, cuando uno se opone a algo, se opone al uso racional y adecuado de ese algo. Estar en contra del cinturón de seguridad porque en Chiquitistán lo usan alrededor de las pantorrillas, no es estar en contra del cinturón de seguridad, es estar en contra de la subnormalidad imperante en Chiquitistán.
Yo creo que el mensaje de Lurker va por otro lado, básicamente si te dedicas a disparar con metralleta a diestro y siniestro (mascarilla universal y en todo caso sin ningún objetivo concreto), pierdes la sutileza de apuntar como el francotirador a objetivos concretos y focalizados (mascarilla siempre en sitios cerrados, distancia de seguridad y ventilación). Que por otra parte es lo que se hace en Europa y prácticamente el resto del mundo. La analogía con el cinturón de seguridad es falaz por razones evidentes.(De hecho la analogía sería precisamente llevar la mascarilla exclusivamente cuando es necesario, salvo que alguien se lleve el cinturón de seguridad al salir del coche :roto2:) Y la subnormalidad, es evidente, sobre todo desde el momento en que se ha aceptado este ametrallamiento mascarillero acríticamente.
Publicado por: mpt en Octubre 27, 2020, 01:23:10 am
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?
Publicado por: cujo en Octubre 27, 2020, 08:16:55 am
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?
Es q hasta tunecinos .
Un amigo ingeniero ha tenido q ir a trabajar a una planta en Túnez , y las medidas son muy parecidas a las q contáis en Corea.
Túnez ...
en fin, creo q estamos viendo el fin de occidente como vanguardia de nada.
Como sociedad hace tiempo q se fue por el estercolero.
Publicado por: Lurker en Octubre 27, 2020, 11:20:58 am
The Pandemic’s Real Toll? 300,000 Deaths, and It’s Not Just From the Coronavirus
The coronavirus pandemic caused nearly 300,000 deaths in the United States through early October, federal researchers said on Tuesday.
The new tally includes not only deaths known to have been directly caused by the coronavirus, but also roughly 100,000 fatalities that are indirectly related and would not have occurred if not for the virus.
The study, published by the Centers for Disease Control and Prevention, is an attempt to measure “excess deaths” — deaths from all causes that statistically exceed those normally occurring in a certain time period. The total included deaths from Covid-19, the illness caused by the coronavirus, that were misclassified or missed altogether.
Many experts believe this measure tracks the pandemic’s impact more accurately than official Covid-19 death reports do, and they warn that the death toll may continue an inexorable climb if policies are not put in effect to contain the spread.
“This is one of several studies, and the bottom line is there are far more Americans dying from the pandemic than the news reports would suggest,” said Dr. Steve Woolf, director emeritus of the Center on Society and Health at Virginia Commonwealth University, whose own research recently reached similar conclusions about excess deaths.
“We’re likely to reach well over 400,000 excess deaths by the end of the year” if current trends continue, Dr. Woolf said.
Paul Sutton, deputy director of the division of vital statistics at the C.D.C. and an author of the analysis, said the study had set out to gauge the number of deaths that “we would not have expected to see under normal circumstances.”
The results indicate that the pandemic “is having a tremendous and significant impact on death in the country, and it may extend well beyond those deaths that are directly classified as Covid deaths,” Dr. Sutton said.
The analysis highlights two disturbing trends. The researchers discovered a high percentage of excess deaths in an unexpected group: young adults in the prime of life. And the coronavirus has greatly raised deaths over all among people of color.
---
Tal y como midió el perfil de referencia, aunque él lo sitúa en 350K porque afirma que la línea de referencia para medir el exceso está tomada del 2018 (y probablemente tendrá razón, como lleva demostrando todo el episodio):
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1320794552609972225?s=20 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1320794552609972225?s=20)
Por tanto, reconocido en EEUU que 1 de cada 3 fallecidos (al menos) del exceso no se puede contar como COVID. Estas son muertes que deben atribuirse a la respuesta y que según TES están aumentando a un ritmo de 4.8% semanal en comparación con los fallecimientos COVID que ha calculado que llevan un ritmo de 2.4%:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1319734376826081280?s=20 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1319734376826081280?s=20)
"In addition, note that Lockdown Deaths are growing at 4.8% per week - twice as fast as are Covid Deaths at 2.4% per week.
Yet all you hear in the malicious media is 'positives' ad infinitum..."
Si en nuestro caso, tomamos como referencia los números calculados por MSF en nuestras residencias tal que así:
https://www.msf.es/actualidad/poco-tarde-y-mal-denunciamos-inaceptable-desamparo-los-mayores-las-residencias-durante-la (https://www.msf.es/actualidad/poco-tarde-y-mal-denunciamos-inaceptable-desamparo-los-mayores-las-residencias-durante-la)
"La mortalidad sufrida por los mayores en residencias durante los peores meses de la epidemia de COVID-19 en España nunca debería volver a ocurrir. Se estima que las personas mayores fallecidas en estos centros (27.359 entre el 6 de abril y el 20 de junio, según el Ministerio de Sanidad) representan el 69% de las personas fallecidas por COVID-19 en toda España."
Y sabiendo que los brotes y casos asociados a estos van de esta guisa (solamente casos asociados a brotes, NO TOTAL DE CASOS):
Residencia de mayores >> IA acumulada desde reapertura Brotes: 634/ Casos 10620 Media de casos por brote:16,8 - Últimos 7 días Brotes: 99/ Casos: 1281 Media de casos por brote: 12,9
¿De verdad no podemos hacer nada mejor que lo que estamos haciendo? ¿Vamos a ir a un por una segunda ronda de confinamientos?
Publicado por: Lurker en Octubre 27, 2020, 12:05:18 pm
This.
Por fin, CLÚSTERS. Me cago en sandiós.
"Un 10% de contagios puede ser responsable del 80% de los casos. En España solo el 12% de los positivos se asocia a brotes conocidos."
"Japón es uno de los países que ha centrado su estrategia en la identificación detallada de cada cluster."
Lectura obligatoria.
Buscar asintomáticos es una estrategia de mierda.
Ruego disculpen mi vocabulario, llevo ya un tiempo queriendo arrancarme la cara. Miren estos hdlgp qué hacen mientras nos encierran a los demás:
https://twitter.com/electo_mania/status/1321026016173850624?s=19
Publicado por: el malo en Octubre 27, 2020, 12:23:41 pm
https://elpais.com/sociedad/2020-10-26/el-factor-k-por-que-importa-donde-nos-infectamos.html
This.
Por fin, CLÚSTERS. Me cago en sandiós.
"Un 10% de contagios puede ser responsable del 80% de los casos. En España solo el 12% de los positivos se asocia a brotes conocidos."
"Japón es uno de los países que ha centrado su estrategia en la identificación detallada de cada cluster."
Lectura obligatoria.
Buscar asintomáticos es una estrategia de mierda.
Ruego disculpen mi vocabulario, llevo ya un tiempo queriendo arrancarme la cara. Miren estos hdlgp qué hacen mientras nos encierran a los demás:
https://twitter.com/electo_mania/status/1321026016173850624?s=19
Que conste que estoy en total desacuerdo con la gestión que estamos haciendo del covid en España y de acuerdo con lo que dice el artículo.
En ese caso, ¿qué clusteres tenemos en España después de las últimas cacicadas? Quitando el transporte público, ¿qué clusteres nos quedan? En este caso tendríamos que ver que la mayoría de los contagios se producen en aglomeraciones, pero según los datos oficiales del gobierno no es así. Tampoco explican brotes en ciudades pequeñas o pueblos (pero sí explicaría por qué todo el mundo se contagia en las residencias de ancianos y no en el centro de día que está al lado).
Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2020, 13:39:12 pm
Que conste que estoy en total desacuerdo con la gestión que estamos haciendo del covid en España y de acuerdo con lo que dice el artículo.
Hablar en serio de la pandemia en España, es como hablar en serio del programa espacial de Bolivia. Es mas, estoy seguro de que en Bolivia no tienen el peor programa espacial del planeta.
Publicado por: No Logo en Octubre 27, 2020, 14:41:30 pm
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El presidente francés, Emmanuel Macron, designó a dos periodistas estelares de las televisoras France2 y TF1 para que lo entrevistaran sobre la epidemia de Covid-19. Durante la entrevista, Macron anunció la imposición de un toque de queda como medida sanitaria.
Varios países occidentales estiman que están enfrentando una nueva ola epidémica de Covid-19. La ciudadanía, que ya ha sufrido mucho –no tanto por la enfermedad como por las medidas adoptadas para protegerla del virus– acepta difícilmente la imposición de nuevas medidas de orden público bajo un argumento sanitario. Momento apropiado para que analicemos los comportamientos.
Los gobernantes saben que van tener que rendir cuentas de lo que han hecho y lo que no. Ante la enfermedad y más aún debido a esa presión, se han visto obligados a actuar. ¿Cómo han concebido su estrategia?
Para elaborarla se han apoyado en los consejos de especialistas (médicos, biólogos y expertos en estadísticas). Entre estos especialistas apareció de inmediato una división en función de sus disciplinas respectivas. Surgieron oposiciones entre los expertos de materias diferentes, de manera que los gobernantes siguieron trabajando sólo con algunos de ellos. Pero, ¿qué criterios aplicaron los gobernantes para determinar con cuáles expertos seguirían trabajando?
Muchos puntos de incertitud
En muchos países, la opinión pública está convencida de:
- que el virus se transmite por microgotas de fluidos provenientes de la vías respiratorias;
- que la contaminación puede evitarse mediante el uso de mascarillas quirúrgicas y manteniéndose a una distancia de al menos 1 metro de sus interlocutores;
- que es posible diferenciar las personas sanas de las personas enfermas recurriendo a los tests PCR.
Pero resulta que los especialistas son mucho menos afirmativos. Algunos incluso afirman lo contrario:
- que el virus se transmite principalmente no por las microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino a través del aire que respiramos;
- que, por consiguiente, las mascarillas quirúrgicas y el “distanciamiento social” no sirven de nada;
- que los tests PCR realizados no miden los mismos parámetros en dependencia de los laboratorios, lo cual implica que las estadísticas basadas en esos resultados son como sumar manzanas y peras.
O sea, a pesar de los mensajes tranquilizadores de las autoridades, aún reina la mayor confusión sobre las características de esta epidemia.
¿Qué hacer?
Los gobernantes estaban ante un problema nuevo, sin disponer de ningún tipo de formación profesional que los hubiese preparado para enfrentarlo, así que recurrieron a especialistas. Si bien los primeros especialistas les aportaron consejos claros, todo se hizo más complicado cuando otros especialistas comenzaron a contradecir a los primeros.
Los gobernantes eminentemente políticos sólo podían reaccionar en función de su experiencia como políticos. Con el tiempo y la edad han aprendido a proponer algo un poquito mejor que el adversario político –por ejemplo, un aumento de 0,6% del salario básico en vez del 0,5% que propone el adversario–, y a encontrar después alguna excusa para justificar el no cumplimiento de su promesa. La epidemia los agarró desprevenidos y estos políticos se lanzaron a querer hacer más que sus vecinos –tratando de demostrar su propia superioridad. Lo que hicieron sobre todo fue esconder su propia incompetencia recurriendo a medidas autoritarias.
Los gobernantes tecnócratas sólo podían reaccionar siguiendo la experiencia de su rama burocrática ante catástrofes de gran envergadura. Pero es difícil adaptar a una crisis sanitaria la experiencia adquirida frente a inundaciones o terremotos. Por reflejo, estos gobernantes se volvieron hacia las administraciones de salud pública que ya existían. Pero los responsables políticos ya habían inventado nuevas estructuras que acabaron haciendo lo mismo que las que ya existían porque nadie fue capaz de precisar las competencias o funciones de cada una. En vez de unirse en un esfuerzo común, cada cual trataba de preservar su propio “espacio”.
Si los gobernantes hubiesen sido electos teniendo en cuenta su grado de autoridad personal –o sea, tanto por su firmeza como por su grado demostrado de interés por el bien de los demás– habrían enfrentado el problema en función de su nivel cultural.
En ese sentido, los gobernantes sabían que los virus necesitan a las personas que infectan para vivir. Por muy mortal que pueda ser el Covid-19, durante las primeras semanas de su aparición no iba a acabar con la humanidad sino más bien iba a adaptarse a los seres humanos, su letalidad descendería rápidamente y ya nunca habría otro “pico epidémico”. La idea de una «segunda ola» les parecía altamente improbable. Nunca, desde que la ciencia comenzó a diferenciar los virus de las bacterias, nunca se ha observado una enfermedad viral en varias “olas”.
Lo que estamos viendo ahora –en Estados Unidos, por ejemplo– no son pequeñas olas adicionales sino la llegada del virus a nuevas poblaciones a las cuales no se había adaptado aún. La acumulación nacional de cantidades de enfermos esconde una repartición geográfica y por sectores sociales.
Por otro lado, al no saber cómo se transmite el virus, los gobernantes supondrían que lo hacía como todas las demás enfermedades respiratorias: no a través de microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino por el aire que respiramos. Y también habrían sabido que en todas las epidemias virales la mayoría de los decesos no es imputable al virus mismo sino a las enfermedades oportunistas [1]. Por consiguiente, esos gobernantes no habrían recomendado desinfectarse las manos sino simplemente lavárselas con la mayor frecuencia posible. Y habrían velado por la instalación de puntos donde hacerlo.
Esas son, por cierto, las 2 medidas principales que la Organización Mundial de la Salud (OMS) aconsejó desde el principio de la epidemia… antes de que la histeria tomara el lugar de la reflexión. Nada de mascarillas quirúrgicas, desinfecciones o cuarentenas y menos aún decretar el confinamiento de personas sanas.
La ciencia no da respuestas definitivas,
sólo va eliminando preguntas
La manera como se puso en escena a los científicos es muestra de una evidente incomprensión de qué es la ciencia. La ciencia no es una acumulación de saberes sino un proceso de obtención del conocimiento. Acabamos de comprobar que el espíritu científico y la práctica actual son casi incompatibles.
Es absurdo exigir a científicos que sólo comienzan a estudiar un virus, su modo de propagación y los daños que puede causar, que pongan remedio a lo que todavía no conocen. Y es cuando menos pretencioso que ciertos científicos se atrevan a “responder” a tal pedido.
Un cambio en el seno de la sociedad
En el momento de la aparición de este virus, la adopción de ciertas medidas podía explicarse como resultado de errores de apreciación. Por ejemplo, el presidente francés Emmanuel Macron inició la práctica del confinamiento generalizado bajo la influencia de las estadísticas catastrofistas del británico Neil Ferguson, del Imperial College of London [2]. Ferguson auguraba al menos 500 000 muertos y hay 14 veces menos, según cifras oficiales de las que ya se sabe que están por encima de la realidad. Retrospectivamente, resulta que la grave transgresión de las libertades que fue el confinamiento generalizado no estuvo justificada por los hechos.
Sin embargo, la decisión de imponer un toque de queda, tomada meses después del confinamiento generalizado, es imposible de entender de parte de Estados democráticos: todos han podido comprobar que este virus ha resultado mucho menos letal de lo que se temía y que la etapa más peligrosa ha quedado atrás. Ningún dato actual justifica tal embestida contra las libertades.
El propio presidente Macron ha justificado el toque de queda en Francia hablando de una “segunda ola” que no existe. Si en este momento se basa en un argumento tan poco convincente… ¿cuándo levantará esa medida?
Los hechos demuestran que esta vez no se trata de un error de apreciación sino de una política autoritaria que se quiere justificar invocando una crisis humanitaria [3].
Thierry Meyssan
https://www.voltairenet.org/article211406.html (https://www.voltairenet.org/article211406.html)
Se ve que han dado con la clave de bóveda para el control social: la salud. Ya no es cuestión de métodos democráticos o menos democráticos. Esto ya es terrorismo new age.
Por cierto, y apuntando algo al debate de las mascarillas que traían Visi y Lurker. En España pagamos un 21% de IVA en su compra, ergo.... no parece que se apueste mucho por su uso racional y efectivo, más bien lo contrario.
salud
Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2020, 14:56:00 pm
Exclusivamente en la vieja y decadente Europa, donde la antigua socialdemocracia campa a sus anchas en nombre de "el pueblo".
Y no es la primera vez.
Publicado por: uno en Octubre 27, 2020, 16:42:31 pm
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Moncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Octubre 27, 2020, 17:15:39 pm
CitarMoncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
Montero ha admitido que desde el Gobierno pueden "entender que haya que cuidar estas cuestiones para que no sean maliterpretadas".
Ojo, el problema no es que estemos en una situación de emergencia sanitaria y no se deban celebrar estos actos, el problema es que se pueden malinterpretar jajajajaja.
En fin, nos lo están gritando a la cara y seguimos hablando del sexo de los ángeles.
Publicado por: uno en Octubre 27, 2020, 18:00:02 pm
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Covid-19: los anticuerpos disminuyen rápidamente después de la infección
Un estudio afirma que la inmunidad al covid-19 puede ser de corta duración y arroja nuevas dudas sobre la idea de que una población pueda desarrollar la inmunidad colectiva de forma natural
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-covid-19-anticuerpos-disminuyen-rapidamente-despues-infeccion-202010271408_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-covid-19-anticuerpos-disminuyen-rapidamente-despues-infeccion-202010271408_noticia.html)
Los resultados del estudio REACT-2, difundidos ayer por investigadores del Imperial College de Londres (Reino Unido), son una nueva evidencia que muestra que la inmunidad al covid-19 puede ser de corta duración y arrojan más dudas sobre la idea de que una población pueda desarrollar la inmunidad colectiva de forma natural.
El estudio sugiere que la respuesta del sistema inmunológico al virus es similar a su reacción a la gripe y otros coronavirus como el resfriado común, que se pueden contraer anualmente.
«Es un nuevo contratiempo para la idea de que la inmunidad colectiva se puede lograr mediante la inmunidad natural», dijo Helen Ward, profesora de salud pública en Imperial y coautora del estudio.
Los datos van en la misma línea de otros estudios publicados en China, Reino Unido y EE. UU., que encontraron que los niveles de anticuerpos de las personas que había tenido covid-19 disminuyeron dos meses después de la infección.
En este caso, el equipo del Imperial College descubrió que el número de personas que dieron positivo en anticuerpos se redujo en un 26% entre junio y septiembrene comparación con los datos obtenidos entre junio y julio.
Por ello, aseguran que la inmunidad parece estar disminuyendo y existe el riesgo de reinfección.
Hasta ahora, más de 350.000 personas en Inglaterra se han realizado una prueba de anticuerpos como parte del estudio REACT-2. En la primera fase, a finales de junio y principios de julio, alrededor de 60 de cada 1.000 personas tenían anticuerpos detectables. Pero los nuevos datos, de septiembre, indican que solo 44 de cada 1.000 personas tenían anticuerpos.
Además, la reducción fue mayor en las personas mayores de 65 años y en aquellos sin síntomas.
El informe muestra también que el número de profesionales de la salud con anticuerpos se mantuvo relativamente alto, lo que los investigadores interpretan que puede deberse a la exposición regular al virus.
Pero esto no quiere decir, forzosamente, que no se esté protegido frente a una nueva reinfección, porque a día de hoy no se sabe exactamente qué significa la caída de anticuerpos para la inmunidad. Hay otras áreas del sistema inmunológico, como las células T, que también pueden desempeñar un papel.
Sin embargo, los investigadores advierten que los anticuerpos tienden a ser muy predictivos de quién está protegido.
Los investigadores dicen que sus hallazgos no frustran las esperanzas de una vacuna, que puede resultar más eficaz que una infección real
Hay otros cuatro coronavirus humanos, que contraemos varias veces a lo largo de nuestras vidas. Causan síntomas de resfriado común y pueden volver a infectarnos cada seis o 12 meses.
Paul Elliott, director del estudio REACT-2, dijo a BBC que no sería correcto sacar conclusiones firmes del estudio sobre el impacto de una vacuna. «La respuesta a la vacuna puede comportarse de manera diferente a la respuesta a la infección natural», añadió. Aunque, continuó, que es posible que algunas personas necesiten dosis de refuerzo para aumentar la inmunidad que se desvanece con el tiempo.
Publicado por: Lurker en Octubre 27, 2020, 19:13:40 pm
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Que conste que estoy en total desacuerdo con la gestión que estamos haciendo del covid en España y de acuerdo con lo que dice el artículo.
En ese caso, ¿qué clusteres tenemos en España después de las últimas cacicadas? Quitando el transporte público, ¿qué clusteres nos quedan? En este caso tendríamos que ver que la mayoría de los contagios se producen en aglomeraciones, pero según los datos oficiales del gobierno no es así. Tampoco explican brotes en ciudades pequeñas o pueblos (pero sí explicaría por qué todo el mundo se contagia en las residencias de ancianos y no en el centro de día que está al lado).
Con los datos que tenemos disponibles, cómo los dispensan y cómo se ha enfocado la búsqueda, podemos conjeturar, me temo. Este dato en concreto me llama la atención: hay ~20.000 casos confirmados en personal sanitario y sociosanitario desde la reapertura, esto es >1/4 del segmento desde que empezó todo. Estas personas interactúan con el exterior y estos lugares reciben visitantes que pueden entrar sin y salir con. De todos modos, conjeturas mías, yo le veo más sentido a estos espacios como lugares de contagios y no tanto los botellones y demás. Vamos, que veo más plausible que la abuela vaya al hospital y lo lleve a casa que no el adolescente en el exterior se lo lleve a la abuela y algo que me hace ir en esa dirección es el esfuerzo mediático en que mire ahí.
Miren, a 31 de agosto, teníamos mensajes como este para hospitales en Madrid:
https://twitter.com/ojedathies/status/1300539907841167363?s=19
---
Esto es música para mis oídos. Que alguien, por fin, se atreva a escribir algo así en este país hace que no quepa en mí de gozo:
https://amp.vozpopuli.com/opinion/pandemia-macron-confinamiento_0_1404459788.html?__twitter_impression=true
Marzo 2020: cuando el mundo enloqueció
Publicado por: Lurker en Octubre 27, 2020, 19:23:46 pm
Parece que en todos lados cuecen habasCitar
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El presidente francés, Emmanuel Macron, designó a dos periodistas estelares de las televisoras France2 y TF1 para que lo entrevistaran sobre la epidemia de Covid-19. Durante la entrevista, Macron anunció la imposición de un toque de queda como medida sanitaria.
Varios países occidentales estiman que están enfrentando una nueva ola epidémica de Covid-19. La ciudadanía, que ya ha sufrido mucho –no tanto por la enfermedad como por las medidas adoptadas para protegerla del virus– acepta difícilmente la imposición de nuevas medidas de orden público bajo un argumento sanitario. Momento apropiado para que analicemos los comportamientos.
Los gobernantes saben que van tener que rendir cuentas de lo que han hecho y lo que no. Ante la enfermedad y más aún debido a esa presión, se han visto obligados a actuar. ¿Cómo han concebido su estrategia?
Para elaborarla se han apoyado en los consejos de especialistas (médicos, biólogos y expertos en estadísticas). Entre estos especialistas apareció de inmediato una división en función de sus disciplinas respectivas. Surgieron oposiciones entre los expertos de materias diferentes, de manera que los gobernantes siguieron trabajando sólo con algunos de ellos. Pero, ¿qué criterios aplicaron los gobernantes para determinar con cuáles expertos seguirían trabajando?
Muchos puntos de incertitud
En muchos países, la opinión pública está convencida de:
- que el virus se transmite por microgotas de fluidos provenientes de la vías respiratorias;
- que la contaminación puede evitarse mediante el uso de mascarillas quirúrgicas y manteniéndose a una distancia de al menos 1 metro de sus interlocutores;
- que es posible diferenciar las personas sanas de las personas enfermas recurriendo a los tests PCR.
Pero resulta que los especialistas son mucho menos afirmativos. Algunos incluso afirman lo contrario:
- que el virus se transmite principalmente no por las microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino a través del aire que respiramos;
- que, por consiguiente, las mascarillas quirúrgicas y el “distanciamiento social” no sirven de nada;
- que los tests PCR realizados no miden los mismos parámetros en dependencia de los laboratorios, lo cual implica que las estadísticas basadas en esos resultados son como sumar manzanas y peras.
O sea, a pesar de los mensajes tranquilizadores de las autoridades, aún reina la mayor confusión sobre las características de esta epidemia.
¿Qué hacer?
Los gobernantes estaban ante un problema nuevo, sin disponer de ningún tipo de formación profesional que los hubiese preparado para enfrentarlo, así que recurrieron a especialistas. Si bien los primeros especialistas les aportaron consejos claros, todo se hizo más complicado cuando otros especialistas comenzaron a contradecir a los primeros.
Los gobernantes eminentemente políticos sólo podían reaccionar en función de su experiencia como políticos. Con el tiempo y la edad han aprendido a proponer algo un poquito mejor que el adversario político –por ejemplo, un aumento de 0,6% del salario básico en vez del 0,5% que propone el adversario–, y a encontrar después alguna excusa para justificar el no cumplimiento de su promesa. La epidemia los agarró desprevenidos y estos políticos se lanzaron a querer hacer más que sus vecinos –tratando de demostrar su propia superioridad. Lo que hicieron sobre todo fue esconder su propia incompetencia recurriendo a medidas autoritarias.
Los gobernantes tecnócratas sólo podían reaccionar siguiendo la experiencia de su rama burocrática ante catástrofes de gran envergadura. Pero es difícil adaptar a una crisis sanitaria la experiencia adquirida frente a inundaciones o terremotos. Por reflejo, estos gobernantes se volvieron hacia las administraciones de salud pública que ya existían. Pero los responsables políticos ya habían inventado nuevas estructuras que acabaron haciendo lo mismo que las que ya existían porque nadie fue capaz de precisar las competencias o funciones de cada una. En vez de unirse en un esfuerzo común, cada cual trataba de preservar su propio “espacio”.
Si los gobernantes hubiesen sido electos teniendo en cuenta su grado de autoridad personal –o sea, tanto por su firmeza como por su grado demostrado de interés por el bien de los demás– habrían enfrentado el problema en función de su nivel cultural.
En ese sentido, los gobernantes sabían que los virus necesitan a las personas que infectan para vivir. Por muy mortal que pueda ser el Covid-19, durante las primeras semanas de su aparición no iba a acabar con la humanidad sino más bien iba a adaptarse a los seres humanos, su letalidad descendería rápidamente y ya nunca habría otro “pico epidémico”. La idea de una «segunda ola» les parecía altamente improbable. Nunca, desde que la ciencia comenzó a diferenciar los virus de las bacterias, nunca se ha observado una enfermedad viral en varias “olas”.
Lo que estamos viendo ahora –en Estados Unidos, por ejemplo– no son pequeñas olas adicionales sino la llegada del virus a nuevas poblaciones a las cuales no se había adaptado aún. La acumulación nacional de cantidades de enfermos esconde una repartición geográfica y por sectores sociales.
Por otro lado, al no saber cómo se transmite el virus, los gobernantes supondrían que lo hacía como todas las demás enfermedades respiratorias: no a través de microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino por el aire que respiramos. Y también habrían sabido que en todas las epidemias virales la mayoría de los decesos no es imputable al virus mismo sino a las enfermedades oportunistas [1]. Por consiguiente, esos gobernantes no habrían recomendado desinfectarse las manos sino simplemente lavárselas con la mayor frecuencia posible. Y habrían velado por la instalación de puntos donde hacerlo.
Esas son, por cierto, las 2 medidas principales que la Organización Mundial de la Salud (OMS) aconsejó desde el principio de la epidemia… antes de que la histeria tomara el lugar de la reflexión. Nada de mascarillas quirúrgicas, desinfecciones o cuarentenas y menos aún decretar el confinamiento de personas sanas.
La ciencia no da respuestas definitivas,
sólo va eliminando preguntas
La manera como se puso en escena a los científicos es muestra de una evidente incomprensión de qué es la ciencia. La ciencia no es una acumulación de saberes sino un proceso de obtención del conocimiento. Acabamos de comprobar que el espíritu científico y la práctica actual son casi incompatibles.
Es absurdo exigir a científicos que sólo comienzan a estudiar un virus, su modo de propagación y los daños que puede causar, que pongan remedio a lo que todavía no conocen. Y es cuando menos pretencioso que ciertos científicos se atrevan a “responder” a tal pedido.
Un cambio en el seno de la sociedad
En el momento de la aparición de este virus, la adopción de ciertas medidas podía explicarse como resultado de errores de apreciación. Por ejemplo, el presidente francés Emmanuel Macron inició la práctica del confinamiento generalizado bajo la influencia de las estadísticas catastrofistas del británico Neil Ferguson, del Imperial College of London [2]. Ferguson auguraba al menos 500 000 muertos y hay 14 veces menos, según cifras oficiales de las que ya se sabe que están por encima de la realidad. Retrospectivamente, resulta que la grave transgresión de las libertades que fue el confinamiento generalizado no estuvo justificada por los hechos.
Sin embargo, la decisión de imponer un toque de queda, tomada meses después del confinamiento generalizado, es imposible de entender de parte de Estados democráticos: todos han podido comprobar que este virus ha resultado mucho menos letal de lo que se temía y que la etapa más peligrosa ha quedado atrás. Ningún dato actual justifica tal embestida contra las libertades.
El propio presidente Macron ha justificado el toque de queda en Francia hablando de una “segunda ola” que no existe. Si en este momento se basa en un argumento tan poco convincente… ¿cuándo levantará esa medida?
Los hechos demuestran que esta vez no se trata de un error de apreciación sino de una política autoritaria que se quiere justificar invocando una crisis humanitaria [3].
Thierry Meyssan
https://www.voltairenet.org/article211406.html (https://www.voltairenet.org/article211406.html)
Se ve que han dado con la clave de bóveda para el control social: la salud. Ya no es cuestión de métodos democráticos o menos democráticos. Esto ya es terrorismo new age.
Por cierto, y apuntando algo al debate de las mascarillas que traían Visi y Lurker. En España pagamos un 21% de IVA en su compra, ergo.... no parece que se apueste mucho por su uso racional y efectivo, más bien lo contrario.
salud
Lo han hecho con tu dinero. Y lo han hecho así:
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https://www.coronababble.com/post/how-the-mean-psychologists-induced-us-to-comply-with-coronavirus-restrictions
How the MEAN psychologists got us to comply with coronavirus restrictions
Introduction
The British public’s widespread compliance with the Government’s draconian diktats has arguably been the most remarkable aspect of the coronavirus crisis. The unprecedented restrictions on our basic freedoms – in the form of lockdowns, travel bans and mandatory mask wearing – have been passively accepted by the large majority of people. Despite the lack of evidence for effectiveness of these extreme measures, and the growing recognition of their negative consequences, it seems most of us continue to submit to the ongoing restrictions on our lives. Why have we witnessed such capitulation?
A major contributor to the mass obedience of the British people is likely to have been the activities of government-employed psychologists working as part of the ‘Behavioural Insights Team’ (BIT). After outlining the structure and stated remit of the BIT, I will describe the strategies deployed by this group of psychological specialists to shape our behaviours in line with the Government’s public health approach to coronavirus. In particular, I will highlight the four main tactics used in their COVID-19 communication campaigns to ‘nudge’ us towards compliance: a focus on the MESSENGER, EGO, AFFECT and NORMS (or ‘MEAN’ as an acronym), providing specific examples to illustrate how these influencers were put to work so as to get us to obey the Government’s directives. Finally, the questionable ethics of resorting to these psychological interventions to promote compliance with an increasingly contested public health policy will be addressed.
The Behavioural Insights Team – structure and remit
The BIT was conceived in the Prime Minister’s Office in 2010 as ‘the world’s first government institution dedicated to the application of behavioural science to policy’ (Hallsworth et al., 2018). It is collectively owned by the UK Government, Nesta (a charity that views itself as an ‘innovation foundation’ and a ‘champion of radical thinking’), and BIT’s own employees. According to the BIT website, their team has rapidly expanded from a seven person unit working with the UK government to a ‘social purpose company’ operating in many countries around the world.
The stated aims of the BIT sound ambitious and altruistic. By working with a range of stakeholders (for example, governments and local authorities) the team aspire ‘to improve people’s lives and communities’ by applying ‘behavioural insights to inform policy, improve public services and deliver results for citizens and society’. Few would dispute that these sound like worthy goals. However, a closer inspection of the BIT’s methods raises concerns about the moral integrity of applying them for the purpose of achieving of the Government’s public health aims in regards to the coronavirus crisis.
A comprehensive account of the psychological approaches deployed by the BIT is provided in the document MINDSPACE: Influencing behaviour through public policy (Dolan et al., 2010). This report – produced by the Institute of Government – states that the application of behavioural strategies can achieve ‘low cost, low pain ways of “nudging” citizens … … into new ways of acting by going with the grain of how we think and act’ (p7) (My emphasis). By expressing the process of change in this way, this statement reveals a key difference between the BIT interventions and traditional government efforts to shape our behaviour: their reliance on tools that often impact on us subconsciously, below our awareness.
Historically, in addition to compulsion (via legislation and regulation), governments have used information provision and rational argument in their efforts to alter the behaviour of their citizens. Armed with the appropriate evidence about an issue – for example, the environmental cost of excess plastic – the expectation is that people rationally (and consciously) weigh up the pros and cons of each of their options and consider changing their behaviour accordingly. By contrast, many of the nudges delivered by the BIT are – to various degrees – acting upon us automatically, below the level of conscious thought and reason.
Before describing the specific BIT strategies deployed to maximise our compliance with the coronavirus restrictions, it is important to emphasise that these interventions are, for the most part, underpinned by a robust evidence base drawn from the psychological sciences. As such, these are powerful tools that should always be used responsibly.
The specific nudges used by the BIT
The BIT rely on a range of interventions to mould our activities so as to better align with Government policy. The specific strategies employed for this purpose can be summarised by the acronym MINDSPACE (as shown below).
MESSENGER
We are influenced by the source of the information
INCENTIVES
We employ predictable shortcuts such as strongly avoiding losses
NORMS
We are strongly influenced by what others do
DEFAULTS
We ‘go with the flow’ of pre-set options
SALIENCE
Our attention is drawn to what is novel & seems personally relevant
PRIMING
Our acts are often influenced by subconscious cues
AFFECT
Our emotions powerfully shape our actions
COMMITMENTS
We seek to be consistent with our public promises
EGO
We act in ways that make us feel better about ourselves
The four most relevant nudges deployed to gain the public’s compliance with the coronavirus restrictions appear to be ‘messenger’, ‘ego’, ‘affect’ and ‘norms’ (or MEAN as a mnemonic), and specific examples of each of these strategies in action will be given below. Although described separately, these nudges often overlap and act together. Apart from MEAN, other tools from the MINDSPACE acronym have also, to some extent, been evident in the coronavirus campaign – one obvious example, the ‘incentive’ to avoid losses underpins the imposition of fines for breaking the ‘rule of six’ and the mandatory masks diktats.
Messenger
The characteristics of the person communicating the message will significantly influence the degree to which the recipients take heed of the information conveyed. If the messengers are perceived as possessing high levels of authority, or to be worthy of admiration, people will be more likely to believe them and follow their advice and directives. Consequently, we’ve repeatedly witnessed the senior academic duo of Professor Chris Whitty and Sir Patrick Vallance (Chief Medical Officer and Chief Scientific Advisor, respectively) inform us of the latest COVID-19 statistics and projections, notably just before the Government is about to impose further restrictions on our freedoms. Similarly – playing on the widespread respect for NHS staff – nurses in full uniform continually appear on our TV screens bombarding us with the latest Government mantras.
The Government’s behavioural specialists also recognise that messages delivered by people with whom we can identify are likely to be impactful. Hence, it is not incidental that the multiple voices on TV and radio urging us to wears masks, socially distance, or download the Government’s track-and-trace app speak with a range of regional accents; to date I’ve heard Geordie, North West, West Midlands, South Western and Welsh, but I suspect this is not an exhaustive list. Similarly, the media messengers have included men and women, young and old, drawn from a variety of ethnic and socio-economic groups.
Ego
We all strive to maintain a positive view of ourselves and, in so doing, exhibit cognitive biases in the way we make sense of the world. For example, to preserve a virtuous self-image, each of us routinely display what psychologists refer to as a ‘fundamental attribution error’, whereby we take the credit for good outcomes while blaming others for bad ones. This inherent drive to protect our ego, to act and think in ways that make us feel better about ourselves, has been comprehensively exploited by the BIT specialists to nudge – nay, push – us to conform with coronavirus restrictions.
Aided by a mainstream media slavishly committed to promoting the Government’s coronavirus narrative, throughout the crisis we have been bombarded with slogans and mantras that insist that compliance is akin to the altruism of helping others:
‘STAY HOME, PROTECT THE NHS, SAVE LIVES’
‘PROTECT YOURSELVES, PROTECT YOUR LOVED ONES’;
‘IF YOU GO OUT YOU CAN SPREAD IT. PEOPLE WILL DIE’;
‘VACCINATIONS PROTECT US ALL’
‘STAY ALERT, CONTROL THE VIRUS, SAVE LIVES’.
A ritual was spawned that acted to showcase the good guys. At 8.00pm every Thursday evening, for 10 consecutive weeks, we were encouraged to ‘Clap for Carers’ so as to demonstrate our appreciation for those NHS staff and key workers courageously risking their lives on the coronavirus frontline. Neighbours stood on their door steps whooping, clapping and clanging pots and pans, smiling at each other in mass recognition of their self-righteousness; meanwhile, those who opted not to participate in this pre-orchestrated show of virtue often felt like skulking Beelzebubs by remaining indoors. The message was clear: to qualify as a laudable human being you must comply with the Government’s coronavirus narrative.
Over recent weeks the ego-massaging slogans have swung into overdrive. Professor Whitty, in a TV press conference on the 21st September, said that anyone who increased their own risk of exposure ‘increase the risk of everyone’ around them. Health Secretary, Matt Hancock, has resorted to telling university students not to ‘kill your gran’. And the unrelenting media campaign has peppered us all with a new batch of virtue-signalling statements that equate following the rules with being a good person: ‘I wash my hands to protect my Nan’; ‘I wash my hands to protect my family’; ‘I wear a face covering to protect my mates’; and ‘I make space to protect you’.
Furthermore, the ‘fundamental attribution error’ (mentioned above) ensures that the altruistic majority who are openly conforming with the diktats will blame any subsequent increase in coronavirus cases or deaths on those who didn’t comply, while themselves taking the credit for any positive change in the statistics.
Although these ego-boosting messages claiming that compliance with coronavirus restrictions is synonymous with goodness can border on the nauseating – a bit like an acquaintance repeatedly stating what a great guy he is - the BIT psychologists know they are very effective in nudging us towards conformity.
There is, however, another motivator that is the most potent of all: fear.
Affect
It has long been recognised by psychologists that our current emotional state will significantly influence our mental processes and behaviour. This ‘mood congruence effect’ will result in a person selectively noticing and remembering information that is consistent with an existing mood. Thus, if I’m happy, I will be more likely to remember my past successes, to notice the positives in my current life and to develop optimistic beliefs about the future. If I’m sad, I’ll display preferential access to memories of failure and loss, notice the negatives in my current life and subsequently harbour pessimistic beliefs about myself and the world. But if I’m fearful, my memory will be skewed in favour of past scary events, my attention will selectively focus on potential dangers in my current environment, and my mind will be swamped with thoughts about future threats and potential disasters; this re-calibration of our mental faculties towards fear mode has been superbly exploited by BIT psychologists to ensure mass compliance with the Government’s coronavirus diktats.
The decision to scare us into submission was a strategic one. The minutes of a meeting of the Government’s expert advisors (SAGE) on the 22nd March – a forum that includes psychological specialists – displays a clear intention: ‘The perceived level of personal threat needs to be increased among those who are complacent' by ‘using hard-hitting emotional messaging’. They knew that a frightened population is a compliant one. And haven’t they delivered.
In tandem with a subservient mainstream media (that has, almost exclusively, towed the Government line), the BIT has inflicted a prolonged and concerted scare campaign upon the British public the primary aim of which has been to inflate levels of fear. Methods deployed have included:
a) Daily statistics, displayed without context: First it was the death meter, macabrely displaying the number of people who had died each day from coronavirus. This victim count was reported out of context, without any reference to the number of daily deaths from other causes or the fact that around 1600 people die in the UK each day under normal circumstances. When the COVID-19 mortality rate dipped, the statistical focus shifted, first to rates of transmission and subsequently the scarily high number of ‘cases’ – who can easily forget Vallance and Whitty’s recent shock-and-awe presentation about the potential for 50,000 new cases per day?
b) Recurrent footage of death and dying: First it was Lombardy (the hotspot of the pandemic in Italy) with repeated screening of patients gasping for air in the Intensive Care Units. And then it was coffins piling up in the New York mortuaries or bodies littering the streets in Ecuador. Real-time images of death and dying will always be shocking, irrespective of the cause; to exclusively focus on COVID-19 deaths and not the many more victims of other illnesses is crass and grossly misleading, but calculated to exaggerate people’s fear of coronavirus.
c) Scary slogans: Every media channel has continually bombarded us with fear-inducing mantras, for example:
‘IF YOU GO OUT YOU CAN SPREAD IT. PEOPLE WILL DIE’;
‘CORONAVIRUS: ANYONE CAN GET IT. ANYONE CAN SPREAD IT’.
To maximise the impact, the posters displaying these dire warnings have often been accompanied by images of emergency personnel wearing medical masks and visors. Even driving in our cars with the radio off doesn’t protect us from this assault, as roadside warnings proclaiming ‘STAY ALERT’ and ‘YOU ARE IN A HIGH RISK AREA’ have become more common.
d) Mandatory face coverings
Once the mission to ratchet up the fear levels had been accomplished, mandatory mask wearing was introduced. Acting as a crude, highly visible indicator that danger is all around, face coverings are making a major contribution to the maintenance of the widespread hysteria. (See previous blog).
This deliberate and intensive campaign to elevate fear levels above what would be rational for the threat posed by a respiratory virus has been a remarkable success. Surveys show that UK citizens believe that coronavirus has killed around 7% of the population, a death toll that, if true, would be in excess of 4,500,000 people – at the time of writing, the official mortality figure is around 44,000. But research is not necessary to grasp how scared people are; just take a walk outside and watch pedestrians swerve off the pavement into the road to get out of your way, or hold their breath and press themselves against a wall as if you’re a bio hazard.
Norms
After using messengers we respect or identify with to promote compliance-inducing fear and self-righteousness, the BIT has deployed another weapon to pound us into submission: a hefty dose of peer pressure.
Awareness of ‘social norms’ - the prevalent views and behaviour of our fellow citizens – can exert pressure on us to conform. We are strongly influenced by what others do; awareness of being in a deviant minority is a source of discomfort. The Government has repeatedly used normative pressure throughout the coronavirus crisis to gain the public’s compliance with their escalating restrictions.
The most straightforward example is how, during interviews with the media, ministers have often resorted to telling us that the vast majority of people are ‘obeying the rules’. Whether the diktat concerns social distancing, travel restrictions, or ‘rule of six’, Government representatives continually state that almost all of us are conforming. Although relaying details of social norms in this way can help improve compliance, ongoing repetition is required to prevent the potency of the approach decaying over time. A further disadvantage is that normative pressure is less effective in changing the behaviour of the deviant minority if there is no visible indicator of pro-social compliance rooted in communities. And this is where the BIT specialists delivered their masterstroke: mandatory masking.
In order to enhance and sustain normative pressure, people need to be able to instantly distinguish the rule breakers from the rule followers; the visibility of face coverings provides this immediate differentiation. Appearing unmasked in public places can feel comparable to not openly displaying the icon of a dominant religion while being among devout followers. Even if no explicit challenge ensues, the implicit demand to conform is palpable.
Ethically unacceptable?
Back in 2010, the authors of the ‘MINDSPACE’ document recognised the significant ethical dilemmas arising from the use of influencing strategies that impact subconsciously on the country’s citizens. It is acknowledged that the deployment of covert methods to change behaviour ‘has implications for consent and freedom of choice’ and offers people ‘little opportunity to opt out’ (p66 – 67). Furthermore, it is conceded that ‘policymakers wishing to use these tools … … need the approval of the public to do so’ (p74 – my emphasis). So have the British people been consulted about whether they agree to Government using covert psychological techniques to promote compliance with contentious public health policies? I suspect not.
In recognition of the importance of gaining public permission to implement their subconscious nudges, the proponents of ‘MINDSPACE’ suggested several practical ways of doing so. Thus, ‘focus groups’ and ‘citizens’ juries’ have been proposed (p53-54) where a small, demographically diverse range of people are brought together to express their views about a topic. However, the small scale of these events – even if they have taken place and addressed public health policy - means their conclusions cannot be seen as synonymous with a legitimate public endorsement. More ambitiously, the ‘MINDSPACE’ authors recommended ‘deliberative forums’ involving a representative sample of several hundred people brought together for a day or more to explore an issue and reach a collective decision. Has any public consultation of this type been carried out to seek permission for the widespread use of covert strategies for the purpose of gaining our compliance with public health restrictions? If so, I’m not aware of any.
Clearly, BIT specialists, along with their Government paymasters, are operating in ethically-murky waters in implementing their nudges, without our consent, to promote mass acceptance of infringements on our basic human freedoms. The British Psychological Society is the lead organisation for psychological specialists in the United Kingdom, and their Code of Ethics and Conduct (2018) describes one of its ‘Statement of Values’ as:
3.1 ‘Psychologists value the dignity and worth of all persons, with sensitivity to the dynamics of perceived authority or influence over persons and peoples and with particular regard to people’s rights.
In applying these values, Psychologists should consider: … consent … self-determination.
3.3 ‘Psychologists value their responsibilities … to the general public … including the avoidance of harm and the prevention of misuse or abuse of their contribution to society.’ [All my emphasis].
While the application of subliminal prompts to gain our cooperation with unequivocally worthwhile campaigns – for example, to stop young men stabbing each other or to reduce vandalism – would, in all likelihood, be universally acceptable to the British public, it is much more uncertain as to whether citizens would approve of their use to win our compliance with unprecedented lockdowns, travel restrictions and state diktats determining with whom we can, and cannot, mix.
And the ethical position of the behavioural psychologists becomes even more precarious when one considers the ongoing carnage associated with the elevated fear levels. The strategic decision to scare the general population (based centrally on the advice of the BIT specialists) will be responsible for the ‘collateral’ deaths of many thousands of people with non-COVID illnesses who, too frightened to attend hospital, are dying in their own homes at a rate of around 100 each day. There is also evidence that parents have been too scared to take their ill children to Accident & Emergency departments. Furthermore, the damage inflicted on the mental health of the nation, including escalating suicide rates, is as yet difficult to quantify but is likely to be substantial. Such is the cataclysmic responsibility of the SAGE experts who recommended fear inflation as a means of achieving compliance.
Concluding comments
The covert strategies proposed by BIT specialists, and incorporated into the Government’s coronavirus information campaign, have achieved their aim of getting the large majority of the population to obey the draconian public health restrictions. The nature of the tactics deployed – with their subconscious modes of action and the emotional discomfort generated – do, however, raise some pressing concerns about the legitimacy of using psychological techniques for this purpose. An open, public-wide debate about the ethical integrity of these approaches, and the extensive collateral damage associated with them, is now urgently required.
Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2020, 20:47:06 pm
Quien lo iba a suponer!!! ::)
Se ha perdido todo principio tradicional y clásico.
Solo espero que se lleguen a recuperar, aunque ya lo dudo muchísimo. La situación se ha enquistado. El segundo cierre es echar sal sobre el jardin de la convivencia. Sigo sin saber porqué no se ha reforzado el sistema sanitario en estos 6 MESES, pese a que el gasto público ha seguido desbocado.
Publicado por: torre01 en Octubre 27, 2020, 21:20:46 pm
Osea, que HABIA "MENGELES" entre los expertos que asesoraban a los gobiernos.
Quien lo iba a suponer!!! ::)
Se ha perdido todo principio tradicional y clásico.
Solo espero que se lleguen a recuperar, aunque ya lo dudo muchísimo. La situación se ha enquistado. El segundo cierre es echar sal sobre el jardin de la convivencia. Sigo sin saber porqué no se ha reforzado el sistema sanitario en estos 6 MESES, pese a que el gasto público ha seguido desbocado.
Es que están muy ocupados robando a cara descubierta porque a éstos lo que realmente les gusta es sumar y multiplicar; el restar y dividir lo dejan para el que venga detrás.
Citar
Sanidad paga por almacenar un lote de hidrogel más de lo que le costó el productohttps://www.elindependiente.com/espana/2020/10/21/sanidad-paga-por-almacenar-lotes-de-hidrogel-mas-de-lo-que-le-costo-el-producto/ (https://www.elindependiente.com/espana/2020/10/21/sanidad-paga-por-almacenar-lotes-de-hidrogel-mas-de-lo-que-le-costo-el-producto/)
El departamento de Salvador Illa abonará 291.000 € a una empresa para que le guarde 55.080 envases que compró en marzo en China / El depósito de cada tarro de gel hidroalcohólico costará 5,28 €, unos 75 céntimos más de lo que pagó por el artículo
Publicado por: uno en Octubre 28, 2020, 00:32:48 am
CitarMoncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
Montero ha admitido que desde el Gobierno pueden "entender que haya que cuidar estas cuestiones para que no sean maliterpretadas".
Ojo, el problema no es que estemos en una situación de emergencia sanitaria y no se deban celebrar estos actos, el problema es que se pueden malinterpretar jajajajaja.
En fin, nos lo están gritando a la cara y seguimos hablando del sexo de los ángeles.
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Las redes estallan contra los políticos: Illa, Casado y Arrimadas asisten a una fiesta de 150 personas
https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877 (https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877)
El ministro de Sanidad, Salvador Illa; el presidente del PP, Pablo Casado y la presidenta de Ciudadanos, Inés Arrimadas, fueron tan solo algunos de los asistentes a la entrega de premios 'Los Leones' de El Español.
la ministra de Defensa, Margarita Robles; el responsable de Cultura, José Manuel Rodríguez Uribes; el de Justicia, Juan Carlos Campo, o el secretario general de la Presidencia, Félix Bolaños.
Tampoco se perdió el evento la cúpula del PP. Además de Casado, asistieron otros rostros del partido como su secretario general, Teodoro García Egea; la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, el alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida; la portavoz Cuca Gamarra o la exministra Ana Pastor.
Publicado por: puede ser en Octubre 28, 2020, 01:00:44 am
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Por qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
(...)
En vista de tan llamativas diferencias en los índices de contagio, resulta casi inevitable preguntarse qué hace Asia que no haga Europa. Que China haya podido contener con éxito la pandemia se puede explicar en parte porque allí el individuo está sometido a una vigilancia rigurosa, que en Occidente sería inconcebible. Pero Corea del Sur y Japón son democracias. En estos países no es posible un totalitarismo digital al estilo de China. Sin embargo, en Corea se hace un implacable seguimiento digital de los contactos, que no es competencia de los ministerios de salud, sino de la policía. El rastreo de contactos se hace con métodos tecnológicos propios de criminalística. También la aplicación Corona-App, que todos sin excepción se han descargado en sus smartphones aunque no sea obligatoria, trabaja de forma muy precisa y fiable. Cuando los seguimientos de contactos no pueden ser exhaustivos, se analizan también los pagos con tarjeta de crédito y las imágenes captadas por las innumerables cámaras públicas de vigilancia.
¿La exitosa contención de la pandemia en Asia se debe pues —como muchos en Occidente suponen— a un régimen de higiene que actúa rigurosamente y que recurre a la vigilancia digital? Evidentemente, no. Como sabemos, el coronavirus se transmite por contactos estrechos y cualquier infectado puede especificarlos por sí mismo sin necesidad de estar sometido a vigilancia digital. Entre tanto, ya sabemos que para que se produzcan cadenas de contagios no es tan relevante quién ha estado brevemente dónde y cuándo ni quién ha ido por qué calles. ¿Pero cómo se explica entonces que, con independencia del sistema político de los respectivos países, los índices de contagio en Asia se hayan mantenido tan bajos? ¿Qué une a China con Japón o Corea del Sur? ¿Qué hacen Taiwán, Hong Kong o Singapur de forma distinta de nuestros países europeos? Los virólogos especulan sobre las causas de que las cifras de contagio en Asia sean tan bajas. El premio Nobel de Medicina japonés Shinya Yamanaka habla de un “factor X” que es difícilmente explicable.
Es incuestionable que el liberalismo occidental no puede imponer la vigilancia individual en plan chino. Y mejor que sea así. El virus no debe minar el liberalismo. Sin embargo, también en Occidente olvidamos enseguida la preocupación por la esfera privada en cuanto empezamos a movernos por las redes sociales. Todo el mundo se desnuda impúdicamente. Plataformas digitales como Google o Facebook tienen un acceso irrestricto a la esfera privada. Google lee y analiza correos electrónicos sin que nadie se queje de ello. China no es el único país que recaba datos de sus ciudadanos con el objetivo de controlarlos y disciplinarlos. El procedimiento de scoring o calificación crediticia social en China se basa en los mismos algoritmos que los sistemas occidentales de evaluación del crédito, como FICO en Estados Unidos o Schufa en Alemania. Mirándolo así, la vigilancia panóptica no es un fenómeno exclusivamente chino. En vista de la vigilancia digital, que de todos modos se hace ya en todas partes, el seguimiento anonimizado de contactos a través de la aplicación Corona-App sería algo del todo inofensivo. Pero muy probablemente el seguimiento digital de contactos no sea el motivo principal de que los asiáticos hayan tenido tanto éxito combatiendo la pandemia.
La palabra que empleó el ministro de economía japonés contiene, pese a todo —si le quitamos su inoportuna connotación nacionalista— un punto de verdad. Señala la importancia del civismo, de la acción conjunta en una crisis pandémica. Cuando las personas acatan voluntariamente las reglas higiénicas, no hacen falta controles ni medidas forzosas, que tan costosas son en términos de personal y de tiempo.
Se cuenta que, durante las catastróficas inundaciones de 1962, Helmut Schmidt, que en aquella época dirigía la Consejería de Policía de Hamburgo, dijo: “Es en las crisis donde se muestra el carácter”. Parece ser que Europa no está logrando mostrar carácter ante la crisis. Lo que el liberalismo occidental muestra en la pandemia es, más bien, debilidad. El liberalismo parece incluso propiciar la decadencia del civismo. Justamente esta situación nos enseña lo importante que es el civismo. Que grupos de adolescentes celebren fiestas ilegales en plena pandemia, que se acose, se escupa o se tosa a los policías que tratan de disolverlas, que la gente ya no confíe en el Estado, son muestras de la decadencia del civismo. Paradójicamente tienen más libertad los asiáticos, que acatan voluntariamente las severas normas higiénicas. Ni en Japón ni en Corea se ha decretado el cierre total ni el confinamiento. También los daños económicos son mucho menores que en Europa. La paradoja de la pandemia consiste en que uno acaba teniendo más libertad si se impone voluntariamente restricciones a sí mismo. Quien rechaza por ejemplo el uso de mascarillas como un atentado a la libertad acaba teniendo al final menos libertad.
Los países asiáticos no tienen mucho cuño liberal. Por eso son poco comprensivos y tolerantes con las divergencias individuales. De ahí que los imperativos sociales tengan luego tanto peso. Ese es también el motivo por el que yo, siendo coreano de nacimiento, prefiero seguir viviendo en el foco de infección que es Berlín antes que en Seúl, por muy limpio de virus que esté. Pero hay que subrayar especialmente que los elevados índices de contagio durante la pandemia no son mera consecuencia natural de un estilo de vida liberal que tuviéramos que adoptar sin más. El civismo y la responsabilidad son armas liberales eficaces contra el virus. No es verdad que el liberalismo conduzca necesariamente a un individualismo vulgar y a un egoísmo que jueguen a favor del virus.
Nueva Zelanda es un país liberal que ha vencido ya por segunda vez a la pandemia. El éxito de los neozelandeses consiste también en la movilización del civismo. La primera ministra neozelandesa, Jacinda Ardern, hablaba enardecidamente del “equipo de cinco millones”. Su apasionada apelación al civismo tuvo muy buena acogida entre la población. Por el contrario, el desastre norteamericano se puede explicar porque Trump, llevado por su puro egoísmo y su afán de poder, ha socavado el civismo y ha dividido al país. Su política hace totalmente imposible sentirse parte de un nosotros.
Liberalismo y civismo no tienen por qué excluirse. Civismo y responsabilidad son más bien un prerrequisito esencial para el buen logro de una sociedad liberal. Cuanto más liberal sea una sociedad, tanto más civismo será necesario. La pandemia nos enseña qué es la solidaridad. La sociedad liberal necesita un nosotros fuerte. De lo contrario se desintegra en una colección de egoístas. Y ahí el virus lo tiene muy fácil. Si quisiéramos hablar también en Occidente de un “factor X” que la medicina no puede explicar y que dificulta la propagación del virus, este no sería otra cosa que el civismo, la acción conjunta y la responsabilidad con el prójimo.
Publicado por: gregorsamesa en Octubre 28, 2020, 08:26:56 am
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.html (https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.html)Es un artículo interesante, y muestra la presunta supremacía étnica que inunda al autor. Acusar al gobierno japonés de nacionalista :biggrin: y a la vez escribir una oda al civismo asiático (así en general), pero luego viene a decir que prefiero coger el virus en la sucia Berlín que vivir en la idílica Seúl...Impresionante.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
(...)
La palabra que empleó el ministro de economía japonés contiene, pese a todo —si le quitamos su inoportuna connotación nacionalista— un punto de verdad.
Los países asiáticos no tienen mucho cuño liberal. Por eso son poco comprensivos y tolerantes con las divergencias individuales. De ahí que los imperativos sociales tengan luego tanto peso. Ese es también el motivo por el que yo, siendo coreano de nacimiento, prefiero seguir viviendo en el foco de infección que es Berlín antes que en Seúl, por muy limpio de virus que esté.
Que grupos de adolescentes celebren fiestas ilegales en plena pandemia, que se acose, se escupa o se tosa a los policías que tratan de disolverlas, que la gente ya no confíe en el Estado, son muestras de la decadencia del civismo. Paradójicamente tienen más libertad los asiáticos, que acatan voluntariamente las severas normas higiénicas. Ni en Japón ni en Corea se ha decretado el cierre total ni el confinamiento. También los daños económicos son mucho menores que en Europa
Nueva Zelanda es un país liberal que ha vencido ya por segunda vez a la pandemia. El éxito de los neozelandeses consiste también en la movilización del civismo. La primera ministra neozelandesa, Jacinda Ardern, hablaba enardecidamente del “equipo de cinco millones”. Su apasionada apelación al civismo tuvo muy buena acogida entre la población. Por el contrario, el desastre norteamericano se puede explicar porque Trump, llevado por su puro egoísmo y su afán de poder, ha socavado el civismo y ha dividido al país. Su política hace totalmente imposible sentirse parte de un nosotros.
Liberalismo y civismo no tienen por qué excluirse. Civismo y responsabilidad son más bien un prerrequisito esencial para el buen logro de una sociedad liberal. Cuanto más liberal sea una sociedad, tanto más civismo será necesario. La pandemia nos enseña qué es la solidaridad. La sociedad liberal necesita un nosotros fuerte. De lo contrario se desintegra en una colección de egoístas. Y ahí el virus lo tiene muy fácil. Si quisiéramos hablar también en Occidente de un “factor X” que la medicina no puede explicar y que dificulta la propagación del virus, este no sería otra cosa que el civismo, la acción conjunta y la responsabilidad con el prójimo.
Lo de los botellones será por esto:
Las redes estallan contra los políticos: Illa, Casado y Arrimadas asisten a una fiesta de 150 personas
https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877 (https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877)
Uno de mis recuerdos de Pekín es el sonido de los chinos extrayendo brutalmente sus japos de la garganta para acto seguido escupirlo en el suelo .... :troll: civismo al cubo!
(https://www.infobae.com/new-resizer/rJj2cS_2H6L9_ves4FjdZdJIX6s=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-infobae.s3.amazonaws.com/public/JXUNO4NXDNAXLKRAEHQYHVZR34)
Publicado por: uno en Octubre 28, 2020, 08:38:59 am
Citar
Enganchados al Excel: cómo su (mal) uso está alimentando el caos en los datos del covid
Expertos en estadística y 'big data' llevan meses denunciando que se está usando este programa informático como base de datos. Un error que ya ha hecho estragos en UK y también amenaza a España
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-10-28/excel-coronavirus-covid-datos-caos-programa_2808600/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-10-28/excel-coronavirus-covid-datos-caos-programa_2808600/)
Publicado por: uno en Octubre 28, 2020, 10:00:57 am
Las cuatro personas que se hallaron en el interior de la vivienda han sido sancionadas: las participantes con 600 euros cada una y el organizador, 3.001 euros.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2020, 14:40:41 pm
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2020, 14:48:42 pm
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Publicado por: cujo en Octubre 28, 2020, 15:47:36 pm
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Pues que quiere q le diga, pero en esta afirmación con Corea y Japón se ha venido muy arriba.
Mejor le iría a la Europa occidental ser más parecida a Japón.
Publicado por: mpt en Octubre 28, 2020, 15:54:18 pm
decadas educando en la idiotez y ahora se quejan de ciudadanos idiotas; ahora quieren poner limites a los exabruptos y que los ofendiditos puedan exigir civismo
¿a la linde?, yo chinorri; toda emocion no es una patria
Publicado por: CHOSEN en Octubre 28, 2020, 16:20:07 pm
Lucha a la que desgraciadamente EEUU ha renunciado, quedando el terreno expedito para que los sino-dólares ("sino" de chino) compren artículos como el de Lo País para contarnos las bondades de su filosofía anticristiana, como sería renunciar a tener un segundo hijo por el bien de la comunidad, o cerrar tu negocio y morirte de hambre sin rechistar porque te lo pide el líder del partido.
Entiendo que el nuevo imperio es el imperio, pero tampoco vamos a renunciar a 2000 años de "cultura occidental" por una ideología -el socialismo marxista- que tiene fecha de caducidad, yo diría que entre 50 y 100 años, los que tarde la nueva élite empresarial china (burguesa) en cansarse de los tejemanejes de la vieja aristocracia del PcCh.
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 28, 2020, 16:31:46 pm
Una fiesta 'ilegal' en una vivienda de Pamplona termina con una factura de 4.800€ en multas
Las cuatro personas que se hallaron en el interior de la vivienda han sido sancionadas: las participantes con 600 euros cada una y el organizador, 3.001 euros.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html
Esto directamente tiene que ser un irreal artículo "asustaviejas", que supuesta ley estarían incumpiendo? Pura mentira. El código deontológico de los periodistas debe haberse quedado obsoleto en los 2000 ...
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 28, 2020, 16:50:33 pm
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Publicado por: uno en Octubre 28, 2020, 17:24:15 pm
Una fiesta 'ilegal' en una vivienda de Pamplona termina con una factura de 4.800€ en multas
Las cuatro personas que se hallaron en el interior de la vivienda han sido sancionadas: las participantes con 600 euros cada una y el organizador, 3.001 euros.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html (https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html)
Esto directamente tiene que ser un irreal artículo "asustaviejas", que supuesta ley estarían incumpiendo? Pura mentira. El código deontológico de los periodistas debe haberse quedado obsoleto en los 2000 ...
Supongo que esta, cuando he colgado la noticia no lo sabía:
Citar
Navarra prohíbe las reuniones de personas no convivientes y mantiene el toque de queda a las 23 horas
Solo se permiten los encuentros sociales entre personas que vivan en el mismo domicilio y queda prohibida la movilidad entre las 23:00 y las 6:00
https://www.eldiario.es/navarra/navarra-prohibe-reuniones-personas-no-convivientes-mantiene-toque-queda-23-horas_1_6328066.html (https://www.eldiario.es/navarra/navarra-prohibe-reuniones-personas-no-convivientes-mantiene-toque-queda-23-horas_1_6328066.html)
Publicado por: Lurker en Octubre 28, 2020, 20:06:01 pm
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.
Sds.
Publicado por: mpt en Octubre 28, 2020, 21:32:56 pm
En cuanto al polemismo por la pasia, más allá del dilema salud-economía, hay dos frentes claros de polémica; uno es si occidente tiene una táctica eficaz o no y es evidente que no; el otro es si es un derecho inalienable no llevar cinturón en el coche
Publicado por: breades en Octubre 28, 2020, 21:45:59 pm
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Pues qué quieres que te diga, para demagogia la tuya.
Una cosa es la forma de Gobierno, el modo en el que se ejerce el Poder, y otra la gestión pública material de los recursos de un país. Una dictadura siempre es un problema porque generalmente pone los intereses del dictador por encima de los intereses de la población, llevando al país que gestiona a la miseria. Pero si una dictadura no hace otra cosa que llevar bienestar a la población, incluso convertir el país en primera potencia mundial, yo seré el primero en cuestionar su legitimidad porque el peligro de degeneración socio-económica siempre está latente, pero no me joda comparando churras con merinas, que ya está bien, hoyga.
Los chinos se han ganado el derecho a que nos quitemos el sombrero ante ellos. Son casi 1.400 millones de almas que vienen de pasar siglo y medio en la más absoluta miseria tras la infame política del imperio anglocabrón primero y las luchas internas con nacionalistos después, así que un poquito de por favor. Ítem más, a la mayoría de vds. les ha parecido una barbaridad comparar Suecia con España, por poner un ejemplo, en la gestión de la pandemia por las particularidades de su geografía, clima y baja población, pero cuando se trata de comparar a China con cualquier otro país en cualquier ámbito material o ideológico no muestran ni medio remilgo.
Ese artículo 'alabando' el civismo de los chinos no es propaganda sinófila, sino española. La culpa de que el virus no remita sigue siendo de los españoles incívicos, a los que ahora someten públicamente a asumir la vergüenza de que unos chinos cuencoarrocistas sean más responsables que nosotros, para que la élite pueda seguir con su agenda, esto es, ganar tiempo porque el dinero uropedo va a tardar en llegar.
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2020, 22:03:54 pm
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Pues qué quieres que te diga, para demagogia la tuya.
Una cosa es la forma de Gobierno, el modo en el que se ejerce el Poder, y otra la gestión pública material de los recursos de un país. Una dictadura siempre es un problema porque generalmente pone los intereses del dictador por encima de los intereses de la población, llevando al país que gestiona a la miseria. Pero si una dictadura no hace otra cosa que llevar bienestar a la población, incluso convertir el país en primera potencia mundial, yo seré el primero en cuestionar su legitimidad porque el peligro de degeneración socio-económica siempre está latente, pero no me joda comparando churras con merinas, que ya está bien, hoyga.
Los chinos se han ganado el derecho a que nos quitemos el sombrero ante ellos. Son casi 1.400 millones de almas que vienen de pasar siglo y medio en la más absoluta miseria tras la infame política del imperio anglocabrón primero y las luchas internas con nacionalistos después, así que un poquito de por favor. Ítem más, a la mayoría de vds. les ha parecido una barbaridad comparar Suecia con España, por poner un ejemplo, en la gestión de la pandemia por las particularidades de su geografía, clima y baja población, pero cuando se trata de comparar a China con cualquier otro país en cualquier ámbito material o ideológico no muestran ni medio remilgo.
Ese artículo 'alabando' el civismo de los chinos no es propaganda sinófila, sino española. La culpa de que el virus no remita sigue siendo de los españoles incívicos, a los que ahora someten públicamente a asumir la vergüenza de que unos chinos cuencoarrocistas sean más responsables que nosotros, para que la élite pueda seguir con su agenda, esto es, ganar tiempo porque el dinero uropedo va a tardar en llegar.
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Publicado por: Lurker en Octubre 28, 2020, 22:12:02 pm
En lo del momo habrá que considerar que si te estas quieto te mueres menos, no solo por el coche, por la iatrogenia, por los inquietos del bricolaje, el paseismo asesino, los del TDAH, …..
En cuanto al polemismo por la pasia, más allá del dilema salud-economía, hay dos frentes claros de polémica; uno es si occidente tiene una táctica eficaz o no y es evidente que no; el otro es si es un derecho inalienable no llevar cinturón en el coche
Eficaz depende de para qué. Si es para comisionar por PCRs en los que hemos gastado ya >1700M y no sabemos ni dónde se busca, entonces sí. Si es para parar las infecciones en las residencias de ancianos, entonces no:
https://www.google.com/search?q=brote+residencias&client=ms-android-xiaomi&prmd=inv&sxsrf=ALeKk03MdZ_v6Hn4OHFiYlP5ZuZkvtnEfA:1603918565675&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjs9OuiltjsAhWR2hQKHZknDUgQ_AUoAnoECAoQAg&biw=393&bih=619 (https://www.google.com/search?q=brote+residencias&client=ms-android-xiaomi&prmd=inv&sxsrf=ALeKk03MdZ_v6Hn4OHFiYlP5ZuZkvtnEfA:1603918565675&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjs9OuiltjsAhWR2hQKHZknDUgQ_AUoAnoECAoQAg&biw=393&bih=619)
Brotes en residencias everyFUCKINGwhere (y no es de ahora).
Por cierto, ya he apuntado varias veces que (gran) parte del gran (?) éxito en China y Japón es cómo se contabiliza un caso (y probablemente una muerte tampoco se contabiliza igual que aquí): PCR+/sintomatología/exposición probada.
Y lo del momo español, pues nada, se rebaja y punto. Estar quieto o moverse, o haber ido al hospital cuando tocaba o no, por ejemplo.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2020, 22:46:00 pm
[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nimio que sea.
(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
Publicado por: breades en Octubre 29, 2020, 08:02:14 am
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.
[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 29, 2020, 08:49:26 am
[...] No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Allí... hasta que para cagarte en la madre de tu jefe explotador, hay que poner una sonrisa de oreja a oreja, acompañado de muchas reverencias... No son países, son cuarteles.
Si te parece que hay poca libertad aquí, no puedes defender aquello donde no hay NINGUNA libertad. Y además a las claras... todavía recuerdo cuando ganó en Japón el equivalente al PSOE de allí, que salió en plena noche electoral el lider del partido, vencedor de las elecciones, ...
a ¡PEDIR PERDÓN!
::)
Por no hablar de la infantilización --imbecilización--, a propósito, de esas sociedades...
(https://www.larata.cl/wp-content/uploads/2017/03/kpop.jpg)
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 29, 2020, 09:12:10 am
Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Publicado por: Saturio en Octubre 29, 2020, 10:01:46 am
Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...
En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.
Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.
Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 29, 2020, 10:15:19 am
Citar
Cierre en Alemania: bares, autónomos y pymes recibirán el 75% de lo facturado en noviembre de 2019Los facturadores, 'sin factura', son semejantes a las doncellas necias de la parábola evangélica que no guardaron aceite para alumbrarse en la noche, y cuando llegó Angela con el subsidio sobre la facturación...
Cerrarán los locales de hostelería este mes, pero las tiendas podrán abrir.
Francia, por su parte, ha establecido un nuevo confinamiento y anunciará un plan especial para pymes y autónomos.
[...]
https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-coronavirus-alemania-bares-ayudas_0_1405359529.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-coronavirus-alemania-bares-ayudas_0_1405359529.html)
Saludos.
Publicado por: Mad Men en Octubre 29, 2020, 10:18:36 am
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Hola.
Creo que no has estado en China.
El nivel de control sobre tu vida sería insoportable para un occidental con los valores occidentales.
Otra cosa es que culturalmente ellos estén predispuestos a este modelo, o mejor dicho, su mejora, o lo que ellos aprecian como progreso, es puramente materialista.
Publicado por: Bayne en Octubre 29, 2020, 10:45:39 am
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Parece ser que es una cita falsa.
Publicado por: pollo en Octubre 29, 2020, 10:56:22 am
Hola.Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.
Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...
En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.
Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.
Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.
Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.
Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.
Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
Publicado por: Maloserá en Octubre 29, 2020, 11:06:16 am
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Parece ser que es una cita falsa.
:roto2: :rofl: La acabo de reenviar a media familia por whasapp - la mayoría son muy/bastante religiosos y me estan mandando mensajes llenos de buen rollo..
En fin les dejo un rato más de alegría antes de aguar la fiesta....
Publicado por: mpt en Octubre 29, 2020, 11:07:00 am
https://www.rtve.es/alacarta/videos/otros-documentales/otros-documentales-american-jesus/3661743/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/otros-documentales/otros-documentales-american-jesus/3661743/)
Publicado por: Lurker en Octubre 29, 2020, 11:17:09 am
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Citar
Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
O el meteorito de Armaggedon. O Godzilla. O la invasión de los ultracuerpos.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 29, 2020, 12:12:43 pm
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Parece ser que es una cita falsa.
Eso parece:
https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2020/06/26/latamchequea-pandemia-del-miedo-c-s-lewis/ (https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2020/06/26/latamchequea-pandemia-del-miedo-c-s-lewis/)
Publicado por: Lurker en Octubre 29, 2020, 13:16:29 pm
https://www.rtve.es/noticias/20201023/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20201023/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml)
"El número de profesionales sanitarios con positivo por COVID-19 asciende a 69.744 hasta el 23 de octubre y 63 fallecidos hasta el 5 de junio, según la información proporcionada por el Ministerio de Sanidad."
La población general de 0-69 años tiene una IFR <0.1% y por encima de esa edad si no hay afecciones previas los índices de supervivencia rondan el 98%
Ya está bien de ciencia ficción.
Publicado por: Saturio en Octubre 29, 2020, 13:22:41 pm
Hola.Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.
Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...
En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.
Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.
Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.
Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.
Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.
Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
Precisamente, me refería a hoy día y en este país.
Si me hubiese referido al siglo XV y en Filipinas el post habría estado completamente fuera de lugar.
Si, he trabajado en la industria pesada 26 años. He visto una acería en 1983 (cuando era un crío) y hoy. Hoy sería imposible que un crío de 12 años campase como hice yo por una acería. Pero ojo, de igual forma que entonces los coches no tenían cinturon de seguridad ni medidas pasivas ni activas ni mediopensionistas. No había ITV y la gente tenía bombonas de butano almacenadas en la cocina, los chavales íbamos en bicicleta sin casco y los cruces de peatones muchas veces no estaban regulados por semáforo.
Antes vivíamos más peligrosamente en el trabajo y en todas partes.
Pero vamos que mi post iba por lo de "como se ha producido confinamiento se habrá reducido la mortalidad general porque hay menos accidentes de trabajo". Lo que me hace sospechar que la gente piensa que ir a currar es ir al frente oriental. Por ejemplo, hora por hora, conducir un coche al trabajo es muchísimo más peligroso que trabajar. U otro ejemplo, 2600 personas mueren al año atragantadas (212 de ellas comiendo).
Como curiosidad, uno de los motivos de fallecimiento en el trabajo más importante es este:
https://www.castelloninformacion.com/accidente-tractor-muerte-sant-jordi/ (https://www.castelloninformacion.com/accidente-tractor-muerte-sant-jordi/)
Citar
Un hombre ha fallecido este viernes en un accidente de tractor en Sant Jordi...un hombre de 80 años.
Otro hombre, de 36 años de edad, ha resultado herido por una contusión dorsal y además ha sido atendido por crisis de ansiedad.
Se trata de la segunda muerte en la misma semana en el Baix Maestrat i en la provincia que muere por un accidente de tractor, después de que el lunes falleciera otro varón de 80 años tras ser arrollado por el vehículo en Alcalà.
Publicado por: uno en Octubre 29, 2020, 13:44:53 pm
Citar
Un estudio culpa a España de la segunda ola de Covid-19 en Europa y pone en alerta a Reino Unido
Científicos alertan de una posible nueva mutación del coronavirus procedente de España circulando por toda Europa: los investigadores advierten en un estudio preprint que ha surgido una variante genética del virus SARS-Cov-2 transmitida al resto del continente por trabajadores agrícolas, señala Financial Times.
https://www.expansion.com/economia/2020/10/29/5f9a9ae1e5fdeabe058b4650.html (https://www.expansion.com/economia/2020/10/29/5f9a9ae1e5fdeabe058b4650.html)
Publicado por: pollo en Octubre 29, 2020, 14:00:57 pm
Yo me postularía para el CSIC o el MIT, con el aval de Iker Jiménez.CitarImagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
O el meteorito de Armaggedon. O Godzilla. O la invasión de los ultracuerpos.
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 29, 2020, 16:18:43 pm
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.
Sds.
Tal cual, interrumpen la serie histórica para presentar sólo información de los periodos con exceso de muertes (3 periodos: Mar-May, Jul-Ago - donde el repunte de muertes ocurre todos los anhos por el efecto ola de calor- y sep-oct), retirando del análisis los periodos donde ha habido "déficit" de muertes sobre las esperadas ... si esto no es deliberado para justificar medidas draconianas, que baje Dios y lo vea ...
periodo de exceso de mortalidad población obs N est N exc N exc %
10/03/2020 al 09/05/2020 todos 111253 66668 44585 66.9
hombres 55815 33427 22388 67.0
mujeres 54377 31650 22728 71.8
edad < 65 11773 9338 2435 26.1
edad 65-74 14438 9162 5276 57.6
edad > 74 85042 47815 37227 77.9
20/07/2020 al 29/08/2020 todos 45186 40456 4730 11.7
hombres 22489 20200 2289 11.3
mujeres 22658 19180 3478 18.1
edad < 65 6617 6132 485 7.9
edad 65-74 6032 5658 374 6.6
edad > 74 32537 28513 4024 14.1
01/09/2020 al 25/10/2020 todos 62841 53767 9074 16.9
hombres 32570 27247 5323 19.5
mujeres 30192 25083 5109 20.4
edad < 65 9058 8240 818 9.9
edad 65-74 8823 7691 1132 14.7
edad > 74 44974 37623 7351 19.5
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf)
Publicado por: No Logo en Octubre 29, 2020, 18:27:17 pm
La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos .... :P
Publicado por: Maloserá en Octubre 29, 2020, 19:48:26 pm
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid)
Tiene pinta que el 'defecto' de mortalidad o( exceso de mortaliad negativo o como se llame) es muy, muy limitado en verano. O sea que la inmensa mayoría de los que murieron no es que hayan adelantado su muerte unos meses solo. Si no tendríamos un pico simetrico opuesto en algun lado..
El Momo dice que 44,500 en dos meses de exceso de 10 de Marzo a 9 de Mayo no? 111 mil fallecidos vs 67 mil esperados.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 29, 2020, 20:01:20 pm
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?
La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos .... :P
Precisamente esa idea es la que con más intensidad me está pasando por la cabeza estos días.
Todavía no sé si lo considero bueno o malo.
Sds.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2020, 20:35:43 pm
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope. Que Asia ya responde al virus mejor que Occidente. Que Asia ya tiene ciudades más modernas que Occidente. Que Asia ya tiene más licenciados STEM y publicaciones científicas que EEUU.
En el momento del ciclo largo de deuda en que estamos, los estímulos monetarios ya no funcionan, así que se imprime dinero y se incurre en mayores déficits para poder atender al pago de la deuda. Esto ha sido así siempre históricamente hasta que llega el catacrock final y el reset.
Como a los tontos y a los ignorantes les gustan las narrativas, narrativas tienen. Así que se incurre en mucha más deuda y mucho más déficit, y se imprime más moneda - como manda todo fin de ciclo largo de deuda, como éste - y se le vende a Juanito Votos y a Pepita Urnas que es "para atender la emergencia sanitaria" o "para no dejar a nadie atrás". En otros ciclos fue "para defendernos del enemigo que acecha" o "para defender nuestro imperio de ultramar".
No hay conspiraciones mundiales. Hay el momento histórico que hay.
No hay conspiraciones locales. Hay mentiras locales para endulzar la píldora a cada pueblo - porque el pueblo siempre quiere que le endulcen la píldora.
Publicado por: Lurker en Octubre 29, 2020, 21:39:48 pm
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?
La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos .... :P
BUILD BACK BETTER
https://www.weforum.org/agenda/2020/07/to-build-back-better-we-must-reinvent-capitalism-heres-how/ (https://www.weforum.org/agenda/2020/07/to-build-back-better-we-must-reinvent-capitalism-heres-how/)
To build back better, we must reinvent capitalism. Here's how
https://mises.org/wire/build-back-better-why-are-both-biden-and-boris-now-using-phrase (https://mises.org/wire/build-back-better-why-are-both-biden-and-boris-now-using-phrase)
"Build Back Better": Why Are Both Biden and Boris Now Using This Phrase?
---
2016
https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/ (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/)
Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better
https://www.weforum.org/agenda/2016/11/8-predictions-for-the-world-in-2030/?utm_content=bufferdda7f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/8-predictions-for-the-world-in-2030/?utm_content=bufferdda7f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
8 predictions for the world in 2030
Publicado por: breades en Octubre 30, 2020, 07:59:43 am
Allí... hasta que para cagarte en la madre de tu jefe explotador, hay que poner una sonrisa de oreja a oreja, acompañado de muchas reverencias... No son países, son cuarteles.
Si te parece que hay poca libertad aquí, no puedes defender aquello donde no hay NINGUNA libertad. Y además a las claras... todavía recuerdo cuando ganó en Japón el equivalente al PSOE de allí, que salió en plena noche electoral el lider del partido, vencedor de las elecciones, ...
a ¡PEDIR PERDÓN!
::)
Por no hablar de la infantilización --imbecilización--, a propósito, de esas sociedades...
(https://www.larata.cl/wp-content/uploads/2017/03/kpop.jpg)
No hay libertad ni aquí, ni allí. Pero allí prosperan porque trabajan, aquí no.
En cuanto a imbéciles e infantilizados por metro cuadrado, es estadísticamente demostrable que, en términos relativos, entre chinos y españoles las diferencias son nimias. Su porcentaje sobre el total de la población no es muy distinto.
Hola.
Creo que no has estado en China.
El nivel de control sobre tu vida sería insoportable para un occidental con los valores occidentales.
Otra cosa es que culturalmente ellos estén predispuestos a este modelo, o mejor dicho, su mejora, o lo que ellos aprecian como progreso, es puramente materialista.
Usted habrá estado en China, pero es evidente que no conoce su historia.
Es insoportable para un occidental en las circunstancias actuales, donde el occidental medio es un ser amoral que sobrevive sobre chepa ajena. Pero no hay que irse muy lejos para establecer una equivalencia (salvando las distancias) con la España desarrollista, en la que los españoles estaban sometidos a otra dictadura, con muy pocas libertades, y cuyo progreso material hizo posible que los últimos cuarenta años hayan sido como han sido.
Este doble estándar para juzgar a unos y a otros llama mucho la atención. Entiendo que es debido al proceso de duelo que estamos pasando para asimilar nuestra responsabilidad en lo ocurrido en occidente en las últimas décadas y poryectamos sobre China el inevitable futuro que nos espera. Van a ser años muy duros para todos y este tipo de análisis simplistas lo único que hacen es emperorarlos.
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope. Que Asia ya responde al virus mejor que Occidente. Que Asia ya tiene ciudades más modernas que Occidente. Que Asia ya tiene más licenciados STEM y publicaciones científicas que EEUU.
En el momento del ciclo largo de deuda en que estamos, los estímulos monetarios ya no funcionan, así que se imprime dinero y se incurre en mayores déficits para poder atender al pago de la deuda. Esto ha sido así siempre históricamente hasta que llega el catacrock final y el reset.
Como a los tontos y a los ignorantes les gustan las narrativas, narrativas tienen. Así que se incurre en mucha más deuda y mucho más déficit, y se imprime más moneda - como manda todo fin de ciclo largo de deuda, como éste - y se le vende a Juanito Votos y a Pepita Urnas que es "para atender la emergencia sanitaria" o "para no dejar a nadie atrás". En otros ciclos fue "para defendernos del enemigo que acecha" o "para defender nuestro imperio de ultramar".
No hay conspiraciones mundiales. Hay el momento histórico que hay.
No hay conspiraciones locales. Hay mentiras locales para endulzar la píldora a cada pueblo - porque el pueblo siempre quiere que le endulcen la píldora.
No digan narrativa, digan 'relato', que es lo que mola, hoygan.
:biggrin:
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2020, 09:15:17 am
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope.Creo que nadie duda de eso.
La pregunta es qué necesidad hay de arrestar a la gente en su casa, mientras sus ancianos padres son enterrados en secreto como perros.
O qué necesidad hay de cargarse el sector turístico español -el único que hay- por la fuerza, cuando muchas de esas empresas que viven del turismo ni siquiera tienen deudas.
Pensaba que en Europa las personas eran dueñas de su destino.
Se ve que no.
Publicado por: Marv en Octubre 30, 2020, 09:39:55 am
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
Lo que algunos venimos defendiendo desde el principio en este hilo, para lo cual hemos tenido que soportar con paciencia franciscana ataques y etiquetados oficialistas, no es más que la sencilla formulación de que hay una psyop en marcha.
Inferida por el desacoplamiento evidente entre la realidad (realidad clínica y/o estadística) de la amenaza y la gestión supuestamente derivada de ella. Especialmente a nivel de comunicación.
Y en el otro hilo también lo piensan:
P. S. 2:
Hay pandemia de coronavirus para dos años, como mínimo.
Todo tratamiento que haya para esta enfermedad tardará muchos trimestres en dar resultados relevantes para la Transición Estructural.
La pandemia es mucho, muchísimo más catalizador que velo o droga.
La moral pisitófila, ya hecha unos zorros, no aguantará el cierre contable del tercer trimestre, cuando se oficialice el fiasco de la Operación Salvar el Turismo 2020 y empiece el despliegue en serio de las operaciones psicológicas (PSYOP) que preparan a España para el Rerrescate e intervención.
La psyop es a día de hoy indudable, toda vez que ya no existe la excusa inicial del desconocimiento o falta de datos.
Lo importante ahora no es otra cosa que saber si se está haciendo con cabeza, o sólo están apalizando a la bestia para que se humille, a cualquier coste, y sin mirar a quién se destroza la vida por el camino.
La diferencia importa, porque según se haga una cosa u otra, habrá sufrimiento gratuito de personas humanas que sólo hacían trabajar y ganarse la vida como podían, en lugar de aprovechar para limpiar el cesto de manzanas podridas.
Sufrimiento gratuito al que por cierto los oficialistas son muy poco sensibles y nada compasivos, cuando no les toca, -o cuando creen que no les toca.
Publicado por: No Logo en Octubre 30, 2020, 10:44:21 am
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
Lo que algunos venimos defendiendo desde el principio en este hilo, para lo cual hemos tenido que soportar con paciencia franciscana ataques y etiquetados oficialistas, no es más que la sencilla formulación de que hay una psyop en marcha.
Inferida por el desacoplamiento evidente entre la realidad (realidad clínica y/o estadística) de la amenaza y la gestión supuestamente derivada de ella. Especialmente a nivel de comunicación.
Y en el otro hilo también lo piensan:
P. S. 2:
Hay pandemia de coronavirus para dos años, como mínimo.
Todo tratamiento que haya para esta enfermedad tardará muchos trimestres en dar resultados relevantes para la Transición Estructural.
La pandemia es mucho, muchísimo más catalizador que velo o droga.
La moral pisitófila, ya hecha unos zorros, no aguantará el cierre contable del tercer trimestre, cuando se oficialice el fiasco de la Operación Salvar el Turismo 2020 y empiece el despliegue en serio de las operaciones psicológicas (PSYOP) que preparan a España para el Rerrescate e intervención.
La psyop es a día de hoy indudable, toda vez que ya no existe la excusa inicial del desconocimiento o falta de datos.
Lo importante ahora no es otra cosa que saber si se está haciendo con cabeza, o sólo están apalizando a la bestia para que se humille, a cualquier coste, y sin mirar a quién se destroza la vida por el camino.
La diferencia importa, porque según se haga una cosa u otra, habrá sufrimiento gratuito de personas humanas que sólo hacían trabajar y ganarse la vida como podían, en lugar de aprovechar para limpiar el cesto de manzanas podridas.
Sufrimiento gratuito al que por cierto los oficialistas son muy poco sensibles y nada compasivos, cuando no les toca, -o cuando creen que no les toca.
Esa es la cuestión. También lo apunta Chosen. El objetivo parecía claro, y se podía hasta defender. Suponiendo que el objetivo sea el mismo -y ya es mucho suponer- la forma de llevarlo a cabo hace que sea imposible alinearse con él, salvo que seas beneficiario claro de este no se sabe qué. Estableceer un confinamiento, después de lo que se ha escrito sobre su inutilidad y multitud de efectos perversos es simplemente un golpe de estado sin golpistas aparentemente. Y al no haber golpistas, solo capataces, no se nos han dicho las condiciones del secuestro.
salud
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2020, 10:45:04 am
[...] No hay libertad ni aquí, ni allí. Pero allí prosperan porque trabajan, aquí no.
En cuanto a imbéciles e infantilizados por metro cuadrado, es estadísticamente demostrable que, en términos relativos, entre chinos y españoles las diferencias son nimias. Su porcentaje sobre el total de la población no es muy distinto.
Sí, pero yendo a lo que indicabas, el caos "político" de España o Italia frente al "todo sobre ruedas" asiatico... yo creo que estamos mucho más avanzados aquí, en especial en España, con un modelo autonómico que en mi opinión es lo más avanzado, arriesgado y curioso del planeta. No creo que nos miren con conmiseración... sino más bien que lo hagan con la boca abierta, como el públco frente a los trucos del prestidigitador.
Y no, aqui los "imbéciles" se cuentan con los dedos de una mano. Aqui son "malos" porque saben perfectamente qué se traen entre manos. (Ej: Madrid "no cierra" mientras deja que le "cierren" las Castillas... y obliga además a cerrar "Valencia", que quería ahorrárselo si cerraba Madrid. Valencia que a la chita callando ha cerrado finalmente de 00.00 06.00, igualmente que Madrid, cuando propugnaba inicialmente desde las 22:00.)
(https://cartelera.elpais.com/assets/uploads/2018/12/28030159/F_15736.jpg)
Publicado por: Lurker en Octubre 30, 2020, 11:01:59 am
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.
Sds.
Tal cual, interrumpen la serie histórica para presentar sólo información de los periodos con exceso de muertes (3 periodos: Mar-May, Jul-Ago - donde el repunte de muertes ocurre todos los anhos por el efecto ola de calor- y sep-oct), retirando del análisis los periodos donde ha habido "déficit" de muertes sobre las esperadas ... si esto no es deliberado para justificar medidas draconianas, que baje Dios y lo vea ...
periodo de exceso de mortalidad población obs N est N exc N exc %
10/03/2020 al 09/05/2020 todos 111253 66668 44585 66.9
hombres 55815 33427 22388 67.0
mujeres 54377 31650 22728 71.8
edad < 65 11773 9338 2435 26.1
edad 65-74 14438 9162 5276 57.6
edad > 74 85042 47815 37227 77.9
20/07/2020 al 29/08/2020 todos 45186 40456 4730 11.7
hombres 22489 20200 2289 11.3
mujeres 22658 19180 3478 18.1
edad < 65 6617 6132 485 7.9
edad 65-74 6032 5658 374 6.6
edad > 74 32537 28513 4024 14.1
01/09/2020 al 25/10/2020 todos 62841 53767 9074 16.9
hombres 32570 27247 5323 19.5
mujeres 30192 25083 5109 20.4
edad < 65 9058 8240 818 9.9
edad 65-74 8823 7691 1132 14.7
edad > 74 44974 37623 7351 19.5
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf)
Tras los cambios metodológicos del momo español (rebajar la línea de muertes esperadas), en el euromomo España aparece como el único país con un "very high excess".
Publicado por: Hynkel en Octubre 30, 2020, 14:49:42 pm
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope.Creo que nadie duda de eso.
La pregunta es qué necesidad hay de arrestar a la gente en su casa, mientras sus ancianos padres son enterrados en secreto como perros.
O qué necesidad hay de cargarse el sector turístico español -el único que hay- por la fuerza, cuando muchas de esas empresas que viven del turismo ni siquiera tienen deudas.
Pensaba que en Europa las personas eran dueñas de su destino.
Se ve que no.
Dudo mucho que el "arresto domiciliario" fuese con total conocimiento de causa. Llegó un momento en el que el virus ya estaba fuera de control, y no quedó otra. Pasamos de la noche a la mañana a que "iba la vida en ello" acudir a la manifestación del 8-M, a que la vida fuese en quedarse en casa.
En Lombardía llegaron hasta a circular hashtags de empresarios en plan #YoNoParo cuando ya se mascaba la tragedia. Luego se descubrió que varios peces gordos habían estado presionando hasta el último segundo para no parar. En una pandemia así siempre es igual, se suele decir que las medidas suenan exageradas cuando se toman, y a toro pasado se ven como insuficientes. Pero es una medida durísima de tomar porque supone darle un tortazo a la economía.
Cargarse el sector turístico es más cosa de los guarros con rastas, más preocupados por el postureo y de cargárselo porque sí que por proponer alternativas. No del Gobierno. Acabar la desescalada en torno al 21 de junio era un intento descaradísimo por salvar la temporada de verano. Y lo habrían conseguido si se hubiesen esmerado más con los rastreos y las cuarentenas selectivas. Para mediados de julio ya salieron rebrotes que dejaron el verano a medio gas o ni eso.
Y ahora se está intentando exactamente lo mismo para la campaña de navidad, esta vez sin disimulo.
Que en marzo nos cogió el toro se puede "comprar". Todo lo que ha venido después cumple a rajatabla el Principio de Hanlon: parches, patadas hacia adelante, no se hacen cambios de base, y rezar para que la vacuna llegue pronto.
Y no hay que quedarse calvo pensando para ver que esa "esperanza", incluso en el caso más favorable, hace aguas. La vacuna no va a erradicar el virus como si fuese la viruela. Como pronto estaría para este invierno, y luego habría que fabricarla en masa, distribuirla, y conservarla mientras se distribuye. No hay aún soporte para conservar los miles de millones de dosis necesarias. En el caso más favorable, los grupos de mayor riesgo estarían vacunados de aquí al verano, y la vacunación completa llevaría de dos a tres años. Insisto: caso más favorable.
Parchear y pegar patadas hacia adelante esperando la vacuna es simplemente inviable. Hay que aceptar que hay que convivir con el virus, y el teletrabajo siempre que sea posible, las mascarillas, y la reducción de desplazamientos innecesarios es lo mínimo que hay que hacer. Mientras, con suerte, los hoteles y el turismo podrán operar con restricciones.
Publicado por: breades en Octubre 30, 2020, 15:25:08 pm
[...] No hay libertad ni aquí, ni allí. Pero allí prosperan porque trabajan, aquí no.
En cuanto a imbéciles e infantilizados por metro cuadrado, es estadísticamente demostrable que, en términos relativos, entre chinos y españoles las diferencias son nimias. Su porcentaje sobre el total de la población no es muy distinto.
Sí, pero yendo a lo que indicabas, el caos "político" de España o Italia frente al "todo sobre ruedas" asiatico... yo creo que estamos mucho más avanzados aquí, en especial en España, con un modelo autonómico que en mi opinión es lo más avanzado, arriesgado y curioso del planeta. No creo que nos miren con conmiseración... sino más bien que lo hagan con la boca abierta, como el públco frente a los trucos del prestidigitador.
Y no, aqui los "imbéciles" se cuentan con los dedos de una mano. Aqui son "malos" porque saben perfectamente qué se traen entre manos. (Ej: Madrid "no cierra" mientras deja que le "cierren" las Castillas... y obliga además a cerrar "Valencia", que quería ahorrárselo si cerraba Madrid. Valencia que a la chita callando ha cerrado finalmente de 00.00 06.00, igualmente que Madrid, cuando propugnaba inicialmente desde las 22:00.)
(https://cartelera.elpais.com/assets/uploads/2018/12/28030159/F_15736.jpg)
No me refería a los políticos, sino al españolito y chino medio.
Los chinos han pasado las de Caín en la segunda mitad del siglo XX porque han tenido que adaptarse a SUS circunstancias, lo mismo que hicieron nuestros abuelos tras la guerra incivil. La diferencia es que los chinos no han abandonado el plan inicial y han sabido adaptarse a la realidad histórica, insisto, gobernando a más de mil millones de personas. Aquí murió Franco y los partidos se repartieron España ─dando 'derechitos' a lo españoles mientras los mantenían bien atados con LA CIPOTECA ─ para pegarse la vida padre.
¿Dónde están los chinos ahora y dónde estamos los españoles?
¿Por qué en las últimas décadas el 'centro geoestratégico y socioeconómico' se ha ido desplazando progresivamente hacia Oriente? Este hecho ¿habla bien de Occidente o de Oriente, aún habiendo sucedido bajo el periodo más vil del imperio decadente estadounidense?
Una cosa está muy clara: Para salir de la miseria en la que nos hemos metido vamos a tener que currar mucho y bien, y eso en países como el nuestro tan 'diversos' (aka porqueyolovalguistas) va a traer mucho dolor. Da igual que nuestra forma de Gobierno sea dictatorial, oligárquica, democrática o mediopensionista. Hay que hacer lo que hay que hacer, lo decida uno o lo decidamos entre todos. Que los chinos hayan currado como chinos (para lograr un progreso y estar a la altura de países occidentales) no es una cuestión que lleven en los genes o sea una herencia cultural ancestral, sino que era lo que tocaba y aprovecharon la oportunidad que los estadounidenses le ofrecieron en los 1970s. Así que no es que ahora nosotros tengamos que adoptar la cultura china, sino la cultura del trabajo necesario para pagar lo que debemos, y aquí sabemos bien que de esa no nos vamos a escapar y los que nos gobiernan tomarán las decisiones necesarias para que así sea. Yo prefiero que esa decisiones que va a haber que tomar sí o sí las tomemos libremente, pero visto lo visto la mayoría de españoles prefiere que las tome su partido de confianza, lo que traerá mucho más dolor del necesario porque exacerbará aún el cainismo actual imperante.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2020, 15:39:37 pm
[...] No me refería a los políticos, sino al españolito y chino medio.
Los chinos han pasado las de Caín en la segunda mitad del siglo XX porque han tenido que adaptarse a SUS circunstancias, lo mismo que hicieron nuestros abuelos tras la guerra incivil. La diferencia es que los chinos no han abandonado el plan inicial y han sabido adaptarse a la realidad histórica, insisto, gobernando a más de mil millones de personas. Aquí murió Franco y los partidos se repartieron España ─dando 'derechitos' a lo españoles mientras los mantenían bien atados con LA CIPOTECA ─ para pegarse la vida padre.
¿Dónde están los chinos ahora y dónde estamos los españoles?
¿Por qué en las últimas décadas el 'centro geoestratégico y socioeconómico' se ha ido desplazando progresivamente hacia Oriente? Este hecho ¿habla bien de Occidente o de Oriente, aún habiendo sucedido bajo el periodo más vil del imperio decadente estadounidense?
Una cosa está muy clara: Para salir de la miseria en la que nos hemos metido vamos a tener que currar mucho y bien, y eso en países como el nuestro tan 'diversos' (aka porqueyolovalguistas) va a traer mucho dolor. Da igual que nuestra forma de Gobierno sea dictatorial, oligárquica, democrática o mediopensionista. Hay que hacer lo que hay que hacer, lo decida uno o lo decidamos entre todos. Que los chinos hayan currado como chinos (para lograr un progreso y estar a la altura de países occidentales) no es una cuestión que lleven en los genes o sea una herencia cultural ancestral, sino que era lo que tocaba y aprovecharon la oportunidad que los estadounidenses le ofrecieron en los 1970s. Así que no es que ahora nosotros tengamos que adoptar la cultura china, sino la cultura del trabajo necesario para pagar lo que debemos, y aquí sabemos bien que de esa no nos vamos a escapar y los que nos gobiernan tomarán las decisiones necesarias para que así sea. Yo prefiero que esa decisiones que va a haber que tomar sí o sí las tomemos libremente, pero visto lo visto la mayoría de españoles prefiere que las tome su partido de confianza, lo que traerá mucho más dolor del necesario porque exacerbará aún el cainismo actual imperante.
Vale. sólo "matizar" que, en mi opinión, los chinos NO van ni la mitad de bien de lo que predican. Piensa en cómo funcionan los planes quinquenales, o cualquier organización "militar"... funcionar, funciona, pero a qué precio.
Son una sociedad "feudal" en mi opinión. Para ellos es correcto porque su principal problema es alimentar a la población, nada de sobrepasar a los yankees ni demás zarandajas... Comer. (Es la comida, ¡estúpido!)
Pero, para nada, es un modelo que nosotros debamos imitar o emular. (Todo esto, en mi opinión.)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 30, 2020, 19:38:28 pm
Lo que algunos venimos defendiendo desde el principio en este hilo, para lo cual hemos tenido que soportar con paciencia franciscana ataques y etiquetados oficialistas, no es más que la sencilla formulación de que hay una psyop en marcha.
"Oficialista" es la etiqueta que se ha dado en este hilo a todo el que no comulgaba con conspiranoias o no tomaba una actitud total y visceramente antigubernamental, sin tonos grises. Oficialistas de verdad, nicks que hayan defendido la actuación del Gobierno central, no recordamos ni uno. Ni en este hilo, ni en otros.
Noticia: Psyops hay siempre. ¿Cómo cuajó el Régimen del 78? ¿Cómo nadie cuestionó la versión oficial del 23F? ¿Cómo pasó España de anti-OTAN a pro-OTAN en un suspiro? ¿Cómo se montó la burbuja inmobiliaria y la España del pelotazo? ¿Cómo pasó ETA de ser una banda de sanguinarios terroristas a uno de dos bandos en una confrontación armada entre iguales? ¿Cómo es que ZP rescató a la banca pero si preguntas en la calle (o incluso en el foro) la mayoría se lo achaca a Rajoy? La política siempre ha tenido un componente psyops, pero desde la IIGM es puro pysops, y la evolución tecnológica no hace más que acelerarlo y profundizarlo.
Ahora, con el Covid, hay confluencias de intereses entre grupos a los que los ciudadanos les importamos una mierda. El chiringuito se viene abajo, la culpa se le echa al virus para apaciguar un poco, pero el descontento sigue ahí - sobre todo cuando la válvula que bajaba la presión por la izquierda ya no funciona porque es Casta. Pues confinamiento al canto, pero no por un plan maléfico a priori, ni para "apalizar a la bestia", sino porque una vez que estamos como estamos, piensan que puede que ayude contra el virus, y que si no ayuda nadie les podrá culpar de no tomar medidas drásticas, y además a ellos les ayuda a tener a la gente controlada. Incapacidad.
Conceden ustedes mucho crédito a los políticos pero, en general, tenemos lo más lerdo e incapaz que ha habido en mucho tiempo. Si hubiera un magistral plan maléfico, ya estaríamos jodidos y KO hace tiempo, pero el esperpento continúa. Por supuesto que hay psyops para tratar de controlar la situación y de aprovecharla para los intereses de cada cual, pero la realidad es más caótica y más desgraciada. Y la población pagamos el pato como siempre.
Publicado por: No Logo en Octubre 30, 2020, 22:08:25 pm
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Publicado por: breades en Octubre 31, 2020, 00:01:35 am
[...] No me refería a los políticos, sino al españolito y chino medio.
Los chinos han pasado las de Caín en la segunda mitad del siglo XX porque han tenido que adaptarse a SUS circunstancias, lo mismo que hicieron nuestros abuelos tras la guerra incivil. La diferencia es que los chinos no han abandonado el plan inicial y han sabido adaptarse a la realidad histórica, insisto, gobernando a más de mil millones de personas. Aquí murió Franco y los partidos se repartieron España ─dando 'derechitos' a lo españoles mientras los mantenían bien atados con LA CIPOTECA ─ para pegarse la vida padre.
¿Dónde están los chinos ahora y dónde estamos los españoles?
¿Por qué en las últimas décadas el 'centro geoestratégico y socioeconómico' se ha ido desplazando progresivamente hacia Oriente? Este hecho ¿habla bien de Occidente o de Oriente, aún habiendo sucedido bajo el periodo más vil del imperio decadente estadounidense?
Una cosa está muy clara: Para salir de la miseria en la que nos hemos metido vamos a tener que currar mucho y bien, y eso en países como el nuestro tan 'diversos' (aka porqueyolovalguistas) va a traer mucho dolor. Da igual que nuestra forma de Gobierno sea dictatorial, oligárquica, democrática o mediopensionista. Hay que hacer lo que hay que hacer, lo decida uno o lo decidamos entre todos. Que los chinos hayan currado como chinos (para lograr un progreso y estar a la altura de países occidentales) no es una cuestión que lleven en los genes o sea una herencia cultural ancestral, sino que era lo que tocaba y aprovecharon la oportunidad que los estadounidenses le ofrecieron en los 1970s. Así que no es que ahora nosotros tengamos que adoptar la cultura china, sino la cultura del trabajo necesario para pagar lo que debemos, y aquí sabemos bien que de esa no nos vamos a escapar y los que nos gobiernan tomarán las decisiones necesarias para que así sea. Yo prefiero que esa decisiones que va a haber que tomar sí o sí las tomemos libremente, pero visto lo visto la mayoría de españoles prefiere que las tome su partido de confianza, lo que traerá mucho más dolor del necesario porque exacerbará aún el cainismo actual imperante.
Vale. sólo "matizar" que, en mi opinión, los chinos NO van ni la mitad de bien de lo que predican. Piensa en cómo funcionan los planes quinquenales, o cualquier organización "militar"... funcionar, funciona, pero a qué precio.
Son una sociedad "feudal" en mi opinión. Para ellos es correcto porque su principal problema es alimentar a la población, nada de sobrepasar a los yankees ni demás zarandajas... Comer. (Es la comida, ¡estúpido!)
Pero, para nada, es un modelo que nosotros debamos imitar o emular. (Todo esto, en mi opinión.)
La guerra fría sino-estadounidense son los padres. Propaganda del imperio depredador decadente para ganar tiempo ante el imparable avance de China como imperio generador (en términos del MF).
China lleva más de una década invirtiendo en África, sudamérica e incluso en la UE a la chita callando y no entra al trapo gUSAno salvo para defenderse, como en el asunto del coronavirus en los últimos meses. China no necesita propaganda porque tiene el Poder, es gUSA el que le busca las cosquillas consciente de que ha perdido su estatus. Por eso estoy de acuerdo con mpt: China no necesita mentir.
El modelo chino vale para China, pero hay que reconocer que hoy son la vanguardia. Podemos y debemos aprender de ellos del mismo modo que aprendimos de gUSa y sacamos muy buen rendimiento durante los Treinta Gloriosos.
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2020, 00:48:12 am
[...] China lleva más de una década invirtiendo en África, sudamérica e incluso en la UE a la chita callando y no entra al trapo gUSAno salvo para defenderse, como en el asunto del coronavirus en los últimos meses. China no necesita propaganda porque tiene el Poder, es gUSA el que le busca las cosquillas consciente de que ha perdido su estatus. Por eso estoy de acuerdo con mpt: China no necesita mentir.
Ya veremos si cobra... esos prestamos.
(https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2019/05/%C3%81frica-China-Econom%C3%ADa-Desarrollo-Finanzas-Pr%C3%A9stamos-de-China-a-Gobiernos-africanos-1310x928.png.webp)
https://elordenmundial.com/mapas/prestamos-de-china-a-africa/ (https://elordenmundial.com/mapas/prestamos-de-china-a-africa/)
Publicado por: breades en Octubre 31, 2020, 08:41:29 am
[...] China lleva más de una década invirtiendo en África, sudamérica e incluso en la UE a la chita callando y no entra al trapo gUSAno salvo para defenderse, como en el asunto del coronavirus en los últimos meses. China no necesita propaganda porque tiene el Poder, es gUSA el que le busca las cosquillas consciente de que ha perdido su estatus. Por eso estoy de acuerdo con mpt: China no necesita mentir.
Ya veremos si cobra... esos prestamos.
(https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2019/05/%C3%81frica-China-Econom%C3%ADa-Desarrollo-Finanzas-Pr%C3%A9stamos-de-China-a-Gobiernos-africanos-1310x928.png.webp)
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Estás out sudden :troll::
Citar
El plan de China para cancelar las deudas de los países Africanos.
El reciente anuncio de que China cancelará las deudas libres de intereses de los países africanos que originalmente vencen a fines de 2020 es un gran alivio para el continente.
El presidente chino, Xi Jinping, quien hizo la revelación en la Cumbre Extraordinaria China-África el 17 de junio, dijo que el alivio se extenderá a la deuda de las naciones africanas «relevantes» dentro del marco del Foro sobre Cooperación China-África (FOCAC). Según él, la medida es parte de los esfuerzos de Beijing para aliviar la angustia financiera de los países afectados por Coronavirus.
Xi reiteró que el gobierno chino trabajará con los miembros del G20 para ayudar a África a superar la crisis global. También enfatizó que el G20 debería considerar extender la suspensión del servicio de la deuda también a los países más afectados en otras partes del mundo.
La medida de China vino inmediatamente después de la resolución del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial de una moratoria sobre el pago de la deuda de 77 países en desarrollo. Cerca de 40 de estos países están ubicados en el África subsahariana. Además, muchos líderes africanos habían solicitado a Beijing la cancelación de la deuda debido a la devastación financiera causada por la pandemia.
Además, la mayoría de los países de la región dependen en gran medida de los productos básicos para obtener ingresos de exportación, y el petróleo es la principal fuente de divisas. El reciente colapso de los precios del petróleo ha llevado a estas economías a un inmenso estrés.
Recordamos que el Banco Mundial ha pronosticado que África subsahariana caerá en su primera recesión en 25 años como resultado del brote de COVID-19. Un informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) en abril proyectó que el crecimiento económico de África se contraería en un 1,6 por ciento este año en medio de condiciones financieras más ajustadas, una fuerte caída en los precios clave de exportación y graves interrupciones en las actividades económicas vinculadas a la pandemia. Las empresas y hogares africanos ya están sufriendo desafíos de liquidez causados por el virus.
Esto informó la demanda de África de las organizaciones internacionales para apoyar su llamado a una moratoria de todas las deudas externas y algunas cancelaciones de deudas, a fin de aliviar la carga de la pandemia.
Es loable que China esté pensando en esta línea. China es el mayor prestamista de África con deudas por más de 150 mil millones de dolares entre 2000 y 2018. A partir de 2018, se estima que el 20 por ciento de la deuda de todos los gobiernos africanos se debe a China. Debido a la magnitud de estas deudas, China está desempeñando un papel especial en la campaña de alivio de la deuda para África.
El informe de Perspectivas Económicas del Banco Mundial de 2019 que advirtió contra la acumulación insostenible de deuda pública externa como motivo de subdesarrollo en algunos países, debe guiar sus acciones en futuros préstamos. La deuda pública como porcentaje del PIB ya se ha duplicado en más de una cuarta parte de los países del África subsahariana como Angola, Camerún, Guinea Ecuatorial y Nigeria. El perfil de la deuda pública promedio de 2010 a 2018 ha aumentado a la mitad del 40% al 59% del PIB, lo que convierte a África en la región de acumulación de deuda de más rápido crecimiento en el mundo. Una mayor acumulación de deuda insostenible hipotecará el futuro del continente.
https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/ (https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/)
Se publicó en el mes de julio. La mayoría de la gente ni se ha enterado. Si en lugar de China fuera gUSA el condonador, habríamos tenido meses y meses con campañas en los diarios de todo el mundo hablando del tema y a gUSA soltando propaganda hasta el último rincón del planeta.
A China le basta con cancelar la deuda.
;)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2020, 10:32:30 am
El modelo chino vale para China, pero hay que reconocer que hoy son la vanguardia. Podemos y debemos aprender de ellos del mismo modo que aprendimos de gUSa y sacamos muy buen rendimiento durante los Treinta Gloriosos.
Lo siento pero no.
No son la vanguardia. Vale que su tecnología esté a la vanguardia (que tampoco) pero su sistema social y productivo está basado en lo que occidente ya desechó hace generaciones.
En África no queda nada mas que ex-colonias abandonadas por Europa en favor de multinacionales privadas. Me parece perfecto que China quiera integrar regiones como hizo España en sudamérica hace 400 años, pero el camino de eso ya sabemos cual es porque occidente ya lo ha recorrido.
Si hablamos de la inviabilidad de aplicar antiquísimos sistemas de control medieval en Europa, imagínate en África.
Es decir: vale que su sistema productivo sin control de costes (socialcomunista) pueda parecer superior al occidental ahora, pero es que ese camino "nosotros" ya lo hemos recorrido, y fue lo que nos hizo dejar de usar amianto, dejar de usar CFCs, dejar de usar PCB, dejar que los nigerianos voten mientras controlamos sus minas, dejar que los árabes retornen a bancos de Suiza el dinero que les entregamos por su petróleo, etc.
¿Por poner otro ejemplo: que pasará en China cuando empiecen a deslocalizar a África?
El tiempo solo tiene un sentido y es hacia adelante.
Cuidado que no todo lo que reluce es oro ;)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2020, 11:13:40 am
https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/ (https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/)
Se publicó en el mes de julio. La mayoría de la gente ni se ha enterado. Si en lugar de China fuera gUSA el condonador, habríamos tenido meses y meses con campañas en los diarios de todo el mundo hablando del tema y a gUSA soltando propaganda hasta el último rincón del planeta.
A China le basta con cancelar la deuda.
;)
Está bien, queda elegante "condonar" lo que no vas a poder cobrar... pero vaya, que está bien.
Publicado por: uno en Octubre 31, 2020, 14:36:32 pm
Citar
Disturbios en varias ciudades de España en el primer fin de semana de la alarma
En Barcelona, Santander, Burgos, Valencia, Zaragoza
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-31/disturbios-ciudades-estado-de-alarma-toque-de-queda_2814551/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-31/disturbios-ciudades-estado-de-alarma-toque-de-queda_2814551/)
Publicado por: Maloserá en Octubre 31, 2020, 21:09:04 pm
...
Conceden ustedes mucho crédito a los políticos pero, en general, tenemos lo más lerdo e incapaz que ha habido en mucho tiempo. Si hubiera un magistral plan maléfico, ya estaríamos jodidos y KO hace tiempo, pero el esperpento continúa. Por supuesto que hay psyops para tratar de controlar la situación y de aprovecharla para los intereses de cada cual, pero la realidad es más caótica y más desgraciada. Y la población pagamos el pato como siempre.
No puedo estar más de acuerdo. Ahora que Johnson nos acaba de semiconfinar de nuevo, el párrafo de Visi no puede ser más actual. El plan de tests y traceo en UK se dio a empresas privadas que colaboran con el NHS en vez de al sector publico por ideologia. No ha funcionado porque a pesar de gastar miles de millones el problema no es saber que alguien da positivo, sino saber donde lo cogio y a quien se lo transmitió. Pero como te dan una miseria por aislarte pues nadie responde al teléfono,, y los trabajadores temporales a no ser que tengan sintomas graves van a trabajar con Covid. Esto sale mucho más caro porque ahora al cerrar ahora el gobierno va a pagar el 80% de los salarios. No ha habido ningún plan de control de la población. Al revés. Como no hay ningún control tenemos que confinar.
Deloitte y esos fenómenos cuando mandan los datos de test y traceo a Public Health England usan Excel... porque muchos de los que participan en el proyecto no saben otra cosa, además de excel y powerpoint. La administración británica usa R, SAS y programas similares para análisis de datos desde hace muchísimo tiempo. Y es la empresa privada la que es eficiente y agil y modelna y tal :roto2:
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 31, 2020, 22:12:44 pm
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...El texto lleva circulando desde abril por las redes sociales, pero no es de C. S. Lewis sino de una escritora brasileña llamada Camila Abadie que lo publicó el 19 de abril en su cuenta de Facebook.CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
La propia Camila Abadie tuvo que añadir una posdata al texto para tratar de evitar que siguiese siendo atribuido a C.S. Lewis:
(https://i.imgur.com/ENO3KLu.png)
Lo he visto aquí:
É #FAKE que texto sobre pandemia do medo foi escrito por C.S. Lewis (https://g1.globo.com/fato-ou-fake/coronavirus/noticia/2020/06/22/e-fake-que-texto-sobre-pandemia-do-medo-foi-escrito-por-cs-lewis.ghtml)
#Verificamos: Texto sobre “pandemia del miedo” no fue escrito por C.S. Lewis (https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2020/06/26/latamchequea-pandemia-del-miedo-c-s-lewis/)
Citar
El texto sobre la “pandemia del miedo” fue escrito por Camila Abadie, activista que defiende la educación en casa, y fue publicado en su perfil personal de Facebook el 19 de abril. Al inicio del posteo, ella explica que es un “trecho no escrito en ‘Cartas del infierno’ (o Cartas del Diablo a su Sobrino)”. Por lo tanto, destaca que es una creación suya. Al percibir que, aun así, las personas estaban confundiendo la autoría, Abadie editó la publicación y agregó la siguiente frase: “P.D.: Gente, este texto es mío, no de Lewis. Por eso, el título que le puse es ‘Trecho NO escrito en Cartas del infierno’”.Saludos.
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 01, 2020, 13:25:12 pm
Gracias por corregir la autoría. No la verifiqué.PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...Saludos.CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):Abadie editó la publicación y agregó la siguiente frase: “P.D.: Gente, este texto es mío, no de Lewis. Por eso, el título que le puse es ‘Trecho NO escrito en Cartas del infierno’”.
[...]
Ya sin argumento de autoridad, el texto en sí mismo me sigue pareciendo una descripción ajustada durante la pandemia de los miedos del Ladrillariado sobre su REAL ESTATE y la brevedad del 'carpe diem', mas o menos amenazada según gestiones diversas de las facciones del Partido Ladrillero Único, PLU.
(Legalmente los menores de 18 no pueden votar, ni renunciar a herencias ladrilleras, como p.ej., viviendas mortis causa, sin embargo se puede 'renunciar' legalmente a reproducirse.)
Saludos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 02, 2020, 15:53:19 pm
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 02, 2020, 16:25:30 pm
Estamos en noviembre y sigue "sin haber camas", pero hay dinero público para muchas otras cosas menos urgentes.
Esto es cualquier cosa menos la pandemia global asesina de niños que nos vendieron en marzo.
Publicado por: Lurker en Noviembre 02, 2020, 17:00:25 pm
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm)
"Los brotes de mayor tamaño están ocurriendo en residencias de mayores, algunos con más de 100
casos"
"Los brotes en centros sociosanitarios continúan en aumento, notificándose esta semana en residencias de mayores 134 brotes con 2.326 casos, con una media de 17,4 casos por brote."
Ya superan en número de casos asociados a brote al de las familias.
Pero, eh! Vamos a encerrar a todo el mundo en sus casas independientemente de su edad y riesgo.
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2020, 17:50:03 pm
Pues qué raro, debe ser que no hay muchas familias con más de 17 miembros :biggrin:
"Los brotes de mayor tamaño están ocurriendo en residencias de mayores, algunos con más de 100
casos"
"Los brotes en centros sociosanitarios continúan en aumento, notificándose esta semana en residencias de mayores 134 brotes con 2.326 casos, con una media de 17,4 casos por brote."
Ya superan en número de casos asociados a brote al de las familias.
Brote: episodio con tres o más casos.
En todo caso si la mayoría de las familias son de tres o cuatro miembros demostraría que en casa te contagias menos que en una residencia (¿ventilación natural?)
Publicado por: Lurker en Noviembre 02, 2020, 18:26:49 pm
Pues qué raro, debe ser que no hay muchas familias con más de 17 miembros :biggrin:
"Los brotes de mayor tamaño están ocurriendo en residencias de mayores, algunos con más de 100
casos"
"Los brotes en centros sociosanitarios continúan en aumento, notificándose esta semana en residencias de mayores 134 brotes con 2.326 casos, con una media de 17,4 casos por brote."
Ya superan en número de casos asociados a brote al de las familias.
Brote: episodio con tres o más casos.
En todo caso si la mayoría de las familias son de tres o cuatro miembros demostraría que en casa te contagias menos que en una residencia (¿ventilación natural?)
No lo entiende, es que ahora los supera. Yo no digo que no utilice la ironía, pero hágalo bien.
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2020, 19:22:45 pm
Y que conste en acta que estoy en contra del confinamiento domiciliario estricto.
Y que conste también que si soy un "oficialista" es por creer en el consenso mayoritario científico, no en las actuaciones de los gobiernos.
Publicado por: Lurker en Noviembre 02, 2020, 21:03:09 pm
En la última semana, según ese informe, "los casos asociados a brotes suponen alrededor de un 10% de los casos totales", así que el razonamiento que usted trae (dada la premisa de la que parte) no me parece relevante. No sabemos el contexto del 90% de los casos.
Y que conste en acta que estoy en contra del confinamiento domiciliario estricto.
Y que conste también que si soy un "oficialista" es por creer en el consenso mayoritario científico, no en las actuaciones de los gobiernos.
Dado que Japón, para mí el caso de mayor éxito teniendo en cuenta su densidad y población envejecida, centra su estrategia en los clústers, igual que usted crea que no es relevante es realmente lo que no es relevante. Igual lo que nos convendría hacer es copiar lo que ha hecho este país, que no me cabe duda que acabaremos haciendo, sobre todo con los PCR porque a 31 de octubre el gobierno ya no las va a financiar. Miren qué casualidad:
https://twitter.com/ItSandorfi/status/1323264463349440513?s=19
https://twitter.com/patrilaselma/status/1323225568503095306?s=19
¿Por fin se acabarán esos PCR con ciclos por encima de 30 que hasta Fauci reconoció que no encuentran virus viable?
https://twitter.com/vegsource/status/1322285840291147776?s=19
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2020, 21:24:05 pm
Publicado por: mpt en Noviembre 03, 2020, 12:08:34 pm
Citar
....la mala gestión de la crisis de la pandemia en Occidente (en comparación no sólo con China, sino con el conjunto de Asia oriental)...https://rafaelpoch.com/2020/11/03/el-sindrome-qing-de-estados-unidos/#more-531 (https://rafaelpoch.com/2020/11/03/el-sindrome-qing-de-estados-unidos/#more-531)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 03, 2020, 15:30:21 pm
Es decir... ¿De verdad crees que en China ahora no hay casos de Covid?
:roto2:
Publicado por: Mad Men en Noviembre 03, 2020, 16:52:52 pm
¿De verdad crees que el subcontinente chino tiene control omipotente sobre su frontera terrestre?
Es decir... ¿De verdad crees que en China ahora no hay casos de Covid?
:roto2:
Subestima el poder de control del partido comunista
Publicado por: Maloserá en Noviembre 03, 2020, 17:46:52 pm
Los copio enteros porque están detrás de un paywall. Disculpad los ridículamente grandes gráficos pero no se como reducirlos.
http://m.email3.telegraph.co.uk/nl/jsp/m.jsp?c=%40rg0DhYI5YNLifXLe%2BViN0M8w8QVDIqL3vPFPkbaqTOY%3D&WT.mc_id=e_DM1302056&WT.tsrc=email&etype=Edi_EIn_New&utmsource=email&utm_medium=Edi_EIn_New20201103&utm_campaign=DM1302056 (http://m.email3.telegraph.co.uk/nl/jsp/m.jsp?c=%40rg0DhYI5YNLifXLe%2BViN0M8w8QVDIqL3vPFPkbaqTOY%3D&WT.mc_id=e_DM1302056&WT.tsrc=email&etype=Edi_EIn_New&utmsource=email&utm_medium=Edi_EIn_New20201103&utm_campaign=DM1302056)
Boris has my full support on lockdown 2.0 - even though I think he's wrong
By Ambrose Evans-Pritchard,
International Business Editor
At the risk of being shockingly unfashionable, I think the Prime Minister’s health response to the second wave of Covid-19 has been defensible and plausibly proportionate. This is my reluctant conclusion, even though I also think that the Sage committee is over-egging the dangers and has no scientific basis for projecting 4,000 deaths a day in extremis.
Boris Johnson has had to navigate between the opposing monsters of Scylla and Charybdis, and make instant judgments in a cloud of imperfect knowledge and shifting circumstances. Much of the recent criticism has been shrill, intellectually dishonest, or lacks international perspective. Breathless talk of a humiliating “volte-face” or a “Suez Moment” is Westminster infantilism. Leaders across Europe are having to abandon their plans and hit the same “nuclear button”, and they are doing so because their hospitals are being overrun. This is what can happen in a pandemic dealing with a novel virus that keeps throwing up wicked surprises.
(http://t.email3.telegraph.co.uk/res/img/6F6744EA68F4DAA76EDD3D0D09E3C5D9.png)
The UK's increase in cases is not as severe as rises elsewhere in Europe
Those accusing the Government of waiting too long to impose a second lockdown - and repeating the error of March - overstate a complex case and misjudge the social mood. They do not acknowledge that the Government has until this week been pursuing the current policy of the World Health Organisation and is at least trying to cleave to best practice in Europe. It was entirely reasonable - arguably optimal policy - for Downing Street to take a wait-and-see approach this autumn, opting for a traffic light policy of regional tiers as the first line of defence. That is what Germany, Austria, France, and others were doing until the constantly changing balance of risk forced their hand over recent days.
It is also WHO policy. “We’re calling for local, targeted, proportionate measures. National lockdowns are absolutely the last resort. We have to look at the collateral damage to society and the economy,” said the WHO's Europe director, Hans Kluge, just days ago. The WHO pushed for drastic measures in March because the virus was spreading exponentially and healthcare systems were cracking. It is not more nuanced today because we face a finer judgment call.
This is not wave one all over again. Wave two has a different character. The case fatality rate is now lower. The curve trajectory of the pandemic is flatter. A study by the Centre for Evidence-Based Medicine (CEBM) found that the death rate for Covid patients in UK hospitals has fallen to 1.5pc from 6pc in the very different situation of early April, when the National Health Service was caught off guard and staff were short of critical supplies. Such data must be treated with caution. There are time-lags and countless variables. Yet it is clear that doctors and nurses have learned fast how to fight this disease, with anticoagulants, steroids, and earlier use of oxygen. Germany’s top virologist thinks masks have cut the viral load, giving the immune system a head start for those who are infected.
The Prime Minister was right to overrule Sage when it called for a circuit-breaker lockdown five weeks ago. At that juncture the country would not have swallowed extreme measures and a suspension of basic freedoms on the basis of theoretical models. As he stated in early October - correctly - a second lockdown would be a “disaster”.
Note that Sage has swung from one extreme to the other. In February it flirted with herd immunity, even though the epidemiological imperative for a lockdown was overwhelming at that moment. It has now reinvented itself as the apostle of zero-tolerance when the imperative is weaker. A two-week closure in September would have been no panacea in any case. “It is kicking the can down the road. We know that as soon as we open up again, the infections rise,” said Jason Oke, one of the authors of the CEBM study and an expert on UK epidemiology at Oxford. “Sage are apocalyptic about this and their models keep exaggerating the rise in cases. The graphs over the weekend had eight different ‘R’ rates that weren’t internally consistent, and some of the figures were three weeks out of date,” he said.
Dr Oke said the Government should have held its nerve and persevered with its three-tier regional policy. “Shutting down North Devon is not going to help Manchester or Liverpool,” he said. Personally, I agree. My preference at this point is for a light-touch ‘Swedish’ approach. Yet it is also self-evident that the UK is not Sweden. The level of social conformity is lower. Population density, obesity, and vitamin deficiency are all higher in the UK. Above all, the Prime Minister has suddenly been faced with the spectacle of Belgium, which has seen its 14-day cumulative average of cases rocket to 1,735 per 100,000. This has occurred even though Belgium was a cauldron of infection in the spring. Clearly it was wishful thinking to suppose that high sero-prevalence from wave one would act as a partial fire-break in wave two.
The rate in France has spiraled to 771, enough to overwhelm hospitals in 13 French departments. The number of critical care beds taken by Covid patients has hit 100pc from the Loire to the Alps. In Seine-et-Marne it has hit 134pc. Nationwide, the figure has reached 71pc. The country is approaching the sort of grim choices faced by Italy’s Provincia di Bergamo in March when doctors had to choose who to save, and who should be left to die. In August I poked fun at Mr Johnson’s quarantine policy for travellers coming from France, so I must eat my words.
The UK rate is hovering at 469. It may be stabilising but that is far from assured and hard experience has taught how quickly the trajectory can spin out of control. As the Prime Minister warned, the rise in UK cases has already exceeded the “worst case” scenario and we face the risk of a winter bloodbath. So we pick our poison. Militant opponents of any serious counter-measures err on the other side, clutching at straws and every mountebank pre-print (before peer-review) promising some magic solution. There seems to be an incurable hope that life and commerce would somehow return to normal if the authorities got out of the way and let the virus more or less run its course. It is the timeless fallacy of ignoring the counterfactual. The economy would stall anyway because people would batten down the hatches to protect themselves.
My question for Nigel Farage as he launches his anti-lockdown party - or indeed for Tory backbenchers plotting mutiny - is how a policy of shielding the vulnerable can in fact work. Is he aware of the mounting corpus of research - by the Host Genetics Initiative, for example - showing that substantial segments of the population have genetic variants and chromosome disequilibria that leave them easy prey for this virus? Their cytokine and interferon signaling goes wrong.
Since we have not mapped the genetic profile of the nation - though it would not be that costly or difficult to do so, for the next pandemic - we do not know who these people are. They may be any one of us. There is no way of shielding them. So do we throw these people under a bus for our convenience or in the cause of Benthamite utilitarianism and better GDP? Surely not.
The failure of Britain’s Covid response is by now a well-rehearsed theme. It is bitterly disappointing that the test and trace regime has been such a shambles, but then Holland, France, and a string of other countries have each had their own comparable debacles. It takes intrusive surveillance and enforcement to pull off successful tracking in Korea, Taiwan, and Singapore. Once the virus has gained a foothold it is probably too late in any case. But that is water under the bridge, a matter for future enquiries. Right now we are at a potentially dangerous moment. Her Majesty’s Government deserves a little more support even in its errors, and a little less self-indulgent criticism from armchair virologists.
Pope Francis let rip over the weekend against the “facile blowhards” (declaracionistas) contaminating public discourse. He fulminated against “those who think only about themselves, who protest or complain about restrictive measures”, with a cool disregard for those most vulnerable to the pandemic. Quite so, Your Holiness. We all need to get a grip.
There is a way out of this mess, if only we could grasp it
By Jeremy Warner,
Assistant Editor
From relatively early in the Covid pandemic, I've been something of a lockdown sceptic.
I use the rider “something of” because I wouldn't want to be lumped in with Covid deniers; the disease is real, highly contagious, and deadly for a significant minority of mainly elderly people. The evidence is clear on this; to refute it is to side with conspiracy theorists.
I would also take issue with many of those who have been challenging the validity of the data. The statistics are never going to be perfect - often they are backward-looking, reflecting the world as it was, rather than as it is - but there is a whiff of anti-science about those who repeatedly say the official data lies; it is not at all helpful to the exercise of rational government, and again compounds the idea of some sort of conspiracy.
Ministers may be getting it wrong, but it is ridiculous to suggest they are doing it deliberately in order to usher in some kind of authoritarian state. It genuinely hurts Boris Johnson to be doing this stuff, which goes against every libertarian fibre in his body.
Modelling of the numbers to extrapolate and predict the future is obviously more open to question. Some particularly alarmist examples of such modelling have been cited by Government advisers to support the case for renewed national lockdown. But most of this modelling seems plausible enough to me.
Like demographic forecasting, epidemiological prediction tends to be somewhat more reliable than its economic counterpart, which as John K Galbraith once memorably said, makes astrology look respectable. Population growth and disease contagion, on the other hand, tend to follow well worn, and therefore reasonably predictable, patterns.
Policy has to be based on what we know to be true, and what the evidence suggests is likely to be true in future, rather than what we would wish it to be.
Three slightly positive straws in the wind; the overall R rate in the UK seems to be subsiding even before the new lockdown comes into force, suggesting that earlier restrictions and voluntary behavioural responses may already be having some effect, and the rise in Covid hospitalisations seems to be abating somewhat.
We'll get an update on this today, but there also seems to have been little in the way of excess deaths this time around, suggesting that Covid deaths are merely substituting for normal, seasonal flu deaths. If that's the case, you have to question whether the current hysteria is in any way justified.
(http://t.email3.telegraph.co.uk/res/img/5830ADF6F22BD817A1C8F4C5095AD230.png)
As it is, the Government plainly made mistakes in not taking the disease sufficiently seriously in the early stages of the pandemic, and has continued to make key errors ever since. But I wouldn't include in this catalogue of incompetence the sin of over optimism, or taking into consideration in determining policy the harm that lockdown strategies impose on livelihoods, wellbeing and the economy at large.
It was reasonable to hope that the disease was largely under control going into the summer months, so therefore right to ease the restrictions. As for concern over general wellbeing and the economy, this must always be weighed in the balance in deciding what approach to take.
If the cure is worse than the disease, then the treatment must cease. There is growing evidence to suggest this is likely to be the case with renewed forms of lockdown.
For the great bulk of people, putting food on the table is a much bigger concern than a virus that for the majority causes only mild discomfort if any symptoms at all. There is, however, a world of a difference between this kind of lockdown scepticism and simply attempting to rubbish the science on which lockdown policy is based.
One of the main reasons cited for renewed social restrictions is the perceived need to "protect our NHS" from being overwhelmed. Oddly, you might think, an NHS which is meant to protect us from disease now needs protecting against disease from us.
Quite why this would be the case, when the NHS has had the entire summer to prepare for an anticipated second wave, is a failing all of its own. We are told that the deficiency is less in the physical capacity of hospitals themselves than the healthcare workers to man them.
Can this really be true? We all know of healthcare specialists who spent the first lockdown essentially not working because the hospitals were supposedly so full of Covid sufferers that other treatments had to be suspended to make way for the pandemic. Capacity constraints therefore seem as much a question of logistical deficiencies as actual shortfalls.
In any case, what really spooked the UK Government was not so much the predicted rising death toll as projections that Covid hospitalisations would soon swamp the NHS's ability to cope. Again the numbers on this are pretty convincing. In little more than a month, the number of hospital beds occupied by Covid sufferers has gone from around 2000 to 9295 at the last count.
Better treatments mercifully mean that fewer are dying than last time around, and a fair number of hospitals, particularly in the South are still operating at well below the first wave peak in terms of Covid patients.
But 10 hospital trusts, according to data presented by Chris Whitty, the chief medical officer, are already above it. The direction of travel is unmistakable. Hospitalisations from Covid are rising almost everywhere.
(http://t.email3.telegraph.co.uk/res/img/638347A70D27BAEFC337B4D1D42D9E35.png)
Covid hospitalisations are rising at sharp rate as winter approaches
(http://t.email3.telegraph.co.uk/res/img/D7BD8CABE16ECFFCE5FED0D7626C7DC3.png)
Severe cases of Covid-19 are set to outnumber hospital capacity by late November
The economics of a second lockdown already look dire, with the UK economy, having been on a strong V-shaped recovery trajectory, expected to contract by a further 3.3pc in the final quarter of this year, according to the latest forecasts from the National Institute for Economic and Social Research, and the corresponding extension of furlough likely to add another £30bn to £40bn to the deficit. We plainly cannot keep carrying on like this.
Anything from the office of our former Prime Minister Tony Blair tends to be dismissed as tainted advice these days, yet his latest set of suggestions on the Covid response make a great deal of sense and do potentially offer a way off this dispiriting treadmill of ever more economically devastating lockdowns. One is to fast track developmental vaccines and therapies that we already know to be safe, even if their efficacy is still questionable, into mass usage. There is little point in hanging around. The other is regular mass testing, particularly of educational establishments and healthcare workers, but virtually everyone by the end of the year; whatever the costs, it will be as nothing compared with that of repeated lockdowns. Such ideas are very much in line with what the Government is trying to do, particularly with mass testing of the population regardless of whether symptomatic or not, which is already being trialled in Liverpool.
To these suggestions I would add a third, which may be painful, unwanted, and involve a high degree of police state-like surveillance, but plainly does work to judge by its application among a number of Asian countries that have been successful in suppressing the virus within their own borders. All arrivals in the UK must be isolated away from home in designated hotels for the established, safe quarantine of two weeks - no exceptions, no lax enforcement, no public transport from the airport, no disappearing off into the community - for as long as it takes for the virus to subside internationally.
Let's try something that works, for a change. If we waste the next month as we did the first lockdown, we'll again be back at square one at some stage in the first quarter of next year. By then, both the fiscal and economic position might well be beyond repair.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 03, 2020, 19:53:21 pm
Subestima el poder de control del partido comunista
La frontera con Vietnam es selva, con Mongolia es taiga, y con India es el Nepal. Lo que subestimáis son las tragaderas del resto de foreros haciendo esas declaraciones.
Que no somos tontos hombre.
En China hay el mismo Covid que en el resto del planeta.
Es decir, un nivel entre CERO y el que las autoridades quieran otorgarle, que en el caso de China es... CERO.
::)
Publicado por: puede ser en Noviembre 04, 2020, 01:04:51 am
Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.Subestima el poder de control del partido comunista
La frontera con Vietnam es selva, con Mongolia es taiga, y con India es el Nepal. Lo que subestimáis son las tragaderas del resto de foreros haciendo esas declaraciones.
Que no somos tontos hombre.
En China hay el mismo Covid que en el resto del planeta.
Es decir, un nivel entre CERO y el que las autoridades quieran otorgarle, que en el caso de China es... CERO.
::)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2020, 10:10:25 am
Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.
Osea, que asumes las cifras de casos Covid reportadas por China son falsas.
Lo cual implica que sus medidas "infalibles" de contención también lo son.
(Como las graves secuelas en niños, las mascarillas en exteriores, el comité científico inexistente, la letalidad del 7%, etc...)
Yo no tengo que justificar nada :)
Sois "vosotros" quienes teneis que defender vuestra fantasía totalitaria basada en prohibir bodas y cancelar entierros, toques de queda, eliminación de negocios privados, vigilar cementerios con drones...
Ni Franco se atrevió a tanto.
Pero llegaron los demócratas de toda la vida a mejorar su papel.
Mira, tras el terremoto de esta semana Turquía desplegó un hospital de campaña con 13.000 camas en 24 horas.
https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml)
Se están riendo de ti.
Publicado por: cujo en Noviembre 04, 2020, 10:16:21 am
Mira, tras el terremoto de esta semana Turquía desplegó un hospital de campaña con 13.000 camas en 24 horas.
https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml)
Se están riendo de ti.
13.000 UCIS en 24 horas
tu si que te estas riendo de nosotros.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2020, 13:09:26 pm
Se está confinando a gente y cerrando negocios privados "para que haya camas libres". El año que viene venderéis el coche para comprar gasolina.
Ahora justificando arrestos domiciliarios y toques de queda "porque en China dicen que les ha funcionado y ya no tienen casos Covid" :rofl:
Y os creéis que en Kazajistán hay una valla mágica por donde el virus no pasa.
Venga hombreeeeeeee ::)
Publicado por: Marv en Noviembre 04, 2020, 13:57:59 pm
Leer ésto me ha resuelto algunas dudas.
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-reabre-debate-confinar-solo-mayores-70-anos-unos-66-millones-personas-espana-202011030233_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-reabre-debate-confinar-solo-mayores-70-anos-unos-66-millones-personas-espana-202011030233_noticia.html)
Cuando se sondeó el tema (en Italia), parece que fue mal recibido:
https://www.abc.es/sociedad/abci-protestas-italia-ante-propuesta-tecnicos-para-mayores-60-anos-sigan-cuarentena-202004241256_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-protestas-italia-ante-propuesta-tecnicos-para-mayores-60-anos-sigan-cuarentena-202004241256_noticia.html)
"El profesor de Higiene y Medicina Preventiva; Paolo Bonanni, considera que eliminar de una actividad productiva a las personas partir de esa edad, sin tener en cuenta su estado real de salud, es excesivo, porque existe una gran variabilidad biológica. Es decir, una persona con 70 años que juega a menudo al tenis puede estar en óptima forma, mientras otra de 58 años con diabetes e hipertensión puede estar con mayor riesgo."
Pues ahí vamos. Es excesivo encerrar a 6,6 millones de mayores y jubilados, pero es mucho mejor encerrarnos a todos, incluidos niños.
Sean libres de relacionarlo con el debate generacional y cómo la generación que empieza a ocupar poder ahora está castrada y es impotente contra sus padres, incluso para salvar el futuro de sus hijos. Discriminarán antes entre rubios y morenos que someter a Los Eméritos.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2020, 15:34:23 pm
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
:(
Publicado por: cujo en Noviembre 04, 2020, 15:50:37 pm
Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
:(
algo me dice que en la tercera ola, tendrán que hacer algo asi.
Publicado por: hispanic_exodus en Noviembre 04, 2020, 15:58:41 pm
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.
-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.
---
-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).
Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...
Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.
Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:
Análisis Global:
- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.
- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.
- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).
- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).
- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.
- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.
Análisis Nacional:
- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html
- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.
- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.
- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.
- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.
Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.
Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.
Sds,
Permitome traer este post que escribí allá por mayo ...
Publicado por: puede ser en Noviembre 04, 2020, 21:24:34 pm
Dudas.
-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?
-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?
-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?
-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2020, 09:19:20 am
Buen aporte al debate Marv:
Dudas.
-¿Cómo confinar [...]
Pues como al resto.
Todo lo demás sobra.
Por pura lógica la acción del gobierno debería centrarse en las clases pasivas. Pero por obra y gracia del neocomunismo "democrático" tenemos a políticos ignorantes teledirigiendo cientos de miles de negocios privados.
No hace falta insisitir en como está saliendo el experimento.
Publicado por: Marv en Noviembre 05, 2020, 09:30:50 am
Buen aporte al debate Marv:
Dudas.
-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?
Sólo si está enfermo. Por lo demás, no sé en qué puede ayudar que toda la familia se quede confinada 24h en el mismo piso, teniendo en cuenta que de lo poco que se sabe a ciencia cierta es que el covid se relaciona con la co-estancia en espacios cerrados durante mucho tiempo.
Citar
-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?
Suplemento vitamínico. De hecho, con la edad la síntesis de la vitamina es menos eficiente y habitualmente se necesita el suplemento de todas todas. El tener al resto de la población también confinados tampoco aporta nada en este punto.
Citar
-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?
Este problema existe ahora, es el mismo en ambos modelos de confinamiento. Pero la respuesta es, si hace falta sí; se militarizan las residencias, porque lo que ha ocurrido ahí es la mayor vergüenza del mundo occidental.
Citar
-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?
Yo soy de la opinión de fijar recomendaciones y cancelar los grandes eventos. Todo lo demás, especialmente el trabajo, en modo normal con las precauciones que ya están activas en todos los centros de trabajo.
Al final el problema de fondo es la instalación del "negacionismo" colectivo a reconocer que hay que vivir con el virus dos años (y yo añado: más de dos seguro), y puede que para siempre. Gracias a la pésima gestión (y yo añado: dolosa) de la política de comunicación, las personas albergan la esperanza de matar al virus, y que un día Matías Prats salga por la tele a decir que la pesadilla se acabó. Esa esupidez colectiva no puede terminar más que de una forma: que terminen obligando a la gente a seguir con su vida, lo mismo que obligaron a perderla, cuando las cosas lleguen al límite. El sistema actual no puede vivir sin que nosotros vivamos en él.
Lo más grave que se ha violado es el derecho al trabajo de las personas, que está en la Constitución por algo. Cualquier cuita de los jubilados ante una medida de confinamiento selectivo me parece irrelevante.
Ahora una visión personal: muchas personas mayores ya están haciendo confinamiento voluntario, con muy poco trasiego fuera de lo necesario. Una propuesta en este sentido no sería mal recibida, o no tanto como se pueda pensar. Que no se haga, o que ni siquiera se plantee, es otro sinsentido más, que al final empuja a pensar que hay algo muy raro y muy oscuro en todo esto, aunque no quieras pensarlo.
Publicado por: cujo en Noviembre 05, 2020, 10:19:49 am
Por eso el confinamiento obligado a cualquier persona mayor de 65 años debería de ser obligatoria.
A este grupo de personas añadiría a prejubilados, nos quitariamos de la circulación a una gran cantidad de disfrutones de la hosteleria y propagadores de covid-19.
Tambien añadiria a los jovenes entre 15 y 24 años que no estén trabajando.
Todo tipo de estudio seria telematico.
Y por supuesto todos los ninis en su casa confinados.
El resto de personas, vida normal con las precauciones básicas.
Y con esto , el país funcionaria perfectamente.
Publicado por: mpt en Noviembre 05, 2020, 11:20:02 am
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-05/china-cierra-fronteras-reino-unido-28-contagios-coronavirus_2820096/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-05/china-cierra-fronteras-reino-unido-28-contagios-coronavirus_2820096/)
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-04/pase-lo-que-pase-en-la-casa-blanca-el-centro-del-mundo-sera-asia-y-este-es-el-por-que_2818208/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-04/pase-lo-que-pase-en-la-casa-blanca-el-centro-del-mundo-sera-asia-y-este-es-el-por-que_2818208/)
hay que abrir discotecas y botellones
https://www.vozpopuli.com/gritos/froilan-marichalar-salta-medidas-coronavirus_0_1407459365.html (https://www.vozpopuli.com/gritos/froilan-marichalar-salta-medidas-coronavirus_0_1407459365.html)
y que las personas mayores y las de riesgos añadidos se enfrenten a los discotequeros que tienen sentados en la mesa de casa
la casuistica es muy variada y puede ser muy prolongada
http://isanidad.com/173046/dr-enjuanes-sobre-reinfecciones-infectados-pueden-tener-reservorios-virus-reemerge-cuando-respuesta-inmune-disminuye/ (http://isanidad.com/173046/dr-enjuanes-sobre-reinfecciones-infectados-pueden-tener-reservorios-virus-reemerge-cuando-respuesta-inmune-disminuye/)
Publicado por: Lurker en Noviembre 05, 2020, 14:01:54 pm
https://twitter.com/MSF_Espana/status/1324282762732412929?s=19
El 60% de los fallecidos en España por #COVID19 han sido en residencias.
En la última semana de octubre, fallecieron 336 mayores en residencias, el 50% de los finados totales (790).
Fuente: @sanidadgob
Ignorémosles.
Publicado por: No Logo en Noviembre 05, 2020, 14:34:49 pm
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: Lurker en Noviembre 05, 2020, 14:52:04 pm
https://www.elespanol.com/ciencia/20201104/sanidad-criterio-recuento-incluira-muertos-covid-sospechosos/533198169_0.html (https://www.elespanol.com/ciencia/20201104/sanidad-criterio-recuento-incluira-muertos-covid-sospechosos/533198169_0.html)
Sanidad cambia otra vez el criterio de recuento e incluirá como muertos por Covid a casos 'sospechosos'
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2020, 15:54:56 pm
Ningún cambio de criterio que relaje la psicosis. Ninguno.
Están reproduciendo punto por punto la novela gráfica de Alan Moore.
Publicado por: uno en Noviembre 05, 2020, 18:01:56 pm
Citar
Madrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos
Actualizado:02/10/2020
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html (https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html)
Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.
Publicado por: Reburbujeando en Noviembre 05, 2020, 19:23:48 pm
"Los alumnos catalanes a partir de ESO se harán automuestras de PCR en los institutos"
Los contactos de positivos se pueden reincorporar pasada la cuarentena aunque no tengan el resultado de la PCR
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201104/automuestras-colegios-escuelas-cataluna-alumnos-covid-8189141
(https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201104/automuestras-colegios-escuelas-cataluna-alumnos-covid-8189141)
Hay malpensados que están convencidos de que este cambio en la política de PCRs está relacionado con el reparto de las ayudas del Fondo Covid a las CCAA. El número de PCRs realizadas hasta 31 de octubre es una de las variables que se tienen en cuenta para repartir los 3.000 millones del segundo tramo del fondo.
"El segundo tramo del fondo alcanzará los 3.000 millones y se abonará en noviembre. Los criterios de reparto se basarán en los ingresos UCI (25%); los pacientes hospitalizados (20%); las pruebas PCR totales realizadas (10%); y en la población protegida equivalente (45%). Las variables sanitarias serán las notificadas a 31 de octubre, lo que permitirá evaluar el impacto de la pandemia en los próximos meses para hacer el reparto en función de su impacto."
Link: https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2020/220720-fondo_covid.aspx (https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2020/220720-fondo_covid.aspx)
Creo que no está.CitarMadrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos
Actualizado:02/10/2020
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html (https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html)
Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2020, 21:26:24 pm
Sigo diciendo que no estan capacitados y tienen demasiado poder.
Hay que actuar en una de ambas variables: o poner a gente realmente cualificada, lo cual democráticamente es imposible, o quitarles cuotas de poder.
Ejemplos de lo primero: URSS 1960
Ejemplos de lo segundo: EEUU 1960
Publicado por: Lurker en Noviembre 05, 2020, 22:48:53 pm
https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-london-54793554?__twitter_impression=true (https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-london-54793554?__twitter_impression=true)
London's transport network tests negative for Covid-19
¿Esto también eliminaría por fin la estupidez de la transmisión haeria o todavía lo van a rebatir?
Publicado por: conejo en Noviembre 06, 2020, 11:23:39 am
El presidente de la Nación, Alberto Fernández , anunció esta semana que la Argentina va a adquirir 25 millones de dosis de la vacuna Sputnik V contra el nuevo coronavirus . Según el mandatario, las primeras dosis llegarán al país en diciembre y las restantes en los primeros días de enero de 2021. A partir de ese anuncio, se generó una polémica alrededor de la "vacuna rusa" , como pasó a llamarse popularmente.
Esta vacuna, como el resto de las más avanzadas, aún no superó la fase 3 de prueba y no tiene aprobación de la Agencia Europea de Medicamentos (EMA) y tampoco de la Administración de Medicamentos y Alimentos de EEUU (FDA). Además, debería ser aprobada por la Administración Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnología (ANMAT) antes de su utilización en la Argentina.
El 11 de agosto pasado, el presidente ruso Vladimir Putin anunció la aprobación de la vacuna. A nivel mundial surgieron cuestionamientos sobre la puesta en práctica de una vacuna aún en estado de prueba. Esa decisión generó polémica también en Rusia , donde su aplicación genera la oposición de parte de la población.
Así lo demostró esta semana el Centro Levada , la encuestadora más independiente que se conoce en Rusia, al publicar un sondeo que señala que el 59% de la población rusa rechaza ser inoculado con la Sputnik V . La razón principal: la vacuna aún se encuentra en período de ensayo y eso no la hace confiable. El rechazo tuvo manifestaciones públicas de varios sectores, como los maestros y los médicos, que están entre los primeros grupos señalados como indicados para vacunarse.
A fines de agosto comenzó en Rusia a manifestarse una oposición del Sindicato de Docentes sobre la obligatoriedad de la vacuna Sputnik V. Según se recoge de declaraciones públicas de dirigentes sindicales y de docentes, los trabajadores de la educación no se sienten seguros acerca de la efectividad de la vacuna que el gobierno de Vladimir Putin está intentando instalar en el plano internacional.
"Antes del final de los ensayos no pueden hacer que sea obligatorio" , señaló a la televisión rusa Yuri Varlamov, docente en Moscú y miembro del sindicato de maestros. Por su parte, Marina Balouyeva, copresidenta del sindicato de docentes rusos, no dudó en señalar en el mismo informe publicado por la cadena CNN que desconfía de la vacuna Sputnik V. "En primer lugar, se sabe en general que la calidad de las vacunas nacionales es peor que la de las extranjeras. Y, en segundo lugar, la vacuna se creó a la velocidad del ferrocarril, lo que ya genera preocupaciones. Se creó apresuradamente ", afirmó.
También, días atrás, La Vanguardia de España publicó un sondeo realizado a 3040 doctores y especialistas de salud rusos que arrojó que un 52% de los profesionales sanitarios no está dispuesto a ser vacunado, mientras que el 24,5% indicó que estaría de acuerdo en recibir la vacuna. Solo una quinta parte de los encuestados dijo que recomendaría la vacuna a sus pacientes, colegas o amigos. Los que la rechazan argumentaron que la vacuna tuvo una aprobación acelerada y no hay datos suficientes para considerarla confiable.
Algunos científicos fueron más allá y señalaron su temor ante la posibilidad de que se esté colocando el prestigio nacional por delante de la seguridad. En tanto, el ministro de Sanidad, Mikhail Murashko, rechazó las preocupaciones de algunos expertos por "carecer de fundamento".
Internas políticas
Los cuestionamientos hacia la vacuna también se metieron en la pelea política interna de Rusia. Anastasia Vasilyeva, una médica rusa aliada del líder de la oposición rusa Alexey Navalny, que actualmente se encuentra internado en un hospital de Berlín después de un presunto intento de envenenamiento en Siberia el mes pasado, no dudó en señalar la presión política que le impone el gobierno de Putin para intentar mostrar a Rusia como una fuerza científica mundial.
Vasilyeva, líder de un sindicato de profesionales médicos, fue arrestada en abril pasado por denunciar debilidades en la preparación del sistema de salud para luchar contra el coronavirus, un caso que obligó a Amnistía Internacional a peticionar por ella. A pesar de su detención, Vasileyeva no dejó de criticar al Kremlin. De hecho, días atrás, lo acusó de manipular políticamente la vacuna y su expansión internacional.
Los partidarios de Putin señalan que los informes extranjeros que no avalan la vacuna están basados en "celos" por el éxito de la ciencia rusa y q ue esos informes malintencionados son adoptados por la oposición como argumentos para manifestarse en contra.
Mientras tanto, Kirill Dmitriev, presidente del Fondo Directo de Inversión, encargado de financiar la investigación científica, afirmó que una veintena de países han pedido dosis de esta vacuna. Rusia asegura que la producción masiva comenzó en septiembre y la exportación será a partir de enero de 2021.
Los tiempos de producción y aplicación de la vacuna también generan dudas. "La vacunación masiva en Rusia contra el coronavirus comenzará dentro de un mes", afirmó el director del Centro de Microbiología y Epidemiología Gamaleya, Alexandr Ginzburg.
"Estamos preparando todo para comenzar a vacunar masivamente a fines de enero" , confirmó Andrei Vorobied, el gobernador de la Región Moscú.
Sin embargo, hay información contradictoria respecto a la capacidad de producción a gran escala de la vacuna Sputnik V.
Por: Daniel Santa Cruz
Publicado por: puede ser en Noviembre 06, 2020, 23:37:25 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-06/suecia-y-la-segunda-ola_2821528/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-06/suecia-y-la-segunda-ola_2821528/)
Citar
¿Pandemia superada? No tan deprisa: Suecia vive también una segunda ola de coronavirus
Suecia aprieta las tuercas de su estrategia anti-covid pero sigue fiel a su confianza ciega en los ciudadanos
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 11:27:48 am
https://amp.theguardian.com/commentisfree/2020/nov/06/britain-government-terrorism-covid-priti-patel-boris-johnson?CMP=Share_iOSApp_Other&__twitter_impression=true
Britain's government is exploiting fear to suit its actions, whether on Covid or terrorism
"We are never reminded that three-quarters of deaths in the first wave of the virus were confined to 5% of the population judged to be at the highest risk, since that might argue for a “shielding” rather than a “blanket” lockdown. Certainly there was not the vaguest mention of the stupefying cost of resumed lockdown."
"The reality is that every lobby has a dog in these fights. Specialists are naturally eager to protect their professions and deliver on their chosen targets. That applies as much in the realm of national security as in national health; as much in mental health and family care as in schooling, jobs and trade. In these arguments there are no absolutes, only competing interests.
Johnson’s speech announcing a new lockdown on Saturday reminded me of how Tony Blair deployed fear to justify drastic state action over foot and mouth disease, and – warning that Saddam Hussein’s arsenal put the UK “45 minutes from doom” – in support of the Iraq war. It is the same blind fear exploited in every debate on immigration, crime and prisons."
"There is little sign of evidence calming emotion. We just get Patel on terror and Johnson on Covid, marshalling that last refuge of the populist, the politics of fear."
Hola, Agamben.
---
Con respecto de Suecia, a ver si a estas alturas todavía nos está nublado el juicio el número de casos, les recomiendo (especialmente a usted, puede ser) que eche un vistazo a euromomo, y mire las muertes en exceso por todas las causas. Miren la tendencia y la línea. No podemos seguir centrados únicamente en los fallecidos por COVID, hay que ver el total del exceso y, en nuestro caso, a los COVID hay que sumar los de la respuesta: TODOS LOS MUERTOS IMPORTAN. Suecia NO TIENE EXCESO DE FALLECIDOS DESDE HACE VARIOS MESES.
Sds.
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 12:08:17 pm
https://twitter.com/jangelooff/status/1324865727099187201?s=19
Publicado por: puede ser en Noviembre 07, 2020, 12:18:18 pm
Un saludo
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2020, 12:20:49 pm
En España fueron apenas 4 semanas tras el hachazo del verano.
La distopía nacionalsocialista global avanza a toda marcha.
Lo mas gracioso es que la mayoría de los que hoy fomentan la sumisión se creen que sus hijos, sobrinos y nietos lograrán emanciparse :rofl:
Publicado por: puede ser en Noviembre 07, 2020, 12:36:49 pm
Las críticas del Guardian duran lo que dura la escasez de anunciantes.
En España fueron apenas 4 semanas tras el hachazo del verano.
La distopía nacionalsocialista global avanza a toda marcha.
Lo mas gracioso es que la mayoría de los que hoy fomentan la sumisión se creen que sus hijos, sobrinos y nietos lograrán emanciparse :rofl:
El capitalismo es poder elegir entre 200 tipos de pasta de dientes distintas, ¿no? Pues ahora nos da igual tener sólo un tipo de pasta de dientes y que los dueños de 200 fábricas tengan que pedir la ayudita de 430 euros para poder comer y comprar en el mercadillo. Preferimos no morir por un cálculo renal o una peritonitis. ¿Es tan difícil entender que el derecho a la vida es igual para el que tiene seguro público o privado?
No estamos eligiendo ninguna servidumbre voluntaria, estamos eligiendo no morir por enfermedades comunes por la saturación de los hospitales.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 07, 2020, 12:40:22 pm
Las críticas del Guardian duran lo que dura la escasez de anunciantes.
En España fueron apenas 4 semanas tras el hachazo del verano.
La distopía nacionalsocialista global avanza a toda marcha.
Lo mas gracioso es que la mayoría de los que hoy fomentan la sumisión se creen que sus hijos, sobrinos y nietos lograrán emanciparse :rofl:
El capitalismo es poder elegir entre 200 tipos de pasta de dientes distintas, ¿no? Pues ahora nos da igual tener sólo un tipo de pasta de dientes y que los dueños de 200 fábricas tengan que pedir la ayudita de 430 euros para poder comer y comprar en el mercadillo. Preferimos no morir por un cálculo renal o una peritonitis. ¿Es tan difícil entender que el derecho a la vida es igual para el que tiene seguro público o privado?
No estamos eligiendo ninguna servidumbre voluntaria, estamos eligiendo no morir por enfermedades comunes por la saturación de los hospitales.
Estoy de acuerdo.
Sólo quiero saber la distribución de edad y perfil clínico de los ingresos y de las ucis para poder decidir si el cómo están intentando garantizar eso tiene algún sentido.
Porque tengo muchas dudas.
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2020, 12:51:11 pm
La opción de CHOSEN de poner más camas, contratar médicos y subir impuestos es como echar agua en un cesto si la gente sigue saliendo y juntándose para comer y beber.
La excusa pandémica era que no había camas, pero cuando alguien propone que haya mas camas... esa opción no vale ::)
Criticas juntarse para comer y beber... ¿de los institutos y los colegios ya no hablamos?
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Yo he visto en este foro a gente defender que "Podemos era una organización transversal no vinculada a la izquierda", hojas y hojas de discusión.
Este caso es muy similar.
Os están metiendo un gol por toda la escuedra. Todos los partidos políticos.
Y es una pena porque vuestras intenciones son buenas, pero nefastas para el futuro de los que os sucederán, que ya están siendo educados en la sumisión absoluta.
SUMISIÓN Y SOMETIMIENTO
Eso implica que unos someten a otros.
Es absurdo creer que en un juego de sometimiento la plebe sea la que ejerce el poder. No lo veréis hasta que lo tengáis encima y ya será demasiado tarde para vosotros o vuestros hijos. Y no será porque no os hemos avisado.
Los únicos que no entienden esto son empleados públicos y jubilados, y no es casualidad.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2020, 13:12:50 pm
el derecho a la vida
No estas defendiendo el derecho a la vida, sino el derecho a tener reservada una cama "por si acaso", a costa del presente de millones de personas. Es distinto.
Se quiere que la gente no se reuna con su familia. Quereis que la policía entre a desalojar viviendas particulares. Se han prohibido las bodas. Habeis prohibido los bautizos y entierros. Habeis enviado drones a vigilar cementerios!!!
Lo peor de todo es que la opción de aumentar el número de camas tampoco vale.
Quieren el sometimiento total y absoluto del individuo al Estado.
Y os están utilizando para conseguirlo, con la promesa (ruin promesa) de recibir de atención sanitaria cuando nos pongamos malos.
Me recuerda a las promesas de créditos blandos para establecer una banca pública.
Y lo permitís pensando que vais a ganar algo cuando la realidad es que vais a perder, porque como te he dicho, los juegos de poder se hacen para someter y controlar al pueblo.
Lo contrario sería un oxímoron.
Saludos
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 13:29:11 pm
Citar
Estoy de acuerdo.
Sólo quiero saber la distribución de edad y perfil clínico de los ingresos y de las ucis para poder decidir si el cómo están intentando garantizar eso tiene algún sentido.
Porque tengo muchas dudas.
Sds.
Pues mire, en una parte se le puede ayudar:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx)
Informe 51
Tabla 4 (casos/hospitalizados/UCI/fallecidos)
Análisis de la tabla 4:
https://twitter.com/CorrNotCausa/status/1325020586339426304?s=19 (https://twitter.com/CorrNotCausa/status/1325020586339426304?s=19)
CFR in Spain from May 10th (group age):
CFR en España desde el 10 de Mayo (grupo de edad):
<2 -> 0.0482%
2-4 -> 0.0000%
5-14 -> 0.0010%
15-29 -> 0.0065%
30-39 -> 0.0189%
40-49 -> 0.0631%
50-59 -> 0.2174%
60-69 -> 0.8121%
70-79 -> 2.84%
<80 -> 9.43%
https://twitter.com/CorrNotCausa/status/1325020588063268864?s=19 (https://twitter.com/CorrNotCausa/status/1325020588063268864?s=19)
CFR in Spain from May 10th (under X age):
CFR en España desde el 10 de Mayo (menores de):
<2 -> 0.0482%
<4 -> 0.0198%
<14 -> 0.0061%
<29 -> 0.0064%
<39 -> 0.0102%
<49 -> 0.0238%
<59 -> 0.0581%
<69 -> 0.132%
<79 -> 0.288%
Total CFR ->0.833%
CFR, NO IFR
Esto va de lo que dice CHOSEN, yo ya no tengo ninguna duda.
---
Señor puede ser, perdóneme por entrar al trapo en su contribución, sigue usted todos los tópicos
Sds.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2020, 13:48:11 pm
Ya debería hacernos sospechar el uso de este término (neolengua) por parte de quienes imponen toques de queda contra el único grupo social que no está afectado por la enfermedad que son los jóvenes.
Por si no fuera poco, tenemos al máximo responsable sanitario, entrado ya en los 60 años, invocando dicha SOLIDARIDAD mientras se va a surfear a un país sin restricciones.
Si realmente hubiera un problema sanitario claramente identificable, creo que todo sería mucho más digerible.
El problema es que todo apunta a que no lo hay, como demuestra también que la inversión en sanidad ha sido CERO desde la primera ola, sin que ello haya supuesto que el Estado haya dejado de gastar en todo lo demás.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 07, 2020, 14:22:08 pm
Se quiere
Quereis
Habeis prohibido
Habeis enviado
Quieren el sometimiento
¿Quiénes? ¿Quiénes quieren, prohíben, permiten, envían?
El tuyo es un discurso paranoide y abstracto si no dices quiénes son esos "quiénes" en cada caso.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 07, 2020, 14:30:55 pm
Si realmente hubiera un problema sanitario claramente identificable, creo que todo sería mucho más digerible.
Así que, según tú, el Covid-19 no existe, o existe pero "no representa un problema sanitario claramente identificable". Lo que implica que 150 o 190 países que no tienen un problema sanitario claramente identificable, han acordado contar esta mentira en perfecta sincronización y fingir los mismos problemas en perfecta coordinación, para someter a todos los individuos a sus respectivos Estados. Los "quiénes" no identificados de tu anterior post están perfectamente coordinados en todo el planeta Tierra para conseguir ese fin. ¿Es esto? Porque suena muy raro. Ya suena raro en el país incoordinable de las 17 taifas, pero a escala planetaria ni te cuento.
Publicado por: cujo en Noviembre 07, 2020, 15:24:08 pm
Los sanitarios se están tocando los huevos.
Sólo se mueren viejos , que total no les quedaba mucho de vida.
No sin mi birrita.
A partir de aquí podéis vestir esta linea de pensamiento con estudios , gráficos o citas de Abraham Lincon.
Por mi parte, que Dios reparta suerte.
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 15:56:59 pm
https://twitter.com/disclosetv/status/1325062934654021633?s=19
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 07, 2020, 16:01:00 pm
Se quiereQuereisHabeis prohibidoHabeis enviadoQuieren el sometimiento
¿Quiénes? ¿Quiénes quieren, prohíben, permiten, envían?
El tuyo es un discurso paranoide y abstracto si no dices quiénes son esos "quiénes" en cada caso.
Funcionarios y pensionistas.
Y si no, preguntémonos como es que nadie se ha dignado a sugerir que si se está obligando a empresas privadas a cerrar, igual habría que bajarle la asignación mensual a funcionarios que no trabajaban mientras seguían cobrando el sueldo íntegro y pensionistas.
Estos ocho meses que hemos vivido sería imposible vivirlos sin un porcentaje descomunal de gente que gracias al Estado no necesita trabajar para subsistir.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2020, 16:26:41 pm
Roza la paradoja que en un post defendáis las medidas de *supuesta* contención, y al siguiente preguntéis por quienes las están defendiendo.
Sois vos.
Yo no defiendo los cierres perimetrales.
:)
Y digo *supuesta* contención porque a todas luces vemos que nada-de-nada.
Osea que el problema que teneis VOS es doble;
- Por un lado defender unas medidas liberticidas e inhumanas (jamás aplicadas)
- Y además defender los nulos resultados de las mismas.
Yo no tengo ese problema, porque no las defiendo.
Quien las defiende sois vos.
El lenguaje se ha hecho para comunicarse, no para hacerse trampas a uno mismo.
Puedo entender que alguien esté a favor del cierre de la hostelería, y a la vez esté en contra del desalojo de viviendas familiares.
Pero hasta ahora, todos los oficialistas HABEIS aceptado el pack totalitario sin poner demasiadas objeciones.
Al contrario.
Cuantos más fallecidos hay, más insistís en aumentar el apoyo a vuestras medidas insolidarias. Insolidarias, salvo que ahora dejar que ancianos de 90 años mueran solos como perros sea un acto solidario, lo cual no descarto viendo como retorceis la neolengua (vosotros los defensores de estas medidas) para decir una cosa y la contraria.
Esto hubiese sido mas facil si realmente hubiera un virus asesino en circulación.
Todos estaríamos de acuerdo al menos en ese punto. Pero con los colegios, institutos y guarderías abiertas, ni eso.
Cujo, yo no digo que los sanitarios se toquen los huevos.
Digo que aqui no se ha contratado a nadie para la segunda ola, mientras que la extra de verano le ha costado otros 1.500 millones de euros al Estado.
Otra muestra de la nueva-solidaridad.
Publicado por: puede ser en Noviembre 07, 2020, 17:45:37 pm
La excusa pandémica era que no había camas, pero cuando alguien propone que haya mas camas... esa opción no vale ::)Tu capacidad para tergiversar no tiene límites :roto2:,
Criticas juntarse para comer y beber... ¿de los institutos y los colegios ya no hablamos?
igual un día defiendes que lo que está en juego es la civilización occidental y sus valores ilustrados nacidos hace más de 2000 años; y al día siguiente te "indignas" porque las escuelas sean lo que se ha declarado que será lo último en cerrar. O sea, ¿que Sócrates y Platón lo que inventaron fue el terraceo?
Las escuelas e institutos no están siendo focos de contagio masivo en absoluto, los casos que hay son en su mayoría procedentes del exterior y no provocan grandes brotes en aulas o centros. El cumplimiento de las normas, y particularmente el uso de la mascarilla, por parte de los niños y adolescentes es espectacular. La diferencia entre la enseñanza on-line y la presencial es abismal. Los efectos del cierre escolar del pasado curso en el nivel académico de los alumnos es evidente y preocupante.
No hay que estar doctorado en psicología para darse cuenta de que la "ventana de oportunidad" que nos ofrece el cerebro para formarnos durante la niñez y adolescencia es insustituible. Comparar eso con las cuitas de una persona adulta que gana menos dinero que antes, que se va al paro o que tiene que replantearse su vida es absurdo.
Por otro lado, vuestras críticas a los funcionarios que se tocan los huevos y a los enchufados las comparto pero no son nada que no conociéramos ya de antes de la pandemia.
Publicado por: puede ser en Noviembre 07, 2020, 20:43:08 pm
Señor puede ser, perdóneme por entrar al trapo en su contribución, sigue usted todos los tópicosoficiales[/s] de la prensa generalista y, además, admite la transmisión aérea, contra todos los organismos de salud pública del mundo. No tengo nada más que discutir con usted.
Sds.
Me declaro culpable de creer en los tópicos oficiales en contra de los organismos oficiales. Tendré que bucear en Twitter, en las Disclosures y en las rendijas del sistema para escapar de la Matrix.
Ahora en serio, me encanta ver puntos de vista alternativos, pero no me los creo todos solo por serlo.
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 21:21:17 pm
Señor puede ser, perdóneme por entrar al trapo en su contribución, sigue usted todos los tópicosoficiales[/s] de la prensa generalista y, además, admite la transmisión aérea, contra todos los organismos de salud pública del mundo. No tengo nada más que discutir con usted.
Sds.
Me declaro culpable de creer en los tópicos oficiales en contra de los organismos oficiales. Tendré que bucear en Twitter, en las Disclosures y en las rendijas del sistema para escapar de la Matrix.
Ahora en serio, me encanta ver puntos de vista alternativos, pero no me los creo todos solo por serlo.
Los organismos de salud pública no pueden publicar información que vaya en contra de la salud de las personas y es por este motivo que científicos como Ioannidis, por ejemplo, han visto su estudio publicado en el boletín de la OMS pero ningún medio generalista se ha hecho eco y no ha llegado al gran público.
Lo publicado en los medios generalistas como versión oficial de las autoridades políticas es donde usted se encuentra, que puede parecerle lo mismo, pero no lo es.
Si acusa de tergiversar a otros foreros, no puede hacer usted lo mismo.
Citar
Tendré que bucear en Twitter
Si lo que está diciendo es que mis contribuciones se han centrado únicamente en traer información de este medio, ya le adelanto que se equivoca. Sin embargo, yo sí puedo decir que lo que ha traído usted son piezas de la prensa generalista exclusivamente. Eso, y magufadas como la transmisión aérea.
Publicado por: Lurker en Noviembre 07, 2020, 22:10:23 pm
https://twitter.com/DailyCaller/status/1325154681207730176?s=19
¿Cómo podemos conciliar esta gigantesca disonancia cognitiva?
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2020, 23:45:22 pm
Pero quiero participar ahora, para darle un punto de razón a Chosen y comparsas,
Es decir, para decir que no es necesario ser blanco o negro, No es cinturón de seguridad si o no, Que puede ser cinturon obligatorio cuando conduces pero no cuando estás parado en un área de descanso,
____
Esta semana tuve que ir a una capital de provincia de otra comunidad, a la cabeza de restricciones, de las que prohibe salir de los lindes municipales, Así que imprimí declaraciones responsables, me mentalicé para la multa y no sé qué mas. Hala, que sea lo que sea, En abril-mayo ya me tuve que confinar, así que imaginaba lo que me jugaba,
Pocas veces me pasé un día tan agradable, Tráfico interprovincial superfluido
Ningun control para entrar o salir de la Comunidad, Facilidad para aparcar, Ni poli, ni controles, nada,
El 24 de octubre pasado, en el linde de provincia ya estaba otra vez la guardia civil con sus 100 metros de colas, A 5 de noviembre, ¡no habia nadie! Eso sí, ¡tampoco había tráfico! ;D)
Llego al centro ciudad para mis gestiones, de calles normalmente comerciantes y bulliciosas, y empieza la sensación de extrañeza, La primera, había montones (pero montones) de tiendas cerradas, carteles de Liquidación Venta o Alquiler, Se me encogió el corazon, No pensaba encontrarme eso en esa ciudad, Y lo mismo el tráfico y bullicio, reducido de 1/3 o la mitad,
Pero mi mayor impresión, porque me impresionó, fue ver por las calles mayoría de gente JOVEN (activos) que iban todos a algún sitio (marchan rápido) o directamente trabajaban en cualquier obra del lugar, Lo llamativo no es que fueran jovenes, que habría los mismos de siempre, lo impresionante es que en las calles eran MAYORÍA, porque claro, comprendí, no se veian los mayores de siempre, y los que aparecían los mirabas como si fueran zombies (y debían sentirse así, presiento),
Como mis gestiones las hice rápido, me senté en un banco a tomar el sol, Mirando la gente pasar siguiendo decididamente su rumbo, me quedé con otras imágenes ;
Una, una pareja de ancianos una con un andador, y otra, la de una mujer de edad, que debía estar paseando, porque daba rodeos, ¡con un rosario en la mano! Me dije que la tele (que yo no tengo) debía estar todo el día amenazandoles, metiendole miedo y encima, viviendo sola sin ver a su familia. O sea, una pobre mujer que acaba machacada de la sesera, a base de propaganda del miedo,
Ya al volver a casa por la nacional, me metí en un par de pueblos con calles vacías, Pues tuve que bocinar a un coche con una señora mayor parada en medio de una calle charlando con otra amiga y luego a otra que conducia encima de la línea contínua en la comarcal (sin tráfico),
No era normal, Me hice la reflexión que todo esos mayores en coche debían estar aprovechando la falta de tráfico por el confinamiento para practicar con el coche, Y claro, entre que no hay nadie y pierden la atención pues,,, van a sus anchas,
___
De mi expedición, aparte de que hay realmente un problema con los mayores que van a su aire como si el COVID no fuera con ellos (por ser yo mismo de riesgo, me fijo mucho) me hice estas reflexiones;
-- Que por ahora, las restricciones son muchos menos brutales que en marzo, que rozaron el absurdo,
Supongo que el desastre economico ha hecho mella también en los responsables de aplicarlas
-- Que la gente joven sí respeta las recomendaciones, Estoy harto de ver cajeras de supermercado salir al pasillo a decirles a la gente (y a muchos mayores) que guarden distancias, He visto hasta los obreros en un edificio en renovación llevando mascarilla, En general la población joven respeta las normas, al menos en la vida cotidiana
-- Que el problema realmente son esas personas mayores que salen a todas horas, van a todas partes, y encima convencidas de que tienen todos el derecho del mundo, porque asumen que es el mundo el que se tiene que apartar para que ellas puedan llevar su vida, y no ellas mismas las primeras que tienen que tomar medidas,
____
Y la conclusión se me impuso como una evidencia
-- A quien hay que confinar es a los mayores (jubilados, y población de riesgo), Pero para nada a la gente activa, o con hijos, que puede hacer vida normal simplemente con mascarilla y lavándose las manos.
-- Bastaría con reservar para esa población de riesgo (mayores de 65, jubilados, enfermos crónicos) por ejemplo 2 o 3 horas al dia, mañana o tardes ( días pares/impare por ej,)
Podrán salir a comprar, pasear, hacer su vida social, o incluso cualquier actividad de esas que llaman inútil y que han prohibido (por cierto, en cafeterías abiertas, 2 mesas de tres ocupadas por mayores)
Entonces, durante esos horarios reservados-para-mayores, entrarían en aplicación medidas extra de prevencion normales, con policias multando si hace falta, para que la población no-de-riesgo extreme la distanciación con ellos, para que en administraciones, tiendas, oficinas de atención al público, se prohiba por ejemplo el acceso a las personas activas, etc,
Lo mismo para las visitas médicas, las inmobiliarias, los tribunales, para todo, En lugar de parar nada, simplemente distribuir el tiempo de forma que se reduzca el contacto involuntario entre las distintas franjas de edad de riesgo o no,
Sólo con eso, con una distribución de horas/días, más las medidas ya aprendidas, no haría falta cerrar ninguna actividad, ni siquiera confirnar por decreto; bastaría determinar qué días (pares/impares) y en qué horas la población de riesgo podrá llevar su vida, asegurando en esos días/horas del día, medidas de protección reforzadas,
Machacando sicológicamente por la tele a esos mayores e imponiendo una distribuición del espacio-tiempo público, se conseguiria que toda la población pudiera llevar una vida casi normal sin confinamiento ni restricciones de desplazamiento o actividad, La carga sobre la policia y el personal de atencón al público se reduciría a unas pocas horas por semana,
Da igual que los mayores se pasaran de hora los días "reservados" y volvieran a estar expuestos a la población portadora el tiempo de regresar a casa, No importa tanto, porque la acumulación vírica ya sería residual, ellos mismos se sabrían en "infracción COVID" y de todos modos, porque la gente normal ya los reconocería y guardaria distancias,
Y estadísticamente, confinando los mayores de 65 fuera de sus horarios reservados para ellos, se podría controlar la disponibilidad de camas de forma eficaz y aplanar la curva de ingresos hospitalarios
Para los demás, sería como (re)aprendier los "buenos modales" que hay que mantener con las personas mayores, en este caso, con personas de riesgo por razón de edad,
Para la gente "joven" o activa, no habría ninguna restricción, salvo en horarios reservados para mayores, y las prácticas ya conocidas el resto del tiempo,
(si os parece que tengo razón y saben a dónde mandar este tipo de solución, me presto ponerlo a limpio y mandarlo ¡ja ja! Edit; en el siguiente post, Lurker explica que los Suecos han tenido la misma idea que yo ;D)
¡Diviértanse!
Publicado por: Lurker en Noviembre 08, 2020, 00:32:51 am
Ya he dicho que me inclino por el oficialismo responsable, (estilo ponerse el cinturon de seguridad) pero no sin mirada crítica, aparte de que soy "de riesgo", y aquí mismo estaba yo en marzo-abril cosiendome mascarillas, Vamos que soy oficialista porque no me queda más remedio ;D)
Pero quiero participar ahora, para darle un punto de razón a Chosen y comparsas,
Es decir, para decir que no es necesario ser blanco o negro, No es cinturón de seguridad si o no, Que puede ser cinturon obligatorio cuando conduces pero no cuando estás parado en un área de descanso,
____
Esta semana tuve que ir a una capital de provincia de otra comunidad, en la cabeza de restricciones, de las que prohibe salir de los lindes municipales, Así que imprimí declaraciones responsables, me mentalicé para la multa y no sé qué mas. Hala, que sea lo que sea, En abril-mayo ya me tuve que confinar, así que imaginaba lo que me jugaba,
Pocas veces me pasé un día tan agradable, Tráfico interprovincial superfluido
Ningun control para entrar o salir de la Comunidad, Facilidad para aparcar, Ni poli, ni controles, nada,
El 24 de octubre pasado, en el linde de provincia ya estaba otra vez la guardia civil con sus 100 metros de colas, A 5 de noviembre, ¡no habia nadie! Eso sí, ¡tampoco había tráfico! ;D)
Llego al centro ciudad para mis gestiones, de calles normalmente comerciantes y bulliciosas, y empieza la sensación de extrañeza, La primera, había montones (pero montones) de tiendas cerradas, carteles de Liquidación Venta o Alquiler, Se me encogió el corazon, No pensaba encontrarme eso en esa ciudad, Y lo mismo el tráfico y bullicio, reducido de 1/3 o la mitad,
Pero mi mayor impresión, porque me impresionó, fue ver por las calles mayoría de gente JOVEN (activos) que iban todos a algún sitio (marchan rápido) o directamente trabajaban en cualquier obra del lugar, Lo llamativo no es que fueran jovenes, que habría los mismos de siempre, lo impresionante es que en las calles eran MAYORÍA, porque claro, comprendí, no se veian los mayores de siempre, y los que aparecían los mirabas como si fueran zombies (y debían sentirse así, presiento),
Como mis gestiones las hice rápido, me senté en un banco a tomar el sol, Mirando la gente pasar siguiendo decididamente su rumbo, me quedé con otras imágenes ;
Una, una pareja de ancianos una con un andador, y otra, la de una mujer de edad, que debía estar paseando, porque daba rodeos, ¡con un rosario en la mano! Me dije que la tele (que yo no tengo) debía estar todo el día amenazandoles, metiendole miedo y encima, viviendo sola sin ver a su familia. O sea, una pobre mujer que acaba machacada de la sesera, a base de propaganda del miedo,
Ya al volver a casa por la nacional, me metí en un par de pueblos con calles vacías, Pues tuve que bocinar a un coche con una señora mayor parada en medio de una calle charlando con otra amiga y luego a otra que conducia encima de la línea contínua en la comarcal (sin tráfico),
No era normal, Me hice la reflexión que todo esos mayores en coche debían estar aprovechando la falta de tráfico por el confinamiento para practicar con el coche, Y claro, entre que no hay nadie y pierden la atención pues,,, van a sus anchas,
___
De mi expedición, aparte de que hay realmente un problema con los mayores que van a su aire como si el COVID no fuera con ellos (por ser yo mismo de riesgo, me fijo mucho) me hice estas reflexiones;
-- Que por ahora, las restricciones son muchos menos brutales que en marzo, que rozaron el absurdo,
Supongo que el desastre economico ha echo mella también en los responsables de aplicarlas
-- Que la gente joven sí respeta las recomendaciones, Estoy harto de ver cajeras de supermercado salir al pasillo a decirles a la gente (y a muchos mayores) que guarden distancias, He visto hasta los obreros en un edificio en renovación llevando mascarilla, En general la población joven respeta las normas, al menos en la vida cotidiana
-- Que el problema realmente son esas personas mayores que salen a todas horas, van a todas partes, y encima convencidas de que tienen todos el derecho del mundo, porque asumen que es el mundo el que se tiene que apartar para que ellas puedan llevar su vida, y no ellas mismas las primeras que tienen que tomar medidas,
Y la conclusión se me impuso como una evidencia
-- A quien hay que confinar es a los mayores (jubilados, y población de riesgo), Pero para nada a la gente activa, o con hijos, que puede hacer vida normal simplemente con mascarilla y lavándose las manos.
-- Bastaría con reservar para esa población de riesgo (mayores de 65, jubilados, enfermos crónicos9 por ejemplo 2 o 3 horas al dia, mañana o tardes ( días pares/impare por ej,)
Podrán salir a comprar, pasear, hacer su vida social, o incluso cualquier actividad de esas que llaman inútil y que han prohibido (por cierto, en cafeterías abiertas, 2 mesas de tres ocupadas por mayores)
Entonces, durante esos horarios reservados-para-mayores, entrarían en aplicación medidas extra de prevencion normales, con policias multando si hace falta, para que la población no-de-riesgo extreme la distanciación con ellos, para que en administraciones, tiendas, oficinas de atentión al público, se prohiba por ejemplo el acceso a las personas activas, etc,
Lo mismo para las visitas médicas, las inmobiliarias, los tribunales, para todo, En lugar de parar nada, simplemente distribuir el tiempo de forma que se reduzca el contacto involuntario entre las distintas franjas de edad de riesgo o no,
Sólo con eso, con una distribución de horas/días, más las medidas ya aprendidas, no haría falta cerrar ninguna actividad, ni siquiera confirnar por decreto; bastaría determinar qué días (pares/impares) y en qué horas la población de riesgo podrá llevar su vida, asegurando en esos días/horas del día, medidas de protección reforzadas,
Machacando sicológicamente por la tele a los mayores e imponiendo una segregación distribuida del espacio-tiempo público, se conseguria que toda la población pudiera llevar una vida casi normal sin confinamiento ni restriccoines de desplazamiento o actividad, Aunque los mayores se pasaran de hora y volvieran a estar expuestos a la población portadora el tiempo de regresar a casa, no importa tanto, porque la gente normal ya los identificaría y guardaria distancias,
Como si se (re)aprendieran los "buenos modales" a mantener con esas personas,
Simplemente distribuyendo los tiempos de prioridad para unos y otros,
¡Diviértanse!
https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-experimenta-modelo-sueco-202011021215_noticia_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-experimenta-modelo-sueco-202011021215_noticia_amp.html?__twitter_impression=true)
Alemania experimenta con el modelo sueco
"todos los ciudadanos menores de 65 años y sin enfermedades previas no deben ir de compras entre las 9:30 y las 11:00 para mantener las tiendas libres para las personas mayores y personas con enfermedades previas, reduciendo así el riesgo de infección"
Este artículo contiene ideas que usted ha incluido y son parte de lo que he intentado defender.
Por otro lado:
https://www.abc.es/sociedad/abci-alemania-cambia-estrategia-y-dejara-hacer-test-masivos-poblacion-202011061909_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-alemania-cambia-estrategia-y-dejara-hacer-test-masivos-poblacion-202011061909_noticia.html)
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Y en España también hemos empezado a pasar de las PCR sin sintomatología, cosa que China y Japón hicieron desde el principio.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 08, 2020, 10:30:18 am
"Si el descenso sigue durante semanas valoraremos que las familias se junten en Navidad"
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html)
----------------
Los que ahora actuáis como sujetos pasivos de vuestras propias vidas teneis dos (2) problemas:
1º.- El problema moral que os genera defender unas medidas inhumanas, autoritarias e impropias de la historia y filosofía occidental, solo comparables a la miserable dictadura china.
2º.- El problema matemático, porque los números indican que dichas medidas no satisfacen unos objetivos de mortalidad inalcanzables (%>90 años) generándo aún mas frustración en vosotros.
Esta frustración es la que os lleva a ahondar aún más en el punto 1º, como demuestra el titular de hoy (8-nov-2020) del Consejero de sanidad de Madrid.
Están a un paso de "matar a la gente para que no se muera".
Teneis un problema grave. Yo no lo tengo.
Yo no defiendo que un señor te prohíba cenar y darle un beso a tu familia.
Os habéis metido de lleno en el absurdo.
Publicado por: breades en Noviembre 08, 2020, 14:33:47 pm
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 08, 2020, 19:49:20 pm
Ruiz Escudero (Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid):
"Si el descenso sigue durante semanas valoraremos que las familias se junten en Navidad"
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html)
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Los que ahora actuáis como sujetos pasivos de vuestras propias vidas teneis dos (2) problemas:
1º.- El problema moral que os genera defender unas medidas inhumanas, autoritarias e impropias de la historia y filosofía occidental, solo comparables a la miserable dictadura china.
2º.- El problema matemático, porque los números indican que dichas medidas no satisfacen unos objetivos de mortalidad inalcanzables (%>90 años) generándo aún mas frustración en vosotros.
Esta frustración es la que os lleva a ahondar aún más en el punto 1º, como demuestra el titular de hoy (8-nov-2020) del Consejero de sanidad de Madrid.
Están a un paso de "matar a la gente para que no se muera".
Teneis un problema grave. Yo no lo tengo.
Yo no defiendo que un señor te prohíba cenar y darle un beso a tu familia.
Os habéis metido de lleno en el absurdo.
Fiesta ilegal de intercambio de parejas en la estación del AVE de Zaragoza
https://www.abc.es/espana/aragon/abci-fiesta-ilegal-intercambio-parejas-estacion-zaragoza-202011071435_noticia.html (https://www.abc.es/espana/aragon/abci-fiesta-ilegal-intercambio-parejas-estacion-zaragoza-202011071435_noticia.html)
Citar
Esta estación es el gran nudo de conexiones de AVE, ferrocarril convencional y autobuses interurbanos de la capital aragonesa, y la mayor de las estaciones intermedias de Alta Velocidad en el corredor Madrid-Barcelona. Aunque la mayor parte del complejo pertenece al ente público ADIF (Ministerio de Fomento), el local que se usaba para fiestas de intercambios de parejas se encuentra en la zona de la estación de autobuses, que depende del Gobierno de Aragón, según han indicado a ABC desde ADIF.
:roto2: :roto2: :roto2:
Publicado por: zombietoads en Noviembre 08, 2020, 20:02:04 pm
Será cosa del tener un problema que otros no tienen. :roto2:
¿A cuánto anda el pulmón de disidente o minoría problemática? Por ir ahorrando.
Publicado por: Derby en Noviembre 08, 2020, 20:16:11 pm
Citar
Biden to announce COVID-19 task force Monday
Joe Biden plans Monday to name a 12-member task force to combat and contain the spread of the coronavirus, sources tell Axios.
Why it matters: By announcing a COVID task force even before unveiling his senior White House staff or a single cabinet appointment, Biden is signaling that addressing the coronavirus will be the immediate priority for his transition, and then his potential administration.
While Biden still hasn't declared victory in Tuesday's election, his team is already planning to govern, and he and his advisers want to reassure the country they can address a health crisis that's getting worse, not better.
The picture: The task force will be led by three co-chairs: former Surgeon General Vivek Murthy, former Food and Drug Administration Commissioner David Kessler and Dr. Marcella Nunez-Smith from Yale University.
-Some members of the group have been advising Biden throughout the campaign, both the public policy challenges, as well as adopting health protocols for the campaign itself to prevent the spread of the virus in Biden's inner circle.
-On Friday night, Biden claimed voters have "given us a mandate for action on COVID, the economy, climate change, systemic racism."
The backdrop: As of 8 am, the United States had suffered 236,099 deaths from COVID-19, according to the Axios Coronavirus Dashboard.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2020, 21:24:59 pm
¿Que no digo QUIEN?
Roza la paradoja que en un post defendáis las medidas de *supuesta* contención, y al siguiente preguntéis por quienes las están defendiendo.
Sois vos.
Yo no defiendo los cierres perimetrales.
:)
Y digo *supuesta* contención porque a todas luces vemos que nada-de-nada.
Osea que el problema que teneis VOS es doble;
- Por un lado defender unas medidas liberticidas e inhumanas (jamás aplicadas)
- Y además defender los nulos resultados de las mismas.
Yo no tengo ese problema, porque no las defiendo.
Quien las defiende sois vos.
¡Toma giro del guión! Queríamos saber quiénes eran esos "quiénes" supervillanos de la conspiración... ¡y éramos nosotras mismas! :roto2:
Regresamos al cuartel general, a propagar nuevas cepas del virus - ése que no existe, pero que es como una gripe, pero que mata, pero que sólo mata viejos, pero que no supone un problema sanitario claramente identificable, ¿sabes, tía? - y pergeñar nuevas medidas de restricción de libertades individuales y colectivas, mientras acariciamos a nuestra gatita.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 08, 2020, 22:45:16 pm
Publicado por: Lurker en Noviembre 09, 2020, 13:18:03 pm
Pfizer anuncia que su vacuna contra el Covid-19 es «90% efectiva»
Mi predicción es que vamos a ver noticias más positivas, un cambio a términos menos disfóricos y una modulación de la opinión pública a posiciones menos exageradas en cuanto al riesgo en lo sucesivo. Ya lo hemos empezado a ver. Y, con mi embudo en la cabeza, afirmo que es coincidente con la defenestración de Trump.
Si me equivoco, lapídenme.
(*) Edito:
Miren qué cambio (me da igual que se lo merezca) de postura:
https://www.timesofisrael.com/merkel-said-to-reject-trumps-invite-for-in-person-g7-summit/ (https://www.timesofisrael.com/merkel-said-to-reject-trumps-invite-for-in-person-g7-summit/)
Merkel rejects Trump’s invite for in-person G7 summit amid pandemic
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201109/49355281733/merkel-ofrece-biden-cooperacion-retos-globales-coronavirus-crisis-climatica-terrorismo.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20201109/49355281733/merkel-ofrece-biden-cooperacion-retos-globales-coronavirus-crisis-climatica-terrorismo.html)
Merkel ofrece a Biden cooperación ante retos globales como el coronavirus, la crisis climática y el terrorismo
---
Citar
Trump es su peor enemigo, y se lapida él solito. Ya pasó su momento.
Pero sí, los sologripistas van a acabar como los que son oficialistas a machamartillo: apartados y ridiculizados.
Sí, él no necesita a nadie para cavar un foso y meterse dentro. Aun así, 70 millones de norteamericanos están con él a muerte. El resto está contra él, la mayoría, y con Biden, un fragmento. Las elecciones, en medio de la pandemia, grosso modo, han sido Trump-no Trump, y ha funcionado colgándole a él, que fue asesorado en todo momento por Fauci (con sus increíbles cambios de opinión). Dicho esto, el progreso tal y como lo hemos estado definiendo necesita que esta figura desaparezca, sólo hay que ver quiénes donan dinero a su campaña (banca tradicional y petroleras) y quién dona a los demócratas (Big tech y Green New Deal beneficiaries). La comunidad internacional está contra Trump. Y la oportunidad la pintan calva para todo lo que hemos discutido en este hilo y han comentado en el otro. Sin negar gravedad, aprovechamiento puro y duro.
Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2020, 13:47:20 pm
https://www.abc.es/sociedad/abci-pfizer-anuncia-vacuna-conntra-covid-19-90-por-ciento-efectiva-202011091259_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-pfizer-anuncia-vacuna-conntra-covid-19-90-por-ciento-efectiva-202011091259_noticia.html)
Pfizer anuncia que su vacuna contra el Covid-19 es «90% efectiva»
Mi predicción es que vamos a ver noticias más positivas, un cambio a términos menos disfóricos y una modulación de la opinión pública a posiciones menos exageradas en cuanto al riesgo en lo sucesivo. Ya lo hemos empezado a ver. Y, con mi embudo en la cabeza, afirmo que es coincidente con la defenestración de Trump.
Si me equivoco, lapídenme.
Trump es su peor enemigo, y se lapida él solito. Ya pasó su momento.
Pero sí, los sologripistas van a acabar como los que son oficialistas a machamartillo: apartados y ridiculizados.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 09, 2020, 13:57:44 pm
Poco a poco empieza a vislumbrarse lo que está pasando.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 09, 2020, 14:04:19 pm
El milagro cuestionable de Ayuso
https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm (https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm)
Citar
La Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
... si la cosa va mal en Madrid, "echad a Ayuso", si mejora... "echad a Ayuso por si acaso", si es donde mejor va... "la echamos que ya veréis que bien".
(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/mrz110720-color-1-2mb_orig.jpg?itok=8YlNagaD)
This Election Is Not Over... And The Media Knows It
https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it (https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it)
Publicado por: Maloserá en Noviembre 09, 2020, 14:15:43 pm
Lo que sería raro es que tuviesemos la vacuna antes que la enfermedad. Tener resultados positivos de un ensayo médico con el paso del tiempo es lo normal. Pero da igual. Como el sistema constitucional americano, las teorias conspiratorias aguantan lo que les echen encima.
Ahora estan en plena carrera por conseguir resultados cumpliendo con la normativa de seguridad. Hay mucho interés por quen es el primero como no podíá ser de otra manera, cuando se están jugando el prestigio y el dinero empresas enormes y los propios países que han invertido en las vacunas. Y el ego de los científicos, que sospechan que aquí van a salir los nuevos Pasteurs y Jenners y Ramon y Cajales. Además de poder volver a una normalidad necesaria porque no hay finanzas publicas que aguanten mucho más sin reducciones tremendas del bienestar de sus poblaciones. Y esto es porque en un grupo grande de países ricos sin medidas restrictivas medievales no somos capaces de controlar la infección.
Si hubiese un masterplan de algo (destrucción gradual de occidente o lo que queráis ver) entonces para qué quieren descubrir una vacuna? Han calculado un nivel de destrucción aceptable y es digamos hasta Enero? :roto2:
Anda que no querrá Johnson que la vacuna de Oxford sea la primera. Y los hamijos yankees (Pelosi) ya insinuó que si eso pasa es porque la FDA es más estricta.
El masterplan es el de siempre. Dinero. Fama. Poder. No hay que buscar nada más exótico.
Saludos.
P.S. a Wanderer: oficialistas a machamartillo ... No creer teorías excepcionales no significa ser oficialista ni a machamartillo ni light. Creo que habría que intentar definir 'oficialismo'. Estamos en un foro en el que el 99% de los posts si me apuras critican al gobierno que sea. Ponemos a parir a todos los gobiernos de una manera totalmente inclusiva, sin discriminar por razones geográficas, ideológicas o históricas :biggrin: Es irónico que acabamos casi siendo politicamente correctisimos por vía indirecta.
Publicado por: Lurker en Noviembre 09, 2020, 14:18:17 pm
Todo es politiqueo...
El milagro cuestionable de Ayuso
https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm (https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm)CitarLa Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
... si la cosa va mal en Madrid, "echad a Ayuso", si mejora... "echad a Ayuso por si acaso", si es donde mejor va... "la echamos que ya veréis que bien".
(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/mrz110720-color-1-2mb_orig.jpg?itok=8YlNagaD)
This Election Is Not Over... And The Media Knows It
https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it (https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it)
De acuerdo con usted. Yo, que pensaba mal de esta mujer, he pasado a quererla. Estoy harto ya de que me digan a quién tengo que odiar y en este caso, tengo que reconocer que fui injusto con ella. Sus resultados hablan solos en este caso, y sin confinar a la gente en sus casas.
Un saludo.
Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2020, 14:29:06 pm
Todo es politiqueo...
El milagro cuestionable de Ayuso
https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm (https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm)CitarLa Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
... si la cosa va mal en Madrid, "echad a Ayuso", si mejora... "echad a Ayuso por si acaso", si es donde mejor va... "la echamos que ya veréis que bien".
(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/mrz110720-color-1-2mb_orig.jpg?itok=8YlNagaD)
This Election Is Not Over... And The Media Knows It
https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it (https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it)
De acuerdo con usted. Yo, que pensaba mal de esta mujer, he pasado a quererla. Estoy harto ya de que me digan a quién tengo que odiar y en este caso, tengo que reconocer que fui injusto con ella. Sus resultados hablan solos en este caso, y sin confinar a la gente en sus casas.
Un saludo.
Algo parecido me pasa a mí. De hecho, cuando lleguen las autonómicas, mi predicción no es sólo que Ayuso va a ganar, sino que va a arrasar, y eso que está muy lejos de ser una lumbrera, pero ni lo hace tan mal, ni me fío un pelo de quienes quieren defenestrarla.
Publicado por: pollo en Noviembre 09, 2020, 14:46:23 pm
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/pfizer-dice-que-su-vacuna-covid-19-tiene-eficacia-90-primeros-datos-estudio-fase-iii-que-esta-marcha (https://www.xataka.com/medicina-y-salud/pfizer-dice-que-su-vacuna-covid-19-tiene-eficacia-90-primeros-datos-estudio-fase-iii-que-esta-marcha)
Pongo algún extracto. Xataka suele ser una mierda pero en este caso hacen lo contrario del habitual sensacionalismo flipado.
Citar
Qué significa realmente que la vacuna contra el COVID-19 de Pfizer tenga "una eficacia de más del 90%" según los primeros datos del ensayo clínico
[...]
Para entender los datos que se han anunciado hoy, hemos de comprender cómo funciona exactamente el diseño del estudio. Según los planes iniciales, unas 44.000 personas participarían en él divididos en dos grupos. Los que recibirían la vacuna y los que recibirían un placebo. Luego habría que esperar a que los participantes se infectasen o no en su vida cotidiana y, con esos datos, comparar la eficacia de la vacuna frente al placebo.
[...]
El "90% de eficacia" significa que, de los 94 infectados que han participado en el ensayo, menos de un 10% recibió la vacuna. El resto de ellos, recibió un placebo. Por lo demás, tras de este anuncio falta mucha información. Demasiada información, de hecho. Sobre todo, en un contexto, en el que los anuncios médicos están siendo usados como parte de una estrategia de crecimiento bursátil.
StatNews, por ejemplo, subraya el hecho de que esos 94 no son "infectados" propiamente dichos; sino pacientes con síntomas. Algo que tiene sentido si observamos el diseño del estudio y que complicaría aún más saber cuál es la efectividad real de la vacuna.
En este sentido, aún no sabemos detalles cruciales como, por ejemplo, su eficacia en entornos reales, si la vacuna previene los casos graves o si reduce la transmisibilidad del virus. Es más, los resultados no han sido revisados por científicos externos ni publicados en una revista médica: es una nota de prensa que habrá que contrastar con la realidad.
[...]
Publicado por: Lurker en Noviembre 09, 2020, 15:15:22 pm
La noticia de esos resultados provisionales de Pfizer es positiva tanto para los que vivimos alienados por los mass media como para los del embudo en la cabeza y todos los intermedios. Da igual que sea parte del masterplan de Soros o que sea la consecuencia lógicamente intachable de que a medida que pasa el tiempo desde que se inyectan las vacunas pues se van publicando resultados.
Lo que sería raro es que tuviesemos la vacuna antes que la enfermedad. Tener resultados positivos de un ensayo médico con el paso del tiempo es lo normal. Pero da igual. Como el sistema constitucional americano, las teorias conspiratorias aguantan lo que les echen encima.
Ahora estan en plena carrera por conseguir resultados cumpliendo con la normativa de seguridad. Hay mucho interés por quen es el primero como no podíá ser de otra manera, cuando se están jugando el prestigio y el dinero empresas enormes y los propios países que han invertido en las vacunas. Y el ego de los científicos, que sospechan que aquí van a salir los nuevos Pasteurs y Jenners y Ramon y Cajales. Además de poder volver a una normalidad necesaria porque no hay finanzas publicas que aguanten mucho más sin reducciones tremendas del bienestar de sus poblaciones. Y esto es porque en un grupo grande de países ricos sin medidas restrictivas medievales no somos capaces de controlar la infección.
Si hubiese un masterplan de algo (destrucción gradual de occidente o lo que queráis ver) entonces para qué quieren descubrir una vacuna? Han calculado un nivel de destrucción aceptable y es digamos hasta Enero? :roto2:
Anda que no querrá Johnson que la vacuna de Oxford sea la primera. Y los hamijos yankees (Pelosi) ya insinuó que si eso pasa es porque la FDA es más estricta.
El masterplan es el de siempre. Dinero. Fama. Poder. No hay que buscar nada más exótico.
Saludos.
P.S. a Wanderer: oficialistas a machamartillo ... No creer teorías excepcionales no significa ser oficialista ni a machamartillo ni light. Creo que habría que intentar definir 'oficialismo'. Estamos en un foro en el que el 99% de los posts si me apuras critican al gobierno que sea. Ponemos a parir a todos los gobiernos de una manera totalmente inclusiva, sin discriminar por razones geográficas, ideológicas o históricas :biggrin: Es irónico que acabamos casi siendo politicamente correctisimos por vía indirecta.
Señor Maloserá, señor. No es una teoría, es una hipótesis.
Lo de la destrucción de los valores y demás no es mío. Eso a quien le toque.
Podríamos calcular la probabilidad de que me infectara por la calle o de que lo que digo tenga algo de verdad y me inclino por pensar que lo segundo es más probable. Sin embargo, aquí me tiene, con mascarilla por la calle.
En el otro hilo se ha fantaseado con la idea de aprovechar la epidemia para el rebobinado autonómico, las pensiones, flujos migratorios y algunas cosas más. A nivel global se ha hablado de utilizarla para cambiar el modelo. A nadie se le rasgan las vestiduras por que alguien sostenga que se aprovecha para hacer tal o cual cosa.
Es la primera vez en la historia que un caso se cuenta con una PCR positiva sin síntomas, que se adscribe sin autopsia o prueba un fallecimiento a un virus, que se toman medidas no farmacéuticas contrarias a todos los protocolos sanitarios, que se encierra en sus casas a personas llamadas 'asintomáticos sanos' y puedo seguir mucho. Todo, el mismo año en que hay elecciones en el país que ostenta la hegemonía mundial y cuyo presidente es contrario a las políticas internacionales que deben regir el futuro del mundo civilizado.
Permítanme que fantasee.
Publicado por: Lurker en Noviembre 09, 2020, 17:58:51 pm
La epidemia se está frenando en todas las comunidades
"“Con medidas más restrictivas, el descenso es más rápido que con medidas laxas y se puede recuperar antes una cierta normalidad”, observa Clara Prats, de Biocomsc. “Pero hay que encontrar un compromiso entre la rapidez del descenso y su coste social y económico”. Si el coste repercute de manera desproporcionada en algunos sectores, Prats defiende que “hay que buscar formas de compensar las consecuencias”.
Menos mal que esta vez han publicado el descenso por debajo de 1 de la Rt antes de que estos enloquecidos presidentes autonómicos quieran encerrar a la población en sus casas de nuevo. Cosa que no se hizo con Madrid y que hizo que Illa y cía casi se apuntaran el punto.
Publicado por: breades en Noviembre 09, 2020, 19:19:17 pm
P.S. a Wanderer: oficialistas a machamartillo ... No creer teorías excepcionales no significa ser oficialista ni a machamartillo ni light. Creo que habría que intentar definir 'oficialismo'. Estamos en un foro en el que el 99% de los posts si me apuras critican al gobierno que sea. Ponemos a parir a todos los gobiernos de una manera totalmente inclusiva, sin discriminar por razones geográficas, ideológicas o históricas :biggrin: Es irónico que acabamos casi siendo politicamente correctisimos por vía indirecta.
:rofl:
Llevamos diciéndoles lo mismo, pero en sentido contrario, desde hace meses.
La paja en ojo ajeno y tal.
Publicado por: Bayne en Noviembre 10, 2020, 14:04:37 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2020/11/07/pandemia-trola/0003_202011G7P17992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2020/11/07/pandemia-trola/0003_202011G7P17992.htm)
La pandemia es una trola
El comportamiento de nuestros mandarines ante la supuesta plaga sanitaria que padecemos nos hace pensar que no podemos creernos ni una sola palabra de lo que nos cuentan. Eso de que estamos siendo atacados por un virus, que ha causado decenas de miles de muertos y que se va a llevar por delante nuestra economía y nuestra forma de vida es una invención. Así que no nos lo creamos. Es una trola que se inventaron para tenernos entretenidos y ocultar sus incapacidades y desvaríos.
Porque a nadie le cabe en la cabeza que si en este país, como dicen, se hubiesen producido más de 50.000 fallecimientos, de ellos mil en Galicia, y casi millón y medio de diagnosticados, estuviésemos en la incertidumbre y en la dejadez en la que estamos. No puede haber los muertos que nos dicen mientras se retrasan las medidas a adoptar, o son contradictorias pese a tratarse del mismo enemigo. No entenderíamos, si estuviésemos en esa situación de emergencia, que se dictasen restricciones por sorpresa, a no ser que sea para pillar desprevenido al virus. Ni que fuesen vigentes hoy sí y mañana no, porque creen que el microbio, o lo que sea, se toma días de descanso. Tampoco permitirían, y mucho menos subvencionarían, que cientos de participantes de una vuelta ciclista entren y salgan a su antojo de ciudades que llevan semanas aisladas. La situación no puede ser la que nos cuentan. Nadie en su sano juicio aceptaría que un responsable sanitario en pleno caos responda «los necesarios» al ser preguntado por la cantidad de trabajadores del Centro de Seguimiento de Contactos. Y si la cosa fuese tan seria, los españoles haríamos como los alemanes y dedicaríamos el 14 % de nuestro PIB a la gestión de la pandemia y no el 3,6 %.
Tengamos la certeza de que, aunque solo fuese por respeto a los muertos, a sus familias y a los que se sufren en las ucis y hospitales, no osarían protagonizar trifulcas más propias de una barra americana que de unos mandatarios. Olvidarían los rendimientos electorales y se tomarían las cosas en serio. Pero si no lo hacen es porque esto de la pandemia no deja de ser una trola. Un embuste. Que en eso son especialistas.
Publicado por: No Logo en Noviembre 10, 2020, 20:27:30 pm
Se cambió por la oms hace relativamente poco tiempo la definición de pandemia. La dgt redujo la mortalidad en carretera dejando de contabilizar aquellos que tras el accidente tardaban más de 24 horas en morir. La magia de las definiciones es así...
Y acabo con mis reflexiones de magufo. En este mundo idiotizante, donde por ejemplo cualquier famosete de 3 al cuarto, debe dar ejemplo full time de determinadas cosas porque tiene una responsabilidad sosiá insoslayable. Y no se puede permitir ningún desliz so pena de excomunión laica. Pero oye, en todos los pograma que se ven por la masa, ni dios con mascarilla hoyga. Me resulta curioso.....
Salud y no hagan mucho caso a este casi viejo
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: uno en Noviembre 11, 2020, 08:20:40 am
Citar
España, el segundo país europeo con menos predisposición para vacunarse ahora de la Covid-19
Solo el 13% de los españoles se vacunarían «inmediatamente» una vez que estuviera disponible la vacuna
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-segundo-pais-europeo-menos-predisposicion-para-vacunarse-ahora-covid-19-202011110216_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-segundo-pais-europeo-menos-predisposicion-para-vacunarse-ahora-covid-19-202011110216_noticia.html)
......................
En el caso de España, la intención de vacunarse en este momento se reduce en 8 puntos, ahora solo estarían dispuestos a ponerse la vacuna un 64% de la población española, mientras que en agosto eran un 72%.
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Además, los españoles no sólo no se vacunarían ahora mismo, sino que serían también los que más tardarían en hacerlo una vez que la vacuna estuviera lista. Solo el 13% de los españoles lo harían de manera inmediata, frente a un 22% a nivel global. El 38% de los españoles se vacunaría tres meses después de la llegada de la vacuna. Sin embargo, la mayoría de españoles preferiría esperar más tiempo para vacunarse, 6 de cada 10 lo haría en un plazo de 1 año.
............................
Sobre los motivos que llevan tener reticencias hacia la vacuna, la rapidez de los ensayos clínicos sería la principal causa para el 48% de los españoles que afirma que no va a vacunarse, convirtiéndose así en el primer país a nivel mundial, junto con Brasil, más preocupados en este sentido.
.......................
Publicado por: Maloserá en Noviembre 11, 2020, 09:45:22 am
...
Solo el 13% de los españoles se vacunarían «inmediatamente» una vez que estuviera disponible la vacuna
...
No me sorprende demasiado. Yo mismo soy anti-anti-vaxxer pero tampoco me apetecería ser el primero. Y si en vez de estar cerca de los 50 estuviese cerca de los 25 pues aun menos. Como afecta esto a la inmunidad de grupo está por ver.
En UK se espera que haya 40 millones de dosis para distribuir de la de Pfizer (20 millones de personas) en 4 meses desde que se apruebe. Parece que lo de la conservación a 70 u 80 bajo cero tampoco es un gran problema porque aguanta dos dias a temperatura de nevera. Esto en Europa y USA se puede arreglar. En Africa si va a ser un lio. El orden ya está decidido: Mayores de 65 y/o grupos de riesgo + trabajadores de residencias de ancianos, después personal sanitario, después de 50 a 65. Hay una paradoja etica curiosisima. Los que mas la necesitan van a tener acceso primero. Y al mismo tiempo son los que mas se arriesgan (porque a mas tiempo mas se conocen los efectos a largo plazo, tanto protectores como negativos). Que son a su vez los que mas han vivido y por tanto menos tienen que perder. Desde la etica utilitarista, todo perfecto.
Y ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Ayer un estadístico en la tele dijo que si los resultados que publican son ciertos (o sea que ese 90% está bien calculado para los 80 casos o los que fueran, o sea 72 placebo vs 8 vacunados si la muestra era 50-50% o con los ajustes que sea si la proporcion es distinta) que es una evidencia muy fuerte. Los primeros resultados se iban al parecer a publicar con 32 enfermos y la FDA dijo que si podian esperar a 64. Se puede pensar si fue por no influir en las elecciones o porque duplicar la muestra ajusta muchisimo el margen de confianza, y el mayor miedo que tienen no es a que fallen las vacunas, sino a que se desconfie de ellas. Un cientifico britanico dijo el otro dia que la ciencia lo está explicando mal. Que la gente tiene miedo logico a inyectarse algo que lleva el potencial de una enfermedad. Los anti-vaxxers los escuchan y les dicen: logico que tengas miedo. Claro que hay riesgos. Mientras que los portavoces de la ciencia los ridiculizan y les dicen: no pasa nada, todo perfecto, no seas cateto. A quien van a escuchar los que tienen dudas? El científico defendíá que los cientificos deberian ir al debate: que es lo que te da miedo? Y dar razones por las que no hay que tenerlo.
Al parecer si esta vacuna funciona a largo plazo (y este seria el principal problema mas que la distribucion) significa que probablemente otras vacunas que usan el mismo sistema atacando la misma parte de la proteina del bisho funcionarian tambien.
Pfizer tiene planeado desde el principio pedir el registro en la FDA con resultados positivos de mas del 70% con el margen de confianza que piden... después de 164 covid positivos.
Aunque parezcan muy pocos 70 y pico casos icon sintomas y un 90% de efectividad no es tan poco. Si el estudio está bien hecho y los sintomaticos son enfermos.... Es como tirar una moneda al aire 80 veces y que te salga 72 veces algo que es muy muy parecido a cara. Sabes que la moneda está trucada. Y puedes decir que si la tiras 80 mil veces saldran entre 70,000 y 74,000 veces algo muy parecido a caras en un 95 por ciento de los experimentos que hagas. Y esto nos llega. El calculo que he hecho es totalmente a ojo pero me da la sensación de que Wanderer calcula esto de memoria ...
O sea que la hipotesis 'la vacuna pfizer no funciona' se puede rechazar por ahora con cierto margen de confianza Pues ya es algo.
Publicado por: Lurker en Noviembre 11, 2020, 11:14:27 am
Debate en plataforma médica JAMA entre las dos posturas dominantes de actuación ante el SARS-CoV-2 desde el movimiento recogido en la Great Barrington Declaration, Dr Jay Bhattaracharya, y el John Snow Memorandum, Dr Marc Lipsitch. Hechos puestos sobre la mesa.
Debo añadir, que desde la plataforma John Snow se ha tratado de vincular a los científicos firmantes del primer manifiesto con grupos ultra conservadores, negacionistas del cambio climático y libertarios. También cabe mencionar que los firmantes de la John Snow tienen todos estos conflictos de interés:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext#sec1 (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext#sec1)
"NA has experienced prolonged COVID-19 symptoms. AH advises Ligandal (unpaid advisory role), outside the submitted work. FK is collaborating with Pfizer on animal models of SARS-CoV-2, and with the University of Pennsylvania on mRNA vaccines against SARS-CoV-2. FK has also filed IP regarding serological assays and for SARS-CoV-2, which name him as inventor (pending). PK reports personal fees from Kymab, outside the submitted work; PK also has a patent ‘Monoclonal antibodies to treat and prevent infection by SARS-CoV-2 (Kymab)’ pending and is a scientific advisor to the Serology Working Group (Public Heath England), Testing Advisory Group (Department of Health and Social Care) and the Vaccines Task force (Department for Business, Energy and Industrial Strategy). ML has received honoraria from Bristol-Meyers Squibb and Sanofi Pasteur, outside the submitted work. MM is a member of Independent SAGE and Research Director European Observatory on Health Systems and Policies, which manages the COVID Health Systems Response Monitor. DS sits on the Scottish Government COVID-19 Advisory Group, has attended SAGE meetings, and is on the Royal Society DELVE initiative feeding into SAGE. CS reports grants from BMS, Ono-Pharmaceuticals, and Archer Dx (collaboration in minimal residual disease sequencing technologies), outside the submitted work; personal fees from Bristol Myers Squibb, Roche-Ventana, Ono Pharmaceutical, GlaxoSmithKline, Novartis, Celgene, Illumina, MSD, Sarah Canon Research Institute, Genentech, Bicycle Therapeutics, and Medicixi, outside the submitted work; personal fees and stock options from GRAIL and Achilles Therapeutics, outside the submitted work; and stock options from Epic Biosciences and Apogen Biotechnologies, outside the submitted work. GY directs the Center for Policy Impact in Global Health at Duke University, which has received grant funding from the Bill & Melinda Gates Foundation for policy research that includes policy analysis on COVID-19 control."
Curioso que acusen.
Citar
Y ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
El Great Reset no es una teoría de la conspiración, Weforum no esconde nada, está todo en su página. Vuelvo a decir que la mayoría de actores que estamos viendo defender la gestión y estrategia de Occidente tienen vinculación con este grupo y se puede comprobar con una simple búsqueda. Que todos ellos han mostrado manifiesta animadversión hacia Donald Trump y que han intentado influir en las elecciones, eso es un hecho INCONTESTABLE.
Por último, un vídeo muy corto con la opinión de, probablemente, el científico más citado en su campo, casualmente el que aquí nos ocupa, sobre los confinamientos:
https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09 (https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09)
En loop.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 11, 2020, 11:31:35 am
Por último, un vídeo muy corto con la opinión de, probablemente, el científico más citado en su campo, casualmente el que aquí nos ocupa, sobre los confinamientos:
https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09 (https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09)
En loop.
El video es muy bueno. Agreed.
Debí no haber usado Gran Reset. Otra palabra. Tambien los del WE forum parece que les pone el tema gato blanco y tal al elegir los nombres por dios.
Que tengan animadversion por Trump es estupendo. Que cuenten con un servidor para lo que sea.
Que haya gente en internet con bagaje, independientes y firmando lo que escriben es maravilloso.
Publicado por: Lurker en Noviembre 11, 2020, 12:06:04 pm
La 'profecía' de Bill Gates sobre el coronavirus que se acaba de cumplir: casi acierta hasta la fecha exacta
"Creo que una vez que entremos a diciembre o enero es probable que al menos dos o tres busquen la aprobación, si son efectivas. Tenemos los ensayos de fase 3 en curso. La única vacuna que, si todo sale bien, podría solicitar la licencia de uso de emergencia a finales de octubre sería Pfizer”, aseguró en una entrevista con la cadena CNBC Gates, que ha invertido precisamente en esa vacuna."
Miguel Bosé es mi pastor, XD!
Publicado por: Lurker en Noviembre 11, 2020, 13:39:06 pm
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 11, 2020, 14:13:22 pm
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans (https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans)
70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study
Harán lo que quieran con ellos.
Publicado por: Lurker en Noviembre 11, 2020, 15:27:20 pm
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans (https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans)
70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study
Harán lo que quieran con ellos.
Mal también, claro. Esto se está yendo por una carretera peligrosa, muchas de esas personas tienen mejores armas que nuestros soldados. No me gusta la hipocresía. Punto.
Hechos nunca probados:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections)
Aquí lo tiene, sólidos en Wikipedia.
https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump (https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump)
Russia probe ‘an illegal takedown that failed’: Trump
El otro monstruo de ese país muy elegante tampoco es y su grupo de medios objetivos tampoco han sido. No se salva ni uno. Pero la imagen que me viene del partido demócrata lleva lustre y la de Trump viene con otras cosas. No me lo pienso comer así.
De todos modos esto iría en el otro hilo. O en otro aparte del principal.
---
Siguiendo con el tema del hilo...
https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true)
El confinamiento también mata
"Según un estudio alemán, el coronavirus solo fue responsable, directa o indirectamente, del 55% del exceso de mortalidad."
Creo que aquella idea de meter todo el exceso de fallecidos como COVID por fin, si es que todavía quedaba alguien, se puede desechar.
(*) Edito:
https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian (https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian)
Publicado por: el malo en Noviembre 11, 2020, 15:34:04 pm
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
Hombre, esta pregunta tiene trampa. Yo también pienso que hay una probabilidad muy remota de morir por el covid (en mi franja de edad creo que es menor al 0.01% o algo así), así que ¿pienso que me puedo morir por covid? Sí, lo pienso.
Igual que pienso que puedo morir por atropello.
Igual que pienso que un año me puede tocar la lotería de Navidad (la única que juego).
Una cosa es que lo piense y otra que dedique un segundo de mí día a pensar en ello o que modifique mis hábitos (más allá de la obligatoria mascarilla en espacios públicos cerrados) por el covid.
A esta pregunta, depende de cómo este formulada, yo también hubiera contestado que sí.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 11, 2020, 16:12:21 pm
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans (https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans)
70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study
Harán lo que quieran con ellos.
Mal también, claro. Esto se está yendo por una carretera peligrosa, muchas de esas personas tienen mejores armas que nuestros soldados. No me gusta la hipocresía. Punto.
Hechos nunca probados:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections)
Aquí lo tiene, sólidos en Wikipedia.
https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump (https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump)
Russia probe ‘an illegal takedown that failed’: Trump
El otro monstruo de ese país muy elegante tampoco es y su grupo de medios objetivos tampoco han sido. No se salva ni uno. Pero la imagen que me viene del partido demócrata lleva lustre y la de Trump viene con otras cosas. No me lo pienso comer así.
De todos modos esto iría en el otro hilo. O en otro aparte del principal.
---
Siguiendo con el tema del hilo...
https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true)
El confinamiento también mata
"Según un estudio alemán, el coronavirus solo fue responsable, directa o indirectamente, del 55% del exceso de mortalidad."
Creo que aquella idea de meter todo el exceso de fallecidos como COVID por fin, si es que todavía quedaba alguien, se puede desechar.
(*) Edito:
https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian (https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian)
Lurker,
El articulo del Guardian se refiere a estas elecciones. Hasta ahora no hay evidencia de fraude (los tribunales han rechazado las alegaciones hasta el momento por falta de evidencia, tan pronto haya evidencia clara lo sabremos desde twitter y en mayusculas, no hará falta ninguna investigación). Sin embargo un 70% de los republicanos creen que no se ha podido votar de una manera libre y justa. Que encuentren al final unos casos anecdoticos no cambia el que se haya podido votar de una manera libre y justa.
El artículo tuyo dice que la mayoría cree que pueden morir de Covid. A ver. Yo conozco un caso de una persona (me enteré ayer, conocido lejano) de mi edad que ha muerto de Covid sin antecedentes previos de riesgo conocidos. Pero si la unica manera de conocer ese riesgo es morirse pues.. eso indicaríá que yo tambien me puedo morir de Covid. O cualquiera. Obviamente es un riesgo ínfimo y que no debería justificar el 58.4% asustado. Pero a lo mejor el 33% sí. Por edad yo si estuviese de 55 o 60 p'arriba sí contestaría que tengo alguna posibilidad real de morirme del Covid. O sea que quedaría un 25% pastoreado y un 75% sin pastorear. Tampoco estaría tan mal. A no ser que consideres que nadie puede tener miedo justificado al Covid?
Me hizo gracia que se señalasen a un grupo de personas como pastoreables, y me pareció un paralelismo precioso porque acababa de leer la noticia de los Trump-pastoreados. Que son los que dicen que nos están lavando el cerebro y los mass-media y que el Covid está exagerado y todo el resto ...
En cuanto a las muertes por confinamiento... puedes reenviar el link del Guardian? No lleva al articulo que mencionas.
P.S. olvida el ultimo comentario, pense que el articulo era el del confinamiento y no el del ABC
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 11, 2020, 16:35:12 pm
Porque estadísticamente, de 50.000 personas fallecidas por COVID, es muy difícil que conozcamos directamente a nadie. Muchos menos que además, conozcamos al único en el planeta que no tenía diagnosticadas patologías previas. Joder, ya es casualidad!!!
Bueno, es lo que hay.
En este país los niños tienen derecho a ir al colegio pero no tienen derecho a que su padre les ponga un plato de comida caliente en la mesa.
¿Supongo que tendrán que morirse de hambre, o como van las cosas en el país mágico de la felicidad socialista?
¿Dan paguitas?
Entonces es eso.
La virtuosidad científica del comunismo: nadie trabaja y todos vivimos mejor.
Publicado por: Derby en Noviembre 11, 2020, 20:52:38 pm
https://www.nakedcapitalism.com/2020/11/the-super-cold-covid-vaccine-distribution-problem.html (https://www.nakedcapitalism.com/2020/11/the-super-cold-covid-vaccine-distribution-problem.html)
Citar
The Super Cold Covid Vaccine Distribution Problem
(...) Note that this description focuses only on the requirements. Below is a graphic in the Wall Street Journal as to how Pfizer plans to pack its vaccine. Clive saw a presentation and just sent this e-mail:
(https://www.nakedcapitalism.com/wp-content/uploads/2020/11/Screen-Shot-2020-11-11-at-4.43.15-AM.png)
(...)The article discusses how India is just about certain not to deploy the Pfizer Covid vaccine. It barely has the capacity to handle measles vaccinations, which target a smaller population (literally and figuratively), children aged 3 or below, and required cold but not super cold storage. Another impediment is the need for mass training of technicians to make the injections.
Publicado por: puede ser en Noviembre 11, 2020, 21:49:51 pm
No sé si será cierto.
Publicado por: Derby en Noviembre 12, 2020, 08:08:28 am
Citar
Así es el reto titánico de Pfizer para llevar en avión la vacuna congelada
Desde EE UU y Bélgica se enviarán los viales a los centros sanitarios
Controlará en remoto y por GPS el frío y la ubicación de cada contenedor
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2020/11/11/companias/1605122393_586785_1605131382_sumario_normal_recorte1.jpg)
Publicado por: Lurker en Noviembre 13, 2020, 18:44:09 pm
De cada 10 muertos por coronavirus en España esta semana, seis eran ancianos que residían en geriátricos
La culpa es de los botellones y vamos a encerrar a toda la panda de degenerados que es la población española. Y así, todo el tiempo desde el principio. Es como si no se pudiera saber. Quienes defendemos medidas focalizadas en el riesgo estamos entre locos y dementes.
Publicado por: mpt en Noviembre 13, 2020, 19:57:35 pm
Publicado por: uno en Noviembre 14, 2020, 12:05:32 pm
Citar
Covid-19: la situación mejora, aunque lentamente, en gran parte de España
https://www.diariofarma.com/2020/11/14/covid-19-la-situacion-mejora-aunque-lentamente-en-gran-parte-de-espana (https://www.diariofarma.com/2020/11/14/covid-19-la-situacion-mejora-aunque-lentamente-en-gran-parte-de-espana)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/11/Comparacion-de-diferentes-indicadores-de-cada-CCAA-entre-los-datos-a-13-nov-y-los-del-7-nov-Porcentajes-de-variacion.jpg)
La evolución epidemiológica de las distintas comunidades autónomas sigue marcando diferentes fases. A lo largo de la última semana han sido varias las regiones que han mejorado alguno de sus indicadores epidemiológicos o asistenciales mientras que otras regiones los empeoran o se mantienen estables, según los datos publicados por el Ministerio de Sanidad del 13 de noviembre comparados con los de siete días antes.
En comparación con los datos de la semana anterior, cabe destacar la evolución negativa que se ha experimentado en la Comunidad Valenciana, que empeora en todos los indicadores seleccionados por Diariofarma para realizar seguimiento: incidencia acumulada, número de casos nuevos por inicio de síntomas, ocupación hospitalaria y de UCI, el número de pacientes ingresados en los últimos siete días o los fallecidos. Por su parte, Andalucía, Asturias, Murcia y País Vasco empeoran en ocho de los nueve indicadores y Canarias o Cantabria en siete.
En el lado contrario se situarían Aragón y Navarra, que mejoran en todos menos en uno (Aragón en el número de fallecidos de la semana y Navarra en la ocupación de camas de UCI), mientras que Extremadura mejora en todos menos en casos por inicio de síntomas a 7 días y la ocupación de UCI. Con solo tres indicadores peor se sitúan Cataluña, Madrid y La Rioja.
De todas ellas, la situación se ha vuelto mucho más peligrosa en la Comunidad Valenciana que ha pasado de una evolución positiva en cinco indicadores con los datos de fecha 6 de noviembre a tenerlos todos en negativo. Por su parte, Madrid, pasó de estar mejorando todos los parámetros hace siete días a empeorar ahora en tres de ellos. En situación distinta se encontrarían La Rioja, que ha mejorado la evolución de cinco indicadores y ha pasado de empeorar en ocho de ellos a hacerlo solo en tres; Aragón, que tenía una evolución negativa en cinco parámetros y ahora solo empeora en uno y Extremadura, que veía comportamiento negativo en seis indicadores y esta semana solo en dos.
Analizando la evolución de la incidencia acumulada (IA) a 14 días, comparando los siete días previos al 13 de noviembre con los anteriores, cabe señalar que para la totalidad de España ha bajado un 5,2% al pasar de 525,7 a 498,19 casos por 100.000 habitantes. No obstante, la evolución no es homogénea en todo el territorio. Así, tanto la Comunidad Valenciana como Asturias han empeorado sensiblemente sus incidencias en más del 20%. La región levantina ha pasado de 252 a 311 casos por 100.000 habitantes y el Principado ha registrado 573 cuando la semana anterior se situó en 471 casos por 100.000 habitantes.
Por su parte, las comunidades que más mejoran son Navarra, que ha pasado de 1.118 a 751; Cataluña, que ha pasado de 720 a 574; y Aragón, que de 1.077 ha pasado a 871 casos por 100.000 habitantes.
Indicadores epidemiológicos
Más allá de la evolución comparada de una semana con otra, la realidad es que 15 comunidades autónomas más las dos ciudades autónomas se encuentran por encima de los 250 casos por 100.000 habitantes de IA a 14 días que se estableció como límite máximo en el documento de ‘Actuaciones de respuesta coordinada para hacer frente a la pandemia por covid-19’ y que estableció este umbral como de muy alto riesgo. Solo Canarias (82,24) y Baleares (245,77), al límite, quedan por debajo. En lo que se refiere a la IA a 7 días, cuyo límite máximo está en 125 casos/100.000 habitantes, se da la misma situación que a 14 días.
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/11/Principales-inciadores-epidemiologicos-y-asistenciales-de-la-ecolucion-de-la-covid-19-por-CCAA-a-13-de-noviembre.jpg)
La evolución de estos últimos siete días, permite observar al igual que en las últimas semanas la diferencia entre regiones que sufrieron más la primera ola y las que no. Así, la última semana ha supuesto para Asturias la detección de casi la quinta parte (19,3%) del total de casos identificados que lleva en toda la pandemia. Por detrás se encuentran Andalucía, Comunidad Valenciana o Murcia con cifras próximas al 15%. Por su parte, para Madrid o Navarra, la última semana ha supuesto menos del 5% del total de casos diagnosticados desde el inicio de la pandemia de la covid-19.
En lo que se refiere a la ocupación hospitalaria, cabe señalar que once CCAA más Ceuta y Melilla se encuentran por encima del límite máximo del 25% fijado por el documento de actuaciones coordinadas. Las comunidades con mayor ocupación serían Asturias, Castilla y León y Aragón, además de las dos ciudades autónomas; mientras que las que tienen una ocupación menor serían Canarias (4,7%), Galicia (7,2%) y Baleares (8,5%). Por su parte, la ocupación de camas de UCI es superior al 15% en 13 comunidades más Ceuta y Melilla. La Rioja (56,7%); Aragón (48,7%) y Asturias (46,5%) son las más saturadas, mientras que solo Canarias (11,7%) y Galicia (14,9%) están en el rango de riesgo medio de valoración.
Por último, en lo que se refiere al número oficial de fallecidos durante la última semana, cabe señalar que los 1.936 muertos registrados suponen 4,1 fallecidos por 100.000 habitantes. Las regiones con mayor mortalidad en la última semana son Aragón (14,1/100.000) y Asturias (12,4/100.000). En el lado contrario, se encontrarían Canarias (0,7); Baleares (1,1) y Cataluña (1,8).
Comparación de IA a 7 y 14 días
Otro aspecto que puede resultar relevante de análisis es la ratio de IA a 14 días frente a la IA a 7 días. Eso puede dar una visión sobre si la incidencia está acelerándose o si, por el contrario, se está deteniendo. Así, Asturias es la que presenta una menor ratio entre la IA a 14 y a 7 días, lo que significaría que su IA a 7 días presenta una proporción muy superior a la que le correspondería ya que es superior a la mitad de la IA a 14 días. Cantabria también está en esta situación. En el lado contrario se situarían Navarra y Cataluña, donde la evolución de sus IA a 7 días son mucho menores que la mitad de la IA a 14 días.
Cabe señalar que esta comparación puede marcar la evolución futura de la epidemia en cada una de las comunidades autónomas si los sistemas de detección y seguimiento funcionan adecuadamemente.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 14, 2020, 13:26:08 pm
Con muchos datos, por si le interesa a alguien.
...
Uno, siempre encuentras unos gráficos 'ubercool'
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 14, 2020, 15:48:19 pm
me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 14, 2020, 16:11:30 pm
me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.
Tiene lógica que las restricciones hayan hecho bajar la tasa de contagio de la gripe igual que la del covid. Y como el nivel de contagio de la gripe es más bajo (1.8 había leído en algún lado) pues esté por debajo de 1.
Publicado por: puede ser en Noviembre 14, 2020, 17:56:42 pm
¿Cómo se contagia la gripe?me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.
Los virus de la gripe se transmiten a través de las pequeñas gotas que salen de la nariz o de la boca cuando una persona enferma de gripe tose o estornuda sin taparse la nariz y la boca con un pañuelo. Estas pequeñas gotas y los gérmenes que contienen pueden propagarse a las personas que están cerca y las respiran.
También si una persona tose o estornuda en la mano, estas pequeñas gotas y los gérmenes que contienen pueden transmitirse de su mano a cualquier superficie que toque y pueden sobrevivir en esta superficie durante un tiempo. Objetos cotidianos como barandillas, manivelas de puertas, teclados y ratones de ordenador, teléfonos, etc., son las superficies más comunes donde puede encontrarse el virus de la gripe. Si otra persona entra en contacto con estas superficies y después se toca la cara, los gérmenes pueden entrar en su organismo e infectarse.
https://www.murciasalud.es/pagina.php?id=253226#:~:text=Los%20virus%20de%20la%20gripe,est%C3%A1n%20cerca%20y%20las%20respiran. (https://www.murciasalud.es/pagina.php?id=253226#:~:text=Los%20virus%20de%20la%20gripe,est%C3%A1n%20cerca%20y%20las%20respiran.)
Estás de coña, ¿no?, Chosen
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 14, 2020, 19:04:54 pm
Tiene lógica que las restricciones hayan hecho bajar la tasa de contagio de la gripe igual que la del covid. Y como el nivel de contagio de la gripe es más bajo (1.8 había leído en algún lado) pues esté por debajo de 1.
No, porque durante el verano no hubo ningún pico de casos covid, y la R0 era la misma porque el virus era el mismo.
Esa teoría es tan ilógica como que la gripe haya desaparecido.
Publicado por: zombietoads en Noviembre 14, 2020, 22:13:01 pm
Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también.
Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces).
Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no.
En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no.
Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag".
Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie.
La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor.
Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria.
Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo.
Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.
(https://sites.google.com/site/aldoprecalculo/_/rsrc/1405234486914/funcion-exponencial-1/exponencial.png)
Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender.
En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema.
Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
Que la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando.
¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente.
En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes.
Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales.
Saludos a todos.
Publicado por: Lurker en Noviembre 15, 2020, 00:41:31 am
Durante el confinamiento se hundieron las ventas de productos para el catarro/gripe y similares (p.ej. Bisolvon) frente a otros años.
Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también.
Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces).
Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no.
En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no.
Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag".
Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie.
La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor.
Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria.
Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo.
Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.
(https://sites.google.com/site/aldoprecalculo/_/rsrc/1405234486914/funcion-exponencial-1/exponencial.png)
Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender.
En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema.
Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html (https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html)
Que la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando.
¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente.
En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes.
Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales.
Saludos a todos.
No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.
Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage)
Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science
"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."
"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."
"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."
"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."
Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2020, 10:57:39 am
Citar
Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.
Esta frase tiene casi todos los clichés.
- Intranquilidad y miedo en la población, contra el sentido común, la responsabilidad individual y esperanza de un mundo mejor.
Mismos argumentos justifican leyes en Irán contra homosexuales y desviados. Clavados.
No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.
Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois
:rofl:
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.
Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
Estáis dando palos de ciego para establecer a posteriori una falsa causalidad (eureka: los cierres han aplanado la curva) pero ni eso sois capaces.
Y seguís retorciendo la realidad, porque teneis miedo.
Jajaja, y otro nudo en la soga!!!
Sigo preguntando donde está la gripe este año, y donde estuvo el Covid durante el verano.
Supongo que junto a las graves secuelas en jóvenes deportistas.
MAGISTER POPULI
Citar
La dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.
La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].
De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.
[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano (http://[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano)[/url]
https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma) (https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma))
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 15, 2020, 11:22:07 am
CitarCon un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.
Esta frase tiene casi todos los clichés.
- Intranquilidad y miedo en la población, contra el sentido común, la responsabilidad individual y esperanza de un mundo mejor.
Mismos argumentos justifican leyes en Irán contra homosexuales y desviados. Clavados.
No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.
Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois
:rofl:
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.
Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
Estáis dando palos de ciego para establecer a posteriori una falsa causalidad (eureka: los cierres han aplanado la curva) pero ni eso sois capaces.
Y seguís retorciendo la realidad, porque teneis miedo.
Jajaja, y otro nudo en la soga!!!
Sigo preguntando donde está la gripe este año, y donde estuvo el Covid durante el verano.
Supongo que junto a las graves secuelas en jóvenes deportistas.
MAGISTER POPULICitarLa dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.
La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].
De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.
[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
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[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano (http://[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano)[/url]
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma)[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma))[/url]
verbigracia: Situar el derecho a no enfermar por encima del derecho a vivir.
En un país en el que cada año se eliminan más de 90000 vidas incipientes voluntaria y legalmente...
La contradicción inmoral.
(https://www.dirtyrock.info/wp-content/uploads/ngg_featured/Mi-Vida-entre-las-hormigas-documental-Ilegales.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=20VWtd1YTzw&list=OLAK5uy_nYpkVGaC-51NmGBIXPBl94NnhR1q0jVak)
Citar
¿Qué puedo hacer?, si vivir no es ya un derecho, admitamos cuando menos que es un hecho natural
Publicado por: Marv en Noviembre 15, 2020, 11:32:45 am
CitarCon un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.Esta frase tiene casi todos los clichés.
Y encima tenemos que aguantar que nos iluminen con "ECUASIONE ESISTEN".
Aquí escriben habitualmente ingenieros, economistas y hasta matemáticos.
:facepalm:
Los verdaderos irresponsables son los que improvisaron medidas draconianas con los vaticinios del chamán (Impirial Colech). Los verdaderos negacionistas son los que no asimilan la llegada del virus.
Lo más triste para mí es haber llegado a comprender que hay gente que sacrificaría literalmente cualquier cosa por librarse del estrés que supone encajar la realidad.
Buena suerte cuando la vacuna -es un poner- no funcione tan bien como anuncian. Yo ya me conformo con que no ensayen conmigo por decreto de excepción.
Publicado por: zombietoads en Noviembre 15, 2020, 11:51:11 am
No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.
Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage)
Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science
"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."
"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."
"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."
"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."
Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.
Que la BMJ diga que se está politizando la ciencia en un editorial -del que se citan las partes que interesan, cómo no- y que cuando se politiza y se suprime la ciencia gente muere no cambia lo dicho en el mensaje anterior.
Por cierto, siguiendo con la BMJ, que tiene una sección con diversas publicaciones de acceso público: https://www.bmj.com/coronavirus (https://www.bmj.com/coronavirus) hay también la de Best Practices, con una sección bastante grande (280 páginas de pdf, sin contar enlaces a papers) del Covid.
https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000201/aetiology (https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000201/aetiology)
Citar
Reproduction number (R₀)Crecimiento exponencial imaginario, supongo.
Preliminary reports suggested that the reproduction number, the number of people who acquire the infection from an infected person, was estimated to be 2.2 to 3.3. The Centers for Disease Control and Prevention gives a current best estimate of 2.5 (as of 10 September 2020).
The R₀ decreases when public health measures (e.g., social distancing) are put in place.
Citar
Distribution of community outbreaks along restricted latitude, temperature, and humidity measurements are consistent with the behaviour of a seasonal respiratory virus.[296] Evidence suggests that cold and dry conditions may increase transmission, and warm and humid conditions may reduce the rate of infections; however, evidence is not yet sufficient to prove causation.[297][298] However, there is other evidence that suggests ambient temperature has no significant impact on transmission, especially during the pandemic stage of an emerging pathogen.[299] [300] [301]Further research is required on how weather conditions influence transmission as colder temperatures have been associated with increased transmission of other coronaviruses.Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.
Citar
A study4 published on 13 October looked at the growth in SARS-CoV-2 infections in the first four months of the pandemic, before most countries introduced controls. It found that infections rose fastest in places with less UV light, and predicted that, without any interventions, cases would dip in summer and peak in winter. In winter, “the risk goes up, but you can still dramatically reduce your risk by good personal behaviour”, says Cory Merow, an ecologist at the University of Connecticut in Storrs, and a co-author of the study. “The weather is a small drop in the pan.”https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4 (https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4)
Lo de que cosas como el distanciamiento social bajan la tasa de transmisión aparece con varias citas en el enlace de arriba de la BMJ. Y en su momento decían que era demasiado pronto para levantar el lockdown https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2202 (https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2202) , supongo que no estarían apoyando un confinamiento que no salvase vidas.
"Lockdown-type measures look effective against covid-19"
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809 (https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809)
Este otro texto, pese a indicar que los cierres/confinamientos estaban salvando vidas (más de cero, supongo) critica la falta de tests y el abandono de las residencias. Una crítica lógica, creo que desde más de una postura "antioficialista" se ha dicho, y coincido. https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1721 (https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1721)
Dejo 2 cosas más recientes.
https://blogs.bmj.com/bmj/2020/09/21/covid-19-an-open-letter-to-the-uks-chief-medical-officers/ (https://blogs.bmj.com/bmj/2020/09/21/covid-19-an-open-letter-to-the-uks-chief-medical-officers/)
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4051 (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4051)
"Nuestra elección no es binaria entre lockdowns e inmunidad de grupo" viene a decir esto último.
Citar
The Great Barrington Declaration approach will not work. No countries have shown that they can shield vulnerable people when community transmission becomes widespread, for the obvious reasons that people at high risk are cared for by young health and social care workers or family members. But our choice is not binary between lockdown and herd immunity. We have a fighting chance of keeping most things open without national lockdown this winter if we have an improved find-test-trace-isolate-support system, sensible social distancing, high usage of masks, good border control, and clear communications that engender public trust. All these things are feasible in well governed, high income countries.
Saludos a todos.
P.D. Sigo preguntándome cómo alguno no se ha dado cuenta de la semejanza de los métodos de propagación de la gripe y el covid, y que lo que dificulta la propagación del covid también dificulta la gripe. Por lo visto ese alguien va de guardián de una supuesta moral que, visto lo visto, entiende tan bien como la gripe. Al menos ha cambiado el discurso típico, ya no va de nazis sino de homosexuales iraníes.
Lo de querer entender cómo han bajado los contagios en algunas zonas -hasta el punto de tener Wuhan reabierto con fiestas y todo- es ya difícil. Salvar la salud de la población a la vez que se salva la economía resulta que es factible. O debería serlo.
Pero debe ser más moral reabrir a lo loco para tener que cerrar de nuevo con otra crisis sanitaria. Claro que cuando el argumentario es "pues yo no veo gripes" o "es que no ponen horas extras a los médicos" lo que acaba quedando claro es que donde no hay no se puede sacar. Eso sí, fijo que en su cabeza era espectacular.
P.D.2 Sobre el Imperial College.
https://www.imperial.ac.uk/news/206213/bmj-study-confirms-imperial-covid-19-projections/ (https://www.imperial.ac.uk/news/206213/bmj-study-confirms-imperial-covid-19-projections/)
Publicado por: Lurker en Noviembre 15, 2020, 13:12:12 pm
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Crecimiento exponencial imaginario, supongo.
Asume homogeneidad de la población en cuanto a susceptibilidad de contagio, en lugar de la heterogeneidad que se ha documentado por factores como la reactividad cruzada de células T. Explique, si cada persona infectada contagia a 2.5, estudios de convivientes que no llegan al 15% de tasas de ataque secundario. Explique por qué en centros de atención sociosanitaria o geriátrica la totalidad de quienes se encontraban en dichos centros no se contagió. Podría ser ultrageneroso y darle quasi-exponencial, pero no lo voy a hacer y le voy a dar la palabra que mejor lo describe: subexponencial.
"Social distancing" incluye una serie de medidas que van desde el 1.5 m hasta los encierros domiciliarios, no se apropien del término. El cambio en el comportamiento voluntario y variación meteorológica incidieron en el número de contagios anteriormente al confinamiento, como demuestra la línea de la R(t) publicada y consolidada por el isciii en Madrid, a pesar de las manifestaciones genaras, reuniones de aguiluchos, vorágine en los supermercados y trenes atestados.
Las tasas de contagio en el serológico español son mayores porcentualmente en trabajadores confinados que no confinados. Y así, se puede seguir.
Se niegan a ver la realidad, pues muy bien.
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Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.
Mire la curva de fallecimientos en Europa. Es increíble que se dude de la estacionalidad del SARS-CoV2 a estas alturas. Increíble. Ya ni siquiera pido que se aplauda su estrategia, pero mire Suecia, que sin confinamiento, manteniendo sus medidas y menos UCIs por 100.000 habitantes que nosotros, su curva de fallecimientos sigue la misma trayectoria que la nuestra (y sus excesos de fallecimientos totales son bastante inferiores). Estacionalidad.
Voy a terminar por pensar que son unos negacionistas.
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del que se citan las partes que interesan, cómo no
La bmj recoge varios puntos de vista en varios artículos, que es lo que se debe hacer, no suprimir interesadamente una parte y apropiarse de la Ciencia para tomar medidas con proyecciones que NO se cumplen. Recogen a Ioannidis y recogen a científicos del otro segmento. El debate debe existir, y las decisiones se deben ponderar. Los fragmentos que he seleccionado son los que afirman que se ha politizado desde el complejo médico-político y que hay intereses y agendas, que es lo que he defendido durante todo este tiempo. Añada lo que considere del texto, no varía mi punto.
Citar
Sobre el Imperial College.
Sí, accuracy.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8830273/How-Covid-19-cases-HALF-Whitty-Vallances-doomsday-prediction-50-000.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8830273/How-Covid-19-cases-HALF-Whitty-Vallances-doomsday-prediction-50-000.html)
"'It's important to bear in mind that they were not making a prediction, they were presenting an illustration of what would happen if cases continued to double, which they almost certainly will not,' he said."
"A spokesman for Sir Vallance confirmed the estimate was 'heavily' based on findings of the weekly survey of the Office for National Statistics, and the React-1 survey by Imperial College London."
---
Una vez más, que no quede:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
"government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."
Análisis posterior a la respuesta.
Miren la tasa de reproducción en Madrid para todo el periodo. Miren la curva de fallecimientos. Y miren esto, de su querido Imperial College:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-30-COVID19-Report-13.pdf&ved=2ahUKEwiUuJCZyoTtAhXDgVwKHbhhAVMQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw3AkTu1Fu1wWrI-XAXjfHRo (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-30-COVID19-Report-13.pdf&ved=2ahUKEwiUuJCZyoTtAhXDgVwKHbhhAVMQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw3AkTu1Fu1wWrI-XAXjfHRo)
Figure 6: Left, infection-to-death distribution (mean 23.9 days). Right, survival probability of infected individuals per day given the infection fatality ratio (1%) and the infection-to-death distribution on
the left.
Y ahora díganme, ¿Cuántas vidas ha salvado el confinamiento en España?
Publicado por: Maloserá en Noviembre 15, 2020, 16:48:41 pm
'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2020, 18:34:26 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html (https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html)
'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'
Yo no tengo nada de antivacunas, y sería muy reticente de chutarme según que cosas, y menos aún si pretenden que sea semiobligatorio.
En cualquier caso, siendo optimistas, para mediados de 2021 habrá varias vacunas en circulación con diversos grados de efectividad, y con mayor o menor grado de desarrollo para su fabricación y/o distribución generalizada, que darán, en el mejor de los casos, una protección temporal y limitada.
Publicado por: puede ser en Noviembre 15, 2020, 19:00:54 pm
No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.
Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois
:rofl:
(...)
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.
Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
(...)
Como los datos no acompañan tus tesis, pasamos a las disquisiciones filosóficas.
Moral romana: principalmentes estoica, acepta lo que te venga sin que te altere lo más mínimo. Deja que la ley de la naturaleza siga su curso.
Moral cristiana (medieval): acepta la voluntad de Dios, bienaventurados los que sufren, porque ellos serán consolados.
Moral liberal: si nos ceñimos a su origen habría que seguir a Locke: el ser humano tiene tres derechos naturales: a la vida, la libertad y a la propiedad privada.
Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución. Estaría al mismo nivel que el derecho a la vivienda, el cual no suele ser defendido a capa y espada por los liberales.
Siguiente tema discutible: que la ley se base en la moral. Cójase un manual de Filosofía del Derecho y verá las distintas escuelas que existen sobre la fundamentación del derecho.
En todo caso, aceptando tal idea, no acepto que sea mejor la moral que usted propone que la que toda Europa está aplicando: el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individuales que ahora ustedes quieren convertir en fundamentales: derecho a pasear, derecho a abrir mi negocio, derecho a despedirme de mis familiares muertos en un entierro...
Precisamente el liberalismo capitalista que no aceptó jamás el derecho a comer de las masas que se quedan fuera del éxito empresarial ahora se queja de que se vean recortadas sus ganancias.
Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.
Que gobiernos que siempre actuaron de manera injusta y discrecional lo sigan haciendo no quita que los argumentos con que intentan sostener sus sospechas sean, en ocasiones, insostenibles.
Saludos
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2020, 20:40:31 pm
Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.
Declaración Universal de Derechos Humanos
Artículo 23.
1. Toda persona tiene derecho al trabajo,
Etc.
Citar
el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individualesSi invocar derechos sabemos todos... lo que tienes que hacer es JUSTIFICARLO.
Quiero ver como lo justificas en base a un virus cientos de veces menos mortal que el ébola. Un virus que lo hemos sufrido millones.
Por mi no te cortes.
Total, ya está claro que "los oficialistas" no tenéis ningún tipo de límite.
Algunos incluso os permitís el lujo de CREER EN LOS POLÍTICOS
:biggrin:
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Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.
"Cerca de colapsar" ::)
Si no fuera porque los efectos de la propaganda son tan dañinos, me reiría.
Sois carne de cañón. Pura metralla.
Os están metiendo en el redil y ni os enteráis.
Llevo meses evitando decirlo, pero es que no dejais otro remedio.
Vamos a esclavizar a vuestros hijos por un plato de arroz.
Es triste que solo entendáis a palos. Estais sirviendo sus cabezas en bandeja de plata. Les habéis puesto un bozal y les habéis educado en la sumisión "por el bien de todos".
Que lástima.
Como se puede ser tan iluso de creeer que "el pueblo" va a salir ganando algo de toda esta mierda.
Publicado por: puede ser en Noviembre 15, 2020, 21:37:27 pm
Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.
Declaración Universal de Derechos Humanos
Artículo 23.
1. Toda persona tiene derecho al trabajo,
Sólo te indicaba que creo que no es un derecho FUNDAMENTAL en la Constitución. No soy experto en leyes y otros me corregirán, pero...
Citar
Tipología de los derechos fundamentaleshttps://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Con arreglo al artículo 53 de la Constitución, debe distinguirse:
Derechos contenidos en la Sección Primera del Capítulo II del Título I de la Constitución y el artículo 14. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento preferente y sumario, recurso de amparo, procedimiento agravado de reforma constitucional (artículo 168 de la Constitución).
Derechos contenidos en la Sección Segunda del Capítulo II del Título I de la Constitución. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento ordinario de reforma constitucional (artículo 167 de la Constitución). El artículo 30 de la Constitución es susceptible ser alegado en recurso de amparo.
Principios rectores de la política económica y social (Ver abajo).
Existe un debate doctrinal acerca de si el segundo y el tercer tipo deben ser considerados como derechos fundamentales.
Dentro de estos derechos no tan fundamentales también tenemos el artículo 43 de la CE:
Artículo 43
1.- Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2.- Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.
----
Y respecto a la exageración de esclavizar a los hijos por un plato de arroz. Al contrario: los niños se dan cuenta bien de que por encima de las leyes incoherentes, los sacrificios y las multas está algo superior: la razón (expresada de forma aproximada por el consenso científico mundial). Y te digo más: la autoconciencia que cada ciudadano está adquiriendo del poder que tiene el sumatorio de muchas pequeñas acciones es una fuerza revolucionaria de primer orden. Veremos el día que nos digan que se "normalizaron" las cosas en que se gasta la gente la montaña de dinero ahorrado que algunos miran con tanta gula.
Llámame lo que quieras. Un saludo.
Un saludo
Publicado por: cujo en Noviembre 15, 2020, 23:18:19 pm
Me recuerda en parte a este hilo.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2020, 10:48:21 am
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Publicado por: Maloserá en Noviembre 16, 2020, 12:35:16 pm
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Chosen,
Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.
Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.
Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.
Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu :roto2:) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.
Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.
El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...
Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.
Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 13:07:45 pm
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Chosen,
Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.
Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.
Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.
Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu :roto2:) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.
Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.
El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...
Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.
Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 16, 2020, 13:17:31 pm
...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.
Igual no. Es que no lo ves? Si fuese así como insinúas estaría con vosotros. Con los alternativos. Sois los que llevais la parte 'contraria'. Mi posición es una defensa a medio gas de lo aburrido y lo oficial. Mas que nada porque con todos los defectos las otras explicaciones me convencen menos.
Y el ad hominem ( o ad grupo) viene mas que nada por esas exclamaciones de 'teneis que responder' etc... que encuentro irritantes.
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2020, 13:26:12 pm
Ya hay consciencia global de que el arresto domiciliario universal es nefasto ("we did it. Congratulations everyone, but never, never do it again"). Y la prueba es que no se hace, por más que se siga alimentando el miedo. Lo que quieren hacer en FR ahora es lo que tenemos aquí desde marzo. Así que de estar con algo, yo estoy con lo que se está haciendo ahora, y en contra de lo que amenazan hacer, incluidas mengueladas vacunales.
Pero sobre todo estoy activamente contra la gente que pide más y más:
https://elpais.com/sociedad/2020-11-14/la-mayoria-de-los-espanoles-esta-a-favor-de-un-segundo-confinamiento-si-es-necesario.html
(Nótese que van a la línea de flotación, el falso dilema ideológico salud-economía)
Si finalmente hay segundo confinamiento, volverá a ser un error mortífero, no una prueba de que sea un acierto. En cualquier caso, están intentando no hacerlo y mantener el placebo mascarillero.
En cuanto a la disputa menor de las mascarillas: no funcionan como estrategia masiva para frenar el contagio. Sirven en los casos de uso para los que se inventaron. Si ayudan a reducir la gravedad de la infección, pues estupendo, pero ni era la idea, ni el fanatismo de los delatores de balcón era por eso. No era más que una ideaca: si se la ponen los cirujanos y funciona, pues se la ponemos a todo el mundo y verás como esto lo paramos. Premio "Parecía que sí".
Ya queda poco para que tengamos aquí las consecuencias reales de este bonito "reset". Y yo ya tengo afilada mi firma para las cenas de navidad: NO TE PREOCUPES POR LO DEL ERE; LO IMPORTANTE ES QUE HEMOS PARADO AL CORONAVIRUS.
--
P.S.: no tengo intereses directos en nada, sino al contrario. En el fondo yo estoy "encantado de la vida" con que se haya hecho todo tan mal, por tres razones: la primera y principal es que este país tiene que cambiar y lo sabemos todos; sin un shock esto no cambia, también lo sabemos todos. La segunda es que ciertas cosas que me interesan van a más, como el teletrabajo como opción de vida factible y sostenible para quien lo quiera. La tercera tiene que ver con el pinchazo de las fantasías de ayer y hoy. Todas estas cosas me afectan directamente para bien. Yo quiero futuro encauzado y estable, y estoy dispuesto a sufrir el shock. Si tiene que ser así, cagándose en los valores occidentales y la racionalidad a la mínima de cambio, pues que sea.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 13:32:20 pm
...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.
Igual no. Es que no lo ves? Si fuese así como insinúas estaría con vosotros. Con los alternativos. Sois los que llevais la parte 'contraria'. Mi posición es una defensa a medio gas de lo aburrido y lo oficial. Mas que nada porque con todos los defectos las otras explicaciones me convencen menos.
Y el ad hominem ( o ad grupo) viene mas que nada por esas exclamaciones de 'teneis que responder' etc... que encuentro irritantes.
No, no voy por ahí. Dice de ti tu forma de argumentar, no que estés en uno u otro lado o que defiendas una u otra postura.
Trump, Bolsonaro y Vox para quienes no están de mi lado. Trae datos. Trae algo con sustancia. No vayas tan de listo, que patinas. Ha sido ridículo.
Si te ha ofendido uno, no lo pagues con todos.
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2020, 13:38:35 pm
la pandemia esta deflactando particularmente a la industria de la felicidad occidental, esta por ver si afectara al positivismo feliz y al yovalguismo
Publicado por: Maloserá en Noviembre 16, 2020, 13:45:34 pm
Moderna Covid vaccine candidate almost 95% effective, trials show
US-based biotech firm is latest to reveal impressive results from phase 3 trials of jab
Muestra de 100. Esta necesita 20 bajo cero y no 70. Cuesta 45 libras / 50 euros.
Lo mas gracioso es que UK no tiene ninguna encargada porque no quiso participar en el programa europeo.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2020, 14:10:44 pm
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Chosen,
No soy CHOSEN, pero para el caso...
Citar
Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.
Sí bueno... Cuando uno acepta "facha" cual medalla... pues ya que nos vais a imputar. ¿Negacionista? (La cruz de hierro.)
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Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.
Graves no, gravísimas.
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Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.
Johnson... ese "impresentable"... lo intentó. La intervención más digna del orbe.
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Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu :roto2:) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.
Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.
El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...
Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.
Merde!
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Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.
Si bueno... de "vicios"... qué nos vas a contar.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 14:53:42 pm
Visto en informativos de A3.
A ver con qué cara salgo yo ahora a la calle después de todo lo que he dicho.
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2020, 15:21:51 pm
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Publicado por: puede ser en Noviembre 16, 2020, 16:13:17 pm
Balla.Efectivamente, nuestro momento de gloria ya pasó con la segunda ola, ahora les toca a ustedes tener razón. Y cuando pase la crisis ya podrán estar completamente en lo cierto. :roto2:
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2020, 18:47:16 pm
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=3&WHORegion= (https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=3&WHORegion=)
Y aqui por países e históricos.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7 (https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7)
Podemos ver claramente en paises del hemisferio sur (Argentina, Australia) que este año allí directamente no ha existido gripe.
Esto es simplemente imposible.
Para mi esta crisis se explica como la fatal concurrencia de una gripe especialmente dañina (yo la pasé en febrero, brutal) unido a un nuevo virus de dudosa procedencia, que también pasé meses después con síntomas bien distintos, cuya concurrencia unido a la ausencia de autopsias, deriva en una terrible confusión achacando muertes por gripe a las de Covid.
No creo que un virus pueda mostrar esa variabilidad. No es científico asumir que un ébola-2 pueda cursar asintomático en unos y ser mortal en otros, por muchas patologías que concurran en esa persona.
Para mí es una solución coherente, y que da respuesta a muchas cosas.
Desde la ausencia de fallecidos durante el verano, hasta la similitud de síntomas entre uno y otro durante la primera ola -concurrencia- hasta la mágica ausencia de gripe en Australia, un país con un sistema sanitario del primer mundo que nos sirve para adelantar en tiempo real lo que pasa en invierno (nuestro verano ha sido su invierno).
Seguiremos esperando a que las autoridades se pronuncien.
Por lo pronto los medios ya empiezan a tantear el terreno. Hoy hablan de una vacuna (Moderna) desarrollada en 6 meses con un éxito del 95%, lo cual viene a ser magia.
Recordemos que es a los oficialistas a quienes tienen que convenceros, no al resto ;)
Saludos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 16, 2020, 19:18:33 pm
Es increible y habla muy bien de la juventud española que el CEO de Iberdrola no esté colgando de una farola.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 19:19:17 pm
National lockdown ‘a measure of last resort,’ Biden coronavirus taskforce head says
"We have got to approach this with the position of a scalpel rather than the blunt force of an ax," the former surgeon general told Chris Wallace on "Fox News Sunday," arguing for a more nuanced approach.
Esto no es lo que esta gente defendía. He visto cambios de postura desde las elecciones, yo he seguido a personas como Rasmussen, su postura en el último artículo que tiene en The Guardian es diferente a lo que proponía pre-Trump.
A mí me parece muy bien todo lo que se quiera hacer con el pretexto de todo esto, pero que no me coman la bola.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 21:14:13 pm
Balla.
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Aquí el estudio:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja)
La tabla 1 arroja, de una muestra de 954 personas un 14% en septiembre. No fue un caso aislado.
https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19)
Este chaval ha estado gritando en el desierto desde hace meses.
Publicado por: Lurker en Noviembre 16, 2020, 21:56:56 pm
https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1328447954202492928?s=19
The Official Idealism of every age is usually the cover story of its thefts.
With that said, we eagerly welcome “The Great Reset” from the @wef and our friends in Davos.
Sobre el vídeo de Trudeau en el que utiliza el discurso copiado casi palabra por palabra de Schwab.
Publicado por: Lem en Noviembre 16, 2020, 23:23:06 pm
Balla.
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Aquí el estudio:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja)
La tabla 1 arroja, de una muestra de 954 personas un 14% en septiembre. No fue un caso aislado.
https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19)
Este chaval ha estado gritando en el desierto desde hace meses.
hilo — en desacuerdo — al respecto https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1328058416359759877 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1328058416359759877)
he llegado a él siguiendo el hilo que has enlazado, que llevaba a uno de italianos preguntándose qué pasaba https://twitter.com/mtizzoni/status/1327988730217590785 (https://twitter.com/mtizzoni/status/1327988730217590785)
entre otras cosas comentan que es bastante extraño que tal descubrimiento se reporte en un journal sobre cáncer, que además no tiene la mejor reputación y lo editan los propios autores (acepto que esta crítica puede ser una forma de ad hominem); y para terminar que se acepte el mismo día, sin tiempo para un peer review como hace falta.
huele raro, pero no he contrapuesto — mi “armchairing” tiene límites — el primer hilo que enlazo con el de @platforscience. lo dejo aquí por si alguien quiere hacerlo con la máxima objetividad posible y de forma constructiva.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 17, 2020, 09:53:02 am
Si Eric Weinstein, que es un tipo muuuuuucho más inteligente que yo y que muchos (sin ofender) aquí, habla así de esto, yo ya me quito mi capirote de papel albal de la cabeza:
https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1328447954202492928?s=19
The Official Idealism of every age is usually the cover story of its thefts.
With that said, we eagerly welcome “The Great Reset” from the @wef and our friends in Davos.
Sobre el vídeo de Trudeau en el que utiliza el discurso copiado casi palabra por palabra de Schwab.
Lurker, un poquito de research en Weinstein please. No Einsten sino Weinstein. Sus opiniones sobre economía o relaciones internacionales ni las he leido ni tengo prisa en hacerlo, por mucho que sea muuuucho mas inteligente que tu y que muchos en este foro.
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Esto va en dirección Breitbar. Se empiezan a meter noticias que huelen de lejos sin comprobar su veracidad (dominion, el virus que llega en septiembre, hay un gran reset porque un grupo de millonarios se las quiere dar de importante) Que un tipo mas inteligente que los de aqui dice que la culpa es del chachacha y you me quito el gorro de aluminio. El otro con que 'teneis que responder de no se que cosas'. El siguiente (un moderador) que las cosas a responder son 'gravisimas' - no se si en serio o en broma.
Y así ha acabado este hilo. Podiamos tener un hilo donde se puediese ver información mas o menos seria, echar unas risas de vez en cuando y usar la ventaja de ser muchos y ahorrar tiempo. Donde habia gente posteando cosas interesantes pues se ha acabado con paginas y paginas con cosas como que Weinstein es muuuuuy inteligente, maaas que nuestros foreros, y en donde no se sabe que es cierto ni que es falso. Es como la ley de Gresham con el dinero malo expulsando al dinero bueno, pero aplicada al foro.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2020, 10:29:06 am
[Aprende a diferenciar los post de moderardor y los de forero...]
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2020, 10:33:38 am
Si no me llevo el gato al agua... descalifico al foro.
[Aprende a diferenciar los post de moderardor y los de forero...]
(Por un momento me pareció leer "mordedor y florero"; creo tampoco hubiera supuesto apenas diferencia... :troll: )
Publicado por: No Logo en Noviembre 17, 2020, 11:18:10 am
La pregunta, al menos la importante para mi, es qué es lo que nos tienen preparado los papás del WEF a los niños, desde su autoproclamada legitimidad para: hacer terrorismo sanitario, desmontar estructuras económicas a las bravas, establecer un modelo económico (o intentarlo) o llegar al paroxismo con la utilización de los media mainstream para poner y quitar y pontificar.
Al final un grupo multimillonario gracias al uso y abuso del banco central (todos los iimportantes salvo el chino y el ruso) va a usar ese inmenso poder para "parir" un modelo que va a beneficiar a la mayoría y para eso cuentan con una panoplia de instrumentos de control como nunca en la historia. No sé, hay algo que se me escapa en el relato .... sobre todo lo del "dinero fortísimo" ppciano ..... indudablemente que será fortísimo, desde la perspectiva del control absoluto de su uso por parte de los bancos centrales .... volvemos al mismo dilema: libertad y riesgo, o pérdida de ella y seguridad..... si al final nos quedamos -como estoy convencido- sin la primera y sin la última, nos habrán hecho lo que en moderno es "una cobra".
El tratamiento que los media están haciendo de las elecciones USA y el ninguneo al otrora todopoderoso presidente da la medida del poder privado que estos grupos han alcanzado. Toda una garantía de un futuro mejor para todos. Y hay literatura sobre las derivas de este tipo de poderes. Como parece, lo iremos viendo.
salud
Publicado por: Lurker en Noviembre 17, 2020, 11:31:18 am
Si Eric Weinstein, que es un tipo muuuuuucho más inteligente que yo y que muchos (sin ofender) aquí, habla así de esto, yo ya me quito mi capirote de papel albal de la cabeza:
https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1328447954202492928?s=19
The Official Idealism of every age is usually the cover story of its thefts.
With that said, we eagerly welcome “The Great Reset” from the @wef and our friends in Davos.
Sobre el vídeo de Trudeau en el que utiliza el discurso copiado casi palabra por palabra de Schwab.
Lurker, un poquito de research en Weinstein please. No Einsten sino Weinstein. Sus opiniones sobre economía o relaciones internacionales ni las he leido ni tengo prisa en hacerlo, por mucho que sea muuuucho mas inteligente que tu y que muchos en este foro.
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Esto va en dirección Breitbar. Se empiezan a meter noticias que huelen de lejos sin comprobar su veracidad (dominion, el virus que llega en septiembre, hay un gran reset porque un grupo de millonarios se las quiere dar de importante) Que un tipo mas inteligente que los de aqui dice que la culpa es del chachacha y you me quito el gorro de aluminio. El otro con que 'teneis que responder de no se que cosas'. El siguiente (un moderador) que las cosas a responder son 'gravisimas' - no se si en serio o en broma.
Y así ha acabado este hilo. Podiamos tener un hilo donde se puediese ver información mas o menos seria, echar unas risas de vez en cuando y usar la ventaja de ser muchos y ahorrar tiempo. Donde habia gente posteando cosas interesantes pues se ha acabado con paginas y paginas con cosas como que Weinstein es muuuuuy inteligente, maaas que nuestros foreros, y en donde no se sabe que es cierto ni que es falso. Es como la ley de Gresham con el dinero malo expulsando al dinero bueno, pero aplicada al foro.
Ok a todo.
Perdón si alguien se sintió ofendido por el comentario sobre Weinstein, debí especificar que me refería a Maloserá.
Publicado por: Saturio en Noviembre 17, 2020, 11:39:03 am
Fíjense que es curioso. Hay una noticia. La noticia dice una cosa. Y cada cual se posiciona sobre eso en función de su historia mental previa, de tal forma que unos dan por buena la noticia y los otros la dan por mala o sospechosa. ¡Porque piensan que esa noticia apoya o cuestiona su historia previa!.
Sobre la noticia en cuestión. ¿Y si el virus se hubiese originado en Italia o en unas granjas de visones de Turingia y hubiese viajado a China y hubiese sido detectado allí con más premura que aquí?.
¿Y si al principio no hubiese sido muy letal y al entrar en contacto con nosotros es cuando empieza a mutar y luego en diferentes oleadas tenemos el virus más o menos mortal, más o menos contagioso?
Yo no veo en qué sentido el hecho de que hubiese infectados en Italia en septiembre apoya unas posiciones u otras en el foro.
Publicado por: Lurker en Noviembre 17, 2020, 12:00:06 pm
Hola. Una reflexión.
Fíjense que es curioso. Hay una noticia. La noticia dice una cosa. Y cada cual se posiciona sobre eso en función de su historia mental previa, de tal forma que unos dan por buena la noticia y los otros la dan por mala o sospechosa. ¡Porque piensan que esa noticia apoya o cuestiona su historia previa!.
Sobre la noticia en cuestión. ¿Y si el virus se hubiese originado en Italia o en unas granjas de visones de Turingia y hubiese viajado a China y hubiese sido detectado allí con más premura que aquí?.
¿Y si al principio no hubiese sido muy letal y al entrar en contacto con nosotros es cuando empieza a mutar y luego en diferentes oleadas tenemos el virus más o menos mortal, más o menos contagioso?
Yo no veo en qué sentido el hecho de que hubiese infectados en Italia en septiembre apoya unas posiciones u otras en el foro.
Añadí el enlace al estudio y las conclusiones a las que llegó porque se mencionó. Si François Balloux, un tipo al que he seguido durante meses que ha dado palos a un lado y otro del espectro COVID, dice que el estudio tiene fallos y que se debe tomar con cautela, no tengo más remedio que dejarlo en remojo. Le doy las gracias al forero Lem por traer la información y seguimos. No hay mucho más ahí.
Citar
La pregunta, al menos la importante para mi, es qué es lo que nos tienen preparado los papás del WEF a los niños, desde su autoproclamada legitimidad para: hacer terrorismo sanitario, desmontar estructuras económicas a las bravas, establecer un modelo económico (o intentarlo) o llegar al paroxismo con la utilización de los media mainstream para poner y quitar y pontificar.
Yo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada:
https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/ (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/)
Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better
Oír de la propia boca de autoridades en varios países del mundo el mismo discurso que profirió el presidente del Weforum no me hace pensar que la idea no sea esta. No soy un gran fan del mundo pre-covid pero tampoco quiero saltar de la sartén para caer en el fuego directamente.
Un saludo.
Publicado por: No Logo en Noviembre 17, 2020, 12:17:19 pm
Hola. Una reflexión.
Fíjense que es curioso. Hay una noticia. La noticia dice una cosa. Y cada cual se posiciona sobre eso en función de su historia mental previa, de tal forma que unos dan por buena la noticia y los otros la dan por mala o sospechosa. ¡Porque piensan que esa noticia apoya o cuestiona su historia previa!.
Sobre la noticia en cuestión. ¿Y si el virus se hubiese originado en Italia o en unas granjas de visones de Turingia y hubiese viajado a China y hubiese sido detectado allí con más premura que aquí?.
¿Y si al principio no hubiese sido muy letal y al entrar en contacto con nosotros es cuando empieza a mutar y luego en diferentes oleadas tenemos el virus más o menos mortal, más o menos contagioso?
Yo no veo en qué sentido el hecho de que hubiese infectados en Italia en septiembre apoya unas posiciones u otras en el foro.
Añadí el enlace al estudio y las conclusiones a las que llegó porque se mencionó. Si François Balloux, un tipo al que he seguido durante meses que ha dado palos a un lado y otro del espectro COVID, dice que el estudio tiene fallos y que se debe tomar con cautela, no tengo más remedio que dejarlo en remojo. Le doy las gracias al forero Lem por traer la información y seguimos. No hay mucho más ahí.CitarLa pregunta, al menos la importante para mi, es qué es lo que nos tienen preparado los papás del WEF a los niños, desde su autoproclamada legitimidad para: hacer terrorismo sanitario, desmontar estructuras económicas a las bravas, establecer un modelo económico (o intentarlo) o llegar al paroxismo con la utilización de los media mainstream para poner y quitar y pontificar.
Yo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada:
https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/ (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/)
Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better
Oír de la propia boca de autoridades en varios países del mundo el mismo discurso que profirió el presidente del Weforum no me hace pensar que la idea no sea esta. No soy un gran fan del mundo pre-covid pero tampoco quiero saltar de la sartén para caer en el fuego directamente.
Un saludo.
Pues a mi es que estas cosas me dan un yuyu que no puedo. Esta mezcla de Rappel con contactos y predestinación calvinista sin Dios de por medio..... prefiero el libre albedrío como presupuesto de partida.
Hacer notar que esto como visión de 2030, junto a la agenda 2030 de la ONU ...... por lo visto hoy he escuchado al Dr Jaliffe comentar que suena el nombre de Hillary como embajadora USA ante la ONU .... cosas.
salud
Publicado por: Danny_M en Noviembre 17, 2020, 13:27:24 pm
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Este verano no sé, pero recientemente en Granada, nueva "zona caliente" del Covid (aunque parece que los casos están volviendo a bajar), los enfermeros comentan que los sanitarios que estaban con contratos de 1, 2 o 3 meses se les ha renovado para 6 meses más (no sé si habrá sido generalizado en Andalucía). Aparte de eso, en el hospital Virgen de las Nieves (centro de Granada) se estaban haciendo obras para poner camas en la cafetería y convertir la capilla en UCI, y a nivel de ciudad se estaba planteando medicalizar varios hoteles. Parece que gracias al descenso reciente de casos no van a ser necesarias varias de esas medidas, pero ahí están. Contratos, camas y hospitales.
Te empeñas en ignorar la realidad para sostener tu narrativa (sin perjuicio de que la pandemia sea la excusa perfecta para lo del great reset, con lo que sí puedo estar de acuerdo).
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 17, 2020, 14:03:27 pm
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Este verano no sé, pero recientemente en Granada, nueva "zona caliente" del Covid (aunque parece que los casos están volviendo a bajar), los enfermeros comentan que los sanitarios que estaban con contratos de 1, 2 o 3 meses se les ha renovado para 6 meses más (no sé si habrá sido generalizado en Andalucía). Aparte de eso, en el hospital Virgen de las Nieves (centro de Granada) se estaban haciendo obras para poner camas en la cafetería y convertir la capilla en UCI, y a nivel de ciudad se estaba planteando medicalizar varios hoteles. Parece que gracias al descenso reciente de casos no van a ser necesarias varias de esas medidas, pero ahí están. Contratos, camas y hospitales.
Te empeñas en ignorar la realidad para sostener tu narrativa (sin perjuicio de que la pandemia sea la excusa perfecta para lo del great reset, con lo que sí puedo estar de acuerdo).
Hombre, lo tendrá que contestar Chosen, pero en un país que sigue ejecutando los presupuestos con normalidad (incluídas subidas langosteras y funcionariales y por supuesto partidas para observatorios de género charil, o de cómo el rosa es opresor), es curioso que se prefiera colapsar la economía a reforzar el sistema sanitario y desviar presupuesto a lo grande para ello (más allá de aspectos anécdóticos en ciudades concretas que habría que ver de qué punto parten).
Publicado por: Maloserá en Noviembre 17, 2020, 14:25:03 pm
Author's note: Some people have read this blog as my utopia or dream of the future. It is not. It is a scenario showing where we could be heading - for better and for worse. I wrote this piece to start a discussion about some of the pros and cons of the current technological development. When we are dealing with the future, it is not enough to work with reports. We should start discussions in many new ways. This is the intention with this piece.
A Saturio, efectivamente el virus pudo haber empezado en Italia o Chosen puede tener razón con lo de la gripe. No se puede descartar. Y que ambas cosas fuesen ciertas tampoco implicaríá una plandemia.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2020, 14:45:09 pm
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Este verano no sé, pero recientemente en Granada, nueva "zona caliente" del Covid (aunque parece que los casos están volviendo a bajar), los enfermeros comentan que los sanitarios que estaban con contratos de 1, 2 o 3 meses se les ha renovado para 6 meses más (no sé si habrá sido generalizado en Andalucía). Aparte de eso, en el hospital Virgen de las Nieves (centro de Granada) se estaban haciendo obras para poner camas en la cafetería y convertir la capilla en UCI, y a nivel de ciudad se estaba planteando medicalizar varios hoteles. Parece que gracias al descenso reciente de casos no van a ser necesarias varias de esas medidas, pero ahí están. Contratos, camas y hospitales.
Te empeñas en ignorar la realidad para sostener tu narrativa (sin perjuicio de que la pandemia sea la excusa perfecta para lo del great reset, con lo que sí puedo estar de acuerdo).
Puestos a argumentar... mejor con hechos, que con promesas intenciones, etc.
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2020, 17:24:10 pm
Citar
Margarita del Val pone en duda las vacunas de Moderna y Pfizer: "Solo son efectivas en casos leves"
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-duda-las-vacunas-de-moderna-y-pfizer-solo-son-efectivas-en-casos-leves_20106922_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-duda-las-vacunas-de-moderna-y-pfizer-solo-son-efectivas-en-casos-leves_20106922_102.html)
Creo que la opinión de esta señora merece ser tenida en consideración, aunque no acabo de entender su postura de defender la vacunación en unas vacunas de las que tiene serias dudas.
Publicado por: Marv en Noviembre 17, 2020, 20:14:18 pm
No es tan grave, o no es tan contagioso, o ambas.
Los encierros no han salvado a la humanidad.
Mito del crecimiento exponencial incontrolable
Muertes asignadas al coronavirus no creíbles (o bien no lo son las de 2019)
No colapso, la sanidad está bien dimensionada
Mascarilla innecesaria
...
Recordemos que durante el otoño pasado había de todo: fútbol, conciertos, viajes, playeo...
Pabernosmatao... o no.
Cierto que la noticia no dice eso, ofrece un indicio de que habría podido ocurrir así. A menos que se confirme en un sentido u otro -y dudo que se haga-, cada cual puede seguir plácidamente creyendo lo que le dé la gana.
Lo que pensemos cuatro gatos frikis y nuestro sesgo de confirmación es lo de menos. Lo grave es que el relato oficial ha forzado todas esas creencias hasta la extenuación, y existe la duda razonable de que podrían ser falsas.
Publicado por: Saturio en Noviembre 17, 2020, 21:43:42 pm
Ante un problema sobre el que no tienen mucha idea deciden tomar unas decisiones y luego se crea el relato que justifica las decisiones para que estas no parezcan tan disparatadas o tan desacertadas o tan tomadas dentro de una gran incertidumbre.
Pasa lo mismo cuando te compras un coche. Primero te compras un determinado modelo por dios sabe qué motivos reales (que ni tu mismo tienes muy claros) y luego lo justificas con unos supuestos motivos racionales.
Se decide que todo el mundo lleve la mascarilla siempre. Yo creo que esa decisión se toma realmente porque no se sabe como disciplinar a la gente para que la lleve en las circunstancias de riesgo y luego se intenta justificar con el rollo de que "se propaga por el aire". ¡Cojones, ¿por dónde se va a propagar?, ¿por el vacío?. Lo del rollo de las gotículas frente a aerosoles es la mayor gilipollez que he oído. Las gotículas son aerosoles. ¿Han medido el diámetro mínimo de babas/mocos en suspensión que puede transportar carga vírica que infecte?.
Ni idea.
Evidentemente intentarán tapar o no publicar tanto las cosas que cuestionen las decisiones tomadas para hacer ver que han acertado. Evidentemente si se empieza a encontrar el virus en muestras de 2019 o antes, intentarán no darle mucha publicidad para que no parezca que fallaron en la detección. Pero vamos que al final todo se sabrá. No creo que las conspiraciones sean sostenibles.
Y fijaros en lo que decís. El virus no es estacional. Argentina ha dado los máximos el 21 de octubre. Está afectando a países del Hemisferio Sur, del Norte y de la zona ecuatorial.
En realidad no se sabe casi nada de la propagación. Hay estudios de todos los gustos. Unos dicen que los fumadores se contagian menos pero de ser cierto no se sabe por qué. Durante una temporada se dijo que si la temperatura y la latitud, ahora no se puede decir nada de eso. Si alguien encuentra algún estudio que diga que la radiación ultravioleta o la temperatura afectan al virus (y digo al virus no a su propagación) que lo cuelgue, se lo agradeceré. Otros dicen que a los niños/jóvenes les afecta menos por la inmunidad cruzada de la triple vírica o no se qué otra vacuna (por mera relación casual, tampoco saben por qué). Buscan el virus en el metro aire del metro de Londres y no lo encuentran. Parece que sólo el 15% de los convivientes con un positivo se contagian pero luego en una residencia se detectan 86 casos en un día.
Intentar modelizar la cosa tiene su mérito y es necesario hacerlo pero que lo que dicen los modelos se corresponda con lo que realmente pasa...
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2020, 10:31:08 am
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya.Cuando yo era niño daba ropa y comida para los negritos de Biafra. En realidad lo daban mis padres, obviamente.
Ahora llegan con teléfono móvil incorporado.
Llevamos décadas convergiendo, no ha aumentado la desiguadad sino al contrario, cada vez somos más iguales (vasos comunicantes). Que nos percibamos más pobres no equivale a que seamos mas pobres, sino que aquellos que antes eran más pobres que nosotros, ahora lo son menos, y nos vienen pillando.
Esto señor mío, significa MENOS desigualdad.
La pobreza es un término relativo.
Veo muy a menudo ese falso argumento cuando lo que se quiere decir... es que es una jodienda no ser aún más rico que los demás.
;)
Esto viene a colación del Gran Reset.
Se habla mucho del gran reseteo del capitalismo, del advenimiento del nuevo sistema, pero no acabo de ver posiciones claras al respecto. Ni siquiera yo la tengo. Cuando digo claras me refiero a fundamentadas y argumentadas. Todos estamos con la mosca tras la oreja, porque NO CONFIAMOS en que nos estén guiando a donde nos dicen que nos van a llevar.
Porque si nos dicen que nos llevan a una era con menos desigualdad, pues eso significa que seremos mas iguales. Sinceramente, conmigo para eso que no cuenten (acabo de explicar porqué).
La otra opción es que nos llevan a un lugar donde habrá mas desigualdad, que es justo lo contrario a lo que están prometiendo. En este caso hablaríamos de política clásica, es decir: políticos mintiendo.
Los beneficios de una u otra opción, dependerán de si creemos que nos tocará estar en la parte de arriba, o la de abajo.
Cuando no se quiere mayor desigualdad, es que se prevé estar en la de abajo.
Mal síntoma.
Por eso el otro día argumenté que me soprendía como algunos oficialistas se habían entregado en cuerpo y alma a la batalla de pandemia en la misma parte que los políticos. Hasta tal punto de alienación que se defiende el no poder enterrar a su difunto padre como es debido, si llegara el caso.
Es algo que a mi personalmente, me da miedo.
Digo la entrega a unas ideas tan rompedoras con lo anterior. Lo que ahora llamarían progreso. O quizá solo lo defiendan "para los demás" lo cual es el clásico en la democracia de mierda (PDM) en que nos movemos.
Esta entrega al OFICIALISMO sin embargo, no la veo respecto al Gran reset.
Todos estamos nadando y guardando la ropa.
No veo a nadie entusiasmado con la idea.
Repito, mal asunto.
Solo he visto algunos pobres socialcomunistas de base perdidos y sin rumbo, que se han creído (pobrecitos) que esta vez si, el cambio de ciclo y fin del capitalismo como lo habíamos visto supondrá que la clase trabajadora se sublime en no-se-que y por fin, dejarán de ser "pobres" ¿? es decir, que serán más ricos que los demás, lo cual es absurdo en sí mismo cuando hablamos de una ideología que hace apología de la igualidad. Cuando la pobreza globalista es tan enorme (iceberg deflacionario) ser mas iguales significa estancamiento irremediablemente.
Estos pobres diablos están perdidísimos.
Pero sin embargo -o quizá por eso mismo- son los únicos que tienen claro que el Gran Reset tiene que llegar cuanto antes, que esta vez si.
El resto seguimos expectantes.
Publicado por: No Logo en Noviembre 18, 2020, 11:32:51 am
Citar
Mis queridos amigos:
Muchos de ustedes me han preguntado mi opinión sobre lo que ha venido sucediendo en Estados Unidos desde el 3 de noviembre en el marco de la elección presidencial. En mi doble condición de experto en inteligencia y especialista del tema Estados Unidos me han hecho numerosas preguntas que resumiré en 2 grandes grupos:
1- ¿Hubo fraude electoral? ¿Es creíble la hipótesis de un golpe de Estado tendiente a invertir el resultado de la elección?
2- Si Biden fuese finalmente electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué consecuencias tendría su llegada al poder?
Me esforzaré por responder claramente estas preguntas en las siguientes líneas.
*
¿Tiene el autor algún
conflicto de intereses?
Es importante que cada uno de ustedes sepa, antes de iniciar la lectura de esta carta, si su autor tiene algún conflicto de intereses que pudiese orientar sus palabras sobre el tema que aborda.
Mi respuesta es que no. Es cierto que viví en Estados Unidos, en Kansas, bajo administración demócrata (Clinton) entre 1995 y 1998, época de la que guardo un excelente recuerdo. Estuve en Estados Unidos en múltiples ocasiones, antes y después de aquel episodio profesional, visitando a mi numerosa familia cercana –tres de mis hermanas y 48 de sus descendientes directos, todos ciudadanos estadounidenses y residentes en diferentes Estados, gobernados unos por los demócratas y otros por los republicanos. He visitado 46 de los 50 Estados de la Unión. En el verano de 1998 recibí la Meritorius Service Medal de Estados Unidos, en aquel momento bajo administración demócrata. No soy miembro de ninguno de los principales partidos políticos franceses (Les Republicains, Partido Socialista, Rassemblement National, La France Insoumise, LREM-Modem, Europe-Ecologie-Les Verts).
Aunque me expreso a veces con vehemente severidad sobre las «modos de gobierno» estadounidenses, esa severidad no está nunca dirigida al pueblo estadounidense que, como muchos otros pueblos, es más bien generoso y sincero, pero es también ingenuo y está manipulado.
Hoy abrigo grandes reservas, incluso hostilidad, hacia la OTAN, por haber comprobado sus derivas desde 1990, en el marco de mis funciones [1]
Mi experiencia en materia de inteligencia me ha llevado a dar cada vez menos credibilidad a la enorme mayoría de las agencias de prensa y medios mainstream, en particular a los de Occidente [2].
No siento aprecio por la acción y/o «la influencia poderosa y nociva de los grupos de presión» transnacionales sobre el funcionamiento del mundo, independientemente de que sean grupos de presión financieros, mediáticos, comunitarios o de cualquier otra naturaleza.
Después de haber dejado claro todo esto, como autor, pasemos al tema que nos interesa.
Contexto pre-electoral de la elección presidencial estadounidense
Desde el fracaso de Hillary Clinton en la elección presidencial de 2016, Estados Unidos se ha dividido profundamente en 2 bandos irreconciliables que se detestan y se han enfrascado en una lucha “a muerte”. Al contrario de lo que la gente cree en Francia o en Europa, esos dos bandos no son los bandos republicano y demócrata, que sólo son las partes visibles del iceberg. Los dos bandos a los que yo me refiero tienen dos concepciones opuestas del mundo: son los «soberanistas» y los «globalistas». Los representantes de los «globalistas» los hallamos mayoritariamente entre los demócratas, pero también podemos encontrarlos, aunque en menor proporción, entre los republicanos.
El 24 de septiembre de 2019, desde la tribuna de la Asamblea General de la ONU, Donald Trump claramente escogió su bando, expresó su visión del mundo y declaró la guerra a los globalistas al declarar:
«Como mi bien amado país, todas las naciones representadas en este recinto tienen una historia, una cultura y un legado que aprecian y que merecen ser defendidos y celebrados, y que nos dan una fuerza y un potencial particular. El mundo libre debe abarcar sus cimientos “nacionales”. No debe tratar de renunciar a ellos y reemplazarlos…» [3]
Segundos después, Donald Trump agregaba:
«Si quieren ustedes la libertad, estén orgullosos de su país. Si quieren democracia, aférrense a su soberanía. Si quieren paz, amen su nación. Los jefes de Estado perspicaces siempre ponen el interés de su propio país en primer lugar. El porvenir no pertenece a los globalistas. El porvenir pertenece a los patriotas. El porvenir pertenece a las naciones independientes y soberanas que protegen a sus ciudadanos, que respetan a sus vecinos y que aceptan las diferencias que hacen a cada país especial y único.»
Es comprensible para todos que ese discurso pueda suscitar la adhesión de un vasto sector de la población estadounidense, como lo demuestran los más de 73 millones de votos por Trump contabilizados en noviembre de 2020 –o sea, 10 millones más que en 2016, cuando obtuvo menos de 63 millones de sufragios. Para todos los que creían que Trump estaba perdiendo apoyo, ese 15% de aumento es una inmensa sorpresa… como en 2016.
Es evidente que el bando de los globalistas no puede aceptar ese «discurso-programa». Así que hará todo lo que pueda por cerrarle al presidente saliente el camino a la reelección. Mayoritario en el «Estado Profundo estadounidense» (Deep State), disponiendo del control de la finanza y de los GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazone, Microsoft y Twitter), disponiendo también del control de la cuasi totalidad de los medios mainstream y de las agencias de prensa anglosajonas y europeas, el bando de los globalistas va a coordinar la acción de sus “brazos armados” para sacar a Donald Trump de la presidencia de Estados Unidos.
El presidente Trump, por su parte, no es estúpido ni está solo. Dispone de un fortísimo apoyo popular, de una mayoría en el Senado, en la Corte Suprema y 27 de los 50 gobernadores de los Estados de la Unión son republicanos. En la Cámara de Representantes, acaba de reducir en 12 escaños (por ahora…) la ventaja que tenían los demócratas sobre los republicanos. Ha instalado una administración federal que le es mayoritariamente fiel (no totalmente…), ha cambiado a una mayoría de los jueces federales, resistió exitosamente a 2 intentos del Estado Profundo y de los demócratas de destituirlo (el Rusiagate fabricado desde 2016, que acabó desinflándose… porque era falso y los investigadores, los jueces y la opinión pública estadounidense acabaron dándose cuenta, y el intento de destitución iniciado en la Cámara de Representantes, que se fue a pique cuando llegó al Senado).
Por cierto, Trump mostró lucidez cuando dijo, en su último discurso electoral, el 2 de noviembre de 2020, en Carolina del Norte: «Si algo he hecho durante mi mandato ha sido poner en evidencia la deshonestidad de los medios.» [4] Los medios mainstream estadounidenses siempre han suscitado y respaldado las acciones antiTrump.
Es en este contexto de tensiones extremas y después de una campaña electoral durante en la que se han visto todos los golpes bajos posibles –de ambas partes– que se produce la elección del 3 de noviembre de 2020.
¿Han sido honestos los medios y los institutos de sondeos o han tratado de manipular a la opinión?
Los medios mainstream estadounidenses –por cierto, al igual que los medios europeos– no brillan precisamente por su honestidad, pluralismo e imparcialidad. Bajo el control de un puñado de multimillonarios, esos medios defienden las causas e intereses de sus «patrones», miembros activos o simples colaboradores del Estado Profundo. Todo se vale, hasta las mentiras más descaradas. Se pone de relieve todo lo que perjudique al adversario (Trump) y se oculta todo lo que pudiera perjudicar al bando al que se quiere beneficiar (Biden). Los periodistas hacen carrera sólo si se someten o/y se autocensuran. Hoy estamos en una situación de «guerra informativa» electoral [5]. Los simples mortales encuentran muchas dificultades para informarse correctamente [6].
Hace 4 años que esos medios estadounidenses, perfectamente secundados por los medios “hermanos” europeos vienen dedicándose, las 24 horas del día, a denigrar la imagen del presidente Trump ante la opinión pública estadounidense, occidental y mundial. Durante los meses anteriores a la elección se apoyaron en sondeos ampliamente sesgados para hacerle creer al pueblo estadounidense y al mundo –como en 2016– que la elección estaba “decidida” y que una gran ola demócrata iba a sumergir el país. Por citar sólo el ejemplo de la Florida, 4 días antes de la elección una amplia mayoría de los sondeos daba a Biden ganador con entre 1 y 5 puntos… pero el ganador fue Trump por 3,4 puntos. Las diferencias comprobadas entre esos últimos sondeos y el resultado del escrutinio son tales que no puede hablarse del margen de error sino de mentira y manipulación, interesada y… descarada. Esos sondeos y artículos engañosos se repitieron en la casi totalidad de los Estados de la Unión. Los resultados de Trump y del Partido Republicano, el día de la elección, revelaron la envergadura de esas mentiras-manipulaciones mediáticas y de los falsos sondeos preelectorales.
¿Es creíble la hipótesis de un fraude importante en varios Estados claves el día del escrutinio?
Mi íntima convicción me dice que sí ya que existen, en mi opinión, demasiados índices concordantes tendientes a que la jauría “mediática” occidental –de la que ya sabemos quién la controla– pueda convencerme de lo contrario. Los presidentes de China y Rusia no se equivocan en esperar a que se proclamen resultados oficiales, lo cual no sucederá hasta el 8 de diciembre, antes de felicitar al vencedor, cuando realmente se sepa quién es [7].
Estos son los indicios que me hacen dudar de la honestidad del escrutinio.
1 – La curiosa precipitación, por demás sospechosa, de la jauría mediática estadounidense, seguida de inmediato por su “hermana” de la Unión Europea –que también sabemos quién la controla– en querer imponer un vencedor cuando todavía no se conocen los resultados oficiales de 5 o 6 Estados. Todos sabemos que esos medios estadounidenses son «partidistas» y que son los más feroces adversarios de Trump. Conocemos su método consistente en criticar, cuestionar, modificar, no reconocer, poner en tela de juicio todos los resultados electorales que no les convienen en todo el planeta (como las elecciones presidenciales de Siria, en 2014; de Venezuela, en 2018; de Bolivia, en 2019, y de Bielorrusia, en 2020, por citar sólo 4). También conocemos su propensión a querer promover, más bien imponer, el candidato que les conviene, sin importar que ese candidato sólo cuente con un apoyo muy minoritario (como en los casos de Francia, en 2017; de Bolivia, en 2019; de Bielorrusia, en 2020. También es el caso de Navalni, quien no representa estrictamente nada en Rusia, y sin embargo nuestros medios nos lo “venden” como el contrincante número 1 de Putin).
2 – Las muy desacostumbradas acciones de Google, Facebook, YouTube y Twitter censurando, de manera concertada y simultánea, nada más y nada menos que al presidente de Estados Unidos. Esta colusión evidente de esas grandes empresas de servicios, de las que también sabemos quién las controla, simplemente no es “natural” ni democrática…
3 – Por primera vez en la historia de Estados Unidos, el voto por correspondencia se utilizó masivamente ya que más de un 42% de los electores que votaron lo hicieron por correspondencia (más de 64 millones), a pesar de ser mundialmente reconocido que ese tipo de voto favorece el fraude electoral.
El voto por correspondencia incluso se eliminó en Francia en 1975 porque se juzgó propicio al fraude electoral [8].
Dicho sea de paso, es extraño que algunos diputados de la mayoría LREM [9] estén tratando ahora de restablecer en Francia el voto por correspondencia, aprovechando la oportunidad que ofrece la epidemia de Covid-19 [10].
¿Será que esos diputados tienen intenciones de ampliar las posibilidades de fraude en Francia para alcanzar la reelección en las próximas elecciones locales?
Afirmar que no hubo el menor fraude electoral en Estados Unidos, con 64 millones de votos por correspondencia, simplemente no es creíble.
Sin asumir por mi cuenta todo el conjunto de denuncias de fraudes emitidas por los republicanos, y enumeradas en un artículo reproducido en Profession Gendarme [11], voy a retener, sin embargo, un solo ejemplo –reconocido por los dos partidos, tanto el demócrata como el republicano– que no es por lo tanto cuestionable ni cuestionado.
Según confesó ella misma al New York Times, Abigail Bowen, la secretaria electoral del condado de Shiawassee (Estado de Michigan), agregó, por error según ella, un cero de más en el conteo de los votos de Biden. En vez de inscribir 15 371 votos a favor del demócrata, su equipo agregó 150 371 sufragios. Dado el hecho que en los teclados de computadora la tecla del 0 no está cerca de la tecla del 5, es extraño decir que fue un error involuntario. La secretaria agrega que el error le fue notificado 20 minutos después y que lo corrigió enseguida. (Felizmente alguien se dio cuenta de este error, al parecer involuntario…)
Está muy bien que ese error haya sido rectificado… pero eso plantea, de todas maneras, varias interrogantes:
¿Cuántos “errores” de 0 similares a este se cometieron, voluntariamente o no?
¿Cuántos “errores” de ese tipo fueron detectados, notificados y corregidos?
¿Cuántos de esos “errores” fueron validados en el conteo final?
¿Tiene entonces o no razones justificadas un candidato, sea demócrata o republicano, para solicitar que vuelvan a contarse los votos cuando el resultado se sitúa en un margen del 1% en uno de los Estados de la Unión? ¿No es eso lo que se hace en todas las democracias dignas de ese nombre? ¿Acaso es competencia de los medios proclamar un ganador sin disponer de resultados avalados?
Lo que yo observo es que en 5 Estados calificados de swing states [12] los resultados están en ese margen del 1%: se trata de los Estados de Arizona, Georgia, Wisconsin, Pensilvania y Nevada [13]. En esos 5 Estados, Trump encabezaba la votación, pero Biden supuestamente acabó aventajándolo en todos por unos miles de votos gracias a la llegada oportuna, milagrosa, masiva y repentina de votos por correspondencia que le resultaron muy, muy, muy favorables.
A estas alturas ya ustedes habrán comprendido que, en mi opinión, el voto por correspondencia es la puerta abierta al fraude. Cuando ese voto por correspondencia es masivo, el fraude puede hacerse importante y ser ampliamente suficiente para invertir un resultado en el margen del 1%. Es infinitamente poco probable que no haya habido fraudes. No especularé aquí sobre a quién pudieran haber favorecido esos fraudes y estoy seguro de que nunca llegarán a obtenerse todas las pruebas. Digo solamente que los “ingenuos” medios mainstream estadounidenses y europeos, que tanto quisieran negar a Trump el derecho a que vuelvan a contarse los votos, a que se abran investigaciones y a que se realicen verificaciones, esos mismos medios que –tratándose de otros países– tanto se preocupan por los conteos de votos y que tan fácilmente denuncian un «fraude electoral», no se engrandecen con todo esto. Sabíamos que Francia y sus periodistas que se mofan del presunto perdedor –porque se llama Trump– transmitían la imagen de una “mediocracia”. Pero, ¿también deben convertirse en una mediacracia que trata de imponernos presidentes y todo lo que debemos pensar, sobre todos los temas?
Abordemos ahora el segundo tema de mi carta.
Si el “globalista” Biden fuese electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué evolución podemos esperar para el planeta los europeos y los franceses?
Biden es un anciano, de quien todos saben que ya no goza de todas sus facultades mentales –el próximo 20 de enero habrá cumplido 79 años. Debido a ello, si Biden resulta electo, se hallará bajo la influencia de otras personas y tomaría sus decisiones únicamente siguiendo consejos y bajo el «estrecho control» de su entorno cercano, emanación del «Deep State» o Estado Profundo y conformado con «globalistas» acérrimos. Es además ese entorno lo que habrá ayudado a Biden a ganar, así que sería ese entorno quien gobernaría, de hecho, Estados Unidos.
Dado su obediencia «neoconservadora», ese entorno de Biden es resueltamente proisraelí y favorable a que se mantenga sobre el planeta una hegemonía absoluta de Estados Unidos. El profundo estudio de ese entorno (biografías, influencias a las que se somete, redes y comunidades de las que forma parte) resultaría muy revelador pero, por desgracia, nada sorprendente. En Francia tenemos los mismos. Habría que prepararse, por ende, con vista a un recrudecimiento de la injerencia agresiva de Estados Unidos tanto en el Medio Oriente (Líbano, Siria, Irak, Irán), por supuesto, a favor de Israel. Pero también en las fronteras de Rusia, en el Mar de China y en Sudamérica. El nuevo equipo de gobierno, brazo armado del «Deep State», creará los pretextos –aunque no existan– e instrumentalizará la nebulosa terrorista, como siempre lo ha hecho Washington en el pasado, para justificar sus actos de injerencia.
Trump logró reducir gradual y considerablemente los bombardeos estadounidenses en el planeta (Estados Unidos utilizó 47 000 bombas en 2017, 16 000 en 2018, 12 000 en 2019 y 928 en enero y febrero de 2020, según los últimos datos conocidos) [14]. Trajo de regreso a Estados Unidos gran cantidad de soldados que estaban desplegados fuera del país, principalmente del Medio Oriente. Bajo el primer mandato de Trump, la coalición occidental mató mucho menos gente que bajo los 2 mandatos de su predecesor [el demócrata Barack Obama]. Si un equipo globalista se apodera de la Casa Blanca, esa tendencia podría invertirse a partir de la primavera de 2021… y la sangre correría otra vez. La OTAN sigue sin entender que debería –incluso en su propio interés– poner fin a tales derivas.
La mala noticia es que una administración Biden también trataría de implicar a la OTAN, al Reino Unido, a Francia y a la Unión Europea en todos los trabajos sucios que sus estrategas neoconservadores sean capaces de urdir [15]. La mala noticia para Francia es que su dependencia económica (su deuda y el CAC40) y el creciente servilismo hacia Estados Unidos de las élites francesas, formadas precisamente para que sean serviles, le impedirán rechazar todas las invitaciones de Estados Unidos a ser parte de coaliciones creadas en defensa de causas dudosas.
La buena noticia es el hecho que, a ambos lados del Atlántico, los pueblos están empezando a abrir los ojos. Sea o no del agrado de nuestros medios de difusión, de nuestros políticos y de nuestra opinión pública manipulada, el «soberanista» Trump incrementó en un 15% el total de votos que obtuvo en 2016. Sus partidarios controlan la Corte Suprema, el Senado, una mayoría de Estados y se acercan a la paridad en cuanto al número de escaños que controlan en la Cámara de Representantes. Sus partidarios también controlan las zonas rurales estadounidenses. Los demócratas sólo controlan realmente las grandes ciudades.
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En azul, los condados demócratas, en rojo los condados republicanos.
Fuente : New York Post
En esas condiciones, no será fácil gobernar Estados Unidos y hacer cualquier cosa, sobre todo teniendo en cuenta que la economía estadounidense está en baja y que la deuda es abismal.
Tampoco será fácil gobernar una Unión Europea cuya parte occidental está en bancarrota, con poblaciones a punto de rebelarse, con PIBs en retroceso y presupuestos militares que se verán, quiérase o no, inevitablemente afectados.
En tales condiciones, lo sabio sería dedicarse a resolver sus propios problemas en vez de ir a hacer el papel de sheriff en otras partes del mundo. Lo inteligente sería también no inmiscuirse en los asuntos de Estados soberanos bajo el falso pretexto de luchar contra un terrorismo que nosotros mismos contribuimos ampliamente a crear y a mantener mediante nuestra política exterior calamitosa (hacia países como Libia, Siria, Irak, Yemen, Irán, Rusia, Bielorrusia, Venezuela, Brasil y Bolivia, entre otros) y con posicionamientos oficiales irresponsables insultantes para decenas de países (como en el asunto de las caricaturas) [16].
Tarde o temprano, una coalición occidental orquestada por globalistas agresivos acabará por romperse los dientes en algún lugar, se asombrará de lo que le ha sucedido, tendrá que bajarse de su pedestal y ser menos arrogante. Se multiplicarán entonces las marchas, las ceremonias fúnebres, las manifestaciones ruidosas y ostentosas contra un enemigo que nosotros mismos habremos provocado y los pueblos tendrán que contar sus muertos y llorarlos.
Basta con ver la “brillante” campaña que han dirigido los gobiernos de los países miembros de tales coaliciones en la llamada «guerra contra el coronavirus» para intuir que tampoco ganaremos la próxima…
Général Dominique Delawarde
https://www.voltairenet.org/article211636.html (https://www.voltairenet.org/article211636.html)
salud
PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2020, 12:03:50 pm
Les dejo esta carta de un general de inteligencia francés. No tengo referencias de este hombre, pero lo publica la redvoltaire, por enmarcar el tema. Interesante. Si alguien puede dar norte de este sujeto, se agradecería.Citar
Mis queridos amigos:
Muchos de ustedes me han preguntado mi opinión sobre lo que ha venido sucediendo en Estados Unidos desde el 3 de noviembre en el marco de la elección presidencial. En mi doble condición de experto en inteligencia y especialista del tema Estados Unidos me han hecho numerosas preguntas que resumiré en 2 grandes grupos:
1- ¿Hubo fraude electoral? ¿Es creíble la hipótesis de un golpe de Estado tendiente a invertir el resultado de la elección?
2- Si Biden fuese finalmente electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué consecuencias tendría su llegada al poder?
Me esforzaré por responder claramente estas preguntas en las siguientes líneas.
*
¿Tiene el autor algún
conflicto de intereses?
Es importante que cada uno de ustedes sepa, antes de iniciar la lectura de esta carta, si su autor tiene algún conflicto de intereses que pudiese orientar sus palabras sobre el tema que aborda.
Mi respuesta es que no. Es cierto que viví en Estados Unidos, en Kansas, bajo administración demócrata (Clinton) entre 1995 y 1998, época de la que guardo un excelente recuerdo. Estuve en Estados Unidos en múltiples ocasiones, antes y después de aquel episodio profesional, visitando a mi numerosa familia cercana –tres de mis hermanas y 48 de sus descendientes directos, todos ciudadanos estadounidenses y residentes en diferentes Estados, gobernados unos por los demócratas y otros por los republicanos. He visitado 46 de los 50 Estados de la Unión. En el verano de 1998 recibí la Meritorius Service Medal de Estados Unidos, en aquel momento bajo administración demócrata. No soy miembro de ninguno de los principales partidos políticos franceses (Les Republicains, Partido Socialista, Rassemblement National, La France Insoumise, LREM-Modem, Europe-Ecologie-Les Verts).
Aunque me expreso a veces con vehemente severidad sobre las «modos de gobierno» estadounidenses, esa severidad no está nunca dirigida al pueblo estadounidense que, como muchos otros pueblos, es más bien generoso y sincero, pero es también ingenuo y está manipulado.
Hoy abrigo grandes reservas, incluso hostilidad, hacia la OTAN, por haber comprobado sus derivas desde 1990, en el marco de mis funciones [1]
Mi experiencia en materia de inteligencia me ha llevado a dar cada vez menos credibilidad a la enorme mayoría de las agencias de prensa y medios mainstream, en particular a los de Occidente [2].
No siento aprecio por la acción y/o «la influencia poderosa y nociva de los grupos de presión» transnacionales sobre el funcionamiento del mundo, independientemente de que sean grupos de presión financieros, mediáticos, comunitarios o de cualquier otra naturaleza.
Después de haber dejado claro todo esto, como autor, pasemos al tema que nos interesa.
Contexto pre-electoral de la elección presidencial estadounidense
Desde el fracaso de Hillary Clinton en la elección presidencial de 2016, Estados Unidos se ha dividido profundamente en 2 bandos irreconciliables que se detestan y se han enfrascado en una lucha “a muerte”. Al contrario de lo que la gente cree en Francia o en Europa, esos dos bandos no son los bandos republicano y demócrata, que sólo son las partes visibles del iceberg. Los dos bandos a los que yo me refiero tienen dos concepciones opuestas del mundo: son los «soberanistas» y los «globalistas». Los representantes de los «globalistas» los hallamos mayoritariamente entre los demócratas, pero también podemos encontrarlos, aunque en menor proporción, entre los republicanos.
El 24 de septiembre de 2019, desde la tribuna de la Asamblea General de la ONU, Donald Trump claramente escogió su bando, expresó su visión del mundo y declaró la guerra a los globalistas al declarar:
«Como mi bien amado país, todas las naciones representadas en este recinto tienen una historia, una cultura y un legado que aprecian y que merecen ser defendidos y celebrados, y que nos dan una fuerza y un potencial particular. El mundo libre debe abarcar sus cimientos “nacionales”. No debe tratar de renunciar a ellos y reemplazarlos…» [3]
Segundos después, Donald Trump agregaba:
«Si quieren ustedes la libertad, estén orgullosos de su país. Si quieren democracia, aférrense a su soberanía. Si quieren paz, amen su nación. Los jefes de Estado perspicaces siempre ponen el interés de su propio país en primer lugar. El porvenir no pertenece a los globalistas. El porvenir pertenece a los patriotas. El porvenir pertenece a las naciones independientes y soberanas que protegen a sus ciudadanos, que respetan a sus vecinos y que aceptan las diferencias que hacen a cada país especial y único.»
Es comprensible para todos que ese discurso pueda suscitar la adhesión de un vasto sector de la población estadounidense, como lo demuestran los más de 73 millones de votos por Trump contabilizados en noviembre de 2020 –o sea, 10 millones más que en 2016, cuando obtuvo menos de 63 millones de sufragios. Para todos los que creían que Trump estaba perdiendo apoyo, ese 15% de aumento es una inmensa sorpresa… como en 2016.
Es evidente que el bando de los globalistas no puede aceptar ese «discurso-programa». Así que hará todo lo que pueda por cerrarle al presidente saliente el camino a la reelección. Mayoritario en el «Estado Profundo estadounidense» (Deep State), disponiendo del control de la finanza y de los GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazone, Microsoft y Twitter), disponiendo también del control de la cuasi totalidad de los medios mainstream y de las agencias de prensa anglosajonas y europeas, el bando de los globalistas va a coordinar la acción de sus “brazos armados” para sacar a Donald Trump de la presidencia de Estados Unidos.
El presidente Trump, por su parte, no es estúpido ni está solo. Dispone de un fortísimo apoyo popular, de una mayoría en el Senado, en la Corte Suprema y 27 de los 50 gobernadores de los Estados de la Unión son republicanos. En la Cámara de Representantes, acaba de reducir en 12 escaños (por ahora…) la ventaja que tenían los demócratas sobre los republicanos. Ha instalado una administración federal que le es mayoritariamente fiel (no totalmente…), ha cambiado a una mayoría de los jueces federales, resistió exitosamente a 2 intentos del Estado Profundo y de los demócratas de destituirlo (el Rusiagate fabricado desde 2016, que acabó desinflándose… porque era falso y los investigadores, los jueces y la opinión pública estadounidense acabaron dándose cuenta, y el intento de destitución iniciado en la Cámara de Representantes, que se fue a pique cuando llegó al Senado).
Por cierto, Trump mostró lucidez cuando dijo, en su último discurso electoral, el 2 de noviembre de 2020, en Carolina del Norte: «Si algo he hecho durante mi mandato ha sido poner en evidencia la deshonestidad de los medios.» [4] Los medios mainstream estadounidenses siempre han suscitado y respaldado las acciones antiTrump.
Es en este contexto de tensiones extremas y después de una campaña electoral durante en la que se han visto todos los golpes bajos posibles –de ambas partes– que se produce la elección del 3 de noviembre de 2020.
¿Han sido honestos los medios y los institutos de sondeos o han tratado de manipular a la opinión?
Los medios mainstream estadounidenses –por cierto, al igual que los medios europeos– no brillan precisamente por su honestidad, pluralismo e imparcialidad. Bajo el control de un puñado de multimillonarios, esos medios defienden las causas e intereses de sus «patrones», miembros activos o simples colaboradores del Estado Profundo. Todo se vale, hasta las mentiras más descaradas. Se pone de relieve todo lo que perjudique al adversario (Trump) y se oculta todo lo que pudiera perjudicar al bando al que se quiere beneficiar (Biden). Los periodistas hacen carrera sólo si se someten o/y se autocensuran. Hoy estamos en una situación de «guerra informativa» electoral [5]. Los simples mortales encuentran muchas dificultades para informarse correctamente [6].
Hace 4 años que esos medios estadounidenses, perfectamente secundados por los medios “hermanos” europeos vienen dedicándose, las 24 horas del día, a denigrar la imagen del presidente Trump ante la opinión pública estadounidense, occidental y mundial. Durante los meses anteriores a la elección se apoyaron en sondeos ampliamente sesgados para hacerle creer al pueblo estadounidense y al mundo –como en 2016– que la elección estaba “decidida” y que una gran ola demócrata iba a sumergir el país. Por citar sólo el ejemplo de la Florida, 4 días antes de la elección una amplia mayoría de los sondeos daba a Biden ganador con entre 1 y 5 puntos… pero el ganador fue Trump por 3,4 puntos. Las diferencias comprobadas entre esos últimos sondeos y el resultado del escrutinio son tales que no puede hablarse del margen de error sino de mentira y manipulación, interesada y… descarada. Esos sondeos y artículos engañosos se repitieron en la casi totalidad de los Estados de la Unión. Los resultados de Trump y del Partido Republicano, el día de la elección, revelaron la envergadura de esas mentiras-manipulaciones mediáticas y de los falsos sondeos preelectorales.
¿Es creíble la hipótesis de un fraude importante en varios Estados claves el día del escrutinio?
Mi íntima convicción me dice que sí ya que existen, en mi opinión, demasiados índices concordantes tendientes a que la jauría “mediática” occidental –de la que ya sabemos quién la controla– pueda convencerme de lo contrario. Los presidentes de China y Rusia no se equivocan en esperar a que se proclamen resultados oficiales, lo cual no sucederá hasta el 8 de diciembre, antes de felicitar al vencedor, cuando realmente se sepa quién es [7].
Estos son los indicios que me hacen dudar de la honestidad del escrutinio.
1 – La curiosa precipitación, por demás sospechosa, de la jauría mediática estadounidense, seguida de inmediato por su “hermana” de la Unión Europea –que también sabemos quién la controla– en querer imponer un vencedor cuando todavía no se conocen los resultados oficiales de 5 o 6 Estados. Todos sabemos que esos medios estadounidenses son «partidistas» y que son los más feroces adversarios de Trump. Conocemos su método consistente en criticar, cuestionar, modificar, no reconocer, poner en tela de juicio todos los resultados electorales que no les convienen en todo el planeta (como las elecciones presidenciales de Siria, en 2014; de Venezuela, en 2018; de Bolivia, en 2019, y de Bielorrusia, en 2020, por citar sólo 4). También conocemos su propensión a querer promover, más bien imponer, el candidato que les conviene, sin importar que ese candidato sólo cuente con un apoyo muy minoritario (como en los casos de Francia, en 2017; de Bolivia, en 2019; de Bielorrusia, en 2020. También es el caso de Navalni, quien no representa estrictamente nada en Rusia, y sin embargo nuestros medios nos lo “venden” como el contrincante número 1 de Putin).
2 – Las muy desacostumbradas acciones de Google, Facebook, YouTube y Twitter censurando, de manera concertada y simultánea, nada más y nada menos que al presidente de Estados Unidos. Esta colusión evidente de esas grandes empresas de servicios, de las que también sabemos quién las controla, simplemente no es “natural” ni democrática…
3 – Por primera vez en la historia de Estados Unidos, el voto por correspondencia se utilizó masivamente ya que más de un 42% de los electores que votaron lo hicieron por correspondencia (más de 64 millones), a pesar de ser mundialmente reconocido que ese tipo de voto favorece el fraude electoral.
El voto por correspondencia incluso se eliminó en Francia en 1975 porque se juzgó propicio al fraude electoral [8].
Dicho sea de paso, es extraño que algunos diputados de la mayoría LREM [9] estén tratando ahora de restablecer en Francia el voto por correspondencia, aprovechando la oportunidad que ofrece la epidemia de Covid-19 [10].
¿Será que esos diputados tienen intenciones de ampliar las posibilidades de fraude en Francia para alcanzar la reelección en las próximas elecciones locales?
Afirmar que no hubo el menor fraude electoral en Estados Unidos, con 64 millones de votos por correspondencia, simplemente no es creíble.
Sin asumir por mi cuenta todo el conjunto de denuncias de fraudes emitidas por los republicanos, y enumeradas en un artículo reproducido en Profession Gendarme [11], voy a retener, sin embargo, un solo ejemplo –reconocido por los dos partidos, tanto el demócrata como el republicano– que no es por lo tanto cuestionable ni cuestionado.
Según confesó ella misma al New York Times, Abigail Bowen, la secretaria electoral del condado de Shiawassee (Estado de Michigan), agregó, por error según ella, un cero de más en el conteo de los votos de Biden. En vez de inscribir 15 371 votos a favor del demócrata, su equipo agregó 150 371 sufragios. Dado el hecho que en los teclados de computadora la tecla del 0 no está cerca de la tecla del 5, es extraño decir que fue un error involuntario. La secretaria agrega que el error le fue notificado 20 minutos después y que lo corrigió enseguida. (Felizmente alguien se dio cuenta de este error, al parecer involuntario…)
Está muy bien que ese error haya sido rectificado… pero eso plantea, de todas maneras, varias interrogantes:
¿Cuántos “errores” de 0 similares a este se cometieron, voluntariamente o no?
¿Cuántos “errores” de ese tipo fueron detectados, notificados y corregidos?
¿Cuántos de esos “errores” fueron validados en el conteo final?
¿Tiene entonces o no razones justificadas un candidato, sea demócrata o republicano, para solicitar que vuelvan a contarse los votos cuando el resultado se sitúa en un margen del 1% en uno de los Estados de la Unión? ¿No es eso lo que se hace en todas las democracias dignas de ese nombre? ¿Acaso es competencia de los medios proclamar un ganador sin disponer de resultados avalados?
Lo que yo observo es que en 5 Estados calificados de swing states [12] los resultados están en ese margen del 1%: se trata de los Estados de Arizona, Georgia, Wisconsin, Pensilvania y Nevada [13]. En esos 5 Estados, Trump encabezaba la votación, pero Biden supuestamente acabó aventajándolo en todos por unos miles de votos gracias a la llegada oportuna, milagrosa, masiva y repentina de votos por correspondencia que le resultaron muy, muy, muy favorables.
A estas alturas ya ustedes habrán comprendido que, en mi opinión, el voto por correspondencia es la puerta abierta al fraude. Cuando ese voto por correspondencia es masivo, el fraude puede hacerse importante y ser ampliamente suficiente para invertir un resultado en el margen del 1%. Es infinitamente poco probable que no haya habido fraudes. No especularé aquí sobre a quién pudieran haber favorecido esos fraudes y estoy seguro de que nunca llegarán a obtenerse todas las pruebas. Digo solamente que los “ingenuos” medios mainstream estadounidenses y europeos, que tanto quisieran negar a Trump el derecho a que vuelvan a contarse los votos, a que se abran investigaciones y a que se realicen verificaciones, esos mismos medios que –tratándose de otros países– tanto se preocupan por los conteos de votos y que tan fácilmente denuncian un «fraude electoral», no se engrandecen con todo esto. Sabíamos que Francia y sus periodistas que se mofan del presunto perdedor –porque se llama Trump– transmitían la imagen de una “mediocracia”. Pero, ¿también deben convertirse en una mediacracia que trata de imponernos presidentes y todo lo que debemos pensar, sobre todos los temas?
Abordemos ahora el segundo tema de mi carta.
Si el “globalista” Biden fuese electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué evolución podemos esperar para el planeta los europeos y los franceses?
Biden es un anciano, de quien todos saben que ya no goza de todas sus facultades mentales –el próximo 20 de enero habrá cumplido 79 años. Debido a ello, si Biden resulta electo, se hallará bajo la influencia de otras personas y tomaría sus decisiones únicamente siguiendo consejos y bajo el «estrecho control» de su entorno cercano, emanación del «Deep State» o Estado Profundo y conformado con «globalistas» acérrimos. Es además ese entorno lo que habrá ayudado a Biden a ganar, así que sería ese entorno quien gobernaría, de hecho, Estados Unidos.
Dado su obediencia «neoconservadora», ese entorno de Biden es resueltamente proisraelí y favorable a que se mantenga sobre el planeta una hegemonía absoluta de Estados Unidos. El profundo estudio de ese entorno (biografías, influencias a las que se somete, redes y comunidades de las que forma parte) resultaría muy revelador pero, por desgracia, nada sorprendente. En Francia tenemos los mismos. Habría que prepararse, por ende, con vista a un recrudecimiento de la injerencia agresiva de Estados Unidos tanto en el Medio Oriente (Líbano, Siria, Irak, Irán), por supuesto, a favor de Israel. Pero también en las fronteras de Rusia, en el Mar de China y en Sudamérica. El nuevo equipo de gobierno, brazo armado del «Deep State», creará los pretextos –aunque no existan– e instrumentalizará la nebulosa terrorista, como siempre lo ha hecho Washington en el pasado, para justificar sus actos de injerencia.
Trump logró reducir gradual y considerablemente los bombardeos estadounidenses en el planeta (Estados Unidos utilizó 47 000 bombas en 2017, 16 000 en 2018, 12 000 en 2019 y 928 en enero y febrero de 2020, según los últimos datos conocidos) [14]. Trajo de regreso a Estados Unidos gran cantidad de soldados que estaban desplegados fuera del país, principalmente del Medio Oriente. Bajo el primer mandato de Trump, la coalición occidental mató mucho menos gente que bajo los 2 mandatos de su predecesor [el demócrata Barack Obama]. Si un equipo globalista se apodera de la Casa Blanca, esa tendencia podría invertirse a partir de la primavera de 2021… y la sangre correría otra vez. La OTAN sigue sin entender que debería –incluso en su propio interés– poner fin a tales derivas.
La mala noticia es que una administración Biden también trataría de implicar a la OTAN, al Reino Unido, a Francia y a la Unión Europea en todos los trabajos sucios que sus estrategas neoconservadores sean capaces de urdir [15]. La mala noticia para Francia es que su dependencia económica (su deuda y el CAC40) y el creciente servilismo hacia Estados Unidos de las élites francesas, formadas precisamente para que sean serviles, le impedirán rechazar todas las invitaciones de Estados Unidos a ser parte de coaliciones creadas en defensa de causas dudosas.
La buena noticia es el hecho que, a ambos lados del Atlántico, los pueblos están empezando a abrir los ojos. Sea o no del agrado de nuestros medios de difusión, de nuestros políticos y de nuestra opinión pública manipulada, el «soberanista» Trump incrementó en un 15% el total de votos que obtuvo en 2016. Sus partidarios controlan la Corte Suprema, el Senado, una mayoría de Estados y se acercan a la paridad en cuanto al número de escaños que controlan en la Cámara de Representantes. Sus partidarios también controlan las zonas rurales estadounidenses. Los demócratas sólo controlan realmente las grandes ciudades.
GIF - 51.1 KB
En azul, los condados demócratas, en rojo los condados republicanos.
Fuente : New York Post
En esas condiciones, no será fácil gobernar Estados Unidos y hacer cualquier cosa, sobre todo teniendo en cuenta que la economía estadounidense está en baja y que la deuda es abismal.
Tampoco será fácil gobernar una Unión Europea cuya parte occidental está en bancarrota, con poblaciones a punto de rebelarse, con PIBs en retroceso y presupuestos militares que se verán, quiérase o no, inevitablemente afectados.
En tales condiciones, lo sabio sería dedicarse a resolver sus propios problemas en vez de ir a hacer el papel de sheriff en otras partes del mundo. Lo inteligente sería también no inmiscuirse en los asuntos de Estados soberanos bajo el falso pretexto de luchar contra un terrorismo que nosotros mismos contribuimos ampliamente a crear y a mantener mediante nuestra política exterior calamitosa (hacia países como Libia, Siria, Irak, Yemen, Irán, Rusia, Bielorrusia, Venezuela, Brasil y Bolivia, entre otros) y con posicionamientos oficiales irresponsables insultantes para decenas de países (como en el asunto de las caricaturas) [16].
Tarde o temprano, una coalición occidental orquestada por globalistas agresivos acabará por romperse los dientes en algún lugar, se asombrará de lo que le ha sucedido, tendrá que bajarse de su pedestal y ser menos arrogante. Se multiplicarán entonces las marchas, las ceremonias fúnebres, las manifestaciones ruidosas y ostentosas contra un enemigo que nosotros mismos habremos provocado y los pueblos tendrán que contar sus muertos y llorarlos.
Basta con ver la “brillante” campaña que han dirigido los gobiernos de los países miembros de tales coaliciones en la llamada «guerra contra el coronavirus» para intuir que tampoco ganaremos la próxima…
Général Dominique Delawarde
https://www.voltairenet.org/article211636.html (https://www.voltairenet.org/article211636.html)
salud
PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.
Podrías ponerlo también en el de ppcc... no desentonaría, y tendría igual más visibilidad.
Publicado por: Lurker en Noviembre 18, 2020, 12:05:15 pm
En mi modesta opinión, existe un relato oficial para justificar lo que se hace.
Ante un problema sobre el que no tienen mucha idea deciden tomar unas decisiones y luego se crea el relato que justifica las decisiones para que estas no parezcan tan disparatadas o tan desacertadas o tan tomadas dentro de una gran incertidumbre.
Pasa lo mismo cuando te compras un coche. Primero te compras un determinado modelo por dios sabe qué motivos reales (que ni tu mismo tienes muy claros) y luego lo justificas con unos supuestos motivos racionales.
Se decide que todo el mundo lleve la mascarilla siempre. Yo creo que esa decisión se toma realmente porque no se sabe como disciplinar a la gente para que la lleve en las circunstancias de riesgo y luego se intenta justificar con el rollo de que "se propaga por el aire". ¡Cojones, ¿por dónde se va a propagar?, ¿por el vacío?. Lo del rollo de las gotículas frente a aerosoles es la mayor gilipollez que he oído. Las gotículas son aerosoles. ¿Han medido el diámetro mínimo de babas/mocos en suspensión que puede transportar carga vírica que infecte?.
Ni idea.
Evidentemente intentarán tapar o no publicar tanto las cosas que cuestionen las decisiones tomadas para hacer ver que han acertado. Evidentemente si se empieza a encontrar el virus en muestras de 2019 o antes, intentarán no darle mucha publicidad para que no parezca que fallaron en la detección. Pero vamos que al final todo se sabrá. No creo que las conspiraciones sean sostenibles.
Y fijaros en lo que decís. El virus no es estacional. Argentina ha dado los máximos el 21 de octubre. Está afectando a países del Hemisferio Sur, del Norte y de la zona ecuatorial.
En realidad no se sabe casi nada de la propagación. Hay estudios de todos los gustos. Unos dicen que los fumadores se contagian menos pero de ser cierto no se sabe por qué. Durante una temporada se dijo que si la temperatura y la latitud, ahora no se puede decir nada de eso. Si alguien encuentra algún estudio que diga que la radiación ultravioleta o la temperatura afectan al virus (y digo al virus no a su propagación) que lo cuelgue, se lo agradeceré. Otros dicen que a los niños/jóvenes les afecta menos por la inmunidad cruzada de la triple vírica o no se qué otra vacuna (por mera relación casual, tampoco saben por qué). Buscan el virus en el metro aire del metro de Londres y no lo encuentran. Parece que sólo el 15% de los convivientes con un positivo se contagian pero luego en una residencia se detectan 86 casos en un día.
Intentar modelizar la cosa tiene su mérito y es necesario hacerlo pero que lo que dicen los modelos se corresponda con lo que realmente pasa...
Mira que...
Distancia de seguridad implica transmisión respiratoria (droplets) y no aérea. NINGÚN organismo de salud pública puede afirmar esta vía de transmisión porque es residual. Las implicaciones de una u otra sin ENORMES, por ejemplo, las mascarillas quirúrgicas no servirían para nada y solo las ffp2 tendrían capacidad de contención. Se recomendarían sistemas de filtrado en centros sanitarios o educativos, cosa que NO se ha hecho.
https://twitter.com/FontanPH/status/1283055643289620481?s=19
Hilo con estudio a red JAMA adjunto. Ya coloqué en su momento un extenso hilo al respecto con enlaces a estudios y organismos de salud pública que concluyen que este modo de transmisión NO corresponde a este virus.
Estacionalidad. Argentina tuvo una incidencia moderada-baja en su otoño y ahora tiene el pico máximo, coincidente con nuestro marzo (pico máximo de contagios entre febrero y marzo en Europa) nuestro final de verano-principio de principio de otoño está teniendo una incidencia sensiblemente inferior a marzo. ¿Acaso sabemos las dinámicas de expansión de un virus respiratorio en todas las regiones del planeta? Si miran las curvas de incidencia de la gripe en las diferentes regiones del mundo verán que coinciden ¿Sabemos el comportamiento de un virus respiratorio durante su fase basal? ¿Qué organismos funcionan como reservorios durante la misma y bajo qué condiciones ambientales artificiales se propaga? Lo que sí sabemos es que durante el verano TODA Europa tuvo un número de fallecimientos bajísimo con medidas MENOS estrictas y que ha repuntado con el cambio de temperaturas. Por favor ya.
Estacionalidad:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2767010?fbclid=IwAR0UPHepN1aFAsBL-zkSFQYAYE1w445bMsCBDYRclYHNrg_GX2cJz-WlPok
Sabemos que con PCR a suficientes ciclos se recoge todo fragmento de ARN, incluso el no infectivo, bien por la escasa carga viral o por infección pasada. ¿No han visto cómo ha bajado la incidencia tras la aplicación de los tests de antígenos?
El propio Fauci se lo dice:
https://twitter.com/vegsource/status/1322285840291147776?s=19
¿No sabemos ya que en Inglaterra hasta 1/4 de los hospitalizados dieron positivo en un test PCR después de unos días del ingreso? ¿No sabemos que esto no se puede decir porque disuades a la población de que acuda a tratarse de patologías más mortales? No sabemos muchas cosas, pero sabemos YA bastantes más de las que aparecen como dudas en el post.
Un saludo.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2020, 15:08:57 pm
El Sistema de Vigilancia de Gripe no detecta ningún caso por el momento pero se adapta a la pandemia de COVID-19
https://www.europapress.es/asturias/noticia-sistema-vigilancia-gripe-no-detecta-ningun-caso-momento-adapta-pandemia-covid-19-20201113164343.html (https://www.europapress.es/asturias/noticia-sistema-vigilancia-gripe-no-detecta-ningun-caso-momento-adapta-pandemia-covid-19-20201113164343.html)
Cero casos --ce - ro--; de gripe. :facepalm:
Publicado por: Lurker en Noviembre 18, 2020, 19:10:22 pm
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817 (https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817)
Aquel estudio danés del que se habló que se negaron a publicar varias publicaciones médicas. Conclusiones, eficacia estadísticamente insignificante.
Aquí un medio que se hace eco:
https://amp.dw.com/es/estudio-mascarillas-ofrecen-protecci%C3%B3n-limitada-contra-coronavirus/a-55653998?__twitter_impression=true (https://amp.dw.com/es/estudio-mascarillas-ofrecen-protecci%C3%B3n-limitada-contra-coronavirus/a-55653998?__twitter_impression=true)
Estudio: mascarillas ofrecen protección limitada contra coronavirus
Cristian Drosten ofrece un mapa de calor estratificado por edades con la incidencia por semanas desde el inicio del episodio:
https://twitter.com/c_drosten/status/1329005424054558726?s=19 (https://twitter.com/c_drosten/status/1329005424054558726?s=19)
Yo veo estacionalidad. Que no sea el único factor, vale, que se niegue su incidencia, no.
Por último, supongo que saben que en Liverpool se está llevando a cabo un cribado masivo de la población (voluntario) con dos tipos de test, antígenos y PCR. Miren los resultados por el momento:
https://twitter.com/TiceRichard/status/1328666061848375317?s=19 (https://twitter.com/TiceRichard/status/1328666061848375317?s=19)
Sds.
PS. Me disculpo con Maloserá por mi anterior post, me he extralimitado y no debería haberlo hecho. Espero que aceptes la disculpas.
Publicado por: Saturio en Noviembre 18, 2020, 19:10:25 pm
Estacionalidad. Argentina tuvo una incidencia moderada-baja en su otoño y ahora tiene el pico máximo, coincidente con nuestro marzo (pico máximo de contagios entre febrero y marzo en Europa) nuestro final de verano-principio de principio de otoño está teniendo una incidencia sensiblemente inferior a marzo. ¿Acaso sabemos las dinámicas de expansión de un virus respiratorio en todas las regiones del planeta? Si miran las curvas de incidencia de la gripe en las diferentes regiones del mundo verán que coinciden ¿Sabemos el comportamiento de un virus respiratorio durante su fase basal? ¿Qué organismos funcionan como reservorios durante la misma y bajo qué condiciones ambientales artificiales se propaga? Lo que sí sabemos es que durante el verano TODA Europa tuvo un número de fallecimientos bajísimo con medidas MENOS estrictas y que ha repuntado con el cambio de temperaturas. Por favor ya.
Estacionalidad:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2767010?fbclid=IwAR0UPHepN1aFAsBL-zkSFQYAYE1w445bMsCBDYRclYHNrg_GX2cJz-WlPok
Un saludo.
El problema es que el estudio es: Design, Setting, and Participants This cohort study examined climate data from 50 cities worldwide with and without substantial community spread of COVID-19. Eight cities with substantial spread of COVID-19 (Wuhan, China; Tokyo, Japan; Daegu, South Korea; Qom, Iran; Milan, Italy; Paris, France; Seattle, US; and Madrid, Spain) were compared with 42 cities that have not been affected or did not have substantial community spread. Data were collected from January to March 10, 2020
Es genial que la gente pubique cosas en función de lo que va sabiendo pero lo que ocurre es que desde entonces las cosas han discurrido como todos sabemos y los resultados no sé hasta que punto corroboran el estudio. No sé si habrá otro paper más actualizado.
El 10 de Marzo en Wuhan ya se habían dado la práctica totalidad de los casos que se iban a dar y en Moscú no habían ni empezado. Hoy sabemos que la Polinesia Francesa dio su máximo a primeros de noviembre cuando tienen una temperatura media de 28,8 grados.
Pero vamos, sigo insistiendo en Argentina (que como es muy grande tiene muchos climas, pero consultando climogramas del Mar del Plata vemos que octubre es más bien nuestro mayo) o Chile o Mexico que estando en el hemisferio norte dio su máximo en agosto o ya me explicará la estacionalidad mirando las gráficas de USA.
Lo que observamos es que para un punto concreto (España o Europa) el virus nos golpeó fuerte en Marzo-Abril y ahora en Septiembre-Octubre. Y de la primera vez que nos da sacamos conclusiones de la estacionalidad.
Pero en Aragón, por ejemplo el virus despertó en pleno agosto (con los trabajadores de la agroalimentaria y los temporeros de La Litera) y oye en Zaragoza en septiembre hace calor y ahí iban los números subiendo.
Interesante es ver los datos de Canarias, donde el pico lo tuvieron a primeros de septiembre menos en La Gomera que fue un mes después.
Publicado por: puede ser en Noviembre 18, 2020, 19:34:33 pm
En mi humilde opinión todo lo que venga de RedVoltaire.net debería ir en el hilo "Desinformación ofrecida por el bando ruso".
https://www.voltairenet.org/article211636.html (https://www.voltairenet.org/article211636.html)
salud
PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.
Les seguí durante un tiempo y aunque a veces sacas datos aislados interesantes el tufo a propaganda es evidente. Podéis ver como en el tema del 11-S siguen con el tema de las bombas en vez de los aviones (https://www.voltairenet.org/mot37.html?lang=es (https://www.voltairenet.org/mot37.html?lang=es)); y no seré yo quien niegue que pueda haber sido así, pero cuando después de 20 años cada vez hay menos nuevas evidencias lo más probable es que quede en unha historia más del tipo asesinato de Kennedy o Kubrick filmando la llegada del hombre a la luna.
Que todas esas historias apestan -y la del COVID también- es evidente. Pero Redvoltaire no me parece una fuente fiable de información. Apoyar a Trump es desear que EEUU se hunda cuanto antes en la creencia de que eso haría que Rusia reverdeciese antiguos laureles...
Publicado por: puede ser en Noviembre 18, 2020, 19:42:32 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-11-18/reducir-aforos-drasticamente-frena-los-contagios-entre-los-mas-vulnerables-sin-hundir-la-economia.html
Citar
A los investigadores les sorprendió que, basándose solo en datos de movilidad, su modelo predijo correctamente que los vecindarios de menos ingresos tenían tasas de contagios más altas en comparación con los de más ingresos. “Identificamos dos mecanismos: primero, los vecindarios de menores ingresos no pudieron reducir tanto su movilidad a principios de marzo; y segundo, los locales que visitaron tienden a ser más pequeños, más concurridos y, por lo tanto, de mayor riesgo”, explica Serina Chang, investigadora de la Universidad de Stanford. Y pone un ejemplo: “En promedio, una visita a la tienda de comestibles era dos veces más peligrosa para una persona de bajos ingresos. Las tiendas de alimentos visitadas por personas de pocos ingresos tenían, en promedio, un 59% más de personas por metro cuadrado y las personas se quedaban un 17% más”. Solo usando los datos de los móviles, pudieron observar con claridad los patrones que provocan más contagios entre la gente con menos recursos: menos teletrabajo y mayores aglomeraciones. “Me sorprendió la medida en que los datos de movilidad codificaban estas disparidades”, reconoce Chang.
(...)
“Uno de nuestros resultados importantes es que la reapertura no tiene por qué ser todo o nada”, resume Chang. “Predecimos que la reapertura total resultará en un aumento dramático en las infecciones, el cierre completo será difícil para la economía, pero si reabrimos parcialmente con límites de ocupación, podemos recuperar la mayor parte de la actividad económica sin provocar una gran cantidad de infecciones”, aclara. Al reducir el aforo de los locales drásticamente, al 20%, se tumban un 80% de nuevos contagios, pero las visitas de clientes solo caen un 60%, según los datos que ofrece su estudio. La clientela se distribuye en otros horarios para evitar los momentos de mayor aglomeración y la economía no se resiente tanto como cuando hay que cerrar porque la gráfica de contagios se ha disparado. Esta medida, además, es la que más protege a los vulnerables, porque así no se ven tan expuestos durante tanto tiempo en los locales más pequeños y abarrotados que suelen visitar habitualmente.
(Respecto a la idea de que vamos hacia un estado orwelliano que algunos planteais. Simplemente recordar que hasta 2050 la población mundial va a seguir creciendo. Queramos o no deberemos implantar medidas para convertir al hombre masa -que como decía Ortega se apretuja en todas partes- en hombre con espacio mínimo vital (saludable). Llamadle totalitarismo o simplemente razón práctica)
Publicado por: Lurker en Noviembre 18, 2020, 19:58:56 pm
Citar
Hoy sabemos que la Polinesia Francesa dio su máximo a primeros de noviembre cuando tienen una temperatura media de 28,8 grados
https://la1ere.francetvinfo.fr/wallisfutuna/epidemie-grippe-saisonniere-wallis-512377.html
Seasonal flu epidemic in Wallis
Del 18 de septiembre. El SARS-CoV-2 vino justo después de la temporada de gripe. Es consistente.
Los trópicos tienen un comportamiento diferente. Hay regiones como el Pacific rim que tienen algunas peculiaridades estacionales propias. El modelo de Hope-Simpson dibuja líneas epidémicas para la gripe que sigue el SARS-CoV-2 con ~1-2 mes de retraso. No es estrictamente hemisferio norte, hemisferio sur.
https://twitter.com/FatEmperor/status/1296065715477372939?s=19
Patrones epidémicos por latitud:
https://twitter.com/kylamb8/status/1290131555562582017?s=20
Publicado por: Danny_M en Noviembre 18, 2020, 20:41:55 pm
Re el tema de la gripe: ¿entiendo que a muchos os extraña que no estén surgiendo casos de gripe? Si es el caso no sé porqué. Lo raro sería que en una situación en la que la movilidad está reducida, la mitad de los negocios cerrados, y todo el mundo con mascarillas por todas partes, estuviéramos viendo los mismos casos de gripe que otros años. ¿Quién te la va a pegar, el repartidor de Amazon que te deja el paquete a 2 metros de la puerta de tu casa? ¿Los que van contigo en el metro medio vacío con todo el mundo con mascarilla?
Por cierto, por si acaso: recordad que el que uno discuta estos puntos no implica que esté de acuerdo con las medidas o el discurso que hagan las autoridades. Que algunos aún siguen poniendo de "oficialistas" a los que les llevan la contraria con cualquier cosa... ;)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2020, 22:45:55 pm
Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
;)
Publicado por: puede ser en Noviembre 18, 2020, 23:05:58 pm
Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.Añadamos más leña al fuego:
Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
;)
https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/la-gripe-se-contagia-por-la-respiracion-sin-necesidad-de-tos-o-estornudo--7987 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/la-gripe-se-contagia-por-la-respiracion-sin-necesidad-de-tos-o-estornudo--7987) (artículo de 2018)
Citar
Este especialista explica que las personas con gripe generan aerosoles infecciosos, que son pequeñas gotas que permanecen suspendidas en el aire durante mucho tiempo, incluso cuando no están tosiendo, y especialmente durante los primeros días de la enfermedad
No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año
Publicado por: uno en Noviembre 18, 2020, 23:33:00 pm
No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año
[/quote]
¿Esto?
(https://vacunasaep.org/sites/vacunasaep.org/files/gripe-incidencia-ultimas-temporadas.jpg)
Publicado por: Danny_M en Noviembre 19, 2020, 09:32:41 am
Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.
Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
;)
A mí me parece que las medidas (con las que no estoy necesariamente de acuerdo) han conseguido que la propagación del Covid sea más lenta que sin ellas. Otra cosa es que sean mejorables, que el coste haya sido muy alto, y demás.
Ahora que me pillan con tiempo, les cuento algunos casos cercanos recientes en conocidos:
- Matrimonio de mediana edad que viven en un pueblo pequeño, con 2 hijas que estudian en la capital y pasan en el pueblo los findes. Una hija pilla el Covid en su lugar de estudios (escuela de hostelería, donde se quitan las mascarillas para comer y esas cosas) gracias a una compañera que estuvo yendo a clase siendo positiva (sabiéndolo). Después de ella, muestra síntomas la madre primero y la hermana después. A medida que van mostrando síntomas, se van aislando en una parte de la casa (sótano-salón grande donde pueden dormir), lo cual no impide que se contagien las 3. Lo pasan como una gripe leve, con molestias pero pasable. Durante la convalecencia de ellas, el padre se hace 2 PCRs espaciadas semana y pico y da negativo en ambas. Como dato, el padre trabaja de albañil-manitas para todo y pasa tiempo en el campo atendiendo unas tierras. Las mujeres de la familia son más sedentarias y pasan menos tiempo al aire. Como segundo dato, se dio la feliz coincidencia de que ninguno fue a visitar a los abuelos en esas semanas, porque en caso contrario se habrían llevado a alguno por delante.
- Matrimonio mediana edad, urbanitas con trabajos de despacho. Una hija opositoria de las que estudian 10 horas al día 6 días a la semana. Lo pilla alguno de los padres en su oficina, los tres desarrollan los síntomas. Lo pasan jodidos de narices, aunque no necesitan ser ingresados (no sé si se han recuperado del todo aún, de esta info hace unas semanas).
A mí esto, a pesar de ser anecdótico, me reafirma en algunos puntos:
- El bicho es bastante contagioso.
- Algunas personas son inmunes, puede que por inmunidad cruzada o por los niveles de Vit.D.
- Mayor gravedad en personas que pasan poco tiempo al aire libre (quizá lo más interesante).
- La PCR no encuentra virus en una persona que convive con 3 infectados, donde podría esperarse un positivo por presencia de viriones no funcionales.
A todo esto, ¿no han observado que los casos han empezado a desbocarse en varios lugares justo después del cambio de hora al horario de invierno? ¿O es mi sesgo de confirmación con el tema de la exposición solar?
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 19, 2020, 09:38:28 am
No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año
Lo puse hace unos posts.
Seleccionas año/s y período del mes 1 al 12 y te da todas gráficas de todos los páises que quieras. Hay que decir que no por común, la gripe deja de ser grave, creo recordar que era la enfermedad que más pérdidas economicas generaba a nivel mundial.
--------------
Aqui está el reporte de la OMS para la gripe anual.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=3&WHORegion= (https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=3&WHORegion=)
Y aqui por países e históricos.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7 (https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7)
Podemos ver claramente en paises del hemisferio sur (Argentina, Australia) que este año allí directamente no ha existido gripe.
Esto es simplemente imposible.
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Esto es complementario a la noticia de Europa Press que puso Sudden.
Que hay virus covid es innegable, yo doy fe porque lo he pasado y se nota "diferente".
Pero sigo diciendo que la existencia de un virus (mas grave, menos grave o mediano) no debe servir como excusa para las aberraciones sociales que se están viendo.
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2020, 10:31:23 am
Citar
Coronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".
Publicado por: Lurker en Noviembre 19, 2020, 10:32:45 am
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Pero sigo diciendo que la existencia de un virus (mas grave, menos grave o mediano) no debe servir como excusa para las aberraciones sociales que se están viendo.
Te gustará saber que el Parlamento europeo pide lo mismo:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2020-0307_EN.html (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2020-0307_EN.html)
"21. Calls on the Commission to urgently commission an independent and comprehensive evaluation of the measures taken during the ‘first wave’ of the COVID-19 pandemic in order to generate lessons learned, share best practices and enhance cooperation, and to ensure that measures taken during subsequent waves of the pandemic are effective, targeted, well justified on the basis of the specific epidemiological situation, strictly necessary and proportionate, and to limit their impact on democracy, the rule of law and fundamental rights."
Sds.
Publicado por: Lurker en Noviembre 19, 2020, 10:59:18 am
Buenas, no cito mensajes concretos porque no tengo tiempo, perdonad. Veo que aún seguimos con el tema de transmisión aérea vs respiratoria, como si la cosa fuera algo binario. Me parece un error. Como dice Saturio, y como dije yo hace muchos meses, diferenciar gotas vs aerosoles es confundir más que ayudar. Los aerosoles son gotas muy pequeñas, no hay más. Pareciera que la respuesta a la pregunta ¿cuántas partículas potencialmente infecciosas emite un humano? fueran 2 barras "tantas gotas vs tantos aerosoles", cuando la realidad es que es una distribución continua N(r), donde hay infinitas partículas de diferentes tamaños infinitesimalmente distintos. Otra cosa es que esa función dibuje una distribución unimodal o bimodal o de cualquier otro tipo, o que la composición de las gotas emitidas por vía nasal vs oral sea diferente. Pero es obvio que la diferencia es *de grado*, por lo tanto dudo mucho que se pueda afirmar que una enfermedad es transmisible *sólo* por gotas grandes cuando puede haber una probabilidad no nula o no despreciable de que se transmita por aerosoles.
Re el tema de la gripe: ¿entiendo que a muchos os extraña que no estén surgiendo casos de gripe? Si es el caso no sé porqué. Lo raro sería que en una situación en la que la movilidad está reducida, la mitad de los negocios cerrados, y todo el mundo con mascarillas por todas partes, estuviéramos viendo los mismos casos de gripe que otros años. ¿Quién te la va a pegar, el repartidor de Amazon que te deja el paquete a 2 metros de la puerta de tu casa? ¿Los que van contigo en el metro medio vacío con todo el mundo con mascarilla?
Por cierto, por si acaso: recordad que el que uno discuta estos puntos no implica que esté de acuerdo con las medidas o el discurso que hagan las autoridades. Que algunos aún siguen poniendo de "oficialistas" a los que les llevan la contraria con cualquier cosa... ;)
Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Otra vez, pues:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"
"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."
"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"
"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"
" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Un saludo.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2020, 13:29:49 pm
Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):CitarCoronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".
Un nuevo informe confirma que salir de la ciudad es lo más efectivo contra la pandemia, sobre todo a zonas de Levante por el clima templado. A ver si nos quitamos de encima ya todas las maulas invendibles de las difuntas y malversadas cajas de ahorro que "gestionan" Sareb, Servihabitat y otros (seamos cursis, por favor) servicers. :troll: :tragatochos:
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2020, 14:32:35 pm
Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):CitarCoronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".
Un nuevo informe confirma que salir de la ciudad es lo más efectivo contra la pandemia, sobre todo a zonas de Levante por el clima templado. A ver si nos quitamos de encima ya todas las maulas invendibles de las difuntas y malversadas cajas de ahorro que "gestionan" Sareb, Servihabitat y otros (seamos cursis, por favor) servicers. :troll: :tragatochos:
Más o menos el mensaje implícito es ése. No creo que deba sorprendernos lo más mínimo, ¿no?
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2020, 15:33:42 pm
Citar
The Latest Scientific Theories Around Covid-19 Brain Fog
Experts say the immune system’s reaction to SARS-CoV-2 could shift brain activity in ways that disrupt sleep-wake cycles
https://elemental.medium.com/the-latest-scientific-theories-around-covid-19-brain-fog-6a7c76d7a060 (https://elemental.medium.com/the-latest-scientific-theories-around-covid-19-brain-fog-6a7c76d7a060)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 19, 2020, 18:51:19 pm
Que buena pinta tiene el futuro, eh.
Publicado por: Lem en Noviembre 19, 2020, 23:24:12 pm
https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768 (https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768)
Que buena pinta tiene el futuro, eh.
cuenta Twitter de confianza donde las haya. y aquí un poco de su blog https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en (https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en)
he estado rascando un buen rato y aparte de las web que siempre encuentro repartiendo esta clase de información, solo he llegado a esto:
https://news.ycombinator.com/item?id=25151023 (https://news.ycombinator.com/item?id=25151023)
Citar
warpspin 39 minutes ago [–]
Awful propaganda. That guy is not even a medical doctor, I doubt he will have been arrested for "providing medical assistance" and the connection to the new law, which is not even fully in effect yet (and was not in effect at all during the raid), is construed extensively, or to say, pure fiction. What is this even meant to imply? That you can simply arrest people for being "anti lockdown"?
reply
stkdump 1 hour ago [–]
The full video is on youtube. Just in the first 5 minutes they are discussing how it is impossible to overthrow the "system" with legal (democratic) methods. Conspiring to remove democracy is illegal in Germany.
reply
un poco más de información sobre el Dr. este https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack)
Publicado por: Maloserá en Noviembre 20, 2020, 01:12:01 am
https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768 (https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768)
Que buena pinta tiene el futuro, eh.
cuenta Twitter de confianza donde las haya. y aquí un poco de su blog https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en (https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en)
he estado rascando un buen rato y aparte de las web que siempre encuentro repartiendo esta clase de información, solo he llegado a esto:
https://news.ycombinator.com/item?id=25151023 (https://news.ycombinator.com/item?id=25151023)Citar
warpspin 39 minutes ago [–]
Awful propaganda. That guy is not even a medical doctor, I doubt he will have been arrested for "providing medical assistance" and the connection to the new law, which is not even fully in effect yet (and was not in effect at all during the raid), is construed extensively, or to say, pure fiction. What is this even meant to imply? That you can simply arrest people for being "anti lockdown"?
reply
stkdump 1 hour ago [–]
The full video is on youtube. Just in the first 5 minutes they are discussing how it is impossible to overthrow the "system" with legal (democratic) methods. Conspiring to remove democracy is illegal in Germany.
reply
un poco más de información sobre el Dr. este https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack)
Gracias Lem.
En esa página viene esta perla
'Declaraciones sobre la esperanza de vida
Según Noack, la auto-terapia de orina y el ayuno se encuentran entre los secretos de la vejez'
Para los que no estéis puestos,
'la terapia de orina (generalmente terapia de orina o auto-terapia de orina, luego auto-terapia de Uro o llamada Amaroli ) es un método de tratamiento pseudo-médico en el cual la propia orina se bebe en cantidades variables, aplicada externamente o administrada por inyección'
En este hilo acaba lo mejor de cada casa.
Publicado por: Danny_M en Noviembre 20, 2020, 08:40:34 am
Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Otra vez, pues:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"
"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."
"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"
"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"
" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Un saludo.
Es que la aerodinámica de las partículas es relevante para ver adónde llegan. Es cierto que presencia de aerosoles no implica necesariamente presencia de ARN ni virus factibles, pero implica posibilidad de que la misma ocurra. Se sigue viendo esto como algo binario "contacto cercano vs transmisión aérea" cuando no lo es. A la gente de a pie y a los burócratas les gusta tener certezas y verdades nítidas y absolutas, poder decir "aéreo no", "2 m es seguro", "esta mascarilla si y esta no" y todo eso, pero la realidad es que todos esas esas respuestas dependen de muchos factores y no son sí o no, sino porcentajes y probabilidades. Lo que tienen que hacer los organismos de salud pública es trabajar con esas posibilidades, como por ejemplo decir "si la probabilidad de contagiarte por aerosoles es 5% no vamos a cerrar negocios sino mantenerlos al 50% de aforo porque el riesgo-beneficio compensa" o cualquier cosa por el estilo, pero no hacer afirmaciones categóricas y hacer creer a la gente que X cosas son 100% seguras cuando no lo son.
Por otra parte esta frase:
No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Me hace saltar los plomos por varios motivos. En primer lugar, bienvenidos sean los intrusos, que traen nuevos puntos de vista libres de los prejuicios impuestos por la ortodoxia de cada campo. Especialmente en la medicina, ese campo lleno de seres que caminan sobre las aguas y que sin embargo ha avanzado gracias a avances técnicos como los RX, la RMN, las técnicas de biología molecular, y tantos otros sin los cuales esta gente seguiría haciendo sangrías y debatiendo si los humores corporales están desequilibrados.
En segundo lugar, si el público confía poco en la instituciones de salud pública es porque ellos se lo han buscado. La OMS ya tuvo su momento de gloria con las mascarillas no pero sí. Si ahora llega un físico y expone unas conclusiones que van contra el consenso, ¿qué va a hacer, callárselas para no quitar credibilidad a un organismo que ha demostrado merecer la justa? La investigación debe ser pública y si uno dice algo discutible se le rebate con datos, no se le dice "calla que nos haces quedar mal".
Por otra parte, eso de que todos los estudios digan X... no pocas veces hay miles de estudios que dicen X porque son estudios primos hermanos hechos mil veces de forma que siempre sale lo mismo y se apoyan unos en otros, y en cuanto hay una masa crítica suficiente te ves negro para publicar algo que vaya en contra porque "está sobradamente demostrado que pasa A" cuando lo que hay son mil estudios mal hechos que simplemente siguen la estela de un par de estudios pioneros (pero para darse cuenta de esto hay que pegarse el tute de leer los cientos de artículos). Hacen falta intrusos para ver las cosas con perspectiva y señalar que el rey está desnudo en esos casos.
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 09:53:26 am
Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Otra vez, pues:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"
"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."
"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"
"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"
" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Un saludo.
Es que la aerodinámica de las partículas es relevante para ver adónde llegan. Es cierto que presencia de aerosoles no implica necesariamente presencia de ARN ni virus factibles, pero implica posibilidad de que la misma ocurra. Se sigue viendo esto como algo binario "contacto cercano vs transmisión aérea" cuando no lo es. A la gente de a pie y a los burócratas les gusta tener certezas y verdades nítidas y absolutas, poder decir "aéreo no", "2 m es seguro", "esta mascarilla si y esta no" y todo eso, pero la realidad es que todos esas esas respuestas dependen de muchos factores y no son sí o no, sino porcentajes y probabilidades. Lo que tienen que hacer los organismos de salud pública es trabajar con esas posibilidades, como por ejemplo decir "si la probabilidad de contagiarte por aerosoles es 5% no vamos a cerrar negocios sino mantenerlos al 50% de aforo porque el riesgo-beneficio compensa" o cualquier cosa por el estilo, pero no hacer afirmaciones categóricas y hacer creer a la gente que X cosas son 100% seguras cuando no lo son.
Por otra parte esta frase:
No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Me hace saltar los plomos por varios motivos. En primer lugar, bienvenidos sean los intrusos, que traen nuevos puntos de vista libres de los prejuicios impuestos por la ortodoxia de cada campo. Especialmente en la medicina, ese campo lleno de seres que caminan sobre las aguas y que sin embargo ha avanzado gracias a avances técnicos como los RX, la RMN, las técnicas de biología molecular, y tantos otros sin los cuales esta gente seguiría haciendo sangrías y debatiendo si los humores corporales están desequilibrados.
En segundo lugar, si el público confía poco en la instituciones de salud pública es porque ellos se lo han buscado. La OMS ya tuvo su momento de gloria con las mascarillas no pero sí. Si ahora llega un físico y expone unas conclusiones que van contra el consenso, ¿qué va a hacer, callárselas para no quitar credibilidad a un organismo que ha demostrado merecer la justa? La investigación debe ser pública y si uno dice algo discutible se le rebate con datos, no se le dice "calla que nos haces quedar mal".
Por otra parte, eso de que todos los estudios digan X... no pocas veces hay miles de estudios que dicen X porque son estudios primos hermanos hechos mil veces de forma que siempre sale lo mismo y se apoyan unos en otros, y en cuanto hay una masa crítica suficiente te ves negro para publicar algo que vaya en contra porque "está sobradamente demostrado que pasa A" cuando lo que hay son mil estudios mal hechos que simplemente siguen la estela de un par de estudios pioneros (pero para darse cuenta de esto hay que pegarse el tute de leer los cientos de artículos). Hacen falta intrusos para ver las cosas con perspectiva y señalar que el rey está desnudo en esos casos.
Te he echado de menos, Danny_M.
Publicado por: Saturio en Noviembre 20, 2020, 09:59:16 am
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Pues eso. Lógicamente en una gota de una masa mucho mayor que un aerosol viaja mucho más material infeccioso. Y lógicamente las gotas las puedo parar con una mascarilla o incluso bastante eficientemente con una bufanda del Zara de las de Chosen.
Por otro lado los aerosoles (que son variables en tamaño), a pesar de mantenerse en el aire y viajar, se evaporan rápido.
Así que por narices la infección por aerosoles es complicada pero parece haber motivos para sospechar que en ambientes pequeños, cerrados, en los que la gente permanece un rato prolongado y de habla a buen volumen, o se mantiene una respiración acelerada el contagio se produce.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Noviembre 20, 2020, 10:18:13 am
EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913
Publicado por: Maloserá en Noviembre 20, 2020, 10:31:02 am
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.
EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913
Loco de las coles, pifiadas metemos todos. Pero es que esta tuvo mucha gracia.
Saludos
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 10:39:31 am
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.
EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913
Curiosa fecha. En este relato, al que le faltan aliens para mi gusto,nos cuentan desde el futuro los hitos que superó la humanidad hasta su redención:
https://time.com/collection/great-reset/5900739/fix-economy-by-2023/
It's 2023. Here's How We Fixed the Global Economy
---
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?
https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19
Un saludo.
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2020, 12:54:31 pm
Nunca ser progre había estado tan reñido con la dignidad humana... :vomit:
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 15:30:00 pm
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?
https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19 (https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19)
Un saludo.
he encontrado más info en la web de Channel 4, ahí encontrarás tus respuestas https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs (https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs)
no entiendo porque no se citan las fuentes originales si existen, lo primero que me hace pensar este tipo de contenido — un video de mierda con el marco recortado — es que que algo esconden. tal vez le quieren dar un aire “oculto” cuando es uno de los grandes canales de TV de UK el que ha hecho la investigación.
lo de la calidad del testeo en UK lleva tiempo dando vueltas. comentaba un profesional que estaba trabajando en un laboratorio del NHS que estaban contratando a lo bruto gente que no tiene ni idea. todo el track & trace y tests en UK de wall of shame. un botón https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133 (https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133)
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 15:37:10 pm
Citar
Ipsos MORI and Imperial College London are conducting this research on behalf of the Department for Health and Social Care (DHSC), to help work out how much virus is circulating across the country including in people who do not have any symptoms.
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2020, 16:25:49 pm
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Cuando Madrid era la vergüenza de Europa y Asturias una aldea gala
Desde marzo hemos aventurado tantas hipótesis erróneas que la población empieza a desconfiar de los expertos. Pero no es un problema epidemiológico, sino epistemológico
https://blogs.elconfidencial.com/espana/takoma/2020-11-20/covid-epidemiologos-epistemologos-asturias-madrid_2841476/ (https://blogs.elconfidencial.com/espana/takoma/2020-11-20/covid-epidemiologos-epistemologos-asturias-madrid_2841476/)
A principios de verano aplaudíamos la gestión israelí, basada en la "inteligente asesoría" de un grupo de matemáticos. En septiembre, con los contagios disparados, Israel era el modelo de todo lo que no había que hacer, como por ejemplo abrir las escuelas. Hoy, dos meses después, hay un cierto consenso en que el riesgo de abrir las escuelas es asumible.
A finales de abril, el canciller austriaco, Sebastian Kurz, propuso crear un grupo de trabajo con todos los "países inteligentes", una alianza de estados pequeños y eficaces en la lucha contra el virus. Ahora varias de estas naciones -como la República Checa- presentan las cifras de incidencia más altas de Europa. Y Kurz ha tenido que decretar un confinamiento casi total de su país.
En septiembre, España era la vergüenza de Europa y Madrid la vergüenza de España. Pero existía una aldea gala, Asturias, donde todo se había hecho bien. Dos meses después, los hospitales asturianos son los que más problemas tienen, mientras que la incidencia en Madrid está entre las más bajas del país.[...]
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 16:54:09 pm
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?
https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19 (https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19)
Un saludo.
he encontrado más info en la web de Channel 4, ahí encontrarás tus respuestas https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs (https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs)
no entiendo porque no se citan las fuentes originales si existen, lo primero que me hace pensar este tipo de contenido — un video de mierda con el marco recortado — es que que algo esconden. tal vez le quieren dar un aire “oculto” cuando es uno de los grandes canales de TV de UK el que ha hecho la investigación.
lo de la calidad del testeo en UK lleva tiempo dando vueltas. comentaba un profesional que estaba trabajando en un laboratorio del NHS que estaban contratando a lo bruto gente que no tiene ni idea. todo el track & trace y tests en UK de wall of shame. un botón https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133 (https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133)
Gracias.
La persona que tuiteó me merece confianza y el vídeo muestra la suficiente información. No vi el reportaje entero, vi unos fragmentos del canal que apuntas. Lo que muestra el vídeo de Twitter es suficiente como entrada y ahí si algún forero quiere seguir, que lo haga.
Lo que yo quería saber es si aquí, que me consta que ha habido foreros con algún contacto (lum, si no recuerdo mal), alguien podría arrojar luz si este modo de proceder se está dando en España también.
La verdad es que no me lo imaginaba así.
Sds.
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 17:02:10 pm
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las
por no dejarlo colgado, los dos comentarios de HN tampoco me parecían lo más reputable y tenía intención de volver en algún momento, pero me he encontrado una cuenta de Twitter que hace 30m pedía retuiteo (sin contrastar) https://twitter.com/CovidSenseBloke/status/1329818582470057987 (https://twitter.com/CovidSenseBloke/status/1329818582470057987) así he regresado al hilo de HN y hay más comentarios:
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983472 5 hours ago [–]
> That guy is not even a medical doctor
What is he a doctor in?
warpspin 3 hours ago [–]
Apparently chemistry. He's practicing as a kind of nutritionist with some strange esoteric views.
It seems the police stormed multiple apartments in that house after being tipped off about illegal drug dealing. This is totally not related at all to COVID or the lockdown and it seems not even specifically targetted at him.
no me salía nada buscando en inglés así que he intentado usar alemán y he llegado a esto, que cuadra con el comentario de narcóticos:
https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fvermischtes%2Farticle220598702%2FPolizei-Durchsuchung-bei-YouTuber-Noack-live-im-Internet-zu-sehen.html (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fvermischtes%2Farticle220598702%2FPolizei-Durchsuchung-bei-YouTuber-Noack-live-im-Internet-zu-sehen.html)
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La jefatura de policía de Franconia Media confirmó el viernes que se trataba de una operación real. Pero esto no fue dirigido contra el operador de la transmisión en vivo, enfatizó una portavoz de la policía.
Debido a que el hombre había criticado repetidamente las medidas de Corona aplicables en sus videos, los usuarios de Internet habían especulado sobre una conexión con el uso. La portavoz enfatizó que esto no tenía referencia de corona. Para obtener más información, se refirió a la Fiscalía de Berlín.
Allí, un portavoz solo dijo que "probablemente" se trataba de un uso en conexión con narcóticos. Posiblemente podría dar más información el viernes.
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 17:20:04 pm
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Nassim Nicholas Taleb @nntaleb
This is the study used by the "anti-mask" crowd.
It says:
"We are not sure whether wearing a mask OUTSIDE YOUR HOUSE (but not at home) will give you more protection than distancing from catching Covid INSIDE YOUR HOUSE."
Statistically, junk!
Wear a Mask!
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
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Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
THE DANISH STUDY, 2
I cannot believe this was published in a real medical journal (although after numerous rejections).
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Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
My take 5 months ago https://medium.com/incerto/the-masks-masquerade-7de897b517b7
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 17:28:09 pm
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Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h
DISCUSSION:
I am in favor of masks & intransigent w/Twitter unrigorous babble; but one must ethically try to have a fresh look when facing a new study.
Let's do an objective analysis of this study to see if has any merit, if it can change one's mind, etc.CitarJames Todaro, MD @JamesTodaroMD · 18 Nov
BREAKING: Danish mask study that JAMA, NEJM & Lancet REFUSED to publish was just published in Annals of Internal Medicine.
In the largest randomized controlled trial to date w/ 6,024 subjects, medical masks were NOT effective protection against infection.
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817…
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Nassim Nicholas Taleb @nntaleb
2) For starters the paper does'nt make the claim by "James Todaro, MD", that masks were NOT effective.
Worse, there is in fact a big problem w/the study: it is ONLY saying:
"If you have exposure to COVID inside your house, wearing a mask in the garden won't protect you".
Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h
3) Aside from some statistical problems, this is junk.
A proper study should be:
"What is the risk reduction for those catching COVID OUTSIDE their house" by eliminating at home infections, which is the BULK of the spreading.
Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 20h
4) Simply, it turns out that the "James Todaro, MD" in question either has not practiced medicine or dropped out early, & is a bitcoin operator, part of the cluster bitcoin=no masks =... .
Publicado por: Maloserá en Noviembre 20, 2020, 17:40:23 pm
Gracias por ir hasta el fondo de muchas de las noticias que se suben aquí y en otros hilos
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 18:26:19 pm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7518226/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7518226/)
These guidelines were updated on 5 June to include new relevant scientific evidence on the use of face masks in the prevention of COVID-19 transmission.9 The conclusion reached is very similar: “At present, there is no direct evidence (from studies on COVID19 and in healthy people in the community) on the effectiveness of universal masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including COVID-19”.
https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/ (https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/)
"masks alone have no significant effect in interrupting the spread of ILI or influenza in the general population, nor in healthcare workers."
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub5/full (https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub5/full)
"There is low certainty evidence from nine trials (3507 participants) that wearing a mask may make little or no difference to the outcome of influenza‐like illness (ILI) compared to not wearing a mask (risk ratio (RR) 0.99, 95% confidence interval (CI) 0.82 to 1.18. There is moderate certainty evidence that wearing a mask probably makes little or no difference to the outcome of laboratory‐confirmed influenza compared to not wearing a mask"
Y si miramos los estudios recogidos por la OMS, va en la misma dirección. Aquí la tabla:
https://twitter.com/ivaningrad/status/1318170305714585601?s=19 (https://twitter.com/ivaningrad/status/1318170305714585601?s=19)
El último estudio corrobora lo que se sabe hasta ahora. Cabe decir que el propio autor ha salido defendiendo el uso de mascarillas entre la población a pesar de lo que ha encontrado.
Y ojo, yo no digo que no a nada, pero en este caso NO HAY EVIDENCIA QUE SUSTENTE LA AFIRMACIÓN de que funcionan entre la población general, y por lo que hemos visto, parece que no tienen un efecto positivo (por lo que que ya apuntamos anteriormente).
---
Es una pena que se hayan hecho unos bandos tan irreconciliables entorno a cualquier cosa que una y otra parte cuelga o defiende. No reconocer cuando alguien con el que no se está de acuerdo en la mayor puede tener razón es algo que hemos visto en cualquier arista de toda esta historia. Miren qué sorpresa viniendo del NYT:
https://www.nytimes.com/2020/11/18/opinion/coronavirus-school-closures.html#click=https://t.co/TX21IRV2JP (https://www.nytimes.com/2020/11/18/opinion/coronavirus-school-closures.html#click=https://t.co/TX21IRV2JP)
When Trump Was Right and Many Democrats Wrong
Sobre el tema del cierre de colegios en algunos estados en EEUU.
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 19:22:55 pm
https://twitter.com/carlheneghan/status/1329861848573861888?s=20
Here's what happened when I posted our latest
@spectator
article to Facebook - I'm aware this is happening to others - what has happened to academic freedom and freedom of speech? There is nothing in this article that is 'false'
Esto NO debería estar ocurriendo, por mucho que no se esté acuerdo.
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2020, 20:07:24 pm
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 20:13:30 pm
Taleb explica que utilizar el paper como argumento anti-masker no es adecuado (por ser polite) es claro. cada cual que lea y lo tome como quiera.
sobre el artículo enlazado, Masking lack of evidence with politics es lo que hacen ellos (los autores del artículo). esto es lo que han publicado en The Spectator:
(https://pbs.twimg.com/media/EnLg2HqXYAEiVPw?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EnLjIe_W4AMaYKX?format=jpg&name=large)
lo que dice el estudio:
(https://pbs.twimg.com/media/EnLg2HqXcAQ2XrQ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EnLi0AhXMOUGf2V?format=jpg&name=large)
si aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson (https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson)
Citar
Here's what happened when I posted our latest @spectator article to Facebook - I'm aware this is happening to others - what has happened to academic freedom and freedom of speech? There is nothing in this article that is 'false'
me encanta el entrecomillado del 'false' :biggrin:
antes de que lo trajeras ya había dado con el “baneo” en Facebook en un hilo de Twitter, había gente apuntando que Facebook tiene su propio equipo de expertos y hacían referencia a esto en cuanto a que la discusión se colocaba en “zona de riesgo” (o Trump) https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-paper-using-an-rct-to-assess-mask-use-as-a-public-health-measure-to-help-control-sars-cov-2-spread-danmask-19/?cli_action=1605808722.69 (https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-paper-using-an-rct-to-assess-mask-use-as-a-public-health-measure-to-help-control-sars-cov-2-spread-danmask-19/?cli_action=1605808722.69)
el titular "Landmark Danish study shows face masks have no significant effect" es claramente mentiroso, y es es con lo que se queda la gente. creo que eso está demostrado con el tiempo que he tenido que invertir rascando fuentes de cosas que se han traído al foro.
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 20:22:16 pm
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Noah Haber - @NoahHaber: Results-driven critique is a problem, as others have noted recently (most prominently @VPrasadMDMPH)
However, that does not invalidate the critique, is not universally true for all those leveraging critique, and it is also not necessarily driven by "bias."
Brief thread.CitarBishal Gyawali - @oncology_bg: A question I’ve been thinking about the Danish mask study. Yes, the study has several limitations. But if the study had shown opposite results, would the #medtwitter community have criticized the study equally for these limitations?
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Noah Haber - @NoahHaber: First, to acknowledge that this is a real problem, and should not be dismissed. Credibly study critique needs to be based in the methods regardless of results, and there are many clearly willing to give poor methods a pass when the results fit their priors.
It's real.
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Noah Haber - @NoahHaber: However, when good, well thought out critique, it's still good critique, and should be heeded regardless of its provenance.
It's not always good (you can certainly find PLENTY of misguided critique of the DANMASK trial out there), and it takes effort to sort which is which.
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Noah Haber - @NoahHaber: It's also often far murkier than many would like. Errors are errors, but there is always a degree of subjectivity in methods critique.
But again, if it's valid, well thought out critique done in good faith, it applies. Period.
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Noah Haber - @NoahHaber: Just as we shouldn't condition our critique on the results, we shouldn't condition whether we accept critique on where it comes from (except perhaps in cases where we are actively trying to assess an entire literature, not one study).
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Noah Haber - @NoahHaber: We should accept critique based on the quality of the method of critique, just as we should accept studies based on the quality of the method of the studies.
Secondly, there are MANY folks who make it their lives to critique methods, regardless of the results. Find them.
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Noah Haber - @NoahHaber: Many of my colleagues and I (I am going to speak my own experience, have a grain of salt handy) have spent our lives getting good at identifying methodological flaws and understanding the broader research meta, and figuring out how to do the best critique possible.
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Noah Haber - @NoahHaber: When my colleagues and I critiqued the methods behind the DANMASK study, this wasn't even REMOTELY the first mask study critiqued
The one we lost the most sleep over by a long shot was this one, which concluded that masks were extremely effective.
https://www.nytimes.com/2020/06/18/health/coronavirus-retractions-studies.html (https://www.nytimes.com/2020/06/18/health/coronavirus-retractions-studies.html)
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Noah Haber - @NoahHaber: I've stated this before, but if I have a results-driven bias, it's more likely that I err on the side of overcompensation critiquing studies whose conclusions I agree with.
But again, have a grain of salt, we are rarely the best judges of ourselves.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: I'll compile a list of some folks who I've learned to trust with regard to fair and well-thought out critique done in good faith regardless of the results in the near future, so that others can seek them out.
If you know who to look for, you can ignore the noise.
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Noah Haber - @NoahHaber: In the case of the DANMASK-19 trial, we made our critique on the methods and predictions, BEFORE the results came out (credit to the DANMASK trial authors for making their design available before results publication).
I wish this was how it could always be done.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: The DANMASK trial is a slightly unusual case, because the design of the trial completely determined the results. There is never a strict separation between methods and results, but for the DANMASK trial they were effectively one and the same. So, grain of salt again.
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Noah Haber - @NoahHaber: Now, as for why this isn't as big a problem as some might assume, we have to get a little causal inference-y (draw a DAG if ya like), and think about WHY results-driven critique happens.
There are a few steps here, so bear with me.
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Noah Haber - @NoahHaber: More critique happens for higher profile studies.
Weaker methods tend to produce more extreme results
Weak methods -> extreme results -> out of line with expectations -> high profile
We tend to (BUT NOT ALWAYS) get more critique when methods are worse, even when results-driven
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Should we rest satisfied by that? ABSOLUTELY NOT.
But it does mean that we should not be dismissing valid critique just because it's high profile or (partially) driven by the results.
We should avoid spending more time casting doubt on the robust critique than the weak study.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Yes, I do understand the meta-irony here.
But then again, you probably shouldn't trust me, because I said this would be a brief thread.
Honestly, you're probably out of salt by now.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: This was a clear case where that is not true. We had the trial design months before we had the results
otro hilo — anterior — aquí https://twitter.com/NoahHaber/status/1280206598456004609 (https://twitter.com/NoahHaber/status/1280206598456004609)
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Pre-registering my predictions on this trial: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541)
Unending recruitment/consent issues, extremely low compliance, spillovers, and poor power.
Results will be null, but having nothing to do with whether masks are effective (they almost certainly are).
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: I would LOVE to be wrong, but the structural issues in the design and reality of attempting to do such a trial all point toward severe bias toward the null and low power.
In my opinion, these problems are virtually insurmountable.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: This comes with an extreme danger, and my second pre-registered prediction: if/when this trial comes back with null results, it will be incorrectly translated across nearly everything (social media, traditional media, and, yes, academic research) as showing masks are ineffective.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Assuming I am right (and again, I sincerely and truly hope my predictions are wrong), should we have done this trial in the first place?
Will we learn anything useful?
Will the problems result in better or worse decision making?
Is it even ethical to have tried?
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: To be more precise: when I say severe bias toward the null, I am referring specifically relative to the effect that the trialists intend to measure (whether/how much mask use reduces COVID-19 infection, though I think they meant SARS-CoV-2 here).
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Aug 28 retroactive clarity (still no results, so I don't feel that I am violating my pre-registration, but worth noting): The written intent is the impact of INDIVIDUAL assignment.
They are not (nor did they claim) to be testing mask POLICY, which is a whole other thing.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Just had a quick look at Denmark's case load out of curiosity. Recruitment started April 2, ended June 2 (according to the registration).
During that time, there were 8,644 detected cases (488 deaths) in ALL OF DENMARK.
Let's do some math here.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Adult population of Denmark is 4,624,643. So we would expect to see about 11 TOTAL cases (6000*8644/4,624,643) to be within the population cohort.
(btw, I am doing this live, I honestly don't know what I'm about to come up with, will compile sources at the end).
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Let's call it 30 cases, since cases are far more likely to be detected in an RCT than in the population.
How big of an effect must there be to detect an effect, assuming perfect compliance, alpha=.05, no spillovers, frictionless plane in a vacuum, etc.?
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Let's use our good friend simulation to help us here
We'll assume that the p of being a case in the control arm is 3x the population prob (3*8644/4624643), and see how big an effect we must have (i.e. relative protective effect) in order to detect it.
https://twitter.com/noahhaber/status/1095740484302110720 (https://twitter.com/noahhaber/status/1095740484302110720)
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Just to show a bit of humility here: I did a very stupid thing with an odds ratio where one of the contingency table cells was 0, and deleted a few tweets. Note: I hate logistic regression.
Re-doing with a less stupid approach, hang on.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: ... currently waiting for sims to finish. New formula, now with 90% less stupid: OLS w/ sandwich so I can include 0's.
So, assuming no spillovers and perfect compliance, etc, with fixed sample size, what combos of effect size and population-level incidence yields results?
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: (to head this off at the pass: compliance is not part of the target effect in this case, since the relevant compliance comparator for ITT would be a gov't order, not an RCT arm, and the trial is explicitly trying to measure the effect of masks themselves).
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Here we go. X axis shows the multiple of the population case incidence in the trial population (i.e. 3x means that the trial cohort had 3x the cases detected), Y is the effect size (i.e. the proportion of cases prevented in expectation)
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Bottom line: even if we are being extremely generous, there were no spillovers, perfect compliance, and relatively high population incidence, we would not expect to see significant effects even in the case of relatively large protective effects.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Whoops, forgot to include the sources:
Case load source: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Denmark (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Denmark)
Population source: https://worldpopulationreview.com/countries/denmark-population (https://worldpopulationreview.com/countries/denmark-population)
Also, the above calcs should be considered only slightly better than back-of-the-envelope. This is not a "serious" analysis of power, may be wrong, etc.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Re-reading the above; I realize I neglected an important issue: They are testing the people wearing the masks. Broadly, the expected preventative effect is not so much for the mask wearer, as it is protecting spread to OTHER people (who are not being tested).
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Masks probaly don't have much protective effect to the wearer, but that has little to do with masks being effective broadly.
Null result is expected due to design, study gives us little/no useful information if you understand these design issues, or misinformation if you don't.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Note: don't take the back-of-the-envelope power calc above too seriously. The cases are cases, not infections (which are much higher, and are what is measured). The actual expected follow up is <6,000, effects detected are diluted, tests have error, etc.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Point broadly remains; power is a big problem here.
Citar
Noah Haber - @NoahHaber: Closing the two threads here on Nov 19; please see where this picks up, the letter to the editor we wrote, the actual publication, etc.
https://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918 (https://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918)Citarhttps://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918
Noah Haber - @NoahHaber: In advance of the Danish mask study's expected publication, Sarah Wieten (@SarahWieten), Emily Smith (@DrEmilyRSmith), and I have written our concerns about its framing and design.
Our comments have been sent to DMJ editors, and are available on PubPeer.
https://pubpeer.com/publications/47865E80A829070D6D64DDB57F3A70 (https://pubpeer.com/publications/47865E80A829070D6D64DDB57F3A70)
Publicado por: Lem en Noviembre 20, 2020, 20:46:07 pm
Y si las conclusiones de un estudio no se ajustan a lo que hemos decidido por consenso que debe ser, ocurre lo siguiente, a pesar de que quien firme el artículo sea el director del Centro de Medicina Basada en Evidencia de la Universidad de Oxford
magister dixit.
Publicado por: Lurker en Noviembre 20, 2020, 21:38:48 pm
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Taleb con argumento, no, Eric Weinstein como argumento de autoridad con paranoia WEF sí. ok.
No lo utilicé como argumento de autoridad, a mí me sirve para convencerme de que no estoy completamente loco, punto. Que no hacía falta citarlo, de acuerdo.
Taleb lleva desde el inicio con una inversión reputacional gigante con las mascarillas. Supongo que lo sabes, así que no me voy a extender.
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si aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson (https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson)
Si ese hombre quisiera hacer eso que dices, lo que tendría que recomendar es su uso, sobre todo a la española, u otro país que las haya puesto en práctica, si es que da igual. Ya dijo la OMS y los CDC que no era conveniente ponerle mascarilla a la población general, no porque su correcto uso no proteja que vuelvo a repetir que puede ser, sino por todo lo demás que ya se ha comentado.
Todos los estudios hasta la fecha que no empiecen por "there is mounting evidence" o "we have modelled" no han podido probar que las mascarillas funcionan para la población general. A los hechos no les importa lo que creamos.
https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers (https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers)
"Henning Bundgaard, MD, DMSc, a professor and consultant in cardiology at the University of Copenhagen and coauthor of the study, told Healio Primary Care that it is important to note that the researchers only assessed the effect of masks as personal protection — not “source control.”
Y como tal, los resultados.
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magister dixit.
Touché.
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Sky News, conspiracionistas:
https://youtu.be/9mF8SQKSotw (https://youtu.be/9mF8SQKSotw)
Time, conspiracionistas:
https://time.com/collection/great-reset/ (https://time.com/collection/great-reset/)
BBC, conspiracionistas:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr (https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr)
¿Cuántos y de qué diferentes colores necesitas?
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 21, 2020, 08:59:46 am
TALEB
Pie de foto: I want to travel this summer.
Conclusión: Ok boomer. (no por la mascarilla que ya sabemos que proteje de la gripe pero no del Covid-19, sino por no querer renunciar a su avioncito y viajecito a Bahamas, no deflactarse vaya, mientras medio mundo se va a la quiebra.)
PD, lo he intentado pero no me he podido resistir al ad hominem, pero en ciertos casos de superioridad moral está indicado para la salud
Publicado por: Lurker en Noviembre 21, 2020, 09:52:20 am
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w (https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w)
Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan, China
"There were no positive tests amongst 1,174 close contacts of asymptomatic cases."
"Of the 300 asymptomatic positive cases, two cases came from one family and another two were from another family. There were no previously confirmed COVID-19 patients in these two families. A total of 1174 close contacts of the asymptomatic positive cases were traced, and they all tested negative for the COVID-19."
Sds.
PS. Recordemos esta jugada tan bizarra:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-09/coronavirus-oms-asintomaticos-contagio-covid19_2630243/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-06-09/coronavirus-oms-asintomaticos-contagio-covid19_2630243/)
La OMS se retracta tras asegurar que es "muy raro" que los asintomáticos contagien
Publicado por: Derby en Noviembre 21, 2020, 10:32:36 am
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El Gobierno tendrá que regular por ley la vacunación para hacerla obligatoria
La próxima llegada de una vacuna contra el coronavirus provoca una nueva colisión entre los derechos particulares y los colectivos. La vacunación no es obligatoria en España y el marco que ofrece el estado de alarma no sería suficiente para imponer una intromisión así en la esfera íntima del ciudad
La legislación actual es insuficiente y la más reciente protege el derecho del paciente a decidir. Bajo esta premisa, fuentes jurídicas consultadas coinciden en señalar que el Gobierno tendrá que regular por ley ese deber si considera esencial obligar a la población a vacunarse contra el covid-19, ya sea mediante el desarrollo de la legislación sanitaria en vigor o mediante una ley independiente que así lo establezca. El marco del estado de alarma no bastaría para imponer una intromisión de este calibre en la esfera más íntima de cada persona. En España, la vacunación no es obligatoria.
La situación que se plantea ante el futuro desembarco de la vacuna contra el coronavirus provoca de nuevo una colisión entre derechos particulares y colectivos en un escenario en que sea necesario imponer el tratamiento preventivo. Son dos los textos legales que se contradicen en este punto. Por una parte, está la ya familiar ley orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública, que establece que las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar distintas medidas entre ellas de "tratamiento" o "control" en los casos en los que exista un peligro para la salud de la población. Por otra, la ley 41/2002, básica reguladora de la autonomía del paciente, que establece que toda actuación en el ámbito de la salud de un paciente necesita el consentimiento libre y voluntario del afectado, una vez que haya valorado sus opciones.
El primero de ellos se ha empleado de forma continua en los últimos meses para imponer medidas de control del contagio. Ha sido el armazón sobre el que se han apoyado las autonomías para regular confinamientos perimetrales o restricciones en el derecho de reunión, siempre con el necesario aval de los Tribunales Superiores de Justicia. Su brevedad —solo tiene cuatro artículos— y falta de concisión han dado lugar a distintas interpretaciones. Además de esta norma existen otras anteriores, derivadas de la sanitaria del 44, que prevén obligación en casos muy concretos como la viruela o la difteria. La segunda de las leyes se ha interpretado recientemente por los tribunales con argumentos que refuerzan la idea de que será necesario un blindaje legislativo claro si el Ejecutivo desea eliminar lagunas e interpretaciones contrarias a la obligación. En un auto de la pasada semana, un juzgado de lo Contencioso-Administrativo de Oviedo denegó a los servicios de salud la autorización para el tratamiento médico forzoso a un anciano contagiado por covid. Considera que la ley de la autonomía del paciente exigía un consentimiento que en su caso no se había producido.
"La voluntad del paciente"
En el auto, al que ha tenido acceso El Confidencial, el juez indicaba que no podía "obligar al paciente a someterse a tratamiento por vía intravenosa". "Toda vez que en este sentido habrá de respetarse la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica, y el art. 52 de la Ley del Principado de Asturias 7/2019, de 29 de marzo, de Salud; debiendo para ello mediar el consentimiento libre y voluntariamente emitido al respecto", recalcaba.
Añadía que sin constar un informe médico que acredite que el paciente tenga mermadas las facultades cognitivas o existieran factores que le impidieran decidir libremente sobre aspectos médicos referentes a su salud, "ha de ser la voluntad del paciente lo que deba tenerse en cuenta". Las fuentes consultadas insisten así en que la regulación por ley es la única vía para salvar estos escollos y consideran que esta obligación cumpliría los parámetros constitucionales en la actual situación.
Desde el terreno político ya ha habido voces a favor de una norma expresa. La propuesta formulada por el presidente Alberto Núñez Feijóo va por este camino e implica establecer el "sometimiento a la vacunación" entre la población gallega. En el conjunto del Estado, el 57% de los ciudadanos manifiesta dudas sobre la posibilidad de administrarse una vacuna cuando esté disponible.
Desde el Gobierno, Fernando Simón recordó recientemente que ninguna vacuna es obligatoria en España y confió en la "responsabilidad de los ciudadanos" para solucionar la crisis sanitaria. Por su parte, el ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha insistido en que los expertos no son partidarios de una vacunación obligatoria contra el coronavirus porque esa estrategia no ha dado "resultados óptimos en otros países europeos". Se apoya, además, en la buena tradición de vacunación existente en España. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado este mismo viernes que el próximo martes el Consejo de Ministros aprobará la estrategia de vacunación contra covid-19, con la previsión de que "una parte muy sustancial de la población española se vacune, con todas las garantías, en el primer semestre de 2021".
Con este anuncio, Sánchez ha asegurado que España será "el primer país de la Unión Europea junto a Alemania" en tener un plan completo de vacunación contra el covid-19. "Hemos estado trabajando desde septiembre en este plan, que será aprobado el próximo martes en Consejo de Ministros. Estamos preparados. Nuestras previsiones son que, en casi cualquier escenario, una parte muy sustancial de la población podrá estar vacunada con todas las garantías a lo largo del primer semestre de 2021", ha señalado.
Publicado por: Lurker en Noviembre 21, 2020, 15:21:49 pm
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1330061760410349569?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1330061760410349569?s=19)
I'm struggling to get over the fact that the (in)famous Danish mask study, despite all its flaws and utter inconclusiveness, is by far the best, if not only, evidence available to date about the efficacy of masks for controlling #SARSCoV2 transmission.
1/
https://t.co/sH4necVI7o (https://t.co/sH4necVI7o)
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/home.htm (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/home.htm)
Estudio de seroprevalencia español, apartado mascarillas, tres segmentos (siempre, a veces, nunca), resultados muy similares:
-tercera ronda (ver completo)
Uso de mascarilla (mayores de 6 años)
Nunca 0,7
A veces 0,5
Siempre 0,7
Sds.
Edito: ver el estudio, la información que he puesto sobre el serológico no muestra la evolución de fases. Pero va en la misma dirección que el estudio danés.
Publicado por: Lurker en Noviembre 22, 2020, 12:13:43 pm
https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true
"Although SARS-CoV-2 genetic material may still be detected in respiratory or stool samples for several weeks, no live virus (that can cause infection) was found in any type of sample collected beyond nine days of symptoms starting and people with SARS-CoV-2 are mostly likely to be highly infectious from symptom onset and the following five days, according to a systematic review and meta-analysis of three human coronaviruses published in The Lancet Microbe journal."
Todo este conocimiento, que científicos como Mitjà ya apuntaban hace meses, ha estado bloqueado a la opinión pública y empieza a salir ahora. Es curioso que el estudio chino sobre los resultados del testeo masivo de Wuhan por antígenos haya salido ahora también. Estuve hablando con una amiga que trabaja en temas relacionados con genética y me envió unos enlaces a estudios firmados por científicos chinos en los que afirmaban la transmisión asintomática al principio de toda esta historia.
Sin síntomas, la gente debería poder hacer vida normal, o todo lo normal que se pudiera. Una buena educación para reconocer cualquier síntoma e incentivos para notificarlos y aislarse junto con medidas que no siguieran incidiendo en la destrucción de la sociedad.
Sds.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 22, 2020, 16:38:01 pm
En teoría tendría que tener en cuenta las implicaciones económicas a largo plazo de las medidas y como el desempleo afecta la salud etc.. Y si se hace bien, tendrían que usar la valoración que usa el NHS para pagar medicamentos: Años de vida con un mínimo de calidad ganados por intervención se valoran en una determinanda cantidad de dinero. Creo que eran 30 mil libras. O sea que desde un punto de vista estrictamente utilitario, la vida de un recien nacido tiene mucho más valor que cuando tienes 80. Si hay un límite presupuestario, al final estas decisiones se están tomando de una manera consciente o inconsciente. Bien por acción, o bien por omisión.
El problema supongo es que es difícil de calcular el escenario alternativo, porque que el gobierno no imponga restricciones no significa que la gente se vaya a comportar exactamente igual que antes.
Pero bueno, a mi me parecería bien que si llegase una discusión en estos términos al Parlamento. De que va a hablar un Parlamento si no? Que yo sea 'oficialista' no significa que no crea que todas estas decisiones tienen que discutirse. Y si hubo errores, pues aprender del pasado.
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/21/england-to-enter-stronger-three-tier-system-after-lockdown (https://www.theguardian.com/world/2020/nov/21/england-to-enter-stronger-three-tier-system-after-lockdown)
Boris Johnson is facing a significant challenge to his plan to replace the current lockdown in England with a stricter three-tiered system of Covid restrictions, with 70 Conservative MPs saying they would not back the new regime without first seeing a cost-benefit analysis.
In a letter to the prime minister illustrating the scale of unrest among Tory ranks, MPs from the newly formed Covid Recovery Group said the government must prove the new restrictions “will save more lives than they cost”.
Lo que piden es cambiar la carga de la prueba. Tiene lógica. Si se restringen derechos fundamentales, habrá que probar que vale la pena. Y no al revés (yo pongo estas medidas y vosotros si queréis tener que probar que no funcionan). Impecable. Difícil en la práctica. No imposible.
Publicado por: Saturio en Noviembre 22, 2020, 19:09:38 pm
Más sobre asintomáticos vs "presintomáticos" y su capacidad infectiva:
https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true
"Although SARS-CoV-2 genetic material may still be detected in respiratory or stool samples for several weeks, no live virus (that can cause infection) was found in any type of sample collected beyond nine days of symptoms starting and people with SARS-CoV-2 are mostly likely to be highly infectious from symptom onset and the following five days, according to a systematic review and meta-analysis of three human coronaviruses published in The Lancet Microbe journal."
Todo este conocimiento, que científicos como Mitjà ya apuntaban hace meses, ha estado bloqueado a la opinión pública y empieza a salir ahora. Es curioso que el estudio chino sobre los resultados del testeo masivo de Wuhan por antígenos haya salido ahora también. Estuve hablando con una amiga que trabaja en temas relacionados con genética y me envió unos enlaces a estudios firmados por científicos chinos en los que afirmaban la transmisión asintomática al principio de toda esta historia.
Sin síntomas, la gente debería poder hacer vida normal, o todo lo normal que se pudiera. Una buena educación para reconocer cualquier síntoma e incentivos para notificarlos y aislarse junto con medidas que no siguieran incidiendo en la destrucción de la sociedad.
Sds.
El sesgo de confirmación consigue que nos saltemos párrafos enteros como en el que pone que varios estudios dicen que los asintomáticos pueden ser tan infecciosos como los sintomáticos (el tercero empezando por el final).
O el párrafo final en el que dice que todos estos estudios se han hecho con pacientes hospitalizados con la enfermedad agravada y que por lo tanto lo que pasa con la gente en mild condition pues no lo sabemos del todo.
Yo lo leo y me da la impresión de que el artículo apoya la tesis totalmente oficial de que el confinamiento debe durar unos 10 días desde el momento en que se presenten síntomas. Pero ese es mi sesgo.
Publicado por: Lurker en Noviembre 23, 2020, 10:41:16 am
Más sobre asintomáticos vs "presintomáticos" y su capacidad infectiva:
https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true (https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true)
"Although SARS-CoV-2 genetic material may still be detected in respiratory or stool samples for several weeks, no live virus (that can cause infection) was found in any type of sample collected beyond nine days of symptoms starting and people with SARS-CoV-2 are mostly likely to be highly infectious from symptom onset and the following five days, according to a systematic review and meta-analysis of three human coronaviruses published in The Lancet Microbe journal."
Todo este conocimiento, que científicos como Mitjà ya apuntaban hace meses, ha estado bloqueado a la opinión pública y empieza a salir ahora. Es curioso que el estudio chino sobre los resultados del testeo masivo de Wuhan por antígenos haya salido ahora también. Estuve hablando con una amiga que trabaja en temas relacionados con genética y me envió unos enlaces a estudios firmados por científicos chinos en los que afirmaban la transmisión asintomática al principio de toda esta historia.
Sin síntomas, la gente debería poder hacer vida normal, o todo lo normal que se pudiera. Una buena educación para reconocer cualquier síntoma e incentivos para notificarlos y aislarse junto con medidas que no siguieran incidiendo en la destrucción de la sociedad.
Sds.
El sesgo de confirmación consigue que nos saltemos párrafos enteros como en el que pone que varios estudios dicen que los asintomáticos pueden ser tan infecciosos como los sintomáticos (el tercero empezando por el final).
O el párrafo final en el que dice que todos estos estudios se han hecho con pacientes hospitalizados con la enfermedad agravada y que por lo tanto lo que pasa con la gente en mild condition pues no lo sabemos del todo.
Yo lo leo y me da la impresión de que el artículo apoya la tesis totalmente oficial de que el confinamiento debe durar unos 10 días desde el momento en que se presenten síntomas. Pero ese es mi sesgo.
El artículo colgado (firmado por Lancet) se basa en un meta-análisis publicado en The Lancet con un cribado de estudios que consideran que tienen el suficiente rigor. Hasta el 6 de junio. Aquí el meta-análisis (por si alguien lo quiere examinar):
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30172-5/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30172-5/fulltext)
Citar
Yo lo leo y me da la impresión de que el artículo apoya la tesis totalmente oficial de que el confinamiento debe durar unos 10 días desde el momento en que se presenten síntomas. Pero ese es mi sesgo.
¿He dicho yo algo diferente? Lo que no es de recibo es hacerlo desde el positivo, por razones que aparecen en el mismo artículo.
Nature ha publicado hace unos días un artículo que complementa la publicación de Wuhan:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3 (https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3)
"researchers are divided about whether asymptomatic infections are acting as a ‘silent driver’ of the pandemic."
"The issue with putting a reliable figure on the rate of asymptomatic COVID-19 is distinguishing between people who are asymptomatic and pre-symptomatic, says Krutika Kuppalli, an infectious-disease researcher at the Medical University of South Carolina in Charleston. “Asymptomatic is someone who never developed symptoms ever throughout the course of their disease, and pre-symptomatic is somebody who has mild symptoms before they do go on to develop symptoms,” Kuppalli says. There is also no standardized accepted definition of that, she says."
"As part of a large population study in Geneva, Switzerland, researchers modelled viral spread among people living together. In a manuscript posted on medRxiv this month2, they report that the risk of an asymptomatic person passing the virus to others in their home is about one-quarter of the risk of transmission from a symptomatic person."
"Although there is a lower risk of transmission from asymptomatic people, they might still present a significant public-health risk because they are more likely to be out in the community than isolated at home, says Andrew Azman, an infectious-disease epidemiologist at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in Baltimore, Maryland, who is based in Switzerland and was a co-author on the study. “The actual public-health burden of this massive pool of interacting ‘asymptomatics’ in the community probably suggests that a sizeable portion of transmission events are from asymptomatic transmissions,” he says."
Citar
El sesgo de confirmación consigue que nos saltemos párrafos enteros como en el que pone que varios estudios dicen que los asintomáticos pueden ser tan infecciosos como los sintomáticos (el tercero empezando por el final).
"The highest viral load of SARS-CoV-2 RNA were detected early in the course of the disease—at the time symptoms begin, or before day five of symptoms."
Were detected, no may o suggest o is possible.
No se ha probado la transmisión asintomática igual que no se ha probado la existencia del Yeti, y ya van unos meses. Encima, nos sacan en el propio Nature, el estudio de seroprevalencia en Wuhan y ninguna infección derivada de unas 300 personas asintomáticas.
Vamos a volver a poner lo que ERA ciencia hasta marzo:
https://www.youtube.com/watch?v=TDFsWybjkmg (https://www.youtube.com/watch?v=TDFsWybjkmg)
Y todavía NO se ha probado nada diferente.
Publicado por: Lem en Noviembre 23, 2020, 12:01:36 pm
CitarTaleb con argumento, no, Eric Weinstein como argumento de autoridad con paranoia WEF sí. ok.
No lo utilicé como argumento de autoridad, a mí me sirve para convencerme de que no estoy completamente loco, punto. Que no hacía falta citarlo, de acuerdo.
Taleb lleva desde el inicio con una inversión reputacional gigante con las mascarillas. Supongo que lo sabes, así que no me voy a extender.
su posición la repetía él mismo en el hilo de tuits que traje. si hace honor a su libro "Skin in the game" (= su reputación), mi expectativa es que cambiará su postura cuando encuentre estudios que le den soporte real a un nuevo modelo.
Citarsi aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson (https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson)
Si ese hombre quisiera hacer eso que dices, lo que tendría que recomendar es su uso, sobre todo a la española, u otro país que las haya puesto en práctica, si es que da igual. Ya dijo la OMS y los CDC que no era conveniente ponerle mascarilla a la población general, no porque su correcto uso no proteja que vuelvo a repetir que puede ser, sino por todo lo demás que ya se ha comentado.
Todos los estudios hasta la fecha que no empiecen por "there is mounting evidence" o "we have modelled" no han podido probar que las mascarillas funcionan para la población general. A los hechos no les importa lo que creamos.
el comentario fue tongue-in-cheek. pero ya que me he metido... ahora mismo no veo que la guidance para uso de máscaras en UK (target político the The Spectator) sea contraproducente, y se alinea con Taleb (modelo de riesgo estadístico) y con el matrimonio Weinstein (mezcla de revisión de estudios y common sense estadístico).
lo de España merece mención aparte — por nefasto — y no tengo intención de entrar.
https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers (https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers)
"Henning Bundgaard, MD, DMSc, a professor and consultant in cardiology at the University of Copenhagen and coauthor of the study, told Healio Primary Care that it is important to note that the researchers only assessed the effect of masks as personal protection — not “source control.”
Y como tal, los resultados.
nos estamos desviando. el caso es que los resultados del estudio no sirven para dar soporte a titulares como del que estábamos hablando: "Landmark Danish study finds no significant effect for facemask wearers".
Brett Weinstein lo ha tocado en su último podcast, su analogía me ha parecido muy buena: "deciding that knowing how to swim is not protective against drowning by surveying people who were on land".
Sky News, conspiracionistas:
https://youtu.be/9mF8SQKSotw (https://youtu.be/9mF8SQKSotw)
Time, conspiracionistas:
https://time.com/collection/great-reset/ (https://time.com/collection/great-reset/)
BBC, conspiracionistas:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr (https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr)
¿Cuántos y de qué diferentes colores necesitas?
lo siento mucho pero no veo lo de arriba como varios colores de nada, por tratamiento y por argumentos.
en cuanto al Great Reset (que sería más propio discutir en el hilo PPCC, me remito a lo que dijo Maloserá unas cuantas páginas atrás (parafraseando, y mucho, espero que me sepa disculpar): algunos ven conspiraciones (planes tangibles y realizables) donde otros ven gente que se agarra a cualquier carro con cierto tirón noticioso de ideas compartidas y luego pasarán a otra cosa (o harán lo contrario porque es lo que les da de comer).
Publicado por: wanderer en Noviembre 23, 2020, 13:07:51 pm
Citar
¿Tiene razón Elena Cañizares? Esto es lo que dice el protocolo de Sanidad
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-23/tiene-razon-elena-canizares-coronavirus-piso_2843851/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-23/tiene-razon-elena-canizares-coronavirus-piso_2843851/)
Publicado por: Maloserá en Noviembre 23, 2020, 13:38:51 pm
Leí que esta vacuna no usa ese m-RNA o como se llame, sino que es una vacunación mas 'tradicional'. No se si alguien en el hilo tiene claras las implicaciones de ésta diferencia (supongo que es que no hay estudios a largo plazo con la técnica nueva pero hasta ahí llego)
https://elpais.com/ciencia/2020-11-23/la-universidad-de-oxford-anuncia-que-su-vacuna-contra-la-covid-alcanza-una-eficacia-del-90.html (https://elpais.com/ciencia/2020-11-23/la-universidad-de-oxford-anuncia-que-su-vacuna-contra-la-covid-alcanza-una-eficacia-del-90.html)
Publicado por: Lurker en Noviembre 23, 2020, 13:52:14 pm
Citar
nos estamos desviando. el caso es que los resultados del estudio no sirven para dar soporte a titulares como del que estábamos hablando: "Landmark Danish study finds no significant effect for facemask wearers".
Brett Weinstein lo ha tocado en su último podcast, su analogía me ha parecido muy buena: "deciding that knowing how to swim is not protective against drowning by surveying people who were on land".
Sin embargo, tampoco lo dan para el siguiente, y sólo veo censurar un lado:
https://twitter.com/latimes/status/1329924772747067392?s=20 (https://twitter.com/latimes/status/1329924772747067392?s=20)
Citar
lo siento mucho pero no veo lo de arriba como varios colores de nada, por tratamiento y por argumentos.
Diferencias en el tratamiento:
Sky News
https://www.youtube.com/watch?v=pF_kXE-HXSQ (https://www.youtube.com/watch?v=pF_kXE-HXSQ)
Time
https://time.com/collection/great-reset/5900748/klaus-schwab-capitalism/ (https://time.com/collection/great-reset/5900748/klaus-schwab-capitalism/)
Citar
en cuanto al Great Reset (que sería más propio discutir en el hilo PPCC, me remito a lo que dijo Maloserá unas cuantas páginas atrás (parafraseando, y mucho, espero que me sepa disculpar): algunos ven conspiraciones (planes tangibles y realizables) donde otros ven gente que se agarra a cualquier carro con cierto tirón noticioso de ideas compartidas y luego pasarán a otra cosa (o harán lo contrario porque es lo que les da de comer).
De acuerdo en lo primero, aunque lo veo relacionado por el timing. Desde mi casa, esta es mi posición:
Citar
Yo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada
Si vas a parafrasear a Maloserá, habrá que hacerlo bien, porque él ha dicho esto:
Citar
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Y esto:
Citar
Y ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Y soy consciente de que tengo muchas inconsistencias. De cómo lo veo a cómo lo expreso parece que pierdo en precisión, de cómo lo expreso a cómo se me entiende hay otro gap. Ahora bien, que se me tache de conspiracionista cuando es evidente que se está aprovechando la crisis para marcar agendas y rumbos (amén de otras cosas) y que son explícitos, pues no debería ser la calificación tan alegre. Yo veo una lucha entre grupos de poder donde la intersección se encuentra en moverse a un nuevo modelo político/productivo global basado en el multilateralismo impulsado por energías verdes compitiendo con el viejo modelo que no quiere morir EN ESTE CONTEXTO. ESTO ya estaba, de acuerdo, pero este virus (concretamente este) NO tiene ese potencial de cambio.
No sé si esto da para pisar suelo común.
De todos modos, te agradezco tus contribuciones, se nota que tienes mucha más base que yo y me marcas límites que de otro modo no podría ver.
Un saludo.
Publicado por: Maloserá en Noviembre 23, 2020, 14:47:13 pm
Citaren cuanto al Great Reset (que sería más propio discutir en el hilo PPCC, me remito a lo que dijo Maloserá unas cuantas páginas atrás (parafraseando, y mucho, espero que me sepa disculpar): algunos ven conspiraciones (planes tangibles y realizables) donde otros ven gente que se agarra a cualquier carro con cierto tirón noticioso de ideas compartidas y luego pasarán a otra cosa (o harán lo contrario porque es lo que les da de comer).
De acuerdo en lo primero, aunque lo veo relacionado por el timing. Desde mi casa, esta es mi posición:CitarYo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada
Si vas a parafrasear a Maloserá, habrá que hacerlo bien, porque él ha dicho esto:CitarEl great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Y esto:CitarY ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Y soy consciente de que tengo muchas inconsistencias. De cómo lo veo a cómo lo expreso parece que pierdo en precisión, de cómo lo expreso a cómo se me entiende hay otro gap. Ahora bien, que se me tache de conspiracionista cuando es evidente que se está aprovechando la crisis para marcar agendas y rumbos (amén de otras cosas) y que son explícitos, pues no debería ser la calificación tan alegre. Yo veo una lucha entre grupos de poder donde la intersección se encuentra en moverse a un nuevo modelo político/productivo global basado en el multilateralismo impulsado por energías verdes compitiendo con el viejo modelo que no quiere morir EN ESTE CONTEXTO. ESTO ya estaba, de acuerdo, pero este virus (concretamente este) NO tiene ese potencial de cambio.
No sé si esto da para pisar suelo común.
De todos modos, te agradezco tus contribuciones, se nota que tienes mucha más base que yo y me marcas límites que de otro modo no podría ver.
Un saludo.
Me siento importante, me citan e incluso Lurker vela por que se me cite auténticamente. :biggrin:
Aprovecho el interes para dejar mi teoría del mundo mundial, en revisión permanente... y si, inconsistencias tenemos todos.
A mí me parece todo eso de lo verde muy difuso. Si hay ecologistas. Pero que salgan Sanchez y el presidente de Uruguay y de Canadá hablando de gran reset no tiene nada de raro. Si solo pudiesen hacer algo.... Cuando vea a Biden prohibiendo la extracción de petróleo en USA si que me creo que hay un reset.
Lo que me parece mucho más útil es ver el juego de intereses directos. Por ejemplo, the Spectator. Organo de la derecha británica. Boris Johnson fue su editor. Son los mismos grupos conservadores que están pidiendo analisis economicos de las restricciones (que me parece correcto). Pero yo veo ahí lucha de clases pura y dura. The Spectator representa a gente que mantienen sus trabajos igual desde casa. No les importa la economía demasiado fuera del 'que hay de lo mio', no van a tener que ir en metro si se levanta el confinamiento. Ellos en sus casas con jardín, teletrabajando. Cual es el problema? Que hay que pagar los ERTES algún día. Los ERTES británicos son el impuesto negativo de la renta mas progresivo de la historia. Cubren casi todo a los 'pobres'. Y saben que se van a pagar. Y que los van a pagar ellos con tipos impositivos mas altos, y con la bomba que publicaron el otro día: impuestos de plusvalias salvajes y progresivos. Incluyendo segunda vivienda. Y ven que a lo mejor viene un impuesto de patrimonio de verdad. Claro, todos a trabajar, asumamos los riesgos, es una gripe+. Esto por un gobierno conservador. Si llegan los laboristas vamos, nos expropian la mansion de Surrey o el pisito en Islington.
Si hay confinamiento se paga el ERTE. Si no lo hay, no. A los del Spectator les importa un pepino que un pakistaní abra el negocio y no tenga un cliente. Porque no se les va a pagar nada. La deuda no sube. Los otros a dos velas, o con un desempleo minimo. Es el mercado, amigos.
Yo veo mucho de esto en cada noticia, intereses directos. Después que salga una ministra del PSOE hablando de que si el Covid tiene que hacer cambiar la sociedad patriarcal y yo que se... lo intentaran.
Y si por fin hay un acuerdo mundial de eliminar el petroleo y sacar la energia del viento o de-donde-sea, si se puede, esto no es una conspiración. Es sentido común. Por qué los gallegos tienen que pagar a un sátrapa en Arabia Saudita una parte importante de sus ingresos, si pudiesen coger la energía del viento o de las olas da Costa da Morte. Si hay una conspiración probada es exactamente en la dirección contraria: la industria petrolera, un oligopolio que ha funcionado como un cartel por decadas. O sea, que han conspirado para aumentar los precios reduciendo la producción de un bien esencial. Y resulta que las conspiraciones van en la otra dirección, en que el presidente de Canadá dice que 'hay que trabajar juntos' y que lo verde es bueno.
P.S. y si me meto siempre en estos fregados es porque al final en el fondo yo soy el mas paranoico de todos. Yo estoy convencido de que al final todo esto de fake news, globalismo vs nacionalismo, Gates y Soros y demás es una manera de pastoreo sofisticadísimo para conseguir que no se discuta el fondo y para desunir a grupos sociales que deberian tener los mismos intereses. Especialmente en USA. la acumulación de riqueza de grupos minusculos. Por ejemplo, como los medicos en USA en connivencia con casas farmaceuticas han provocado millones de drogadictos... estas cosas. Y sí creo que es lo unico que me gustó de Trump es que pareció por un momento que se iba a meter en eso. Pero al final se dedicó a un show permanente.
Y la izquierda tambien tiene culpa, por haberse olvidado de lo que son. Casi tienen más culpa.
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 23, 2020, 16:04:32 pm
https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/ (https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/)
Para seguir incidiendo en mi sesgo de confirmación sobre la absurdez de universalizar el uso de mascarillas más bien su uso taifa-universal y permanente), lo pongo. :biggrin:
Y su artículo en general me recuerda más a la ciencia que conozco (o lo que entiendo por ciencia) que las diatribas de Taleb et al.
Citar
2020 is a year of disguises. Some examples include computer models/modelers disguised as “science/scientists,” Tyrants/Dictators/Totalitarians disguised as “elected officials,” propaganda machines disguised as “news sources,” brainwashing disguised as “information,” censorship disguised as “public health safeguard,” panic and fear disguised as “social responsibility.”
.....
Here are some important points to consider:
1) People who have experienced this virus do NOT need to wear face coverings, period.
2) In the open environment, no one should be wearing face coverings. This is the one place where we can get an assist from nature to help reduce the virus molecules. Considering that less than 5% of transmissions have been associated with open environments (and identifiable activities not random encounters), the risk is truly small.
3) A face covering may be useful when visiting an at-risk elderly person or in a controlled health care setting such as a hospital or nursing home. But, I think that these should be dispensed by trained personnel and should be focused on using Surgical masks wherever possible. The protection is not so much from viruses but face coverings may be more effective in preventing the spread of bacteria and fungi.
4) Children should not be wearing face coverings. We all need constant interaction with our environments and that is especially true for children. This is how their immune system develops. They are the lowest of the low risk groups. Let them be kids and let them develop their immune systems..
5) The “Mask Mandate” idea is a truly ridiculous, knee-jerk reaction and needs to be withdrawn and thrown in the waste bin of disastrous policy, along with lockdowns and school closures. You can vote for a person without blindly supporting all of their proposals!
6) There may be other health risks associated with continued use of face coverings. While this is anecdotal, I have many physician acquaintances and they are all reporting increases in conditions that may be associated with face coverings, such as facial skin infections, nose/throat and sinus infections, even anxiety conditions. An area of concern is the change in breathing patterns that can be directly associated with face coverings. I train regularly. The only time that I wear a face covering is to gain entrance to the public gymnasium where I train (because it is required). The mask is discarded immediately when I start training, as most other people also do. The staff members do not make a fuss because they understand the dangers of doing exertion with a face covering.
7) We also do not know enough about the possible consequences of forcing whole populations to adopt face coverings for extended periods. There may be both health and social consequences that we cannot consider at this time. Humans have developed as creatures whereby we interact with our environment. Our whole upper respiratory tract has developed immense defensive systems because of that. I am worried personally about “unnatural selection.” This is when human actions force a direction of evolution that would not otherwise occur. Often, the result is not good. But that is a whole different subject that needs to be considered.
I think that people can see how truly complex and difficult it is to deal with a nanoparticle. It is something too complex for modeling, at least on the environmental scale. It should be clear that humans are only a small part of the equation.
Stopping humans from being human will not stop the virus from being a virus!
We certainly should not have let modeling be experimented with on a worldwide scale directing policy that we had no idea of the outcome; but we did. It should be readily apparent by this time that all of the lockdowns, masking, distancing, closures, etc. have had no effect on the virus. It is time to reverse course.
Modeling could be useful in evaluating conditions in very limited and controlled settings. For example, it could be helpful to design infectious disease care units in hospitals. We could use modeling to examine our knowledge and use of air-handling, people movement and interactions in combination with molecule destruction, PPE, etc. to maybe develop better procedures to protect health care workers but also help reduce viral loads of patients.
For example, would a simply designed, single pass individual exhaust unit that carries the expired air from a patient to a chemical scrubber help reduce the viral load of the environment? Could it also help the patient by reducing the local viral and bacterial load? Could it help reduce or eliminate the molecule from those environments? These and others are questions that can be modeled and then tested. Then, maybe it can be tried on a pilot scale. If that works, maybe we can expand the scale, fine tuning as we go, and maybe reach a point where it works well and it can be used on a larger scale. That is how science works. Start small, gain understanding, finetune, and expand. You do NOT use the whole world as a laboratory on the first shot!
It is time for human beings to be human beings again. Stop trying to lay blame and guilt on people for a natural virus.
If governments want to be helpful in reducing severe disease and deaths, imposing more laws and restrictions is not the answer. Rather, focus on educating people on how to better maintain their immune systems. Encourage healthier lifestyles through education and wellness programs, especially in the less fortunate of our society. Provide or encourage businesses to consider better sick leave alternatives for people in ALL jobs/vocations so that people are not driven by the choice of work to live or stay home and be sick.
Publicado por: Lurker en Noviembre 23, 2020, 20:33:43 pm
No estoy seguro si se ha posteado este artículo aparecido en AIER,
https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/ (https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/)
Para seguir incidiendo en mi sesgo de confirmación sobre la absurdez de universalizar el uso de mascarillas más bien su uso taifa-universal y permanente), lo pongo. :biggrin:
Y su artículo en general me recuerda más a la ciencia que conozco (o lo que entiendo por ciencia) que las diatribas de Taleb et al.Citar2020 is a year of disguises. Some examples include computer models/modelers disguised as “science/scientists,” Tyrants/Dictators/Totalitarians disguised as “elected officials,” propaganda machines disguised as “news sources,” brainwashing disguised as “information,” censorship disguised as “public health safeguard,” panic and fear disguised as “social responsibility.”
.....
Here are some important points to consider:
1) People who have experienced this virus do NOT need to wear face coverings, period.
2) In the open environment, no one should be wearing face coverings. This is the one place where we can get an assist from nature to help reduce the virus molecules. Considering that less than 5% of transmissions have been associated with open environments (and identifiable activities not random encounters), the risk is truly small.
3) A face covering may be useful when visiting an at-risk elderly person or in a controlled health care setting such as a hospital or nursing home. But, I think that these should be dispensed by trained personnel and should be focused on using Surgical masks wherever possible. The protection is not so much from viruses but face coverings may be more effective in preventing the spread of bacteria and fungi.
4) Children should not be wearing face coverings. We all need constant interaction with our environments and that is especially true for children. This is how their immune system develops. They are the lowest of the low risk groups. Let them be kids and let them develop their immune systems..
5) The “Mask Mandate” idea is a truly ridiculous, knee-jerk reaction and needs to be withdrawn and thrown in the waste bin of disastrous policy, along with lockdowns and school closures. You can vote for a person without blindly supporting all of their proposals!
6) There may be other health risks associated with continued use of face coverings. While this is anecdotal, I have many physician acquaintances and they are all reporting increases in conditions that may be associated with face coverings, such as facial skin infections, nose/throat and sinus infections, even anxiety conditions. An area of concern is the change in breathing patterns that can be directly associated with face coverings. I train regularly. The only time that I wear a face covering is to gain entrance to the public gymnasium where I train (because it is required). The mask is discarded immediately when I start training, as most other people also do. The staff members do not make a fuss because they understand the dangers of doing exertion with a face covering.
7) We also do not know enough about the possible consequences of forcing whole populations to adopt face coverings for extended periods. There may be both health and social consequences that we cannot consider at this time. Humans have developed as creatures whereby we interact with our environment. Our whole upper respiratory tract has developed immense defensive systems because of that. I am worried personally about “unnatural selection.” This is when human actions force a direction of evolution that would not otherwise occur. Often, the result is not good. But that is a whole different subject that needs to be considered.
I think that people can see how truly complex and difficult it is to deal with a nanoparticle. It is something too complex for modeling, at least on the environmental scale. It should be clear that humans are only a small part of the equation.
Stopping humans from being human will not stop the virus from being a virus!
We certainly should not have let modeling be experimented with on a worldwide scale directing policy that we had no idea of the outcome; but we did. It should be readily apparent by this time that all of the lockdowns, masking, distancing, closures, etc. have had no effect on the virus. It is time to reverse course.
Modeling could be useful in evaluating conditions in very limited and controlled settings. For example, it could be helpful to design infectious disease care units in hospitals. We could use modeling to examine our knowledge and use of air-handling, people movement and interactions in combination with molecule destruction, PPE, etc. to maybe develop better procedures to protect health care workers but also help reduce viral loads of patients.
For example, would a simply designed, single pass individual exhaust unit that carries the expired air from a patient to a chemical scrubber help reduce the viral load of the environment? Could it also help the patient by reducing the local viral and bacterial load? Could it help reduce or eliminate the molecule from those environments? These and others are questions that can be modeled and then tested. Then, maybe it can be tried on a pilot scale. If that works, maybe we can expand the scale, fine tuning as we go, and maybe reach a point where it works well and it can be used on a larger scale. That is how science works. Start small, gain understanding, finetune, and expand. You do NOT use the whole world as a laboratory on the first shot!
It is time for human beings to be human beings again. Stop trying to lay blame and guilt on people for a natural virus.
If governments want to be helpful in reducing severe disease and deaths, imposing more laws and restrictions is not the answer. Rather, focus on educating people on how to better maintain their immune systems. Encourage healthier lifestyles through education and wellness programs, especially in the less fortunate of our society. Provide or encourage businesses to consider better sick leave alternatives for people in ALL jobs/vocations so that people are not driven by the choice of work to live or stay home and be sick.
Igual ya lo has visto, pero si no, ahí va. Un poco de humor:
https://youtu.be/6gnwgZli1_Y (https://youtu.be/6gnwgZli1_Y)
Publicado por: Lurker en Noviembre 24, 2020, 12:22:41 pm
PHARMAMAR LANZA UN NUEVO TEST PCR QUE DIFERENCIA EL COVID DE LA GRIPE
Genomica, la empresa de diagnóstico molecular del Grupo PharmaMar, ha puesto a disposición de los hospitales o laboratorios de diagnóstico un nuevo test PCR para detectar de forma diferencial el Covid, la gripe A y B y el virus respiratorio sincitial (RSV), según ha informado este martes la farmacéutica a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), informa Europa Press.
El nuevo test, que ya ha obtenido el marcado CE, ha completado con éxito las pruebas realizadas con muestras nasofaríngeas de pacientes con infecciones respiratorias en el Hospital Universitario La Paz, el Hospital Clínico Universitario de Valencia y el Hospital Universitario y Politécnico La Fe de Valencia, según ha precisado PharmaMar.
Dichos test han obtenido sensibilidades de más del 95% y especificidades por encima del 99,7%.
---
¿Puede esto (junto con algún otro factor, por no ser categórico) explicar la completa desaparición de la gripe?
Sds.
Publicado por: breades en Noviembre 24, 2020, 19:26:34 pm
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/11/24/5fbc956721efa0a6718b45a9.html?__twitter_impression=true
PHARMAMAR LANZA UN NUEVO TEST PCR QUE DIFERENCIA EL COVID DE LA GRIPE
Genomica, la empresa de diagnóstico molecular del Grupo PharmaMar, ha puesto a disposición de los hospitales o laboratorios de diagnóstico un nuevo test PCR para detectar de forma diferencial el Covid, la gripe A y B y el virus respiratorio sincitial (RSV), según ha informado este martes la farmacéutica a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), informa Europa Press.
El nuevo test, que ya ha obtenido el marcado CE, ha completado con éxito las pruebas realizadas con muestras nasofaríngeas de pacientes con infecciones respiratorias en el Hospital Universitario La Paz, el Hospital Clínico Universitario de Valencia y el Hospital Universitario y Politécnico La Fe de Valencia, según ha precisado PharmaMar.
Dichos test han obtenido sensibilidades de más del 95% y especificidades por encima del 99,7%.
---
¿Puede esto (junto con algún otro factor, por no ser categórico) explicar la completa desaparición de la gripe?
Sds.
Lo sorprendente es que, a estas alturas, alguien lo dude.
Hay que recordar ─por echarle un poco de salsa al guiso─ que la mujer del 'Nocilla' (Presidente de la Junta de Andalucía) está enchufada como relaciones públicas en Pharmamar.
Publicado por: Lurker en Noviembre 27, 2020, 14:49:10 pm
Infection fatality rate of SARS-CoV2 in a super-spreading event in Germany
"The estimated IFR was 0.36% (95% CI:[0.29%; 0.45%]) for the community and 0.35% [0.28%; 0.45%] when age-standardized to the population of the community."
Recordemos a Ioannidis en su análisis publicado en la OMS:
"the rate was
0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average
(< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people
and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people."
NOT unprecedented:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282286228654694403?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282286228654694403?s=19)
La gripe del 57 tuvo una IFR de 0.67%
Sds.
(*) Edito:
He recordado que el autor (y su equipo) tenían el resultado desde mayo. Aquí la entrevista:
https://unherd.com/thepost/german-virologist-finds-covid-fatality-rate-of-0-24-0-36/ (https://unherd.com/thepost/german-virologist-finds-covid-fatality-rate-of-0-24-0-36/)
"The headline result is that 15% of that population was infected, which implies an Infection Fatality Rate of 0.36%. This would put him somewhat in the middle of the previous experts we have spoken to. Professor Streeck was keen to point out, however, that he still believes this is a conservative estimate, and thinks it may be closer to 0.24-0.26% and may come down further still as we know more. He published the higher number to err on the side of caution: “it is more important to have the most conservative estimate and see the virus as more dangerous than it is,” he said."
Publicado por: Maloserá en Diciembre 02, 2020, 07:38:54 am
https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk (https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk)
The vaccine has been authorised for emergency use by the Medicines and Healthcare Products Regulatory Authority (MHRA), ahead of decisions by the US and Europe. The MHRA was given power to approve the vaccine by the government under special regulations before 1 January, when it will become fully responsible for medicines authorisation in the UK after Brexit.
The first doses of the vaccine will arrive in the coming days, said the company. The UK has bought 40m doses of the vaccine, which has been shown to have 95% efficacy in its final trials.
Publicado por: Maloserá en Diciembre 02, 2020, 07:45:45 am
Aunque para la conclusión que he destacado en negrita tampoco hacían falta grandes investigaciones.
https://www.ft.com/content/0d706af6-7b9e-3650-bfdf-e0c292234fc4 (https://www.ft.com/content/0d706af6-7b9e-3650-bfdf-e0c292234fc4)
Coronavirus latest: China lockdowns increased the risk of spread within households, data show
A study of Covid-19 transmission in China’s Hunan province found that interactions between members of the same household were most likely to spread the virus.
Nature magazine, which reported the study on Tuesday, said the analysis suggested that Hunan’s lockdown actually increased the risk of viral spread within households, although community transmission fell during the same period. Sun Kaiyuan of the US National Institutes of Health and You Hongjie of Fudan University led a team that analysed data from 1,178 people in Hunan who were infected with the SARS-CoV-2 virus, as well as more than 15,000 of their close contacts.
The results, originally published in Science, found that 80 per cent of secondary infections are traced back to 15 per cent of primary infections. The team found that contacts between people who live together posed the greatest risk of transmission, followed by contacts between extended family members. The transmission risk was lower still for social contacts and community encounters, such as those on public transport.
Every extra day of contact raised transmission risk by 10 per cent, the team found.
Publicado por: Lurker en Diciembre 02, 2020, 13:45:40 pm
Debe ser que ya es suficiente el destrozo para que la población acepte el gran reset, que aprueban la vacuna :roto2: La plandemia, nickelada. Como el ticket en el hilo madre...
https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk (https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk)
The vaccine has been authorised for emergency use by the Medicines and Healthcare Products Regulatory Authority (MHRA), ahead of decisions by the US and Europe. The MHRA was given power to approve the vaccine by the government under special regulations before 1 January, when it will become fully responsible for medicines authorisation in the UK after Brexit.
The first doses of the vaccine will arrive in the coming days, said the company. The UK has bought 40m doses of the vaccine, which has been shown to have 95% efficacy in its final trials.
Falta por ver si esto se acaba con la vacuna. Que, según nos han dicho, no:
https://medicalxpress.com/news/2020-11-vaccine-pandemic-chief.html (https://medicalxpress.com/news/2020-11-vaccine-pandemic-chief.html)
Vaccine will not be enough to stop pandemic: WHO chief
Veamos de nuevo el relato ofrecido por la revista TIME:
https://time.com/collection/great-reset/5900739/fix-economy-by-2023/ (https://time.com/collection/great-reset/5900739/fix-economy-by-2023/)
It's 2023. Here's How We Fixed the Global Economy
Esto encontrará contestación, no sé hasta qué punto se concretará. Pero es la intención. De todos modos, no estoy necesariamente en contra, yo estoy muy decrecido desde hace tiempo y no tengo unas necesidades vitales que pasen por un gran consumo de CO2.
Lo que no me gustaría es perder derechos y libertades con la implantación de esta nueva visión.
https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/ (https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/)
The Great Reset: If Only It Were Just a Conspiracy
The 'Great Reset' masterminded by the World Economic Forum is just corporatism by another name.
Sds.
Publicado por: Bayne en Diciembre 02, 2020, 14:08:30 pm
https://twitter.com/Regoteos/status/1333854515544662022 (https://twitter.com/Regoteos/status/1333854515544662022)
Publicado por: Maloserá en Diciembre 02, 2020, 15:54:00 pm
Lo que no me gustaría es perder derechos y libertades con la implantación de esta nueva visión.
https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/ (https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/)
The Great Reset: If Only It Were Just a Conspiracy
The 'Great Reset' masterminded by the World Economic Forum is just corporatism by another name.
Sds.
Lurker, estaba viendo la pagina wiki de National Review, y me llevé la sorpresa de que la fundó William Buckley. Si no lo conoces, un gran periodista conservador popular en los 60 y 70, de aquellas en que ser conservador no era cool, con un nivel tan superior de lo que se ve ahora. Si tienes tiempo en youtube puedes ver la entrevista que le hizo a Muhammad Ali aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU (https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU)
Cuando las entrevistas eran entrevistas
Publicado por: Lurker en Diciembre 02, 2020, 21:14:44 pm
Lo que no me gustaría es perder derechos y libertades con la implantación de esta nueva visión.
https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/ (https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/)
The Great Reset: If Only It Were Just a Conspiracy
The 'Great Reset' masterminded by the World Economic Forum is just corporatism by another name.
Sds.
Lurker, estaba viendo la pagina wiki de National Review, y me llevé la sorpresa de que la fundó William Buckley. Si no lo conoces, un gran periodista conservador popular en los 60 y 70, de aquellas en que ser conservador no era cool, con un nivel tan superior de lo que se ve ahora. Si tienes tiempo en youtube puedes ver la entrevista que le hizo a Muhammad Ali aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU (https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU)
Cuando las entrevistas eran entrevistas
XD
Tengo que reconocer que desde el affaire lem busco info sobre el medio cuando no lo conozco bien antes de colgarlo. Nunca se sabe cuándo puede saltarle a uno un lem a la cara...
Gracias, le echaré un ojo.
Publicado por: el malo en Diciembre 03, 2020, 18:04:21 pm
Citar
Mil euros de multa por rechazar la vacuna contra el Covid siendo persona de riesgo
Sanidad apuesta por modificar el decreto de estado de alarma, vigente durante el plan de vacunación, para introducir la obligatoriedad junto a fuertes sanciones por negarse
Y no digo nada más porque si escribo lo que estoy pensando me banean, y con razón.
Publicado por: Maloserá en Diciembre 04, 2020, 07:38:20 am
El Centro Nacional de Epidemiología, dirigido por Marina Pollán, calcula que el coronavirus mató al 1% de los infectados en España en la primera ola
https://elpais.com/ciencia/2020-12-03/no-sabemos-lo-que-ocurre-en-las-residencias-de-ancianos.html (https://elpais.com/ciencia/2020-12-03/no-sabemos-lo-que-ocurre-en-las-residencias-de-ancianos.html)
“No sabemos lo que ocurre en las residencias de ancianos”
El mundo estuvo a ciegas durante la primera ola de la pandemia, sin saber hasta qué punto era mortífero el nuevo coronavirus que, de manera imparable, infectaba a millones de personas. El Centro Nacional de Epidemiología, en Madrid, ha puesto por fin cifras exactas a la tragedia: fuera de las residencias de ancianos, el virus mató a alrededor del 1% de los infectados en España, alcanzando una espeluznante letalidad por encima del 12% en los hombres mayores de 80 años, más del doble que en las mujeres.
...
Para tomar medidas hay que tener en cuenta muchos factores. Que un 1% de la población infectada se muera no es poco. En la primera onda epidémica este virus infectó a unos 2,3 millones de españoles. Un 1% de muertes no son pocas. Y, desde luego, desde el punto de vista de la salud pública lo ideal para cortar la transmisión es hacer confinamientos. Tienen repercusiones económicas y a la hora de tomar medidas hay que tener en cuenta las dos cosas. Además, aunque el 1% parezca pequeño, hay que tener en cuenta que en los mayores de 80 años, sobre todo en los hombres, la letalidad alcanza entre el 12% y el 16%. Esas cifras son muy importantes. Y en España la mayor parte de las personas mayores viven con su familia, o viven solos pero reciben las visitas de sus familiares o cuidadores. Las estrategias de aislar solamente a los mayores en este país son muy difíciles.
...
P. Ustedes se han dejado fuera las más de 300.000 personas mayores que viven en residencias en España, donde murieron más de 19.000 infectadas por el coronavirus, según calculan en su estudio. Si se incluyeran, la letalidad en los mayores de 80 años sería todavía mayor.
R. Las residencias han sido unos lugares particularmente terribles en España —como en Reino Unido, Canadá o EE UU— porque ha habido grandes brotes, muchos muertos y, en ocasiones, hasta dificultades de acceso a los hospitales. La mortalidad en las residencias no tiene nada que ver, es mucho mayor, si hacemos cálculos con el número de muertes en residencias que hemos podido extraer de distintas fuentes, incluido EL PAÍS. Esa es una asignatura pendiente en España: no tenemos buena información de lo que ocurre en las residencias ni tenemos el número exacto de gente que vive en las residencias. Hemos hecho una estimación, pero no lo sabemos.
Publicado por: No Logo en Diciembre 04, 2020, 08:40:04 am
Por cierto, no se sabe exactamente cuanta gente esta en las residencias, pero si se legisla sobre ellas en unos terminos que denotan sobrereaccion culposa. Ahora todo es "proteccion" :roto2: En AndalucÍa, estas Navidades por lo que parece, si un abuelo quiere salir del bunker a comer el 25 con la familia, a la vuelta debera observar un confinamiento de 14 dias en su habitacion. Y aqui se duda de las otrora sacrosantas pruebas diagnosticas....que ya no valen porque pueden dar falsos negativos.... mas vale curarse en salud..... a los valientes que salgan, despues habra que echarle el lapiz a los que terminen muriendo de hastio y pena. Y a los que se queden....
Salud. Y asco.
PD. disculpen la falta de tildes.
Publicado por: uno en Diciembre 04, 2020, 10:21:43 am
Citar
Amazon crea un robot para vigilar el cumplimiento de medidas Covid-19 en los espacios de trabajo
https://directivosygerentes.es/innovacion/amazon-crea-robot-vigilar-cumplimiento-medidas-covid
El pasado mes de septiembre, un informe de un grupo de investigación estadounidense –según la BBC– indicó que Amazon había usado vigilancia exhaustiva sobre sus trabajadores para limitar las actividades de organizaciones sindicales. Por su parte, Microsoft se ha disculpado esta semana por permitir que la actividad de las personas fuera monitoreada por sus empleadores a través de un medidor de “productividad”.
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 04, 2020, 13:41:50 pm
CitarAmazon crea un robot para vigilar el cumplimiento de medidas Covid-19 en los espacios de trabajo
https://directivosygerentes.es/innovacion/amazon-crea-robot-vigilar-cumplimiento-medidas-covid
El pasado mes de septiembre, un informe de un grupo de investigación estadounidense –según la BBC– indicó que Amazon había usado vigilancia exhaustiva sobre sus trabajadores para limitar las actividades de organizaciones sindicales. Por su parte, Microsoft se ha disculpado esta semana por permitir que la actividad de las personas fuera monitoreada por sus empleadores a través de un medidor de “productividad”.
(https://i.ytimg.com/vi/4GC5UKwSbFI/maxresdefault.jpg)
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2020, 14:13:00 pm
Lo ponen muy fácil.
Publicado por: Lurker en Diciembre 04, 2020, 19:48:16 pm
Ni se va a saber. Eso abriría la vía a las demandas de familiares por, entre otras lindezas, denegación de auxilio. Denegar la atención médica hospitalaria .... como @el malo lo dejo aquÍ porque me puedo atragantar ..... Da la impresion de que a los abuelos se les uso de masa critica para abultar cifras que ahora "se desconocen". Y ya no hablo de ahorros tipo doctrina Lagarde porque entonces el utilitarismo llega a cotas insondables. El ahorro en pensiones hace tiempo que no lo veo en los mass mierdas.
Por cierto, no se sabe exactamente cuanta gente esta en las residencias, pero si se legisla sobre ellas en unos terminos que denotan sobrereaccion culposa. Ahora todo es "proteccion" :roto2: En AndalucÍa, estas Navidades por lo que parece, si un abuelo quiere salir del bunker a comer el 25 con la familia, a la vuelta debera observar un confinamiento de 14 dias en su habitacion. Y aqui se duda de las otrora sacrosantas pruebas diagnosticas....que ya no valen porque pueden dar falsos negativos.... mas vale curarse en salud..... a los valientes que salgan, despues habra que echarle el lapiz a los que terminen muriendo de hastio y pena. Y a los que se queden....
Salud. Y asco.
PD. disculpen la falta de tildes.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/ (https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/)
Amnistía Internacional denuncia cinco violaciones de derechos humanos (a la salud, a la vida, a la no discriminación, a la vida privada y familiar y a una muerte digna) y alerta del riesgo de que se repitan
Publicado por: saturno en Diciembre 04, 2020, 20:41:44 pm
Video del proceso de infeccion de celulas por COVID - Max Plank Society
Disclaimer.:: no lo entiendo, sólo lo traigo,
Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=6MtEv-2yl1w (https://www.youtube.com/watch?v=6MtEv-2yl1w)
Publicado por: Lurker en Diciembre 05, 2020, 07:49:50 am
https://www.abc.es/sociedad/abci-farmaco-oral-logra-suprimir-completo-24-horas-transmision-coronavirus-202012042116_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-farmaco-oral-logra-suprimir-completo-24-horas-transmision-coronavirus-202012042116_noticia.html)
Un fármaco oral logra suprimir «por completo» en 24 horas la transmisión del coronavirus
Molnupiravir
Publicado por: uno en Diciembre 05, 2020, 17:23:16 pm
Citar
El nuevo miedo irracional que aflora ante la covid-19
https://elcorreoweb.es/extra/el-nuevo-miedo-irracional-que-aflora-ante-la-covid-19-DF6979599
Expertos en psicología advierten del auge de fobias ante la pandemia como la hafefobia o miedo a ser tocado, que nace del miedo irracional que aflora al relacionar de manera prolongada el contacto físico con el contagio de la covid-19 y la muerte y que puede tener consecuencias especialmente preocupantes en niños y personas mayores.
El psicólogo valenciano Enric Valls explica a EFE que es el miedo "exagerado y persistente" el que genera una fobia, que es "irracional, tóxica y que nos limita enormemente en nuestro funcionamiento", y las psicólogas Nika Vázquez Seguí y Gracia Vinagre ponen el foco en los niños y la importancia del contacto en su desarrollo emocional.
Valls afirma que durante la pandemia se han potenciado ciertas fobias, como la social, la agorafobia (miedo a espacios exteriores o multitudes), los síndromes como el de la cabaña (el sentimiento de no querer salir a la calle por un futuro social de incertidumbre) y la hafefobia, que consiste en el miedo irracional a ser tocado por alguien o por algo o a tocar algo.
Surge por el miedo que aparece como mecanismo de defensa ante una situación en la que se produce un mantenimiento prolongado de la distancia social y por los mensajes sobre el contagio del virus que hace que algunas personas se obsesionen y paralicen con ideas como el hecho de coger el carro de la compra, chocar el codo con alguien, apretar el botón del ascensor o abrir una puerta.
Según Valls, "llevamos demasiados meses sometidos a estas medidas" que generan estrés y ansiedad prolongadas, y todavía "no vemos el final", lo que "nos genera mucho más sufrimiento y angustia"; si esto lo sumamos a personalidades con alto nivel de autoexigencia muy alta, se tiene más tendencia a sufrir esta fobia.
Vinagre asegura que los mensajes llegan como un "bombardeo" porque "hay un peligro real", y dentro de la normalidad, añade, "es frecuente que tengamos ese miedo o fobia en diferentes grados".
A medida que vaya desapareciendo el virus, indica Gracia Vinagre, "volveremos a relacionarnos supuestamente como antes", pero "los niños se están desarrollando y necesitan más el contacto", por lo que aboga por que en los entornos familiares o entre los convivientes se intensifiquen las muestras de cariño y el contacto "para que la carencia no sea tan evidente o se note tanto".
Nika Vázquez Seguí hace una reflexión sobre la gente que ya antes necesitaba un espacio vital más amplio que los demás, y que ahora siente más miedo y "no toca ni abraza incluso a sus padres, hijos o hermanos" y este miedo, añade, "va a hacer mucho daño".
La psicóloga ve aquí una repercusión a largo plazo, porque "el no tener contacto físico tiene que ver con cómo analiza el cerebro la realidad" y esto podría hacer que el no tocar a los demás "se convierta en un estilo de vida": ya conoce casos de quien "sigue lavando toda la compra al llegar a casa, aun sabiendo que las autoridades sanitarias han indicado que este extremo ya no es necesario".
Y cuenta el caso de una paciente, que es profesora en un colegio y que está asustada: "Son los niños los que cuando alguien les pasa cerca dicen que no te acerques", dice. Los niños han interiorizado ya que es un peligro tocar a alguien, por lo que Vázquez Seguí aboga por trabajar y estar atentos con ellos y decirles cuándo es peligroso tocar y cuándo no, porque "si eres cuidadoso y tus entornos son sanos y siempre los mismos, es bueno que la gente se toque y se acaricie".
En el caso de los mayores, esta fobia, que puede no ser totalmente patológica, pero sí manifestarse de manera aumentada, puede llevar al aislamiento, porque la tercera edad, indica Valls, vive con una "soledad individual evolutiva por no trabajar o tener limitaciones físicas".
Y ya ha encontrado situaciones "de personas mayores que desde marzo no han salido de casa", así como de "no tan mayores que han teletrabajado y este creencia intensa e irracional hace que no salgan y no se relacionen", según explica Valls.
Gracia Vinagre hace una llamada a que esta fobia "no perjudique tu día a día porque te puede llevar al aislamiento" y "emocionalmente esto no es bueno para el desarrollo cognitivo del ser humano", y coincide con Valls en estar más pendientes de las personas mayores para que "no se aíslen", porque "el peligro está ahí pero hay que verlo en su justa medida".
Publicado por: cujo en Diciembre 05, 2020, 18:19:41 pm
Ni se va a saber. Eso abriría la vía a las demandas de familiares por, entre otras lindezas, denegación de auxilio. Denegar la atención médica hospitalaria .... como @el malo lo dejo aquÍ porque me puedo atragantar ..... Da la impresion de que a los abuelos se les uso de masa critica para abultar cifras que ahora "se desconocen". Y ya no hablo de ahorros tipo doctrina Lagarde porque entonces el utilitarismo llega a cotas insondables. El ahorro en pensiones hace tiempo que no lo veo en los mass mierdas.
Por cierto, no se sabe exactamente cuanta gente esta en las residencias, pero si se legisla sobre ellas en unos terminos que denotan sobrereaccion culposa. Ahora todo es "proteccion" :roto2: En AndalucÍa, estas Navidades por lo que parece, si un abuelo quiere salir del bunker a comer el 25 con la familia, a la vuelta debera observar un confinamiento de 14 dias en su habitacion. Y aqui se duda de las otrora sacrosantas pruebas diagnosticas....que ya no valen porque pueden dar falsos negativos.... mas vale curarse en salud..... a los valientes que salgan, despues habra que echarle el lapiz a los que terminen muriendo de hastio y pena. Y a los que se queden....
Salud. Y asco.
PD. disculpen la falta de tildes.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/ (https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/)
Amnistía Internacional denuncia cinco violaciones de derechos humanos (a la salud, a la vida, a la no discriminación, a la vida privada y familiar y a una muerte digna) y alerta del riesgo de que se repitan
veo a pablo iglesias, autoprocalmado responsable de las residencias de toda españa en el tribunal de la haya por crimenes de lesa humanidad.
Ahora a despistar con que no iba con él.
Pedro Sanchez y Pablo Iglesias, con mas muertos españoles bajo sus conciencias que Otegi, por ejemplo... 50 veces mas, que no es poco.
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2020, 10:02:30 am
https://twitter.com/i/status/1336781376801173507
Publicado por: Lurker en Diciembre 10, 2020, 10:05:15 am
How kids’ immune systems can evade COVID
"Children are [...] very well equipped to respond to new viruses,’ says Donna Farber, an immunologist at Columbia University in New York City. Even when they are infected with SARS-CoV-2, children are most likely to experience mild or asymptomatic illness."
Sds.
Publicado por: javi2 en Diciembre 10, 2020, 20:58:50 pm
Infected after 5 minutes, from 20 feet away: South Korea study shows coronavirus’ spread indoors
(https://ca-times.brightspotcdn.com/dims4/default/c29918f/2147483647/strip/true/crop/721x660+0+0/resize/1080x989!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fcalifornia-times-brightspot.s3.amazonaws.com%2Fe2%2Fc7%2F75bd6fe74513971927e37d575ed0%2Fsouth-korea-restaurant-study.jpg)
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CCTV recordings showed the two never spoke, or touched any surfaces in common — door handles, cups or cutlery. From the sway of a light fixture, he could tell the air conditioning unit in the ceiling was on at the time
The high school student and a third diner who was infected had been sitting directly along the flow of air from an air conditioner; other diners who had their back to the airflow were not infected.
“Incredibly, despite sitting a far distance away, the airflow came down the wall and created a valley of wind. People who were along that line were infected,” Lee said. “We concluded this was a droplet transmission, and beyond” 6.6 feet
The pattern of infection in the restaurant showed it was transmission through small droplets or larger aerosols either landing on the face or being breathed in
“Eating indoors at a restaurant is one of the riskiest things you can do in a pandemic,” she said. “Even if there is distancing, as this shows and other studies show, the distancing is not enough.”
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https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-12-09/five-minutes-from-20-feet-away-south-korean-study-shows-perils-of-indoor-dining-for-covid-19?fbclid=IwAR365Gp6hNzuxw0QMaOPcncWcEUQ18Ezh2ftt6F5ccrWyV5NpB-C4WvEhtM
Publicado por: uno en Diciembre 11, 2020, 09:32:35 am
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https://www.lavanguardia.com/internacional/20201210/6111040/francia-toque-queda-covid-19-pandemia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20201210/6111040/francia-toque-queda-covid-19-pandemia.html)
El debate sobre la vacunación está en marcha en Francia. En una entrevista, hoy, con el diario Le Parisien, el doctor Eric Caumes, jefe del servicio de enfermedades infecciosas del hospital Pitié-Salpêtriere, el mayor de París, expresó su cautela sobre las vacunas que han comenzado a utilizarse. como la de Pfizer y Moderna, Caumes alertó sobre la escasez de información científica disponible y sobre los efectos secundarios y reacciones que se han detectado, como alergias, dolores de cabeza y cansancio. El epidemiólogo recomendó mucha prudencia y avisó que un fracaso de la vacuna por exceso de precipitación socavaría la confianza de la ciudadanía.
Publicado por: uno en Diciembre 19, 2020, 08:10:08 am
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Revelan por error los precios secretos de las vacunas contra el coronavirus
https://www.elnacional.cat/es/salud/revelan-por-error-los-precios-secretos-de-las-vacunas-contra-el-coronavirus_567135_102.html (https://www.elnacional.cat/es/salud/revelan-por-error-los-precios-secretos-de-las-vacunas-contra-el-coronavirus_567135_102.html)
Una ministra belga ha publicado por error en las redes los precios de todas las principales vacunas contra la Covid que se distribuirán en la Unión Europea. Aunque la ministra de Presupuestos, Eva de Bleeker, ha borrado rápidamente el tuit, los precios se han viralizado y el secreto ha quedado al descubierto.
La vacuna más cara es la de Moderna, que este sábado ya ha aprobado los Estados Unidos y que se espera que Europa apruebe en enero, con un precio de 14,6 euros (unos 18 dólares). La sigue la de BioNTech-Pfizer, que está a la espera de ser aprobada por la Agencia Europea del Medicamento y que todo apunta que se empezará a aplicar este mismo mes, con un precio de 12 euros (unos 14 dólares).
A continuación, se encuentra la de CureVac con un precio de 10 euros (unos 12,2 dólares); la de Sanofi GSK, 7,56 euros (unos 9,3 dólares); la de Johnson & Johnson, 6,9 euros (8,5 dólares) y, finalmente, la más asequible: la de de AstraZeneca-Oxford, con un coste de 1,78 euros (unos 2,1 dólares).
Publicado por: Lurker en Diciembre 19, 2020, 15:02:26 pm
La Junta de Andalucía adelanta que si alguien quiere ir a eventos o viajar, tendrá que estar vacunado
Publicado por: uno en Diciembre 19, 2020, 15:13:51 pm
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-indica-vacuna-obligatoria-20201218183132-nt_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-indica-vacuna-obligatoria-20201218183132-nt_amp.html?__twitter_impression=true)
La Junta de Andalucía adelanta que si alguien quiere ir a eventos o viajar, tendrá que estar vacunado
Va a ser peor
Citar
Juanma Moreno anuncia en Granada que los que se vacunen de coronavirus podrán asistir a los estadios de fútbol
https://www.granadahoy.com/granada/vacuna-coronavirus-asistir-estadios-futubol-Juanma-Moreno_0_1530147208.html (https://www.granadahoy.com/granada/vacuna-coronavirus-asistir-estadios-futubol-Juanma-Moreno_0_1530147208.html)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Diciembre 19, 2020, 16:29:30 pm
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2020, 17:17:55 pm
A nuestros amigos tan concienciados con la pandemia seguro que estás les parecen noticias muy alentadoras.
Si sólo te "cambian" el ADN... :roto2:
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2020, 17:50:44 pm
Aún así, los partidarios de tal vacunación cuasiforzosa deberían aclararnos si debemos vacunarnos de una cualquiera de las vacunas que están ya circulando en el mercado, y las que aún están por venir, o si deben ser varias o las que ellos dispongan en tiempo, modo y forma.
Debo aclarar que no soy antivacunas: con el tiempo me vacunaré, pero sin prisa; por mucha pasta que hayan metido en el desarrollo de éstas vacunas, hay al menos algo que nadie, ni aún los más acérrimos defensores de las vacunas pueden afirmar, y es que los efectos a medio/largo plazo de tales vacunas aún son desconocidos, sin que importe lo más mínimo lo que puedan decir de cuanto esfuerzo y dinero se hayan puesto en ellas, porque ni ése esfuerzo ni tal dinero pueden adquirir el tiempo para poder hacer tal valoración. Quién pretenda otra cosa, es o un manipulador, o un falsario.
Publicado por: Lurker en Diciembre 19, 2020, 18:10:57 pm
https://edition.cnn.com/2020/12/19/uk/christmas-covid-strain-restrictions-intl-gbr/index.html
Boris Johnson backtracks on relaxing Christmas rules after scientists warn new Covid-19 strain spreads faster
Edito para añadir un hilo con explicación sin sensacionalismo:
https://twitter.com/ewanbirney/status/1340318422673076224?s=19
Sds.
Publicado por: puede ser en Diciembre 19, 2020, 18:59:38 pm
Citar
Algo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.
Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.
En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?
Publicado por: Lurker en Diciembre 19, 2020, 19:16:36 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.htmlCitarAlgo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.
Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.
En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?
Nudges
https://twitter.com/elleprovocateur/status/1335660484515799050?s=19
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2020, 19:36:04 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.htmlCitarAlgo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.
Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.
En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?
Nudges
https://twitter.com/elleprovocateur/status/1335660484515799050?s=19
Sí, sí, mucho empujoncito (Teoría de) pero vaya... lo mejor sigue siendo la información y el conocimiento.
(https://informacionsinfronteras.org/aula/pluginfile.php/534/mod_book/chapter/88/supositorio.jpg)
Publicado por: breades en Diciembre 19, 2020, 19:49:03 pm
Poco de esto me sorprende: aquí ya se indicó que la vacunación iba a ser cuasiobligatoria; aunque no lo sea en términos formales, no vacunarse comportará una pérdida inmediata y patente de derechos.
Aún así, los partidarios de tal vacunación cuasiforzosa deberían aclararnos si debemos vacunarnos de una cualquiera de las vacunas que están ya circulando en el mercado, y las que aún están por venir, o si deben ser varias o las que ellos dispongan en tiempo, modo y forma.
Debo aclarar que no soy antivacunas: con el tiempo me vacunaré, pero sin prisa; por mucha pasta que hayan metido en el desarrollo de éstas vacunas, hay al menos algo que nadie, ni aún los más acérrimos defensores de las vacunas pueden afirmar, y es que los efectos a medio/largo plazo de tales vacunas aún son desconocidos, sin que importe lo más mínimo lo que puedan decir de cuanto esfuerzo y dinero se hayan puesto en ellas, porque ni ése esfuerzo ni tal dinero pueden adquirir el tiempo para poder hacer tal valoración. Quién pretenda otra cosa, es o un manipulador, o un falsario.
En Andalucía será la que quiera Bidafarma (y en el resto del país no será distinto):
Citar
Andalucía concede, sin concurso, la distribución de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma
La cooperativa de distribución mayorista de medicamentos de amplia gama con implantación nacional y de capital 100% farmacéutico resultado de la fusión de 12 cooperativas, Bidafarma, vuelve a protagonizar, con escasos días de diferencia, una nueva polémica en la que, de nuevo, también aparece señalada la Junta de Andalucía.
Y es que nos encontramos ante un extraño caso en el que parece que “todo queda en familia”. La Junta de Andalucía ha otorgado sin la celebración de ningún tipo de concurso, la distribución y logística de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma. Empresa en la que, curiosamente, trabaja como gerente de Relaciones Institucionales Manuela Villena López, mujer del actual presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla.
El acuerdo tendrá una duración de seis meses y está focalizado en los aspectos logísticos requeridos por la vacuna. Tal y como informan desde Diario de Sevilla, Bidafarma pondrá a disposición de la Junta sus instalaciones de forma gratuita, aunque tendrá un papel clave en la gestión de aspectos como el mantenimiento, transporte o la custodia de las dosis una vez empiecen a llegar a la región.
Lo cierto es que no se trata del primer contrato al que la Junta llega con Bidafarma. El pasado mes de julio se acordó el reparto entre los andaluces de 7,5 millones de mascarillas sin coste alguno.
“Nos resulta muy sospechoso que la distribución de mascarillas se haya hecho a través de Bidafarma, la empresa de la que es directora de relaciones institucionales la mujer de Moreno Bonilla y de la que es vicepresidente el presidente del Consejo Andaluz de Colegios Farmacéuticos (Cacof)”, denuncia en ElPlural.com Jesús María Ruiz García, portavoz socialista de Sanidad en el Parlamento de Andalucía. Y es que en los últimos días se ha desatado la polémica tras el cambio de parecer del presidente de Cacof, Antonio Mingorance, tras la decisión de la Junta de Andalucía de mantener las subastas de medicamentos, incumpliendo una promesa electoral de PP y Ciudadanos. Lo más llamativo es que Mingorance es el vicepresidente de Bidafarma y esta, ostenta prácticamente el monopolio del mercado del medicamento en Andalucía.
Un acuerdo que no es visto con buenos ojos como ha señalado la expresidenta de la Junta de Andalucía y actual secretaría general del PSOE de Andalucía, Susana Díaz. Ha solicitado una respuesta al Gobierno regional sobre este señalando que "no se entiende que en un sistema de salud potente como el de Andalucía, se tiene que hacer a través de una distribuidora farmacéutica privada en lugar de hacerse desde lo público, que es lo razonable en un momento como este y que es donde se garantiza, evidentemente, el reparto homogéneo, la solidaridad, la equidad y que se haga con criterios profesionales".
Díaz ha hecho referencia además al incumplimiento de la promesa electoral del PP y Ciudadanos, partidos que en el pasado criticaron duramente al PSOE andaluz por su implantación. "Con lo que hemos tenido que escuchar los últimos años, que la subasta de medicamentos la iban a derogar, nos llevaron al Tribunal Constitucional (…) Dijeron que había desabastecimiento en las farmacias, que las medicinas en Andalucía eran de peor calidad".
https://www.consalud.es/autonomias/andalucia/andalucia-concede-concurso-distribucion-vacunas-covid-19-bidafarma_89666_102.html (https://www.consalud.es/autonomias/andalucia/andalucia-concede-concurso-distribucion-vacunas-covid-19-bidafarma_89666_102.html)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Diciembre 19, 2020, 20:41:53 pm
En fin, prefiero no decir nada, porque como diga algo me banean.
Publicado por: puede ser en Diciembre 19, 2020, 21:25:08 pm
Pero si todo van a ser frases despectivas o lapidarias para hacer ver que se está en un plano superior de comprensión de la realidad conmigo no cuenten. Quizá porque yo soy el primero en caer en esa actitud a poco que me caliento.
Un saludo
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 20, 2020, 08:38:04 am
Citar
El Gobierno vacunará también a las personas que ya han pasado el coronavirushttps://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-vacuna-espana_0_1420359082.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-vacuna-espana_0_1420359082.html)
Citar
El Ministerio de Sanidad no hará distinciones entre las personas que hayan pasado el coronavirus y los que no en su campaña de vacunación. Así lo confirman a Vozpópuli fuentes del Ministerio de Sanidad: “En España se vacunará a todas las personas, hayan o no pasado la enfermedad”....
Desde Salud Pública argumentan que esta decisión “tiene todo el sentido". "Por ahora no conocemos cuánto duran los anticuerpos que genera haber pasado la enfermedad. Por ello, la vacuna va a reforzar las defensas de aquel que ha pasado el coronavirus y también nos permite asegurar el control de la pandemia en grupos homogéneos de población”, indican las mismas fuentes.
riesgo-beneficio, ¿para quién? ¿paciente/gobierno/empresas farmaceuticas/chiringuitos distribuidores?
Publicado por: Lurker en Diciembre 20, 2020, 09:01:58 am
https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users (https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users)
"healthcare providers are encouraged to take into consideration testing results along with clinical signs and symptoms, confirmed status of any contacts, etc."
Vamos, la vieja normalidad en el testeo. Lo que hemos estado pidiendo durante meses, que los CDC en China siguieron para determinar un caso.
¿Por qué ahora?
Esto no huele muy bien. A Drosten, impulsor del modelo de testeo occidental, le puede salir un juicio. La vacuna ya está disponible.
Un saludo.
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 20, 2020, 09:25:49 am
Ahora bien, esto es un trágala inaceptable.
Si el virus fuera grave habría colas y revueltas pidiendo el antídoto. Es tan poco grave que no se aumenta el presupuesto de sanidad pero se aumenta el de la DGT. Y digo antídoto, porque esto cada vez se parece menos a lo que nos vendieron.
El problema es que las vacunas se están desvelando como el MacGuffin que son. El problema es el burdo intento para revertir el sistema de decisión. Mas aún, el problema es intentarlo de una manera burda, sin caudal ni capacidad para hacerlo.
A estas alturas el argumento de la película es demasiado obvio.
Para mi, la pandemia Covid19 ha muerto.
-----
¿Quien es ese tal "Juanma Moreno"? ¿Con quién ha empatado en su vida?
¿Quienes son los funcionarios andaluces expertos que toman esa decisión?
=REVERSIÓN DEL SISTEMA DE TOMA DE DECISIONES
Además de una forma torpe y paleta como corresponde a un país deforme y corroído como es España (¿libro de vacunas para el fútbol? :rofl:)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2020, 09:58:41 am
(https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/8/2020/08/WGRMFN-920x745.jpg)
Publicado por: No Logo en Diciembre 20, 2020, 13:01:58 pm
Pero la plandemia no ha muerto. El personal tiene la glotis cerraica por una dizque pajarita con forma de pintada callejera de mal gusto. Estoy sorprendido por la cantidad de gente que va a cenar y comer en Navidad sin familia. Bares si, curro si.... Pero padres y hermanos no....
Y el anuncio de moreno bombilla no ha tenido replica ninguna.... Se verá normal? Transmutación en el partido comunista chino de Andalucía? Creo que nos quedan tardes y momentos de gloria para recordar.
Salud
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: Lurker en Diciembre 20, 2020, 15:24:28 pm
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1340553044031844354?s=19
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Diciembre 21, 2020, 15:07:53 pm
https://twitter.com/descifraguerra/status/1340958590484570112
Publicado por: Lurker en Diciembre 22, 2020, 13:57:59 pm
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19)
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W (https://t.co/DqzKskx97W)
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
Por otro lado, el Wall Street Journal publica lo siguiente sobre el protocolo que la OMS recomendó seguir en los primeros compases:
https://www.wsj.com/articles/hospitals-retreat-from-early-covid-treatment-and-return-to-basics-11608491436 (https://www.wsj.com/articles/hospitals-retreat-from-early-covid-treatment-and-return-to-basics-11608491436)
Hospitals Retreat From Early Covid Treatment and Return to Basics
"Doctors are treating a new flood of critically ill coronavirus patients with treatments from before the pandemic, to keep more patients alive and send them home sooner."
Tratamientos pre-covid con los que muere menos gente.
¿Cuántos pacientes se llevó esta iatrogenia? ¿Dónde quedaría la IFR del ~1% que tenemos en este país según Pollán?
Complementario a ese artículo del wsj (e imprescindible):
https://jordanschachtel.substack.com/p/first-choice-how-china-and-the-who (https://jordanschachtel.substack.com/p/first-choice-how-china-and-the-who)
'First Choice': How China and the WHO created mass ventilator hysteria
And harmed innocents along the way.
"In early March, when COVID-19 was ravaging western Europe and sounding alarm bells in the United States, the WHO released COVID-19 provider guidance documents to healthcare workers. Citing experience “based on current knowledge of the situation in China,” the WHO recommended mechanical ventilators as an early intervention for treating COVID-19 patients. The guidance recommended escalating quickly, if not immediately, to mechanical ventilation. In doing so, they cited the guidance being presented by Chinese medical journals, which published papers in January and February claiming that “Chinese expert consensus” called for “invasive mechanical ventilation” as the “first choice” for people with moderate to severe respiratory distress."
Sds.
Publicado por: Maloserá en Diciembre 22, 2020, 16:48:21 pm
El autor es un periodista divulgador de ciencia y economía, o sea que ya sabéis los peligros de un poco de conocimiento.
El periódico es un clásico conservador con muchos anti-confinamiento pero mucho lector mayor. O sea que una empanada mental.
https://www.telegraph.co.uk/opinion/2020/12/22/lockdowns-may-actually-prevent-natural-weakening-disease/ (https://www.telegraph.co.uk/opinion/2020/12/22/lockdowns-may-actually-prevent-natural-weakening-disease/)
Lockdowns may actually prevent a natural weakening of this disease
Tough restrictions keep the virus spreading mainly among the very ill, meaning more lethal strains can dominate milder ones
Boris Johnson's fondness for the metaphor of the US cavalry riding to the rescue is risky: ask General Custer. With the vaccine cavalry in sight, and just when we thought we had earned a Christmas break, the virus has ambushed us with a strain that seems more contagious, and which is rapidly coming to dominate the epidemic in south-east England.
It is now a race between the virus and the vaccine as to which can get into your bloodstream first.
Lockdown sceptics are suspicious. Nervtag, the sinister-sounding "new and emerging respiratory virus threats advisory group", is dominated by people on public salaries holding the extreme view that all Covid risks must be considered and most economic, social, mental and physical effects of lockdown pretty well ignored, and they have clearly been itching to call off Christmas.
But that does not mean the new B117 strain is a myth or its danger is exaggerated. Britain does 50 times more genome sequencing of viruses than most other countries which means that we are cursed with knowing more about these mutations but not necessarily being able to do anything about them. Most mutations, thankfully, make little difference.
This one, however, is different because an unprecedented 14 sense-changing substitutions and three deletions in the virus's genomic recipe, rather than accumulating gradually, appeared all together for the first time in a patient in Kent on Sept 20.
The explosive growth of this strain, and the fact that eight of the mutations are in the spike gene (the key that opens the locks on a cell) implies that they make the virus more contagious.
This number of changes would normally take months to emerge at the rate the virus typically evolves: it is less prone to random mutation than an influenza virus. What caused such a burst of evolution within perhaps a single body?
Here the story gets alarming. According to analysis by Andrew Rambaut at Edinburgh University and colleagues for the Covid-19 Genomics Consortium UK, such high rates of mutation have happened in people with suppressed immune systems who get a Covid infection that persists for months and are treated with "convalescent plasma" - essentially blood extracted from those who have recovered from Covid.
In a person with a deficient immune system, a large population of viruses can proliferate, mutate and diversify, and then the treatment selects a new strain from among this diversity.
Essentially, the virus has a crash course in evolution. If so, this casts doubt on the wisdom of convalescent-plasma treatment, pitting the possibility that it might save a life against the possibility that it might help the virus become more infectious or lethal.
There is fortunately no evidence the B117 strain is more virulent, immune to one of the vaccines or can re-infect people who have recovered, though the last of these cannot be ruled out.
Viruses will always evolve to be more contagious if they can, but respiratory viruses also often evolve towards being less virulent. Each virus is striving to grab market share for its descendants. The best way of achieving this is to print as many copies of itself as possible while in a human body, yet not make that person so ill that they meet fewer people.
Where the sceptics have a point is that it is a worrying possibility that lockdowns could prevent this natural attenuation of the virus. They keep the virus spreading mainly in hospitals and care homes among the very ill, preventing the eclipse of lethal strains at the hands of milder ones.
If so, and it's only a possibility, then not only do lockdowns fail to wipe out the disease, they may be prolonging our agony.
We need that vaccine cavalry, and soon.
Matt Ridley is the author of 'How Innovation Works' (Harper Collins)
Publicado por: Lurker en Diciembre 28, 2020, 09:54:27 am
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.22.20160341v3 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.22.20160341v3)
"Inferences on effects of NPIs are non-robust and highly sensitive to model specification. Claimed benefits of lockdown appear grossly exaggerated."
---
Por otro lado, la OMS ha modificado la definición de 'herd immunity'
Ahora ya no es esto:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772168 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772168)
"Herd immunity may be achieved either through infection and recovery or by vaccination."
Ahora solamente se consigue mediante la vacunación:
https://twitter.com/MichaelYeadon3/status/1341171224664272896?s=19 (https://twitter.com/MichaelYeadon3/status/1341171224664272896?s=19)
Un saludo.
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 28, 2020, 11:26:33 am
Por esta idiotez, fenómenos como la adaptación de las tribus sudamericanas a las enfermedades europeas tras el descubrimiento de América quedan sin explicación científica, y los libros de historia deberían ser modificados para adaptarse a los caprichos lingüísticos de los gestores más nefastos que ha conocido la OMS.
Porque no nos olvidemos: son personas con intereses personales, en un puesto de dirección temporal del organismo.
Publicado por: Lurker en Diciembre 31, 2020, 08:43:24 am
https://amp.vozpopuli.com/opinion/pandemia-contagios-libertad_0_1423657950.html
2020, entre el miedo y la infantilización
Publicado por: Jep en Diciembre 31, 2020, 09:41:38 am
Publicado por: zombietoads en Diciembre 31, 2020, 18:42:44 pm
Análisis de algunos datos interesantes de los resultados del serológico español:
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19)
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W (https://t.co/DqzKskx97W)
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
El tweet y su captura lo que citan es la Incidencia de aparición de anticuerpos IgG, que son los que se generan tras días o semanas de entrar en contacto con el coronavirus.
https://twitter.com/observatorio14/status/1341509302188699649
Sorprendentemente un montón de gente no los genera en la primera semana, lo cual ya es sabido desde hace meses.
El sacar la captura recortada y las reacciones a sus críticas -me refiero a la cuenta de Plataforma para la Siensia, no a usted- hacen sospechar que el nivel científico de la cuenta citada es semejante a su macarrónico nivel de inglés.
Es como la conclusión aquella de que las mascarillas contagian más -no se ha mencionado aquí, pero se recomienda todo el hilo donde se afirma categóricamente eso- (pista fácil: en casa o sólo en el coche no la lleva nadie), que es como decir que los cascos para la cabeza son peligrosos porque los mineros no llegan a viejos o los de las obras acaban a veces con la cabeza abierta. Culpa del casco.
Saludos y feliz 2021.
Publicado por: Lurker en Enero 01, 2021, 14:00:48 pm
Análisis de algunos datos interesantes de los resultados del serológico español:
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19)
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W (https://t.co/DqzKskx97W)
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
El tweet y su captura lo que citan es la Incidencia de aparición de anticuerpos IgG, que son los que se generan tras días o semanas de entrar en contacto con el coronavirus.
https://twitter.com/observatorio14/status/1341509302188699649
Sorprendentemente un montón de gente no los genera en la primera semana, lo cual ya es sabido desde hace meses.
El sacar la captura recortada y las reacciones a sus críticas -me refiero a la cuenta de Plataforma para la Siensia, no a usted- hacen sospechar que el nivel científico de la cuenta citada es semejante a su macarrónico nivel de inglés.
Es como la conclusión aquella de que las mascarillas contagian más -no se ha mencionado aquí, pero se recomienda todo el hilo donde se afirma categóricamente eso- (pista fácil: en casa o sólo en el coche no la lleva nadie), que es como decir que los cascos para la cabeza son peligrosos porque los mineros no llegan a viejos o los de las obras acaban a veces con la cabeza abierta. Culpa del casco.
Saludos y feliz 2021.
Hola
Sí, bien vista la tasa de seroconversión, ahora nos faltaría la tasa de seronegativización, pues sabemos que los anticuerpos duran un tiempo y se desvanecen (o incluso no llegan a producirse, sobre todo en los casos asintomáticos, que llegan, según el propio organismo, al 30% del total).
Mi post venía a cuento de aceptar el 1% de infectados murió que se basa en el trabajo del isciii y si se acepta este resultado, se debe aceptar todo el pack.
El estudio tiene muchas limitaciones que el propio isciii reconoce, no es ningún secreto:
https://twitter.com/SaludISCIII/status/1338894775345442817?s=19
He seguido esos dos perfiles desde casi el inicio y les he visto pelearse varias veces.
Mascarillas (del propio observatorio):
https://twitter.com/lord_juli/status/1341457758323879937?s=19
Respuesta de pla:
https://twitter.com/plaforscience/status/1341484848821768192?s=19
Decir lo que decía la mejor ciencia disponible, contada por el ECDC o la OMS: que usar mal las mascarillas puede aumentar el riesgo de contagio, se convierte ahora en la infantil mente del troll, en 'las mascarillas infectan'
En fin, así, todo. https://t.co/4un880IFFq
De las mascarillas ya está más que hablado, el objeto y su efectividad dependen de múltiples factores. Llevaba el casco puesto todo el día y se lo quitaba para ir a la mina o porque llevaba el casco creía estar protegido y olvidó apuntalar la zona.
Un saludo y feliz año (y gracias por el post)
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2021, 12:36:45 pm
Citar
COMENZÓ EL 31 DE DICIEMBRE
Los Mossos desalojan la 'rave' de Llinars tras más de 40 horas de fiesta
Los Mossos d'Esquadra explicaron que tenían previsto actuar policialmente "en las próximas horas" si los participantes no abandonaban el lugar por voluntad propia
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/)
Habría que crujir a multazos a quienes han participado, y supermultazos a quienes lo han organizado, y ya puestos, alguna dimisión que quienes lo han consentido... Ah no, ésto último no, que son pobrecitos catalanes seres de luz... :facepalm:
Publicado por: sudden and sharp en Enero 02, 2021, 13:24:03 pm
Aquí bien se ve que las restricciones COVID no son iguales para todos, y que la inacción frente a ellas, tampoco:CitarCOMENZÓ EL 31 DE DICIEMBRE
Los Mossos desalojan la 'rave' de Llinars tras más de 40 horas de fiesta
Los Mossos d'Esquadra explicaron que tenían previsto actuar policialmente "en las próximas horas" si los participantes no abandonaban el lugar por voluntad propia
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/)
Habría que crujir a multazos a quienes han participado, y supermultazos a quienes lo han organizado, y ya puestos, alguna dimisión que quienes lo han consentido... Ah no, ésto último no, que son pobrecitos catalanes seres de luz... :facepalm:
Pues a ver si hacen un "rave" de esas en mi barrio, que me apunto. No esperéis que estos:
- Dimite un político de Ciudadanos tras participar en una fiesta ilegal y enfrentarse a la policía
https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/actualidad/20210101/491367026006/dimite-un-politico-de-ciudadanos-tras-participar-en-una-fiesta-ilegal-y-enfrentarse-a-la-policia.html (https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/actualidad/20210101/491367026006/dimite-un-politico-de-ciudadanos-tras-participar-en-una-fiesta-ilegal-y-enfrentarse-a-la-policia.html) - La Guardia Civil propone sancionar al director de Participación tras un accidente en Nochevieja
https://www.larioja.com/la-rioja/aparece-vehiculo-director-20210101134244-nt.html (https://www.larioja.com/la-rioja/aparece-vehiculo-director-20210101134244-nt.html)
...muevan un dedo... si no es para apuntarse ellos también.
(https://www.creativefabrica.com/wp-content/uploads/2019/04/Pirate-flag-2-580x386.jpg)
Edit: Update de última hora. como trolear a los antidisturbios que te desalojan... :roto2:
(https://pbs.twimg.com/media/EqukW0zXAAMgf90?format=jpg)
https://www.huffingtonpost.es/entry/chica-tetas-rave-lliners_es_5ff06a51c5b6e7974fd373f9?jp9 (https://www.huffingtonpost.es/entry/chica-tetas-rave-lliners_es_5ff06a51c5b6e7974fd373f9?jp9)
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2021, 19:12:04 pm
Publicado por: uno en Enero 03, 2021, 08:23:20 am
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Una aglomeración por ver a Kiko Rivera y Omar Montes como Reyes Magos obliga a desalojar el centro comercial La Cañada
La Policía Local de Marbella acabó actuando ante "el exceso de aforo" registrado en La Cañada
El centro comercial pidió disculpas en un comunicado posterior
https://www.malagahoy.es/malaga/aglomeracion-Kiko-Rivera-Omar-Montes-Reyes-Magos-centro-comercial-Canada_0_1534346947.html (https://www.malagahoy.es/malaga/aglomeracion-Kiko-Rivera-Omar-Montes-Reyes-Magos-centro-comercial-Canada_0_1534346947.html)
(https://www.malagahoy.es/2021/01/02/provincia/Kiko-Rivera-Omar-Montes-Marbella_1534357198_130068854_667x375.jpg)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 03, 2021, 14:30:37 pm
(https://www.larazon.es/resizer/jPWKAaCLo2mJAqfTQp7bOwMh5HU=/624x398/filters:focal(298x305:308x295):format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/BSPI3IWI2NHEDOW4NPZAI6ZZ5A.jpg)
https://www.larazon.es/sociedad/20210102/spye2em6bvaoji6rlkofzqco7y.html (https://www.larazon.es/sociedad/20210102/spye2em6bvaoji6rlkofzqco7y.html)
Publicado por: breades en Enero 06, 2021, 13:38:18 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-O9fgUwAQTDJM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErArsGFVgAAuUqY?format=jpg&name=medium)
::)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 11, 2021, 13:05:54 pm
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-madrid-nuevos-contagios-bajan_0_1427257711.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-madrid-nuevos-contagios-bajan_0_1427257711.html)
La Comunidad ha registrado este domingo 1.636 nuevos casos de covid-19. Los fallecidos en hospitales bajan a 20, ocho menos que el día anterior
(https://okdiario.com/img/2021/01/09/mad1-esquis-655x368.jpg)
Nada como las actividades al aire libre...
Nada como las actividades al aire libre...
Publicado por: CHOSEN en Enero 11, 2021, 14:06:59 pm
La mitad de los médicos de Francia desconfía de la vacuna
- Una investigación revela que solo el 47% de los facultativos está a favor de inmunizarse, lo que aviva el escepticismo del país hacia el antiviral.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html)
La noticia está en prensa de todo el planeta.
Publicado por: uno en Enero 11, 2021, 15:37:30 pm
Por no hablar de:
La mitad de los médicos de Francia desconfía de la vacuna
- Una investigación revela que solo el 47% de los facultativos está a favor de inmunizarse, lo que aviva el escepticismo del país hacia el antiviral.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html)
La noticia está en prensa de todo el planeta.
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¿Por qué tantos sanitarios alemanes rechazan la vacuna?
La mayoría de estos sanitarios alega información incompleta o incorrecta sobre la vacuna de ARNm, pero también existen otros motivos psicológicos inconscientes
https://www.abc.es/sociedad/abci-tantos-sanitarios-alemanes-rechazan-vacuna-202101111144_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-tantos-sanitarios-alemanes-rechazan-vacuna-202101111144_noticia.html)
Publicado por: uno en Enero 12, 2021, 15:41:31 pm
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El coronavirus, imparable: La OMS descarta inmunidad colectiva este año
https://es.investing.com/news/coronavirus/el-coronavirus-imparable-la-oms-descarta-inmunidad-colectiva-este-ano-2072311
Este año no se logrará la inmunidad colectiva (o ‘de rebaño’), según ha reconocido la Organización Mundial de la Salud (OMS).
“El despliegue de las vacunas lleva tiempo", ha dicho Soumya Swaminathan, científica en jefe de la OMS, en una rueda de prensa virtual desde Ginebra (Suiza).
"Se necesita tiempo para escalar la producción de miles de millones de dosis”, ha reconocido Swaminathan.
Publicado por: Lurker en Enero 13, 2021, 10:57:56 am
https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1348673192609591296?s=19
We simply cannot stay closed until the vaccine hits critical mass. The cost is too high. We will have nothing left to open. We must reopen the economy, but we must do it smartly and safely.
#SOTS2021
Publicado por: mpt en Enero 13, 2021, 11:53:12 am
Publicado por: Lurker en Enero 13, 2021, 21:03:07 pm
OECD: Lockdowns here to stay, even with vaccine plan
By Karishma Vaswani
That's the sobering forecast for 2021 from Laurence Boone, the chief economist of the Organisation of Economic Cooperation and Development.
"We probably have another six to nine or twelve months of this ahead of us," she told the BBC's Talking Business Asia programme.
"I'm not saying it's easy, I'm saying we've seen that it worked in 2020".
Karishma: https://es.weforum.org/people/karishma-vaswani (https://es.weforum.org/people/karishma-vaswani)
Laurence: https://es.weforum.org/people/laurence-boone (https://es.weforum.org/people/laurence-boone)
Por todas partes, donde mires.
Publicado por: mpt en Enero 13, 2021, 22:47:01 pm
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we've seen that it worked in 2020"pues no, no funciona; y esta claro que los chinos pillan otro año de ventaja
Publicado por: Lurker en Enero 14, 2021, 11:41:28 am
https://twitter.com/gbdeclaration/status/1349483284632375299?s=19 (https://twitter.com/gbdeclaration/status/1349483284632375299?s=19)
Head of Immunisation for @PHE_uk -Dr Ramsey announced to the Science & Technology Committee that England may follow a focused protection strategy, where protection is given to the vulnerable and the disease is allowed to circulate among the young where its not causing much harm. https://t.co/WuRZLRXOpT (https://t.co/WuRZLRXOpT)
Let it circulate among less or minimally vulnerable population.
Otherwise:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2652751/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2652751/)
"For pathogens that inflict greater morbidity at older ages, interventions that reduce but do not eliminate exposure can paradoxically increase the number of cases of severe disease by shifting the burden of infection toward older individuals."
Que es lo que hemos hecho, transferir la carga de las infecciones a los más vulnerables.
Un saludo.
Publicado por: Lurker en Enero 14, 2021, 13:44:24 pm
https://cadenaser.com/ser/2016/06/16/sociedad/1466079742_072124.html
"Han privatizado la OMS, la financiación privada condiciona sus decisiones"
Publicado por: javi2 en Enero 14, 2021, 18:35:22 pm
https://covid19.healthdata.org/spain (https://covid19.healthdata.org/spain)
Publicado por: CHOSEN en Enero 14, 2021, 20:08:02 pm
Pasaron de criticar a la OMS y los acuerdos comerciales internacionales como el CETA o el TTIP, a llamarte fascista insolidario si ocasionalmente pretendías celebrar las navidades con tu familia.
Y en esas estamos.
Aún será peor (o mejor, quien sabe) cuando despierten del sueño altermundista y vean que no tienen NADA que defender, porque, simplemente, ya lo han entregado a su enemigo.
La mejor prueba es el movimiento GAFA de la semana pasada. ¿Alguien se cree que las mayores multinacionales norteamericanas pueden simpatizar con ideales "de izquierdas"? :roto2:
Si el supuesto/previsible crash bursátil norteamericano tiene lugar, quizá se consiga equilibrar un poco la balanza.
Publicado por: Rafa_ en Enero 14, 2021, 23:43:00 pm
Aquí los resultados del desempeño de Suecia en el tratamiento de la pandemia en 2020, en perspectiva:
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-O9fgUwAQTDJM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErArsGFVgAAuUqY?format=jpg&name=medium)
::)
Y si comparas con 2000 al 2005 son casi más bajas.
En 2002 murieron 95000 personas para una población de 9 millones. 2020 son 95-96000 para una población de 10 millones.
Fuente el INE Sueco:
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/ (https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/)
Es un repunte comparado con años anteriores pero también hubieron años de gripe estacional jodida con cifras similares. No hubo histeria ni campañas de miedo, eso no.
Publicado por: breades en Enero 15, 2021, 08:26:30 am
Aquí los resultados del desempeño de Suecia en el tratamiento de la pandemia en 2020, en perspectiva:
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-O9fgUwAQTDJM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErArsGFVgAAuUqY?format=jpg&name=medium)
::)
Y si comparas con 2000 al 2005 son casi más bajas.
En 2002 murieron 95000 personas para una población de 9 millones. 2020 son 95-96000 para una población de 10 millones.
Fuente el INE Sueco:
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/ (https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/)
Es un repunte comparado con años anteriores pero también hubieron años de gripe estacional jodida con cifras similares. No hubo histeria ni campañas de miedo, eso no.
Si tenemos en cuenta, además, que solemos comparar las muertes por la Covid-19 con las de gripe de años anteriores en los que disponíamos de vacuna, los números cantan.
¿No es pertinente comparar las cifras de Covid-19 con las de la primera pandemia de gripe (1918), cuando no había vacuna?
Publicado por: Marv en Enero 15, 2021, 09:43:42 am
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2020/12/sobre-la-moralizacion-de-la-respuesta.html (https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2020/12/sobre-la-moralizacion-de-la-respuesta.html)
Citar
Este artículo que voy a comentar concluye que los esfuerzos para combatir la COVID-19 han sido moralizados, es decir, combatir la COVID-19 se ha convertido en un mandato moral que tiene muchas de las cualidades de lo que se considera un valor sagrado. Debido a ello, el daño que puedan causar las medidas para luchar contra la COVID-19 (sean costes económicos, en derechos y libertades o en muertes) se perciben como más aceptables que los costes debidos a no combatir la COVID, por ejemplo costes debidos a priorizar la economía o costes que no tienen nada que ver con la COVID, como reducir accidentes de tráfico
El artículo original:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103120304248 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103120304248)
Citar
Estos hallazgos ilustran una consecuencia importante de la moralización, que hemos visto en la vida real y que el segundo experimento de este estudio corrobora, a saber, que han existido desacuerdos entre científicos de prestigio pero que la moralización ha hecho imposible el debate mesurado y la valoración de los datos y los argumentos. La postura adoptada por Suecia o la que ha propuesto la Great Barrington Declaration han sido condenadas públicamente por otros científicos como inmorales o no éticas. Hemos visto cómo se ha atacado personalmente a John Ioannidis o a Sunetra Gupta y no por troles de las redes sociales sino por otros colegas. Hemos hablado en este blog con frecuencia de los peligros de la moral. Las convicciones morales se viven como objetivas y como universalmente obligatorias por lo que conducen a la intolerancia, al castigo y al silenciamiento de los que no comparten esas mismas creencias morales.
Hemos visto cómo la posibilidad de tener un debate científico ha saltado por los aires. Se ha creado el bando de los buenos y el bando de los malos y cualquier discusión o conversación matizada sobre los costes de las estrategias ante la COVID-19 ha resultado imposible. Esta ausencia de debate científico ha tenido probablemente unos costes por la toma de decisiones equivocadas por desconocimiento exacto de la realidad. Esfuerzos que podrían haber conducido a una mayor comprensión del coste de las medidas y estrategias adoptadas han sido desanimados, no han recibido fondos o han sido obstaculizados o rechazados, lo que supone un coste para toda la sociedad. Tal vez más adelante, en frío, pueda volver a hacerse ciencia, pero la triste realidad es que durante la pandemia ha resultado imposible.
Que tengan un feliz año, y con feliz me refiero a que el fundamentalismo covidiano les sea leve.
Publicado por: mpt en Enero 15, 2021, 10:27:06 am
..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
o ¿al que pille el bicho lo mandamos a un campo de reeducacion?, como lo de que si conduces borracho te quitan el carnet
¿los chinos bien, no?
Publicado por: breades en Enero 15, 2021, 13:54:51 pm
sublimes disquisiciones..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
o ¿al que pille el bicho lo mandamos a un campo de reeducacion?, como lo de que si conduces borracho te quitan el carnet
¿los chinos bien, no?
Habría bastado con confinar a los grupos etarios de riesgo desde el principio de la pandemia para evitar que se contagiaran y tratar a los que inevitablemente lo cogieron, que es lo que muchos decían allá por el mes de marzo y a quienes los números actuales les hacen justicia, pero reconocerlo públicamente tendría consecuencias devastadoras.
Publicado por: uno en Enero 15, 2021, 18:51:58 pm
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LA INCIDENCIA ACUMULADA SE SITÚA EN 575,10
España notifica el mayor número de casos de covid en un día: 40.197
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-15/nuevos-casos-coronavirus-y-muertes-espana-15-enero_2909359/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-15/nuevos-casos-coronavirus-y-muertes-espana-15-enero_2909359/)
(https://i.imgur.com/8eYKHHz.png)
Publicado por: mpt en Enero 15, 2021, 19:22:42 pm
https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html)
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf)
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
Publicado por: uno en Enero 15, 2021, 19:35:19 pm
hay muchas discrepancias en las cifras y muchos alcaldes protestando por ello
https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html)
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf)
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
Seguro, yo no lo sigo al detalle, pero haciendo una búsqueda rápida:
Portugal el martes 7259 infectados y 155 muertos
Alemania el miércoles 25.164 infectados y 1244 muertos
España ayer 40.197 infectados y 235 muertes
Y así cada día
Citar
El departamento que dirige Salvador Illa también ha notificado 235 muertes más por covid-19 (201 ayer), 828 en los últimos siete días.
Publicado por: Lurker en Enero 15, 2021, 21:46:01 pm
hay muchas discrepancias en las cifras y muchos alcaldes protestando por ello
https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html)
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf)
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
Seguro, yo no lo sigo al detalle, pero haciendo una búsqueda rápida:
Portugal el martes 7259 infectados y 155 muertos
Alemania el miércoles 25.164 infectados y 1244 muertos
España ayer 40.197 infectados y 235 muertes
Y así cada díaCitarEl departamento que dirige Salvador Illa también ha notificado 235 muertes más por covid-19 (201 ayer), 828 en los últimos siete días.
https://twitter.com/adelgado/status/1350168210117713921?s=19 (https://twitter.com/adelgado/status/1350168210117713921?s=19)
No, en España no ha habido 40.197 contagios ni 235 fallecidos en las últimas 24h. Son casos añadidos a la serie histórica de días anteriores.
Es increíble que a estas alturas haya que seguir explicando esto 👇
https://t.co/fFRRj3xPym (https://t.co/fFRRj3xPym)
Publicado por: Lurker en Enero 15, 2021, 21:49:17 pm
https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true (https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true)
COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows
Publicado por: No Logo en Enero 15, 2021, 22:31:44 pm
Salud y mucho temple para aguantar el previsible encerron, que igual hasta parece poco..... Conecto con el hilo de ppcc:dinero fortísimo con la impresora a megavelocidad.... No entiendo nada.
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Enero 15, 2021, 22:58:31 pm
JUANMA LAMET
@juanmalamet
Madrid
Viernes, 15 enero 2021 - 20:14
Alfonso Fernández Mañueco firma el acuerdo que se publicará mañana en el Boletín Oficial de Castilla y León y entrará en vigor el mismo sábado
https://www.elmundo.es/espana/2021/01/15/6001ddb6fdddff2b5e8b4601.html (https://www.elmundo.es/espana/2021/01/15/6001ddb6fdddff2b5e8b4601.html)
Enero de 2021 y hay gente que sigue creyendo que todo esto tiene que ver con una pandemia.
Publicado por: saturno en Enero 15, 2021, 23:05:12 pm
https://www.zerohedge.com/covid-19/norway-sounds-alarm-over-vaccine-risks-elderly-frail-after-23-deaths (https://www.zerohedge.com/covid-19/norway-sounds-alarm-over-vaccine-risks-elderly-frail-after-23-deaths)
Citar
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients.
...
A Beijing-based immunologist, who requested anonymity, told the Global Times on Friday that the world should suspend the use of the mRNA COVID-19 vaccine represented by Pfizer, as this new technology has not proven safety in large-scale use or in preventing any infectious diseases.
Older people, especially those over 80, should not be recommended to receive any COVID-19 vaccine, he said.
Publicado por: cujo en Enero 15, 2021, 23:06:01 pm
Timing
https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true (https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true)
COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows
Nos ha jodido mayo con las flores.
En una sociedad no infantilizada y agilipollada no serían necesarios confinamientos, pero tenemos la sociedad q tenemos ....medidas voluntarias dice, pero si somos una sociedad de imbeciles egoistas
Publicado por: Lurker en Enero 15, 2021, 23:22:58 pm
Timing
https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true (https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true)
COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows
Nos ha jodido mayo con las flores.
En una sociedad no infantilizada y agilipollada no serían necesarios confinamientos, pero tenemos la sociedad q tenemos ....medidas voluntarias dice, pero si somos una sociedad de imbeciles egoistas
¿Otra vez con eso?
https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa (https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa)
¿Quiere mirar cómo la Rt bajaba a plomo antes del confinamiento? Pensaba que ya había quedado claro que el pico de infecciones se dio antes del arresto generalizado de población sana.
Y no solo aquí. En UK:
https://www.thetimes.co.uk/article/chris-whitty-blames-poor-planning-for-lockdown-in-bad-tempered-health-committee-d5kb3fmw2 (https://www.thetimes.co.uk/article/chris-whitty-blames-poor-planning-for-lockdown-in-bad-tempered-health-committee-d5kb3fmw2)
Chris Whitty blames poor planning for lockdown in bad-tempered health committee
"The coronavirus pandemic was probably already in retreat before the full lockdown was imposed, the chief medical officer for England said as he insisted that there was no “huge delay” in government action."
Publicado por: puede ser en Enero 16, 2021, 01:47:55 am
¿Otra vez con eso?
(...)
Pensaba que ya había quedado claro que (...)
Parece que tenemos un Mesías en el foro :o
Publicado por: Lurker en Enero 16, 2021, 02:25:59 am
¿Otra vez con eso?
(...)
Pensaba que ya había quedado claro que (...)
Parece que tenemos un Mesías en el foro :o
Pirici qui tinimis in misiis in il firi
Jajaja
Publicado por: Lurker en Enero 16, 2021, 17:42:36 pm
sublimes disquisiciones..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
o ¿al que pille el bicho lo mandamos a un campo de reeducacion?, como lo de que si conduces borracho te quitan el carnet
¿los chinos bien, no?
Habría bastado con confinar a los grupos etarios de riesgo desde el principio de la pandemia para evitar que se contagiaran y tratar a los que inevitablemente lo cogieron, que es lo que muchos decían allá por el mes de marzo y a quienes los números actuales les hacen justicia, pero reconocerlo públicamente tendría consecuencias devastadoras.
Y tan devastadoras.
>1/3 del exceso del 2020 no es COVID
https://twitter.com/ChGefaell/status/1350459260363296778?s=19
No sólo no redujo el número de críticos o fallecidos, sino que produjo, junto con el pánico sembrado por los medios de comunicación, un enorme número de fallecidos.
Un saludo.
Publicado por: CHOSEN en Enero 16, 2021, 18:22:04 pm
En una sociedad no infantilizada y agilipollada no serían necesarios confinamientos, pero tenemos la sociedad q tenemos ....medidas voluntarias dice, pero si somos una sociedad de imbeciles egoistasDemasiados interrogantes.
¿SOMOS una sociedad?
¿QUIENES?
Es decir... ¿me has preguntado antes de incluirme? ???
¿"somos" los españoles?
¿"somos" los residentes en este país, chinos, colombianos, ingleses de vacaciones?
¿"SOMOS" LA HUMANIDAD?
¿Se supone que tenemos que someternos a lo que "la humanidad" decida?
¿Ese millón largo de camareros que pasan hambre y frío forman parte de esa sociedad egoísta?
Desinfectan las sillas de la terraza 40 veces al día, cosa que no hacen en la sala de espera del Hospital.
Espero que entiendas el tono amigable del mensaje ;)
Creo que has sido objeto de un engaño.
El engaño que precede a la gestión de lo público.
"NOSOTROS" la humanidad no existe. Y por tanto no debemos someternos al gobierno global, salvo que sea obligados.
"nosotros los españoles" es un acto voluntario, y por lo tanto la pertenencia a ese grupo ha de realizarse por la fuerza en los que no quieren.
No entro a discutir si encerrar a niños dejando abiertas las residencias ha sido una buena estrategia. Simplemente digo que ese "nosotros" no existe mas que en tu cabeza.
Y por eso las medidas son coercitivas.
Y por eso el responsable es quien las pone, no quien las obedece.
Publicado por: CHOSEN en Enero 16, 2021, 21:06:13 pm
Solo debato que las medidas adoptadas sean las adecuadas para alcanzar ese objetivo común.
Ese es el debate (para mi), y no definir quienes somos los que tenemos que obedecer -sin preguntar- las locuras de del último iluminado de turno.
Si aceptamos que el Estado de bienestar ha de ser el garante la salud de los españoles, entonces habiendo tenido proporcionalmente más muertos que Brasil (por dios, Brasil!!!) y retroceder en PIB 10 años, me parece totalmente lógico pensar que las medidas adoptadas han sido NEFASTAS.
En consecuencia, me parece que quienes las defienden son culpables.
De ahí que sea importante señalar que las medidas se han cumplido a la fuerza, y se han demostrado inservibles.
¿De verdad la culpa de los fallecidos en residencias es de la chavalería a las 2 de la mañana?
Venga hombre.
¿De verdad el virus de Wuhan no estaba simultáneamente en Pekín o Shangai, y por eso NO se confinaron?
Decir la verdad al menos una vez, y reconocer el enorme error de las medidas adoptadas es la mejor acción que podemos tomar de cara al futuro.
El mal ya está hecho.
No insistamos en hundirnos más.
Publicado por: cujo en Enero 16, 2021, 21:09:44 pm
En la sala de espera no se charla entre cuatro con la mascarilla bajada o fumando echándose el humo a la cara.
Hay q elegir entre 300.000 compatriotas muertos o la economía... el problema de españa es q se morirán los 300.000 y además joderemos la economía.
Publicado por: No Logo en Enero 17, 2021, 11:16:25 am
Para los que todavía piensan que esto va de salud.
https://sevilla.abc.es/andalucia/granada/sevi-nuevas-medidas-coronavirus-andalucia-permitido-viajar-sierra-nevada-si-no-procede-municipios-confinados-202101161720_noticia.html
Salud.... Y paciencia.....
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Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2021, 13:14:20 pm
"nosotros los españoles" es un acto voluntario, y por lo tanto la pertenencia a ese grupo ha de realizarse por la fuerza en los que no quieren.
Simplemente digo que ese "nosotros" no existe mas que en tu cabeza.
Y por eso las medidas son coercitivas.
Y por eso el responsable es quien las pone, no quien las obedece.
A la deriva, a la deriva, has acabado llegando a la misma posición, creencia y actitud de los independentistas.
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2021, 18:26:09 pm
A la deriva, a la deriva, has acabado llegando a la misma posición, creencia y actitud de los independentistas.
:o
¿Que posicion, que creencia, y que actitud?
Justo estoy diciendo lo contrario a los independentistas, YO SI RECONOZCO como legítima la aplicación de la fuerza por parte del estado.
Y como la reconozco, digo que los motivos esgrimidos para ejercerla son falsos.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2021, 12:45:39 pm
A la deriva, a la deriva, has acabado llegando a la misma posición, creencia y actitud de los independentistas.
:o
¿Que posicion, que creencia, y que actitud?
Justo estoy diciendo lo contrario a los independentistas, YO SI RECONOZCO como legítima la aplicación de la fuerza por parte del estado.
Y como la reconozco, digo que los motivos esgrimidos para ejercerla son falsos.
En tu post no hablabas de legitimidad. Lo que comentabas en tu post lo firma un independentista.
Publicado por: CHOSEN en Enero 18, 2021, 14:42:28 pm
En tu post no hablabas de legitimidad. Lo que comentabas en tu post lo firma un independentista.
Si, si, que firmen.
Para lo que les va a servir... :biggrin:
Publicado por: mpt en Enero 19, 2021, 01:41:31 am
https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html (https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html)
Publicado por: Maloserá en Enero 19, 2021, 09:10:26 am
¿le va a pegar China a Occidente otro repaso?
https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html (https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html)
Es hasta gracioso que el acrónimo de la televisión estatal china sea CCTV
Y aún mas gracioso que tengan que denegar que la vacuna china es de las más caras del mundo. Un país de 1,400 millones de habitantes, con una renta per cápita tan baja que no llega a la mitad del de Rumanía, ajustando precios (PPP). O sea, estarían bien por debajo del umbral de la pobreza... rumana rumana. Y todo esto teniendo en cuenta la medición de la productividad del sector público chino, que deben ser las cuentas del gran capitán^n.
Cráneos previlegiados, que decía Valle-Inclán.
Menos mal que tienen unos QI impresionantes, que los alumnos tocal el celo, y que llevan 4 décadas creciendo al 10% del PIB anual.
https://www.theguardian.com/uk (https://www.theguardian.com/uk)
Coronavirus live news: China builds quarantine centre for 4,000 people
China builds massive Covid-19 quarantine centre
China is building a massive Covid-19 quarantine centre on the outskirts of Shijiazhuang city, AFP is reporting, to curb the city’s growing Covid-19 outbreaks.
The facility, which will be ready in a matter of days, will be large enough to move entire villages into if there are any localised resurgences of the virus.
China has largely brought the virus under control but still experiences spates of small, localised outbreaks. The scenes outside Shijiazhuang, northern China, are reminiscent of Beijing’s efforts early last year to build makeshift field hospitals in Wuhan – the central city where Covid-19 cases first emerged – within days of the virus’s appearance.
The quarantine buildings in Shijiazhuang are equipped with bathrooms, wifi and air conditioning and will house close contacts of confirmed virus patients.
State broadcaster CCTV showed workers in hi-vis vests and hard hats assembling the cabin-like structures in the dark, while flags bearing the names of construction teams and Communist party units fluttered from the completed buildings.
The facility is expected to have enough rooms to hold more than 4,000 people once it is completed, CCTV said on Tuesday.
A representative of Chinese company Sinovac has denied claims that their vaccine — dubbed CoronaVac — is among the most expensive in the world.
The Philippine Star is reporting prices of Chinese pharmaceutical company Sinovac Biotech’s CoronaVac in different countries ranging from $5 (P240), to $14 (~P672), up to $38 (~P1,826).
On Sunday, Senator Panfilo Lacson tweeted saying, “The difference in prices of Sinovac vaccine at $5, $14 and $38 reminds me of an old story about how corruption is committed in three Southeast Asian countries—UNDER the table, ON the table, and INCLUDING the table.”
“Here, it may cost $38.50 (P1,847.25) per dose but is covered by a confidentiality disclosure agreement,” he added.
Sinovac Biotech’s general manager Helen Yang has denied claims that their vaccine is among the most expensive. Last week, varying prices of the different vaccines have been circulating online, which shows that Sinovac is priced at P1,443 to P3,629.50.
In an interview with Pinky Webb on CNN Philippines on Jan. 18, Yang said that they are “definitely not on the (most) expensive,” adding, “it is the mission of Sinovac to provide the vaccine at an affordable price.”
While Yang declined to disclose the amount per dose, she did however say that it is “reasonable.”
Publicado por: uno en Enero 19, 2021, 15:26:39 pm
Citar
La Eurocámara critica a la Comisión por permitir opacidad a los laboratorios de las vacunas covid-19
https://www.diariofarma.com/2021/01/19/la-eurocamara-critica-a-la-comision-por-permitir-opacidad-a-los-laboratorios-de-las-vacunas-covid-19 (https://www.diariofarma.com/2021/01/19/la-eurocamara-critica-a-la-comision-por-permitir-opacidad-a-los-laboratorios-de-las-vacunas-covid-19)
Los principales grupos del Parlamento Europeo han criticado que la Comisión se haya plegado a las “estrictas” condiciones que han impuesto los laboratorios con los que ha firmado contratos para la compra de vacunas frente al covid-19. Sólo un laboratorio CureVac, ha accedido a publicar, parcialmente, el contrato de compra.
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2021, 11:17:13 am
Citar
Un consejero murciano vence a los antivacunas ¡y lo hacen dimitir!
El consejero se vacunó a escondidas para que, en un cortocircuito, todos los negacionistas de España salieran de casa al grito de “¡No voy a ser menos que esos chorizos!”
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-01-20/manuel-villegas-vacunas-murcia-antivacunas_2915131/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-01-20/manuel-villegas-vacunas-murcia-antivacunas_2915131/)
Publicado por: Lurker en Enero 21, 2021, 12:46:00 pm
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116
SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma
"We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.1 The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection."
Publicado por: Maloserá en Enero 21, 2021, 12:50:09 pm
El cobi cura un cáncer:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116
SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma
"We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.1 The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection."
No está mal para una gripe un poco fuerte, eh Lurker :biggrin:
Publicado por: Lurker en Enero 21, 2021, 13:11:52 pm
El cobi cura un cáncer:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116)
SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma
"We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.1 The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection."
No está mal para una gripe un poco fuerte, eh Lurker :biggrin:
Nada mal, no.
XD!
---
Puede que, para que no perdamos perspectiva en lo que pueda o no venir, que tengamos en cuenta lo siguiente:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19)
PCR positive is no longer = Covid. You are not Covid now unless you get a second test to confirm it, and are presenting clinical symptoms. We shall see what the net impact of this indeed is.
Released 20/21 Jan 2020
https://t.co/giAYWjQFDB (https://t.co/giAYWjQFDB) https://t.co/axKemwS2Sx (https://t.co/axKemwS2Sx)
Hay una errata, Jan 2020 debería ser 2021.
Y querría recordarles que este criterio lo aplicó China desde el principio:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4)
"Contrary to the practice during previous epidemics, with COVID-19 health authorities have treated a single positive result from a PCR-based test as confirmation of infection, irrespective of signs, symptoms and exposure."
"The Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and usually exposure history in addition to a positive PCR result to confirm a case"
Publicado por: javi2 en Enero 21, 2021, 18:10:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=lfowd5qcpSI (https://www.youtube.com/watch?v=lfowd5qcpSI)
Publicado por: puede ser en Enero 22, 2021, 00:23:21 am
Puede que, para que no perdamos perspectiva en lo que pueda o no venir, que tengamos en cuenta lo siguiente:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19)
PCR positive is no longer = Covid. You are not Covid now unless you get a second test to confirm it, and are presenting clinical symptoms. We shall see what the net impact of this indeed is.
Released 20/21 Jan 2020
https://t.co/giAYWjQFDB (https://t.co/giAYWjQFDB) https://t.co/axKemwS2Sx (https://t.co/axKemwS2Sx)
Hay una errata, Jan 2020 debería ser 2021.
Y querría recordarles que este criterio lo aplicó China desde el principio:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4)
"Contrary to the practice during previous epidemics, with COVID-19 health authorities have treated a single positive result from a PCR-based test as confirmation of infection, irrespective of signs, symptoms and exposure."
"The Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and usually exposure history in addition to a positive PCR result to confirm a case"
¿Y?
Aquí también dijeron muchas veces -desde el principio- lo de que un positivo en un test no significa nada si no se acompaña de un diagnóstico médico individualizado.
¿Qué cuenten a más o menos positivos en un lugar o en otro importa algo?, no, sólo le importará a quien haga comparativas de datos entre países. Pero en un sólo país con un determinado criterio para definir las cosas lo que importa es sacar conclusiones acertadas de ese modelo.
En otras palabras, como ya dijo Guillermo de Ockham los conceptos son meros nombres ("flatus vocis") que usamos para nombrar a una multiplicidad de cosas parecidas. ¡Pero no son realidades! Cuando decimos COVID, o positivo, o asintomático estamos creando conceptos que definimos como queramos para luego ser coherentes con esa definición y lograr extraer relaciones matemáticas interesantes (que son meramente estadísticas) entre objetos que son, cada uno de ellos único. Como única es cada prueba PCR si la analizamos a nivel atómico y único es cada caso de COVID en cada ser humano.
Pero mientras algunos nos quieren distraer con sus flatus vocis y sus disquisiciones de salón (por cierto, siempre a través de citas -normalmente en inglés- de otros y sin ofrecer ningún tipo de resumen comprensible y sintético hecho por si mismos para poder dialogar). Mientras eso sucede en el mundo virtual, el mundo real es tozudo y se empeña en llenar las UCIS cuando la gente o los políticos relajan las medidas que que son de sentido común y están tomando todos los países afectados con ligerísimas diferencias -a excepción de los despóticos, claro-.
Publicado por: Lurker en Enero 22, 2021, 11:51:49 am
Puede que, para que no perdamos perspectiva en lo que pueda o no venir, que tengamos en cuenta lo siguiente:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19)
PCR positive is no longer = Covid. You are not Covid now unless you get a second test to confirm it, and are presenting clinical symptoms. We shall see what the net impact of this indeed is.
Released 20/21 Jan 2020
https://t.co/giAYWjQFDB (https://t.co/giAYWjQFDB) https://t.co/axKemwS2Sx (https://t.co/axKemwS2Sx)
Hay una errata, Jan 2020 debería ser 2021.
Y querría recordarles que este criterio lo aplicó China desde el principio:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4)
"Contrary to the practice during previous epidemics, with COVID-19 health authorities have treated a single positive result from a PCR-based test as confirmation of infection, irrespective of signs, symptoms and exposure."
"The Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and usually exposure history in addition to a positive PCR result to confirm a case"
¿Y?
Aquí también dijeron muchas veces -desde el principio- lo de que un positivo en un test no significa nada si no se acompaña de un diagnóstico médico individualizado.
¿Qué cuenten a más o menos positivos en un lugar o en otro importa algo?, no, sólo le importará a quien haga comparativas de datos entre países. Pero en un sólo país con un determinado criterio para definir las cosas lo que importa es sacar conclusiones acertadas de ese modelo.
En otras palabras, como ya dijo Guillermo de Ockham los conceptos son meros nombres ("flatus vocis") que usamos para nombrar a una multiplicidad de cosas parecidas. ¡Pero no son realidades! Cuando decimos COVID, o positivo, o asintomático estamos creando conceptos que definimos como queramos para luego ser coherentes con esa definición y lograr extraer relaciones matemáticas interesantes (que son meramente estadísticas) entre objetos que son, cada uno de ellos único. Como única es cada prueba PCR si la analizamos a nivel atómico y único es cada caso de COVID en cada ser humano.
Pero mientras algunos nos quieren distraer con sus flatus vocis y sus disquisiciones de salón (por cierto, siempre a través de citas -normalmente en inglés- de otros y sin ofrecer ningún tipo de resumen comprensible y sintético hecho por si mismos para poder dialogar). Mientras eso sucede en el mundo virtual, el mundo real es tozudo y se empeña en llenar las UCIS cuando la gente o los políticos relajan las medidas que que son de sentido común y están tomando todos los países afectados con ligerísimas diferencias -a excepción de los despóticos, claro-.
Citar
Mientras eso sucede en el mundo virtual, el mundo real es tozudo y se empeña en llenar las UCIS cuando la gente o los políticos relajan las medidas que que son de sentido común y están tomando todos los países afectados con ligerísimas diferencias
Sí, lo vimos sin duda en verano.
Del mismo modo que lo podemos ver al comparar el desempeño de Israel (con medidas estrictas y vacunación masiva) con el del Líbano, por cercanía:
https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19 (https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19)
Que no decaiga la fe.
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2021, 12:23:21 pm
Sí, lo vimos sin duda en verano.
Del mismo modo que lo podemos ver al comparar el desempeño de Israel (con medidas estrictas y vacunación masiva) con el del Líbano, por cercanía:
https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19 (https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19)
Que no decaiga la fe.
Pero, pero...entonces, ¿Qué pasó en Septiembre?¿Por qué Israel tuvo un pico y luego una caída profunda y Líbano no?.
Publicado por: Maloserá en Enero 22, 2021, 12:24:51 pm
https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19 (https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19)
Que no decaiga la fe.
El Libano ha puesto un confinamiento estricto desde el 14 de Enero. Y si se ve algo en esa gráfica aun con pocos días es que la linea de Israel va p'abajo con mucha mas pendiente que la de Libano. Lo digo porque en tu mensaje dices que Israel tiene medidas restrictivas y no mencionas que Libano tambien las ha tomando. Jejeje.
Libano empieza a vacunar el 7 de Febrero. Escribeles y diles que da igual que has visto la grafica. Y que quiten el confinamiento también.
Es difícil seguir con la milonga ... ahora ... que no funcionan las vacunas.
Al final lo que hay es lo que hay. Tan pronto las vacunas hagan efecto todos los gobiernos del mundo están mas desesperados que sus ciudadanos y nos obligaran avolver a la normalidad. Los alternativos seguireis hasta la muerte 'no pasaba nada' 'confinamientos no funcionan' 'fue una plandemia'.
El ministerio de Economia britanico subsidió comer fuera durante dos meses despues de la primera ola. Toma plandemia.
Y dices que 'no decaiga la fe' :biggrin: :roto2: hay que tenerlos cuadrados.
Publicado por: Maloserá en Enero 22, 2021, 12:53:23 pm
https://www.theguardian.com/world/live/2021/jan/22/coronavirus-live-news-france-makes-tests-compulsory-for-arrivals-south-africa-to-pay-25-times-more-than-eu-for-vaccine (https://www.theguardian.com/world/live/2021/jan/22/coronavirus-live-news-france-makes-tests-compulsory-for-arrivals-south-africa-to-pay-25-times-more-than-eu-for-vaccine)
Hong Kong to put thousands into first lockdown - report
Thousands of Hong Kongers will be ordered to stay in their homes for the city’s first coronavirus lockdown, local media have reported, as authorities battle an outbreak in one of its poorest and most densely packed districts.
AFP reports:
The order bans anyone from leaving their apartment unless they can show a negative test where cases have surged in recent days, and will last until everyone within the designated area has been tested, the reports said.
The South China Morning Post said the measures would come in at midnight Friday into Saturday with some 1,700 police ready to enforce the lockdown covering some 150 housing blocks and up to 9,000 people.
Health officials declined to comment on the proposal at an afternoon press briefing but multiple local outlets reported the lockdown citing government officials throughout Friday.
Hong Kong was one of the first places to be struck by the coronavirus since it burst out of central China. It has kept infections under 10,000 with some 170 deaths by imposing effective but economically punishing social distancing measures for much of the last year.
Publicado por: Lurker en Enero 22, 2021, 13:06:10 pm
Veo que me he ganado un amigo para siempre en Maloserá.
Por partes, obviamente, yo no estoy capacitado para responder preguntas que me hagan ustedes ni ustedes a dar respuesta a lo que vemos que ocurre en distintas partes del mundo porque ni siquiera se ponen de acuerdo quienes se han pasado toda su vida estudiando este tipo de fenómenos.
Por partes:
Israel fuera (o no) de su estación:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29429813/
Exceptional influenza morbidity in summer season of 2017 in Israel may predict the vaccine efficiency in the coming winter
"Unexpectedly, during the summer of 2017, in Israel, we observed in hospitalized patients, an exceptionally high numbers of Influenza positive cases."
¿Puede explicarme esto? ¿Deja la gripe de ser estacional? ¿Es en todo caso algo sin precedentes que un determinado virus encuentre salida fuera de "su" fecha? ¿SE HA BUSCADO LA GRIPE HASTA DEBAJO DE LAS PIEDRAS CON ESTA HISTERIA?
---
Citar
El Libano ha puesto un confinamiento estricto desde el 14 de Enero. Y si se ve algo en esa gráfica aun con pocos días es que la linea de Israel va p'abajo con mucha mas pendiente que la de Libano. Lo digo porque en tu mensaje dices que Israel tiene medidas restrictivas y no mencionas que Libano tambien las ha tomando. Jejeje.
No lo puse, no. No creerá que se me pasó, por tanto, ni me molesto. Medidas estrictas que funcionan a las mil maravillas, gracias por apoyar el punto. Ahora, entre California y Florida (esta vez sí hay diferencia en el grado de astringencia):
https://twitter.com/ianmSC/status/1349908605605089280?s=20
QUE NO DECAIGA LA FE
¿He mencionado yo en algún momento mi rechazo a la vacunación o que iba a ser un instrumento que no iba a servir para nada o que iban a venir con chís o ha sido más bien usted junto con otros miembros del foro quienes mostraron un cierto grado de escepticismo? REPÁSENSE.
Sin embargo, conviene (o igual no) mirar algunas cosas de la vacuna:
https://wsimag.com/es/ciencia-y-tecnologia/64072-amplificacion-de-las-infecciones-dependiente-de-anticuerpos
Amplificación de las infecciones dependiente de anticuerpos
Los riesgos de una prematura vacunación generalizada contra la COVID-19
---
¿Es acaso mentira algo de lo que he colgado? ¿No es la primera vez que se cuentan como casos simplemente positivos? ¿No es acaso cierto que la OMS ha instado a modificar el criterio en tal fecha? Relájense y disfruten de la lluvia de azufre que llevan años pidiendo...
Un saludo.
Publicado por: Maloserá en Enero 22, 2021, 13:16:10 pm
...
¿He mencionado yo en algún momento mi rechazo a la vacunación o que iba a ser un instrumento que no iba a servir para nada o que iban a venir con chís o ha sido más bien usted junto con otros miembros del foro quienes mostraron un cierto grado de escepticismo? REPÁSENSE....
Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
En cuanto a la vacuna, sí, ha sido un prejuicio, justo como el que yo critiqué a VVPP en otro hilo. Leí 'que no decaiga la fe' y pensé que era un comentario irónico sobre las vacunas. Si me permite el chiste, para mí los antivaxxers son un subconjunto del mas general 'gorros de alunminio'.
Y aunque no me pregunte... Yo si me creo lo que ha dicho el McSimon britanico, que en el mundo real van a funcionar algo peor que en el experimento. Y no soy antivacunas pero comprendo que cada uno tiene que hacer un análisis de riesgo. No es lo mismo tener 18 que 81 tacos. No hay experiencias a largo plazo con el Covid, aunque sí de enfermedades mas o menos similares. Idem con la vacuna. A corto plazo sí que parece peor el Covid que la vacuna.
Yo tengo en el hombro derecho un pedazo de cicatriz de cuando me pusieron no se cuantas, como a todos los de mi generación. No sé ni siquiera cuales son. No creo que de aquellas tuvieran experiencia como para jurar que en 2020 no nos iba a pasar nada. Creo que sabían lo que hacían de aquellas, y aún más ahora.
Saludos.
Publicado por: Lurker en Enero 22, 2021, 13:25:48 pm
...
¿He mencionado yo en algún momento mi rechazo a la vacunación o que iba a ser un instrumento que no iba a servir para nada o que iban a venir con chís o ha sido más bien usted junto con otros miembros del foro quienes mostraron un cierto grado de escepticismo? REPÁSENSE....
Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
En cuanto a la vacuna, sí, ha sido un prejuicio, justo como el que yo critiqué a VVPP en otro hilo. Leí 'que no decaiga la fe' y pensé que era un comentario irónico sobre las vacunas. Si me permite el chiste, para mí los antivaxxers son un subconjunto del mas general 'gorros de alunminio'.
Y aunque no me pregunte... Yo si me creo lo que ha dicho el McSimon britanico, que en el mundo real van a funcionar algo peor que en el experimento. Y no soy antivacunas pero comprendo que cada uno tiene que hacer un análisis de riesgo. No es lo mismo tener 18 que 81 tacos. No hay experiencias a largo plazo con el Covid, aunque sí de enfermedades mas o menos similares. Idem con la vacuna. A corto plazo sí que parece peor el Covid que la vacuna.
Yo tengo en el hombro derecho un pedazo de cicatriz de cuando me pusieron no se cuantas, como a todos los de mi generación. No sé ni siquiera cuales son. No creo que de aquellas tuvieran experiencia como para jurar que en 2020 no nos iba a pasar nada. Creo que sabían lo que hacían de aquellas, y aún más ahora.
Saludos.
Le agradezco el comentario.
En mi entorno no dejo de ver personas perjudicadas por lo que, a mi juicio, han provocado las medidas de contención. Llevo ya cuatro fallecidos. Mi sesgo está fosilizado ahí y nadie me va a hacer cambiar de opinión. Leer que en Suecia su exceso no difiere sustancialmente de otros años me rompe la cabeza al compararlo con lo que hemos hecho aquí. Igual en Suecia o en Florida tienen regímenes despóticos...
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2021, 14:10:24 pm
-1 Celebración de fiesta de cumpleaños de unos niños. Resultado, tres positivos y el abuelo muerto.
-1 Celebración de cena de nochevieja 7 positivos y el abuelo muerto.
Visto lo visto, creo que sí que hay que tomar medidas aunque algunas de las que se toman son absurdas. Creo que los bares tienen que estar cerrados, por ejemplo.
Tampoco creo que el confinamiento domiciliario empeore las cosas porque al final, en casa estás un buen rato compartiendo espacios de una forma u otra.
No poder moverse de una ciudad a otra o de un pueblo a otro me parece una idiotez una vez que el virus está aquí. No es que en una ciudad no tengas casos y en otra tengas 20.000, lo que sí justificaría la limitación de movimientos.
Ir por la calle con mascarilla es otra chorrada.
Sobre las vacunas soy levemente escéptico. Ya veremos. El proceso de vacunación será muy largo y ya sabemos que no evitan el contagio ni que seas contagiador. Es posible que, precisamente, entre la gente mayor funcionen peor. Dicen que se tardan semanas en inmunizarse, así que hasta en los países más avanzados en el programa tardaremos en ver los posibles efectos.
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2021, 14:36:40 pm
[...] Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
Bienvenido al Club de los Zánganos... sepa que esta usted entre lechuguinos, petimetres, pisaverdes y en general, anglófilos vergonzantes... (No te lo perdonaré jamas, Carmena...) ;)
(https://3.bp.blogspot.com/-Pvsf7490G_0/T0GNLM0nECI/AAAAAAAAGJA/XxoUv45HgTo/s1600/Right+Ho+Jeeves.jpg)
::)
Publicado por: Saturio en Enero 22, 2021, 14:50:32 pm
[...] Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
Bienvenido al Club de los Zánganos... sepa que esta usted entre lechuguinos, petimetres, pisaverdes y en general, anglófilos vergonzantes... (No te lo perdonaré jamas, Carmena...) ;)
Lo que daría por estar en el club de los anglófilos vergonzantes. Yo estoy en el de los planchabragas. Y en el de los negacionistas de las telecosas.
Publicado por: CHOSEN en Enero 22, 2021, 15:34:56 pm
Publicado por: uno en Enero 23, 2021, 11:44:10 am
Citar
La incidencia baja en Extremadura, Baleares, Cataluña, pero se acelera en Asturias, CyL, Galicia y C. Valenciana
https://www.diariofarma.com/2021/01/23/la-ia-a-14-dias-baja-en-extremadura-baleares-cataluna-pero-se-acelera-en-asturias-galicia-c-valenciana-y-cyl (https://www.diariofarma.com/2021/01/23/la-ia-a-14-dias-baja-en-extremadura-baleares-cataluna-pero-se-acelera-en-asturias-galicia-c-valenciana-y-cyl)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/01/Comparacion-de-diferentes-indicadores-de-cada-CCAA-entre-los-datos-a-15-ene-y-los-del-22-ene-Porcentajes-de-variacion.jpg)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/01/Principales-indicadores-epidemiologicos-y-asistenciales-de-la-evolucion-de-la-covid-19-por-CCAA-a-22-de-enero.jpg)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 23, 2021, 20:27:21 pm
SOLVENTAO (aka 'FIXED') :roto2:
Tanzania tomó 27 millones de euros de la Unión Europea, los desfalcó y luego declaró al país libre de coronavirus
https://africaexplained.com.ng/tanzania-took-27-million-euros-from-the-european-union-embezzled-it-and-then-declare-the-country-as-coronavirus-free/ (https://africaexplained.com.ng/tanzania-took-27-million-euros-from-the-european-union-embezzled-it-and-then-declare-the-country-as-coronavirus-free/)
Citar
During an EU meeting earlier this month, EU member of parliament from Germany, David McAllister complained bitterly saying “the European Union granted 27 million Euros of European tax payer’s money to Tanzania to combat the effect of Covid, now we have a regime saying there is no Covid in the country with rather bizarre explanations.”
:rofl: :rofl: :rofl:
[ Good shot!, Tanzania ]
[ Estos se créen que nos chupamos el dedo, añadieron... (Los tanzanos) ]
Publicado por: puede ser en Enero 23, 2021, 22:51:32 pm
https://www.lainformacion.com/mundo/coronavirus-no-devastado-africa-sorpresa-muchos-por-que/2815840/ (https://www.lainformacion.com/mundo/coronavirus-no-devastado-africa-sorpresa-muchos-por-que/2815840/)
Citar
De acuerdo con estudios científicos, existen cuatro tipos de coronavirus que infectan a los humanos con regularidad: NL63, 229E, OC43 y HKU1; siendo el quinto, conocido como SARS-CoV-2, el que causa la COVID-19. Si una persona ya ha sido infectada por alguno de ellos -hecho más habitual en vecindarios abarrotados y marcados por la pobreza-, es posible que su cuerpo desarrolle cierta inmunidad frente al resto de coronavirus, lo que haría que su infección por SARS-CoV-2 fuera menos grave y no llegara a la muerte.
El pasado 15 de septiembre, el Ministerio de Salud sudafricano estimó, a la espera de los resultados completos de los estudios nacionales de seroprevalencia, que la cifra real de contagios en el país rondaría los 12 millones -alrededor de un 20 % de la población-, aunque los datos oficiales sumaban 650.749 contagios. De confirmarse estos cálculos, y pese a que se estima también una cifra de muertos real al menos 2,5 veces superior a los casi 16.000 fallecidos reportados, se demostraría una vez más una pandemia menos mortífera y con un mayor número de asintomáticos.
A su vez, una menor esperanza de vida y una población mucho más joven que la de Europa o Estados Unidos -con una edad media en el continente africano de unos 19 años-, también ha influido, según expertos en salud pública, en que menos personas vulnerables sean hospitalizadas o perezcan como consecuencia de este nuevo virus.
Publicado por: uno en Enero 25, 2021, 19:10:56 pm
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España registra "el peor fin de semana de la pandemia": 93.822 contagios notificados desde el viernesLa gráfica no está actualizada ya que la incidencia es 884
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-25/coronavirus-datos-sanidad-contagios-fallecimientos-25enero_2921924/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-25/coronavirus-datos-sanidad-contagios-fallecimientos-25enero_2921924/)
(https://i.imgur.com/Zxg2FMc.png)
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Bruselas propone restringir los viajes a zonas con más de 500 casos de covid por 100.000 habitantes
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210125/bruselas-recomienda-confinar-zonas-incidencia-11476523 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210125/bruselas-recomienda-confinar-zonas-incidencia-11476523)
El endurecimiento de las medidas afectaría actualmente a la mayoría de las CCAA españolas, salvo Galicia, Asturias, Cantabria, Navarra y País vasco
La primera de estas recomendaciones del Ejecutivo comunitario es que los viajes desde o hacia regiones marcadas en el nuevo mapa con el color «rojo oscuro» (aquellas que superen los 500 casos por cada 100.000 habitantes a los 14 días) «no deben producirse en absoluto», salvo que sean estrictamente esenciales, según ha explicado la comisaria de Interior, la socialista sueca Ylva Johansson, quien ha recomendado a las personas que finalmente se desplacen en viajes considerados «esenciales» que se sometan a una prueba PCR antes de partir y respeten una estricta cuarentena de 14 días una vez hayan alcanzado su destino.
Publicado por: Rui Brennan en Enero 25, 2021, 22:12:21 pm
https://www.epdata.es/numero-pcrs-realizadas-espana-semana-precedente-detectar-casos-coronavirus/25b7fa5f-e381-4e02-a3ac-a9d0a17941a9 (https://www.epdata.es/numero-pcrs-realizadas-espana-semana-precedente-detectar-casos-coronavirus/25b7fa5f-e381-4e02-a3ac-a9d0a17941a9)
(Más gráficas en https://www.epdata.es/datos/coronavirus-china-datos-graficos/498 (https://www.epdata.es/datos/coronavirus-china-datos-graficos/498))
Publicado por: sudden and sharp en Enero 26, 2021, 11:45:51 am
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html)
La revista científica 'Science' ha confirmado la "potente" actividad de plitidepsina, de PharmaMar
Esto es, en mi opinión, más urgente e interesante que la dichosa vac**a.
Publicado por: puede ser en Enero 26, 2021, 22:47:18 pm
Un antiviral español reduce al 99% la carga viral de la covid-19En la radio oí que podría estar disponible para después del verano
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html)
La revista científica 'Science' ha confirmado la "potente" actividad de plitidepsina, de PharmaMar
Esto es, en mi opinión, más urgente e interesante que la dichosa vac**a.
Publicado por: uno en Enero 31, 2021, 09:01:12 am
Citar
¿Qué pasa en Manaos? El covid azota otra vez la ciudad que 'creó' inmunidad de grupo
Con un 76% de población infectada, la capital del Amazonas sufre una dura ola de reinfecciones que obliga a verificar la eficacia de las vacunas para las nuevas variantes del coronavirus
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2021-01-31/ciudad-manaos-inmunidad-grupo-coronavirus_2929335/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2021-01-31/ciudad-manaos-inmunidad-grupo-coronavirus_2929335/)
.................
Hace pocos días la revista ‘Science’ publicaba los resultados de este mismo equipo de investigación ya revisados por pares y ampliados. Su estimación es que en el mes de octubre ya se había infectado el 76% de los ciudadanos de Manaos. Tres cuartas partes de los habitantes de la capital del Amazonas tenían anticuerpos
Sin embargo, ¿significaba que Manaos parecía uno de los lugares más seguros del mundo? Todo lo contrario: mientras esta publicación veía la luz una nueva ola está causando estragos superiores a los de la primera: el volumen de pacientes es de tal calibre que ni siquiera hay oxígeno en los hospitales, decenas de pacientes mueren por asfixia y muchos fallecen en casa sin recibir ningún tipo de atención. Los cementerios vuelven a desbordarse. Una catástrofe humanitaria, un horror.
..........................
Un análisis preocupante
En un artículo publicado en la revista ‘The Lancet’ esta semana, de nuevo Ester Sabino y otros expertos tratan de analizar hasta qué punto estas mutaciones del virus son las responsables del desastre. En realidad, ofrecen hasta cuatro posibles explicaciones y comienzan por las que no tienen que ver con la nueva variante. La primera es que el 76% de población inmunizada sea una estimación al alza, pero incluso con cifras algo inferiores consideran que los habitantes de Manaos deberían estar suficientemente protegidos como para no estar pasando por la situación actual. La segunda es que la inmunidad haya comenzado a disminuir recientemente, quizá justo en diciembre. No obstante, "es poco probable que la disminución de la inmunidad por sí sola explique completamente" esta nueva ola.
Las dos últimas explicaciones ya tienen que ver con las variantes y son las más inquietantes. No solo citan la P.1, sino también la presencia en Brasil de la variante inglesa y otra recién clasificada como P. 2. En el caso de P.1 y P.2 se han documentado casos de reinfecciones, así que los investigadores citan como tercera causa del brote que las mutaciones "podrían evadir la inmunidad generada en respuesta a una infección previa". Por último, creen que las variantes también podrían tener una transmisibilidad inherente más alta que los virus anteriores que circulaban en Manaos.
..................................
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2021, 11:30:04 am
O mejor dicho, un constructo literario.
Como los infectados y fallecidos en EEUU, desaparecidos del foco tras la llegada de Biden. Ahora los estudios se hacen en el Amazonas :rofl: porque en Stuttgart o Liverpool debe ser que no tienen datos fiables.
Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2021, 17:31:51 pm
El otro turismo de lujo: 48.000 euros por viajar a Dubái y vacunarse contra la covid
https://www.vozpopuli.com/internacional/turismo-vacunas-dubai-coronavirus_0_1432957920.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/turismo-vacunas-dubai-coronavirus_0_1432957920.html)
El paquete ofrecido por un club británico incluye los vuelos, mayordomo y alojamiento en el país durante tres semanas, el tiempo suficiente para recibir las dos dosis del antiviral
>:(
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2021, 01:30:39 am
https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html (https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html)
la ridiculez de que los chinos mienten con las cifras; y el ridiculo que ex-occidente esta haciendo con la pandemia
mas aun ahora que con la variante inglesa si entra en una casa lo pillan todos
https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html (https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html)
Publicado por: Lurker en Febrero 01, 2021, 11:35:40 am
¿nos hacemos chinos?, o australianos
https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html (https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html)
la ridiculez de que los chinos mienten con las cifras; y el ridiculo que ex-occidente esta haciendo con la pandemia
mas aun ahora que con la variante inglesa si entra en una casa lo pillan todos
https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html (https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html)
De abril:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX)
"They started with the Marion Correctional Institution, which houses 2,500 prisoners in north central Ohio, many of them older with pre-existing health conditions. After testing 2,300 inmates for the coronavirus, they were shocked. Of the 2,028 who tested positive, close to 95% had no symptoms."
De 2500 totales, testean a 2300 y de estos 2028 dan positivo sin la variante inglesa.
Publicado por: breades en Febrero 01, 2021, 15:12:34 pm
¿nos hacemos chinos?, o australianos
https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html (https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html)
la ridiculez de que los chinos mienten con las cifras; y el ridiculo que ex-occidente esta haciendo con la pandemia
mas aun ahora que con la variante inglesa si entra en una casa lo pillan todos
https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html (https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html)
De abril:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX)
"They started with the Marion Correctional Institution, which houses 2,500 prisoners in north central Ohio, many of them older with pre-existing health conditions. After testing 2,300 inmates for the coronavirus, they were shocked. Of the 2,028 who tested positive, close to 95% had no symptoms."
De 2500 totales, testean a 2300 y de estos 2028 dan positivo sin la variante inglesa.
En España la cifra de muertes se ha hundido con respecto al primer semestre de 2020. Eso habla muy bien del trabajo hecho por los especialistas.
En el RU no han sido ni la mitad de diligentes, así que BoJo se tuvo que inventar la nueva cepa (con un par) para justificar sus estadísticas de muertes.
¿Es o no es así?
Publicado por: CHOSEN en Febrero 01, 2021, 17:31:17 pm
Que mas da, lo que se quería ya está conseguido. Y con NOTA, yo diría que sobresaliente alto.
El problema es que a cambio el bloque social se acabó de romper.
No es que el salario mediano fuera submileurista con camareros trabajando 12 horas para cotizar 6. Es que ese lujo ya no va a volver hasta dentro de mucho.
Díganle a sus padres y madres que salgan sin joyas ni relojes, y que tengan cuidado al entrar al portal. De esta no vamos a salir todos juntos.
Repito: DE ESTA NO VAMOS A SALIR TODOS JUNTOS
Hablando de mentirijillas
La pandemia fuerza la recuperación del Hospital Militar de Sevilla, cerrado desde hace 15 años
https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20210201/6213648/pandemia-fuerza-recuperacion-hospital-militar-sevilla-cerrado-15-anos.html (https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20210201/6213648/pandemia-fuerza-recuperacion-hospital-militar-sevilla-cerrado-15-anos.html)
¿Hubo colapso en la primera ola?
Pues eso.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2021, 17:42:44 pm
[...] ¿Hubo colapso en la primera ola?
Pues eso.
Pues... no, y según el gráfico del confi, en primera, tanto la 2a como la 3a ola son del orden del 25% de la 1a.*
To Kontrolao.
-------
*) gráfico de fallecimientos cada 7 días
Publicado por: hispanic_exodus en Febrero 03, 2021, 10:51:24 am
Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective
Esta "pandemia" geostrategica no deja de sorprender; que hacemos ahora con la tercera fase del masivo ensayo clinico sin autorizacion de los pacientes que los Estados han permitido para las vacunas de AstraZeneca/Pfizer, etc.?
2021 va a ser el anho mas divertido de lo que va de siglo, y quiza de lo que resta.
Sds,
Publicado por: CHOSEN en Febrero 03, 2021, 12:56:07 pm
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2021, 19:59:43 pm
La Sputnik-V fue la segunda vacuna en salir al mercado, justo después de la china, allá por Junio del año pasado, apenas 3 meses depués de la primerísima ola.
Pues ahora, ésto:
Citar
España suministrará la vacuna rusa si la EMA da el visto bueno
La ministra de Sanidad ha asegurado que el 80% de los mayores de 80 años estarán vacunados en el primer trimestre de este año
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-suministrara-vacuna-rusa-si-visto-bueno-202102031312_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-suministrara-vacuna-rusa-si-visto-bueno-202102031312_noticia.html)
Publicado por: No Logo en Febrero 03, 2021, 21:32:09 pm
https://www.voltairenet.org/article212109.html
Salud
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 04, 2021, 08:56:03 am
https://www.vozpopuli.com/internacional/andalucia-coronavirus-reino-unido_0_1434458030.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/andalucia-coronavirus-reino-unido_0_1434458030.html)
La región ha empezado a suministrar vitamina D activada a residentes en residencias y a algunos pacientes de coronavirus y ha reducido a la mitad la tasa de mortalidad
Publicado por: Lurker en Febrero 04, 2021, 09:08:49 am
https://twitter.com/disclosetv/status/1357061387999014912?s=19
JUST IN - New #COVID19 infections are down 44% in the US and 30% globally in the last 3 weeks. WHO experts are baffled about the "phenomenon" and say vaccines cannot be the main driver (Daily Mail)
They. Are. Baffled.
Publicado por: CHOSEN en Febrero 04, 2021, 09:32:53 am
Esto y el enlace al Daily Mail.
https://twitter.com/disclosetv/status/1357061387999014912?s=19
JUST IN - New #COVID19 infections are down 44% in the US and 30% globally in the last 3 weeks. WHO experts are baffled about the "phenomenon" and say vaccines cannot be the main driver (Daily Mail)
They. Are. Baffled.
Efecto BIDEN ::) , hastío, quien sabe...
Publicado por: No Logo en Febrero 04, 2021, 12:15:45 pm
Andalucía como ejemplo ..... mu mal tiene que andar la cosa por ahí.....
salud
Publicado por: No Logo en Febrero 04, 2021, 18:39:13 pm
"Como cualquier organismo vivo, nuestro mundo morirá con sufrimiento, sangre y excrementos (y la enfermedad). Como cualquier organismo vivo, nuestro mundo nacerá con sufrimiento, sangre y excrementos (y la vacunación). El bebé crecerá y cambiará muy rápidamente, aplastando en su camino la libertad y el sentido común de sus padres. Entonces tendrá una crisis de adolescencia más o menos violenta dependiendo de sus disposiciones naturales y de la educación que haya recibido. Después, las cosas se calmarán por un tiempo…
La sociedad, se ajusta al tiempo de las partes que la componen, es decir, de los seres humanos. Por lo tanto, tenemos por delante unos buenos veinte años (una generación) de dificultades y crisis de reconstrucción e intentos de estabilización. Durante este período, tendremos que encontrar maneras de mantener la cabeza fría porque cuanto peor manejemos las crisis, más volverán a atormentar los siguientes ciclos. Sin embargo, si las crisis que esperamos tienen sus raíces en el pasado, tomarán las formas características del próximo mundo: serán nuevas e inusuales, más difíciles de imaginar y detectar..."
Con estos padres, en el mejor de los casos, octogenarios..... A ver con que taras nace el chaval..... No se al respetable, pero a mi esta retórica me da mucho yuyu....
Salud
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: mpt en Febrero 05, 2021, 11:47:26 am
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html)
no nos hagamos chinos, que china miente
:rofl: :rofl: :rofl:
falta ponderar que votos/privilegios obtienen de la politica de contencion
(https://imagenes.elpais.com/resizer/FzNiTQN-ZtCWkkwLIkHdwXHVGdc=/1500x0/filters:focal(701x278:711x288)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/CDGWRAWDG5GKZKXVANYVP2XKZQ.jpg)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Febrero 09, 2021, 12:17:43 pm
Como se ha demostrado que la borregada acata lo que le echen, los medios poco a poco van diciendo la verdad. A ver si logramos salir de esta distopía, pero va a ser complicado, me veo en 2022 llevando mascarilla por la calle. Enhorabuena a los que han apoyado con fruición todo este circo.
Publicado por: hispanic_exodus en Febrero 10, 2021, 12:08:52 pm
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Bueno, veamos como va este asunto:
Como pueden ver en los datos del Registro Nacional de Defunciones, actualizado a fecha 22 Enero 2021, que pueden encontrar en el website del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, se reportan 401.359 defunciones en 2020, sensiblemente inferior a las 418.574 de 2019 ...
Pueden alegar que, como reza el "disclaimer" del propio MSCBS, puede haber algún "decalaje temporal" ... PUEDE que algunos fallecimientos acaecidos durante Noviembre-Diciembre 2020, no hayan aún sido incorporados, peeero con certeza absoluta los de los meses anteriores, incluyendo el super-pico de Marzo-Abril-Mayo, ya están totalmente incorporados ...
Para los más suspicaces y creyentes de los "excesos de mortalidad" estratósfericos, les invito a que comparen la desviación estadística existente entre el Registro Nacional de Defunciones y los datos finales consolidados ofrecidos por el INE en los anhos anteriores (2018, 2017, 2016 ...), coloco la tabla para mayor facilidad, pueden buscarla en el website de INE:
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
Sds, seguimos para bingo ... como algunos vinimos diciendo en este santo foro desde hace muuuchos meses, los que apoyaron por activa o pasiva todas las aberrantes medidas IMPUESTAS a la población desde Marzo, tendrán que dar explicaciones.
Publicado por: CHOSEN en Febrero 10, 2021, 14:32:16 pm
https://twitter.com/lahijadelareyes/status/1359039260544876545
Como se ha demostrado que la borregada acata lo que le echen, los medios poco a poco van diciendo la verdad. A ver si logramos salir de esta distopía, pero va a ser complicado, me veo en 2022 llevando mascarilla por la calle. Enhorabuena a los que han apoyado con fruición todo este circo.
El tweet no se ve. ¿Quien? ¿Que ponía?
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2021, 14:42:21 pm
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2021, 14:46:53 pm
Citar
@IreneMonterohttps://twitter.com/PODEMOS/status/1357749978303770625 (https://twitter.com/PODEMOS/status/1357749978303770625)
: "Algo muy positivo de vuestra ley es el reconocimiento del síndrome de alienación parental como violencia institucional. Nosotras ya hemos propuesto también, junto a la @VSocialGob
, que el síndrome de alienación parental quede prohibido".
[ Lo que tiene "uno" que leer... la madre que la parió...]
Publicado por: CHOSEN en Febrero 10, 2021, 17:00:28 pm
Yo sí puedo verlo... prueba de nuevo.correcto, fue cosa del movil
:rofl:
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Febrero 11, 2021, 09:36:11 am
#Andalucía prohíbe la venta de alcohol en todas las tiendas desde las seis de la tarde «para evitar el consumo en la calle». Informa @almunogues
Febrero de 2021 y hay gente que sigue creyendo que esto tiene que ver con una pandemia.
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2021, 10:38:39 am
..... hay gente que sigue creyendo que esto tiene que ver con una pandemia.si hubieran aplicado politicas de eliminacion, como los orientales, la "plandemia" hubiera sido breve y economicamente menos dañina
y menos mutaciones y menos pateras y ......
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2021, 12:24:02 pm
..... hay gente que sigue creyendo que esto tiene que ver con una pandemia.si hubieran aplicado politicas de eliminacion, como los orientales, la "plandemia" hubiera sido breve y economicamente menos dañina
y menos mutaciones y menos pateras y ......
Supongo que te refieres a "eliminación de las noticias en prensa" ;D
El virus está propagado por toda China: es la única forma de llegar desde Wuhan hasta India y Vietnam.
(https://www.oroyfinanzas.com/files/2015/04/china-india.jpg)
Eso suponiendo que hubiera surgido en un mercadillo de China, a pesar de que hay reportes (sangre y agua) en la otra punta del globo varios meses antes.
Pero el origen es lo de menos.
Creo que estamos de acuerdo en que el problema es como ha quedado el tablero.
Publicado por: cujo en Febrero 11, 2021, 12:25:30 pm
[
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
El 19 de febrero de 2020 se publicaba que en 2019 había habido 394.304 muertes
El 17 de diciembre de 2020 se publicaba que en 2019 había habido 418.556 muertes
estos datos los podéis ver en el mismo sitio donde habeis sacado los que habeis subido.
Yo creo que la desviación NO es mínima.
Y eso en 2019 que no había habido ningún problema con la gestión de los datos.
Sólo con que hubiera la misma desviacion en 2020 qu een 2019, nos ponemos en 27.000 muertos mas a sumar a la cifra de enero. 401000 +27.000 = 428.000 que ya son mas muertes que toda la serie historica... y eso asumiendo una consolidacion como la de 2019.
Al final de 2021 volvemos a comentar.
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2021, 13:35:50 pm
...... el problema es como ha quedado el tablero.media docena de paises orientales tienen la economia y la pandemia controladas; no es un problema es una diferencia, el problema es que nadie hace leña con eso y demasiados detalles empujan a pensar que los politicos occidentales estan comodos con que asi sea
Publicado por: puede ser en Febrero 11, 2021, 13:36:14 pm
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2021, 14:42:43 pm
...... el problema es como ha quedado el tablero.media docena de paises orientales tienen la economia y la pandemia controladas; no es un problema es una diferencia, el problema es que nadie hace leña con eso y demasiados detalles empujan a pensar que los politicos occidentales estan comodos con que asi sea
En algún momento, mpt, tendrás que explicar por qué aceptas los datos de China sin dudar... o por qué aceptas los datos en general. (Los datos de todos los países.)
----------
[ Y China... sigue mintiendo igual de bien.]
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2021, 15:03:33 pm
...... por qué aceptas los datos en general. (Los datos de todos los países.)acepto todos, sabiendo que todos llevan hinjinieria, no me queda otra y mas en la linea argumentativa tan de TE de que hay que dar datos, como en el PIB o en la deuda; la tardanza y la ausencia de datos en festivos en españa es un desproposito, veanse las curvas del periodico "el confidencial" (los muertos del dia 28/1, cuando los pusieron no llegaban a 200, ahora ya son 428)
en el caso chino es ridiculo pensar que para salir guapos tengan que exagerar diciendo que tienen cuasi cero, se podrian permitir decir que tienen millones y aun serian mas eficientes que occidente
pero no se refugie ud en china, pille a los otros citados que salen guapos
y sigo sin saber porque, de entre tantas corrientes de opinion que hay sobre la pandemia, ninguna critica que no se haya elegido ir a la eliminacion; ¿es moda como lo de gamestop?, ¿se me tiran al cuello los CM de algun poder factico o deep state?
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2021, 15:34:01 pm
Las fábricas nunca paran de producir, pase lo que pase.
(Revolución industrial, año 1900).
No me fio del Partido Comunista Chino.
Se rigen por principios y valores distintos al liberalismo cristiano.
Desconozco lo que puede estar pasando por las cabezas de ese comité, pero siendo un régimen despótico comunista con horarios 996, me lo puedo imaginar.
Aclaración: que en China no hay Covid no se lo creen ni ellos :troll:
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2021, 15:48:10 pm
ninguna critica que no se haya elegido ir a la eliminacion;Acércate a pedir una vacuna contra la meningitis.
Ya verás que gracia cuando te digan que son 100€ y la SS no la cubre.
Por eso la meningitis sigue existiendo.
Si el covid fuera el ébola o la malaria occidental habría asaltos a los perímetros limpios y peleas para ir a vacunarse. Yo solo veo ganas de ir al bar.
Por eso no existe estrategia de erradicación.
Alguien ha hecho un cálculo, y ha concluido que no compensa.
Publicado por: mpt en Febrero 11, 2021, 15:54:41 pm
malas herramientas, ¿campo de reeducacion?
Publicado por: mpt en Febrero 14, 2021, 12:34:09 pm
https://www.republica.com/2021/02/14/nueva-zelanda-confinara-su-mayor-ciudad-tras-detectar-tres-casos-de-coronavirus/ (https://www.republica.com/2021/02/14/nueva-zelanda-confinara-su-mayor-ciudad-tras-detectar-tres-casos-de-coronavirus/)
y que comodos se intuyen los politicos occidentales con el nivel de deflacion que estan metiendo a las industrias de la felicidad, aunque un poco preocupados por el ladrillariado extractivo y sosten del PIB de chocolate
Publicado por: Lurker en Febrero 16, 2021, 14:25:21 pm
https://twitter.com/ivaningrad/status/1361373084016599043?s=19
A modo de hipótesis, clarostá.
Publicado por: Lurker en Febrero 18, 2021, 12:24:35 pm
https://twitter.com/lord_juli/status/1362335890715074560?s=19
Este año, contrariamente a lo que muchos piensan sobre la incidencia de las medidas estrictas en el aplanamiento de la curva, deberíamos tener algo parecido a lo que Asia y Oceanía han tenido en 2020. Una inmunidad colectiva natural de un año.
Saludos.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2021, 21:26:00 pm
La vacuna del CSIC "está preparada para empezar a ser realidad dentro de pocas semanas"
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta (https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta)
A diferencia de otras vacunas que usan tecnologías similares, en lugar de usar vehículos de la familia de los adenovirus, la MVA-CoV-2-S utiliza una variante del virus que sirvió para erradicar la viruela: el virus vaccinia modificado de Ankara (MVA).
Publicado por: puede ser en Febrero 18, 2021, 22:50:07 pm
Vimos la extraña temporada de gripe en Australia en 2019, junto con Japón. Ahora China, 2019:No entiendo bien casi ninguno de sus mensajes. ¿Podría volver a redactar lo que nos quiere decir en este de una manera más clara?
https://twitter.com/lord_juli/status/1362335890715074560?s=19
Este año, contrariamente a lo que muchos piensan sobre la incidencia de las medidas estrictas en el aplanamiento de la curva, deberíamos tener algo parecido a lo que Asia y Oceanía han tenido en 2020. Una inmunidad colectiva natural de un año.
Saludos.
Gracias y un saludo
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2021, 10:06:03 am
Esta vacuna ya parece otra cosa...
La vacuna del CSIC "está preparada para empezar a ser realidad dentro de pocas semanas"
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta (https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta)
A diferencia de otras vacunas que usan tecnologías similares, en lugar de usar vehículos de la familia de los adenovirus, la MVA-CoV-2-S utiliza una variante del virus que sirvió para erradicar la viruela: el virus vaccinia modificado de Ankara (MVA).
Pues visto el fiasco de la vacuna british, yo me preguntaría sobre todo si es una vacuna fácil de producir en masa, y logísticamente simple en su distribución (nada de superrefrigeradores ni zarandajas similares). Ya puestos a pedir, que sea razonablemente barata y que requiera una sola dosis (vamos, tratando de evitar todos los motivos que han llevado al fracaso de la actual, por no mencionar la sorda inquina de los british a Resturopa por su cagada del Brexit). La eficacia me parece, supuesto que los anteriores condicionantes sean válidos, una cuestión relativamente menor (mucho mejor una vacuna con una efectividad de, digamos, el 70% que pueda llegar fácilmente a todos, que no una con efectividad del 95% pero que es una pesadilla logísticamente hablando).
Publicado por: Lurker en Febrero 19, 2021, 14:20:32 pm
We’ll Have Herd Immunity by April
Publicado por: mpt en Febrero 19, 2021, 14:52:02 pm
Citar
Con ese modelo sufriría menos la economía, habría muchos menos muertoshttps://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/margarita-desvela-llegara-20210219114759-nt.html (https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/margarita-desvela-llegara-20210219114759-nt.html)
Australia, ha dicho Australia
:rofl: :rofl: :rofl:
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2021, 15:01:14 pm
https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv (https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv)
We’ll Have Herd Immunity by April
Una noticia interesante.
Para los no versados en la lengua de los piratas, viene a decir:
Os estuvimos mientiendo, pero al menos ya ha terminado
Publicado por: Lurker en Febrero 20, 2021, 12:52:59 pm
https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv (https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv)
We’ll Have Herd Immunity by April
Una noticia interesante.
Para los no versados en la lengua de los piratas, viene a decir:
Os estuvimos mientiendo, pero al menos ya ha terminado
https://beta.ctvnews.ca/national/health/2019/7/15/1_4508945.html (https://beta.ctvnews.ca/national/health/2019/7/15/1_4508945.html)
Ontario prepares for 'very difficult' flu season, health minister says
Published July 15, 2019
"Australian health authorities are reporting an early flu season -- unusually high activity for this time of year. Though the overall severity is reported as low, hospitalizations are three times what is normal for this time, and there have been more than 200 deaths so far, according to that country's department of health."
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Febrero 22, 2021, 13:54:11 pm
Citar
#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
Febrero de 2021 y hay gente que sigue pensando que hay un problema muy gordo por culpa de una pandemia.
Publicado por: Saturio en Febrero 23, 2021, 12:39:49 pm
https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146Citar#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
Febrero de 2021 y hay gente que sigue pensando que hay un problema muy gordo por culpa de una pandemia.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Febrero 23, 2021, 15:56:33 pm
Me temo que, de momento, eso es fake.https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146 (https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146)Citar#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
Febrero de 2021 y hay gente que sigue pensando que hay un problema muy gordo por culpa de una pandemia.
https://www.elespanol.com/mujer/actualidad/20210222/tomara-calle-no-huelga-madrid-cumpla-garantias/560944278_0.html (https://www.elespanol.com/mujer/actualidad/20210222/tomara-calle-no-huelga-madrid-cumpla-garantias/560944278_0.html)
El 8-M "tomará la calle": no habrá huelga pero sí un acto en Madrid que cumpla todas las garantías
La comisión del 8-M prepara actos por toda España con total seguridad, un año después de estar en el punto de mira por la Covid. Quieren descentralizar las manifestaciones en barrios y distritos para que no sean masivas.
Las distintas comisiones del 8-M ya están trabajando para preparar una jornada reivindicativa "más necesaria que nunca" pero guardando las medidas de seguridad, conscientes de que el año pasado, las manifestaciones feministas estuvieron en el ojo del huracán por el coronavirus.
Aunque aún no se han anunciado los actos concretos, sí se sabe que las mujeres quieren volver a "tomar las calles" este 8-M, tal y como aseguran desde la comisión de Madrid, aunque están viendo de qué forma se puede hacer para garantizar todas las medidas de seguridad.
Por ahora, lo que sí se ha descartado es la huelga feminista que se ha convocado otros años, puesto que no tiene ningún sentido en la situación de crisis social que vive el país con la pandemia.
Esta edición de 2021 se produce en plena pandemia y después de las críticas que suscitó su celebración el año pasado. La oposición señaló la manifestación del 8-M para criticar la gestión del Gobierno en los inicios de la crisis sanitaria y como foco de contagio, cuando la ministra de Igualdad, Irene Montero, o la de Sanidad, entonces de Política Territorial y Función Pública, Carolina Darias, dieron positivo por coronavirus días después de participar.
Según fuentes cercanas a las organizadoras, la Comisión 8-M de Madrid estaría organizando un acto central en la capital, que podría ser una manifestación estática en la que se garantizarían "todas las medidas sanitarias", pero sobre todo se quiere dar mucha visibilidad a "las convocatorias en barrios y pueblos", lo que supone mantener la presencia en las calles pero descentralizando los actos reivindicativos para evitar las concentraciones numerosas.
La última decisión sobre el acto de Madrid la tiene la Delegación del Gobierno que estaría estudiando la propuesta para ver cómo podría encajar con las medidas de seguridad que mantiene el Gobierno de Ayuso.
También se están haciendo también planteamientos parecidos en otras capitales de provincia donde ya hay actos convocados para el 8 de Marzo, como en León, donde se hará una lectura del manifiesto manteniendo la distantica social con unas cintas moradas.
Víctimas de la crisis
Se trata de continuar reivindicando los derechos de las mujeres de forma más urgente que nunca puesto que, según todos los estudios, las trabajadoras han sido la principal víctima en esta crisis, tanto a nivel laboral como en la asunción de la mayoría de los cuidados con el teletrabajo y en los trabajos de primera línea.
En 2020 también participaron en la manifestación representantes de partidos políticos, como PP y Ciudadanos, que en 2021 pueden volver a unirse, ya que la convocatoria a estos actos se realiza a través de asambleas abiertas y todo aquel que quiera unirse lo hace libremente.
Sin embargo, la Comisión 8M ha explicado que entre las organizaciones que la forman siempre ha habido consenso sobre los derechos de las personas trans y, según han indicado las fuentes, cualquier asociación que se llame feminista y que ataque a los derechos humanos de las personas trans no entra en su relato.
El coronavirus no es la única traba con la que se encuentra el movimiento feminista. La Ley trans que prepara el Ministerio de Igualdad ha generado desavenencias entre los socios de Gobierno por la despatologización de la transexualidad y la autodeterminación de género.
Estas desavenencias se han trasladado también al movimiento feminista, ya que hay una parte del mismo que cree que esta autodeterminación del género permitirá a cualquier hombre que se sienta mujer a beneficiarse de los derechos por los que el movimiento ha venido luchando desde hace décadas.
En esta posición de encuentra la Alianza contra el Borrado de las Mujeres que, según ha explicado, celebrará el 8M como "un día de reivindicación de la agenda feminista". "Los debates no se plantean contra nadie. Nosotras estaremos en la reivindicación de nuestra agenda vinculada a la igualdad entre mujeres y hombres", ha señalado la asociación.
Según ha destacado a Europa Press, el debate sobre el generismo queer "es para el feminismo una agenda sobrevenida que nada tiene que ver con la agenda feminista" y que, en la actualidad, sus preocupaciones "y la de la inmensa mayoría de las ONG de mujeres" se centran "en la precariedad, la explotación sexual y reproductiva, las injustas desventajas a las que se enfrentan, la presencia de mujeres en la ciencia, la representación política o el impacto de los abusos y las agresiones sexuales".
Publicado por: puede ser en Febrero 23, 2021, 23:52:20 pm
Nota legal: todo lo anterior es irónico.
Aclaración: la nota legal no es irónica.
Publicado por: Bayne en Febrero 24, 2021, 09:58:29 am
Un año fumigando contra el coronavirus y otros casos de “teatro pandémico”
Las pruebas del contagio por superficies o la utilidad de las nebulizaciones están en entredicho, pero todavía se gastan recursos en estas medidas que ofrecen una falsa sensación de seguridad
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2021, 10:23:57 am
https://elpais.com/ciencia/2021-02-23/un-ano-fumigando-contra-el-coronavirus-y-otros-casos-de-teatro-pandemico.html (https://elpais.com/ciencia/2021-02-23/un-ano-fumigando-contra-el-coronavirus-y-otros-casos-de-teatro-pandemico.html)
Un año fumigando contra el coronavirus y otros casos de “teatro pandémico”
Las pruebas del contagio por superficies o la utilidad de las nebulizaciones están en entredicho, pero todavía se gastan recursos en estas medidas que ofrecen una falsa sensación de seguridad
"Falsa" pero "reconfortante". A ver, que las autoridades busquen tranquilizar a la población es lógico, razonable y poco criticable. (Otra cosa es si piensas que hacen las dos cosas: alarmar primero y luego "vender" seguridad. :roto2: )
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2021, 10:28:36 am
Margarita está diciendo que fumigar y otras cosas como cerrar parques, medir temperaturas... son puro teatro en función de lo que sabemos, pero también dice que limitar horarios en determinados locales es una sandez porque deberían estar cerrados totalmente.
Es su opinión, no la mía (necesariamente). Pero cuando damos el argumento de autoridad para unas cosas también debemos darlo para las otras ¿no?.
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2021, 11:28:04 am
La cuestión es que los políticos han cerrado negocios enviando a la gente a morir de hambre, mientras que a ninguno de los 3,5 millones de empleados del estado la nómina les ha faltado. Ese es el problema.
Vivir en un mundo paralelo, desligado de la realidad.
Y cuando vives apartado de la realidad, generalmente la realidad te da un bofetón.
v.g. Grecia.
Pero también puede ser que tras un año de tirar de ahorros -el que los tuviera- la gente salga millonaria y de un humor estupendo deseando que les suban los impuestos, acoger negritos, y que les rompan todas las lunas de la zapatería.
En la fantasía socialista todo es posible :troll:
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2021, 12:24:32 pm
Y si estamos en la cama a las 12 del mediodía no tenemos un accidente de coche.
La cuestión es que los políticos han cerrado negocios enviando a la gente a morir de hambre, mientras que a ninguno de los 3,5 millones de empleados del estado la nómina les ha faltado. Ese es el problema.
Vivir en un mundo paralelo, desligado de la realidad.
Y cuando vives apartado de la realidad, generalmente la realidad te da un bofetón.
v.g. Grecia.
Pero también puede ser que tras un año de tirar de ahorros -el que los tuviera- la gente salga millonaria y de un humor estupendo deseando que les suban los impuestos, acoger negritos, y que les rompan todas las lunas de la zapatería.
En la fantasía socialista todo es posible :troll:
Hasta llegar a pensar que la vivienda es un derecho material, que debe garantizar papá Estado, en lugar de ser un mero derecho formal (como lo son el de trabajar, formar una familia, etc).
El derecho a la salud es asimismo otro derecho formal, que no material. No sé porqué hay que insistir en toda ésta sarta de obviedades.
Publicado por: Bayne en Febrero 24, 2021, 12:43:09 pm
(https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2021-02-24/delegacion-de-gobierno-en-madrid-prohibira-las-manifestaciones-del-8-m-con-mas-de-500-asistentes_2964947/)
POR RECOMENDACIÓN DE CONSEJERÍA DE SANIDAD
Delegación de Gobierno en Madrid prohibirá las manifestaciones del 8-M con más de 500 asistentes
De momento no se ha prohibido ninguna protesta de las que ya se han comunicado, ninguna convocada por un partido, ya que son pequeñas
ojo, 500, que no vaya ni uno más!
Publicado por: el malo en Febrero 25, 2021, 15:01:28 pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/02/24/60355919fdddffc2b78b4615.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/02/24/60355919fdddffc2b78b4615.html)
Citar
Multas de hasta 60.000 euros: "No se está obligando a vacunar, sino sancionando al que no lo haga" :roto2: :roto2:
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2021, 15:06:53 pm
https://www.cuatro.com/horizonte/a-la-carta/programa-horizonte-integro-hd_18_3097245043.html (https://www.cuatro.com/horizonte/a-la-carta/programa-horizonte-integro-hd_18_3097245043.html)
Publicado por: cujo en Febrero 26, 2021, 13:53:51 pm
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Bueno, veamos como va este asunto:
Como pueden ver en los datos del Registro Nacional de Defunciones, actualizado a fecha 22 Enero 2021, que pueden encontrar en el website del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, se reportan 401.359 defunciones en 2020, sensiblemente inferior a las 418.574 de 2019 ...
Pueden alegar que, como reza el "disclaimer" del propio MSCBS, puede haber algún "decalaje temporal" ... PUEDE que algunos fallecimientos acaecidos durante Noviembre-Diciembre 2020, no hayan aún sido incorporados, peeero con certeza absoluta los de los meses anteriores, incluyendo el super-pico de Marzo-Abril-Mayo, ya están totalmente incorporados ...
Para los más suspicaces y creyentes de los "excesos de mortalidad" estratósfericos, les invito a que comparen la desviación estadística existente entre el Registro Nacional de Defunciones y los datos finales consolidados ofrecidos por el INE en los anhos anteriores (2018, 2017, 2016 ...), coloco la tabla para mayor facilidad, pueden buscarla en el website de INE:
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
Sds, seguimos para bingo ... como algunos vinimos diciendo en este santo foro desde hace muuuchos meses, los que apoyaron por activa o pasiva todas las aberrantes medidas IMPUESTAS a la población desde Marzo, tendrán que dar explicaciones.
tu y los 9 que te han dado thanks podéis ir a mirar el enlace del INE que han sacado en febrero.
A ver si nos subes tan bien las capturas de pantalla y nos dices cuantos muertos hay ya en 2020.
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2021, 15:10:02 pm
tu y los 9 que te han dado thanks podéis ir a mirar el enlace del INE que han sacado en febrero.
A ver si nos subes tan bien las capturas de pantalla y nos dices cuantos muertos hay ya en 2020.
¿Que pasa que como ha muerto gente, entonces se me puede prohibir visitar a mis padres? ¿Es eso?
¿Me vas a pagar tu las facturas?
¿Me las pagaste el año pasado cuando murieron 420.000 españoles?
Etc ::)
Es solo un ejemplo.
Publicado por: hispanic_exodus en Febrero 26, 2021, 16:35:21 pm
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Bueno, veamos como va este asunto:
Como pueden ver en los datos del Registro Nacional de Defunciones, actualizado a fecha 22 Enero 2021, que pueden encontrar en el website del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, se reportan 401.359 defunciones en 2020, sensiblemente inferior a las 418.574 de 2019 ...
Pueden alegar que, como reza el "disclaimer" del propio MSCBS, puede haber algún "decalaje temporal" ... PUEDE que algunos fallecimientos acaecidos durante Noviembre-Diciembre 2020, no hayan aún sido incorporados, peeero con certeza absoluta los de los meses anteriores, incluyendo el super-pico de Marzo-Abril-Mayo, ya están totalmente incorporados ...
Para los más suspicaces y creyentes de los "excesos de mortalidad" estratósfericos, les invito a que comparen la desviación estadística existente entre el Registro Nacional de Defunciones y los datos finales consolidados ofrecidos por el INE en los anhos anteriores (2018, 2017, 2016 ...), coloco la tabla para mayor facilidad, pueden buscarla en el website de INE:
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
Sds, seguimos para bingo ... como algunos vinimos diciendo en este santo foro desde hace muuuchos meses, los que apoyaron por activa o pasiva todas las aberrantes medidas IMPUESTAS a la población desde Marzo, tendrán que dar explicaciones.
tu y los 9 que te han dado thanks podéis ir a mirar el enlace del INE que han sacado en febrero.
A ver si nos subes tan bien las capturas de pantalla y nos dices cuantos muertos hay ya en 2020.
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
Publicado por: hispanic_exodus en Febrero 26, 2021, 17:11:28 pm
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm)
"La vacunación frente a COVID-19 no es obligatoria. Como se indicaba en la Actualización 1 de la Estrategia, se considera importante registrar los casos de rechazo a la vacunación en el Registro de vacunación, con la finalidad de conocer las posibles razones de reticencia en diferentes grupos de población."
Publicado por: puede ser en Febrero 26, 2021, 21:42:25 pm
Estrategia de Vacunación actualizada (V.4) hoy:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm)
"La vacunación frente a COVID-19 no es obligatoria. Como se indicaba en la Actualización 1 de la Estrategia, se considera importante registrar los casos de rechazo a la vacunación en el Registro de vacunación, con la finalidad de conocer las posibles razones de reticencia en diferentes grupos de población."
Eso es un deseo. La realidad es -con la vacuna de Astra-Zeneca- que se la ponen a cualquiera que se presente en el lugar de vacunación y diga un nombre que está en la lista (no miran ni la tarjeta sanitaria). E incluso me contaron que hasta en algún caso se olvidaban de preguntar el nombre de la persona a la que acababan de pinchar... Bastante tienen con poner millones de dósis en meses como para ponerse a apuntar por qué no van los que no aparecen por allí...
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2021, 22:51:36 pm
Publicado por: cujo en Febrero 27, 2021, 10:22:33 am
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 01, 2021, 12:31:19 pm
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
Publicado por: cujo en Marzo 01, 2021, 14:19:23 pm
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
Publicado por: gregorsamesa en Marzo 01, 2021, 14:54:22 pm
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
Y ya que nos ponemos ¿dónde está la ética de cerrar la atención primaria y que se te muera gente de ataques al corazón (o cualquier otro tipo de dolencia sin atender?, y la ética de dejar abandonados en las residencias a los ancianos para que se mueran de una puta vez?, y la ética de que te echen del trabajo porque tienes que hacer una cuarentena sin un moco en la nariz?y la ética de no poder acompañar a los enfermos en el hospital ni a los muertos en el funeral.?
Habló de putas la tacones!
Y antes de que se me olvide, también está: , haber encerrado a los niños 3 meses porque eran supercontagiadores, cerrados los parques considerándoles poco menos que parásitos, dándoles menos derechos que a los perros, Ahora muchos "expertos" ya están recogiendo cuerda. ¿dónde está la ética?.
La de la voluntariedad de seguir tratamientos médicos (incluídas las vacunas), y el conflicto con el "pasaporte" de vacunación , tampoco la veo por ninguna parte.
Publicado por: el malo en Marzo 01, 2021, 16:17:51 pm
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
Cujo ese comentario me ha tocado mucho las narices. El falso dilema de "viejos muertos" vs "quiero seguir haciendo mi vida normal". NO.
Si ese fuera de verdad el dilema creo que muy poca gente preferiría salir de cañas y que se muera quien se tenga que morir.
¿Cuántos de esos 40.000 muertos se hubieran evitado si la gente no hubiera estado encerrada en casa? ¿si los centros de salud hubieran estado abiertos? ¿si no se hubieran parado las consultas de cardiología, oncología, etc.? ¿cuál ha sido el aumento de suicidios? ¿cuántos mayores han fallecido por haber estado confinados? (imaginemos el mismo escenario con una gripe, todos encerrados en las mismas instalaciones sin poder salir ni tener atención médica del exterior).
Es normal que cada año haya más fallecimientos por el envejecimiento de la población. Si en vez de tomar como referencia 2019 tomamos 2018 es un aumento de la mortalidad del 8.5%.
¿Edad media de esos fallecidos? ¿cuántos se han debido a las medidas desproporcionadas como cerrar el sistema sanitario?
Estoy hasta los mismos de que cada vez que hago estas preguntas en voz alta se me llame de todo y de ese falso relato del egoísmo. Si no te quedas en casa/vacunas/llevas mascarilla hasta en el coche cuando vas sólo/no estas dispuesto a renunciar a tus libertades individuales eres un egoísta que no le importa que mueran los demás. NO. NI DE COÑA.
Publicado por: No Logo en Marzo 02, 2021, 11:36:03 am
Esta columna, de alguien poco sospechoso de antisistema, va al pelo del relato "gilipollesco" hasta decir basta que tenemos que sufrir, amén de las consecuencias de todo orden de las medidas para que "nadie se quede atrás" .....
salud
edito para añadir lo que pone en uno de los comentarios a la noticia, y que me parece muy buena definición: "situación entre medieval y norcoreana"
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 02, 2021, 12:28:01 pm
https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-experimento-social.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-experimento-social.html)
Esta columna, de alguien poco sospechoso de antisistema, va al pelo del relato "gilipollesco" hasta decir basta que tenemos que sufrir, amén de las consecuencias de todo orden de las medidas para que "nadie se quede atrás" .....
salud
edito para añadir lo que pone en uno de los comentarios a la noticia, y que me parece muy buena definición: "situación entre medieval y norcoreana"
La obscena concentración de poder que han adquirido esos indigentes mentales escogidos entre lo más selecto de los indigentes mentales, también llamados políticos, no nos va a salir gratis. Más allá de conspiraciones, a ellos les conviene y mucho el relato de la emergencia sanitaria.
O empezamos a hacer vida normal o nos convertimos en la sociedad-colmena china de aquí a muy poco tiempo.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 02, 2021, 12:38:25 pm
Repito: el problema es el enorme poder que las sociedades han puesto en manos de sus representantes.
Yo puedo tener un representante legal (como los futbolistas, actores o cantantes) pero de ninguna manera le daría poder para decidir a que hora tengo que comer, con quien puedo tener sexo o cuando ver a mis padres.
Actualmente, esto se les ha permitido a los políticos.
Publicado por: Bayne en Marzo 02, 2021, 16:23:01 pm
Clarifying the evidence on SARS-CoV-2 antigen rapid tests in public health responses to COVID-19
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00425-6/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00425-6/fulltext)
The use of rapid lateral flow antigen testing (LFT) for SARS-CoV-2 has been questioned1, 2, 3 with uncorroborated4 reports of poor LFT sensitivity. The debate surrounding the use of the Innova Lateral Flow SARS-CoV-2 Antigen Test in the UK risks confusing policy makers internationally and potentially stalling deployment of LFTs in other countries.5 As scientists and health professionals evaluating some of the world's largest pilots of LFT, we wish to challenge those interpretations and clarify the evidence on how such testing might be used to detect SARS-CoV-2 in minutes and improve COVID-19 control measures.
Testing for SARS-CoV-2 is central to COVID-19 management and has relied on quantitative reverse transcriptase polymerase chain reaction (PCR) technology. PCR seeks the genetic code of the virus from nose or throat swabs and amplifies it over 30–40 cycles, doubling each cycle, enabling even miniscule, potentially single, copies to be detected. PCR is thus a powerful clinical test, specifically when a patient is, or was recently, infected with SARS-CoV-2. Fragments of RNA can linger for weeks after infectious virus has been cleared,6 often in people without symptoms or known exposures.7
However, for public health measures, another approach is needed. Testing to help slow the spread of SARS-CoV-2 asks not whether someone has RNA in their nose from earlier infection, but whether they are infectious today. It is a net loss to the health, social, and economic wellbeing of communities if post-infectious individuals test positive and isolate for 10 days. In our view, current PCR testing is therefore not the appropriate gold standard for evaluating a SARS-CoV-2 public health test.
Most people infected with SARS-CoV-2 are contagious for 4–8 days.7 Specimens are generally not found to contain culture-positive (potentially contagious) virus beyond day 9 after the onset of symptoms, with most transmission occurring before day 5.7, 8 This timing fits with the observed patterns of virus transmission (usually 2 days before to 5 days after symptom onset), which led public health agencies to recommend a 10-day isolation period.9 The short window of transmissibility contrasts with a median 22–33 days of PCR positivity (longer with severe infections and somewhat shorter among asymptomatic individuals).10 This suggests that 50–75% of the time an individual is PCR positive, they are likely to be post-infectious.11, 12
Once SARS-CoV-2 replication has been controlled by the immune system, RNA levels detectable by PCR on respiratory secretions fall to very low levels when individuals are much less likely to infect others.13, 14, 15 The remaining RNA copies can take weeks, or occasionally months,16, 17 to clear, during which time PCR remains positive.7
A public health test for detecting someone who might be contagious is, by logical deduction, expected to have a sensitivity of around 30–40% versus PCR when testing a random sample of asymptomatic people in a steady-state outbreak.18 Furthermore, the asymmetry of RNA reflecting more infectiousness nearer to the time of exposure, means that the sensitivity of the ideal test of infectiousness when measured against PCR may vary across the epidemic curve, from as high as 50–60% when an outbreak is surging to 20–30% or less as infections decline.
19
LFT and the UK testing programme have been criticised1, 2, 3, 5 for poor sensitivity in people without symptoms. In our view, these criticisms misinterpreted data from the interim report on the pilot of community testing in Liverpool, UK.20, 21 When paired LFT and PCR testing was done in Liverpool, the epidemic curve was declining.20 At this point, a priori one should expect a public health test that is highly sensitive for detecting infectious virus to show low overall sensitivity relative to PCR in people without symptoms or known exposures.
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Copyright © 2021 Jeff J Mitchell/Getty Images
Further confusion reigns over PCR cycle threshold (Ct) values, viral loads, and infectiousness. In the Liverpool pilot, Innova LFT picked up 19 of 24 (79%) samples with Ct below 20 and ten of 11 (91%) samples with Ct below 18.20 The 66% sensitivity in the Liverpool interim report20 was based cautiously on Ct below or equal to 25 indicating viable virus. For the laboratory processing of the Liverpool samples, Ct values of 21–18 most likely reflect the 100 000 to 1 million RNA copies per mL, quantities below which virus cultures usually become negative and transmission risks are low.22, 23, 24 Other laboratories place this threshold at a Ct of 30.24 There is no international standardisation between laboratories and assays, leaving Ct calibration with viral load poorly reported and easy to misunderstand.
Early findings, widely reported,3 from a study by Ferguson and colleagues,25 suggested that LFT had only 3% sensitivity for detecting SARS-CoV-2 among PCR-positive students at Birmingham University. Test underperformance was implied to explain finding only two positive results among 7189 individuals tested with Innova LFT.25 In that study,25 in a random sample of 710 (10%) LFT-negative individuals there were six PCR-positive results. That finding was extrapolated to 60 cases in the whole cohort, giving an extrapolated sensitivity of two of 62 (3·2%). The Ct values from the six PCR-positive samples were projected to Ct values for the 60 cases (54 unobserved plus six observed); in all six observed cases, viral loads were very low (Ct ≥29 reflecting around <1000 RNA copies per mL in the laboratory used)—when LFT should be negative. By comparison, the Liverpool pilot saw virus levels 1000 to 1 million times higher.20 In our view, the Birmingham study showed that PCR-positive asymptomatic students at a time of falling COVID-19 incidence had low viral loads compared with symptomatic members of the public attending testing centres and that LFT was working as expected.26
We wholeheartedly support healthy scientific debate to inform policies promptly. The COVID-19 road ahead looks challenging; therefore, we need big, bold actions across science and society, such as the Liverpool community testing pilot. The prompt evidence from such pilots can inform policies and help maintain public confidence in the public health responses needed to navigate this pandemic's onward path.
IEB, MG-F, and MGS received grant funding from the UK Department of Health and Social Care to evaluate LFT in the Liverpool pilot that is discussed in this Comment. IEB reports fees from AstraZeneca as chief data scientist adviser via Liverpool University and a senior investigator grant from the National Institute for Health Research (NIHR) outside the submitted work. MGS is Chair of the Infectious Disease Scientific Advisory Board and a minority shareholder in Integrum Scientific LLC, Greensboro, NC, USA, a company that has interests in COVID-19 testing but not with lateral flow technology, and reports grants from the NIHR, the Medical Research Council, and the Health Protection Research Unit in Emerging and Zoonotic Infections, University of Liverpool. MJM reports research funding by the US National Institutes of Health Director's Early Independence Award DP5-OD028145 and from Open Philanthropy and Good Ventures. TEP is supported by the NIHR Health Protection Research Unit in Healthcare Associated Infections and Antimicrobial Resistance at Oxford University in partnership with Public Health England (PHE), the NIHR Biomedical Research Centre, Oxford, and worked with PHE Porton on validation of LFT.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 04, 2021, 09:01:00 am
Lo triste no es que lo hagan, lo triste es que pueden hacerlo. La juventud sale a protestar por un rapero de mierda pero no dice ni mu respecto a esto. El odio que percibo en RRSS hacia los madrileños, los únicos de todo el país no gobernados por auténticos liberticidas que matarían a su madre con tal de tener un poquito más de poder sobre otra gente, es desolador.
España es un país destrozado. Planeandome muy seriamente si seguir en este estercolero mucho tiempo más.
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2021, 09:52:56 am
Me gustaría saber qué opinan nuestros amigos los hipocondrias respecto a que el 8M se puedan hacer manifestaciones de 500 personas y ya se este pensando en cierre total de todo para Semana Santa.
Lo triste no es que lo hagan, lo triste es que pueden hacerlo. La juventud sale a protestar por un rapero de mierda pero no dice ni mu respecto a esto. El odio que percibo en RRSS hacia los madrileños, los únicos de todo el país no gobernados por auténticos liberticidas que matarían a su madre con tal de tener un poquito más de poder sobre otra gente, es desolador.
España es un país destrozado. Planeandome muy seriamente si seguir en este estercolero mucho tiempo más.
Pues allá ellos con sus contradicciones. Efectivamente, Madrid (la CAM entera, incluyendo su llamado "cinturón rojo", que ya es muy cuestionable que lo siga siendo) es en su totalidad territorio hostil a los liberticidas. Ciertamente, Ayuso y Almeida han cometido muchos errores, pero mejor o peor, han tratado de aprender de ellos, cosa que puede justificadamente negarse a los demás.
Si el colectivo charócrata quiere hacer performances del 8-m, por mí perfecto, siempre y cuando se reduzcan a Tik-toks, vídeos de YouTube, o si nos quieren alegrar un poco el día, que se marquen un OnlyFans...
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 04, 2021, 10:03:24 am
Son capaces hasta de prohibir actos liturgicos para seguir pudiendo imponer medidas draconianas a un mes vista cuando los contagios están bajando y las vacunaciones subiendo. O espabilamos o nos tiramos años así.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 04, 2021, 13:43:37 pm
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2021, 14:11:25 pm
Publicado por: el malo en Marzo 04, 2021, 14:12:13 pm
Me gustaría saber qué opinan nuestros amigos los hipocondrias respecto a que el 8M se puedan hacer manifestaciones de 500 personas y ya se este pensando en cierre total de todo para Semana Santa.
Lo triste no es que lo hagan, lo triste es que pueden hacerlo. La juventud sale a protestar por un rapero de mierda pero no dice ni mu respecto a esto. El odio que percibo en RRSS hacia los madrileños, los únicos de todo el país no gobernados por auténticos liberticidas que matarían a su madre con tal de tener un poquito más de poder sobre otra gente, es desolador.
España es un país destrozado. Planeandome muy seriamente si seguir en este estercolero mucho tiempo más.
Pues allá ellos con sus contradicciones. Efectivamente, Madrid (la CAM entera, incluyendo su llamado "cinturón rojo", que ya es muy cuestionable que lo siga siendo) es en su totalidad territorio hostil a los liberticidas. Ciertamente, Ayuso y Almeida han cometido muchos errores, pero mejor o peor, han tratado de aprender de ellos, cosa que puede justificadamente negarse a los demás.
Si el colectivo charócrata quiere hacer performances del 8-m, por mí perfecto, siempre y cuando se reduzcan a Tik-toks, vídeos de YouTube, o si nos quieren alegrar un poco el día, que se marquen un OnlyFans...
:rofl: :rofl: :rofl:
Wanderer ¿qué usuario de burbuja te ha quitado la cuenta y se ha puesto a postear sin permiso? :biggrin: :biggrin:
¡Moderadores, hagan algo! :troll:
Publicado por: Lurker en Marzo 04, 2021, 14:41:42 pm
https://twitter.com/lalbert75/status/1367270611194699778?s=19
https://twitter.com/alfwarrior/status/1367461381990146054?s=19
Por si gustan.
Publicado por: breades en Marzo 06, 2021, 08:48:09 am
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
Publicado por: cujo en Marzo 06, 2021, 09:11:46 am
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
no me vale suecia, ¿algún pais no proactivo comparable al comportamiento social y distribución urbanística de España?
Publicado por: breades en Marzo 06, 2021, 09:16:54 am
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
no me vale suecia, ¿algún pais no proactivo comparable al comportamiento social y distribución urbanística de España?
Si no le vale Suecia por comparación ¿Por qué se han pasado todo el año comparando? Déjeme adivinar: Porque sólo interesa la comparación si los suecos quedan mal parados.
;)
Publicado por: Lurker en Marzo 06, 2021, 09:38:42 am
¿Qué le pasa a la vieja y decrépita Europa?
Publicado por: cujo en Marzo 06, 2021, 11:14:12 am
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
no me vale suecia, ¿algún pais no proactivo comparable al comportamiento social y distribución urbanística de España?
Si no le vale Suecia por comparación ¿Por qué se han pasado todo el año comparando? Déjeme adivinar: Porque sólo interesa la comparación si los suecos quedan mal parados.
;)
creo que se equivoca de forero.
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2021, 11:54:59 am
¿estan teniendo gripe?
¿la economia resiste mejor?
https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/ (https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/)
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384)
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2021, 14:06:25 pm
¿en las geografias que han apostado por la "eliminacion" del virus ha funcionado el confinamiento y las mascarillas?
¿estan teniendo gripe?
¿la economia resiste mejor?
https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/ (https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/)
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384)
Por completar, ¿hay noticias sobre efectos adversos y alcance de inmunidad colectiva de vacunas?
Publicado por: CHOSEN en Marzo 07, 2021, 11:00:15 am
Recordemos que muchos medicamentos modernos tras haber pasado las pruebas en humanos e incluso después de años siendo comercializados, luego son retirados, por muy diversos motivos.
http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf (http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf)
https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html (https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html)
En otro orden de cosas, CDC-USA acaba de sacar las conclusiones sobre el uso de la mascarilla.
Reducen los contagios entre un 0,5% y un 1.8% a 100 días
Researchers found that, from March 1 to Dec. 31, mask mandates were associated with a 0.5 percentage point decrease in daily case growth rates
EDITO para aclarar: no es que las mascarillas tengan una efectividad del 1%. Lo que dice es que la obligatoriedad de la misma ha conseguido ese resultado. Esto es porque se ponen mal, se tocan, se reutilizan, no se ajustan, se utilizan de tela, etc.
Cosa por otra parte que ya se veía venir.
El original:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w)
La prensa dando la noticia.
https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html (https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html)
https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206 (https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206)
Esto se acaba.
Por cierto, que en España todavía se está vacunando a los mayores de 80 años. Lo digo por si alguien tiene la tentación de establecer relación entre el descenso de casos y la vacuna.
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 07, 2021, 21:42:45 pm
Citar
Yuval Noah Harari: Lessons from a year of Covid (https://www.ft.com/content/f1b30f2c-84aa-4595-84f2-7816796d6841)Saludos.
In a year of scientific breakthroughs — and political failures — what can we learn for the future?
Yuval Noah Harari FEBRUARY 26 2021
(https://i.imgur.com/MlagGRW.jpg) © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
How can we summarise the Covid year from a broad historical perspective? Many people believe that the terrible toll coronavirus has taken demonstrates humanity’s helplessness in the face of nature’s might. In fact, 2020 has shown that humanity is far from helpless. Epidemics are no longer uncontrollable forces of nature. Science has turned them into a manageable challenge.
Why, then, has there been so much death and suffering? Because of bad political decisions.
In previous eras, when humans faced a plague such as the Black Death, they had no idea what caused it or how it could be stopped. When the 1918 influenza struck, the best scientists in the world couldn’t identify the deadly virus, many of the countermeasures adopted were useless, and attempts to develop an effective vaccine proved futile.
It was very different with Covid-19. The first alarm bells about a potential new epidemic began sounding at the end of December 2019. By January 10 2020, scientists had not only isolated the responsible virus, but also sequenced its genome and published the information online. Within a few more months it became clear which measures could slow and stop the chains of infection. Within less than a year several effective vaccines were in mass production. In the war between humans and pathogens, never have humans been so powerful.
Moving life online
Alongside the unprecedented achievements of biotechnology, the Covid year has also underlined the power of information technology. In previous eras humanity could seldom stop epidemics because humans couldn’t monitor the chains of infection in real time, and because the economic cost of extended lockdowns was prohibitive. In 1918 you could quarantine people who came down with the dreaded flu, but you couldn’t trace the movements of pre-symptomatic or asymptomatic carriers. And if you ordered the entire population of a country to stay at home for several weeks, it would have resulted in economic ruin, social breakdown and mass starvation.
In contrast, in 2020 digital surveillance made it far easier to monitor and pinpoint the disease vectors, meaning that quarantine could be both more selective and more effective. Even more importantly, automation and the internet made extended lockdowns viable, at least in developed countries. While in some parts of the developing world the human experience was still reminiscent of past plagues, in much of the developed world the digital revolution changed everything.
Consider agriculture. For thousands of years food production relied on human labour, and about 90 per cent of people worked in farming. Today in developed countries this is no longer the case. In the US, only about 1.5 per cent of people work on farms, but that’s enough not just to feed everyone at home but also to make the US a leading food exporter. Almost all the farm work is done by machines, which are immune to disease. Lockdowns therefore have only a small impact on farming.
(https://i.imgur.com/CJIjctj.png)
Imagine a wheat field at the height of the Black Death. If you tell the farmhands to stay home at harvest time, you get starvation. If you tell the farmhands to come and harvest, they might infect one another. What to do?
Now imagine the same wheat field in 2020. A single GPS-guided combine can harvest the entire field with far greater efficiency — and with zero chance of infection. While in 1349 an average farmhand reaped about 5 bushels per day, in 2014 a combine set a record by harvesting 30,000 bushels in a day. Consequently Covid-19 had no significant impact on global production of staple crops such as wheat, maize and rice.
To feed people it is not enough to harvest grain. You also need to transport it, sometimes over thousands of kilometres. For most of history, trade was one of the main villains in the story of pandemics. Deadly pathogens moved around the world on merchant ships and long-distance caravans. For example, the Black Death hitchhiked from east Asia to the Middle East along the Silk Road, and it was Genoese merchant ships that then carried it to Europe. Trade posed such a deadly threat because every wagon needed a wagoner, dozens of sailors were required to operate even small seagoing vessels, and crowded ships and inns were hotbeds of disease.
In 2020, global trade could go on functioning more or less smoothly because it involved very few humans. A largely automated present-day container ship can carry more tons than the merchant fleet of an entire early modern kingdom. In 1582, the English merchant fleet had a total carrying capacity of 68,000 tons and required about 16,000 sailors. The container ship OOCL Hong Kong, christened in 2017, can carry some 200,000 tons while requiring a crew of only 22.
True, cruise ships with hundreds of tourists and aeroplanes full of passengers played a major role in the spread of Covid-19. But tourism and travel are not essential for trade. The tourists can stay at home and the business people can Zoom, while automated ghost ships and almost human-less trains keep the global economy moving. Whereas international tourism plummeted in 2020, the volume of global maritime trade declined by only 4 per cent.
Automation and digitalisation have had an even more profound impact on services. In 1918, it was unthinkable that offices, schools, courts or churches could continue functioning in lockdown. If students and teachers hunker down in their homes, how can you hold classes? Today we know the answer. The switch online has many drawbacks, not least the immense mental toll. It has also created previously unimaginable problems, such as lawyers appearing in court as cats (https://www.youtube.com/watch?v=qcnnI6HD6DU). But the fact that it could be done at all is astounding.
In 1918, humanity inhabited only the physical world, and when the deadly flu virus swept through this world, humanity had no place to run. Today many of us inhabit two worlds — the physical and the virtual. When the coronavirus circulated through the physical world, many people shifted much of their lives to the virtual world, where the virus couldn’t follow.
(https://i.imgur.com/4OCus0a.jpg) Mounted police in Hanover, Germany, disperse a group playing in a park © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Of course, humans are still physical beings, and not everything can be digitalised. The Covid year has highlighted the crucial role that many low-paid professions play in maintaining human civilisation: nurses, sanitation workers, truck drivers, cashiers, delivery people. It is often said that every civilisation is just three meals away from barbarism. In 2020, the delivery people were the thin red line holding civilisation together. They became our all-important lifelines to the physical world.
The internet holds on
As humanity automates, digitalises and shifts activities online, it exposes us to new dangers. One of the most remarkable things about the Covid year is that the internet didn’t break. If we suddenly increase the amount of traffic passing on a physical bridge, we can expect traffic jams, and perhaps even the collapse of the bridge. In 2020, schools, offices and churches shifted online almost overnight, but the internet held up.
We hardly stop to think about this, but we should. After 2020 we know that life can go on even when an entire country is in physical lockdown. Now try to imagine what happens if our digital infrastructure crashes.
Information technology has made us more resilient in the face of organic viruses, but it has also made us far more vulnerable to malware and cyber warfare. People often ask: “What’s the next Covid?” An attack on our digital infrastructure is a leading candidate. It took several months for coronavirus to spread through the world and infect millions of people. Our digital infrastructure might collapse in a single day. And whereas schools and offices could speedily shift online, how much time do you think it will take you to shift back from email to snail-mail?
What counts?
The Covid year has exposed an even more important limitation of our scientific and technological power. Science cannot replace politics. When we come to decide on policy, we have to take into account many interests and values, and since there is no scientific way to determine which interests and values are more important, there is no scientific way to decide what we should do.
For example, when deciding whether to impose a lockdown, it is not sufficient to ask: “How many people will fall sick with Covid-19 if we don’t impose the lockdown?”. We should also ask: “How many people will experience depression if we do impose a lockdown? How many people will suffer from bad nutrition? How many will miss school or lose their job? How many will be battered or murdered by their spouses?”
Even if all our data is accurate and reliable, we should always ask: “What do we count? Who decides what to count? How do we evaluate the numbers against each other?” This is a political rather than scientific task. It is politicians who should balance the medical, economic and social considerations and come up with a comprehensive policy.
Similarly, engineers are creating new digital platforms that help us function in lockdown, and new surveillance tools that help us break the chains of infection. But digitalisation and surveillance jeopardise our privacy and open the way for the emergence of unprecedented totalitarian regimes. In 2020, mass surveillance has become both more legitimate and more common. Fighting the epidemic is important, but is it worth destroying our freedom in the process? It is the job of politicians rather than engineers to find the right balance between useful surveillance and dystopian nightmares.
Three basic rules can go a long way in protecting us from digital dictatorships, even in a time of plague. First, whenever you collect data on people — especially on what is happening inside their own bodies — this data should be used to help these people rather than to manipulate, control or harm them. My personal physician knows many extremely private things about me. I am OK with it, because I trust my physician to use this data for my benefit. My physician shouldn’t sell this data to any corporation or political party. It should be the same with any kind of “pandemic surveillance authority” we might establish.
(https://i.imgur.com/ryxh5BX.jpg) Researchers at Munich’s Bundeswehr Institute of Microbiology, a military research facility that diagnosed the first German Covid-19 case © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Second, surveillance must always go both ways. If surveillance goes only from top to bottom, this is the high road to dictatorship. So whenever you increase surveillance of individuals, you should simultaneously increase surveillance of the government and big corporations too. For example, in the present crisis governments are distributing enormous amounts of money. The process of allocating funds should be made more transparent. As a citizen, I want to easily see who gets what, and who decided where the money goes. I want to make sure that the money goes to businesses that really need it rather than to a big corporation whose owners are friends with a minister. If the government says it is too complicated to establish such a monitoring system in the midst of a pandemic, don’t believe it. If it is not too complicated to start monitoring what you do — it is not too complicated to start monitoring what the government does.
Third, never allow too much data to be concentrated in any one place. Not during the epidemic, and not when it is over. A data monopoly is a recipe for dictatorship. So if we collect biometric data on people to stop the pandemic, this should be done by an independent health authority rather than by the police. And the resulting data should be kept separate from other data silos of government ministries and big corporations. Sure, it will create redundancies and inefficiencies. But inefficiency is a feature, not a bug. You want to prevent the rise of digital dictatorship? Keep things at least a bit inefficient.
Over to the politicians
The unprecedented scientific and technological successes of 2020 didn’t solve the Covid-19 crisis. They turned the epidemic from a natural calamity into a political dilemma. When the Black Death killed millions, nobody expected much from the kings and emperors. About a third of all English people died during the first wave of the Black Death, but this did not cause King Edward III of England to lose his throne. It was clearly beyond the power of rulers to stop the epidemic, so nobody blamed them for failure.
But today humankind has the scientific tools to stop Covid-19. Several countries, from Vietnam to Australia, proved that even without a vaccine, the available tools can halt the epidemic. These tools, however, have a high economic and social price. We can beat the virus — but we aren’t sure we are willing to pay the cost of victory. That’s why the scientific achievements have placed an enormous responsibility on the shoulders of politicians.
Unfortunately, too many politicians have failed to live up to this responsibility. For example, the populist presidents of the US and Brazil played down the danger, refused to heed experts and peddled conspiracy theories instead. They didn’t come up with a sound federal plan of action and sabotaged attempts by state and municipal authorities to halt the epidemic. The negligence and irresponsibility of the Trump and Bolsonaro administrations have resulted in hundreds of thousands of preventable deaths.
In the UK, the government seems initially to have been more preoccupied with Brexit than with Covid-19. For all its isolationist policies, the Johnson administration failed to isolate Britain from the one thing that really mattered: the virus. My home country of Israel has also suffered from political mismanagement. As is the case with Taiwan, New Zealand and Cyprus, Israel is in effect an “island country”, with closed borders and only one main entry gate — Ben Gurion Airport. However, at the height of the pandemic the Netanyahu government has allowed travellers to pass through the airport without quarantine or even proper screening and has neglected to enforce its own lockdown policies.
(https://i.imgur.com/3uRtovL.jpg) Researchers at the Covid-19 drive-in test station at the Saarbrücken exhibition centre © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Both Israel and the UK have subsequently been in the forefront of rolling out the vaccines, but their early misjudgments cost them dearly. In Britain, the pandemic has claimed the lives of 120,000 people, placing it sixth in the world in average mortality rates. Meanwhile, Israel has the seventh highest average confirmed case rate, and to counter the disaster it resorted to a “vaccines for data (https://www.ft.com/content/3aae4345-46cc-4636-a3f9-a93a6762f87f)” deal with the American corporation Pfizer. Pfizer agreed to provide Israel with enough vaccines for the entire population, in exchange for huge amounts of valuable data, raising concerns about privacy and data monopoly, and demonstrating that citizens’ data is now one of the most valuable state assets.
While some countries performed much better, humanity as a whole has so far failed to contain the pandemic, or to devise a global plan to defeat the virus. The early months of 2020 were like watching an accident in slow motion. Modern communication made it possible for people all over the world to see in real time the images first from Wuhan, then from Italy, then from more and more countries — but no global leadership emerged to stop the catastrophe from engulfing the world. The tools have been there, but all too often the political wisdom has been missing.
Foreigners to the rescue
One reason for the gap between scientific success and political failure is that scientists co-operated globally, whereas politicians tended to feud. Working under much stress and uncertainty, scientists throughout the world freely shared information and relied on the findings and insights of one another. Many important research projects were conducted by international teams. For example, one key study that demonstrated the efficacy of lockdown measures was conducted jointly by researchers from nine institutions — one in the UK, three in China, and five in the US.
In contrast, politicians have failed to form an international alliance against the virus and to agree on a global plan. The world’s two leading superpowers, the US and China, have accused each other of withholding vital information, of disseminating disinformation and conspiracy theories, and even of deliberately spreading the virus. Numerous other countries have apparently falsified or withheld data about the progress of the pandemic.
(https://i.imgur.com/otEhqNx.jpg) One of about 400 vaccination centres set up in Frankfurt’s Festhalle, which is usually a concert venue © Rafael Heygster
The lack of global co-operation manifests itself not just in these information wars, but even more so in conflicts over scarce medical equipment. While there have been many instances of collaboration and generosity, no serious attempt was made to pool all the available resources, streamline global production and ensure equitable distribution of supplies. In particular, “vaccine nationalism (https://www.ft.com/content/62ba76a4-64ec-4c2f-ab80-446bd34fba38)” creates a new kind of global inequality between countries that are able to vaccinate their population and countries that aren’t.
It is sad to see that many fail to understand a simple fact about this pandemic: as long as the virus continues to spread anywhere, no country can feel truly safe. Suppose Israel or the UK succeeds in eradicating the virus within its own borders, but the virus continues to spread among hundreds of millions of people in India, Brazil or South Africa. A new mutation in some remote Brazilian town might make the vaccine ineffective, and result in a new wave of infection.
In the present emergency, appeals to mere altruism will probably not override national interests. However, in the present emergency, global co-operation isn’t altruism. It is essential for ensuring the national interest.
Anti-virus for the world
Arguments about what happened in 2020 will reverberate for many years. But people of all political camps should agree on at least three main lessons.
First, we need to safeguard our digital infrastructure. It has been our salvation during this pandemic, but it could soon be the source of an even worse disaster.
Second, each country should invest more in its public health system. This seems self-evident, but politicians and voters sometimes succeed in ignoring the most obvious lesson.
Third, we should establish a powerful global system to monitor and prevent pandemics. In the age-old war between humans and pathogens, the frontline passes through the body of each and every human being. If this line is breached anywhere on the planet, it puts all of us in danger. Even the richest people in the most developed countries have a personal interest to protect the poorest people in the least developed countries. If a new virus jumps from a bat to a human in a poor village in some remote jungle, within a few days that virus can take a walk down Wall Street.
(https://i.imgur.com/NcApve2.jpg) Bioscientia’s laboratories, where coronavirus tests are diagnosed, evaluated and archived © Rafael Heygster
The skeleton of such a global anti-plague system already exists in the shape of the World Health Organization and several other institutions. But the budgets supporting this system are meagre, and it has almost no political teeth. We need to give this system some political clout and a lot more money, so that it won’t be entirely dependent on the whims of self-serving politicians. As noted earlier, I don’t believe that unelected experts should be tasked with making crucial policy decisions. That should remain the preserve of politicians. But some kind of independent global health authority would be the ideal platform for compiling medical data, monitoring potential hazards, raising alarms and directing research and development.
Many people fear that Covid-19 marks the beginning of a wave of new pandemics. But if the above lessons are implemented, the shock of Covid-19 might actually result in pandemics becoming less common. Humankind cannot prevent the appearance of new pathogens. This is a natural evolutionary process that has been going on for billions of years, and will continue in the future too. But today humankind does have the knowledge and tools necessary to prevent a new pathogen from spreading and becoming a pandemic.
If Covid-19 nevertheless continues to spread in 2021 and kill millions, or if an even more deadly pandemic hits humankind in 2030, this will be neither an uncontrollable natural calamity nor a punishment from God. It will be a human failure and — more precisely — a political failure.
Yuval Noah Harari (https://www.ynharari.com/) is author of ‘Sapiens (https://www.ft.com/content/1d020108-2d0b-11e4-8105-00144feabdc0)’, ‘Homo Deus (https://www.ft.com/content/5bfee114-69ea-11e6-a0b1-d87a9fea034f)’, ‘21 Lessons for the 21st Century (https://www.ft.com/content/6525c282-9aec-11e8-9702-5946bae86e6d)’ and ‘Sapiens: A Graphic History’.
Copyright © Yuval Noah Harari 2021
Publicado por: Lurker en Marzo 07, 2021, 23:09:38 pm
Saturno, para eso habrá que esperar bastantes años (+10). Lo que venía siendo lo habitual.
Recordemos que muchos medicamentos modernos tras haber pasado las pruebas en humanos e incluso después de años siendo comercializados, luego son retirados, por muy diversos motivos.
[url]http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf[/url] ([url]http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf[/url])
[url]https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html[/url] ([url]https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html[/url])
En otro orden de cosas, CDC-USA acaba de sacar las conclusiones sobre el uso de la mascarilla.
Reducen los contagios entre un 0,5% y un 1.8% a 100 días
Researchers found that, from March 1 to Dec. 31, mask mandates were associated with a 0.5 percentage point decrease in daily case growth rates
EDITO para aclarar: no es que las mascarillas tengan una efectividad del 1%. Lo que dice es que la obligatoriedad de la misma ha conseguido ese resultado. Esto es porque se ponen mal, se tocan, se reutilizan, no se ajustan, se utilizan de tela, etc.
Cosa por otra parte que ya se veía venir.
El original:
[url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w[/url] ([url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w[/url])
La prensa dando la noticia.
[url]https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html[/url] ([url]https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html[/url])
[url]https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206[/url] ([url]https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206[/url])
Esto se acaba.
Por cierto, que en España todavía se está vacunando a los mayores de 80 años. Lo digo por si alguien tiene la tentación de establecer relación entre el descenso de casos y la vacuna.
Permitir que la hostelería funcionara con normalidad tuvo este efecto, según el documento:
"During the study period, states allowed restaurants to reopen for on-premises dining in 3,076 (97.9%) U.S. counties. Changes in daily COVID-19 case and death growth rates were not statistically significant 1–20 and 21–40 days after restrictions were lifted. Allowing on-premises dining at restaurants was associated with 0.9 (p = 0.02), 1.2 (p<0.01), and 1.1 (p = 0.04) percentage point increases in the case growth rate 41–60, 61–80, and 81–100 days, respectively, after restrictions were lifted"
Un saludo.
Publicado por: Lurker en Marzo 08, 2021, 10:48:18 am
Stay-at-home policy is a case of exception fallacy: an internet-based ecological study
"In conclusion, using this methodology and current data, in ~ 98% of the comparisons using 87 different regions of the world we found no evidence that the number of deaths/million is reduced by staying at home."
Publicado por: Lurker en Marzo 08, 2021, 18:32:41 pm
BREAKING: CDC says fully vaccinated people do not need masks or social distancing when meeting indoors with those at low risk for COVID-19
Conservadores, pero es un comienzo.
Publicado por: torre01 en Marzo 08, 2021, 22:39:06 pm
NO CUALQUIERA… EL DOCTOR PEDRO CAVADAS DESMONTA LA VACUNA EN 3 MINUTOS EN UNA TELEVISION GENERAL
https://ayl.tv/no-cualquiera-el-doctor-pedro-cavadas-desmonta-la-vacuna-en-3-minutos-en-una-television-general/
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 09, 2021, 00:22:27 am
Publicado por: puede ser en Marzo 09, 2021, 01:31:11 am
Por si alguien no lo ha visto.Ese vídeo es anterior a que se empezarán a poner vacunas a millones de personas en todo el mundo. Cavadas no es ninguna autoridad en la materia.
NO CUALQUIERA… EL DOCTOR PEDRO CAVADAS DESMONTA LA VACUNA EN 3 MINUTOS EN UNA TELEVISION GENERAL
https://ayl.tv/no-cualquiera-el-doctor-pedro-cavadas-desmonta-la-vacuna-en-3-minutos-en-una-television-general/
Si se quiere que el debate sea mínimamente serio hay que traer información de calidad y actual.
El artículo de Lurker de Nature tiene miga: no demuestra que el confinamiento no funcione, sino que no consigue evidencias de que funcione.
Y dice claramente que una limitación de su estudio es que para medir la movilidad usa los datos de Google, pero no en todas las regiones analizadas la implantación de smartphones es similar...
Otro defecto a priori que podríamos sacarle es que es una modelización matemática, las cuales tanto denostamos cuando daban proyecciones de cientos de miles de muertos.
En fin, buen estudio pero sin olvidar las salvedades que sus propios autores señalan...
Publicado por: torre01 en Marzo 09, 2021, 10:10:15 am
Austria retira un lote de AstraZeneca tras la muerte de una vacunada
https://www.lavanguardia.com/vida/20210307/6265390/austria-retira-lote-astrazeneca-muerte-vacunada.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20210307/6265390/austria-retira-lote-astrazeneca-muerte-vacunada.html)
El cáncer será tratado en “3 a 5 años” con tecnología ARNm, según BioNTech
https://www.lavanguardia.com/politica/20210204/6223377/cancer-sera-tratado-3-5-anos-tecnologia-arnm-biontech.html (https://www.lavanguardia.com/politica/20210204/6223377/cancer-sera-tratado-3-5-anos-tecnologia-arnm-biontech.html)
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 13:52:07 pm
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
"government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484)
“there is no evidence that more restrictive nonpharmaceutical interventions contributed substantially to bending the curve of new cases in England, France, Germany, Iran, Italy, the Netherlands, Spain, or the United States in early 2020”
Hay más.
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 09, 2021, 14:35:33 pm
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 14:43:37 pm
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Publicado por: breades en Marzo 09, 2021, 15:29:06 pm
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
Lo que sí es evidente, palpable y cuantificable es que las consecuencias negativas de los confinamientos superan con creces las presuntas consecuencia positivas.
Publicado por: puede ser en Marzo 09, 2021, 15:57:03 pm
Lo que defenderá es que no se puede demostrar que Dios no existe. Si no es así dile que repase sus apuntes de lógicaAusencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Publicado por: mpt en Marzo 09, 2021, 15:57:56 pm
Publicado por: gregorsamesa en Marzo 09, 2021, 17:17:01 pm
No obstante hay buenos samaritanos (en lancet, nature etc,) que a falta de pruebas, ni afán por obtenerlas por parte de los que afirman que funcionan los confinamientos, intentan demostrar al menos la ausencia de evidencias.
Lo que al principio de todo esta ópera bufa, por prudencia, se podía admitir, (Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.) ha acabado con todo el mundo enmascarillado en lo alto del monte, con patrullas de la gestapo buscando hacer PCRs y cuarentenas a personas sanas y con la economía en ruinas.
¿alguien da más?, ¿que no sean discusiones bizantinas?
Por otra parte, interesante hilo en burbuja, con cierta perspectiva:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/)
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 17:21:05 pm
https://twitter.com/ChrisGodlak/status/1362533806566223874?s=19
Sds.
Publicado por: mpt en Marzo 09, 2021, 18:42:38 pm
...... Fuimos a eliminar, no a coexistiry un cojon de pato, a eliminar no ha ido nadie en exoccidente y menos aun aqui
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 19:42:24 pm
...... Fuimos a eliminar, no a coexistiry un cojon de pato, a eliminar no ha ido nadie en exoccidente y menos aun aqui
Ahí tiene a NZ, dígame si encuentra diferencias con lo hecho aquí:
https://covid19.govt.nz/alert-system/history-of-the-covid-19-alert-system/ (https://covid19.govt.nz/alert-system/history-of-the-covid-19-alert-system/)
Timeline of key events
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-level-4/#:~:text=New%20Zealand%20may%20go%20into,and%20there%20are%20widespread%20outbreaks. (https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-level-4/#:~:text=New%20Zealand%20may%20go%20into,and%20there%20are%20widespread%20outbreaks.)
Alert Level 4
Range of measures that can be applied locally or nationally
People are instructed to stay at home in their bubble other than for essential personal movement.
Safe recreational activity is allowed in local area.
Travel is severely limited.
All gatherings are cancelled and all public venues are closed.
Businesses are closed except for essential services - for example, supermarkets, pharmacies, clinics, petrol stations and lifeline utilities will stay open.
Educational facilities are closed.
Rationing of supplies and requisitioning of facilities is possible.
Reprioritisation of healthcare services.
Mayo:
https://www.sbs.com.au/news/nz-to-allow-gatherings-of-100-people-this-week-in-further-easing-of-coronavirus-restrictions (https://www.sbs.com.au/news/nz-to-allow-gatherings-of-100-people-this-week-in-further-easing-of-coronavirus-restrictions)
New Zealanders will be able to gather in groups of up to 100 from Friday.
Agosto, su invierno:
https://www.stuff.co.nz/national/health/coronavirus/122609494/coronavirus-social-gatherings-restricted-to-10-as-auckland-enters-alert-level-25 (https://www.stuff.co.nz/national/health/coronavirus/122609494/coronavirus-social-gatherings-restricted-to-10-as-auckland-enters-alert-level-25)
Coronavirus: Social gatherings restricted to 10, as Auckland enters 'alert level 2.5'
País ZERO-COVID citado por todos.
¿Qué otros países considera usted que tuvo una estrategia más estricta que la española? Seguro que se los puedo desmontar prácticamente todos.
Publicado por: mpt en Marzo 09, 2021, 20:16:51 pm
y si, ya se, los chinos mienten y la luz esta barata
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 20:30:21 pm
mire los resultados; en la pasia y en la economia
y si, ya se, los chinos mienten y la luz esta barata
China cerró Wuhan, ampliándolo a la provincia de Hubei. El resto del país estuvo abierto. En Wuhan se podía salir, por ejemplo, al Carrefour con un acompañante no conviviente.
https://youtu.be/luztqxUBvZo
Más vídeos:
https://youtu.be/F5zX4EX1KCY
https://youtu.be/fhRx1k6JivA
https://youtu.be/gzuHDKdwn1Y
El resto del país, que no cerró, vivió así:
https://twitter.com/joobailee/status/1327289221762191360?s=19
No voy a entrar en si mienten o no con sus números, realmente no me importa. Corea del Sur no tuvo confinamiento, Japón tampoco y hay más.
Publicado por: mpt en Marzo 09, 2021, 20:44:17 pm
asi se cierra para eliminar, tener pocos infectados y que funcione el territorio
https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html (https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html)
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus)
en exoccidente solo se actua poco y mal, cuando amenaza colapsar
Publicado por: Lurker en Marzo 09, 2021, 21:01:08 pm
sin comentarios, aunque quizas deberia mandarle a ud a cagar
asi se cierra para eliminar, tener pocos infectados y que funcione el territorio
https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html (https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html)
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus)
en exoccidente solo se actua poco y mal, cuando amenaza colapsar
En fin. Sí, mejor lo dejamos aquí, porque ya iba a contestar mucho más fuerte y seguro que era motivo de baneo.
Siga con su fe, por suerte a esto le queda nada ya.
Hala, a pastar.
Publicado por: breades en Marzo 09, 2021, 21:06:23 pm
La carga de la prueba recae sobre el que afirma que el confinamiento funciona.
No obstante hay buenos samaritanos (en lancet, nature etc,) que a falta de pruebas, ni afán por obtenerlas por parte de los que afirman que funcionan los confinamientos, intentan demostrar al menos la ausencia de evidencias.
Lo que al principio de todo esta ópera bufa, por prudencia, se podía admitir, (Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.) ha acabado con todo el mundo enmascarillado en lo alto del monte, con patrullas de la gestapo buscando hacer PCRs y cuarentenas a personas sanas y con la economía en ruinas.
¿alguien da más?, ¿que no sean discusiones bizantinas?
Por otra parte, interesante hilo en burbuja, con cierta perspectiva:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/)
Lo de menos es el control del Gobierno. Lo peor de todos estos meses de confinamiento ha sido la incapacidad del sistema sanitario para atender todo lo que no es Covid-19, y eso sin contar con el previsible aumento de suicidios, que no olvidemos que es la primera causa de muerte en los últimos años.
Se habla mucho menos de lo que debiéramos sobre esto. Cuando alcancemos perspectiva y los datos sean menos parciales y más concretos, nos echaremos la manos a la cabeza ante el penúltimo destrozo de los T.
Publicado por: el malo en Marzo 10, 2021, 11:03:43 am
La carga de la prueba recae sobre el que afirma que el confinamiento funciona.
No obstante hay buenos samaritanos (en lancet, nature etc,) que a falta de pruebas, ni afán por obtenerlas por parte de los que afirman que funcionan los confinamientos, intentan demostrar al menos la ausencia de evidencias.
Lo que al principio de todo esta ópera bufa, por prudencia, se podía admitir, (Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.) ha acabado con todo el mundo enmascarillado en lo alto del monte, con patrullas de la gestapo buscando hacer PCRs y cuarentenas a personas sanas y con la economía en ruinas.
¿alguien da más?, ¿que no sean discusiones bizantinas?
Por otra parte, interesante hilo en burbuja, con cierta perspectiva:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/)
Lo de menos es el control del Gobierno. Lo peor de todos estos meses de confinamiento ha sido la incapacidad del sistema sanitario para atender todo lo que no es Covid-19, y eso sin contar con el previsible aumento de suicidios, que no olvidemos que es la primera causa de muerte en los últimos años.
Se habla mucho menos de lo que debiéramos sobre esto. Cuando alcancemos perspectiva y los datos sean menos parciales y más concretos, nos echaremos la manos a la cabeza ante el penúltimo destrozo de los T.
Por añadir un punto más, nunca sabremos la cantidad de muertos que ha habido por negligencias médicas (no intencionadas por supuesto) como poner a entubar a sanitarios no cualificados para hacerlo, personal médico que no daba a basto por tener que doblar o trabajar horas y horas con los EPIs sin poder ni respirar, etc. etc.
Una entubación es muy muy agresiva y las consecuencias pueden ser muy jodidas también (infecciones pulmonares, hongos, etc.).
Que conste que yo era de los que hace un año, cuando no sabíamos nada, proponía medidas de contención agresivas. Qué malas son las prisas cuando hay que tomar decisiones :-[
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 10, 2021, 11:59:41 am
En fin. Sí, mejor lo dejamos aquí, porque ya iba a contestar mucho más fuerte y seguro que era motivo de baneo.
Siga con su fe, por suerte a esto le queda nada ya.
Hala, a pastar.
Tranquilo que a este circo le quedan meses. Lo de los confinamientos y la ausencia de evidencia de su funcionamiento no llegará al gran publico pero bueno, la historia se escribe como se escribe. Lo importante es que en dos o tres meses ya va a ser completamente obvio lo que ha pasado hasta para los más hipocondriacos. En España además va a ser surrealista porque en función de si el reino de Taifas competente tiene economías reales (Madrid) o vive del Estado (Asturias, las Castillas...) se van a quitar más o menos medidas absurdas, por lo que se van a dar casos hilarantes en los que los paniaguados van a seguir pidiendo que se mantengan restricciones totalitarias de libertades porque a ellos no les afecta mientras que en comunidades no secuestradas por funcis+pensionistas la gente empezará a hacer vida normal.
Publicado por: uno en Marzo 11, 2021, 11:52:28 am
Citar
Dinamarca suspende la vacunación con AstraZeneca por posibles efectos de trombos
La Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha iniciado una investigación al respecto, según la Dirección General de Sanidad danesa, que ha aplicado "un principio de prudencia"
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-03-11/dinamarca-suspende-vacunacion-astrazeneca-posibles-trombos_2987179/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-03-11/dinamarca-suspende-vacunacion-astrazeneca-posibles-trombos_2987179/)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2021, 14:10:22 pm
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Obvia usted el pequeño detalle de que el asunto que debate con el párroco no es demostrable (la existencia de Dios), mientras que el asunto que trae usted a este hilo (la efectividad de los confinamientos) sí puede ser demostrable. Pero no queremos molestarle, siga usted infoxicando con este tipo de artimañas.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 12, 2021, 10:06:38 am
Coronavirus España hoy, noticias de última hora | El Gobierno estudia ampliar el estado de alarma cuando venza el próximo 9 de mayo
Esten atentos a sus pantallas porque lo de los próximos meses va a ser pura comedia. Los políticos no quieren soltar su juguete, es muy divertido y placentero decidir como y cuando pueden hacer cosas sus súbditos. A ver quien quiere volver ahora a la normalidad, con el aburrimiento de gestionar Excels y no poder decidir si Manolo puede estar en la calle a las 9 de la noche tomandose una cerveza.
Publicado por: el malo en Marzo 12, 2021, 12:17:57 pm
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Obvia usted el pequeño detalle de que el asunto que debate con el párroco no es demostrable (la existencia de Dios), mientras que el asunto que trae usted a este hilo (la efectividad de los confinamientos) sí puede ser demostrable. Pero no queremos molestarle, siga usted infoxicando con este tipo de artimañas.
Creo que fue CHOSEN el que puso un artículo unos post más arriba sobre la efectividad del confinamiento y las mascarillas. Un 1.9% de diferencia a 100 días entre poblaciones con restricciones (mascarilla y cierre del comercio) y sin restricciones de ningún tipo.
¿Justificamos la efectividad del confinamiento -con las conscuencias catastróficas que ha tenido- por un incremento de menos del 2% de contagiados?
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2021, 12:33:13 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/03/04/economia/1614859780_619101.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/03/04/economia/1614859780_619101.html)
No salvamos semanas, salvamos vidas :roto2:
salud
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2021, 13:25:16 pm
El coronavirus ya estaba en gatos callejeros de Zaragoza en enero de 2020
Una investigación de Unizar prueba que estuvieron expuestos al detectar anticuerpos con una nueva técnica serológica.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2021/03/10/el-coronavirus-ya-estaba-en-gatos-callejeros-de-zaragoza-en-enero-de-2020-1476495.html (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2021/03/10/el-coronavirus-ya-estaba-en-gatos-callejeros-de-zaragoza-en-enero-de-2020-1476495.html)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2021, 09:23:14 am
Es por los gatos callejeros.
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2021, 13:00:21 pm
Ahora entiendo el toque de queda militar a las 22:00 de la noche.
Es por los gatos callejeros.
O será quizás que por la noche, todos los gatos son pardos (y te la lían parda). Y el acabose, en los madriles, todos somos gatos...
Publicado por: chameleon en Marzo 15, 2021, 20:57:41 pm
Publicado por: puede ser en Marzo 16, 2021, 10:06:31 am
Los que decís: "dice el estudio que citó Chosen el otro día que bla, bla..."
¿Os habéis planteado si hay otro/s estudio/s que digan otra cosa?
¿O que haya algún metaestudio sobre el tema?
Y que conste que no lo digo por mal, que estoy harto de que nos encasillemos en dos bandos y que no pasa nada por ir cambiando de opinión según vamos acumulando conocimiento.
:rofl:
Ayer vvpp afirmaba que podía demostrarse que la estrategia de los confinamientos era acertada, pero no lo demostraron, y nadie conoce un estudio serio que lo haga. Ahora vd. nos exhorta a practicar el pensamiento Alicia. Y llevan un año hablando de prudencia, defendiendo entre otras cosas el uso indiscrimado de la mascarilla. Les debió de doler que Simón dijera el domingo en el programa de Évole que la mascarilla sólo es útil, y no determinante, en situaciones en las que otras medidas no son posibles (Évole dejó pasar la oportunidad de que dijera abiertamente que llevarla por la calle es de imbéciles).
Lo suyo en relación a la pandemia es de juzgado de guardia, perdone que le diga.
Yo no les acuso en grupo de decir que el COVID es una gripe, aunque algunos aquí lo haya sugerido. No me acuse usted de defender el uso indiscriminado de la mascarilla cuando nunca lo he hecho.
¿Uso de la mascarilla por la calle sirve de algo?, No, no creo que sea perceptible en las grandes cifras.
Cierre de bares sirve de algo: creo que sí, especialmente en España.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
Sí hubiese libertad para abrir todo, el sistema sanitario colapsaría por efecto llamada de otros países europeos. Por otro lado con esa libertad total de apertura no habría motivos para repartir ayudas por cierre o ERTEs y el sistema económico colapsaría por cierres y despidos masivos debido al parón del consumo y la movilidad internacional.
(En fin..., y mientras tanto la gente mandándose WhatsApps dónde Lukasenko se pinta como un héroe contra el Gran Reset... Yo esta película ya la vi en en el 2012, como gane esta vez el bando de RusiaToday y el Teaparty vais a añorar a los marqueses de Galapagar :biggrin:)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 16, 2021, 10:43:23 am
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
O sea que estás prohibiendo a los empresarios desarrollar la actividad económica pero les sigues cobrando impuestos por desarrollar esa actividad economica. "Le prohibimos trabajar/emprender y que se busquen la vida, se siente"
Maravilloso.
Publicado por: puede ser en Marzo 16, 2021, 11:22:36 am
Yo no dije que haya que cobrarles impuestos.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
O sea que estás prohibiendo a los empresarios desarrollar la actividad económica pero les sigues cobrando impuestos por desarrollar esa actividad economica. "Le prohibimos trabajar/emprender y que se busquen la vida, se siente"
Maravilloso.
El que tenía una mina de carbón, un fumadero de opio o vendía comida por la calle, también tuvo que reconvertirse en su día.
Yo estoy a favor de que se ayude a quien tenga que cerrar durante el tiempo imprescindible para su reconversión. No intente pintarme como un ser maligno que desea que los autónomos quiebren y vayan a pedir a Cáritas. ¿Para usted no hay colores intermedios entre el blanco y el negro?, ¿libertad total o dictadura comunistoide dirigida por malvados funcis?
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 16, 2021, 11:38:48 am
Yo no dije que haya que cobrarles impuestos.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
O sea que estás prohibiendo a los empresarios desarrollar la actividad económica pero les sigues cobrando impuestos por desarrollar esa actividad economica. "Le prohibimos trabajar/emprender y que se busquen la vida, se siente"
Maravilloso.
El que tenía una mina de carbón, un fumadero de opio o vendía comida por la calle, también tuvo que reconvertirse en su día.
Yo estoy a favor de que se ayude a quien tenga que cerrar durante el tiempo imprescindible para su reconversión. No intente pintarme como un ser maligno que desea que los autónomos quiebren y vayan a pedir a Cáritas. ¿Para usted no hay colores intermedios entre el blanco y el negro?, ¿libertad total o dictadura comunistoide dirigida por malvados funcis?
Tu no lo has dicho pero se les están cobrando. Mejor aún: se les han subido.
¿Cual es el tiempo imprescindible para su reconversión? Llevamos un año con la broma. Hace tres meses se nos dijo que si la incidencia acumulada era menor de 150 en Semana Santa se podria hacer vida relativamente normal, la incidencia es menor y se han impuesto unas condiciones absolutamente delirantes. Hay sitios donde si se permite abrir pero se obliga a cerrar a las 8 de la tarde. ¿A esos también vamos a seguir cobrandoles impuestos y seguir sin darles ayudas? ¿Cuanto vamos a estar así? Cuando se cierran las minas de carbón se sabe que es para siempre, se subvenciona y se organiza un intento de reconversión. ¿Que se va a hacer con los propietarios de negocios a los que se está ahogando y no se les deja abrir? ¿Para cuanto tiempo vamos a estar sin dejarles desarrollar su actividad económica al 100%?
Todo el circo que estamos viviendo solo viene de una causa: exceso de funcionarios y pensionistas sin ningún tipo de consideración por los ciudadanos que les pagan. En cuanto a funcionarios y pensionistas se les rebajase el emolumento a la mitad la pandemia se acababa al día siguiente.
Publicado por: mpt en Marzo 16, 2021, 11:59:39 am
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2021, 12:22:50 pm
No tengo que enrrollarme en debatir si es una gripe o el ébola.
Un par de ideas al aire:
Si aceptais que os traten como ganado, os tratarán como ganado.
Por lo pronto, os han vendido a una farmacéutica para formar parte de su ensayo clínico. Yo siempre he defendido las multinacionales, hay decenas sino cientos de posts míos en ese sentido. No tengo que justificar un cambio de posición, porque yo no he cambiado de posición.
Pero si no os extraña que hasta la "izquierda revolucionaria" esté de parte de las corporaciones farmacéuticas globales, teneis un problema.
No hay disidencia.
Eso es un problema, porque no facilita diferenciar lo que está bien, de lo que está mal. El monocolor no permite ver la escala de grises.
Y esto es independiente del Covid.
Ya se está filtrando a otros los ámbitos de la sociedad.
Publicado por: Lurker en Marzo 16, 2021, 13:06:48 pm
https://twitter.com/alfwarrior/status/1371791819990835203?s=19
Saludos.
Publicado por: puede ser en Marzo 16, 2021, 15:52:16 pm
. En cuanto a funcionarios y pensionistas se les rebajase el emolumento a la mitad la pandemia se acababa al día siguiente.Un plan sin fisuras. ¿Pero no se pasaban la jornada tomando cafés? Da igual, compramos pipitas y sacos de kifi y reconvertimos los bares para los currantes marroquíes. ¿Cuánto nos dan ya por la paella, Marujita?
Esto me recuerda la liberalización del suelo de Aznar, si construímos en toda España seremos infinitamente ricos.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 18, 2021, 10:26:49 am
Estaban contando como niños a fallecidos por covid que superaban los 100 años, porque el sistema informático de algunos registros solo admitía edades entre 0 - 99 años.
Esto provocaba que nacidos por ejemplo en 1917 (103 años) fuesen contados como nacidos en 2017 (3 años) porque el sistema solo admitía fechas en formato "dia/mes/17"
Un año después se dan cuenta.
Esa es la pandemia.
Publicado por: puede ser en Marzo 19, 2021, 00:27:50 am
Creo que fue CHOSEN el que puso un artículo unos post más arriba sobre la efectividad del confinamiento y las mascarillas. Un 1.9% de diferencia a 100 días entre poblaciones con restricciones (mascarilla y cierre del comercio) y sin restricciones de ningún tipo.
¿Justificamos la efectividad del confinamiento -con las conscuencias catastróficas que ha tenido- por un incremento de menos del 2% de contagiados?
Dado que el otro día usted me pedía que me leyera los estudios lo hice. Y lo que dice ese estudio es que las mascarillas combinadas con cierres de restaurantes (no comercios como usted dice) son efectivos ya que bajan las TASAS DE CRECIMIENTO de casos y muertes hasta un 1,8% y 1,9% respectivamente al cabo de 80 días.
Es muy distinto decir que bajan en un 1,8% los casos -como dijo CHOSEN en su día- que la tasa de crecimiento de casos.
Cuando se abren los restaurantes, al cabo de 80 días se da una subida del 3% en la tasa de crecimiento de casos, no en el número total de casos.
El estudio afirma con toda rotundidad que son medidas efectivas y que hay que complementar con otras.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w)
Un saludo
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 19, 2021, 09:53:33 am
Traigo el reciente articulo publicado en El Pais hoy mismo, realmente vomitivo, sobre la cuestionada seguridad de las vacunas ...
https://elpais.com/opinion/2021-03-19/confianza-en-las-vacunas.html
Destaco como culmen de la distopia el siguiente parrafo:
Los estudios realizados no permiten concluir que no haya una relación causal entre la vacuna y esta forma extraña de trombosis, por lo que hay que proseguir los estudios.
Pero incluso en caso de confirmarse la relación causal, esto no debería implicar necesariamente la retirada de la vacuna. Es imperativo considerar el peculiar balance entre riesgos y beneficios en esta situación. La cantidad de muertes y de disrupción económica y social que evitan las vacunas tiene un peso inmenso.
El que no quiera ver donde estamos metidos, que siga con los ojos cerrados ... Desde el comienzo se establecio el falso debate "lockdown vs salud", "econmia vs salud", con lacrimogenas apelaciones sentimentales sin base cientifica (prefieres tomarte una canha y que se muera tu abuelo!), y ahora se vende la "vacuna" como unica opcion de "abrir la economia" ... por lo que el que no se vacune o cuestione la idoneidad de preparados experimentales aprovados condicionalmente, sera automaticamente etiquetado como enemigo social que "no quiere reabrir la economia y siga aumentando el paro y la crisis y ...".
Realmente es una jugada maestra, para forzar a la vacunacion generalizada con pocimas experimentales de desconodidos efectos ya no a corto plazo (trombos, etc.) si no a medio/largo plazo, que a nadie parece importarle (aunque se invierta infinito dinero para el desarrollo de una vacuna, si no ha pasado tiempo suficiente de observacion de efectos, no puedes medicamente declararla "segura", no se puede comprar el tiempo ...):
Un senhor feudal queria la tierra de uno de sus vasallos por su alta fertilidad, pero este no tenia intencion de venderla.
"vendame sus tierras, aldeano."
gracias, pero no necesito mas dinero.
El senhor feudal contrata a un sicario medieval que secuestra al aldeano, le retiene en una mazmorra durante un anho, sin luz natural y con menguantes raciones de comida. Cada semana le promete que le va a soltar si hace lo que le ordena, aunque carezca de sentido (si duerme de pie una noche entera, manhana soltare), pero posteriormente le recrimina que no ha conseguido cumplir 100% lo ordenado, y que a pesar de querer soltarle no va a poder hacerlo aun por su propia seguridad ...
Tras un anho de encierro y sufrimiento, el sicario medieval le pregunta si estaria dispuesto a venderle las tierras al senhor feudal, a lo que el aldeano en cautiverio contesta que a cambio de salir del cautiverio el le paga al senhor feudal para que este le compre las tierras si hace falta, y que si quiere llevarse a alguna de sus hijas o algunas cabezas de ganado no hay problema!! Incluso con que le dejen salir de la mazmorra dos o 3 veces por semana y comer de vez en cuando un muslito de pollo, que le ha cogido carinho a la mazmorra y que tampoco se esta tan mal ... todos los aldeanos deberian vender sus tierras al senhor feudal y asi vivirian mejor!
Disculpas por la falta de tildes, teclado errado.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 19, 2021, 10:18:30 am
Por supuesto que lo es.
Nadie lo niega.
Lo que se afirma es que no es aceptable bajo ningún término, que es una estrategia éticamente discutible y que acarreará consecuencias nefastas.
Publicado por: CHOSEN en Marzo 19, 2021, 17:15:29 pm
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web)
El hecho de no permitir reuniones entre no convivientes provocó extrañeza desde un principio, ya que en espacios públicos sí se permitirán encuentros de un máximo de seis personas en lugares abiertos y cuatro si son cerrados. Es decir, dos personas que no sean convivientes podrán verse en un bar o un restaurante, pero no en un domicilio particular. Estas restricciones estarán en vigor toda la Semana Santa.
Ya ni follar con tu novia te dejan.
En el ghetto de Varsovia tenían mas libertades.
Y esto es verdad, y hasta los seguidores de la nueva dictadura covidiota lo saben por mucho que hagan como que no va con ellos, o que no sabían, o que esperan que a ellos no les afecte.
Ya ni enfado tengo.
Pena es lo que me da.
Publicado por: puede ser en Marzo 19, 2021, 17:28:40 pm
Aragón prohíbe desde mañana las reuniones entre no convivientes en domiciliosEn Galicia está en vigor la misma medida pero con la salvedad de quien vive solo, que se puede "arrejuntar" a un grupo de convivientes o en el caso de las parejas (ni siquiera tienen que estar casadas).
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web)
El hecho de no permitir reuniones entre no convivientes provocó extrañeza desde un principio, ya que en espacios públicos sí se permitirán encuentros de un máximo de seis personas en lugares abiertos y cuatro si son cerrados. Es decir, dos personas que no sean convivientes podrán verse en un bar o un restaurante, pero no en un domicilio particular. Estas restricciones estarán en vigor toda la Semana Santa.
Ya ni follar con tu novia te dejan.
En el ghetto de Varsovia tenían mas libertades.
Y esto es verdad, y hasta los seguidores de la nueva dictadura covidiota lo saben por mucho que hagan como que no va con ellos, o que no sabían, o que esperan que a ellos no les afecte.
Ya ni enfado tengo.
Pena es lo que me da.
Claramente es una concesión a la hostelería para que la gente se junte en terrazas y restaurantes.
Todo es cutre y distópico, decisiones políticas a base de administrar la miseria para contentar a quien más ruido hace... Pero va funcionando.
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2021, 13:16:51 pm
https://twitter.com/DaveKeating/status/1372897635577761803?s=20
"What mistakes did EU make? To me it seems obvious.
Bandera de la Unión Europea took decisions based on an assumption of a free market and good faith from its partners. They didn’t think forcing an EU partner on BioNTech was essential, or EU plants should be for Europeans 1st.
That now appears naive."
Publicado por: Bayne en Marzo 21, 2021, 18:24:57 pm
Interesante entrevista. Cáncer Integral en Twitter
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Marzo 24, 2021, 09:49:36 am
Muchas gracias a todos los que nos habeis traido hasta aquí dando palmas como borregos. Muchas gracias, de verdad. No vamos a salir de esta en la vida.
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2021, 12:43:48 pm
...... No vamos a salir de esta en la vida.profusion de comentarios de los lectores
quizas es el momento de imitar a los que han jugado a eliminar la pasia, les va mucho mejor a sus "industrias de la felicidad"
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html)
aunque empieza a haber movimiento en antivirales
https://www.vozpopuli.com/sanidad/pfizer-ensayo-clinico-farmaco-coronavirus.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/pfizer-ensayo-clinico-farmaco-coronavirus.html)
y frau mantecosa recula
https://www.elmundo.es/internacional/2021/03/24/605b20b921efa062438b458e.html (https://www.elmundo.es/internacional/2021/03/24/605b20b921efa062438b458e.html)
Publicado por: cujo en Marzo 24, 2021, 14:05:13 pm
https://www.elmundo.es/espana/2021/03/24/605aeed7fc6c8348458b466d.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01 (https://www.elmundo.es/espana/2021/03/24/605aeed7fc6c8348458b466d.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01)
Muchas gracias a todos los que nos habeis traido hasta aquí dando palmas como borregos. Muchas gracias, de verdad. No vamos a salir de esta con vida.
te lo arreglo
Publicado por: saturno en Marzo 25, 2021, 09:51:32 am
___ Para lectores corrientes
Vaccination in Israel: Challenging mortality figures? (vacuna Pfizer)
Más muertos relacionados con vacunas que con el propio COVID-19
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/297051 (https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/297051)
___ Para lectores competentes
National Center for Health Statistics (US)
Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics
Provisional Death Counts for Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm)
(XGracias a una lurker que no se inscribe)
Publicado por: cujo en Marzo 25, 2021, 10:09:01 am
Donde mas hispanic blancos hay...
Me hace gracia esa clasificacion de mierda de "hispanic" donde entra un batiburrillo que desvirtúa totalmente cualquier estudio.
(http://)
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2021, 10:41:21 am
https://www.cuatro.com/horizonte/a-la-carta/programa-horizonte-integrohd_18_3111945027.html (https://www.cuatro.com/horizonte/a-la-carta/programa-horizonte-integrohd_18_3111945027.html)
eso del amianto podria ser una buena terapia ocupacional y ayudar a crear inflacion empotrada, algo en lo que gastar la pasta europea, por supuesto obligando a quitarlo por empresas cualificadas; un censo por internet donde los particulares denuncien su existencia y notificacion oficial al propietario que sale en el catastro
Publicado por: mpt en Marzo 30, 2021, 23:23:01 pm
https://www.instagram.com/p/CNDVtwsF2Wn/?igshid=1fk8ez7kbqgze (https://www.instagram.com/p/CNDVtwsF2Wn/?igshid=1fk8ez7kbqgze)
Publicado por: No Logo en Marzo 31, 2021, 21:45:49 pm
https://www.voltairenet.org/article212556.html#nb5
Esto suponiendo que la cagada sea genuina, y no buscada como velo de no se que transición tan buena tan buena, que hay que cubrirla con 7 velos y hasta con sangre y desesperación.
El tiro a la profesión médica y su faena por soleares al juramento hipocratico, me gusta. No se lee mucho acerca de esta.... Difícil calificarlo sin entrar en lenguaje grueso.
Salud, aunque esté complicado.
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2021, 22:42:42 pm
Otro punto de vista a lo mainstream.Interesante, y a la vez la conclusión me parece muy acertada.
https://www.voltairenet.org/article212556.html#nb5 (https://www.voltairenet.org/article212556.html#nb5)
Esto suponiendo que la cagada sea genuina, y no buscada como velo de no se que transición tan buena tan buena, que hay que cubrirla con 7 velos y hasta con sangre y desesperación.
El tiro a la profesión médica y su faena por soleares al juramento hipocratico, me gusta. No se lee mucho acerca de esta.... Difícil calificarlo sin entrar en lenguaje grueso.
Salud, aunque esté complicado.
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Abril 02, 2021, 19:50:03 pm
Que Estado más absolutamente infernal es el español.
Publicado por: breades en Abril 05, 2021, 20:56:13 pm
Citar
Fernando Simón: “Se confinó a la población porque no sabíamos qué hacer”
El confinamiento poblacional decretado a partir del 15 de marzo del año pasado podría haberse evitado. Así lo admitió Fernando Simón, cara visible de la pandemia y director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del ministerio de Sanidad en el transcurso de una entrevista que le realizó el mallorquín Joan Carles March, de la prestigiosa Escuela Andaluza de Salud Pública.
"Se hizo porque había muchas incógnitas sobre qué medidas iban a servir y cuáles no. Fíjate que en la segunda y tercera ola no se realizó un confinamiento igual, pero es que tampoco era necesario hacerlo. Si hubiéramos tenido la experiencia de un confinamiento en la primera ola seguramente tampoco hubiera sido igual. Que alguien salga de su casa solo, no entraña un riesgo para nadie, pero en el confinamiento había mucha presión porque eso no se permitiera”, explicó.
En otro momento de la entrevista, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del ministerio de Sanidad subrayó que “nuestro sistema de Atención Primaria (AP) no estaba bien dimensionado en cuanto a profesionales” para hacer frente a una crisis sanitaria de estas características.
“Nuestro sistema de AP es algo que pocos países tienen, un equipo de primera línea que actúa como una barrera, tan potente, tan buena y tan exitosa como la que hemos tenido nosotros y se ha visto claramente en esta pandemia que hemos estado esquilmando o acabando con ese recurso tan bueno que teníamos. Ahora yo creo que vamos a conseguir que la AP tenga el sitio que tiene que tener. Yo creo que es clave, ya no por cuestiones puramente sanitarias desde el punto de vista medico asistencial, si no porque son nuestra primera entrada de comunicación y de formación de nuestra población y creo que eso teníamos que haberlo hecho desde mucho antes”, añadió.
También aludió Simón a la falta de mascarillas y de equipos de protección en los meses iniciales de la pandemia lo que, a su juicio, demostró la falta de reservas estratégicas de materiales de la que adolece este país. “Creo que tenemos que tener más reservas estratégicas de las que tenemos, y eso que disponemos de algunas desde hace tiempo, pero nos hemos dejado para más tarde las que eran más importantes ahora. Dicho eso, es verdad que desde el Estado nunca podremos ni creo que debamos tener reservas estratégicas para toda la población. Nuestras reservas estratégicas (…) deben dirigirse a garantizar la autosuficiencia durante un periodo, no muy largo porque tampoco se puede ya que serían millones de mascarillas, de guantes, de batas que se gastan diariamente en España. Por lo tanto podemos garantizar una cierta cantidad durante un periodo pero tenemos que conseguir mecanismos para que en ese periodo se puedan obtener los mecanismos de aprovisionamiento”, diferenció.
“Sí que creo que en España y en otros países del mundo hemos fallado con nuestra visión de la globalización. La globalización se ha convertido en que un solo país nos provee a todos de todo y eso ha sido un error enorme. No quiere decir que tengamos que fabricar todos los días mascarillas en España, pero no podemos permitir que el único país que fabrica, que puede fabricar y que sabe fabricar mascarillas en el mundo, sea China. Tenemos que conseguir unos mecanismos empresariales en España que si es necesario activar producción local, se active, si podemos que alguien produzca, aunque sean pocas, rutinariamente en España y que se le garantice que se le van a comprar aunque sean un poco más caras y que se distribuyan en el sistema para mantener esa capacidad en activo”.
Otro de los déficits sanitarios del país que provocó que la alerta sanitaria nos cogiera con el paso cambiado ha sido el sistema de vigilancia. Simón también abordó este asunto señalando que “teníamos que haber reforzado nuestro sistema de vigilancia. Llevamos en el Ministerio ya bastante años intentando implementar la Ley General de Salud Publica de 2011 y uno de los aspectos claves de la Ley General de Salud Publica es la Red de vigilancia en Salud Publica, teníamos que haber conseguido una red de vigilancia con todos esos sistemas de información y teníamos que haberlo conseguido ya”, señaló admitiendo su parte de responsabilidad en esta carencia.
De las diferentes fases de la pandemia, Simón admitió que “en verano no conseguimos dar los mensajes adecuados. Inicialmente yo creo que podríamos haber sido mas duros en el momento adecuado, no en enero o febrero. Quizás podríamos haber sido mas duros a principio de marzo, pero no con medidas, sino con los mensajes a la población. Creo que podríamos haber concienciado más a la gente de que no se tomaran a broma lo de que si alguien tiene síntomas se tiene que quedar en casa. Yo creo que eso era clave, no podíamos ir mucho más allá porque la información (de la que se disponía en ese momento) no nos permitía dar muchas más cosas”.
El asunto del uso de las mascarillas también fue abordado por el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias admitiendo que han generado mucho debate y matizando que siempre se dijo que ayudaban a mantener a raya los contagios, pero que si no se recomendaron con más fuerza es porque esos materiales eran escasos o, simplemente, no había.
“Sí que creo que podríamos haber presionado mucho mas a nivel internacional, en concreto a la OMS y a China, para tener mas información antes y de mayor calidad. Yo creo que China no ocultó demasiada información. Algo seguro que ocultaría, algo que querrían verificar y eso retrasa la información, pero yo creo que no ocultaron demasiada. Sí que creo que en algunos casos no tenían suficiente y en momentos claves no se hizo el esfuerzo internacional. Creo que en eso fallamos un poco”, admitió.
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2021/04/04/fernando-simon-confino-poblacion-sabiamos-46081378.html (https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2021/04/04/fernando-simon-confino-poblacion-sabiamos-46081378.html)
¿Hace falta decir algo más?
::)
Publicado por: CHOSEN en Abril 06, 2021, 10:54:29 am
No solo eso, sino que la justicia tiene obligación de manifestarse al respecto, poniéndole cifra a la mentira del colapso.
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https://www.vozpopuli.com/espana/sanidad-privada-demanda-covid.html
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La sanidad privada demanda a cinco comunidades para reclamar que se le pague su atención covid
Los hospitales privados de Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía siguen los pasos de Galicia y presentan reclamaciones administrativas para que se costee la puesta a disposición de recursos contra el coronavirus
Un hospital privado de Madrid sí que será compensado económicamente por la puesta a disposición de la sanidad pública de sus recursos para atender la covid en la primera ola. Mientras tanto, uno de Castilla y León deberá asumir él mismo los gastos ocasionados. Una vez más, se pone de manifiesto la desigualdad del modelo autonómico, y mientras algunos territorios sí pagarán a la privada por sus servicios, otros, por el momento, se desentienden.
Según ha podido confirmar Vozpópuli por fuentes de la patronal de la sanidad privada (ASPE), son ya cinco las comunidades autónomas en las que el sector enfila la vía judicial para que se pague o bien el uso de sus recursos contra el coronavirus, o bien su puesta a disposición. Como adelantó este diario, la patronal de la sanidad privada gallega fue la primera en dar el paso y reclama 16 millones de euros por los daños económicos ocasionados.
ASPE elaboró un dictamen jurídico con los pasos a seguir para reclamar estos pagos a las autoridades sanitarias. El primero era hacerse acopio de material probatorio, a continuación cuantificar los daños, y el tercer paso necesario consiste en poner la reclamación administrativa. En este punto se hayan hospitales privados de cinco comunidades: Galicia, Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía. La reclamación administrativa es el paso obligatorio antes de interponer una demanda a las administraciones públicas. Las Consejerías tienen un plazo de 6 meses para estimar o desestimar la reclamación.
En la primera ola, decenas de hospitales privados en toda España se convirtieron en 'hospitales fantasma'
En la primera ola, decenas de hospitales privados en toda España se convirtieron en 'hospitales fantasma' con el decreto por el que la sanidad pública tomaba el mando único de este sector en todo el país. Estos centros debían permanecer abiertos y mantener a todo su personal sin poder acogerse a ERTE mientras, al mismo tiempo, Sanidad prohibía toda actividad sanitaria programada no urgente.
Es decir, todas las consultas con especialistas que no tuvieran la denominación de urgencia fueron suspendidas. En el caso gallego, hubo centros con un 20 por ciento de ocupación durante meses, y con todos los gastos fijos habituales.
En el caso de Murcia, la gran mayoría de empresas han realizado reclamaciones administrativas a la Consejería de Sanidad pero el contexto político de la región ha paralizado el desarrollo de las mismas, según fuentes de la patronal. La misma solución se ha emprendido en Castilla y León, con una reclamación administrativa por los pacientes covid derivados en la primera ola y por puesta a disposición de recursos. De la segunda ola en adelante, la Consejería de Sanidad sí ha establecido acuerdos de colaboración con grupos hospitalarios como Recoletas.
En Andalucía, a pesar de las conversaciones para alcanzar un acuerdo general, no se han producido avances y hay empresas que ha presentado reclamaciones reclamando el pago por la puesta a disposición de recursos en la primera ola de la pandemia.
En Comunidad Valenciana los hospitales privados no están conformes con la cantidad asignada
En la Comunidad Valenciana varios grupos hospitalarios han presentado a su vez un escrito de reclamación conjunto a la Consellería de Sanitat. En esta comunidad autónoma, la consejería que dirige Ana Barceló estableció de manera unilateral el precio por ingreso y atención covid, un precio que los hospitales privados consideran insuficiente. En concreto, se ha determinado con arreglo a lo establecido en la Ley de Tasas 20/2017 de 28 de diciembre de la Generalitat.
Otra de las comunidades donde no se han producido avances en este sentido es País Vasco, donde "las gestiones desarrolladas por las clínicas tampoco se han traducido en acuerdos satisfactorios, si bien se resuelven satisfactoriamente determinados convenios sanitarios". En esta comunidad, sin embargo, no se ha puesto la reclamación administrativa todavía.
La otra cara de la moneda son aquellas comunidades autónomas donde sí ha sido posible acordar el pago de la puesta a disposición de recursos. Se trata de Cataluña, Madrid, Navarra, Canarias y Baleares. La primera en firmar dicho acuerdo fue Cataluña. Como se puede ver, la firma o no de acuerdos en esta línea va más allá del color político de los gobernantes (en Madrid gobierna el PP, en Cataluña ERC y JxCat y en el resto de estas CCAA gobierna el PSOE).
Idas y venidas con la sanidad privada
El Gobierno ordenó a la sanidad privada vía Orden de Sanidad el 31 de marzo la desprogramación de toda actividad sanitaria no urgente-preferente, reduciéndose su actividad por encima del 80 por ciento, y la puesta a disposición de los recursos del sector en toda España a las Consejerías de Sanidad. En aquel momento, el ministro de Sanidad era Salvador Illa.
Obedeciendo a la orden, la sanidad privada mantuvo sus estructuras en funcionamiento y sin posibilidad legal de reducir costes. De acuerdo con ASPE, esta situación derivó en la inviabilidad e insostenibilidad económica de hasta 3.000 centros sanitarios de pequeño tamaño, muy especialmente clínicas sin internamiento.
La patronal reclamó en junio al Gobierno de Sánchez ser considerado en los criterios de reparto que fijaría el real decreto del fondo autonómico sanitario de 9.000 millones de euros. Este dinero iría destinado a "cubrir los costes sanitarios por los servicios asistenciales Covid y no Covid de pacientes derivados a la sanidad privada, y la compensación por los recursos asistenciales, plazas de hospitalización y plazas de UCI puestos a disposición de forma forzosa a las autoridades sanitarias autonómicas, sin poderse ejercer su uso por cada empresa".
La sanidad privada estima en 3.000 las clínicas privadas que quebraron por la primera ola
El silencio de Sanidad llevó al sector a intentar llegar a un acuerdo incluso con el Ministerio de Industria. El Ministerio que lidera Reyes Maroto ejerció de mediador y finalmente el ministro Illa accedió a atender a la sanidad privada. Terminó derivando la negociación a las comunidades autónomas y el resultado, como se puede comprobar, es muy desigual.
Un dictamen jurídico solicitado por ASPE determinó que "el Estado debe asumir su responsabilidad patrimonial por los recursos tomados o por la puesta a disposición de la sanidad privada. La conclusión es que el Estado incurrió en un empleo ineficiente e inequitativo de los recursos sanitarios privados puestos a disposición del SNS debido a su infrautilización, mientras se producía la sobresaturación de centros públicos o se invertía en infraestructuras provisionales de necesidad discutible".
Publicado por: puede ser en Abril 06, 2021, 12:19:25 pm
Es lo que ya hablamos cuando ingresó Carmen Calvo, los hospitales privados estaban vacíos porque muchos de los que toman las decisiones tienen seguros o convenios privados. Por tanto que no reclamen a las administraciones, sino a los responsables penales de tales decisiones..., pero ya sabemos que no será así puesto que los mamoneos entre estas gentes están a la orden del día...
Publicado por: gregorsamesa en Abril 06, 2021, 12:31:09 pm
Las últimas líneas de la noticia que enlazas, Chosen, contradicen tu afirmación. Dices que no hubo saturación, pero el propio informe encargado por los hospitales privados afirma que sí la hubo, en los públicos, y que no se usaron los medios privados. (Todo esto con obvios matices a nivel regional, claro).
Es lo que ya hablamos cuando ingresó Carmen Calvo, los hospitales privados estaban vacíos porque muchos de los que toman las decisiones tienen seguros o convenios privados. Por tanto que no reclamen a las administraciones, sino a los responsables penales de tales decisiones..., pero ya sabemos que no será así puesto que los mamoneos entre estas gentes están a la orden del día...
Lo que reclama la patronal de los hospitales privados entiendo que es una especie de lucro cesante.
Si hubo un 20% de ocupación en los centros privados gallegos (ejemplo del artículo), se infiere que hubo un 80% de disponibilidad no utilizada, y si es así y en el estado de alarma una de las atribuciones extraordinarias era la de disponer de los hospitales públicos o privados indistintamente, lo único que se puede concluir es que (como dice Chosen) no existió tal saturación.
Porque si hubiera existido tal saturación, legalmente, el gobierno tenía las herramientas suficientes para evitarla.
En este caso, lo negacionista :roto2:, es considerar que el gobierno no utilizó las herramientas a su disposición por que sí, o porque querían que la Calva y los de MUFACE tuvieran su camita para ellos solos.
Lo que tiene más pinta de ser la realidad es que no lo hizo porque no fue necesario.
Publicado por: puede ser en Abril 06, 2021, 12:53:52 pm
En Galicia nunca hubo saturación, la norma estatal se pasaba de frenada.
En cambio en Madrid, para evitar llegar al punto límite de saturación escandalosa de lo público se dejaba morir a ancianos en las residencias. Cuando tienes que hacer triaje para elegir quién va a la UCI eso es estar saturado. No es que la gente se apretuje contra los cristales, simplemente muere quien debería salvarse.
Los responsables políticos de esos errores, sobre todo si lo hicieron pensando en tener la reservita sanitaria para los ricos que lo paguen. Pero eso no quita gravedad a la saturación que se alcanza rápidamente cuando no hay medidas o estás llegan tarde.
Publicado por: gregorsamesa en Abril 06, 2021, 14:22:55 pm
Gregorsamesa: el concepto "saturación", hablando de este tema no es trivial.
En Galicia nunca hubo saturación, la norma estatal se pasaba de frenada.
En cambio en Madrid, para evitar llegar al punto límite de saturación escandalosa de lo público se dejaba morir a ancianos en las residencias. Cuando tienes que hacer triaje para elegir quién va a la UCI eso es estar saturado. No es que la gente se apretuje contra los cristales, simplemente muere quien debería salvarse.
Los responsables políticos de esos errores, sobre todo si lo hicieron pensando en tener la reservita sanitaria para los ricos que lo paguen. Pero eso no quita gravedad a la saturación que se alcanza rápidamente cuando no hay medidas o estás llegan tarde.
La saturación no es trivial, pero sí es algo que ocurre con frecuencia todos los años en los centros públicos (en la temporada de gripe habitualmente).
El triaje es un procedimiento que se usa siempre para establecer la jerarquía en las urgencias, tampoco es nada nuevo ni específico del COVID (la propia recepción de urgencias se llama sala de triaje)
De lo que se está hablando aquí es de que se ha utilizado una supuesta saturación (presente o futura), como excusa para eliminar derechos fundamentales y arruinar a mucha gente, y con lo que nos encontramos es que esa saturación no existió (ver dictamen jurídico de ASPE) porque de haberse dado tanto hospitales públicos como privados hubieran estado ocupados a más del 100% (ver El Gobierno ordenó a la sanidad privada vía Orden de Sanidad el 31 de marzo la desprogramación de toda actividad sanitaria no urgente-preferente, reduciéndose su actividad por encima del 80 por ciento, y la puesta a disposición de los recursos del sector en toda España a las Consejerías de Sanidad. En aquel momento, el ministro de Sanidad era Salvador Illa.)
Ahora lo que habrá que ver, es si en Madrid que es donde las cifras son las más altas (hasta donde yo sé), la ocupación en los centros privados tampoco fue total (algo de lo que estoy casi seguro).
Y tampoco es excusa porque que yo sepa, con una gestión centralizada se pueden desviar pacientes a otras provincias más liberadas.
Pero lo que se ha aceptado acríticamente es que la única solución era el confinamiento de las personas sanas, el cierre de los negocios "no esenciales" y la mascarilla. Y cada día que pasa (Simón, ahora dice que confinaron porque no sabían que hacer... :facepalm:) se demuestra que eso se basa en falsedades y manipulaciones.
Publicado por: cujo en Abril 06, 2021, 14:35:22 pm
Lo denunciable y espero que caigan muchos politicos por esto, es que se dejó morir gente en comunidades autonomas, habiendo otras comunidades con capacidad para atenderles.
De eso poco se habla.
Una mierda de estado autonómico y una mierda de políticos.
No habrá ningun condenado , de eso estoy seguro.
Publicado por: CHOSEN en Abril 07, 2021, 11:41:02 am
La sanidad privada funciona en todos los países como buffer, es inviable económicamente dimensionar la sanidad a un máximo teórico para luego permanecer infrautilizada. Las diferencias de tamaño de ese buffer es lo que llamamos sanidad española o sanidad del primer mundo (EEUU, Holanda, Dinamarca, etc).
Esto de la DIMENSIÓN y el alcance además enlaza con lo que comenta Cujo, y lo debatimos al principio, sobre la necesidad de fletar trenes lanzadera desde una provincia a otra. Pero... hubo autonomías donde ni siquiera derivaban pacientes entre provincias limítrofes!!!
Todo apunta a un enorme caos de gestión.
Ni siquiera conocemos el nombre de los funcionarios "de provincias" supuestos expertos que avalan las derivas autoritarias de los dirigentes autonómicos.
Aqui nadie sabe nada.
Es un desastre que no contenta a nadie.
Es una situación Lose-Lose (perder-perder) desde el primer día.
Publicado por: Lurker en Abril 08, 2021, 21:10:33 pm
"At the same time that the virus is believed to have first emerged, the documents show another health crisis was unfolding: Hubei was dealing with a significant influenza outbreak. It caused cases to rise to 20 times the level recorded the previous year, the documents show, placing enormous levels of additional stress on an already stretched health care system.
The influenza "epidemic," as officials noted in the document, was not only present in Wuhan in December, but was greatest in the neighboring cities of Yichang and Xianning. It remains unclear what impact or connection the influenza spike had on the Covid-19 outbreak. And while there is no suggestion in the documents the two parallel crises are linked, information regarding the magnitude of Hubei's influenza spike has still yet to be made public."
Una gripe con unos números 20x el número registrado el año anterior, fuera de Wuhan. En Australia tuvieron lo mismo. En NZ. Japón. Y más.
2019.
Publicado por: chameleon en Abril 15, 2021, 21:32:36 pm
esto es igual que en la guerra, si disparas y matas a alguien nadie va a pedirte responsabilidades, estado de alarma = carta blanca
despues se correra un tupido velo, apuesto que el psoe incluso cambiara el logotipo y todo, y sacara de la primera linea a TODOS los involucrados, incluido al propio Sanchez
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 15, 2021, 21:58:34 pm
| (https://i.imgur.com/BeTa6Sl.png) (https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944) |
| https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944 (https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944) |
Saludos.
Publicado por: javi2 en Abril 22, 2021, 21:39:51 pm
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/aquel-estudio-que-decia-que-fumar-protegia-covid-estaba-financiado-industria-tabaco (https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/aquel-estudio-que-decia-que-fumar-protegia-covid-estaba-financiado-industria-tabaco)
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¿Cómo se pudo publicar algo así? Por las prisas. Y por la fiebre por los "estudios" sobre el coronavirus. Ahora el European Respiratory Journal, donde se publicó la investigación, se ha retractado. El motivo: dos de los autores tenían vínculos con la industria del tabaco [...]
Conflictos de intereses del tamaño de una catedral que no fueron declarados antes de la publicación del pre-print, práctica común en la academia (si te paga alguien relacionado con tu objeto de estudio es difícil que seas neutral). La revista aceptó y difundió el trabajo sin saberlo. Konstantinos Farsalinos, el autor líder del trabajo y una de las voces más insistentes sobre la (positiva) relación entre tabaco y coronavirus, defiende que la mala praxis de dos de sus compañeros no invalida los resultados de su estudio, y que la retracción es exagerada.
El inicio y final de "el tabaco protege del coronavirus" ilustra cómo ha operado la ciencia y la prensa desde el inicio de la epidemia: ideas preliminares o sin contrastar que se cuelan en el frenesí divulgativo de la academia y que los medios recogen y viralizan, sin entender su carácter provisional o sin separar el grano de la paja.
Publicado por: CHOSEN en Abril 22, 2021, 23:53:36 pm
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.
Publicado por: torre01 en Abril 26, 2021, 23:40:57 pm
https://vimeo.com/527269733
Publicado por: Lurker en Abril 27, 2021, 18:50:13 pm
Publicado por: hispanic_exodus en Mayo 05, 2021, 15:49:46 pm
Un interesante gráfico del EuroMoMo me permito traer para amenizar la tarde: en Alemania el momento de mayor exceso de mortalidad de los últimos anhos ha sido ...
Bingo! Inicios de 2018!!
Se nos había pasado desapercibida la ola inicial del Covid-17!!!
Venga, a seguir disfrutando de las alocadas medidas restrictivas hasta el domingo, los pandemistas que no se olviden de ponerse 17 máscaras de refuerzo a partir del lunes día 10.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 05, 2021, 18:02:14 pm
Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.
Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.
Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.
Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que
FE en que si no se hacían sacrificios
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.
Objetivo conseguido.
Publicado por: wanderer en Mayo 05, 2021, 19:33:09 pm
Es un buen post para iniciar el epílogo.
Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.
Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.
Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.
Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en quenosles decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificioslas tierras quedarían secashabría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.
Objetivo conseguido.
El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.
Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.
Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 05, 2021, 19:58:16 pm
Es un buen post para iniciar el epílogo.
Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.
Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.
Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.
Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en quenosles decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificioslas tierras quedarían secashabría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.
Objetivo conseguido.
El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.
Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.
Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.
O que nos han tratado como apestados... y ella en cierto modo, nos defendió.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 05, 2021, 20:17:09 pm
El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.Exacto.
El camino recorrido desde el "hecho cientifico", hasta la realidad que luego vivimos a pie de calle, es como ir desde "LA GRACIA DIVINA DE DIOS" descrita en los libros medievales, hasta quemar brujas en la hoguera... por esa misma gracia de Dios.
¿Alguien se imagina a Einstein u Oppenheimer (padres de la bomba atómica), pontificando sobre las bondades científicas de la fisión atómica sobre civiles japoneses? ¿Poniendo a "la ciencia" como excusa ante las críticas políticas suscitadas?
Pues algo muy similar lo hemos vivido este último año.
Publicado por: zombietoads en Mayo 12, 2021, 23:55:54 pm
SANIDAD ADMITE ERRORESSe le olvida que se habla de que la mitad de los niños fallecidos contabilizados superaban más de 100 años. No todos, como alguien malpensado podría pensar que da a entender su comentario. Es como los errores con los porcentajes entre tasa de contagio y tasa de propagación. Casualidades.
Estaban contando como niños a fallecidos por covid que superaban los 100 años, porque el sistema informático de algunos registros solo admitía edades entre 0 - 99 años.
Esto provocaba que nacidos por ejemplo en 1917 (103 años) fuesen contados como nacidos en 2017 (3 años) porque el sistema solo admitía fechas en formato "dia/mes/17"
Un año después se dan cuenta.
Esa es la pandemia.
Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.Por eso se sigue manteniendo la obligatoriedad de las mascarillas al aire libre, como se indica en https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908 (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908) , aún activo.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.
Me queda la duda de si en 1918 estaban en poder los nazis o los del medievo cerrando cosas.
Bien, se puede citar -con cierta lógica- el informe de la OMS sobre los 1.5 m de distancia. Es algo que se respetaba antes de la obligatoriedad de "los bozales" y se respeta después. Bueno, más bien no. Es como el clásico de "el virus contagia igual por la noche que por el día" pero es obvio que las actividades que se realizan no son las mismas, y más en un país con consumo de alcohol extendido. No comentamos los turistas que cruzaban la frontera francesa porque aquí había menos restricciones, extraños olvidos -también valdría para hablar de la lamentable campaña cargando todo a Madrid, llegando a traducir "Spain" por "Madrid" y "country" por "ciudad" en TVE; algunos no tenemos problema en criticar a unos y a otros-.
Pero bueno, ahora saltamos a que esto se trata de un dogma de fe.
Ahora supondremos que no está probado el contagio en aglomeraciones de gente -pista, sí lo está, de ahí los cierres de marzo y abril con una saturación que sí ha existido; o a lo mejor son falsos los datos médicos y de medicamentos de residencias con ingresados por coronavirus en esas fechas y tengo a familia directa implicada en la "plandemia"- pero bueno, si buena parte de las medidas son erróneas o se basan en una falsa creencia podemos suponer que lo que hizo el gobierno de Pedro Sánchez antes de los confinamientos era positivo: decías que no pasaba nada y no pasaba nada. Los locales comerciales -sin entrar en chinos- que cerraron porque la gente dejaba de ir, antes de aquello del Estado de Alarma serían parte del contubernio. Y las medidas de evacuar a gente de zonas de riesgo y mandarles hacer vida normal eran correctas, luego surgían brotes en campus universitarios de origen desconocido.
Estaríamos llegando a la ironía de que los defensores de la gestión gubernamental fueran ustedes. Yo el mismo 8 de marzo -antes de lo de Ortega-Smith y lo de Irene Montero y compañía- estaba criticando la actuación del gobierno, al igual que cuando se salió después con el "capitán a posteriori", el estar más cerca de China que Portugal o formar una línea recta, o aquellas infames declaraciones de "Este gobierno no tiene nada de lo que arrepentirse".
Si mal no recuerdo, se llegó a defender, usando el infame cartel de febrero-marzo de "vida normal si llegas de zona de riesgo" la inutilidad del uso de las mascarillas. También se dijo desde los poderes públicos que la economía iba hacia arriba y que no iban a subirse los impuestos; anteriormente se dijo que estábamos en la Champions League, que no había burbuja y que no subiría el IVA de los chuches. No entiendo qué discutimos aquí si todo irá bien. El hecho de que esas afirmaciones hayan quedado desmentidas por la realidad puede darnos igual si coinciden con las conclusiones que nos interesan, y es mucho más agradable creer que por unos señores siniestros no puedo desplazarme a ver a un familiar o me han quitado las cañas y el botellón. Tener un enemigo al que culpar siempre da satisfacción. Es un clásico del populismo.
Se dijo en su momento cuando los confinamientos que aislar a personas sanas era un error. Bien, se ignora intencionalmente que no se sabía si una persona estaba sana o no. Partiendo del supuesto de que las personas de riesgo no viven en una burbuja, aislados del mundo -que a veces es lo que plantean algunas teorías sobre medidas más apropiadas- si estuviera tan claro que los asintomáticos no contagian y que sólo las personas con síntomas claros son peligrosas... ¿cómo se producen los contagios?¿Las muertes? ¿Son mentira acaso? ¿La saturación de las UCIs es falsa?
Bueno, ahora me dirán "pues que hubieran destinado más dinero a Sanidad"; es sabido que la realidad es similar al SimCity, se destina más dinero y te aparece el hospital de repente, con recursos y personal preparado. Aunque no los haya en el mercado, ya que si la producción de algo es X resulta bastante difícil comprar más que X -siempre queda material usado obviamente, eso se sabe-, se ignora que hasta Trump tuvo que bajarse del burro y que países adyacentes al Brasil de Bolsonaro cerraron sus fronteras en 2021.
Es más rentable políticamente aplicar restricciones y mandar a la gente a su casa, de ahí que personas que defendían menos restricciones no hayan tenido éxitos políticos, como Isabel Díaz Ayuso, ganadora de las últimas elecciones a la Comunidad de Madrid. La misma que defendía controlar Barajas -no sabemos por qué, si lo del virus es tontería por lo visto- y que construyó un polémico pero posiblemente acertado hospital.
Lo de personas menores de 60 años que han estado de baja médica por el virus durante meses y posteriormente con secuelas ya para otro día. O a lo mejor el de un familiar cercano es el único que existe. Eso no influye en la economía. Los fallecidos en edad de trabajar y las bajas y secuelas no influyen a la economía. No digamos si se hubiera conseguido la inmunidad de grupo -bueno, encima están las probadas reinfecciones- mediante contagios.
¿Hay algún país en el que eso haya funcionado?
Resulta que lo que SÍ ha funcionado es aplicar medidas verdaderamente dictatoriales como en China, pero comparto que no se apliquen -me parece un mal menor el virus a acabar con una dictadura china, por mucho que piense que más de un conciudadano se lo merecería- o cierre de fronteras, aplicar multitud de controles y encerrar cuando salen brotes.
No he visto citar el caso de Nueva Zelanda. Al no encontrarse casos activos dentro del país se levantaron restricciones. Se han permitido hacer hasta conciertos con 50000 personas, sin mascarilla, ni distanciamiento. Claro, antes han tomado medidas restrictivas y aún mantienen fronteras cerradas con básicamente todo el mundo. Si se hubiera hecho algo así no tengo dudas -tampoco pruebas, cierto es- de que se estarían quejando de que por qué van a impedir venir a los extranjeros, que el turismo es parte de la economía y que quién me va a impedir mi derecho de ver a un familiar que vive en la quinta chimbamba. No lo dudo.
También se podría hablar de que en Reino Unido el número de muertos es prácticamente inapreciable, por la campaña de vacunación -y eso que no han conseguido inmunidad aún- o que en Israel el virus no hace nada.
Lo que funciona es creer que nos han engañado. Mirad, aquí parece que dice "plandemia" así que queda claro que todo es un engaño.
La prueba (https://www.youtube.com/watch?v=03RW4BijvbE#ws)
A los hombres de buena voluntad, un saludo y que les sea leve.
Podéis ir en paz.
Publicado por: gregorsamesa en Mayo 13, 2021, 09:07:55 am
(Estableciendo como requisito previó un balance riesgo-beneficio., no simples supercherías)
Lo que muchos no aceptamos es que todo eso se quiera revestir de ciencia y ya no digamos de doctrina moralizante dogmática.
https://www.nytimes.com/2021/05/11/briefing/outdoor-covid-transmission-cdc-number.html (https://www.nytimes.com/2021/05/11/briefing/outdoor-covid-transmission-cdc-number.html)
Publicado por: Marv en Mayo 14, 2021, 14:38:57 pm
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
Publicado por: cujo en Mayo 14, 2021, 17:12:29 pm
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
a toro pasado ....
Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.
Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.
No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.
Salud a todos.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 14, 2021, 17:42:02 pm
El problema es que parece que hay un gato encerrado.
No digo que el gato estuviera encerrado antes de la pandemia, eso sería pura conspiranoia porque es imposible prever el desenlace de un fenómeno tan complejo, que afecta a tantos países (y culturas) simultáneamente.
Digo que el gato encerrado va saliendo a medida que avanza la pandemia.
Como en el 11-S cuando a raíz de unos hechos impredecibles cambiaron muchas cosas a nivel social.
Y ojo, que todavía nos falta descubrir el origen del virus.
A mi me parecería más lógico que fuera una creación humana, de hecho lo veo como lo más normal -sin alarmismos-.
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2021, 17:50:34 pm
Ojalá solo fuera eso, cujo.
El problema es que parece que hay un gato encerrado.
No digo que el gato estuviera encerrado antes de la pandemia, eso sería pura conspiranoia porque es imposible prever el desenlace de un fenómeno tan complejo, que afecta a tantos países (y culturas) simultáneamente.
Digo que el gato encerrado va saliendo a medida que avanza la pandemia.
Como en el 11-S cuando a raíz de unos hechos impredecibles cambiaron muchas cosas a nivel social.
Y ojo, que todavía nos falta descubrir el origen del virus.
A mi me parecería más lógico que fuera una creación humana, de hecho lo veo como lo más normal -sin alarmismos-.
Yo ni entro ni salgo, pero traigo esto:
Citar
Dieciocho investigadores mundiales afirman que es posible que el virus saliese de un laboratorio por accidente
En una carta publicada por la revista 'Science' critican a la misión enviada por la OMS a Wuhan, que dio carpetazo a hipótesis que siguen abiertas
https://www.abc.es/sociedad/abci-dieciocho-investigadores-mundiales-afirman-posible-virus-saliese-laboratorio-accidente-202105132020_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p1&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si (https://www.abc.es/sociedad/abci-dieciocho-investigadores-mundiales-afirman-posible-virus-saliese-laboratorio-accidente-202105132020_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p1&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si)
Publicado por: mpt en Mayo 14, 2021, 21:12:11 pm
Citar
paga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?
Citar
Las medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2021, 22:31:49 pm
¿hay delito en este subtitulo?Citarpaga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?CitarLas medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa
¿hay delito en este subtitulo?Citarpaga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?CitarLas medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa
Bien visto.
Publicado por: breades en Mayo 15, 2021, 08:36:52 am
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
a toro pasado ....
Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.
Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.
No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.
Salud a todos.
Como si no hubiese habido debate público desde el inicio de la pandemia sobre la idoneidad y oportunidad del confinamiento, que tuvo su reflejo en este mismo hilo y cuya postura, la suya, fue de las más beligerantes contra quienes nos posicionamos a favor de otro tratamiento de la pandemia y señalamos muchas de las barbaridades que estábamos haciendo. El debate lo tuvo que cerrar Simón cuando reconoció que actuaron impulsivamente (y sólo pudo decirlo en un momento en el que, mal que bien, habían conseguido mantener cierto control sobre la pandemia gracias al comienzo de la vacunación y el miedo generalizado estaba remitiendo).
Aunque lo parezca, se lo digo sin acritud. No pretendo hacer un ataque mierdista hacia vd. de esos que se estilan últimamente en el hilo principal. Han sido muchos meses muy difíciles en muchos aspectos para la mayoría de la población en los que las emociones han estado a flor de piel, pero resulta espeluznante (he tenido que hacer un esfuerzo para no vomitar el desayuno) que en un foro en el que nos reunimos personas que llevamos haciéndonos cruces más de 15 años con la soberbia, el cinismo y la opresión fascista de los pisitófilos, seamos capaces de ver diferencias entre esta actitud y la de éllos.
Publicado por: mpt en Mayo 15, 2021, 09:53:09 am
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html (https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/razones-paises-deberian-seguir-estrategia-eliminacion-virus_129_7178596.html)
excepto que haya perseguido la mayor laminacion posible de las industrias de la felicidad, una alta predisposicion a las vacunas y un cambio en los usos y costumbres de los positivos felices
aun asi, solo puede atribuirse a la mas simple y sencilla de las causas, la ineptitud y la inoperancia, que no se diera mayor proteccion a las personas de riesgo; o que los antivirales hayan avanzado tan escasamente y esto tambien afecta a las geografias que estan por la eliminacion
¿nos hacemos singapurenses?
Publicado por: cujo en Mayo 15, 2021, 10:16:28 am
Como si no hubiese habido debate público desde el inicio de la pandemia sobre la idoneidad y oportunidad del confinamiento, que tuvo su reflejo en este mismo hilo y cuya postura, la suya, fue de las más beligerantes contra quienes nos posicionamos a favor de otro tratamiento de la pandemia y señalamos muchas de las barbaridades que estábamos haciendo. El debate lo tuvo que cerrar Simón cuando reconoció que actuaron impulsivamente (y sólo pudo decirlo en un momento en el que, mal que bien, habían conseguido mantener cierto control sobre la pandemia gracias al comienzo de la vacunación y el miedo generalizado estaba remitiendo).
Aunque lo parezca, se lo digo sin acritud. No pretendo hacer un ataque mierdista hacia vd. de esos que se estilan últimamente en el hilo principal. Han sido muchos meses muy difíciles en muchos aspectos para la mayoría de la población en los que las emociones han estado a flor de piel, pero resulta espeluznante (he tenido que hacer un esfuerzo para no vomitar el desayuno) que en un foro en el que nos reunimos personas que llevamos haciéndonos cruces más de 15 años con la soberbia, el cinismo y la opresión fascista de los pisitófilos, seamos capaces de ver diferencias entre esta actitud y la de éllos.
reconozco que me deje llevar por mis circustancias y deje de pensar con claridad.
Creo que a dia de hoy tengo la mente mas despejada.
Esperemos que esto siga en su buena senda.
Ojalá vuelva el respeto al foro que se ha perdido incluso en el principal.
Publicado por: breades en Mayo 15, 2021, 15:47:26 pm
Como si no hubiese habido debate público desde el inicio de la pandemia sobre la idoneidad y oportunidad del confinamiento, que tuvo su reflejo en este mismo hilo y cuya postura, la suya, fue de las más beligerantes contra quienes nos posicionamos a favor de otro tratamiento de la pandemia y señalamos muchas de las barbaridades que estábamos haciendo. El debate lo tuvo que cerrar Simón cuando reconoció que actuaron impulsivamente (y sólo pudo decirlo en un momento en el que, mal que bien, habían conseguido mantener cierto control sobre la pandemia gracias al comienzo de la vacunación y el miedo generalizado estaba remitiendo).
Aunque lo parezca, se lo digo sin acritud. No pretendo hacer un ataque mierdista hacia vd. de esos que se estilan últimamente en el hilo principal. Han sido muchos meses muy difíciles en muchos aspectos para la mayoría de la población en los que las emociones han estado a flor de piel, pero resulta espeluznante (he tenido que hacer un esfuerzo para no vomitar el desayuno) que en un foro en el que nos reunimos personas que llevamos haciéndonos cruces más de 15 años con la soberbia, el cinismo y la opresión fascista de los pisitófilos, seamos capaces de ver diferencias entre esta actitud y la de éllos.
reconozco que me deje llevar por mis circustancias y deje de pensar con claridad.
Creo que a dia de hoy tengo la mente mas despejada.
Esperemos que esto siga en su buena senda.
Ojalá vuelva el respeto al foro que se ha perdido incluso en el principal.
El foro sobrevivirá, descuíde, al menos hasta que la TE se consolide.
La duda que me queda es qué será de todas las familias que han sufrido la ignonimia de un gerontocidio evitable, por citar sólo uno de los efectos más graves ─una jodida infamia─ que ha provocado la política consumada durante la pandemia. De lo que no me cabe duda es de que a los responsables les va a salir gratis o muy barato, que hay costumbres que nunca se pierden por mucho que vivamos un clima prerrevolucionario como el actual.
Publicado por: No Logo en Mayo 15, 2021, 19:09:04 pm
Salud
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Mayo 17, 2021, 10:38:54 am
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
a toro pasado ....
Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.
Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.
No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.
Salud a todos.
Pero como que a toro pasado si llevamos desde mayo del año pasado hablando de esto, por Dios. Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo. Bueno sí, si pasa, hemos vivido una dictadura de perfil bajo durante un año, hemos descubierto que el Estado de Derecho es mentira y los tecnócratas que nos gobiernan tomarán nota de lo fácil que es subyugar a la gente y hacer que pasen por el aro. No es poco.
Publicado por: saturno en Mayo 17, 2021, 11:04:54 am
https://laboro-spain.blogspot.com/2021/05/sentencia-medicos-Madrid.html
(Laboro es un bufete laboral de defensa de trabajadores)
Citar
La sentencia del TSJ de Madrid concluye y declara lo siguiente:
Que no hay un plan de prevención de riesgos laborales ni antes ni después de sobrevenida la pandemia, no se han evaluado los riesgos de los puestos de trabajo del colectivo afectado por el presente conflicto, salvo los psicosociales de 10 centros de salud de 430.
Que únicamente consta que se han dado instrucciones para autoprotegerse de la infección por el virus COVID-19, sin que haya acreditado la Comunidad de Madrid la implementación de las medidas de protección ni la entrega de EPIs suficientes al efecto.
Que al menos 16 médicos de atención primaria y pediatras han muerto por COVID-19.
Que los médicos de familia atendieron en 2019 a un paciente cada 9 minutos y los pediatras cada 13 minutos. Datos a los que hay que añadir 632.613 consultas domiciliarias de atención primaria por la pandemia de COVID-19 en 2020.
Que consta el reconocimiento por parte de la CAM de la insuficiencia de la plantilla de médicos de atención primaria sin que haya incrementado su dotación.
Que no hay estudio alguno de la carga de trabajo, esencial para poder prevenir los riesgos de los puestos de los facultativos, ni de los cupos que pueden atender ni del tiempo que han de destinar a la atención de cada paciente.
A consecuencia de todo ello, se declara que la Comunidad de Madrid vulnera los derechos de los médicos de atención primaria y pediatras en materia de integridad física y salud al no haberles dotado de forma completa de los medios y medidas de protección en su centro de trabajo e incumplir con sus obligaciones en materia de prevención de riesgos laborales, de valoración de la carga de trabajo de dicho colectivo y evaluación de los riesgos de sus puestos de trabajo.
Condena a la Comunidad de Madrid a efectuar de forma inmediata un plan de prevención de riesgos laborales con la valoración de los puestos de trabajo de los médicos de atención primaria y pediatras, evaluación de riesgos de los mismos y determinación de la carga de trabajo fijando los cupos, número máximo de pacientes a atender por jornada de trabajo y tiempo mínimo de dedicación a cada uno, así como al establecimiento de una plantilla acorde con ello y a la cobertura de las vacantes existentes en la misma.
Como Laboro me parece muy bueno valorando con clara "injusticia" las cosas, que me permito citarle para buen ejemplo:
Citar
Sin embargo, la sentencia no dice nada de las ventajas de que los médicos se puedan tomar una cerveza al salir del centro de salud o irse a los toros o de botellón con sus hijos. Por otro lado esta sentencia va contra la libertad de los médicos para no ponerse EPIs, contra su libertad de trabajar más descansando menos y contra su libertad de buscarse otro empleo si no les gusta el que tienen. Sin olvidar que la sentencia freirá a impuestos a los trabajadores para contratar a más médicos aún encima de que estos solo trabajan 7,5h diarias. O sea que estamos ante una sentencia comunista y antimadrileña.
(Recomiendo de veras ese blog.)
Publicado por: puede ser en Mayo 17, 2021, 16:20:35 pm
Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:
Citar
Esto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)
Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.
Ya tardabais en aparecer: buen tiempo, población vacunada... Cada uno de vosotros defendíais cosas distintas, como buenos liberales, pero ahora resulta que TODOS VOSOTROS TENÍAIS RAZÓN EN TODO. Así que sois un equipo... Usted que es admirador de Orwell debería pensar si no está abducido por la rutina de los DOS MINUTOS DE ODIO...
https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc (https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Mayo 18, 2021, 09:52:51 am
Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:CitarEsto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)
Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.
Ya tardabais en aparecer: buen tiempo, población vacunada... Cada uno de vosotros defendíais cosas distintas, como buenos liberales, pero ahora resulta que TODOS VOSOTROS TENÍAIS RAZÓN EN TODO. Así que sois un equipo... Usted que es admirador de Orwell debería pensar si no está abducido por la rutina de los DOS MINUTOS DE ODIO...
https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc (https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc)
Yo ya reconocí estar equivocado con el confinamiento de marzo y abril, que fue una salvajada. En aquel momento creia que era necesario, se ha demostrado que no.
No pasa nada por reconocer las equivocaciones, pero lo que faltaba ahora es decir que a toro pasado es muy facil cuando llevamos un año y medio casi ya con la movida.
Publicado por: Lurker en Mayo 21, 2021, 22:12:13 pm
Esto es inadmisible, un insulto a la inteligencia. Ya había sospechas, con los datos que sí proporcionaba RU de ocupación hospitalaria, de que aquí podría estar pasando lo mismo, pero ahora han deslizado (¿un desliz?) la información.
NUNCA HA HABIDO COLAPSO DESDE SEPTIEMBRE
El colapso.
Publicado por: puede ser en Mayo 21, 2021, 23:03:29 pm
https://twitter.com/BuenoEnfurecido/status/1395791092562505731?s=20¿Pero a qué viene traer un copia y pega de un tweet sin explicar nada, sin argumentar nada...?, ¿usted no sabe que nos hemos reformado y ya no queremos polarizar el foro?, ¿qué es lo que le indigna, que los valencianos lleven mascarilla en la playa?, ¿que haya otros enfermos en la UCI que no son COVID?, desahóguese, platiquemos amigablemente...
Esto es inadmisible, un insulto a la inteligencia. Ya había sospechas, con los datos que sí proporcionaba RU de ocupación hospitalaria, de que aquí podría estar pasando lo mismo, pero ahora han deslizado (¿un desliz?) la información.
NUNCA HA HABIDO COLAPSO DESDE SEPTIEMBRE
El colapso.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 22, 2021, 10:28:35 am
Es todo indignante.
Ha sido una "estampida social" de la que era imposible escapar, no hablemos de intentar pararla. Es la naturaleza humana, a la vez intolerante, tirana y gregaria. Los esclavos dormian a escasos metros de los amos.
Lo único que hemos aprendido es que la globalización (sincronización de sucesos) es un mecanismo afinado. Para lo bueno y para lo malo.
Publicado por: puede ser en Mayo 22, 2021, 19:35:03 pm
Todo.Globalización es un término ya tautológico en un mundo donde la información fluye en tiempo casi real por todo el planeta.
Es todo indignante.
Ha sido una "estampida social" de la que era imposible escapar, no hablemos de intentar pararla. Es la naturaleza humana, a la vez intolerante, tirana y gregaria. Los esclavos dormian a escasos metros de los amos.
Lo único que hemos aprendido es que la globalización (sincronización de sucesos) es un mecanismo afinado. Para lo bueno y para lo malo.
Lo que veo como un mecanismo afinado es la selección natural, y no sólo de indivíduos, sino también de sociedades con sus sistemas legales. Los bandazos de UK y EEUU hasta estabilizar su sistema son de antología; en la Europa Continental ya vivíamos en un colectivismo roussoniano, no se engañe...
¿Estamos más sometidos que en diciembre de 2019?, ¿somos más conscientes de estar sometidos?, ¿es esto último negativo?...
Publicado por: puede ser en Mayo 24, 2021, 01:49:14 am
-¿nos hacemos singapureños?
-NO
Citar
ASIA AUMENTA MEDIDAS CONTRA EL COVID
El último 'twist' de la pandemia: Occidente se abre, Oriente se cierra
Nuevos brotes, debidos en parte a la aparición de variantes, como la procedente de India, y una vacunación lenta estancan a países asiáticos que hasta el momento habían capeado con cierto éxito la pandemia
(...)
Los motivos que han hecho a parte de Asia retroceder –con excepciones como China, que sigue sin apenas contagios, tras brotes esporádicos– son varios, pero se observan algunos denominadores comunes, sobre todo un ritmo lento de vacunación. Sin perder de vista que son países donde un enfoque más conservador hacia el virus –cerrándose al exterior e imponiendo confinamientos con una menor tasa de contagios que en países occidentales– ha derivado en un índice de muertes en general más bajo que el padecido en Europa o Estados Unidos, la sensación es que el 'fin' de la pandemia está ahora más lejos en esta parte del mundo, en contraste con lo que podía parecer el pasado año. Y esto es, precisamente, porque el pretendido objetivo de algunas naciones de Asia y Oceanía de buscar un final, es decir, reducir a cero los casos en vez de gestionar la enfermedad para que suponga una amenaza cada vez menor para la salud pública y el sistema sanitario, se antoja cada vez más como una entelequia que no conduce sino al aislamiento.
(...)
La paradoja es que, pese a los esfuerzos de muchos de estos países por impedir la entrada del virus, este ha acabado encontrando los resquicios del sistema. La situación en Singapur, por ejemplo, “podría ser más peligrosa que la que precedió al cierre nacional del pasado año”, advierte David Lye, profesor del Centro Nacional para Enfermedades Infecciosas de la isla, en un artículo publicado por el diario 'The Straits Times': “La proliferación de casos sin vinculación mutua sugiere que la propagación del brote de Changi ha sido amplia”, añade. La isla, que hasta hace poco imponía una cuarentena en un hotel que pasó de catorce a veintiún días a los recién llegados, ha prohibido directamente la entrada a su territorio hasta nuevo aviso.
(...)
Aunque el déficit de suministro, en parte debido a las restricciones a las exportaciones por parte de la Unión Europea o EEUU, es responsable de la lenta vacunación, sobre todo en los países menos pudientes, también lo es “la baja demanda por parte de la población”, apunta la consultora Natixis en un comunicado. “El escepticismo hacia las nuevas vacunas parece ser global, pero lo es aún más en Asia, donde una contención más eficaz del virus ha derivado en una baja sensación de urgencia”, añade esta firma.
Publicado por: mpt en Mayo 24, 2021, 19:35:39 pm
Publicado por: puede ser en Mayo 25, 2021, 00:59:06 am
ya se cito que un menor miedo podria afectar a las ganas de vacunarse, por lo demas van ganando por goleada en muertos y en economiaSi Japón ya estuvo cerrada al mundo exterior durante no sé cuántos siglos. Lo único malo es que ahora todos se parecen entre sí.
Publicado por: Lurker en Mayo 25, 2021, 20:43:52 pm
https://twitter.com/youyanggu/status/1397230156301930497?s=20
Ni eliminando los estados más fuertemente golpeados en primavera 2020:
https://twitter.com/youyanggu/status/1397230177307004933?s=20
Ni densidad, edad, zonas rurales o urbanas:
https://twitter.com/youyanggu/status/1397230183841779719?s=20
El analista de los datos:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Youyang_Gu_COVID_model
Su performance comparado con otras instituciones:
https://twitter.com/JosephRFriedman/status/1304486880298192896?s=20
Publicado por: puede ser en Mayo 25, 2021, 22:21:00 pm
No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.
Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres...
Me da que no.
Hoy escuché hablar de este otro estudio (mitigación vs. supresión). https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0 (https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Mayo 27, 2021, 10:53:14 am
https://mobile.twitter.com/abc_es/status/1397831195216465921
Publicado por: Lurker en Mayo 28, 2021, 11:49:37 am
No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.
Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres...
Me da que no.
Hoy escuché hablar de este otro estudio (mitigación vs. supresión). https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0 (https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0)
Vaya, el hestudio del zerocobi, igual no se lo ha leído:
https://twitter.com/lord_juli/status/1388608657701711876?s=20 (https://twitter.com/lord_juli/status/1388608657701711876?s=20)
Japón no hizo nada, NADA. Ni locdaun, ni testeos masivos, ni nada. Pero sí tuvo lo siguiente (en línea con muchos otros paraísos del zerocobi):
https://www.niid.go.jp/niid/en/iasr/865-iasr/9288-477te.html (https://www.niid.go.jp/niid/en/iasr/865-iasr/9288-477te.html)
12.000.000 de japoneses en consulta médica por la gripe (?) De mayor virulencia registrada. Un saldo de exceso de fallecidos en 2019 de ~5% con respecto al año anterior y unos 9.000 fallecidos menos en 2020 (año COVID) con respecto de 2019. Menor mortandad el año COVID SIN MEDIDAS.
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1397950954276888582?s=20 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1397950954276888582?s=20)
Sin embargo, usted pone en duda timing y factores propios a la economía de cada región. Uno de los puntos del análisis excluye los estados en que COVID pegó duro en primavera 2020 y NO modifica el resultado (no hay correlación). ¿Todos los estados en EEUU tienen la misma estructura económica o modelo económico? ¿Tuvo Madrid mejores resultados en empleo cuando decidieron ser más laxos que en la CV y menor exceso de fallecidos? Le contesto yo: NO y SÍ.
Un saludo.
PS. Traiga estudios, ESTUDIOS, no análisis sin peso ni rigor que aparecen en la sección COMMENTS del Lancet.
Publicado por: CHOSEN en Mayo 28, 2021, 14:59:29 pm
En España hemos hecho el ridículo y seguimos haciendolo con mascarillas en espacios exteriores pero por lo menos no hemos implantado la genialidad esa del covid0
https://mobile.twitter.com/abc_es/status/1397831195216465921
Como país turístico se tomó una decisión equivocada.
Se creyó que el turismo extranjero se iba a sentir más seguro si éramos sometidos a férrea disciplina, ya que eso daría imagen de destino seguro.
La realidad es que el turista se va a sitios donde no tiene que sufrir ese ambiente tan nocivo y opresivo.
Esto que es TAN OBVIO, es algo imposible de entender para unos políticos que nunca jamás han cotizado (ni mucho menos generado) un euro en una empresa privada, totalmente desconectados de la realidad del país, que se creen que Mallorca recibe 20 millones de visitantes por sus museos.
Son un verdadero problema para la nación y ponen en riesgo su propia existencia.
Publicado por: puede ser en Mayo 29, 2021, 02:00:41 am
Es difícil discutir con usted si no pone atención en entender EXACTAMENTE lo que se le está señalando.
Sin embargo, usted pone en duda timing y factores propios a la economía de cada región. Uno de los puntos del análisis excluye los estados en que COVID pegó duro en primavera 2020 y NO modifica el resultado (no hay correlación). ¿Todos los estados en EEUU tienen la misma estructura económica o modelo económico? ¿Tuvo Madrid mejores resultados en empleo cuando decidieron ser más laxos que en la CV y menor exceso de fallecidos? Le contesto yo: NO y SÍ.
(...)
PS. Traiga estudios, ESTUDIOS, no análisis sin peso ni rigor que aparecen en la sección COMMENTS del Lancet.
Usted dice: "pone en duda timing y factores propios de la economía de cada región", y a continuación me señala aspectos que no tienen que ver directamente con lo que yo señalé.
Lo que yo dije fue -añado sólo la palabra "laxas" que aclara mejor mi cuestión:
"Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser laxas pero mucho más efectivas.
Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres..."
Es decir, yo sólo le estoy preguntando si el estudiante este treintaañero del que trajo unas gráficas había tenido estos aspectos en cuenta o no. Y usted no responde a esa cuestión, sino que me sale con preguntas retóricas sobre estados de EEUU y sobre Madrid que no atacan al corazón de mi pregunta.
---------------------
Por otro lado: usted me pide que traiga estudios (ESTUDIOS) serios. Pues mire, es muy fácil, cójase las revistas científicas y léalos usted mismo. Yo siempre he defendido que a nivel científico no hay ningún engaño masivo, más allá de las normales disputas por los detalles que se van afinando. (Otra cosa es la idoneidad de las decisiones políticas o la pericia en su aplicación). Es usted el que trae sospechas -nunca bien explicadas- sobre supuestas relaciones entre la gripe y el COVID que demostrarían no sé que cosas. El día que usted presente su teoría alternativa científica en sus palabras y de forma clara, entonces me molestaré en comprobar si hay ESTUDIOS SERIOS que la avalen.
Yo no soy médico ni lo pretendo. El otro día en el periódico varios médicos hablaban de que al retirarse el Covid que volvían los virus de siempre en las urgencias pediátricas. Unos virus ocupan el nicho que dejan otros, a mí no me parece raro si a los médicos tampoco se lo parece. ¿Sabe usted algo que yo no sepa?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm)
Citar
Las consultas pediátricas detectan una cierta progresión hacia la normalidad. Desde el inicio de la primavera aparecen en ellas niños con síntomas de enfermedades comunes en su rango de edad. Son las mismas que en los meses anteriores habían desaparecido o se habían convertido en algo excepcional, debido a la pandemia. «Hemos tenido un diciembre, enero y febrero sin casos de gripe. No hemos visto apenas bronquiolitis, ni los típicos procesos invernales bacterianos que tenemos con los niños», señala la pediatra Diana López Coronas. «Sin embargo, ahora empieza a haber cierta normalidad. Los patógenos, los virus y bacterias habituales en los niños vuelven y estamos pautando antibióticos», añade.
En los servicios de urgencia ocurre algo similar. Confirma la tendencia. Jerónimo Pardo, jefe de Pediatría del CHUAC habla de «una progresiva recuperación de las urgencias hospitalarias de lo que es habitual este año». Sin embargo, recalca que se trata todavía de un proceso en curso, al que aún le faltan semanas de recorrido: «No se ha llegado a las cifras que teníamos en los años anteriores a la pandemia. Si lo comparamos con el año 2018 o 2019, aún falta para tener número similares, pero respecto al 2020, que hubo un desplome total, es un incremento significativo».
En los hogares surgen de nuevo las fiebres, las toses y los dolores de oído. Y en las consultas esos síntomas se conectan con catarros, otitis o bronquiolitis. «Desde el punto de vista pediátrico algo así me tranquiliza. Lo que no me tranquilizaba era que en enero todas las fiebres que veíamos eran por covid-19», señala López Coronas. «Hay otitis o neumonía en las últimas semanas, pero todavía en números inferiores a los años previos», recalca Pardo.
¿Por qué ocurre esto? Las normas de higiene, las protección en los colegios con mascarillas y la reducción de la interacción social han sido claves para evitar contagios entre los pequeños de virus como la gripe. Pero además de ello, existe la teoría del virus predominante. «Cuando hay una situación de pandemia como esta, el virus del covid-19 ocupa el espacio de otros virus y patógenos dentro de los procesos habituales de la población», explica López Coronas. En este momento entraría en juego la inmunización de una parte de la población que haría que el coronavirus pierda ese espacio que rápidamente toman otros para propagarse.
Sumando todo ello a una cierta relajación en la protección, configura un escenario que propicia ese retorno a las enfermedades habituales de los pequeños. La pediatra dice que en su consulta lo llevan viendo desde finales de marzo y que, desde entonces, es una constante. En urgencias Jerónimo Pardo dice que ocurre «desde hace meses» y que ahora se junta la bajada habitual de casos en condiciones normales con la situación de recuperación en este período totalmente excepcional: «La curva de descenso de un año normal con la curva de ascenso de este año van confluyendo. No sé cuándo tendremos una afluencia normal de pacientes, pero aún no hemos llegado a ahí».
Un saludo
PS: Por cierto, el estudio que referencié sobre mitigación vs. supresión es verdad que no lo leí. Ya dije que "escuché hablar de él", en la radio para más señas en entrevista a uno de sus autores. Lo traje por el interés de Mpt en el tema. Me parece que incurre en los mismos defectos que señalé antes a las gráficas que trajo usted, el que los territorios que ponen como ejemplo sean todos insulares y algunos remotos ya dice bastante...
Publicado por: mpt en Mayo 29, 2021, 10:04:57 am
..... Unos virus ocupan el nicho que dejan otros ......al margen de que con la relajacion en medidas de proteccion -mascarillas, higiene, aglomeraciones, grupos burbuja, ...- retornen otras pasias -costipados, gripes, ...- y por la manera en que se escriben los titulares de periodicos, parece como si los patogenos jugaran a "el rey de la montaña", cuando uno gana los demas desaparecen, como si libraran una guerra entre ellos, como si fueran entes pensantes con voluntad, filosofia, tactica y estrategia de guerra
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm) ....
pero incluso con las cepas, aparece la britanica y desplaza a la anterior; ahora la india empieza y los casos de otras disminuyen; misterioso
Publicado por: CHOSEN en Mayo 29, 2021, 11:25:26 am
EXCLUSIVE: COVID-19 'has NO credible natural ancestor' and WAS created by Chinese scientists who then tried to cover their tracks with 'retro-engineering' to make it seem like it naturally arose from bats, explosive new study claims
El virus es de creación humana.
Es una filtración del artículo que se publicará próximamente en la revista científica de la Univ. de Cambridge. Evidencias de que el virus fue creado por humanos en un proyecto de Ganancia de Función en Wuhan.
Esto ya dije que para mí era lo mas factible, ahora empiezan a salir pruebas. Para quienes nos gusta ir mas allá, queda saber si el "escape" fue una consecuencia de la guerra (comercial) por la hegemonía global. Y cuando digo esto, me refiero a que pudo haber sido provocado/inducido por los EEUU en suelo Chino.
Publicado por: Lurker en Mayo 29, 2021, 13:13:03 pm
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html)
EXCLUSIVE: COVID-19 'has NO credible natural ancestor' and WAS created by Chinese scientists who then tried to cover their tracks with 'retro-engineering' to make it seem like it naturally arose from bats, explosive new study claims
El virus es de creación humana.
Es una filtración del artículo que se publicará próximamente en la revista científica de la Univ. de Cambridge. Evidencias de que el virus fue creado por humanos en un proyecto de Ganancia de Función en Wuhan.
Esto ya dije que para mí era lo mas factible, ahora empiezan a salir pruebas. Para quienes nos gusta ir mas allá, queda saber si el "escape" fue una consecuencia de la guerra (comercial) por la hegemonía global. Y cuando digo esto, me refiero a que pudo haber sido provocado/inducido por los EEUU en suelo Chino.
Pues hay varios estudios que hablan de inmunidad humoral previa. Esperaré a ver la fecha en la que sitúan ese escape.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.28.21256243v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.28.21256243v1)
"In conclusion, our data showed that the study population has been potentially exposed to a SARS-CoV-2-like virus antigen before the pandemic in the Central African sub-region."
Gracias por el aporte, Chosen.
Publicado por: puede ser en Mayo 29, 2021, 16:23:07 pm
Para quienes nos gusta ir mas allá, queda saber si el "escape" fue una consecuencia de la guerra (comercial) por la hegemonía global. Y cuando digo esto, me refiero a que pudo haber sido provocado/inducido por los EEUU en suelo Chino.
¿Off-topic? 1984 - Novela de George Orwell:
https://es.wikipedia.org/wiki/1984_(novela)
Citar
El mundo, según la novela 1984,está dividido en tres superpotencias:(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/1984_fictitious_world_map_v2_quad.svg/1280px-1984_fictitious_world_map_v2_quad.svg.png)
Oceanía, donde impera el Ingsoc, acrónimo inglés para «socialismo inglés». Oceanía comprende el Reino Unido, Irlanda, toda América, Australia, Nueva Zelanda y el sur de África.
Eurasia, donde impera el neobolchevismo. Eurasia comprende la Unión Soviética (incluida la parte asiática) y Europa (excepto Islandia, el Reino Unido e Irlanda).
Asia Oriental (EastAsia), donde impera la «adoración de la muerte» o «desaparición del yo». Eastasia comprende China, Japón y Corea.
Además, hay diversas zonas del mundo que están siendo disputadas entre las tres superpotencias, estos territorios en disputa son los únicos territorios que pasan de unas manos a otras, el resto del mundo siempre pertenecen a su correspondiente nación.
Los tres grandes Estados mantienen una guerra «eterna». Esta guerra se caracteriza porque siempre hay dos naciones que se alían contra la otra y siempre alguna nación acaba traicionando a su aliada para aliarse con su enemigo.
La novela empieza con una guerra de Oceanía y Asia Oriental contra Eurasia, luego es Oceanía y Eurasia contra Asia Oriental y la novela termina, de nuevo, con una guerra de Oceanía y Asia Oriental contra Eurasia (no queda claro el tiempo que transcurre en la novela, pero no transcurre mucho). Cuando Oceanía cambia de aliado, el Gobierno cambia los registros del pasado para hacer creer que su aliado actual ha sido siempre su aliado en esta guerra, y cualquier prueba que indique lo contrario ha sido obra de conspiradores dirigidos por Goldstein que manipulan la verdad para volver al pueblo de Oceanía contra sus aliados y hacerles perder la guerra.
El libro de Goldstein (del cual no se sabe que parte es veraz) dice que las tres naciones no creen en la victoria y no quieren que la guerra acabe, ya que el objetivo de la guerra es mantener al pueblo pobre, ignorante y que transmita todo el odio que siente por su precariedad contra países extranjeros.
Publicado por: Marv en Junio 02, 2021, 13:02:18 pm
https://odysee.com/@Upward:c/virusyvacunasdraKarinaAcevedo:7 (https://odysee.com/@Upward:c/virusyvacunasdraKarinaAcevedo:7)
- El Covid debería tratarse como una enfermedad autoinmune, no respiratoria
- Es sabido, y lo afirman implicados en las vacunas actuales, que existe riesgo de ADE (Antibody-dependent Enhancement) como respuesta a la vacunación. El peligro está en qué pasará cuando las personas vacunadas se expongan al virus real, pudiendo desencadenar respuesta autoinmune descontrolada. Por supuesto, nadie sabe la incidencia real porque simplemente esto nunca se ha hecho. Podría ser poco, podría ser mucho.
Citar
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5 (https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5)
"Data from the study of SARS-CoV and other respiratory viruses suggest that anti-SARS-CoV-2 antibodies could exacerbate COVID-19 through antibody-dependent enhancement (ADE). Previous respiratory syncytial virus and dengue virus vaccine studies revealed human clinical safety risks related to ADE, resulting in failed vaccine trials."
Citar
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2020.05.064 (https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2020.05.064)
"Because some Middle East respiratory syndrome (MERS) and SARS-CoV-1 vaccines have shown evidence of disease enhancement in some animal models, this is a particular concern for SARS-CoV-2 vaccines. To address this challenge, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) and the Brighton Collaboration (BC) Safety Platform for Emergency vACcines (SPEAC) convened a scientific working meeting on March 12 and 13, 2020 of experts in the field of vaccine immunology and coronaviruses to consider what vaccine designs could reduce safety concerns and how animal models and immunological assessments in early clinical trials can help to assess the risk."
Bonus: Las vacunas basadas en adenovirus podrían aumentar la vulnerabilidad al VIH. El estudio citado lo encabeza A. Fauci (en USA no se ha inoculado Astrazeneca y tenían parada la de Janssen, basadas en adenovirus. Se ha desploqueado en abril con 5 votos a favor, cuatro en contra y una abstención).
“La vacuna Janssen contra el Covid-19 es recomendada para las personas mayores de 18 años en la población estadounidense bajo la autorización de uso de emergencia de la FDA”
Lástima que no contemos con expertos en el foro, para poner contexto.
Just be careful.
===
P.S.: se acerca la vacunación masiva de la franja de edad entre 40 y 49 años, la mía, y por lo que se intuye la de la mayoría del foro.
No pierdan de vista ésto
https://datawrapper.dwcdn.net/Br0SQ/24/ (https://datawrapper.dwcdn.net/Br0SQ/24/)
Gráfico tomado al azar, me ha salido el de Vozpopuli de aquí:
https://www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/datos-actualizados-coronavirus-espana-mundo.html)
% muertes covid entre 40-49 años: 0,1%
Aunque no lo aclara, asumo que se refiere a muertes con respecto al número de casos en esa franja (580711).
Nº muertos entre 40-49 años por covid en un año: 580711 * 0,001 = 580
[Añado dato: la población entre 40-49 años en españa es de 7.832.939 personas.]
Se agradece cualquier corrección.
Publicado por: breades en Junio 02, 2021, 15:25:01 pm
Publicado por: teuton en Junio 06, 2021, 20:20:03 pm
En el minuto 21:30 aparece un niño magnetizado por una pcr y a partir del 1:19:40 aparecen un montón de casos.
https://m.twitch.tv/videos/1047015955
Publicado por: puede ser en Junio 07, 2021, 00:05:59 am
¿Sobre la reacción magnética de las vacunas no habéis hablado? Gente con brazos magnéticos y diferencias de potencial considerables en el cuerpo, los videos son impactantes, en mierdaset intentaron descalificar el fenómeno y a la que se hizo la prueba del imán se le quedo pegado.https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/06/06/60ba0cebfdddff3f928b457c.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/06/06/60ba0cebfdddff3f928b457c.html)
En el minuto 21:30 aparece un niño magnetizado por una pcr y a partir del 1:19:40 aparecen un montón de casos.
https://m.twitch.tv/videos/1047015955 (https://m.twitch.tv/videos/1047015955)
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La 'prueba del talco' que desmonta el bulo de las vacunas con imanes
EL SECRETO ESTÁ EN LA GRASA
En la grasa... y en el sudor. Sí señores, la explicación de por qué se quedan pegados los objetos metálicos en la piel es mucho menos exótica de lo que podríamos esperar. Por un lado, nuestra piel está recubierta de un manto lipídico, de grasa, que nos protege. En las pieles secas será más difícil que se produzca cualquier tipo de adhesión, pero en pieles más grasas o hidratadas, por el simple contacto por presión, es posible que objetos con superficies muy lisas se queden pegados. Del mismo modo el sudor tiene una función crucial: cuando aumenta la humedad de la piel, las propiedades mecánicas de esta cambian conduciendo a una mayor adhesión. En definitiva, dependiendo de que la piel sea más o menos grasa o tenga mayor o menor grado de humedad (algo que varía entre las personas y las duchas que lleven las personas) es posible que determinados objetos se queden adheridos. Pero esto no solo ocurrirá con metales sino también con papeles, con plásticos o con otros objetos preferentemente de superficie lisa.
4. EL TALCO NO ENGAÑA
Si a pesar de esta completa explicación, su prima, su vecino o su cuñado insisten en que las vacunas contienen metales magnéticos, puede usted darle el zasca definitivo con la prueba del talco. Pídale a su pariente "creyente de los metales" que coja un metal y un imán y que los embadurne de polvos de talco para ver qué sucede al unirlos. Comprobará que, a pesar de estar ambas piezas embadurnadas en talco, seguirán sintiendo atracción y "pegándose" la una a la otra. Después pídale que embadurne de talco su brazo y la cuchara o el objeto metálico con el que esté haciendo la demostración. Y a continuación, que pruebe a pegarlo a su brazo otra vez. ¡Sorpresa! Comprobará que ya no se pega. El talco rompe la magia al absorber la humedad que favorece la adhesión.
Publicado por: teuton en Junio 07, 2021, 08:47:29 am
Publicado por: Saturio en Junio 07, 2021, 09:49:51 am
¿y solo se pega en el brazo inoculado? ¿solo tienes grasa en un brazo? Además es que se ve como se atraen los metales, eso no es normal en absoluto. ¿Y la diferencial de potencial? ¿ también se explica con el talco?
Lo que no se me ocurre es cual es el proceso de "magnetización del brazo".
¿Puedes tú proponer uno?
Publicado por: CHOSEN en Junio 07, 2021, 10:13:06 am
Lo que quiero decir es que el fenómeno -de existir- no sería imputable a las vacunas. Y dudo que sea de origen magnético.
De todas formas, es muy interesante ver como la gente se cuestiona cosas.
Publicado por: teuton en Junio 07, 2021, 10:30:30 am
¿y solo se pega en el brazo inoculado? ¿solo tienes grasa en un brazo? Además es que se ve como se atraen los metales, eso no es normal en absoluto. ¿Y la diferencial de potencial? ¿ también se explica con el talco?
Lo que no se me ocurre es cual es el proceso de "magnetización del brazo".
¿Puedes tú proponer uno?
Según dicen estos "conspiranoicos" de la quinta columna y aportan bastantes artículos hablando del tema es debido a que la vacuna llevaría nanopartículas de grafeno que no es magnético per se pero se convierte en magnético al entrar en contacto con tejido biológico. De esto último también hay un video de un investigador del CSIC explicando como convertir el grafeno en magnético junto al tejido biológico.
Llevo viendo gente a quien se le pegan tenedores desde hace décadas, como aquellos que comían bombillas. Algunos en programas de televisión (juraría que Jose Luis Moreno había traído uno) y en youtube hay también vídeos de hace años.
Lo que quiero decir es que el fenómeno -de existir- no sería imputable a las vacunas. Y dudo que sea de origen magnético.
De todas formas, es muy interesante ver como la gente se cuestiona cosas.
Pero es que si ves los videos no se tratan de casos esporádicos, son muchos, muchos casos y se ve como el brazo atrae al metal en ciertas partes, sobre todo en la parte donde se inyecta, en otras partes no se pega. No se cuanta grasa tendrías que generar para que se te quede pegado un móvil, yo tengo la piel grasa y el móvil no se me pega.
Publicado por: Marv en Junio 07, 2021, 11:23:33 am
Que las farmacéuticas no hayan tratado de contenerlo mejor. Si yo vendiera un producto tan sensible dadas las circunstancias, me procuparía de la transparencia bastante más. Mientras tanto, las Agencias de la Verdad se vuelcan bien.
Que sí existe la experimentación con materiales superparamagnéticos como ayuda a la liberación del RNA en vacunas (SPIONs).
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Abstract
The efficiency of delivery of DNA vaccines is often relatively low compared to protein vaccines. The use of superparamagnetic iron oxide nanoparticles (SPIONs) to deliver genes via magnetofection shows promise in improving the efficiency of gene delivery both in vitro and in vivo. In particular, the duration for gene transfection especially for in vitro application can be significantly reduced by magnetofection compared to the time required to achieve high gene transfection with standard protocols. SPIONs that have been rendered stable in physiological conditions can be used as both therapeutic and diagnostic agents due to their unique magnetic characteristics
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24715289/
Curiosidades en tiempos interesantes.
Publicado por: Saturio en Junio 07, 2021, 15:23:11 pm
Vamos a suponer que efectivamente la vacuna lleva grafeno. ¿Cuánto lleva?
Vamos a suponer que es cierto que al entrar en contacto con tejidos biológicos el grafeno se magnetiza. Bueno, no, no puedo.
Bueno, vale...vamos a suponer que sí.
Que esas nanopartículas fuesen magnéticas no supondría por narices que configurasen un campo magnético observable de tal forma que se te pegase un tenedor o un imán. Cada nanopartícula tendría su polarización y sería necesario que estas se ordenasen de una determinda manera dentro de ti para que a su vez esa estructura generase un campo magnético capaz de atraer algo.
Y lo que acaba de matar a todas las conspiranoias. ¿Para qué?. Cual es la intención última de magnetizarte un brazo. ¿O es simplemente un efecto secundario? En el caso de que sea un efecto secundario ¿Qué problemas acarrea?.
Publicado por: teuton en Junio 07, 2021, 18:04:58 pm
La historia resulta bastante increible.
Vamos a suponer que efectivamente la vacuna lleva grafeno. ¿Cuánto lleva?
Vamos a suponer que es cierto que al entrar en contacto con tejidos biológicos el grafeno se magnetiza. Bueno, no, no puedo.
Bueno, vale...vamos a suponer que sí.
Que esas nanopartículas fuesen magnéticas no supondría por narices que configurasen un campo magnético observable de tal forma que se te pegase un tenedor o un imán. Cada nanopartícula tendría su polarización y sería necesario que estas se ordenasen de una determinda manera dentro de ti para que a su vez esa estructura generase un campo magnético capaz de atraer algo.
Y lo que acaba de matar a todas las conspiranoias. ¿Para qué?. Cual es la intención última de magnetizarte un brazo. ¿O es simplemente un efecto secundario? En el caso de que sea un efecto secundario ¿Qué problemas acarrea?.
No te digo que no parezca increíble, lo parece, pero ahí están las imágenes de un montón de gente magnetizada de todo el planeta con cubiertos y teléfonos móviles pegados, hay hasta niños pequeños e incluso médicos que fueron vacunados, no se lo creían y ellos mismos han descubierto que están magnetizados.
Las nanopartículas de grafeno como he dicho antes no son magnéticas per se, se magnetizan al entrar en contacto con tejido biológico, esto lo descubrieron en el CSIC.
En este video miden a una persona vacunada con un medidor de campo electromagnético, minuto 20, y a partir del minuto 30 hay uno que le pegan hasta un cortauñas, no se si esto es muy normal.
https://m.twitch.tv/videos/1043751295
Publicado por: Saturio en Junio 07, 2021, 20:03:29 pm
Los magnetocitos no existen.
Publicado por: CHOSEN en Junio 08, 2021, 09:57:06 am
Los magnetocitos no existen.
Negacionista :biggrin:
Publicado por: No Logo en Junio 08, 2021, 10:15:22 am
salud
Publicado por: 2 años en Junio 08, 2021, 18:02:58 pm
O directamente y más probablemente cinta de doble cara y me cuelgo un vídeo que te pasas en la hinternec.
Si les sirve de consuelo ayer me vacune, hoy me duele el brazo, como todo efecto secundario, y me acabo de intentar pegar una cucharilla y no hay manera. También he probado un imán y nada de nada.
No te inyectan tres litros de líquido, es bastante poco como para magnetizar nada, o esa impresión me dio.
Yo tengo la piel seca, de tener que ponerme crema hidratante a veces sin que sea verano o algo así, y no tengo ningún interés en que un vídeo mío sea trending topic.
Y respecto a lo demás...pues que quieren que les diga...como casi todo en esta vida, efectivamente no tenemos la información ni la seguridad total...yo conozco a varios vacunados de hace meses (por trabajar en sanidad) y no les ha ocurrido nada...quien sabe...en un futuro.
Publicado por: Rafa_ en Junio 12, 2021, 20:05:54 pm
Siempre he observado curiosamente como información en contra del sistema, e.g. dinero FIAT, intereses ocultos del gobierno, etc se empaquetan en páginas/programas de TV de OVNIS y demás magufadas.
En mi opinión esto es hecho desde dentro y de forma deliberada para poder empaquetar fácilmente depende de que ideas en el campo de las magufadas.
Con las vacunas una discusión seria trataría acerca de su eficacia, que garantías y compensaciones ofrecen las farmacéuticas, como de necesarias son, etc.
Pero ahora la discusión incómoda se evita, la cosa va de sí causan magnetismo o no. El que se vacuna escribe en Facebook "vacunado, ahora a ver si se me pegan los tenedores jejeje". Se empaqueta al que duda de las vacunas como loco antivacunas de los imanes.
Publicado por: Saturio en Junio 14, 2021, 15:50:21 pm
Desde lo alto de la barra del bar. Palillo en boca. Sin seguir activamente esto del COVID.
Siempre he observado curiosamente como información en contra del sistema, e.g. dinero FIAT, intereses ocultos del gobierno, etc se empaquetan en páginas/programas de TV de OVNIS y demás magufadas.
En mi opinión esto es hecho desde dentro y de forma deliberada para poder empaquetar fácilmente depende de que ideas en el campo de las magufadas.
Con las vacunas una discusión seria trataría acerca de su eficacia, que garantías y compensaciones ofrecen las farmacéuticas, como de necesarias son, etc.
Pero ahora la discusión incómoda se evita, la cosa va de sí causan magnetismo o no. El que se vacuna escribe en Facebook "vacunado, ahora a ver si se me pegan los tenedores jejeje". Se empaqueta al que duda de las vacunas como loco antivacunas de los imanes.
Jajaajjajajaj. Yo también llegué a pensar eso de las magufadas, más que nada como forma de encontrar una forma de explicarme su existencia.
Lo que pasa es que luego me di cuenta de que esa explicación es una metamagufada.
Tendríamos que demostrar que estos tipos de la quinta columna (y otros parecidos) están a sueldo de los iluminati para hacernos creer estas cosas
Lo que hay detrás es una gente de muy baja estofa queriendo hacer dinero (relativamente poco). Es siempre lo que he encontrado. Los de los chemtrails venden orgonita o algo así para combatir los efectos, y estos también venden algo para combatir los efectos de la desmagnetización. Vender cuatro libros, dar cuatro charlas...ahora tener algo de tráfico en internet.
Publicado por: puede ser en Junio 15, 2021, 16:51:58 pm
doy fe
Publicado por: wanderer en Junio 15, 2021, 17:38:21 pm
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Detectan millones de vacunas de Janssen contaminadas con una sustancia activahttps://www.abc.es/sociedad/abci-detectan-millones-vacunas-janssen-contaminadas-sustancia-activa-202106111737_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-detectan-millones-vacunas-janssen-contaminadas-sustancia-activa-202106111737_noticia.html)
- EE.UU. pide a la empresa que descarte 60 millones de dosis, mientras la Agencia Europea del Medicamento dice que no se usarán los lotes que provengan de esa fábrica en esa época
- ¿Por qué la vacuna de Janssen es solo de una dosis?[/b][
/quote]
Publicado por: mpt en Junio 15, 2021, 21:25:06 pm
https://www.livemint.com/news/india/new-covid-19-variant-delta-plus-is-resistant-to-antibody-cocktail-treatment-11623736365835.html (https://www.livemint.com/news/india/new-covid-19-variant-delta-plus-is-resistant-to-antibody-cocktail-treatment-11623736365835.html)
Publicado por: wanderer en Junio 15, 2021, 23:26:59 pm
Citar
Presunción de enfermedad
Cometen un grave error de juicio quienes se resisten a levantar las restricciones mientras el virus no se extinga
https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-presuncion-enfermedad.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-presuncion-enfermedad.html)
[...]
La pandemia sanitaria puede darse por finalizada cuando la inmunidad es suficiente para que el virus implique un riesgo controlado, comparable al de otras enfermedades similares. Pero la estrategia para salir de la pandemia social, que amenaza con mantener a los ciudadanos en un estado de permanente servidumbre, pasa por recuperar la racionalidad y ejercer un estricto autocontrol sobre el pánico. Quizá por ello, algunos historiadores señalan que las pandemias tienen dos tipos de finales: el sanitario, cuando las muertes caen de forma muy considerable, y el social, cuando la epidemia de miedo se disipa.
Publicado por: puede ser en Junio 17, 2021, 14:00:20 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/06/17/2020-fallecieron-492930-personas-espana-cifra-alta-1941/00031623922663867181866.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/06/17/2020-fallecieron-492930-personas-espana-cifra-alta-1941/00031623922663867181866.htm)A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
Publicado por: saturno en Julio 05, 2021, 00:04:39 am
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1369648969849143302 (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1369648969849143302)
Ft (articulo)
Pandemic blamed for falling birth rates across much of Europe
Sharp declines in babies being born 9 months or more on from lockdowns in France, Italy and Spain
https://t.co/Y2GxijIy9E?amp=1+ (https://t.co/Y2GxijIy9E?amp=1+)
Victor Mallet in Paris, Daniel Dombey in Madrid and Martin Arnold in Frankfurt March 10, 2021
Imagen (no sale)
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F7a3a7780-819e-11eb-999a-cfc85a03a099-standard.png (http://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F7a3a7780-819e-11eb-999a-cfc85a03a099-standard.png)
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2021, 10:43:18 am
Vuelta a la normalidad anterior... (aunque ya nada será como antes).
Publicado por: saturno en Julio 11, 2021, 22:39:37 pm
En la prensa no aparece nada, salvo en páginas regionales las CCAA (CAT) salen los de sanidad dando consejos paternalistas de precaucion- Normalmente, suelo leer la prensa ES porque tiene menos censura, pero es chocante,
Están desaconsejando (FR, DE, UK) viajar a España/Portugal, tour operators están anulando viajes, y como ejemplo, acabo de leer un post que comenta que Paris/Madrid ida y vuelta se vende a 100 euros (estamos ya en periodo de grandes vacaciones)
(https://i.postimg.cc/509mqPBd/F62-F9570-DE8-A-4-EAF-BB2-D-5-E0-B236-DCB46.png)
De zona CAT, jovenes sin vacunar que se van a las discotecas de Barna regresan contaminados
En el foro galo, hay padres que los tienen que ir a buscar en coche, ¡ no les dejan subir al avión!
En FR No han cerrado frontera en Pirineos, pero se lo preguntan a los ministros que desaconsejan viajar a ES si no tienen reservas,
Bueno, no creo que cierren fronteras, los vacunados normalmente no tienen restricciones (Malta ha prohibido el acceso a los no vacunados)
No es que se hunda el mundo, Pero que nadie comente nada... ¿o no lo sabéis?
El tratamiento informativo es chocante, francamente,
Publicado por: No Logo en Julio 12, 2021, 13:18:58 pm
Por cierto, Lurker ha desaparecido .... haciendo honor a su nombre o totalmente? Se le echa de menos.
salud
Publicado por: torre01 en Julio 13, 2021, 00:52:11 am
https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9 (https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9)
CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES
1. El estudio microscópico de la muestra aporta sólidas evidencias de presencia
probable de derivados de grafeno, si bien la microscopía no proporciona una
prueba concluyente. La identificación definitiva de grafeno, grafeno oxidado
(GO) o grafeno oxidado reducido (rGO)en la muestra RD1 precisa de la
CARACTERIZACIÓN ESTRUCTURAL mediante el análisis de patrones espectrales
específicos comparables a los publicados en literatura y a los obtenidos a partir
de muestra patrón, obtenidos con técnicas espectroscópicas como XPS, EDS,
RMN, FTIR o Raman, entre otras.
2. Los análisis de este informe corresponden a UNA SOLA MUESTRA, limitada en
volumen total disponible para procesar. Es por tanto necesario realizar un
muestreo significativo de viales similares para extraer conclusiones
generalizables a muestras comparables, registrando origen, trazabilidad y
control de calidad durante la conservación y transporte previas a los análisis.
Publicado por: el malo en Julio 13, 2021, 12:16:12 pm
Pongo el enlace de un análisis de un vial de la vacuna covid-19 de Pfizer.
https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9 (https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9)
CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES
1. El estudio microscópico de la muestra aporta sólidas evidencias de presencia
probable de derivados de grafeno, si bien la microscopía no proporciona una
prueba concluyente. La identificación definitiva de grafeno, grafeno oxidado
(GO) o grafeno oxidado reducido (rGO)en la muestra RD1 precisa de la
CARACTERIZACIÓN ESTRUCTURAL mediante el análisis de patrones espectrales
específicos comparables a los publicados en literatura y a los obtenidos a partir
de muestra patrón, obtenidos con técnicas espectroscópicas como XPS, EDS,
RMN, FTIR o Raman, entre otras.
2. Los análisis de este informe corresponden a UNA SOLA MUESTRA, limitada en
volumen total disponible para procesar. Es por tanto necesario realizar un
muestreo significativo de viales similares para extraer conclusiones
generalizables a muestras comparables, registrando origen, trazabilidad y
control de calidad durante la conservación y transporte previas a los análisis.
Mucho cuidado con ese documento. La URL de verification de firma redirige a sitios llenos de spam. Parece legítimo, pero no he encontrado nada en la web de la universidad de Almería.
Investigando un poco más: https://www.newtral.es/grafeno-vacuna-pfizer-universidad-almeria-bulo/20210702/ (https://www.newtral.es/grafeno-vacuna-pfizer-universidad-almeria-bulo/20210702/)
Pero newtral también cuidadito con ellos.
Publicado por: torre01 en Julio 13, 2021, 15:56:27 pm
https://verificarfirma.ual.es/verificarfirma/code/wHN2x8tkKPsiSy/ilL6TwQ== (https://verificarfirma.ual.es/verificarfirma/code/wHN2x8tkKPsiSy/ilL6TwQ==)
y se sabe quién se hizo con el vial. Minuto 15 a 16.
https://www.twitch.tv/videos/1073731097 (https://www.twitch.tv/videos/1073731097)
Se está a la espera de análisis complementarios porque se ha visto otras "cosas" en la muestra.
Publicado por: torre01 en Julio 13, 2021, 23:15:51 pm
https://www.youtube.com/watch?v=uIIaSuorifA (https://www.youtube.com/watch?v=uIIaSuorifA)
Operation LAC
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_LAC (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_LAC)
Hasta ahora nos han engañado como a niños con una piruleta.
https://vimeo.com/260719595 (https://vimeo.com/260719595)
Publicado por: torre01 en Julio 13, 2021, 23:32:13 pm
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/)
Página 12
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf)
Publicado por: javi2 en Julio 14, 2021, 00:06:20 am
La variante Delta hace que los vacunados tengan un riesgo 9 veces mayor de fallecer por el covid19.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/)
Página 12
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf)
Sin conocer en profundidad el tema, ese cuadro tambien puede significar que la vacuna es suficientemente eficaz (aunque no del 100%) como para que en el grupo de vacunados (2ª dosis) solo aparezcan como positivos las infecciones que prosperen venciendo al sistema inmune reflejandose ello en el aumento de la ratio muertos/positivos. Si observa la ratio entre positivos vacunados (2ª dosis) vs. sin vacunar verá que los primeros conforman un ~11% de los segundos. Ello no significa que el virus no penetre en los vacunados, sino que en un ~89% sería interceptado por el sistema inmune entrenado por la vacuna antes de que el test pueda detectar la infección.
Publicado por: Saturio en Julio 14, 2021, 01:10:06 am
Lo de menos es lo del informe de la universidad de Almería y si es cierto o falso.
Tengamos en cuenta que hay una gente que está diciendo que hay una conspiración mundial para ponernos, a través de las vacunas, algo que de alguna forma que no se sabe muy bien cual es, sirve para controlarnos, leernos la mente, dirigir nuestro comportamiento o nublar nuestro juicio.
Y ellos son los que se han dado cuenta.
Luego alguien aparece en este foro o en otros colgando enlaces aquí y allá. Ya lo hemos visto en otras ocasiones. Los viejos del lugar recordamos lo de Fukushima (justo cuando estábamos a caballo de los dos foros). Los pobres tienen que ganarse cuatro duros del tráfico, dos libros autoeditados y cuatro conferencias.
Esto de las vacunas lo han tenido que montar los iluminati porque lo de los chemtrails no debía funcionar como esperaban, digo yo.
Publicado por: No Logo en Julio 14, 2021, 11:56:11 am
hay cientos de enlaces de este tenor. Obviando a los del gorro de papel de aluminio, no sé a vds pero a mi esta forma de tratar la información me da un poco de ..... no se como llamarlo....
Conozco casos de gente que no es negacionista, simplemente quieren que se les administre bajo supervisión médica, con una receta donde un facultativo se haga responsable de la evaluación de riesgo que de como resultado la conveniencia de vacunarse, máxime cuando se trata de un tratamiento con una autorización de emergencia y del que se desconocen muchos efectos. Lo siento Saturio, pero creo que hay aquí muchas aristas para un debate serio y profundo, que era y es divisa de este foro. Se están trasgrediendo muchas líneas rojas que nos parecían (a mi al menos) sagradas. Veremos cuando toque vacunar a niños de 12 o 13 años de los que no se conocen casos graves. Sinceramente, no sé qué argumento hay para vacunar a esta cohorte. Me gustaŕia de verdad que se diera un debate plural e informado. Esperemos que sea así.
Salud
Publicado por: mpt en Julio 14, 2021, 13:18:53 pm
Citar
Daily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Publicado por: Saturio en Julio 14, 2021, 13:29:18 pm
Publicado por: Saturio en Julio 14, 2021, 15:15:12 pm
CitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Yo creo que no nos vamos a quitar el virus de encima en la vida, o al menos en mucho tiempo. Mientras siga habiendo reservorios y zonas donde la cosa va a diferente ritmo va a ser imposible erradicarlo. Las vacunas no parecen tener la capacidad de evitar la infección y sucesivos contagios.
Ahora el sudeste asiático está dando cifras gordas (no sabemos si porque de verdad les está dando fuerte ahora o porque se han decidido a dar cifras más cercanas a la realidad).
Publicado por: el malo en Julio 14, 2021, 15:43:15 pm
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a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
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a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Algo que me chirria desde el principio y que todo el mundo sigue ignorando es cómo se han contabilizado las muertes por covid.
Cualquiera que se muriera (de lo que sea) que tuviera una PCR positiva se contabilizaba como muerto POR covid, en lugar de muerto CON covid. Una sutil diferencia pero que puede tirar por tierra todas las estadísticas y sus consecuencias.
El protocolo que se colgó en las redes creo que en Abril de 2020 decía que cualquier fallecimiento con una PCR positiva se contabilizaba como muerte por covid.
Ahora que alguien nos explique si en Mayo de 2020 iban 3 personas de 25 años en un coche y fallecen por accidente de tráfico. Se les hace la PRC. Positiva. 6 meses más tarde ¿qué dicen las estadísticas? ¿3 fallecidos por covid menores de 30?
Publicado por: torre01 en Julio 14, 2021, 18:24:05 pm
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y seguimos sin antiviralesCitarDaily New Cases in Spain
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a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Algo que me chirria desde el principio y que todo el mundo sigue ignorando es cómo se han contabilizado las muertes por covid.
Cualquiera que se muriera (de lo que sea) que tuviera una PCR positiva se contabilizaba como muerto POR covid, en lugar de muerto CON covid. Una sutil diferencia pero que puede tirar por tierra todas las estadísticas y sus consecuencias.
El protocolo que se colgó en las redes creo que en Abril de 2020 decía que cualquier fallecimiento con una PCR positiva se contabilizaba como muerte por covid.
Ahora que alguien nos explique si en Mayo de 2020 iban 3 personas de 25 años en un coche y fallecen por accidente de tráfico. Se les hace la PRC. Positiva. 6 meses más tarde ¿qué dicen las estadísticas? ¿3 fallecidos por covid menores de 30?
Se contabilizan de aquella manera
Irish parliament, question about COVID-19
https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3 (https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3)
Publicado por: torre01 en Julio 14, 2021, 18:46:14 pm
Vamos a veeeeeeeeeer.
Lo de menos es lo del informe de la universidad de Almería y si es cierto o falso.
Tengamos en cuenta que hay una gente que está diciendo que hay una conspiración mundial para ponernos, a través de las vacunas, algo que de alguna forma que no se sabe muy bien cual es, sirve para controlarnos, leernos la mente, dirigir nuestro comportamiento o nublar nuestro juicio.
Y ellos son los que se han dado cuenta.
Luego alguien aparece en este foro o en otros colgando enlaces aquí y allá. Ya lo hemos visto en otras ocasiones. Los viejos del lugar recordamos lo de Fukushima (justo cuando estábamos a caballo de los dos foros). Los pobres tienen que ganarse cuatro duros del tráfico, dos libros autoeditados y cuatro conferencias.
Esto de las vacunas lo han tenido que montar los iluminati porque lo de los chemtrails no debía funcionar como esperaban, digo yo.
Igualito a esto:
"Oliver Stone desmonta la versión oficial del asesinato de JFK con los documentos gubernamentales desclasificados"
https://elpais.com/cultura/2021-07-13/oliver-stone-desmonta-la-version-oficial-del-asesinato-de-jfk-con-los-documentos-gubernamentales-desclasificados.html
Publicado por: el malo en Julio 15, 2021, 13:03:09 pm
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https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antiviralesCitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Algo que me chirria desde el principio y que todo el mundo sigue ignorando es cómo se han contabilizado las muertes por covid.
Cualquiera que se muriera (de lo que sea) que tuviera una PCR positiva se contabilizaba como muerto POR covid, en lugar de muerto CON covid. Una sutil diferencia pero que puede tirar por tierra todas las estadísticas y sus consecuencias.
El protocolo que se colgó en las redes creo que en Abril de 2020 decía que cualquier fallecimiento con una PCR positiva se contabilizaba como muerte por covid.
Ahora que alguien nos explique si en Mayo de 2020 iban 3 personas de 25 años en un coche y fallecen por accidente de tráfico. Se les hace la PRC. Positiva. 6 meses más tarde ¿qué dicen las estadísticas? ¿3 fallecidos por covid menores de 30?
Se contabilizan de aquella manera
Irish parliament, question about COVID-19
https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3 (https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3)
Eso lo confirma. Siguiendo el protocolo de la OMS, si tienes 26 años, vas por la calle y te cae una maceta desde un 10º piso y te manda al otro barrio, y da la casualidad de que la PCR te sale positiva (que ya se ha demostrado que no es un método eficaz para detectar una infección por covid en el momento del test), cuentas como fallecido por covid.
Luego se quitará (o no) de las estadísticas, pero el dato ahí está el titular. "Jóven de 26 años fallecido por covid en la Comunidad XXXX". Si el subtitular es algo como "El jóven NO estaba vacunado", ya da para abrir un "Sálvame", con conexión directa en la puerta del hospital donde está el fallecido.
Creo que se entiende lo que quiero decir.
Publicado por: saturno en Julio 18, 2021, 12:44:39 pm
Covid-19 : à quoi ressemble le rebond épidémique en Europe ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-delta/infographies-covid-19-a-quoi-ressemble-le-rebond-epidemique-en-europe_4704697.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-delta/infographies-covid-19-a-quoi-ressemble-le-rebond-epidemique-en-europe_4704697.html)
(http://www.francetvinfo.fr/docs/elections-us/2021_07_15_cas_covid_Europe.png)
Publicado por: Marv en Julio 18, 2021, 13:24:42 pm
Estudio del MIT. Las dudas sobre las vacunas son informadas, acordes a la ciencia y sofisticadas en el uso de los datos, pero debido a que las interacciones sociales son superficiales, los escépticos son agrupados con los ignorantes paletos y negacionistas. Como si los integristas covidianos no fueran en realidad negacionistas (pero de lo contrario, de las barrabasadas y contradicciones obvias).
Curioso que haya que hacer un estudio para eso, en lugar de debatir y escuchar a la contraparte, abriendo espacios de duda sana.
Lo que está en serio peligro, si no muerto y enterrado, es la curiosidad y la confrontación de ideas desde el respeto y con afán constructivo.
Tiempos oscuros a plena luz.
Publicado por: saturno en Julio 23, 2021, 23:22:31 pm
https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/ (https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/)
Fuentes en inglés
Breaking News! Patents Filed In America As Far Back As 2002 Concerning SARS-CoV-2 Coronavirus
July 12, 2021 Algora Blog
https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002 (https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002)
-concerning-sars-cov-2-coronavirus
XThanks (No registrado)] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus)
Citar
PORTADA
En una entrevista planteada por los coordinadores del Comité Alemán de Investigación del Coronavirus, el Dr. David E. Martin da detallada cuenta de la investigación que, como experto mundial en patentes de innovación, realizó en el último año. Participan el Dr. Reiner Fuellmich, el Dr. Wolfgang Wodarg, la Dra. Viviane Fischer, y el Dr. Martin Schwab.
Por Dr. David E. Martin (*)
*Transcripción completa de una entrevista al Dr. David E. Martin, Director de M-CAM, empresa de control de patentes de innovación en todo el mundo. La supuesta «novedad» del SARS CoV-2 no es tal. Existen 73 patentes otorgadas a diversas farmacéuticas desde hace más de una década para explotar comercialmente esta «pandemia». Le presentamos todos los documentos
* Durante dos décadas al menos el mundo farmacéutico viene preparando lo que está pasando
* Todo lo que se dice que es «novedoso» en esta versión del virus -sitio de clivaje polibásico, dominio de unión al receptor de ACE2, y proteína espiga- es conocido y hay patentes emitidas para aprovecharlo lucrativamente desde hace muchos años
* Ni virus natural, ni escape de laboratorio
* El concepto «Nueva Normalidad» fue introducido en 2004. Se viene trabajando en la conceptualización y respuesta a un fenómeno de suelta deliberada de un SARS desde hace décadas.
* La OMS presentó su «manual» sobre cómo manejar la situación en setiembre de 2019, recogiendo experiencia acumulada durante quince años
Citar
2 La proteína spike está patentada hace 21 años
Como saben, hasta 1999, la actividad de patentes en torno al coronavirus era algo que existía y se aplicaba exclusivamente a las ciencias veterinarias. La primera vacuna patentada para el coronavirus fue en realidad buscada por Pfizer. Me refiero a la aplicación [a una patente] tendiente a la la primera vacuna para el coronavirus, la cual consistía específicamente en esta proteína S, o espiga (spike). Es exactamente lo mismo que, supuestamente, nos hemos apresurado a inventar ahora. La primera solicitud fue presentada el 28 de enero de 2000. Hace veintiún años.
De modo que la idea de que misteriosamente nos tropezamos con la forma de intervenir en las vacunas no sólo es ridícula, sino que es increíble. Porque Timothy Miller, Sharon Clapford, Albert Paul Reed y Elaine Jones, el 28 de enero de 2000, presentaron lo que en última instancia se emitió como la patente de EE.UU. 6372224, que era la vacuna contra el virus de la proteína de la espiga: una vacuna para el coronavirus canino, que es en realidad una de las múltiples formas de coronavirus.
____
Ahora bien, lo importante es que el 28 de abril -y escuchen la fecha con mucha atención porque esta fecha es problemática-, tres días después de que el CDC presentara la patente del coronavirus del SARS en 2003, tres días después, Sequoia Pharmaceuticals -una compañía que se estableció en Maryland-, el 28 de abril de 2003 presentó una patente sobre agentes antivirales y tratamiento y control de infecciones por coronavirus. El CDC presentó tres días antes, y el tratamiento estuvo disponible tres días después.
Ahora, pensemos en esto por un segundo.
FUELLMICH – ¿Quién es Sequoia Pharmaceuthicals?.
MARTIN: Bueno. Esa es una buena pregunta, porque Sequoia Pharmaceuticals y finalmente Ablynx Pharmaceuticals se convirtieron en parte de Pfizer, Crucell y Johnson & Johnson.
Bueno, pues todos tranquilos, ¿eh?
Pueden ir a vacunarse los ojos cerrados. :roto2:
Lo que dice en definitiva, es que la patente de la vacuna tiene 20 años, y como con sólo 15 ya se obtiene la certificación oficial... no hay ningún riesgo de efectos secundariors.
¡Dejad que se acerquen los niños!
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2021, 01:31:56 am
Vengo en plan paranoico, pero la entrevista al menos apunta donde hace falta.
https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/ (https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/)
Fuentes en inglés
Breaking News! Patents Filed In America As Far Back As 2002 Concerning SARS-CoV-2 Coronavirus
July 12, 2021 Algora Blog
https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002 (https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002)
-concerning-sars-cov-2-coronavirus
XThanks (No registrado)] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus)CitarPORTADA
En una entrevista planteada por los coordinadores del Comité Alemán de Investigación del Coronavirus, el Dr. David E. Martin da detallada cuenta de la investigación que, como experto mundial en patentes de innovación, realizó en el último año. Participan el Dr. Reiner Fuellmich, el Dr. Wolfgang Wodarg, la Dra. Viviane Fischer, y el Dr. Martin Schwab.
Por Dr. David E. Martin (*)
*Transcripción completa de una entrevista al Dr. David E. Martin, Director de M-CAM, empresa de control de patentes de innovación en todo el mundo. La supuesta «novedad» del SARS CoV-2 no es tal. Existen 73 patentes otorgadas a diversas farmacéuticas desde hace más de una década para explotar comercialmente esta «pandemia». Le presentamos todos los documentos
* Durante dos décadas al menos el mundo farmacéutico viene preparando lo que está pasando
* Todo lo que se dice que es «novedoso» en esta versión del virus -sitio de clivaje polibásico, dominio de unión al receptor de ACE2, y proteína espiga- es conocido y hay patentes emitidas para aprovecharlo lucrativamente desde hace muchos años
* Ni virus natural, ni escape de laboratorio
* El concepto «Nueva Normalidad» fue introducido en 2004. Se viene trabajando en la conceptualización y respuesta a un fenómeno de suelta deliberada de un SARS desde hace décadas.
* La OMS presentó su «manual» sobre cómo manejar la situación en setiembre de 2019, recogiendo experiencia acumulada durante quince añosCitar2 La proteína spike está patentada hace 21 años
Como saben, hasta 1999, la actividad de patentes en torno al coronavirus era algo que existía y se aplicaba exclusivamente a las ciencias veterinarias. La primera vacuna patentada para el coronavirus fue en realidad buscada por Pfizer. Me refiero a la aplicación [a una patente] tendiente a la la primera vacuna para el coronavirus, la cual consistía específicamente en esta proteína S, o espiga (spike). Es exactamente lo mismo que, supuestamente, nos hemos apresurado a inventar ahora. La primera solicitud fue presentada el 28 de enero de 2000. Hace veintiún años.
De modo que la idea de que misteriosamente nos tropezamos con la forma de intervenir en las vacunas no sólo es ridícula, sino que es increíble. Porque Timothy Miller, Sharon Clapford, Albert Paul Reed y Elaine Jones, el 28 de enero de 2000, presentaron lo que en última instancia se emitió como la patente de EE.UU. 6372224, que era la vacuna contra el virus de la proteína de la espiga: una vacuna para el coronavirus canino, que es en realidad una de las múltiples formas de coronavirus.
____
Ahora bien, lo importante es que el 28 de abril -y escuchen la fecha con mucha atención porque esta fecha es problemática-, tres días después de que el CDC presentara la patente del coronavirus del SARS en 2003, tres días después, Sequoia Pharmaceuticals -una compañía que se estableció en Maryland-, el 28 de abril de 2003 presentó una patente sobre agentes antivirales y tratamiento y control de infecciones por coronavirus. El CDC presentó tres días antes, y el tratamiento estuvo disponible tres días después.
Ahora, pensemos en esto por un segundo.
FUELLMICH – ¿Quién es Sequoia Pharmaceuthicals?.
MARTIN: Bueno. Esa es una buena pregunta, porque Sequoia Pharmaceuticals y finalmente Ablynx Pharmaceuticals se convirtieron en parte de Pfizer, Crucell y Johnson & Johnson.
Bueno, pues todos tranquilos, ¿eh?
Pueden ir a vacunarse los ojos cerrados. :roto2:
Lo que dice en definitiva, es que la patente de la vacuna tiene 20 años, y como con sólo 15 ya se obtiene la certificación oficial... no hay ningún riesgo de efectos secundariors.
¡Dejad que se acerquen los niños!
Bueno, no es lo mismo una patente americana que un tratamiento.
Publicado por: saturno en Julio 30, 2021, 09:15:58 am
https://urgences-serveur.fr/covid-19-mise-au-point.html?lang=fr
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2021, 19:18:08 pm
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Vara pide instaurar para siempre la mascarilla obligatoria entre diciembre y marzo
Esta medida sería de aplicación en los espacios públicos, tanto en interiores como exteriores
https://www.vozpopuli.com/espana/vara-mascarilla-obligatoria-siempre.html (https://www.vozpopuli.com/espana/vara-mascarilla-obligatoria-siempre.html)
Yo ya sólo me pongo mascarilla en interiores, y según salgo, me la quito. ¡Que alguien se atreva a replicarme!
Publicado por: mpt en Agosto 03, 2021, 08:35:06 am
https://elpais.com/sociedad/2021-08-03/china-batalla-contra-su-brote-de-covid-mas-extenso-desde-el-de-wuhan.html (https://elpais.com/sociedad/2021-08-03/china-batalla-contra-su-brote-de-covid-mas-extenso-desde-el-de-wuhan.html)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 03, 2021, 09:09:41 am
Impresionante la estrategia ZeroCovid, todo un acierto :rofl: :rofl:
Publicado por: saturno en Agosto 04, 2021, 14:02:15 pm
https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-0&features=eyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3NwYWNlX2NhcmQiOnsiYnVja2V0Ijoib2ZmIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1420759420720480263&lang=fr&origin=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97835%26start%3D750&sessionId=9c5ae65d7897a7a306aacdbd2ffb617626a928fd&theme=light&widgetsVersion=1890d59c%3A1627936082797&width=550px (https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-0&features=eyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3NwYWNlX2NhcmQiOnsiYnVja2V0Ijoib2ZmIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH19&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1420759420720480263&lang=fr&origin=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97835%26start%3D750&sessionId=9c5ae65d7897a7a306aacdbd2ffb617626a928fd&theme=light&widgetsVersion=1890d59c%3A1627936082797&width=550px)
Xthanks (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2545060#p2545060)
Publicado por: saturno en Agosto 04, 2021, 22:05:02 pm
En v/F, para memoria, 2 abogados constitucionalistas en derecho de la salud llevan al Estado galo ante el Consejo constitucional en nombre de 120.000 franceses por vulneración de libertades fundamentales sin fundamento científico, fuera de protocolo sanitario y un sinfín de incoherencias del propio plan de emergencia sanitaria y vacunación
Entrevista en YT a uno de ellos la vispera de la decisión judicial
https://www.youtube.com/watch?v=mk3D9hfXxAM&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=mk3D9hfXxAM&t=2s)
Sus argumentos son aplastantes. Está ya vetado en la prensa "oficialista". Vale la pena oirle,
Pero no espera gran resultado de esta acción contra el Consejo del Constitucional porque el Presidente (Laurent Fabius (https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Fabius)) tiene a su propio hijo como responsable del plan de vacunación. Dice que seguirá por la via marcada en derecho (Fabius ya ha dicho que no pensaba inhibirse).
También está preparando acciones penales (toma de intereses con los laboratorios) contra el primer ministro, de salud y los miembros de Consejo sanitario que aconsejan a Macron. No recuerdo si apunta a Fabius (que fue 1er ministro en 1984 con Mitterrand) por conflicto de interés.
Respuesta mañana.
XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=94843&p=2545134#p2545134)
Publicado por: saturno en Agosto 05, 2021, 20:14:56 pm
Nota;"Pase sanitario" = 2 pinchazos de vacuna, o PCR inferior a 48 horas
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/pass-sanitaire-obligation-vaccinale-isolement-ce-qui-est-valide-ou-censure-par-le-conseil-1628173050 (https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/pass-sanitaire-obligation-vaccinale-isolement-ce-qui-est-valide-ou-censure-par-le-conseil-1628173050)
Citar
Valdado el pase sanitario en centros colectivos, transportes restauración, etc, por ser conforme a la obligación constitucional del Gobierno de protección de la salud
Valdado el pase sanitario en comercios por encima de cierto tamaño definido por decreto
Valdado el pase sanitario para acceder a Centros médicos salvo cuando el que quiere acceder es el propio enfermo. La admisión la decide el personal médico
Rechazado el pase sanitario como motivo de fin del contrato de trabajo, Se autoriza la suspensión sin sueldo,
Valdado el pase sanitario obligatorio para todo personal médico
Rechazado el aislamiento de enfermos de la COVID durante 10 días por ser una medida privativa de libertad
Me parece incoherente. Panóptico, Es lo que me evoca; las libertades condicionadas al control panóptico,
Por un lado es cierto que los FR se pasan cuatro pueblos con su forma hombre-nuevista de reinvindicar su "libertad" individual,
Por otro, creo que tienen razón quienes dicen que es el pase sanitario es una especie de Derecho-Nuevismo que reintroduce por la puerta de atrás el panóptico.
El pase sanitario no es como la obligación de ponerse el cinturón para ir en coche, Es una restricción sistemática de determinadas libertades (la de circular, trabajar, incluso a la salud) a quienes no están enfermos. Una forma de segregación por criterios sanitarios que no responden a ninguna norma sanitaria validada (incluso contra la OMS),
Personalmente estoy vacunado (razones propias), pero apoyaré cualquier acción que acabe con eso,
Publicado por: el malo en Agosto 06, 2021, 13:07:26 pm
Da igual los argumentos. Da igual los números. "Vaccines save lives" y no se bajaba de ahí. Hasta el punto de decirme que hasta que todo el mundo en casa (mi casa) no tenga la pauta de vacunación completa no piensan venir a visitarnos (suelen venir una vez al año). :roto2: :roto2:
Sabe que la vacuna no previene contagios. Sabe que la vacuna no hace que el virus deje de expandirse. Aunque todo el mundo esté vacunado todavía puedes contagiarte y contagiar a otros.. entonces ¿de qué sirve que yo me vacune para que vengáis a visitarnos? "Because IT SAVES LIVES!!".
Que vengan a visitarme o no es lo de menos. Cada uno que haga lo que quiera.. pero este nivel de ostracismo social y de fe ciega en el mensaje oficial me sorprende y en el caso de mi amigo todavía más.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cambiando de tema, a ver si alguien ha recibido lo mismo. Me ha llegado una noticia sobre cómo Alberta (Canadá) ha tenido que quitar todas las reestricciones covid por un fallo de un tribunal. Parece ser que la defensa no ha podido probar la existencia del virus :roto2: :roto2: :roto2:
He intentado googlearlo pero no hay ni rastro en Google :roto2: sin embargo en DuckDuckGo sí. Vale que todo son webs de dudosa credibilidad, pero el levantamiento de reestricciones es real.
Aquí los artículos:
https://fos-sa.org/2021/08/04/chief-medical-officer-of-health-canada-cannot-provide-proof-of-isolation-of-sars-cov2-virus/ (https://fos-sa.org/2021/08/04/chief-medical-officer-of-health-canada-cannot-provide-proof-of-isolation-of-sars-cov2-virus/)
https://www.investmentwatchblog.com/alberta-lifts-all-covid-restrictions-because-they-cant-produce-an-isolated-sample-of-sars-cov-2-to-prove-covid-exists-to-back-their-mandates/ (https://www.investmentwatchblog.com/alberta-lifts-all-covid-restrictions-because-they-cant-produce-an-isolated-sample-of-sars-cov-2-to-prove-covid-exists-to-back-their-mandates/)
Aquí el levantamiento de reestricciones:
https://calgary.ctvnews.ca/no-quarantine-for-covid-19-after-aug-16-alberta-set-to-end-restrictions-1.5527222 (https://calgary.ctvnews.ca/no-quarantine-for-covid-19-after-aug-16-alberta-set-to-end-restrictions-1.5527222)
Por supuesto aderezado con comentarios de redes sociales donde la gente está totalmente en contra. Más censura de Google y seguimos con el constante machaque de los medios. Sea una magufada o no, Google se ha cargado la neutralidad de la red. Hoy es el covid, mañana ya veremos. Y las que habrá estado haciendo sin que lo sepamos.
PD: sí, yo me creía el "Don't be evil" de Google y su "neutralidad" (quitando anunciantes)
Publicado por: Marv en Agosto 06, 2021, 15:14:19 pm
Un porcentaje altísimo de las personas se dan contra un muro, y ante esa tesitura, antes de deconstruirse o deconstruir, se agarran al meme y abandonan.
No es algo nuevo, ni que no se sepa: conventional wisdom.
Lo que me ha evidenciado a mí esta pandemia es que no importa el nivel de inteligencia y preparación, parece ser más un tema de coraje, valor, o "agallas" intelectuales. Whatever.
Además, durante este año y medio se ha forzado la máquina especialmente para crear conventional wisdom pandémica adhoc, a máxima intensidad y velocidad nunca vista.
Se ha dibujado sin ambigüedad al supervillano (coronavirus) y a continuación hubo que sacar a la palestra un superhéroe (vacuna).- Al 90% esto le apaña la mar de bien y vas listo si quieres que miren más allá.
Veamos los tres ítems de conventional wisdom pandémica más importantes que la realidad ya ha tumbado, pero que las meninges no sueltan:
- Los confinamientos (duros) eran necesarios
- Las mascarillas son clave para frenar la expansión
- Las vacunas son seguras y efectivas
¿Hace falta falsarlos a estas alturas?
Venga, sólo la puntita.
- De las 5 olas, 3 han sido mitigadas sin confinamiento (severo), y vamos a por la cuarta sin confinar. Algunos lugares no lo han tenido nunca.
- Las mascarillas no es sólo que no frenen el virus, es que son cuasi indiferentes; píntese el momento de la obligatoriedad en las gráficas.
- Las vacunas, ni seguras (254 muertos en España según 20minutos.com), ni efectivas. Bienvenidos todos al mundo de las <<promesas de fabricante>>.
Estamos cooptados desde el principio por algo a lo que estoy buscando nombre y que de forma preliminar llamaría Síndrome del Gestor Mediocre: dame un KPI y gestionaré el mundo. El Gestor Mediocre sólo quiere que le proporciones una unidad de medida, una forma de medirla, y a partir de ahí se las apaña sólo -eso cree, y así nos va.
Desde el principio, se buscó con ahínco ese KPI, y llegaron las PCRs. De ahí, hasta hacer equivaler un positivo con un contagio, y desde ahí a contagiado=zombi. Y claro, las meninges, que no necesitan mucho para claudicar, ya tenían dónde plantarse. Ahora ya no queremos que las playas estén llenas de zombis, y a ver cómo nos las arreglamos, si aún vacunado te puedes convertir y convertir a otros.
Se podría llegar al absurdo -atención- de que habiendo muertes residuales por coronavirus (pongamos 2-3 a la semana), pero con las PCRs a todo trapo, nos vuelvan a enclaustrar, o se inventen cualquier otra cosa peor.
Esto está siendo la horma de demasiados e ilustres zapatos. Hoy día el epítome de Gestor Mediocre lo tenemos aquí al lado, el bien pagado de sí mismo presidente de la República Francesa.
Buena suerte a todos, y que no les quiten la salud -mental.
Publicado por: puede ser en Agosto 06, 2021, 15:49:40 pm
Publicado por: saturno en Agosto 06, 2021, 20:43:11 pm
Hay un escenario peor que el de una dictadura del pensamiento que te miente. El de una dictadura del pensamiento que te dice la verdad.
No lo capto, ¿Es una formula bonita? Si no, ¿puedes desarrollar?
A mi lo que me inquieta es la subordinación del derecho a unas ideitas o a una forma de gobernar que Marv ha descrito perfectamente,
Porque no existen argumentos de derecho para poner a la gente normal bajo panóptico sobre fundamentos médicos que simplemente no existen, Intuitivamente, todos los sabemos. El ejemplo de Canada es buena demostración,
A ver: entiendo que una persona pida/opte voluntariamente ser confinada, vacunada, controlada en transporte, trabajo, derechos. Pero no lo entiendo cuando el Gobierno decide hacerlo para todos los ciudadanos, estén o no enfermos o contaminados, o con criterios sanitarios problemáticos,
Eso es el derecho occidental, los derechos humanos y tal. Intuitivamente, hacemos la diferencia porque todo nuestro ordenamiento y educación se fundamenta en esa diferencia,
Aquí no sé qué dictadura de la verdad ejerce el gobierno, Lo único que veo legítimo es la obligatoriedad de vacunar el personal médico, Pero ¿donde se resuelve la contradicción de de que al mismo tiempo se les prohiba trabajar a los no vacunados? Imagina que el personal médico de enfermería y logísitca (¿y cómo van a controlarles -- por el ministerio del Interior?) opte por la baja sin sueldo, sabiendo que no les pueden despedir por ese motivo. Por lógica, es lo que podrían hacer y se va producir falta de personal,
Para mi lo más serio es el Consejo constitucional llegue a razonar como hace, No estoy muy enterado, pero no está compuesto de magistrados de carrera, sino antiguos políticos, ver el ejemplo de Fabius, No es como el Constitucional en ES donde siempre son magistrados, y hay cosas por las que no pueden ceder a ideitas, El análisis en derecho que hacia el abogado tiene más sentido.
Bueno, ya contaré, No creo que se conforme con eso,
Publicado por: puede ser en Agosto 06, 2021, 22:54:03 pm
Intentaré explicarme desde el móvil. Efectivamente la frase solo intenta epatar. Si existiera realmente "la verdad" (objetiva, que aúne los resultados científicos con una moral universalmente probada y aceptada), entonces nos sería indiferente el que una élite nos obligará a comulgar con ella y a divulgarla cual modernos evangelizadores.Hay un escenario peor que el de una dictadura del pensamiento que te miente. El de una dictadura del pensamiento que te dice la verdad.No lo capto, ¿Es una formula bonita? Si no, ¿puedes desarrolla
El caso es que esa verdad absoluta no existe. Por lo que la frase solo es retórica. Pero aún así me parece que describe mejor la situación actual que la exposición que nos hace Marv. Si todo fuera mentira sería fácil pertenecer al bando negacionista. El caso es que, en mi opinión, casi todo es verdad, es científico, solo hay algo falso y es el objetivo que se busca con todo este asunto.
Es decir, que en el pack de "doctrina oficialista" nos están colando una filosofía de vida antihumana, que fomenta la delación, la uniformización del pensamiento y la supresión de todo aquel que sea crítico; la alienación en definitiva...
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 10, 2021, 14:47:08 pm
Mi opinión es que la "crisis COVID" se va a engarzar sin solución de continuidad con la "crisis climática" y empezaremos a ver como no nos dejan viajar en avión por no tener en nuestro pasaporte COVID el certificado de que no hemos alcanzado las emisiones de Xkg de CO2.
Publicado por: Maloserá en Agosto 10, 2021, 18:46:29 pm
Yo lo que veo demostrado es que en Occidente, con poblaciones que no aceptan un control total como China, las vacunas han arreglado el problema. Mientras no llegaron, lo unico que ha funcionado son las medidas de control. O sea, semiconfinamientos, trabajar en casa, y en casos en que esto era demasiado duro economicamente pues a ponerse las mascarillas todo el mundo. El cumplimiento que he visto en cuanto a las mascarillas en Galicia es tremendo comparado con UK. Yo lo veo absurdo en exteriores, pero no en interiores. Y me sorprendió el cumplimiento de menores. Al final la cifra de muertos nacionales teniendo en cuenta la edad media de la poblacion no está nada mal desde Mayo de 2020.
Yo no veo un plan por ningún lado. Simplemente lo de siempre. Chapuzas. Incompetencia. Vaya plan, en que el primer ministro británico casi palma y le cuesta el puesto al presidente de USA. Craneos previlegiados, vamos. Y una generación para pagar la broma. Pero si nos quedamos mejor pensando que hay un plan pues estupendo.
No se si lo del clima es tan grave como lo pintan, o no pasa nada, o es incluso peor. Pero no veo mal dejar de depender de energía sacada del petroleo. Es sucio, contamina, es malo para la respiración y además está enriqueciendo a un grupo de tarugos y sátrapas.
Yo no creo que haga falta ni que sea conveniente vacunar a menores de 16. Pero de ahí a lo que leo por aquí de las vacunas...
No, loco de las coles, no es obvio que no es un problema sanitario. Es más, es obvio lo contrario. Las teorias conspiratorias (Covid - cambio climatico - totalitarismo) son barbaras porque son sencillas y evitan pensar en el cristo y el caos que es la realidad. Y eso no implica que no haya politicos o empresas con infulas totalitarias.
Al final las vacunas que no funcionan son la china y la rusa.
Publicado por: el malo en Agosto 11, 2021, 14:02:04 pm
Hace tiempo que no posteo aquí porque opino exactamente lo contrario a lo que leo en el hilo. El unico con el que estoy de acuerdo es con puede ser y alguna más, salvo en lo de que el Covid es parte de un plan.
Yo lo que veo demostrado es que en Occidente, con poblaciones que no aceptan un control total como China, las vacunas han arreglado el problema. Mientras no llegaron, lo unico que ha funcionado son las medidas de control. O sea, semiconfinamientos, trabajar en casa, y en casos en que esto era demasiado duro economicamente pues a ponerse las mascarillas todo el mundo. El cumplimiento que he visto en cuanto a las mascarillas en Galicia es tremendo comparado con UK. Yo lo veo absurdo en exteriores, pero no en interiores. Y me sorprendió el cumplimiento de menores. Al final la cifra de muertos nacionales teniendo en cuenta la edad media de la poblacion no está nada mal desde Mayo de 2020.
Yo no veo un plan por ningún lado. Simplemente lo de siempre. Chapuzas. Incompetencia. Vaya plan, en que el primer ministro británico casi palma y le cuesta el puesto al presidente de USA. Craneos previlegiados, vamos. Y una generación para pagar la broma. Pero si nos quedamos mejor pensando que hay un plan pues estupendo.
No se si lo del clima es tan grave como lo pintan, o no pasa nada, o es incluso peor. Pero no veo mal dejar de depender de energía sacada del petroleo. Es sucio, contamina, es malo para la respiración y además está enriqueciendo a un grupo de tarugos y sátrapas.
Yo no creo que haga falta ni que sea conveniente vacunar a menores de 16. Pero de ahí a lo que leo por aquí de las vacunas...
No, loco de las coles, no es obvio que no es un problema sanitario. Es más, es obvio lo contrario. Las teorias conspiratorias (Covid - cambio climatico - totalitarismo) son barbaras porque son sencillas y evitan pensar en el cristo y el caos que es la realidad. Y eso no implica que no haya politicos o empresas con infulas totalitarias.
Al final las vacunas que no funcionan son la china y la rusa.
Maloserá contesto a su post porque dice usted que no hay ningún plan, sólo chapuzas. No puedo rebatirle ese argumento al 100% pero algo huele a podrido en el mundo occidental.
- Desde el primer momento se dijo que la solución era "vacunar, vacunar y vacunar". En ningún momento se habló de buscar tratamientos, sólo de vacunar. Cuando todavía ni siquiera sabíamos a qué nos enfrentábamos.
- Se desarrollan vacunas en tiempo récord con una tecnología nueva. ModeRNA ni siquiera había tenido medicamenos aprobados antes por la FDA, pero en este caso se les aprueba como medicamento experimental por la gravedad del asunto (vale, aceptamos barco).
- Los criterios de la OMS para definir lo que es un "fallecido por covid" son más que dudosos.
- Los tests para detectar el covid también son de dudosa efectividad (reconocido por el propio creador del test). Tanto que el criterio (número de ciclos para vacunados y no vacunados es diferente -el test tiene menos "sensibilidad" en vacunados-).
- Los países firman un contrato SECRETO con las farmaceuticas (!!!) en que por lo visto se las exime de toda responsabilidad sobre un medicamento experimental que se pretende inyectar a toda la población. Este punto sólo ya debería hacer saltar TODAS las alarmas.
- La fórmula de la vacuna es secreta. ¿No hablan los gobiernos de expropiar a los ciudadanos en caso de necesidad? ¿Y esto qué es? ¿Por qué los gobiernos no han "expropiado" la fórmula aunque fuera pagando una millonada a las farmaceúticas? ¿no es la salud pública el mayor interés que podemos tener?
- Y a partir de ahí empieza un goteo de pérdida de derechos fundamentales para los que no se quieran vacunar. Sí, la vacuna es voluntaria, pero al que no se vacune le hacemos la vida imposible. Menuda voluntariedad oiga. Lo siguiente es que me pongan una pistola en la sien y me digan que puedo saltar voluntariamente por el acantilado, pero si no lo hago me pegan un tiro. La decisión es mía.
- Se ha demostrado ya que la vacuna no previene contagios (ni evita coger el virus ni evita transmitirlo). Entonces ¿por qué hay un pasaporte covid? ¿qué diferencia a los vacunados de los no vacunados a la hora de controlar la enfermedad?
- Si se trata de proteger a los vulnerables, ¿por qué se vacuna a toda la población y no sólo a colectivos en riesgo? ¿por qué hay que vacunar a niños (con virtualmente cero casos graves) y, peor aún, a embarazadas? Recordemos que esto es un medicamento experimental que NO ha sido aprobado todavía.
¿De verdad tenemos a tantos chapuzas? ¿De verdad no hay ni una sola persona en toda la cadena de políticos bien preparados de todos los países del mundo occidental que no se haya parado a pensar en todo lo de arriba? Algo apesta.
Por contra tenemos un argumento muy simple, fuerte y poderoso: LAS VACUNAS SALVAN VIDAS. Un mensaje sencillo que entiende hasta el más burro. Engancha. Es fácil de repetir. No se cuestiona. Se critica cualquier tipo de disidencia con el aplastante mensaje de que los "negacionistas" no quieren salvar vidas. No digo nada de que esto que se llama "vacuna" en realidad no lo es. Es un nuevo tipo de terapia genética para producir anticuerpos de la que desconocemos los efectos a largo plazo.
Se llama "negacionista" a cualquiera que esté en contra del discurso oficial (de negacionistas nada oiga, todos los anti vacuna covid19 que conozco se han vacunado de absolutamente todo lo demás -varicela, sarampión, tétanos, algunos de la gripe todos los años-). Goebbles estaría orgulloso.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Agosto 12, 2021, 13:31:53 pm
Respecto a las vacunas no tengo claro si funcionan o no, tendremos que esperar un par de meses para saberlo. Por lo pronto en verano 2021 está habiendo más muertos que en verano 2020. Espero que funcionen, como no lo hagan vamos a ver lo que no está en los escritos.
Publicado por: el malo en Agosto 16, 2021, 15:42:51 pm
https://www.theguardian.com/science/2021/jul/16/huge-study-supporting-ivermectin-as-covid-treatment-withdrawn-over-ethical-concerns (https://www.theguardian.com/science/2021/jul/16/huge-study-supporting-ivermectin-as-covid-treatment-withdrawn-over-ethical-concerns)
No dejo de leer más y más sobre Ivermectin. Lleva décadas en el mercado, es seguro y tiene un coste de producción algo así como 4 céntimos de euro por cada tratamiento completo (excluyendo empaquetado y transporte claro, hablo del coste de producir las pastillas).
Hay miles de casos diarios de covid así que sería muy sencillo encontrar un grupo de voluntarios para investigar. En vez de eso nos seguimos gastando miles de millones en vacunas de dudosa efectividad y de riesgos más que demostrados.
De nuevo, no será ningún plan, pero hasta la incompetencia humana tiene un límite.
Sólo desde finales de Junio de este año se está empezando a estudiar en Reino Unido, y sin mucha publicidad. https://www.bbc.co.uk/news/health-57570377 (https://www.bbc.co.uk/news/health-57570377)
Entiendo que con los temas de salud pública hay que ser muy cautos y estudiar bien los efectos y consecuecias. Por eso no me cabe en la cabeza que con el Ivermectin, la Budesonida, la Dexametasona, etc. se estén haciendo las cosas "bien" (estudio, resultados, etc. con el tiempo que eso conlleva) y con las nuevas "vacunas" que son una tecnología completamente nueva que no se había probado antes nos lancemos a inyectar a la población sin ningún tipo de control.
Por lo menos el resto de medicamentos llevan años en el mercado y sabemos que son seguros en lo que a efectos secundarios se refiere.
Publicado por: el malo en Agosto 20, 2021, 14:39:43 pm
En un estudio sobre la variante Delta, la carga vírica es la misma en los infectados vacunados y no vacunados.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w)
Citar
Real-time RT-PCR Ct values in specimens from 127 fully vaccinated patients (median = 22.77) were similar to those among 84 patients who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median = 21.54)
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
A ver si lo coge un juez que sepa leer dos números y tumba ya esa cacicada del pasaporte covid a nivel mundial de una puñetera vez.
Publicado por: torre01 en Agosto 22, 2021, 22:01:47 pm
https://rumble.com/embed/vir0ml/?pub=4
Publicado por: puede ser en Agosto 23, 2021, 00:16:42 am
Estudios hechos siguiendo el método científico: ni el primero
Libros escritos: Essence To Essence, que "describe la dinámica metafísica compartida por la ciencia, la medicina, la psicología, la economía, el derecho y la política".
Esto dice la wikipedia.
Si es tan importante lo que dice a los rabinos resúmenos algún dato contrastado que sea de interés.
Un saludo
Publicado por: torre01 en Agosto 23, 2021, 01:51:04 am
Dr. Zelenko, médico de familia.
Estudios hechos siguiendo el método científico: ni el primero
Libros escritos: Essence To Essence, que "describe la dinámica metafísica compartida por la ciencia, la medicina, la psicología, la economía, el derecho y la política".
Esto dice la wikipedia.
Si es tan importante lo que dice a los rabinos resúmenos algún dato contrastado que sea de interés.
Un saludo
Te olvidas de lo más importante sobre el Dr. Zelenko, la censura de redes:
"In December 2020, Twitter suspended Zelenko's account for violating rules against "platform manipulation and spam". The ban was criticized by U.S. senator Ron Johnson and the Association of American Physicians and Surgeons, a conservative nonprofit group."
<iframe src="https://player.vimeo.com/video/590645165?h=b073fed267" width="640" height="352" frameborder="0" allow="autoplay; fullscreen; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
<p><a href="https://vimeo.com/590645165">Discurso manifestación Bilbao</a> from <a href="https://vimeo.com/user137752864">Chapahai</a> on <a href="https://vimeo.com">Vimeo</a>.</p>
Publicado por: el malo en Agosto 23, 2021, 15:48:28 pm
El Dr. Zelenko conocido por el Protocolo Zelenko para tratamiento del COVID-19 comparece en modalidad virtual ante la Corte Rabínica de Jerusalén el 5 de Agosto del 2021. Completo, con subtítulos en Español.
https://rumble.com/embed/vir0ml/?pub=4 (https://rumble.com/embed/vir0ml/?pub=4)
El problema de Zelenko es que le oyes hablar y parece un charlatán de feria. Sus pintas tampoco ayudan (ya se que el hábito no hace al monje, pero hay que ser listo y saber cómo aparecer ante la audiencia adecuada). Encima vende su propio tratamiento preventivo en su web por mucho más de lo que cuestan los componentes por separado en cualquier CVS.
Cuando pone en su boca comentarios de otros médicos que dicen que el 80% de vacunados morirá en los próximos 2-3 años es muy difícil no pensar que es un magufo. Luego habla de Dios o de lo fácil que es comprar a un político y ya el rabino del medio se echa las manos a la cara como diciendo.. "por favor, que alguien saque a este hombre de aquí".
Por otro lado, sus estudios revisados, sus números tratando pacientes (una mortalidad bastante más baja que la de la población general) y haber tratado a gente como Trump y Giuliani ya dice algo de el. Además ha sido nominado al Nobel, pero de la paz, no de medicina. Todo esto me produce una disonancia cognitiva importante.
Estoy completamente de acuerdo con su planteamiento inicial (que ya puse más atrás). Si los casos graves de covid en menores son virtualmente cero, ¿por qué hay que vacunarles?
Por cierto, hablando de vacuans en menores estos días se está publicando en redes sociales que Federico Martinón-Torres, hombre de la OMS en España y coordinador de la inmunación en menores ha estado recibiendo dinero de Pfizer y Janssen durante los últimos 3 años (que se sepa). De momento hablan de 130.000€. El doctor guarda silencio.
Este es el personaje: https://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/vaccines-and-immunization/activities/european-technical-advisory-group-of-experts-on-immunization-etage/etage-current-members/professor-federico-martinon-torres (https://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/vaccines-and-immunization/activities/european-technical-advisory-group-of-experts-on-immunization-etage/etage-current-members/professor-federico-martinon-torres)
No es ningún secreto que las farmaceúticas "incentivando" a doctores es una "práctica común", pero luego surgen casos como este y Mr. Pfizer te llama para recordarte lo del Mercedes nuevo que te compraste con el último sobre mientras te sugiere que las vacunas en niños serían muy beneficiosas.
Volviendo al tema de Zelenko y su tratamiento preventivo, ya hay gente tomando todos esos complementos a diario y no parece que hagan daño. Sería cuestión de probar con un grupo de control.
Publicado por: puede ser en Agosto 23, 2021, 17:39:35 pm
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)
Citar
El éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Publicado por: torre01 en Agosto 24, 2021, 00:13:16 am
https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines (https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines)
Otro punto de vista, o no; el individuo ha ejercido como sacristán
Llegó el momento ("Mussolini"): ¿y si lo que pasa es otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I (https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I)
Publicado por: gregorsamesa en Agosto 24, 2021, 09:24:04 am
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Eso forma parte de la cambiante retórica oficial. (Y luego los magufos son siempre los otros).
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/ (https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/)
También puede ser que el CEO de Pfizer sea un vendedor de enciclopedias pero me da la sensación de que se está intentando retorcer la realidad para que entre en el cuadro y no al revés y está quedando un engendro de tamaño sideral.
Publicado por: el malo en Agosto 24, 2021, 12:37:05 pm
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Me gustaría ver de dónde han sacado esos datos. Si ya tenemos datos que dicen que la carga vírica es la misma en vacunados y no vacunados, ¿de dónde sale que un vacunado sólo contagia durante 3 días? Si eso fuera cierto, ¿no tendríamos que haber visto un descenso brutal en los casos en España (con un 60% de personas con la pauta completa)?
Estoy con lo que dice gregorsamesa más abajo.
Cuanto más leo cosas como "El éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios.", más datos quiero. Será innegable para él que lo ve en primera línea, pero a mí no me acaba de cuadrar. El número de contagios no ha bajado respecto al año pasado (cuando no había ningún vacunado), y hablar de mortalidad en general, sin saber la mortalidad de las diferentes cepas ni de la evolución en los tratamientos me parece mezclar peras con manzanas.
Eso forma parte de la cambiante retórica oficial. (Y luego los magufos son siempre los otros).
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/ (https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/)
También puede ser que el CEO de Pfizer sea un vendedor de enciclopedias pero me da la sensación de que se está intentando retorcer la realidad para que entre en el cuadro y no al revés y está quedando un engendro de tamaño sideral.
Primero no contagiaban, ahora sí pero menos. Poco a poco resultará que nunca dijeron eso, y en unos años nos dirán que no hubo tal confinamiento, que la gente viajaba y que muchos negocios seguían abiertos.
Otro análisis de las vacunas Pfizer, Moderna, Astrazeneca y Janssen también concluye la presencia de óxido de grafeno
https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines (https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines)
Otro punto de vista, o no; el individuo ha ejercido como sacristán
Llegó el momento ("Mussolini"): ¿y si lo que pasa es otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I (https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I)
Las imágenes que publica el Dr Young en su web ya las había visto antes en otro estudio de la universidad de Almería (o Granada, no recuerdo). Me resultaría muy casual que dos estudios repetidos a miles de kilómetros de distancia dieran como resultado exactamente las mismas imágenes. Lo de los parásitos ya si que es de traca, eso se ve en hasta en el microscopio óptico que venía en el QuimiCefa (qué mayor soy) ;D ¿eso no lo ha descubierto nadie antes?
Me parece muy significativo que tanto Zelenko como Young sean devotos religiosos. ¿Gente a la que el dinero no puede comprar? ¿Médicos que prefieren alzar la voz y arriesgarse al ostracismo social y la ruina económica con tal de hacer lo correcto?
Añado una cosita más, en medio de toda esta tormenta de datos y doctores contra la vacuna, la FDA aprobó ayer la "vacuna" de Pfizer.
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine)
Y esto sí que me revuelve las tripas porque hace unos meses leí una revisión de los estudios de efectos secundarios y el disclaimer decía que los estudios no tendrían datos validados hasta 2023. Espero que la FDA publique sus números y sus conclusiones pronto porque esta historia cada día me da más mal rollo.
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 24, 2021, 12:50:52 pm
(https://m.media-amazon.com/images/I/81IpFy+Mw8L._AC_SX679_.jpg)
Si le tranquiliza, los habemos peores: 😁🤫😬
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6zKz8cQQC0N8IMmYLNptLBTrwdKVfWF6T-k-MmwBtx9-ffNkF-HOSqf7IRL4Stpgjldvoh4l4o3JsnozkJveoAvu4TQm1slbrRqmDqeT)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 24, 2021, 17:18:20 pm
¿Las no-vacunas?
Seguramente muchas empresas no quieran contratar a enfermos de cáncer porque les puede dejar colgados en el peor momento de un proyecto, sea por tratamiento o por deceso. ¿qué pasa con el resto de enfermedades? ¿con las patologías coronarias?
El problema que tienen estas generaciones es que se creen que lo han inventado todo. Se creen que han inventado la democracia, la lucha de clases, el islam, la salud y el ecologismo.
Y cuando alguien tan idiota, TAN IDIOTA que ignora que la sociedad está donde está gracias a que otros nos han traído hasta aquí, habiendo pasado por situaciones peores, cuando alguien toma el poder siendo tan idiota, los resultados solo pueden ser los que estamos viendo. Y no hemos empezado.
Esto no va a terminar nada bien. Y si lo hace será de pura casualidad.
:-\
Publicado por: Saturio en Agosto 24, 2021, 22:45:19 pm
..." eso se ve en hasta en el microscopio óptico que venía en el QuimiCefa (qué mayor soy)"...
(https://m.media-amazon.com/images/I/81IpFy+Mw8L._AC_SX679_.jpg)
Si le tranquiliza, los habemos peores: 😁🤫😬
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6zKz8cQQC0N8IMmYLNptLBTrwdKVfWF6T-k-MmwBtx9-ffNkF-HOSqf7IRL4Stpgjldvoh4l4o3JsnozkJveoAvu4TQm1slbrRqmDqeT)
Usted jugó al Lepanto, que lo sé yo.
(https://cloud10.todocoleccion.online/juegos-mesa/tc/2017/08/13/13/95458860_1502623803_rot1502623814.webp)
Por cierto, hace unos eones, trabajé en CEFA (Celulosa Fabril). Nada que ver con los juguetes, inyección de plástico para automoción.
Creo que el tema de los juguetes ahora lo hacen simplemente comprando en China y etiquetando como CEFA TOYS. En tiempos se hacían en Zaragoza.
Publicado por: torre01 en Agosto 24, 2021, 23:05:13 pm
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Me gustaría ver de dónde han sacado esos datos. Si ya tenemos datos que dicen que la carga vírica es la misma en vacunados y no vacunados, ¿de dónde sale que un vacunado sólo contagia durante 3 días? Si eso fuera cierto, ¿no tendríamos que haber visto un descenso brutal en los casos en España (con un 60% de personas con la pauta completa)?
Estoy con lo que dice gregorsamesa más abajo.
Cuanto más leo cosas como "El éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios.", más datos quiero. Será innegable para él que lo ve en primera línea, pero a mí no me acaba de cuadrar. El número de contagios no ha bajado respecto al año pasado (cuando no había ningún vacunado), y hablar de mortalidad en general, sin saber la mortalidad de las diferentes cepas ni de la evolución en los tratamientos me parece mezclar peras con manzanas.
Eso forma parte de la cambiante retórica oficial. (Y luego los magufos son siempre los otros).
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/ (https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/)
También puede ser que el CEO de Pfizer sea un vendedor de enciclopedias pero me da la sensación de que se está intentando retorcer la realidad para que entre en el cuadro y no al revés y está quedando un engendro de tamaño sideral.
Primero no contagiaban, ahora sí pero menos. Poco a poco resultará que nunca dijeron eso, y en unos años nos dirán que no hubo tal confinamiento, que la gente viajaba y que muchos negocios seguían abiertos.Otro análisis de las vacunas Pfizer, Moderna, Astrazeneca y Janssen también concluye la presencia de óxido de grafeno
https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines (https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines)
Otro punto de vista, o no; el individuo ha ejercido como sacristán
Llegó el momento ("Mussolini"): ¿y si lo que pasa es otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I (https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I)
Las imágenes que publica el Dr Young en su web ya las había visto antes en otro estudio de la universidad de Almería (o Granada, no recuerdo). Me resultaría muy casual que dos estudios repetidos a miles de kilómetros de distancia dieran como resultado exactamente las mismas imágenes. Lo de los parásitos ya si que es de traca, eso se ve en hasta en el microscopio óptico que venía en el QuimiCefa (qué mayor soy) ;D ¿eso no lo ha descubierto nadie antes?
Me parece muy significativo que tanto Zelenko como Young sean devotos religiosos. ¿Gente a la que el dinero no puede comprar? ¿Médicos que prefieren alzar la voz y arriesgarse al ostracismo social y la ruina económica con tal de hacer lo correcto?
Añado una cosita más, en medio de toda esta tormenta de datos y doctores contra la vacuna, la FDA aprobó ayer la "vacuna" de Pfizer.
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine)
Y esto sí que me revuelve las tripas porque hace unos meses leí una revisión de los estudios de efectos secundarios y el disclaimer decía que los estudios no tendrían datos validados hasta 2023. Espero que la FDA publique sus números y sus conclusiones pronto porque esta historia cada día me da más mal rollo.
Robert Malone, científico que inventó la tecnología ARN mensajero que utilizan las vacunas de Pfizer y Moderna, DESMIENTE que la FDA acabe de aprobar la vacuna COVID-19 de PFIZER, tal y como han publicado los medios. Y explica el "truco" que han empleado.
El presentador le pregunta a Malone si la vacuna PFIZER existe, es decir, si fuera a pedirle a su médico que se la recetara, si esto sería posible. Malone responde que no, porque el FDA ha aprobado una vacuna que todavía no está disponible y la que está disponible (PFIZER) no está aprobada. La que está aprobada es la de Bio N Tec Comernati, pero no la han manufacturado.
https://t.me/VACUNAS_COVID/125
Se va a poner la cosa chunga; Los Chunguitos Dame Veneno https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY (https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY)
Publicado por: el malo en Agosto 25, 2021, 10:16:14 am
Robert Malone, científico que inventó la tecnología ARN mensajero que utilizan las vacunas de Pfizer y Moderna, DESMIENTE que la FDA acabe de aprobar la vacuna COVID-19 de PFIZER, tal y como han publicado los medios. Y explica el "truco" que han empleado.
El presentador le pregunta a Malone si la vacuna PFIZER existe, es decir, si fuera a pedirle a su médico que se la recetara, si esto sería posible. Malone responde que no, porque el FDA ha aprobado una vacuna que todavía no está disponible y la que está disponible (PFIZER) no está aprobada. La que está aprobada es la de Bio N Tec Comernati, pero no la han manufacturado.
https://t.me/VACUNAS_COVID/125
Se va a poner la cosa chunga; Los Chunguitos Dame Veneno https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY (https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY)
Pues que el señor Malone me explique qué quiere decir este párrafo:
Citar
Today, the U.S. Food and Drug Administration approved the first COVID-19 vaccine. The vaccine has been known as the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, and will now be marketed as Comirnaty (koe-mir’-na-tee), for the prevention of COVID-19 disease in individuals 16 years of age and older. The vaccine also continues to be available under emergency use authorization (EUA), including for individuals 12 through 15 years of age and for the administration of a third dose in certain immunocompromised individuals.
Lo que entiendo es que se ha aprobado la vacuna que ya se está utilizando y ésta a partir de ahora se llamará Comirnaty (mismo perro con distinto collar).
Lo que ya sería la bomba es que la FDA aprobara algo completamente diferente y de lo que no tenemos ni un solo dato.
Publicado por: Marv en Agosto 25, 2021, 13:50:45 pm
Citar
El fin de la tasa de incidencia: según ha anunciado este lunes la canciller Angela Merkel, en las próximas semanas el país dejará de utilizar esta tasa para centrarse en el índice de presión hospitalaria como indicador clave. A partir de ahora, lo importante será cuánto se acerque el sistema sanitario de cada región a estar sobrecargado. Las próximas elecciones del Bundestag, por cierto, están programadas para el 26 de septiembre.
¿Ya no funciona bien el KPI o es que ha cumplido su función? :troll:
Elijan su propia aventura:
a) Nos disponemos a recuperar un poco de cordura
b) Si no medimos más los contagios,
Por cierto, he constatado sobre la realidad que después del doblepensar, ya estamos de lleno en reescribir la Historia. Ahora resulta que todo el mundo ya sabía que las vacunas no frenan la propagación porque puedes contagiarte y contagiar. ¡Y sólo hace dos meses!
Sólo nos falta dividir la Tierra en tres bloques y estar en guerra permanente... Espera un momento... ::)
Publicado por: el malo en Agosto 25, 2021, 17:00:26 pm
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/alemania-dejara-valorar-tasas-contagio-para-sus-restricciones-se-centrara-hospitalizaciones/ampCitarEl fin de la tasa de incidencia: según ha anunciado este lunes la canciller Angela Merkel, en las próximas semanas el país dejará de utilizar esta tasa para centrarse en el índice de presión hospitalaria como indicador clave. A partir de ahora, lo importante será cuánto se acerque el sistema sanitario de cada región a estar sobrecargado. Las próximas elecciones del Bundestag, por cierto, están programadas para el 26 de septiembre.
¿Ya no funciona bien el KPI o es que ha cumplido su función? :troll:
Elijan su propia aventura:
a) Nos disponemos a recuperar un poco de cordura
b) Si no medimos más los contagios,las vacunasel placebo, niquelao
Por cierto, he constatado sobre la realidad que después del doblepensar, ya estamos de lleno en reescribir la Historia. Ahora resulta que todo el mundo ya sabía que las vacunas no frenan la propagación porque puedes contagiarte y contagiar. ¡Y sólo hace dos meses!
Sólo nos falta dividir la Tierra en tres bloques y estar en guerra permanente... Espera un momento... ::)
He visto por ahí un artículo que decía que del macrobrote balear (el que tuvo
Cuando nos están vendiendo que esto es el ébola, y vemos que de 1.600 egoistas irresponsables botelloneros todos se han recuperado sin consecuencias, pues te quedas con esta cara ???
Es hora de ir poco a poco dando paso a la pandemia climática.
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
Publicado por: saturno en Agosto 25, 2021, 20:13:29 pm
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
En España. Desafortunada (la reflexión),
Publicado por: el malo en Agosto 26, 2021, 10:08:38 am
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
En España. Desafortunada (la reflexión),
Hablo de nosotros, claro. Y lo extendería a todo el mundo occidental y sus "prensas libres". Creo que se ha entendido lo que quería decir.
Publicado por: el malo en Agosto 26, 2021, 17:10:18 pm
¿Por qué la FDA se ha dado tanta prisa en aprobar la vacuna de Pfizer cuando aún no tenemos datos de la segurdad a medio plazo?
Uno de los requisitos de la autorización de emergencia es que no exista una alternativa disponible.
Citar
Under section 564 of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act (FD&C Act), when the Secretary of HHS declares that an emergency use authorization is appropriate, FDA may authorize unapproved medical products or unapproved uses of approved medical products to be used in an emergency to diagnose, treat, or prevent serious or life-threatening diseases or conditions caused by CBRN threat agents when certain criteria are met, including there are no adequate, approved, and available alternatives.
De nuevo, sólo recientemente se están haciendo estudios "serios" con Ivermectina y más recientemente se están haciendo públicos nuevos tratamientos.
https://www.zerohedge.com/covid-19/nitric-oxide-nasal-spray-reduces-covid-19-viral-load-95-within-24-hours-study (https://www.zerohedge.com/covid-19/nitric-oxide-nasal-spray-reduces-covid-19-viral-load-95-within-24-hours-study)
No debe ser una magufada porque ya se han firmado contratos con al menos 12 países en Asia:
Citar
The company, whose board includes Prof. Ferid Murad of Stanford University - who won the Nobel Prize in 1998 for discovering the properties of nitric oxide, signed an agreement with Indian biotech Glenmark earlier this month to manufacture, market and distribute NONS throughout Asia, including Singapore, Malaysia Hong Kong, Taiwan, Nepal, Brunei, Cambodia, Laos, Myanmar, Sri Lanka, Timor-Leste and Vietnam.
Esta aprobación llega en buen momento. ¿Se imaginan que se confirma la efectividad de cualquier otro tratamiento y hay que esperar otros 5 años (como cualquier vacuna) para tener la aprobación de la FDA?
Digamos que se han dado bastante prisa.
La guinda la ponen los políticos que están insistiendo en más pinchazos (como la 3a dosis a la desesperada de Israel o el dictamen de la vacunación obligatoria de todas las fuerzas armadas USA en activo).
Se calcula que casi el 20% de la población mundial tiene la pauta completa de la "vacuna" contra el covid. No está mal para haber sido una fase III (lo que viene a ser fase de experimentación de toda la vida).
Nos lo cuentan en una película y no nos lo creemos.
Publicado por: el malo en Agosto 27, 2021, 15:54:18 pm
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB25AAL0V20C21A1000000/ (https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB25AAL0V20C21A1000000/)
Traducción de Google translator:
Citar
Tokyo Metropolitan Medical Association recommends ivermectin administration to prevent aggravation
Haruo Ozaki, chairman of the Tokyo Metropolitan Medical Association, recommended urgent use of the drug at a press conference on the 9th, mainly to prevent the aggravation of home caregivers in order to respond to the spread of the new coronavirus infection. He emphasized that antiparasitic drugs such as "ivermectin" should be administered to corona-infected persons, saying that they have been shown to be effective in preventing aggravation overseas.
In addition to ivermectin, he called for the government to approve the use of the steroidal anti-inflammatory drug dexamethasone. Mr. Ozaki said, "(Both) have few side effects. I would like the government to consider treatment at the level of the family doctor."
Both ivermectin and dexamethasone are prescribed domestically. However, it has not been approved as a treatment for corona. As of the 8th, there are about 1,600 home recuperators in Tokyo, and about 1,600 infected people who are "under adjustment" because the hospitalization destination has not been decided. How to deal with sudden changes in the physical condition of home care patients who are often mild or asymptomatic is also an issue.
Mr. Ozaki emphasized that the number of newly infected people in Tokyo per day is "reducing the number to about 100 is the way to improve the situation from April to June." On the 9th, 412 newly infected people were confirmed in Tokyo.
Ivermectina y Dexametasona. Más de un año llevo leyendo sobre estos dos medicamentos y no se ha hecho ni un
"Vacunar, vacunar y vacunar". Repetido hasta la saciedad por políticos y medios de comunicación.
Publicado por: torre01 en Agosto 27, 2021, 22:45:18 pm
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
En España. Desafortunada (la reflexión),
La observación es acertada y empieza a cansar porque el decorado se cae a trozos.
La OTAN está detrás
https://www.youtube.com/watch?v=dnsInEdAWCg (https://www.youtube.com/watch?v=dnsInEdAWCg)
Publicado por: puede ser en Agosto 30, 2021, 01:25:18 am
Artículo sobre vacunas y contagios. Con referencias a estudios concretos.
Publicado por: el malo en Agosto 31, 2021, 14:17:24 pm
https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html (https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html)
Artículo sobre vacunas y contagios. Con referencias a estudios concretos.
He clickado al azar en uno de los estudios que menciona el artículo y lo primero que dice es:
Citar
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1)
Mal empezamos si llegamos a conclusiones basándonos en artículos que no han sido revisados. Parece ser una constante con el tema de las vacunas y el covid.
Tengo que leerme detenidamente esos estudios para poder formarme una opinión. De momento lo que veo es que en España tenemos muchos más casos y muchas más defunciones que hace un año con 0% de vacunados. Seguro que hay una explicación muy razonable, pero de momento lo único que me dice el sentido común es que las vacunas ni previenen ni ralentizan la transmisión.
Publicado por: puede ser en Septiembre 01, 2021, 09:41:33 am
. De momento lo que veo es que en España tenemos muchos más casos y muchas más defunciones que hace un año con 0% de vacunados. Seguro que hay una explicación muy razonable, pero de momento lo único que me dice el sentido común es que las vacunas ni previenen ni ralentizan la transmisión.Debe meter también en su ecuación el hecho de que este verano la gente no tiene ni la mitad de cuidado que el anterior en no contagiarse ni contagiar.
Publicado por: el malo en Septiembre 01, 2021, 13:12:33 pm
. De momento lo que veo es que en España tenemos muchos más casos y muchas más defunciones que hace un año con 0% de vacunados. Seguro que hay una explicación muy razonable, pero de momento lo único que me dice el sentido común es que las vacunas ni previenen ni ralentizan la transmisión.Debe meter también en su ecuación el hecho de que este verano la gente no tiene ni la mitad de cuidado que el anterior en no contagiarse ni contagiar.
Hasta un punto. Es cierto que la gente no está encerrada en casa pero no veo a la gente como antes de la pandemia.
Además han pasado la enfermedad en España casi 5 millones de personas (que se supone que tienen inmunidad natural).
5 millones con inmunidad natural
33 millones con la pauta completa
Otros 3 millones con una dosis (que ya genera anticuerpos)
Ya se que las cuentas no son 33 + 5 + 3 (porque muchos de esos 5 millones se habrán vacunado también), pero pongamos 38 millones de personas con algún tipo de inmunidad (el 80% de la población).
Estoy seguro de que se me escapa algo, pero no me cuadran los números.
Lo que sí he visto es que hay un repunte de casos en los grupos de 12-19 años y de 20-29 años que comienza alrededor de la 3a semana de junio. Datos aquí (página 7): https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_407_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_407_COVID-19.pdf)
Estoy buscando cúando empezó la vacunación de estos grupos pero no encuentro fechas exactas por comunidades. Sería de risa si la incidencia hubiera subido coincidiendo con el inicio de la vacunación (por casos detectados como "positivos covid" cuando el motivo es la vacuna).
Por aportar un poco más al tema, me he descargado los prospectos de las vacunas de Pfizer y Moderna del la web del Ministerio de Sanidad (página 11): https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/Vacuna_COVID_adolescentes_PreguntasyRespuestas.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/Vacuna_COVID_adolescentes_PreguntasyRespuestas.pdf)
En ambos prospectos deja muy claro que..
Citar
Medicinal product subject to medical prescription.
Imagino que todos ustedes tendrán su receta médica con el número de colegiado que les recetó la vacuna ¿verdad? :troll:
Publicado por: saturno en Septiembre 01, 2021, 20:35:27 pm
Cita de: WolfgangK post_id=2550314 time=1630502576 user_id=113071
[url]https://www.poverty-action.org/publication/impact-community-masking-covid-19-cluster-randomized-trial-bangladesh[/url] ([url]https://www.poverty-action.org/publication/impact-community-masking-covid-19-cluster-randomized-trial-bangladesh[/url])
The Impact of Community Masking on COVID-19: A Cluster-Randomized Trial in Bangladesh
([url]https://pbs.twimg.com/media/E-Mrfq9XMAAdYZt?format=jpg&name=medium[/url])
XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2550314#p2550314)
Publicado por: No Logo en Septiembre 14, 2021, 12:25:07 pm
https://www.voltairenet.org/article214008.html (https://www.voltairenet.org/article214008.html)
Citar
Del 11 de Septiembre a la pandemia: se rechaza el debate
por Thierry Meyssan
as conmemoraciones alrededor del 20º aniversario de los atentados del 11 de septiembre de 2001 han permitido comprobar la existencia de dos narraciones totalmente contradictorias. Una de ellas se repite sin descanso en la prensa escrita y audiovisual y la otra, diferente, puede verse en la prensa digital. Según la prensa escrita y audiovisual, al-Qaeda había declarado la guerra a Occidente y urdió un crimen espectacular. Pero en la prensa digital se denuncia que aquellos atentados sirvieron para ocultar un golpe de Estado interno en Estados Unidos.
Sin embargo, toda discusión entre los defensores de cada una de esas dos versiones resulta imposible porque una de las partes –los partidarios de la versión oficial– se niega a aceptar el debate. Los defensores de la versión oficial clasifican a todo aquel que la cuestione como «complotista», «conspiracionista» o «conspiranoico». Según ellos, quienes contradicen la versión oficial son, en el mejor de los casos, simplemente imbéciles, y en el peor, gente malintencionada, cómplices –voluntarios o no– de los terroristas.
Esa forma de desacreditar el desacuerdo se extiende ahora a todo acontecimiento político de importancia. Con ello, la visión del mundo que tiene cada uno de esos bandos se distancia cada vez más de la otra.
¿Cómo ha podido surgir una fractura tan grande entre conciudadanos en sociedades que dicen aspirar a la democracia? Esa pregunta resulta especialmente importante en la medida en que la reacción ante esa fractura –ni siquiera es la fractura en sí– hace imposible la práctica democrática.
Las cadenas de televisión de “información continua” privilegian la rapidez en dar a conocer al público cualquier acontecimiento. Eso les impide contextualizar y sobre todo analizar correctamente los hechos, dos funciones que constituyen la esencia misma del periodismo. Convierten al telespectador en un simple mirón condenado a ver cosas que no entiende.
UNA CONCEPCIÓN ESTRECHA DEL PERIODISMO
Hoy nos dicen que el papel del periodista es reportar fielmente lo que ha visto. Sin embargo, cuando un medio de prensa local nos interroga sobre algún tema que conocemos y luego vemos como tratan ese tema, lo que generalmente sentimos es decepción. Tenemos la impresión de no haber sido comprendidos. Hay quienes se consuelan diciéndose que tuvieron la mala suerte de tropezar con un pésimo periodista y así alimentan su propia confianza en los medios masivos de difusión. Otros, al ver como se deforman las cosas en el tratamiento de temas menores, se preguntan cuán grande puede ser esa deformación cuando se trata de temas realmente complejos.
Por ejemplo:
En 1989, la multitud que asistía a uno de sus discursos oyó a Nicolae Ceausescu acusar a los fascistas de haber inventado una masacre inexistente en Timisoara. La multitud, indignada, comenzó a corear el nombre de esa ciudad, hubo una revuelta y Ceausescu fue derrocado y asesinado. El canal de televisión local de la ciudad estadounidense de Atlanta (CNN) transmitió en vivo los pocos días que duró aquella “revolución”. CNN se convirtió así en la primera cadena televisiva de información continua en vivo y se elevó al rango de televisora internacional. Hoy se sabe que nunca hubo tal masacre en Timisoara. Todo fue una puesta en escena montada con cadáveres sacados de una morgue. Posteriormente se supo también que una unidad de propaganda del ejército de Estados Unidos tenía una oficina contigua a la sala de redacción de CNN.
La manipulación de Timisoara funcionó únicamente porque se realizó en vivo. Los telespectadores no tuvieron ninguna posibilidad de verificar las afirmaciones de CNN, de hecho ni siquiera tuvieron tiempo de reflexionar. Sin embargo, en el plano profesional, ningún periodista ha osado sacar las necesarias conclusiones de aquel acontecimiento. Al contrario, CNN se convirtió en el modelo a seguir para todas las televisiones de “información continua en vivo” surgidas desde entonces.
Durante la guerra en Kosovo, en 1999, yo elaboraba un boletín cotidiano donde resumía las informaciones provenientes de la OTAN y los reportes de las agencias de prensa regionales (de países como Austria, Hungría, Rumania, Grecia, Albania, etc.) a las que me había suscrito [1]. Desde el primer momento ya saltaba a la vista que lo que la OTAN “reportaba” no estaba confirmado por las agencias regionales. Estas últimas describían incluso un conflicto muy diferente al que la OTAN presentaba. Se veía que los textos de los periodistas regionales de todos los países, exceptuando los de Albania, coincidían entre sí pero no eran compatibles con los textos de la OTAN. Con el paso de las semanas, las dos versiones se hacían cada vez más diferentes.
En respuesta a esa situación, la OTAN puso la dirección de su comunicación en manos de Jamie Shea. Este último contaba cada día una nueva anécdota del campo de batalla. Muy pronto la prensa internacional dejó de prestar atención a los reportes de los periodistas regionales y comenzó a repetir sólo lo que producía Jamie Shea. La versión de Shea, o sea la versión de la OTAN, se impuso a través de los “grandes medios”, que simplemente ignoraban los reportes de las agencias regionales –así me convertí en el único que divulgaba lo que informaban las agencias regionales. A mí me parecía que ambas partes mentían y que la verdad se hallaba probablemente en algún punto entre las dos posiciones opuestas.
Cuando aquella guerra terminó, humanitarios, diplomáticos y militares de la ONU corrieron a Kosovo. Para sorpresa de todos ellos –y también para sorpresa mía– los recién llegados comprobaron entonces que los periodistas locales habían descrito fielmente la verdad… y que los “informes” de Jamie Shea, a quien los medios internacionales habían considerado como única fuente «confiable» durante 3 meses, habían sido sólo propaganda de guerra.
Los periodistas occidentales que viajaron a Kosovo también pudieron comprobar que habían confiado en alguien que les mentía con el mayor descaro. Pero fueron muy pocos los que modificaron su retórica. Y fueron todavía menos los que lograron convencer a sus redacciones de que la OTAN las había engañado. A fuerza de repetirla, la narración impuesta por la OTAN se había convertido en “la Verdad” que quedaría en los libros de historia, sin tener en cuenta la realidad de los hechos.
En el teatro antiguo griego, el coro servía para recordar a los espectadores que, a pesar de las emociones que la obra suscitaba, sólo estaban viendo teatro.
LA GRECIA ANTIGUA Y EL OCCIDENTE MODERNO
En la Grecia antigua, las obras de teatro suscitaban intensas emociones entre los espectadores, tanto que algunos temían que los dioses les impusiesen durísimas pruebas. Así que el coro que narraba la historia comenzó a encargarse poco a poco de recordar al público que lo que estaba viendo no era real sino un producto de la imaginación humana.
Esa distanciación entre las apariencias y la realidad, hoy neutralizada por el mito de la «información en vivo», se denomina en el mundo de la psicología como «función simbólica». Los niños pequeños no logran separar las dos cosas, todo lo toman en serio. Pero cuando alcanzamos la «edad de la razón», hacia los 7 años, todos adquirimos la capacidad de ver la diferencia entre lo verdadero y lo que sólo es una representación, una puesta en escena.
En este punto, la razón se opone a la racionalidad. Ser racional es creer únicamente cosas demostradas. Ser razonable es no creer cosas imposibles. La diferencia es enorme porque es imposible encontrar la Verdad basándonos en creencias. La Verdad viene con los hechos.
Cuando vemos aviones que se estrellan contra las torres del World Trade Center y gente lanzándose al vacío para escapar a las llamas, la emoción nos embarga. Cuando vemos las Torres Gemelas derrumbarse, estamos al borde del llanto. Pero eso no debe impedirnos reflexionar [2].
Siempre pueden contarnos que 19 terroristas secuestraron cuatro aviones. El hecho es que ninguna de esas 19 personas aparecían en las listas de pasajeros que efectivamente abordaron esos aviones, así que no pudieron haber secuestrado esas aeronaves.
Siempre pueden repetirnos que el incendio desatado por el combustible de los aviones que se estrellaron contra las Torres Gemelas fue tan intenso que fundió las vigas metálicas que sostenían esos edificios, lo cual explicaría su derrumbe. Pero eso no explica que las dos torres se hayan derrumbado sobre sí mismas, en vez de caer hacia los lados… ni tampoco explica el derrumbe –también sobre sí mismo– de un tercer edificio del complejo World Trade Center, edificio que no fue alcanzado por ningún avión. Para que un edificio se derrumbe sobre sí mismo hay que volar sus cimientos y a la vez hacer estallar dentro del edificio cargas explosivas convenientemente distribuidas de arriba abajo para que cada piso caiga sobre el piso inferior siguiente.
Pueden seguir repitiéndonos que algunos pasajeros de los aviones secuestrados lograron comunicarse telefónicamente con sus familiares antes de morir. Pero las compañías telefónicas no tienen nada que demuestre la realización de tales llamadas telefónicas.
Siempre podrán seguir diciéndonos que un Boeing 757 se estrelló contra el Pentágono. El problema es que un avión tan grande (casi 14 metros de altura y 41 metros de envergadura) tendría que haber causado mucho más estragos en la fachada del Pentágono.
Los testigos pueden contradecirse entre sí pero algunos testimonios entran en contradicción con los hechos.
Aceptamos que nos engañen cuando la Verdad nos parece demasiado dura.
¿POR QUÉ ACEPTAMOS QUE NOS ENGAÑEN?
Queda una pregunta de la mayor importancia. ¿Por qué aceptamos que nos engañen? Eso es lo que sucede cuando nos parece más difícil aceptar la Verdad que aceptar la mentira.
Por ejemplo, cuando el hijo del presidente de la Fundación Nacional de Ciencias Políticas de Francia denunciaba –durante años– que su padre lo violaba todo el mundo se compadecía de los delirios del pobre muchacho y elogiaba al padre que sufría en silencio la locura de su hijo. Cuando la hermana de la víctima publicó un libro de testimonio, todos se dieron cuenta de que el muchacho siempre había dicho la verdad y su padre fue obligado a dimitir. El violador escapaba a la justicia por ser quien era: ex diputado en el Parlamento Europeo, presidente de la institución emblemática de toda la clase político-mediática francesa y presidente de Le Siècle, el club privado más distinguido y exclusivo de Francia.
¿Por qué se sigue creyendo que al-Qaeda fue responsable de los atentados del 11 de septiembre de 2001? Porque el general Colin Powell, como secretario de Estado de Estados Unidos, se presentó en persona para afirmar eso ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero se olvida que ese mismo Colin Powell ya había mentido años antes, cuando “confirmó” el cuento de los soldados iraquíes que supuestamente habían dejado morir bebés prematuros cuando invadieron Kuwait. Tampoco se dice que también mintió para imponer la historia de las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía el presidente iraquí Saddam Hussein. Esos antecedentes no importan... es el secretario de Estado de Estados Unidos y hay creer lo que dice.
Además, si ponemos en duda la palabra de Colin Powell, tendríamos no sólo que preguntarnos por qué invadimos Afganistán, y luego Irak, etc. También tendríamos que preguntarnos, sobre todo, por qué mintió.
El inamovible Anthony Fauci ha manejado todas las grandes epidemias en Estados Unidos. El trabajo de Fauci no es ser médico sino alto funcionario, lo cual no tiene nada que ver con el juramento hipocrático. Anthony Fauci no vaciló en desviar fondos públicos para financiar la realización –bien lejos de Estados Unidos– de investigaciones que eran ilegales debido a su alta peligrosidad. Tampoco vaciló en promover el confinamiento obligatorio de la población sana.
LA REACCIÓN ANTE EL COVID-19,
OTRO 11 DE SEPTEMBRE
El enigma del 11 de septiembre no es cosa del pasado. Nuestra comprensión de todo lo sucedido durante los últimos 20 años depende de la verdad sobre aquel acontecimiento. Mientras no tengamos debates contradictorios entre defensores y críticos de las dos versiones de aquellos hechos, seguiremos reproduciendo esa fractura frente a todos los temas de importancia mundial.
Hoy estamos viviendo otra catástrofe: la pandemia de Covid-19. Todos hemos visto como un gran laboratorio –Gilead Science– sobornó a los editores de la publicación médica The Lancet para que denigraran un medicamento: la hidroxicloroquina. Gilead Science es la compañía antiguamente dirigida por Donald Rumsfeld, el secretario de Defensa de Estados Unidos durante los hechos del 11 de Septiembre. Gilead Science producía precisamente un medicamento contra el Covid-19: el Remdesivir. El resultado de toda aquella historia de soborno es que ya nadie se atreve a buscar algún tipo de medicamento para curar el Covid-19, todo el mundo apuesta por la esperanza de las vacunas.
Como secretario de Defensa, Donald Rumsfeld ordenó a sus colaboradores elaborar protocolos que debían aplicarse en caso de ataque bioterrorista contra las bases militares de Estados Unidos en otros países. Luego ordenó a uno de aquellos colaboradores, el doctor Richard Hachett –quien era miembro del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos– extender la aplicación de ese protocolo a toda la población civil estadounidense ante un posible caso de bioterrorismo contra el país.
Fue precisamente el doctor Richard Hachett quien propuso el confinamiento obligatorio de la población sana ante el Covid-19, medida que encontró el rechazo inmediato de los médicos estadounidenses, empezando por el profesor Donald Henderson de la universidad John Hopkins [3]. Los médicos que se pronunciaron contra el confinamiento de la población sana estiman que Donald Rumsfeld, el doctor Richard Hachett y el consejero de estos personajes, el alto funcionario Anthony Fauci, no eran otra cosa que enemigos del juramento de Hipócrates y enemigos de la humanidad.
Cuando apareció la epidemia de Covid-19, el doctor Richard Hatchett ya había logrado convertirse en director de la CEPI (Coalition for Epidemic Preparedness Innovations), una coalición creada por el Foro de Davos y financiada por Bill Gates. Hatchett fue el primero en decir que «estamos en guerra» al referirse a la epidemia de Covid-19, fórmula retomada de inmediato por su amigo, el presidente francés Emmanuel Macron. Fue Hachett quien promovió el confinamiento de la población sana… como se había previsto hace 15 años en el marco de la «guerra contra el terrorismo».
Mientras tanto, Anthony Fauci seguía siendo alto funcionario y había desviado fondos federales para financiar investigaciones ilegales que, precisamente por ilegales, no podían hacerse en Estados Unidos… así que Fauci organizó su realización en el laboratorio chino de Wuhan.
Normalmente, los profesionales de la medicina habrían tenido que rebelarse otra vez contra el confinamiento obligatorio de la población sana. Pero no lo hicieron. Consideraron masivamente que la gravedad de la situación justificaba la violación del juramento hipocrático.
Actualmente, los países occidentales que siguieron los consejos del doctor Hatchett y que creyeron las mentiras de Gilead Science presentan un balance aterrador ante la pandemia. Estados Unidos ha registrado 26 veces más fallecimientos por millón de habitantes que China y la economía estadounidense está devastada.
Todo lo anterior merecería ser objeto de debates. Pero no hay debate. Preferimos ver nuestras sociedades dividirse otra vez entre partidarios de Anthony Fauci y defensores del profesor Didier Raoult [4].
CONCLUSIÓN
En vez de conversar civilizadamente y de confrontar argumentos serios, se están organizando falsos debates entre los repetidores del discurso dominante y defensores de las opiniones más grotescas.
Es inútil pretender que vivimos en democracia si nos negamos a discutir seriamente sobre los temas más importantes.
Thierry Meyssan
salud
Publicado por: el malo en Septiembre 14, 2021, 14:24:41 pm
Lo pongo por ponerlo en algún sitio. No lo cuelgo en el hilo de PPCC porque estos temas son colaterales, al más puro estilo del fin justifica los medios. El fin imagino que será la moneda fortíssima..... menos mal que las élites saben lo mejor para todos.... :roto2: Es desesperante ver como se cruzan todas las líneas antes rojas, con total aquiescencia de público e instituciones. Y a una velocidad que da vértigo.
https://www.voltairenet.org/article214008.html (https://www.voltairenet.org/article214008.html)CitarDel 11 de Septiembre a la pandemia: se rechaza el debate
por Thierry Meyssan
as conmemoraciones alrededor del 20º aniversario de los atentados del 11 de septiembre de 2001 han permitido comprobar la existencia de dos narraciones totalmente contradictorias. Una de ellas se repite sin descanso en la prensa escrita y audiovisual y la otra, diferente, puede verse en la prensa digital. Según la prensa escrita y audiovisual, al-Qaeda había declarado la guerra a Occidente y urdió un crimen espectacular. Pero en la prensa digital se denuncia que aquellos atentados sirvieron para ocultar un golpe de Estado interno en Estados Unidos.
Sin embargo, toda discusión entre los defensores de cada una de esas dos versiones resulta imposible porque una de las partes –los partidarios de la versión oficial– se niega a aceptar el debate. Los defensores de la versión oficial clasifican a todo aquel que la cuestione como «complotista», «conspiracionista» o «conspiranoico». Según ellos, quienes contradicen la versión oficial son, en el mejor de los casos, simplemente imbéciles, y en el peor, gente malintencionada, cómplices –voluntarios o no– de los terroristas.
Esa forma de desacreditar el desacuerdo se extiende ahora a todo acontecimiento político de importancia. Con ello, la visión del mundo que tiene cada uno de esos bandos se distancia cada vez más de la otra.
¿Cómo ha podido surgir una fractura tan grande entre conciudadanos en sociedades que dicen aspirar a la democracia? Esa pregunta resulta especialmente importante en la medida en que la reacción ante esa fractura –ni siquiera es la fractura en sí– hace imposible la práctica democrática.
Las cadenas de televisión de “información continua” privilegian la rapidez en dar a conocer al público cualquier acontecimiento. Eso les impide contextualizar y sobre todo analizar correctamente los hechos, dos funciones que constituyen la esencia misma del periodismo. Convierten al telespectador en un simple mirón condenado a ver cosas que no entiende.
UNA CONCEPCIÓN ESTRECHA DEL PERIODISMO
Hoy nos dicen que el papel del periodista es reportar fielmente lo que ha visto. Sin embargo, cuando un medio de prensa local nos interroga sobre algún tema que conocemos y luego vemos como tratan ese tema, lo que generalmente sentimos es decepción. Tenemos la impresión de no haber sido comprendidos. Hay quienes se consuelan diciéndose que tuvieron la mala suerte de tropezar con un pésimo periodista y así alimentan su propia confianza en los medios masivos de difusión. Otros, al ver como se deforman las cosas en el tratamiento de temas menores, se preguntan cuán grande puede ser esa deformación cuando se trata de temas realmente complejos.
Por ejemplo:
En 1989, la multitud que asistía a uno de sus discursos oyó a Nicolae Ceausescu acusar a los fascistas de haber inventado una masacre inexistente en Timisoara. La multitud, indignada, comenzó a corear el nombre de esa ciudad, hubo una revuelta y Ceausescu fue derrocado y asesinado. El canal de televisión local de la ciudad estadounidense de Atlanta (CNN) transmitió en vivo los pocos días que duró aquella “revolución”. CNN se convirtió así en la primera cadena televisiva de información continua en vivo y se elevó al rango de televisora internacional. Hoy se sabe que nunca hubo tal masacre en Timisoara. Todo fue una puesta en escena montada con cadáveres sacados de una morgue. Posteriormente se supo también que una unidad de propaganda del ejército de Estados Unidos tenía una oficina contigua a la sala de redacción de CNN.
La manipulación de Timisoara funcionó únicamente porque se realizó en vivo. Los telespectadores no tuvieron ninguna posibilidad de verificar las afirmaciones de CNN, de hecho ni siquiera tuvieron tiempo de reflexionar. Sin embargo, en el plano profesional, ningún periodista ha osado sacar las necesarias conclusiones de aquel acontecimiento. Al contrario, CNN se convirtió en el modelo a seguir para todas las televisiones de “información continua en vivo” surgidas desde entonces.
Durante la guerra en Kosovo, en 1999, yo elaboraba un boletín cotidiano donde resumía las informaciones provenientes de la OTAN y los reportes de las agencias de prensa regionales (de países como Austria, Hungría, Rumania, Grecia, Albania, etc.) a las que me había suscrito [1]. Desde el primer momento ya saltaba a la vista que lo que la OTAN “reportaba” no estaba confirmado por las agencias regionales. Estas últimas describían incluso un conflicto muy diferente al que la OTAN presentaba. Se veía que los textos de los periodistas regionales de todos los países, exceptuando los de Albania, coincidían entre sí pero no eran compatibles con los textos de la OTAN. Con el paso de las semanas, las dos versiones se hacían cada vez más diferentes.
En respuesta a esa situación, la OTAN puso la dirección de su comunicación en manos de Jamie Shea. Este último contaba cada día una nueva anécdota del campo de batalla. Muy pronto la prensa internacional dejó de prestar atención a los reportes de los periodistas regionales y comenzó a repetir sólo lo que producía Jamie Shea. La versión de Shea, o sea la versión de la OTAN, se impuso a través de los “grandes medios”, que simplemente ignoraban los reportes de las agencias regionales –así me convertí en el único que divulgaba lo que informaban las agencias regionales. A mí me parecía que ambas partes mentían y que la verdad se hallaba probablemente en algún punto entre las dos posiciones opuestas.
Cuando aquella guerra terminó, humanitarios, diplomáticos y militares de la ONU corrieron a Kosovo. Para sorpresa de todos ellos –y también para sorpresa mía– los recién llegados comprobaron entonces que los periodistas locales habían descrito fielmente la verdad… y que los “informes” de Jamie Shea, a quien los medios internacionales habían considerado como única fuente «confiable» durante 3 meses, habían sido sólo propaganda de guerra.
Los periodistas occidentales que viajaron a Kosovo también pudieron comprobar que habían confiado en alguien que les mentía con el mayor descaro. Pero fueron muy pocos los que modificaron su retórica. Y fueron todavía menos los que lograron convencer a sus redacciones de que la OTAN las había engañado. A fuerza de repetirla, la narración impuesta por la OTAN se había convertido en “la Verdad” que quedaría en los libros de historia, sin tener en cuenta la realidad de los hechos.
En el teatro antiguo griego, el coro servía para recordar a los espectadores que, a pesar de las emociones que la obra suscitaba, sólo estaban viendo teatro.
LA GRECIA ANTIGUA Y EL OCCIDENTE MODERNO
En la Grecia antigua, las obras de teatro suscitaban intensas emociones entre los espectadores, tanto que algunos temían que los dioses les impusiesen durísimas pruebas. Así que el coro que narraba la historia comenzó a encargarse poco a poco de recordar al público que lo que estaba viendo no era real sino un producto de la imaginación humana.
Esa distanciación entre las apariencias y la realidad, hoy neutralizada por el mito de la «información en vivo», se denomina en el mundo de la psicología como «función simbólica». Los niños pequeños no logran separar las dos cosas, todo lo toman en serio. Pero cuando alcanzamos la «edad de la razón», hacia los 7 años, todos adquirimos la capacidad de ver la diferencia entre lo verdadero y lo que sólo es una representación, una puesta en escena.
En este punto, la razón se opone a la racionalidad. Ser racional es creer únicamente cosas demostradas. Ser razonable es no creer cosas imposibles. La diferencia es enorme porque es imposible encontrar la Verdad basándonos en creencias. La Verdad viene con los hechos.
Cuando vemos aviones que se estrellan contra las torres del World Trade Center y gente lanzándose al vacío para escapar a las llamas, la emoción nos embarga. Cuando vemos las Torres Gemelas derrumbarse, estamos al borde del llanto. Pero eso no debe impedirnos reflexionar [2].
Siempre pueden contarnos que 19 terroristas secuestraron cuatro aviones. El hecho es que ninguna de esas 19 personas aparecían en las listas de pasajeros que efectivamente abordaron esos aviones, así que no pudieron haber secuestrado esas aeronaves.
Siempre pueden repetirnos que el incendio desatado por el combustible de los aviones que se estrellaron contra las Torres Gemelas fue tan intenso que fundió las vigas metálicas que sostenían esos edificios, lo cual explicaría su derrumbe. Pero eso no explica que las dos torres se hayan derrumbado sobre sí mismas, en vez de caer hacia los lados… ni tampoco explica el derrumbe –también sobre sí mismo– de un tercer edificio del complejo World Trade Center, edificio que no fue alcanzado por ningún avión. Para que un edificio se derrumbe sobre sí mismo hay que volar sus cimientos y a la vez hacer estallar dentro del edificio cargas explosivas convenientemente distribuidas de arriba abajo para que cada piso caiga sobre el piso inferior siguiente.
Pueden seguir repitiéndonos que algunos pasajeros de los aviones secuestrados lograron comunicarse telefónicamente con sus familiares antes de morir. Pero las compañías telefónicas no tienen nada que demuestre la realización de tales llamadas telefónicas.
Siempre podrán seguir diciéndonos que un Boeing 757 se estrelló contra el Pentágono. El problema es que un avión tan grande (casi 14 metros de altura y 41 metros de envergadura) tendría que haber causado mucho más estragos en la fachada del Pentágono.
Los testigos pueden contradecirse entre sí pero algunos testimonios entran en contradicción con los hechos.
Aceptamos que nos engañen cuando la Verdad nos parece demasiado dura.
¿POR QUÉ ACEPTAMOS QUE NOS ENGAÑEN?
Queda una pregunta de la mayor importancia. ¿Por qué aceptamos que nos engañen? Eso es lo que sucede cuando nos parece más difícil aceptar la Verdad que aceptar la mentira.
Por ejemplo, cuando el hijo del presidente de la Fundación Nacional de Ciencias Políticas de Francia denunciaba –durante años– que su padre lo violaba todo el mundo se compadecía de los delirios del pobre muchacho y elogiaba al padre que sufría en silencio la locura de su hijo. Cuando la hermana de la víctima publicó un libro de testimonio, todos se dieron cuenta de que el muchacho siempre había dicho la verdad y su padre fue obligado a dimitir. El violador escapaba a la justicia por ser quien era: ex diputado en el Parlamento Europeo, presidente de la institución emblemática de toda la clase político-mediática francesa y presidente de Le Siècle, el club privado más distinguido y exclusivo de Francia.
¿Por qué se sigue creyendo que al-Qaeda fue responsable de los atentados del 11 de septiembre de 2001? Porque el general Colin Powell, como secretario de Estado de Estados Unidos, se presentó en persona para afirmar eso ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero se olvida que ese mismo Colin Powell ya había mentido años antes, cuando “confirmó” el cuento de los soldados iraquíes que supuestamente habían dejado morir bebés prematuros cuando invadieron Kuwait. Tampoco se dice que también mintió para imponer la historia de las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía el presidente iraquí Saddam Hussein. Esos antecedentes no importan... es el secretario de Estado de Estados Unidos y hay creer lo que dice.
Además, si ponemos en duda la palabra de Colin Powell, tendríamos no sólo que preguntarnos por qué invadimos Afganistán, y luego Irak, etc. También tendríamos que preguntarnos, sobre todo, por qué mintió.
El inamovible Anthony Fauci ha manejado todas las grandes epidemias en Estados Unidos. El trabajo de Fauci no es ser médico sino alto funcionario, lo cual no tiene nada que ver con el juramento hipocrático. Anthony Fauci no vaciló en desviar fondos públicos para financiar la realización –bien lejos de Estados Unidos– de investigaciones que eran ilegales debido a su alta peligrosidad. Tampoco vaciló en promover el confinamiento obligatorio de la población sana.
LA REACCIÓN ANTE EL COVID-19,
OTRO 11 DE SEPTEMBRE
El enigma del 11 de septiembre no es cosa del pasado. Nuestra comprensión de todo lo sucedido durante los últimos 20 años depende de la verdad sobre aquel acontecimiento. Mientras no tengamos debates contradictorios entre defensores y críticos de las dos versiones de aquellos hechos, seguiremos reproduciendo esa fractura frente a todos los temas de importancia mundial.
Hoy estamos viviendo otra catástrofe: la pandemia de Covid-19. Todos hemos visto como un gran laboratorio –Gilead Science– sobornó a los editores de la publicación médica The Lancet para que denigraran un medicamento: la hidroxicloroquina. Gilead Science es la compañía antiguamente dirigida por Donald Rumsfeld, el secretario de Defensa de Estados Unidos durante los hechos del 11 de Septiembre. Gilead Science producía precisamente un medicamento contra el Covid-19: el Remdesivir. El resultado de toda aquella historia de soborno es que ya nadie se atreve a buscar algún tipo de medicamento para curar el Covid-19, todo el mundo apuesta por la esperanza de las vacunas.
Como secretario de Defensa, Donald Rumsfeld ordenó a sus colaboradores elaborar protocolos que debían aplicarse en caso de ataque bioterrorista contra las bases militares de Estados Unidos en otros países. Luego ordenó a uno de aquellos colaboradores, el doctor Richard Hachett –quien era miembro del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos– extender la aplicación de ese protocolo a toda la población civil estadounidense ante un posible caso de bioterrorismo contra el país.
Fue precisamente el doctor Richard Hachett quien propuso el confinamiento obligatorio de la población sana ante el Covid-19, medida que encontró el rechazo inmediato de los médicos estadounidenses, empezando por el profesor Donald Henderson de la universidad John Hopkins [3]. Los médicos que se pronunciaron contra el confinamiento de la población sana estiman que Donald Rumsfeld, el doctor Richard Hachett y el consejero de estos personajes, el alto funcionario Anthony Fauci, no eran otra cosa que enemigos del juramento de Hipócrates y enemigos de la humanidad.
Cuando apareció la epidemia de Covid-19, el doctor Richard Hatchett ya había logrado convertirse en director de la CEPI (Coalition for Epidemic Preparedness Innovations), una coalición creada por el Foro de Davos y financiada por Bill Gates. Hatchett fue el primero en decir que «estamos en guerra» al referirse a la epidemia de Covid-19, fórmula retomada de inmediato por su amigo, el presidente francés Emmanuel Macron. Fue Hachett quien promovió el confinamiento de la población sana… como se había previsto hace 15 años en el marco de la «guerra contra el terrorismo».
Mientras tanto, Anthony Fauci seguía siendo alto funcionario y había desviado fondos federales para financiar investigaciones ilegales que, precisamente por ilegales, no podían hacerse en Estados Unidos… así que Fauci organizó su realización en el laboratorio chino de Wuhan.
Normalmente, los profesionales de la medicina habrían tenido que rebelarse otra vez contra el confinamiento obligatorio de la población sana. Pero no lo hicieron. Consideraron masivamente que la gravedad de la situación justificaba la violación del juramento hipocrático.
Actualmente, los países occidentales que siguieron los consejos del doctor Hatchett y que creyeron las mentiras de Gilead Science presentan un balance aterrador ante la pandemia. Estados Unidos ha registrado 26 veces más fallecimientos por millón de habitantes que China y la economía estadounidense está devastada.
Todo lo anterior merecería ser objeto de debates. Pero no hay debate. Preferimos ver nuestras sociedades dividirse otra vez entre partidarios de Anthony Fauci y defensores del profesor Didier Raoult [4].
CONCLUSIÓN
En vez de conversar civilizadamente y de confrontar argumentos serios, se están organizando falsos debates entre los repetidores del discurso dominante y defensores de las opiniones más grotescas.
Es inútil pretender que vivimos en democracia si nos negamos a discutir seriamente sobre los temas más importantes.
Thierry Meyssan
salud
Llevo unos días de muy mala leche con el temita covid y este artículo me reafirma más en mis convicciones de que todo esto tiene muy poco de sanitario y mucho de reseteo.
Un compañero de trabajo con hijos de esa edad está que echa las muelas porque el gobierno británico ha decretado la vacunación "voluntaria" de los mayores de 12 años a pesar de la recomendación del centro epidemiológico de NO VACUNAR a la gente de esas edades. Esta vacunación "voluntaria" se va a hacer en los colegios (lejos de los padres) y no requiere el consentimiento paterno. Basta con que el niño diga que quiere vacunarse.
Mi compañero, con más razón que un santo, dice que si el niño es "maduro para decidir sobre su salud" (este es el argumento del gobierno), tampoco se le debería impedir beber o fumar porque "es maduro para decidir sobre su salud". Esta madurez es única y exclusivamente para las vacunas.
Si yo tuviera hijos en esa edad les prometo que me plantaba en la puerta de la escuela y le digo al profesor que como el niño aparezca en casa vacunado no me hago responsable de mis actos ni de lo que le pueda pasar al profesor que lo autorizó. Esto me parece un capítulo de Black Mirror.
Publicado por: el malo en Septiembre 14, 2021, 14:25:44 pm
https://www.timesofisrael.com/health-minister-on-hot-mic-some-covid-restrictions-are-to-incentivize-vaccines/ (https://www.timesofisrael.com/health-minister-on-hot-mic-some-covid-restrictions-are-to-incentivize-vaccines/)
Citar
Several ministers were overheard prior to a cabinet meeting on Sunday saying that some coronavirus-related restrictions are only aimed at incentivizing vaccination, rather than driving down morbidity, while lamenting that the unvaccinated are taking up hospital beds.
Reconocen abiertamente que las medidas no tienen ningún valor médico y son puramente coercitivas, Y NO PASA NADA.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 17, 2021, 09:22:40 am
Igual los que estuvimos un año haciendonos cruces con la hipocondria de la borregada teníamos razón, eh.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 17, 2021, 21:26:37 pm
El ataque es obvio, pero identificar al atacante está resultando bastante difícil.
Publicado por: breades en Septiembre 17, 2021, 21:28:38 pm
En Italia va a entrar en vigor en estos días que si no te vacunas te echan del trabajo. Sea público o privado.
Igual los que estuvimos un año haciendonos cruces con la hipocondria de la borregada teníamos razón, eh.
No conozco la ley italiana, pero en España es ilegal. Ningún Gobierno en España podría decretar una medida así. Repase el hilo y encontrará otras muchas razones para criticar lo que ocurrió.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 18, 2021, 11:20:06 am
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Publicado por: breades en Septiembre 18, 2021, 18:34:41 pm
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Publicado por: Mad Men en Septiembre 18, 2021, 21:12:30 pm
Por primera vez en bastante tiempo he podido ir de viaje (salvo una escapada al sur de Francia) y la verdad es que contrasta la política covid respecto a España. La pandemia en el norte de Europa parece no existir, nimascarillas en la calle ni en interiores, discotecas abiertas , juerga por la calle y absolutamente todo abierto.
Impacta mucho. Aaquí la política estatal respecto a la pandemia es muy light, opuesto a España.
Pero es que la cosa va más allá, veo como el moralismo estilo victoriano ha contaminado la península, cosas como beber una cerveza en la calle aquí son normales. En España incluso es ilegal sacar unas sillas de casa para tomar el sol. Por no llevar , muchos no llevan ni casco con la moto!!!!
La verdad que uno se siente más individuo y no tan rebaño.
Para pensar….
Publicado por: uno en Septiembre 18, 2021, 22:57:40 pm
En España incluso es ilegal sacar unas sillas de casa para tomar el sol.
Citar
https://www.businessinsider.es/estas-costumbres-veraniegas-te-pueden-suponer-multa-1000-euros-904851
Por ejemplo, en Madrid y Barcelona no está permitido sacar la silla a la puerta de casa para refrescarte con el aire de la noche, una costumbre muy arraigada en los pueblos y ciudades pequeñas. En la capital la sanción es de 750 euros y en Barcelona de 500, ya que en ambas ciudades se considera una ocupación de la vía pública sin autorización.
Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 19, 2021, 10:47:50 am
Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 19, 2021, 11:15:22 am
Publicado por: breades en Septiembre 19, 2021, 12:01:08 pm
Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 19, 2021, 14:58:35 pm
Medidas excepcionales requieren pruebas excepcionales.
Cambiar el diccionario no lo es.
Publicado por: breades en Septiembre 19, 2021, 22:19:09 pm
No viene al caso, pero mis padres no se han pinchado simplemente porque no han visto ninguna pandemia, (acepción lingüística previa a 2020, es decir, la única que conocen y la única que ha existido jamás hasta la llegada de la neolengua).
Medidas excepcionales requieren pruebas excepcionales.
Cambiar el diccionario no lo es.
¿Y tú qué has visto?
Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 19, 2021, 23:57:46 pm
Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Es posible y razonable que cuando las vacunas se aprueben definitivamente y los médicos de atención primaria vuelvan a trabajar (si alguna vez ocurre) y a prescribir esta vacuna y responsabilizarse de sus pacientes en base a su criterio médico, sea absurdo no vacunarse.
Por ahora, excepto en grupos muy concretos, tiendo a pensar justamente lo contrario. Y eso sin entrar en la lamentable extorsión provacunacion universal que se está llevando a cabo en España en particular y en Occidente en general.
Publicado por: breades en Septiembre 20, 2021, 06:53:29 am
Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Es posible y razonable que cuando las vacunas se aprueben definitivamente y los médicos de atención primaria vuelvan a trabajar (si alguna vez ocurre) y a prescribir esta vacuna y responsabilizarse de sus pacientes en base a su criterio médico, sea absurdo no vacunarse.
Por ahora, excepto en grupos muy concretos, tiendo a pensar justamente lo contrario. Y eso sin entrar en la lamentable extorsión provacunacion universal que se está llevando a cabo en España en particular y en Occidente en general.
Lo que vd. tienda a pensar es irrelevante. Lo importante es lo que ya está demostrado en los 9 meses que se llevan administrando vacunas, que desmonta todas las supercherías en torno a ellas y deja ver que esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
Otra cosa es la inmoralidad de obligar a vacunarse y señalar a quien no quiere hacerlo, pero esa no es la discusión.
Publicado por: cujo en Septiembre 20, 2021, 08:53:16 am
A partir de ahí , los debates dejan de tener sentido.
Publicado por: No Logo en Septiembre 20, 2021, 10:58:19 am
salud
Publicado por: el malo en Septiembre 20, 2021, 12:09:10 pm
Lo que vd. tienda a pensar es irrelevante. Lo importante es lo que ya está demostrado en los 9 meses que se llevan administrando vacunas, que desmonta todas las supercherías en torno a ellas y deja ver que esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
Otra cosa es la inmoralidad de obligar a vacunarse y señalar a quien no quiere hacerlo, pero esa no es la discusión.
Lo que si que está demostrado es que el covid es una religión y que no entiende de ciencia, de números y ni mucho menos de debates.
Cualquiera que no comulgue con la versión oficial es inmediatente "subnormal" o algo peor.
Mira lo que dice The Guardian sobre los beneficios y los riesgos de la vacunas: https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study (https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study)
Pensaba que por lo menos en este foro estábamos a salvo de talibanes pero la religión covid se extiende por todas partes.
Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 20, 2021, 14:11:08 pm
Igualmente es irrelevante lo que usted piense sobre la importancia de lo que ya está demostrado sin mostrar las evidencias y que aún sigo esperando.Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Es posible y razonable que cuando las vacunas se aprueben definitivamente y los médicos de atención primaria vuelvan a trabajar (si alguna vez ocurre) y a prescribir esta vacuna y responsabilizarse de sus pacientes en base a su criterio médico, sea absurdo no vacunarse.
Por ahora, excepto en grupos muy concretos, tiendo a pensar justamente lo contrario. Y eso sin entrar en la lamentable extorsión provacunacion universal que se está llevando a cabo en España en particular y en Occidente en general.
Lo que vd. tienda a pensar es irrelevante. Lo importante es lo que ya está demostrado en los 9 meses que se llevan administrando vacunas, que desmonta todas las supercherías en torno a ellas y deja ver que esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
Otra cosa es la inmoralidad de obligar a vacunarse y señalar a quien no quiere hacerlo, pero esa no es la discusión.
Por ahora lo que se sabe es que la mortalidad entre Julio-Agosto 20 sin vacunas y Julio-Agosto 21 con ellas, va de culo. ...Eso no son supercherías.
Esto tampoco:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-12/israel-preparing-for-possible-fourth-covid-vaccine-dose (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-12/israel-preparing-for-possible-fourth-covid-vaccine-dose)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 20, 2021, 14:21:38 pm
Publicado por: breades en Septiembre 20, 2021, 21:15:07 pm
breades está dando un muy buen ejemplo de como han funcionado los mass media durante el último año y medio: los expertos dicen qué, "está demostrado" por mis huevos toreros, el que no piense como yo es subnormal... muy buena recopilación. Pero claro, en vez de un forero, es un conglomerado gigantesco que llega a todo el mundo, 24/7.
Sigan confundiendo y confundiéndose, si es lo que quieren, pero no digan memeces, hagan el favor. Léanse de nuevo el hilo, si lo tienen a bien, y vean lo que he defendido (y sigo defendiendo). Lo que no voy a hacer es comulgar con delirios provocados por el pánico.
Congratúlense por haber llevado al foro a la indiferencia. Si no fuera por ppcc se quedaban aquí cuatro magufos dándose palmaditas en la espalda.
Publicado por: el malo en Septiembre 21, 2021, 10:49:34 am
breades está dando un muy buen ejemplo de como han funcionado los mass media durante el último año y medio: los expertos dicen qué, "está demostrado" por mis huevos toreros, el que no piense como yo es subnormal... muy buena recopilación. Pero claro, en vez de un forero, es un conglomerado gigantesco que llega a todo el mundo, 24/7.
Sigan confundiendo y confundiéndose, si es lo que quieren, pero no digan memeces, hagan el favor. Léanse de nuevo el hilo, si lo tienen a bien, y vean lo que he defendido (y sigo defendiendo). Lo que no voy a hacer es comulgar con delirios provocados por el pánico.
Congratúlense por haber llevado al foro a la indiferencia. Si no fuera por ppcc se quedaban aquí cuatro magufos dándose palmaditas en la espalda.
Me he leído su post inicial unas cuantas veces y no lo acabo de ver.
En lugar de ser tan críptico, ¿por qué no lo explica lo que defiende negro sobre blanco para que nos enteremos todos?
Porque a primera vista parece que lo que usted defiende es vacunación para todos y el que no lo hace es subnormal.
Citando su comentario:
Citar
esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
No, no lo es. Es una tecnología nueva que se está probando por primera vez en la historia de la medicina. De hecho no encaja en la definición tradicional de "vacuna". Tanto es así que la OMS ha cambiado la definición de vacuna durante la pandemia para que estos nuevos medicamentos encajen en la definición.
Y como medicamento nuevo que es, los estudios acaban en el 2023 (no lo digo yo, lo dice Pfizer en su propia web). Esto está siendo la fase III más grande de la historia, pero no parece que le importe a nadie.
Publicado por: No Logo en Septiembre 21, 2021, 13:43:28 pm
No tengo ni idea de virus, bioquímica, etc..... me he limitado a verificar en un buscador de US Patents que esas patentes existen, coinciden números y fechas con los que se exponen. Ni idea de si el informe de marras peca de ascuasardinismo, pero todo este rollo de las patentes de virus etc dan mucho que pensar. Y si lo que exponen en el informe es mínimamente veraz, da pavor.
Por cierto, y al hilo de la ultima discusión sobre vacunas, creo que Nuremberg habla sobre coerción, consentimiento informado, libertad para abandonar cuando se quiera..... que creo que igual no se ha incidido mucho en ello (ironic modo on) .... y son tratamientos con autorizaciones de emergencia, en Fase III como dice El Malo .... igual eso de obligar no casa mucho con lo que se consideraban los usos al menos en occidente. En Italia parece que son vanguardia. Imagino que cuando acabe este cipote declararán Nuremberg sin efecto para seguir el protocolo nuevonormal. Y todos tan contentos.
salud
Publicado por: zombietoads en Septiembre 21, 2021, 14:56:18 pm
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Mengele hizo experimentos y también lo llamaban ciencia. Es como la religión covídica de estos que tendrán que ser juzgados y condenados a muerte por crímenes contra la humanidad por la plandemia. Malditos borregos tragacionistas. Es todo por la tele y los mass mierda.
Voy bien así, ¿no?
Edito: Con 20 años el coronatimo no le habría matado, pero el obligar a la mascarilla sí.
https://www.abc.es/sociedad/abci-conmocion-alemania-mata-dependiente-obliga-ponerse-mascarilla-obligatoria-202109211418_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-conmocion-alemania-mata-dependiente-obliga-ponerse-mascarilla-obligatoria-202109211418_noticia.html)
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se sentía «acorralado» por las restricciones, criticó la política contra la pandemia del gobierno alemán y denunció que «no vi otra salida, ante la creciente violación de mis derechos». Más tarde, ya ante el juez, ha declarado que ha sufrido una «enajenación pasajera» debido «al estrés y a los largos meses de sufrimiento por la pandemia».
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 21, 2021, 15:46:52 pm
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Publicado por: breades en Septiembre 21, 2021, 22:35:07 pm
Si es que además yo veo perfectísimo que los científicos hagan experimentos. Es la única forma en que se puede testar y mejorar una tecnología tan prometedora como la de ARNm.
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Todo dicho.
El que no se vacuna es subnormal. Toménselo como quieran.
Publicado por: gregorsamesa en Septiembre 21, 2021, 23:01:03 pm
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2021, 23:06:41 pm
[ Haya calma... (Please.) ]
Publicado por: zombietoads en Septiembre 21, 2021, 23:11:54 pm
Si es que además yo veo perfectísimo que los científicos hagan experimentos. Es la única forma en que se puede testar y mejorar una tecnología tan prometedora como la de ARNm.
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Sólo comentar que no todas las vacunas son ARNm, las hay con formato más clásico (las de Jannsen y Astrazeneca entre otras). No sé si ahí contará como "parte del experimento". Bueno, los que no se vacunan también son parte de dicho "experimento", es el problema.
Publicado por: breades en Septiembre 22, 2021, 07:27:04 am
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Se equivoca, como con los anteriores argumentos (!). Pero hoygan, no dejen que la realidad les estropee sus fantasías. No hay derecho.
Publicado por: Marv en Septiembre 22, 2021, 09:13:08 am
Pasa lo mismo con la vivienda, que uno puede ser comprador y saber perfectamente que no es una inversión, que seguramente pierda dinero y que lo más probable es que en algún momento se arrepienta, en el largo plazo.
Pero la vida es así, no somos islas.
Lo que no parece que quiera verse es que hay cosas que están mal hechas aunque salgan bien. Yo puedo tirar en contradirección por la Castellana y no estrellarme. O estrellarme y no morir.
Eso no lo convierte en bueno.
Lo importante aquí es que cada medida que van administrándonos se ha vendido como CERTEZA absoluta a priori con fundamentalismo, sin que NADIE supiera exactamente si eran o no acertadas.
Y que durante el acto, se sabotea el debate, se ridiculiza y se silencia a los que simplemente hacen preguntas con violencia dialéctica. Esto tampoco es distinto a lo que pasaba en 2008 con la burbuja.
Está por ver que la inoculación masiva salga bien, porque la duda razonable sigue siendo la misma: el largo plazo. Pero aún asumiendo que sea mejor esta vacuna que ninguna, la forma en que se ha hecho está MAL.
Nos hemos saltado todo lo que había sido construido y estaba ahí por una razón, empezando por los principios básicos científicos. Es profundamente triste que hayan abaratado el nombre de la Ciencia de esta manera.
Para hacer una barbaridad, debería ser necesaria mucha justificación.
Para confinar tres meses a un país, se necesitaba más que unas proyecciones improvisadas. Para mantener a la gente con tapabocas (qué maravillosamente metafórica ha sido esta performance) un año y medio después , se necesita más que una intuición,
y para vacunar a gente que no está en riesgo, se necesitan años de estudio; cuando menos el simple paso del tiempo.
Y lo peor es que, aún cuando alguna evidencia del exceso salga a la luz, no importa. A nadie parece importarle que le hayan tomado el pelo, vendiendo certeza cuando era especulación.
Las tres medidas estrella en la lucha contra la pandemia han estado basadas en prejuicios, en el mejor de los casos.
Se decide lo que hacer, se hace, se justifica poco, tarde y mal, y por último se mantiene más allá de lo razonable sin importar lo que digan los datos.
Pasado un tiempo, se cambia el discurso a conveniencia, se reescribe la historia y a correr.
Aún a día de hoy no hay periodismo serio de investigación con datos, no hay preguntas; sólo respuestas, y respuestas a priori que nadie cuestiona. Da miedo.
Un régimen comunista no habría conseguido un éxito mayor, y por cierto: los de la libertad y tal, los más melindrosos, cobardes y fanáticos.
Tengan salud.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Septiembre 22, 2021, 12:24:15 pm
Un régimen comunista no habría conseguido un éxito mayor, y por cierto: los de la libertad y tal, los más melindrosos, cobardes y fanáticos.
Esta creo que es la gran lección de la pandemia: los paises de gobiernos socioliberales tecnócratas centritos han sido de largo los más totalitarios (Francia, Canada, Australia, Italia)
Publicado por: el malo en Septiembre 22, 2021, 12:39:21 pm
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Se equivoca, como con los anteriores argumentos (!). Pero hoygan, no dejen que la realidad les estropee sus fantasías. No hay derecho.
Siga diciendo lo que NO dice en vez de explicar lo que dice.. para qué perder el tiempo en debatir.
Total, cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal..
Publicado por: breades en Septiembre 22, 2021, 15:17:25 pm
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Se equivoca, como con los anteriores argumentos (!). Pero hoygan, no dejen que la realidad les estropee sus fantasías. No hay derecho.
Siga diciendo lo que NO dice en vez de explicar lo que dice.. para qué perder el tiempo en debatir.
Total, cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal..
Se equivoca vd. también.
Lo que he dicho es que quien no se vacune es subnormal, no que 'cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal'.
Pero vds. a lo suyo.
Publicado por: cujo en Septiembre 22, 2021, 15:46:40 pm
¿Su propósito?
Está claro, la aceleración de la agenda 2030.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2021, 17:49:27 pm
Se equivoca vd. también.Es como decir que los antitransgénicos, los antimilitares o los veganos son subnormales.
Lo que he dicho es que quien no se vacune es subnormal, no que 'cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal'.
Pero vds. a lo suyo.
Yo mas bien diría "anormales" (fuera de norma) porque no creo que las motivaciones filosóficas o morales tengan que ver con la inteligencia, y por lo tanto, que sean cuantificables en esa escala.
Eso nos llevaría a presuponer que los afines a una religión (o corriente filosófica/moral) son más o menos inteligentes que otros.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2021, 18:09:32 pm
Los mismos q se inventaron el covid para manipularnos ahora están activando volcanes a lo largo y ancho del mundo.Estos últimos 15 años he puesto muchas veces el mismo ejemplo.
¿Su propósito?
Está claro, la aceleración de la agenda 2030.
Los "volcanes" (el cambio climático, el covid) son a los actuales sacerdotes, lo que los eclipses eran a los antiguos sacerdotes aztecas.
Existen, y son utilizados como herramienta de dominación.
Son la excusa esgrimida para ejercer el control.
Sacerdotes entendido como casta social, no confundir con el clero.
Por supuesto que los eclipses no eran señales del cielo reclamando más sacrificios.
Por supuesto que los volcanes no son derivadas del cambio climático, ni el COVID es un aviso de la tierra por la sobreexplotacion a la que supuestamente estaría siendo sometida. Post hoc ergo propter hoc.
Son utilizados para engañarte y hacerte creer que ahora pagas la luz, el gas y la gasolina de tu coche más caros de la historia, en castigo porque no has sido un buen creyente (ese es tu sacrificio).
Y si no te engañan a título individual... ¿que mas da? Igualmente son utilizados de esa forma contra la masa. Y tu formas parte de la masa, por lo tanto eres dominado igualmente.
Por eso el pasaporte COVID se va a aplicar a los vacunados, a los no vacunados, y a todo el que pase por allí, indendientemente de lo que opines del virus, del covid, y de los volcanes. ¿Acaso pagas la gasolina más barata que yo por negar/creer en el cambio climático?
Pues eso.
Si llevas aceptando que la masa es un ente cuyo fin está por encima del individuo, estás perdiendo la capacidad de razonar como individuo. Porque te supeditas al grupo.
Ahora los que eligen en nombre del grupo (los representantes) os tienen argumentalmente secuestrados.
Estabas avisados y os dió igual.
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2021, 18:10:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M (https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M)
"Mugre intelectual" es lo más amable que suelta por la boca.
Publicado por: puede ser en Septiembre 22, 2021, 20:22:26 pm
Federico Jimenez Losantos responde a los antivacunas:https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-09-22/federico-jimenez-losantos-antivacunas-esradio-vox_3293976/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-09-22/federico-jimenez-losantos-antivacunas-esradio-vox_3293976/)
https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M (https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M)
"Mugre intelectual" es lo más amable que suelta por la boca.
Soto Ivars, como siempre brillante desentrañando las contradicciones de los que se envuelven en banderas y compran las ideas en cómodos packs.
Citar
La paranoia no es manejable, como pasa con las coladas de lava. Alimentar "teorías alternativas" a diario y defender de pronto las vacunas no casa, como estar en misa y repicando. Si sugieres que los medios de comunicación mienten casi al unísono; que el gobierno hace movimientos en la sombra con el consenso de buena parte de la oposición, también llena de traidores, y de poderes extranjeros; que se falsean los datos de la pandemia o que los libros de historia están mal escritos para manipularnos, ¿cómo puedes esperar que tu audiencia crea de pronto en el fármaco de una multinacional que promociona la ONU? Podría decirse que Losantos se dispone a conocer de verdad a algunos de sus oyentes: gente fanática, agresiva, paranoica y dispuesta a quemar al santo al que adoraban en cuanto no obre los milagros que se esperan de él. ¡Cuidado con eso! Porque no hay movimiento más destructivo que la furia del converso, y a nadie se odia con tanta intensidad como al que se amó. Por otra parte, como demuestra el caso de Juan Calvino, el hereje puede convertirse en inquisidor terrible cuando se hace con una pequeña parcela de poder. Y los antivacunas se consideran a sí mismos, con toda justicia, herejes.
Publicado por: puede ser en Septiembre 22, 2021, 20:24:55 pm
Pues yo creo que es al revés, lo que caracteriza a nuestra civilización es supeditar la especie -llámala masa si lo prefieres- al indivíduo. Y que sea el indivíduo el que lo elija voluntariamente. Sócrates y Jesús lo mostraron de forma práctica.
Si llevas aceptando que la masa es un ente cuyo fin está por encima del individuo, estás perdiendo la capacidad de razonar como individuo. Porque te supeditas al grupo.
Publicado por: torre01 en Septiembre 23, 2021, 01:17:00 am
Publicado por: el malo en Septiembre 23, 2021, 10:40:37 am
Yo me he vacunado de todo lo habido y por haber sin ningún problema. No sólo las del calendario, ¿se acuerdan de aquellas vacunas en cajas de corcho blanco que guardabas en la nevera?. La rutina de cada semana.
Ser antivacunas te pone al mismo nivel de los terraplanistas. Esos tipos raros generalmente ignorantes que no quieren que sus hijos se vacunen de las paperas por vayan ustedes a saber qué razones. Otro plan brillante de márketing al nivel de "las vacunas salvan vidas". Incuestionable.
Hasta la RAE le dio la vuelta a la tortilla creando el término "covidiota" (que en las redes sociales se usaba para todo lo contrario, para hablar de los paranoicos irracionales del covid). ¿Cuándo en la historia de la RAE se han dado tanta prisa para crear una palabra nueva para un acontecimiento tan puntual?
Esta nueva religión se predica día y noche por todos los medios y en todos los flancos posibles ayudada por la censura brutal de Google, Facebook, etc.
La mayor fase III de la historia viene acompañada también de la mayor operación de marketing de la historia.
Publicado por: No Logo en Septiembre 23, 2021, 12:22:06 pm
La operación de marketing que comenta el malo es evidente, lo que no lo es tanto son los motivos. Está claro que hay unos pocos haciendo el agosto interestelar de toda la historia de los agostos desde que existe el refranero popular.... pero los damnificados son legión, y los hay plebeyos pero también patricios, y todos achantan sin rechistar.
Por cierto, por lo visto la intención en el muy cortísimo plazo es vacunar a los niños de 5 a 11 años, algunos de esa cohorte ni siquiera debían llevar mascarilla mágica porque también mágicamente -a pesar de tener un sistema inmunológico poco desarrollado aún- no se contagiaban ...... imagino que volveremos a ver un Patton masivo.... espero equivocarme.
salud
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2021, 15:38:56 pm
Los mismos q se inventaron el covid para manipularnos ahora están activando volcanes a lo largo y ancho del mundo.Estos últimos 15 años he puesto muchas veces el mismo ejemplo.
¿Su propósito?
Está claro, la aceleración de la agenda 2030.
Los "volcanes" (el cambio climático, el covid) son a los actuales sacerdotes, lo que los eclipses eran a los antiguos sacerdotes aztecas.
Existen, y son utilizados como herramienta de dominación.
Son la excusa esgrimida para ejercer el control.
Sacerdotes entendido como casta social, no confundir con el clero.
Por supuesto que los eclipses no eran señales del cielo reclamando más sacrificios.
Por supuesto que los volcanes no son derivadas del cambio climático, ni el COVID es un aviso de la tierra por la sobreexplotacion a la que supuestamente estaría siendo sometida. Post hoc ergo propter hoc.
Son utilizados para engañarte y hacerte creer que ahora pagas la luz, el gas y la gasolina de tu coche más caros de la historia, en castigo porque no has sido un buen creyente (ese es tu sacrificio).
Y si no te engañan a título individual... ¿que mas da? Igualmente son utilizados de esa forma contra la masa. Y tu formas parte de la masa, por lo tanto eres dominado igualmente.
Por eso el pasaporte COVID se va a aplicar a los vacunados, a los no vacunados, y a todo el que pase por allí, indendientemente de lo que opines del virus, del covid, y de los volcanes. ¿Acaso pagas la gasolina más barata que yo por negar/creer en el cambio climático?
Pues eso.
Si llevas aceptando que la masa es un ente cuyo fin está por encima del individuo, estás perdiendo la capacidad de razonar como individuo. Porque te supeditas al grupo.
Ahora los que eligen en nombre del grupo (los representantes) os tienen argumentalmente secuestrados.
Estabas avisados y os dió igual.
Todavía es más retorcido. Porque podemos convenir todos que consumir menos agua, tirar menos mierda, contaminar menos el aire y no maltratar los bosques es algo bueno.
Yo ya no sé dónde ponerme, la verdad.
Me sorprende que se acepten a toda prisa tesis como que la aparición de nuevas enfermedades infecciosas es consecuencia de la presión humana sobre ecosistemas. Hipótesis que me da a mi, requerirían de toneladas de evidencia muy currada para darse por buenas. Más que nada porque eso lleva pasando mucho tiempo y resulta que es ahora, cuando ya no hay ecosistema que no conozca la presión cuando se produce.
Con respecto a los efectos del cambio climático pasa lo mismo. Ahora cada inundación, cada sequía, cada helada, cada incendio forestal es consecuencia del cambio climático (se ve que antes no había de eso). Claro, viene el que dice, sí pero ahora hay más y son más intensos. Vamos que ahora hay de todo más que antes, de una cosa y su contraria y en todos los lugares del globo y eso es evidentemente por el cambio climático antropogénico.
Si hay una avalancha es porque no sé que pasa con el suelo o la vegetación por el cambio climático.
La cuestión es que es mejor no emitir CO2 que emitirlo, que una parte brutal de las emisiones es debida a un transporte privado irracional, que además es sucio y ruidoso y acaba determinando el urbanismo y el desarrollo urbano y da pie a las mierdas inmo que ya conocemos.
Pero claro, dudo que nada de lo que estamos haciendo tenga el fin de encontrar una solución racional a todo eso sino a llenar los bolsillos de otros. Los mismos hipster que ante la erupción de un volcan dicen -¡Salven a las mascotas!, convierten en santón laico a Musk que dice que va a hacer viajes terrestres a bordo de (básicamente) misiles intercontinentales y está poniendo una constelación de satélites que necesitan de cientos de lanzamientos todos los años para mantenerla operativa y que además contaminará lumínicamente los cielos. Ya no es que no podamos visitar el amazonas, es que ni el cielo nos van a dejar sano.
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 24, 2021, 17:44:49 pm
Todavía es más retorcido. Porque podemos convenir todos que consumir menos agua, tirar menos mierda, contaminar menos el aire y no maltratar los bosques es algo bueno.Por supuesto, que TU contamines menos, consumas menos agua y respires menos aire es algo bueno PARA MÍ.
Etc... (ya se entiende a donde quiero llegar ;) )
Para cualquier ser humano, consumir más es mejor.
Por extensión para cualquier sociedad humana consumir más es mejor.
Me atrevo a decir que para cualquier SER VIVO consumir más es mejor, toda vez que la propia vida es una batalla constante por los recursos, desde las primeras bacterias hasta los animales superiores.
La pregunta es quién ha convencido a amplias masas de la población de que ser pobres es mejor para todos, y como ellos forman parte del grupo [TODOS], entonces ser pobre es mejor para ellos.
Pues aquí quedamos algunos que decimos lo contrario. Podemos admitir que se ha de consumir MEJOR, pero desde luego nunca jamás menos.
Eso es ANTINATURAL.
Un debate interesante es debatir dónde se encuentra el límite entre el individuo y el grupo. La fuerza de la sociedades complejas radica en generar más para CONSUMIR MÁS RECURSOS (agricultura) y por supuesto en DISTRIBUIRLOS... de tal forma que el consumo futuro se pueda maximizar. Y vuelta a empezar.
Por eso se financian viajes a la luna, otra forma de intentar explotar recursos futuros.
¿QUE ANOMALÍA ESTAMOS VIVIENDO?
La natural de batalla por los recursos... donde ciertos individuos del grupo hacen labor de zapa contra el mismo grupo del que "supuestamente" forman parte.
Es absurdo pensar que un tipo con avión privado se encuentra en el mismo grupo que tu y que yo.
Asúmelo.
Si está en tu grupo es para dirigirte y consumir TUS RECURSOS. Los recursos que TU aportas al grupo. Cuando alguien te dice que TU tienes que consumir menos simplemente está aflorando su [YO] y básicamente te está engañando.
Lo que quieren es que TU consumas menos combustible, menos recursos sanitarios, etc.
Justo ese era el comienzo de este post.
Publicado por: Mad Men en Septiembre 24, 2021, 18:38:50 pm
Tener unas plantas en casa está bien, tener una selva, no.
Hacer deporte está bien, correr 30 km al día, no.
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
El modelo actual capitalista funciona tan bien que tenemos que ponerle freno porque si no, lo consumimos todo.
Publicado por: daaxe en Septiembre 24, 2021, 19:37:22 pm
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2021, 22:35:20 pm
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Bienvenido daaxe. Voy a suponer que ya sabes bien como va todo.
Publicado por: daaxe en Septiembre 24, 2021, 22:49:52 pm
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Bienvenido daaxe. Voy a suponer que ya sabes bien como va todo.
Gracias.
Llevo tiempo en el foro como observador, especialmente siguiendo con interés este hilo. Espero no bajar demasiado el nivel con mis intervenciones.
Un saludo a todos.
Publicado por: Saturio en Septiembre 24, 2021, 23:22:44 pm
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Bienvenido daaxe. Voy a suponer que ya sabes bien como va todo.
Gracias.
Llevo tiempo en el foro como observador, especialmente siguiendo con interés este hilo. Espero no bajar demasiado el nivel con mis intervenciones.
Un saludo a todos.
Chosen tiene razón solo que ha pillado una parte mínima de mi post que, realmente ha entendido perfectamente, para hacer su punto.
Por consumir menos, todos saben que me refería a ese punto en el que el consumo pasa a ser irracional y hasta una forma de esclavismo moderno, una forma de apatarnos de nuestro dinero que tenemos que afanarnos en ganar para gastarlo en llenar los bolsillos de otros sin sentido. Por eso la publicidad y el márquetin apuntan fundamentalmente a nuestros miedos (miedo a perder algo, miedo a perderse algo, a quedar apartado, a ser rechazado...).
Anécdota. Hace un tiempo me encontré con un tipo que pretendía sacar adelante una empresa de cepillos de dientes ecológicos hechos con bambú y no sé que más. Todo su argumento era básicamente que si no usabas sus cepillos eras un hijoputa. Entonces yo le pregunté que si sabía cuánta agua y cuánto suelo eran necesarios para hacer uno de sus cepillos. La cuestión es que eso le importaba un pimiento. Ni siquiera se había preguntado si sus cepillos ecológicos eran realmente más ecológicos que los de plástico porque le importaba un pimiento, lo que le importaba era tener un argumento de venta fuese cierto o falso.
Consumir más no es necesariamente mejor para uno. Se lo dice un adicto al tabaco. Y Chosen sabe perfectamente a qué me refiero, aunque lo niegue para hacer su punto que, por otro lado, es cierto.
De lo que estamos hablando es de que fines intrínsecamente buenos son utilizados por gente a la que esos fines les importan un pimiento y lo que quieren es llenarse los bolsillos o mangonear a su gusto. Quieren que compremos sus cepillos de bambú apelando a la conciencia ecológica, cuando esos cepillos son infinitamente peores ecológicamente que los de plástico (y además funcionan peor).
Publicado por: uno en Septiembre 27, 2021, 12:25:55 pm
Citar
El agujero negro de la mortalidad por covid
El covid ha dejado miles de muertes a su paso, pero el peso de su impacto ha sido distinto a lo largo de toda la geografía española. En este especial lo analizamos municipio a municipio
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-09-27/mapa-covid-municipios-mortalidad-espana_3295460/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-09-27/mapa-covid-municipios-mortalidad-espana_3295460/)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2021, 18:43:08 pm
O mejor dicho: se sabe perfectísimamente.
Por cierto: sigo esperando por una foto o un vídeo de algún hospital saturado.
Es curioso que en Google solo aparecen imágenes de campañas pasadas de gripe. Curiosísimo. Dos años y solo se han visto salas de espera vacías y personal sanitario bailando en horas de trabajo. Una tónica general en casi todos los países del primer mundo. Paralelamente a la vacunación occidental el Covid ha desaparecido para Brasil, India, China, y 5.000 millones de almas sin vacunar.
Nadie nos dice cómo ni porqué.
Si, del volcán si hay vídeos a pesar de que apenas ha afectado a un pueblo de 6.000 personas.
CÓDIGO DE BARRAS EN EL CUELLO
Publicado por: panoli en Septiembre 27, 2021, 19:52:11 pm
En Italia ya están preparándose para un DESABASTECIMIENTO TOTAL, en protesta por la imposición de un código de barras tatuado en el cuello que nadie sabe a que viene ni porqué.
O mejor dicho: se sabe perfectísimamente.
Por cierto: sigo esperando por una foto o un vídeo de algún hospital saturado.
Es curioso que en Google solo aparecen imágenes de campañas pasadas de gripe. Curiosísimo. Dos años y solo se han visto salas de espera vacías y personal sanitario bailando en horas de trabajo. Una tónica general en casi todos los países del primer mundo. Paralelamente a la vacunación occidental el Covid ha desaparecido para Brasil, India, China, y 5.000 millones de almas sin vacunar.
Nadie nos dice cómo ni porqué.
Si, del volcán si hay vídeos a pesar de que apenas ha afectado a un pueblo de 6.000 personas.
CÓDIGO DE BARRAS EN EL CUELLO
¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2021, 20:05:29 pm
[...] ¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Es una licencia literaria. Habla del certificado COVID obligatorio, creo.
Publicado por: Frommer en Septiembre 27, 2021, 21:51:03 pm
200 hectáreas de lava, eso por aquí es una finca mediana...
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2021, 22:07:00 pm
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2021, 14:27:28 pm
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2021, 14:39:50 pm
Recomiendo encarecidamente que le echéis un vistazo al SIGPAC de La Palma y de la zona concreta.
Si son parcelas agrícolas, como que no tengo que saber mucho más.
Publicado por: zombietoads en Septiembre 29, 2021, 03:19:17 am
Muy flojo entonces. Me esperaría una comparación con la estrella de David pero con el texto "no vacunado" -bueno, ya hay quienes la usan como símbolo- o alguna referencia al Apocalipsis y el símbolo de la Bestia -un clásico-.[...] ¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Es una licencia literaria. Habla del certificado COVID obligatorio, creo.
Pero vamos, será como lo de soltar que sólo se han visto salas de espera vacías y sanitarios bailando. Si cuela cuela.
https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323 (https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323)
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6 (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6)
https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728 (https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728)
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html)
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html)
https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html (https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html)
https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/ (https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/)
Como curiosidad, alguna de las imágenes es de un gimnasio -lo que normalmente no se utiliza para meter a pacientes, diría- y otra es del IFEMA. Con la gripe suele meterse a gente en el ifema, ¿verdad?. O lo mismo son monigotes de los que les sobran a las fábricas de coches y han decidido darles uso.
Las tiendas de campaña donde se ha metido a gente pues nada, mentira todo xd.
https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777 (https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777)
RTVE, canal público, vacío de narices esto:
https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/ (https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/)
@Saturio Hay mucha burrada que se suelta con el cambio climático -lo del volcán por ejemplo- o que lo del covid ha sido por la presión humana sobre ecosistemas: primero tiene que estar claro de dónde ha llegado y a qué se debe que nos haya saltado (p.ej el comer pangolín no creo que sea algo novedoso, sería ver por qué en algunas zonas hay más de esas enfermedades que en otras)
Y vamos, el cambio climático es real y serio. Otra cosa es que más que intentar arreglarlo compensen otras cosas. Vamos, que en lugar de hablar de "potenciar el transporte público" lo que salga sea "compra coche nuevo o te prohibimos el centro y vas a pagar MÁS" pues deja claro que lo que interesa del tema verde es cobrar, no dar motivos a la gente para que deje de usar el coche. Cualquier día les veo poniendo un impuesto a la fibra por el consumo eléctrico, a ver si cuela.
Aunque debe haber gente para la que ir a comprar el pan en coche y comerse un cuarto de hora de atascos es una necesidad, claro.
Para los que insinúan conspiraciones con el tema atentados, hombre, si para el tráfico de drogas les tocó recurrir en su momento a la "droja en el colacao" pues, no sé, ¿iban a poner una bomba en las obras del Bernabéu?. Desde 2017 con lo de las Ramblas hasta 2020 no me suena ninguno gordo aquí.
Publicado por: Cositas en Septiembre 29, 2021, 08:47:10 am
[...]Pero vamos, será como lo de soltar que sólo se han visto salas de espera vacías y sanitarios bailando. Si cuela cuela.
[url=https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323]https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323 (https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323)[/url]
Noticia de marzo de 2020, en plena ola de casos y pánico que no se repitieron ni siquiera en otras partes de Italia.https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6 (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6)
En la propia noticia de dice que están al 90% de capacidad. "Reaching capacity" no es estar desbordado.https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728 (https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728)
Ya sin entrar en las condiciones normales de un hospital en una ciudad china de provincias, el propio artículo dice "It is not known when the video was shot, nor the condition of the covered patients or whether they have coronavirus."https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html)
Casi al doble de su capacidad en este caso es que tiene cabida para 12 y están 21. Nueve personas más, una catástrofe tratándose de una enfermedad infecciosa.https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html)
https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html (https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html)
https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/ (https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/)
Como curiosidad, alguna de las imágenes es de un gimnasio -lo que normalmente no se utiliza para meter a pacientes, diría- y otra es del IFEMA. Con la gripe suele meterse a gente en el ifema, ¿verdad?. O lo mismo son monigotes de los que les sobran a las fábricas de coches y han decidido darles uso.
El gimnasio es el de La Paz que se habilitó en marzo de 2020 para comodidad de los pacientes.
El Zendal, le recuerdo que los sanitarios se negaban a ir. Lo lógico y normal en una emergencia cuasi-apocaliptica que obliga a encerrar a la población durante meses.https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777 (https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777)La India, conocida por la calidad de sus hospitales, dónde mueren al año el 8% de los menores de 6 años por agua contaminada. Por cierto, qué fue de la terribles ola que asoló la India durante... una semana?RTVE, canal público, vacío de narices esto:
https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/ (https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/)
Albacete tiene la población de Alcorcón y su hospital atiende a un área geográfica bastante más grande. Se saturaría si un autobús lleno tuviese un a accidente grave.
Aprovecho para presentarme, sigo el foro desde hace años pero no tengo mucho que aportar. Me registré para reconocer que soy subnormal, no me vacuné (sí animé a todos mis familiares de riesgo a hacerlo) por el mismo motivo que no estoy vacunada contra la rabia, y ni sabía que la 5a inyección del tetanos inmuniza de por vida hasta que me la puse.
Después mis amigas y conocidas empezaron a decirme que sus períodos de habían vuelto locos tras la vacuna y que sus médicos les decían que sería el estress o la edad, que es normal y que se les pasaría en unas semanas que se van convirtiendo en meses. Y cuando los mass mierda empezaron a hablar de ello abandoné toda
Buenos días y gracias por sus aportaciones.
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2021, 11:34:42 am
[...] Aprovecho para presentarme, ...
Bienvenida, Cositas.
Publicado por: el malo en Noviembre 01, 2021, 13:46:35 pm
https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html (https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html)
Citar
Las cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.
No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2021, 00:32:50 am
Algo que comentamos en este mismo hilo hace unas 130 páginas..Gracias por el aporte, El Malo. Sin duda están alargando hasta lo insufrible una situación que está plenamente controlada gracias a las vacunas. Sin embargo, por completar tu imagen, podemos ver las cifras de fallecidos según la patronal funeraria en 2019 y 2020. Ahí vemos aumentos en todas las comunidades con oscilaciones que van del 41% de aumento en Madrid al 4,19% en Canarias. Sólo hay que cruzar los datos con las víctimas oficiales del COVID por comunidades y hacer una estimación de cuántos muertos por COVID en realidad fueron muertos con COVID. (Aquí por ejemplo: https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/ (https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/))
https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html (https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html)CitarLas cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.
No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/ (https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/)
(https://www.panasef.com/wp-content/uploads/2021/10/Diseno-sin-titulo-6-1200x851.jpg)
(Sí, ya sé, y unos cuantos miles murieron por culpa de las medidas; aplíquese tal factor de corrección. A primera vista y a ojo de buen cubero veo que en Madrid contaron muertos de menos, en Andalucía de más y en algunas otras los datos coinciden bastante bien)
Publicado por: Saturio en Noviembre 02, 2021, 00:54:56 am
Algo que comentamos en este mismo hilo hace unas 130 páginas..Gracias por el aporte, El Malo. Sin duda están alargando hasta lo insufrible una situación que está plenamente controlada gracias a las vacunas. Sin embargo, por completar tu imagen, podemos ver las cifras de fallecidos según la patronal funeraria en 2019 y 2020. Ahí vemos aumentos en todas las comunidades con oscilaciones que van del 41% de aumento en Madrid al 4,19% en Canarias. Sólo hay que cruzar los datos con las víctimas oficiales del COVID por comunidades y hacer una estimación de cuántos muertos por COVID en realidad fueron muertos con COVID. (Aquí por ejemplo: https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/ (https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/))
https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html (https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html)CitarLas cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.
No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/ (https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/)
(https://www.panasef.com/wp-content/uploads/2021/10/Diseno-sin-titulo-6-1200x851.jpg)
Pues en Aragón salen casi clavados. La diferencia de las funerarias es 3060 y el total de fallecidos oficilaes hoy (es decir, incluyendo todo lo que va de 2021 es 3900). De hecho las funerarias dan un +22% y el INE un 24,4%.
Lógicamente habría que afinar porque los confinamientos, las medidas y la situación del sistema sanitario han podido suponer muertes de más y de menos por otras causas.
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2021, 16:52:32 pm
[...] Pues en Aragón salen casi clavados. La diferencia de las funerarias es 3060 y el total de fallecidos oficilaes hoy (es decir, incluyendo todo lo que va de 2021 es 3900). De hecho las funerarias dan un +22% y el INE un 24,4%.
Lógicamente habría que afinar porque los confinamientos, las medidas y la situación del sistema sanitario han podido suponer muertes de más y de menos por otras causas.
No sabéis mentir.* (Como nosotros.)
-----
* [ El Gobierno tampoco. ]
Publicado por: el malo en Noviembre 05, 2021, 14:45:46 pm
https://www.zerohedge.com/markets/italian-institute-health-drastically-reduces-its-official-covid-death-toll-number (https://www.zerohedge.com/markets/italian-institute-health-drastically-reduces-its-official-covid-death-toll-number)
¿Alguien que conozca el tema por Italia puede confirmar si Il Tempo es un medio serio?
Citar
Italian newspaper Il Tempo reports that the Institute has revised downward the number of people who have died from COVID rather than with COVID from 130,000 to under 4,000.
“Yes, you read that right. Turns out 97.1% of deaths hitherto attributed to Covid were not due directly to Covid,” writes Toby Young.
Of the of the 130,468 deaths registered as official COVID deaths since the start of the pandemic, only 3,783 are directly attributable to the virus alone.
No comento nada hasta que algún compañero del foro confirme que esto es cierto.
Edito: estoy tratando de encontrar otras fuentes en Google. La noticia de ZH es de hoy, la de Il Tempo es del 21 de octubre. Curiosamente la primera entrada de google al respecto es esta:
https://fullfact.org/health/sgarbi-coronavirus/ (https://fullfact.org/health/sgarbi-coronavirus/)
Citar
No, Italy hasn’t recounted its coronavirus data and found that most died from other diseases
Pero esta entrada es del 22 de mayo de 2020
Deben ser coincidencias. Aquí no hay ningún plan y cualquiera que discrepe del discurso oficial es un magufo. Por supuesto Google y Facebook son neutrales.
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 06, 2021, 10:56:45 am
Citar
De morir "por Covid" a morir "con Covid": Sanidad reflexiona sobre un cambio que reduciría la cifra de fallecidos
Citar
Si en los primeros embates de la pandemia no había duda de que el virus era la causa de que cientos de personas murieran cada día, ahora el departamento de Carolina Darias quiere darle una vuelta a esa relación causa-efecto y para ello introduce una distinción entre quienes mueren a causa del coronavirus y quienes, teniendo coronavirus, fallecen por otro motivo, como complicaciones de enfermedades previas o por Covid persistente.
No había duda entonces, pero sí la hay ahora.. ¡qué curiosa verdad científica!. El hecho de que el único sector de población con subida relevante de mortalidad tuviera un promedio de edad de 86 años, no indicaba comorbillidades no, ¡qué va!
Vamos para bingo....eso sí, el pasaporte covid que pronto será green pass de huella climática, ha venido para quedarse. Enhorabuena a los premiados e ingenuos covilovers :roto2:
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 06, 2021, 14:27:21 pm
Al menos el embite nos ha servido para demostrar que el comunismo es una amenaza real.
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2021, 23:57:37 pm
Publicado por: breades en Noviembre 08, 2021, 06:23:30 am
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2021, 11:05:10 am
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.
Muertes en Suecia:
2020 98124
2019 88766
2018 92185
2017 91972
2016 90982
2015 90907
Publicado por: el malo en Noviembre 08, 2021, 11:09:03 am
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
Pero también convenimos en que en 2020 se cerró la sanidad, se aisló a la población y se implementaron protocolos más que dudosos en hospitales y residencias de ancianos, ¿no?
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2021, 11:09:54 am
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
Pero también convenimos en que en 2020 se cerró la sanidad, se aisló a la población y se implementaron protocolos más que dudosos en hospitales y residencias de ancianos, ¿no?
Sí, claro.
Publicado por: breades en Noviembre 08, 2021, 11:53:27 am
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.
Muertes en Suecia:
2020 98124
2019 88766
2018 92185
2017 91972
2016 90982
2015 90907
Muertes en España:
(https://i.postimg.cc/3w4tsH7S/Espa-a.jpg)
De casi 419.000 en 2019 a casi 502.000 en 2020. Se mire por donde se mire, la diferencia entre ambos países es brutal.
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 08, 2021, 16:49:05 pm
La sola proposición es ridícula.
E ilegal.
Hacéroslo mirar.
Publicado por: No Logo en Noviembre 09, 2021, 11:18:25 am
salud
Publicado por: Rafa_ en Diciembre 04, 2021, 16:45:00 pm
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.
Muertes en Suecia:
2020 98124
2019 88766
2018 92185
2017 91972
2016 90982
2015 90907
Puntualizar 2 cosas.
En Suecia la población ha ido crecimiento continuamente. Siempre hay que mirar los muertos por millón de habitantes.
Esas cifras solo van atrás 5 años. En la franja de 2000-2005 hubo mortalidad por habitante superior al corona. Fueron años de gripes comunes virulentas.
Bonus track. Colapsos de hospitales por la gripe común, se puede ir pasando páginas y ver cómo colapsan casi cada año. En magnitudes no entro, pero es igualmente llamativo:
https://duckduckgo.com/?q=colapso+hospitales+gripe&t=brave&ia=web
Publicado por: el malo en Diciembre 07, 2021, 16:27:59 pm
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
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Noruega y Dinamarca, el oráculo europeo de la ómicron: “Es imposible detener su avance”
La capacidad masiva de los países nórdicos para hacer test actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa. No son buenas noticias
Una cena de empresa de Navidad en Oslo ha convertido a Dinamarca en el epicentro de ómicron en Europa. Hasta el momento se ha confirmado que la mitad de los asistentes al evento, a la que solo podían acceder empleados vacunados y con test negativo, han dado positivo por covid-19, incluyendo 12 contagiados con la nueva variante. Pero podrían ser más. “Estamos trabajando con la posibilidad muy alta de que al menos 60 personas se infectaron con la nueva variante durante la cena, lo que representaría el mayor foco de infección detectado hasta hoy fuera de Sudáfrica”, aseguró el doctor Peter Avistland, del Instituto Noruego de Salud Pública. Por el momento, los contagiados no presentan signos de enfermedad grave; “pero esto podría deberse a la juventud de los infectados”, especificaba Avistland, en declaraciones a la cadena pública NRK. Todos los que estuvieron en la cena se han puesto en cuarentena a la espera de que las autoridades sanitarias terminen de analizar todas las muestras.
La cena, celebrada por la empresa de energía solar Enelec, tuvo lugar el pasado viernes 26 de noviembre en el restaurante Louise, situado en el centro de la capital noruega. El mismo día en que la Organización Mundial de la Salud advertía que la variante ómicron era “motivo de preocupación” y de que varios países europeos, entre ellos España, cerraran sus fronteras a los pasajeros provenientes de vuelos de países del sur del continente africano. Precisamente uno de los empleados había regresado unos días de un viaje de trabajo a Sudáfrica, lo que se asume que fue el origen del foco.
Vuelven las restricciones
Más allá de la cena navideña, durante el fin de semana también se han detectado dos nuevos casos de la variante ómicron en la costa oeste del país y cuatro casos más en el aeropuerto de Oslo, para un total de 17 casos confirmados de esta nueva variante en Noruega. Pero el país ya vivía momentos críticos de la pandemia antes de la llegada del virus mutado. En la última semana, los números de infecciones se han disparado en el país escandinavo, sobrepasando los 4.000 nuevos casos este lunes y una tasa de infección de 432 casos por 100.000 habitantes en los últimos siete días, lo que representa el pico más alto desde el inicio de la pandemia. La preocupación crece en Noruega al mismo ritmo que aumentan las hospitalizaciones por covid-19 y se resienten los hospitales y centros de salud, donde alrededor de un 10% del personal se encuentra en cuarentena después de contraer el virus o de tener síntomas. “Estamos atravesando una situación muy difícil”, admitía la Ministra de Salud y Servicios Asistenciales, Ingvild Kjerkol.
El pasado jueves, el Gobierno de Jonas Gahr Stør anunció el retorno de las restricciones, que se habían levantado por completo desde el 25 de setiembre, para tratar de contener el avance de la epidemia. Las medidas que se han impuesto parecen haber hecho retroceder el país en el tiempo hasta a inicios de este año y las mascarillas vuelven a ser obligatorias en los interiores de bares, restaurantes, tiendas y transporte público han vuelto a ser obligatorias, además de ser recomendadas en espacios abiertos con aglomeraciones. Desde el Ministerio de Sanidad también se ha recomendado el teletrabajo y limitar el contacto social. Además, es obligatorio presentar una prueba negativa para entrar al país por cualquier frontera, terrestre, marítima y aérea, sin importar que las personas estén vacunadas con ambas dosis.
“Estamos preocupados”
Hasta ahora Noruega había sido puesta como ejemplo de buena gestión durante la pandemia, con una estrategia basada en realizar desde el principio un gran número de pruebas de detección para tener un mayor control de la infección. El país cuenta también con una tasa relativamente alta de vacunados, con el 71,5% de la población con la pauta completa y el 13,7% que ya ha recibido la tercera dosis de refuerzo. Los expertos esperaban un repunte de las infecciones con la llegada del invierno, pero la falta de información sobre la potencial letalidad de la nueva variante ha disparado las alarmas en el país. “Aún es demasiado temprano para concluir si las vacunas tienen o no efecto con la nueva variante. Pero es evidente que estamos preocupados”, explica Nina Langeland, la profesora en enfermedades infecciosas en la Universidad de Bergen. “Sin duda en las próximas semanas veremos más restricciones en Noruega”, agrega convencida la investigadora.
“Es importante tener en cuenta las consecuencias sociales del virus para poder controlarlo”, apunta por su parte William Ryan Easterday, investigador en biociencias de la Universidad de Oslo. “Que la variante sea más infecciosa no significa que sea más peligrosa. Sin embargo, observando lo que pasó en Oslo tengo pocas dudas de que en unos meses será la predominante en Europa”, concluye.
Mientras la pandemia se descontrola en Noruega, en la vecina Dinamarca las autoridades sanitarias admitían el viernes tener identificados 18 nuevos casos de ómicron, una cifra que se disparaba el domingo hasta los 183 casos. El incremento supone “un salto muy preocupante”, admitían las autoridades danesas. Según los expertos, el incremento de casos de ómicron en el país escandinavo es un reflejo de la velocidad en la que la variante se está extendiendo por el norte de Europa, pero también de la eficiencia de Dinamarca para detectar contagios. La capacidad masiva para hacer test del país escandinavo - la semana pasada realizó una media de 200.000 PCR al día-, actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa.
A raíz de la identificación de los primeros casos con la nueva variante, los científicos daneses han adaptado las pruebas PCR para detectar la ómicron. Esto les ha permitido identificar que la mayoría de casos detectados hasta ahora tienen relación con un concierto del DJ Martin Jensen, celebrado en Aalborg el pasado 27 de noviembre, y con otra cena de Navidad celebrada en Viborg. “Podemos frenar el avance de la nueva variante acelerando la vacunación, pero en algún momento ya va a ser imposible parar su avance”
Como Noruega, en la última semana Dinamarca también ha atravesado una nueva ola de récord de contagios desde el inicio de la pandemia, que superaron los 5.000 nuevos infectados al día y una tasa de 518 contagios por 100.000 habitantes en los últimos siete días. Las restricciones y las mascarillas en el interior de comercios y del transporte público también han vuelto en Copenhague.
A la primera ministra danesa, Mette Frederiksen, le llovieron las críticas después de ser captada en un video comprando en una tienda de ropa del centro de la ciudad sin usar mascarilla. Dinamarca, con un 76% de la población vacunada con la pauta completa, puede significar un importante test para ver como reacciona la nueva variante ómicron a las vacunas en las próximas semanas. El país escandinavo desde el mes de octubre vacuna a los menores entre 5 y 11 años y el 16,5 % de la población ya ha recibido una tercera dosis de refuerzo. “Podemos frenar la nueva variante acelerando la vacunación”, asegura Troels Lillebæk, director del Statens Serum Institut. “Pero en algún momento va a ser imposible detener su avance”, advierte.
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 07, 2021, 16:51:19 pm
Del fin de derechos básicos y el desastre para generaciones posteriores ya ni hablo.
Se está discriminando a gente sana por el simple hecho de no comulgar con la ideología ESTATISTA.
Publicado por: cujo en Diciembre 07, 2021, 17:11:21 pm
Publicado por: cujo en Diciembre 07, 2021, 17:23:16 pm
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
nos enseñas los datos de exceso de muertes por millon de habitantes de suecia y españa en estos ultimos años y asi comparamos y nos reimos todos.
Publicado por: puede ser en Diciembre 07, 2021, 19:49:18 pm
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial :biggrin:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
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Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.
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Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 07, 2021, 21:35:51 pm
| (https://i.imgur.com/9xuJ4Ko.png) |
| https://twitter.com/AlfonsoGJB/status/1467866184133525507 |
El texto del hilo:
Citar
Saludos.
Cómo volver loca a la población con las vacunas en cómodos plazos, en lugar de convencer a la población de la necesidad de vacunarse (por su beneficio individual principalmente), con certezas...
T1E01 Astra Zeneca
Una vacuna que en su día era totalmente segura pero que, a día de hoy, ni se compra.T1E02 Combinar vacunas es malo
No hace mucho, el que "mezclara" Pfizer con Astra Zeneca era un pirado de la vida. Hoy en día tenemos vacunados con combinaciones de Pfizer + Moderna, Pfizer + Astra Zeneca, Janssen + Pfizer, Jannsen + Moderna, y no descarto pronto Pfizer + Astra Zeneca + ModernaT1E03 La monodosis Janssen
Una vacuna con la que bastaba una solo dosis (pero solo los primeros meses, después había que poner otra dosis y, por supuesto, combinando).T1E04 Tercera dosis de Padrón
Es necesaria a veces sí, y a veces no, según el país, los expertos de ese país, y puede que para algunos sí y para otros no; hace meses no iba a ser necesaria para la población general, pero ahora ya, si eso, sí.T1E05 Adaptación a las nuevas variantes
Se puede hacer en un breve plazo de 100 días, pero mientras, os ponéis la tercera dosis. Os dejamos con la duda de si hay que adaptarla o no.T1E06 Los vacunados no se contagian y no contagian
Pero eso era antes, ahora puede que sí, porque han cambiado las mareas y la distancia de la Tierra al Sol, pero bueno, mientras se siguen contagiando, decimos que se contagian menos.T1E07 Pasaporte COVID
Muy útil porque con él no puedes contagiar en un bar, o bueno, puede que sí, pero entonces sería un contagio desde el cariño, de buen rollo y sin acritud; mientras, hay expertos que dicen que es una majadería, podemos seguir usándolo sin problema.T1E08 Los niños fagocitan el virus
Si les llega el virus —cosa rara—, se lo comen con patatas, y además, no contagian y en los coles están seguros, pero, por si acaso, vacúnalos, no vaya a ser que los adultos convivientes vacunados que no se contagian, se contagien.T1E09 Superinmunidad híbrida
Si te pones tres dosis tu sistema inmune se daña, pero si tienes dos y una infección, tu sistema inmune se pone "tó loco" y alcanzarás una potente inmunidad híbrida; vacúnate para contagiarte, aunque los vacunados no se contagien.T1E10 Los no vacunados causan olas
Los vacunados no causan olas, los niños tampoco según pediatras, pediatros, y pediatres y los no vacunados —que son cuatro gatos en comparación con el resto—, causan auténticos tsunamis de covid.T1E11 La inmunidad de rebaño son los padres
¿Os acordáis de que en agosto con las vacunas tendríamos inmunidad de grupo al alcanzar el 70% de vacunados? Pues no sabemos si los expertos mentían o bromeaban.
Y yo me pregunto... ¿por qué no se divulga de una manera más humilde y honrada, sin dar por sentadas cosas que no se pueden saber?
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 07, 2021, 22:32:17 pm
En las tres primeras páginas de la edición del 6 de diciembre de 2021 del diario El Correo se felicitiaban por los resultados obtenidos a raíz de la imposición de dicho "pasaporte".
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/vacunacion-incrementa-euskadi-20211206220518-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/vacunacion-incrementa-euskadi-20211206220518-nt.html)
(https://i.imgur.com/gBhiSFd.jpg)
(https://i.imgur.com/bjmWjYt.jpg)
(https://i.imgur.com/WrV6WBB.jpg)
(https://i.imgur.com/bjmWjYt.jpg)
(https://i.imgur.com/WrV6WBB.jpg)
En mi opinión, lo más relevante es como, en el artículo "Primeras dosis para los rezagados (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/primeras-dosis-rezagados-20211206220817-nt.html)" varios de los testimonios recogidos entre los recién vacunados remarcan el hecho de que uno de los motivos por los que se han vacunado es para no contagiar a familiares, amigos o compañeros, cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.
Entiendo que si la entrevistadora ha puesto por escrito dichos testimonios es porque en el momento de la entrevista no les ha sacado de su error. ¿Será que ella misma no es consciente de ello? ¿es consciente y se lo calla?
Saludos.
Publicado por: daaxe en Diciembre 07, 2021, 23:03:42 pm
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.
Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.
Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.
O las dos a la vez.
Publicado por: puede ser en Diciembre 08, 2021, 00:33:46 am
Otro ejemplo para que entiendas lo que quiero decir (sólo estoy usando la lógica de la investigación científica, no soy experto en medicina):Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.
Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.
Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.
O las dos a la vez.
-En un pueblo de Ohio había 100 habitantes: 50 fumaban y bebían y 50 era abstemios.
-Los 50 abstemios murieron de cáncer
-En consecuencia fumar y beber protege del cáncer.
La lógica es la misma. ¿Cuántas fiestas se celebraron en todo el mundo en el último mes? En una de ellas pasó algo que se nos escapa de los parámetros normales, pues bien, es igual que si en el casino de Macao sale 25 veces seguidas el mismo número en la ruleta. No quiere decir absolutamente nada cuando hablamos de cuestiones médicas en las que nunca hay un 100% de seguridad y efectividad.
Si traéis una tabla donde se comparen datos de miles de vacunados y no vacunados, de miles de testados y no testados entonces podemos empezar a hacer ciencia.
Publicado por: puede ser en Diciembre 08, 2021, 00:48:54 am
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.
Publicado por: el malo en Diciembre 08, 2021, 10:36:34 am
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial :biggrin:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
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Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.
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Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...
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La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
¿Cómo que "un caso"? "un caso" sería si de los 60 asistentes se hubiera contagiado 1. Eso sería una explicación lógica al no 100% de efectividad. Pero no se ha contagiado uno, se han contagiado 60. 60 personas que tenían la pauta completa de vacunación. Eso no es un error estadísitico, ni sus ejemplos explican lo absurdo de la situación.
Imagine que hay orgía de 60 personas, todas llevan preservativo en todo momento (tanto de hombres como de mujeres) y luego se descubre que uno de los participantes tenía el VIH. A lo mejor uno de los preservativos ha fallado y se contagia uno. Pero si se contagian los 60 es que el preservativo no influye absolutamente para nada en la transmisión del virus.
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Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas.
Test y vacunas de efectividad menor del 100%, vale, pero ¿60 asistentes? En mi familia hemos tenido convivientes con covid que no se han contagiado durmiendo en la misma cama (en 2020, antes de las vacunas), y esta gente con todas esas medidas de protección (vacunas y tests) se han contagiado masivamente. Y le parece normal :roto2:
En lo de los tests no entro porque a saber cómo se hicieron y si se hicieron o no.
En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.
Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 08, 2021, 10:39:06 am
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.
No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.
Esto es lo que publicaba el CDC (Centers for Disease Control and Prevention) a finales de julio de este año en relación con la variante Delta (la más extendida en la actualidad), me suena que lo leí en este mismo hilo, pero nunca está de más volver a traerlo por aquello de no perdernos información importante en un mar de noticias.
Citar
Statement from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR ([url]http://Statement[/url] from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR)CitarMedia Statement
For Immediate Release: Friday, July 30, 2021
Contact: Media Relations ([url]https://www.cdc.gov/media[/url])
(404) 639-3286
On July 27th, CDC updated its guidance for fully vaccinated people ([url]https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated.html[/url]), recommending that everyone wear a mask in indoor public settings in areas of substantial and high transmission ([url]https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#county-view[/url]), regardless of vaccination status. This decision was made with the data and science available to CDC at the time, including a valuable public health partnership resulting in rapid receipt and review of unpublished data.
Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR) ([url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w[/url]), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation. The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.
This outbreak investigation and the published report were a collaboration between the Commonwealth of Massachusetts Department of Public Health and CDC. I am grateful to the commonwealth for their collaboration and rigorous investigation. I would also like to humbly thank the residents of Barnstable County who leaned in to assist with the investigation through their swift participation in interviews by contact tracers, willingness to provide samples for testing, and adherence to safety protocols following notification of exposure.
This outbreak investigation is one of many CDC has been involved in across the country and data from those investigations will be rapidly shared with the public when available. The agency works every day to use the best available science and data to quickly and transparently inform the American public about threats to health.
Adicionalmente, y aunque está pendiente de revisión por pares, este estudio, elaborado por equipos de investigación de múltiples universidades y centros de salud americanos, que data de finales de septiembre parece confirmar que, efectivamente, aunque es evidente que las vacunas reducen el número de infecciones, de casos severos y de muertes, no hay una diferencia significativa entre la carga viral que presentan vacunados y no vacunados, tantos sintomáticos como asintomáticos infectados con la variante Delta del SARS-CoV-2:
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No Significant Difference in Viral Load Between Vaccinated and Unvaccinated, Asymptomatic and Symptomatic Groups Infected with SARS-CoV-2 Delta Variant ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v1.full-text[/url])
AUTHOR INFORMATION
Charlotte B. Acharya1, John Schrom2, Anthea M. Mitchell3, David A. Coil1, Carina Marquez24, Susana Rojas2, Chung Yu Wang3, Jamin Liu5, Genay Pilarowski26, Leslie Solis1, Elizabeth Georgian1, Maya Petersen27, Joseph DeRisi3, Richard Michelmore1 and Diane Havlir24
1 Genome Center, University of California, Davis, USA
2 Unidos en Salud, San Francisco, CA, USA
3 Chan Zuckerberg Biohub, and Dept of Biochemistry & Biophysics, University of California, San Francisco, USA
4 Department of Medicine, Division of HIV, Infectious Disease and Global Medicine, University of California, San Francisco, USA
5 Joint UCB/UCSF Bioengineering Program, University of California, Berkeley and University of California, San Francisco, USA
6 The Public Health Company, Oakland, California, USA
7 School of Public Health, University of California, Berkeley, USA
ABSTRACT
We found no significant difference in cycle threshold values between vaccinated and unvaccinated, asymptomatic and symptomatic groups infected with SARS-CoV-2 Delta. Given the substantial proportion of asymptomatic vaccine breakthrough cases with high viral levels, interventions, including masking and testing, should be considered for all in settings with elevated COVID-19 transmission.
BACKGROUND
Vaccines reduce infection, severe disease, and death from SARS-CoV-2 (COVID-19) [1], yet breakthrough cases occur [2]. Several reports show no difference in cycle threshold values (Ct-values) between vaccinated and unvaccinated individuals [2, 3, 4]; however, others have suggested that breakthrough infections, particularly among asymptomatic individuals, have a lower viral load and therefore may be less likely to result in transmission [5, 6].
Effective epidemic control requires contemporary data to guide public health mitigation measures. Here, we report on Ct-values among fully vaccinated and unvaccinated individuals, asymptomatic and symptomatic at time of testing, during a period of high transmission of the Delta variant in two distinct populations: a Unidos en Salud (UeS) community-based site in the Mission District of San Francisco and Healthy Yolo Together (HYT) asymptomatic testing through the University of California (UC), Davis.
[...]
Sí me suena haber leído en algún sitio (aunque tendría que buscarlo) que los vacunados contagian durante menos tiempo que los no vacunados, pero que los vacunados contagian es algo que está fuera de toda duda, no hay más que leer las noticias que aparecen día sí y día también en todos los medios.
Por eso me sorprende tanto leer y escuchar a la gente decir que se vacunan para evitar contagiar a los demás.
El virólogo Estanislao Nistal Villán (@NistalVilan (https://twitter.com/NistalVillan) lo explicaba perfectamente en la entrevista que le hizo Jano García hace unos días:
| (https://i.imgur.com/GKI7JQ3.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=S-n-JGFQo5Y&t=2656s) |
| Entrevista de Jano García a Estanislao Nistal Villán (a partir del minuto 44:16) (https://www.youtube.com/watch?v=S-n-JGFQo5Y&t=2656s) |
Saludos.
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 08, 2021, 10:55:02 am
Si de lo que se trata es de evitar muertes, de nada sirve que en los países más ricos se vacune a la población con tres dosis mientras tenemos a la mitad del planeta sin vacunar:
| (https://i.imgur.com/bgTfNmK.jpg) |
| https://twitter.com/OurWorldInData/status/1466397595853545479 |
| (https://i.imgur.com/SM9hbBt.png) |
| https://ourworldindata.org/covid-vaccinations |
Si, por el contrario, de lo que se trata es de sembrar el miedo entre la población y recortar libertades, entonces se está haciendo muy bien.
Saludos.
Publicado por: puede ser en Diciembre 08, 2021, 12:47:10 pm
En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.
Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.
Su razonamiento sería totalmente certero si la única variable en juego fuera la vacunación. Pero hay otras: si no recuerdo mal en noviembre de 2020 se acababan de abrir las escuelas. Las cafeterías y restaurantes estaban bastante restringidas: o bien abrían sólo en las terrazas, o bien abrían sólo hasta las 9 de la noche, no recuerdo bien. Había toque de queda para volver del trabajo... No recuerdo bien si esto fue en noviembre o ya en enero, pero todas esas medidas eran las habituales; no podía haber grandes grupos en la calle ni en domicilios. Tampoco se podía viajar con total libertad entre provincias.
En cambio en verano de 2021 todo estuvo abierto, la gente viajó lo que quiso...
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Respecto a la cena que nos ocupa: había una persona que volvía de Sudáfrica y todavía no hay consenso sobre si la vacuna protege respecto a esa variante (o sobre qué vacunas podrían proteger). De esta manera ya se podrían explicar la mitad de los casos.
Otra pista importante está en un estudio que leí hace unos días donde se decía que muchos vacunados dan falsos positivos en los test de antígenos:
https://www.lavanguardia.com/vida/20211118/7871073/vacunas-pfizer-moderna-falsos-positivos-covid.html. (https://www.lavanguardia.com/vida/20211118/7871073/vacunas-pfizer-moderna-falsos-positivos-covid.html.)
Todo esto explicaría que además, como dice la noticia, todos los síntomas sean leves.
Por tanto, estando de acuerdo con todas las dudas que un caso particular nos puede despertar; no creo que sea justo condenar a todas las vacunas y tests por él.
Publicado por: cerex en Diciembre 08, 2021, 15:11:52 pm
Intento seguir el tema del COVID lo menos posible porque me tiene frito* a nivel personal. Pero me ha sorprendido The Lancet porque casi siempre recibía artículos por parte de amigos de dicho medio para reforzar argumentos a favor de la vacunación. No sé si será un cambio de tendencia, o una de cal y otra de arena.
Aprovecho para agradeceros a todos los debates en este foro. Os leo a diario cuando el trabajo me lo permite. Al llevar tantos años viviendo fuera de España agradezco muchísimo un lugar como TE donde poder leer debates de tanta calidad y seguir de alguna manera vinculado a España.
*Vivo en Chequia y aquí se está siguiendo la vía austríaca a la chita callando. A mi mujer (embarazada) le han metido tanta presión sus compañeras de trabajo que se ha acabado vacunando. Espero que tanto ella como el niño que esperamos estén bien, pero la situación no me gusta nada de nada. Respecto a sus compañeras, pese a estar vacunadas una de ellas ha pillado el COVID y las otras 2 han tenido problemas menstruales después de la vacuna. Como están cerca de los 40, los médicos les han dicho que es cosa de la edad o el estrés. A pesar de eso, no han tenido ningún reparo en presionar a compañeras más jóvenes para que pasen por el aro.
Publicado por: No Logo en Diciembre 08, 2021, 16:26:49 pm
Salud
Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 08, 2021, 17:59:06 pm
Una vez dicho esto, observen atención lo que trae hoy en portada, en su editorial y en páginas interiores.
Citar
El 60% de las vacunas infantiles contra el Covid no llegará hasta 2022 (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/08/61afb5cefc6c8391498b45a4.html)
El 13 de diciembre se recibirá una primera partida de 1,3 millones de dosis. Se estima que en España hay 3,3 millones de niños de edades comprendidas entre los 5 y los 11 años
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 02:35
Citar
Clamorosa exigencia de una ley de pandemias (https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2021/12/08/61af9f9021efa0013e8b458d.html)
El Gobierno se desentiende de la vacuna infantil y del pasaporte Covid
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 01:18
(https://i.imgur.com/ijWs1ig.jpg)
(https://i.imgur.com/opiJS6G.jpg)
(https://i.imgur.com/103qnvH.jpg)
(https://i.imgur.com/AASsXnV.jpg)
(https://i.imgur.com/f8UzdA9.jpg)
(https://i.imgur.com/c26E3Yw.jpg)
(https://i.imgur.com/opiJS6G.jpg)
(https://i.imgur.com/103qnvH.jpg)
(https://i.imgur.com/AASsXnV.jpg)
(https://i.imgur.com/f8UzdA9.jpg)
(https://i.imgur.com/c26E3Yw.jpg)
Entresaco dos párrafos de noticias que han sido publicadas en el mismo periódico y en el mismo día:
Citar
La gran diferencia entre aquel difícil 2020 y este 2021 se llama vacunación. Para el Gobierno es la clave que marca la diferencia en su actuación y, por ello, se agarra al dato de que hay más de un 90% de españoles con la doble dosis para concluir que, por ahora, no hace falta recuperar restricciones de la movilidad.
Citar
«Como siempre hemos dicho, con la variante delta, para lograr la inmunidad de grupo, debemos superar el 90% de la población vacunada y esto supone precisamente la vacunación de los menores», coincidió Joan Caylà, miembro de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE) y presidente de la Fundación de la Unidad de Investigación en Tuberculosis de Barcelona.Dado que una persona vacunada se puede contagiar y puede contagiar, y teniendo en cuenta que la R0 de la variante Delta es 7, ya no es posible alcanzar la inmunidad de rebaño (https://medium.com/nerd-for-tech/explore-how-many-people-must-be-vaccinated-to-reach-herd-immunity-ae20e8416f98). ¿Cual será el siguiente paso una vez se alcance una tasa de vacunación de, pongamos, el 95% o superior de la población?
Y ahora observen esta infografía elaborada por la gente de Xataka y publicada en este (https://www.xataka.com/medicina-y-salud/ano-despues-empezar-a-vacunar-morir-covid-19-espana-practicamente-improbable-estando-vacunado) post en su web a partir de los datos proporcionados por el Ministerio de Sanidad entre el 20 de septiembre y el 14 de noviembre de 2021:
(https://i.imgur.com/qiBkWNP.jpg)
¿Donde están ahí los datos de niños entre 5 y 11 años? Es evidente que si no existen datos para esa franja de edad es porque en esa franja de edad no hay practicamente ningún caso Que los niños se contagian igual que los adultos es algo que no es discutible, pero el quid de la cuestión es: ¿tiene sentido vacunar a una franja de la población en la que el riesgo de que ingreso en UCI o muerte es a efectos prácticos nula?
El único motivo por el que tendría sentido vacunar a los niños entre 5 y 11 años sería como explicaba Estanislao Nistal Villán en el vídeo que he enlazado esta mañana o como dicen en el artículo titulado "Luz verde a la vacuna en niños (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/07/61af421e21efa01b7a8b45ac.html)", "síndrome de Covid persistente", algo que se da en poquísimos casos en la población infantil.
¿De verdad que no tienen la sensación de que vamos como pollo sin cabeza?
Saludos.
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 08, 2021, 20:11:36 pm
(https://i.imgur.com/qiBkWNP.jpg)
Si cambiamos el denominador a contagiados vacunados y contagiados no vacunados, son sobre 92000+-, unos 66000 vacunados, con pauta completa, y 23000 no vacunados ( según el informe del Ministerio de Sanidad en crudo), (Sería la tasa de letalidad) la cosa cambia bastante. El que tenga interés que lo mire.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_509_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_509_COVID-19.pdf)
(Sí, los vacunados está fácticamente demostrado que contagian y se contagian y tanto los informes del Ministerio como el informe de Lancet por otra parte lo corroboran) .
En todo caso habria que añadir otras consideraciones como son:
- En la primera ola ( la de mayor letalidad), las muertes tuvieron lugar entre los más debiles, muchos de ellos abandonados y con tratamientos incorrectos, eso está más que hablado. ( aunque no haya tenido consecuencias como debería)
- Durante el resto de olas, los más debiles ya no están y hay muchas personas que han adquirido inmunidad natural, eso juega en contra de la efectividad de la vacuna, (con independencia de que se hayan vacunado) aunque es difícilmente cuantificable con la información disponible.
- Aun aceptando las tasas tal y como están calculadas (sobre población, y no sobre contagiados), se ve que hasta los 59 años las diferencias son poco relevantes y de hecho habría que afinar más en rangos de edad, ya que sospecho que la mayor parte de esa horquilla 31-59 se la llevan los de entre 50 y 59 con comorbilidades.
Ni que decir tiene que por debajo de 30 ( incluidos los niños) es muy difícil que el análisis beneficio-riesgo salga a favor de vacunar. - Los efectos secundarios graves sobre todo en personas jóvenes están reconocidos por Pfizer y Moderna en sus prospectos, y son suficientemente graves y por lo que sabemos ahora frecuentes (aunque los palilleros del ABC consideren que una miocarditis o una pericarditis es algo leve y pasajero) como para tener serias dudas de su aplicación en estos grupos de edad.
Si son pollos sin cabeza o tienen la cabeza demasiado bien en su sitio es algo que sospecho solo el tiempo lo dirá. Pero el crédito social al estilo Chino está más cerca de lo que muchos piensan.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Diciembre 09, 2021, 08:42:13 am
Tampoco me estoy tirando flores, el mérito era verlo en Marzo o Abril 2020, yo tuve que esperar a verano para darme cuenta. De un año para aquí era muy fácil ver a donde ibamos. Ahora toca disfrutar del autoritarismo.
Publicado por: Lurker en Diciembre 09, 2021, 13:44:36 pm
Pandemic of the unvaccinated?
https://twitter.com/ivaxsirc/status/1467819915365212165?s=20
Publicado por: torre01 en Diciembre 12, 2021, 00:36:27 am
https://www.cesarvidal.tv/ultimo-programa/videos/las-terapias-genicas-llegan-a-los-ninos-cobayas-humanas-para-celebrar-navidad (https://www.cesarvidal.tv/ultimo-programa/videos/las-terapias-genicas-llegan-a-los-ninos-cobayas-humanas-para-celebrar-navidad)
Efectos adversos documentados por Pfizer-BionTech sobre su "vacuna"
https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf (https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf)
De 42086 sujetos que participaron, fallecieron 1223
Saquen sus propias conclusiones.
Publicado por: torre01 en Diciembre 12, 2021, 01:03:03 am
No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.
https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199
Publicado por: panoli en Diciembre 12, 2021, 09:17:41 am
Hablemos de esto: https://birdsarentreal.com/
Seguramente ya este pasando también en España, eso explicaria porque hay menos pajaros.
Citar
The Birds Aren't Real movement exists to spread awareness that the U.S. Government genocided over 12 Billion birds from 1959-2001, and replaced these birds with surveillance drone replicas, which still watch us every day. Once a preventative cause, our initial goal was to stop the forced extinction of real birds. Unfortunately this was unsuccessful, and the government has since replaced every living bird with robotic replicas. Now our movement's prerogative is to make everyone aware of this fact.
(https://pbs.twimg.com/media/FGU406dX0AM-gwJ?format=jpg&name=large)
Publicado por: torre01 en Diciembre 12, 2021, 09:21:26 am
Mik Andersen concluye que lo que aparentemente son cristales realmente es nanotecnología y lo compara con literatura científica al efecto, en concreto, nanorouters https://corona2inspect.blogspot.com/2021/12/backup-nanorouters.html y antenas plasmónicas https://corona2inspect.blogspot.com/ que configuran redes de nanocomunicación intracorporal. La dirección MAC es dinámica.
Publicado por: torre01 en Diciembre 12, 2021, 09:37:39 am
A mi lo del COVID me parece un tema importante, pero creo que nos están desviando la atención de lo principal.
Hablemos de esto: https://birdsarentreal.com/
Seguramente ya este pasando también en España, eso explicaria porque hay menos pajaros.CitarThe Birds Aren't Real movement exists to spread awareness that the U.S. Government genocided over 12 Billion birds from 1959-2001, and replaced these birds with surveillance drone replicas, which still watch us every day. Once a preventative cause, our initial goal was to stop the forced extinction of real birds. Unfortunately this was unsuccessful, and the government has since replaced every living bird with robotic replicas. Now our movement's prerogative is to make everyone aware of this fact.
(https://pbs.twimg.com/media/FGU406dX0AM-gwJ?format=jpg&name=large)
Más que una epidemia de pájaros drone que alguno tiene en la cabeza lo que hay es una real pandemia de ictus, trombos e infartos entre otros que mira tú por donde coincide con los síntomas de la nueva variante sudafricana OMICRON
Publicado por: wanderer en Diciembre 12, 2021, 12:47:58 pm
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Hacia la pandemia interminable
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio
Aunque han transcurrido casi dos años desde el inicio de la pandemia, el ambiente social, mediático y político no permite vislumbrar su final. Mientras los fallecimientos descendieron hasta niveles comparables a enfermedades similares, la tremenda obsesión por los casos positivos imposibilita el regreso a la normalidad. Y dificulta la comprensión de algo evidente: si las restricciones fueran tan eficaces como afirman los gobiernos, no sería necesario aplicarlas una y otra vez.
Finalizada la emergencia sanitaria, la dinámica creada ha desembocado en una pandemia social de difícil salida. Desatado el pánico inicial, la perversa interacción entre una opinión pública presionando por restricciones más estrictas y unos gobiernos realimentando el miedo tensó el muelle hasta tal punto que la alarma se dispara ahora cuando contagios superan un listón… que se va acercando cada vez más al suelo.
Pocos fueron conscientes de que traspasar la puerta de los confinamientos implicaba internarse en un pasadizo cada vez más inclinado y resbaladizo que se despeña en un estelar agujero negro. Regresar desde esa cuarta dimensión constituye un juego sumamente frustrante: en cada ocasión que se acaricia el final con la punta de los dedos, la histeria de la última variante devuelve siempre a la casilla de inicio. Y este círculo vicioso infernal acaba convirtiendo un fenómeno natural, que siempre fue pasajero, en una auténtica pandemia interminable. Como la Reina Roja de “Alicia a través de Espejo”, debemos correr cada vez más aprisa… tan solo para mantenernos en el mismo lugar.
El presente conflicto de los pases de vacunación es el último de los muchos generados por esta estrategia. La vacuna es el único instrumento que ha mostrado utilidad en esta pandemia. Constituye un buen método de protección individual pues previene eficazmente la enfermedad grave y la muerte. Pero, al reducir los contagios en una medida muy inferior a la esperada, su capacidad de protección colectiva se ha revelado bastante más limitada. Por ello, los esquemas coercitivos para imponer la vacuna, imposición legal o pasaporte, son de dudosa utilidad práctica pues contribuyen poco a corregir ese efecto externo sobre la sociedad. Al contrario, estas políticas coactivas generan enormes efectos negativos sobre la convivencia, los derechos, la libertad o el sistema político.
Si se trata de convencer, especialmente a ese reducido número de vulnerables no vacunados, debe hacerse desde el respeto y los argumentos razonables. Porque las amenazas e imposiciones pueden convertir un buen instrumento preventivo en una especie de rito iniciático, un requisito para ingresar en el grupo de elegidos. La libertad individual debe prevalecer pues, de lo contrario, las políticas abusivas desembocan en un incontrolable pánico moral, capaz de arrasar los valores democráticos.
Un desmesurado Pánico Moral
En “Folk Devils and Moral Panics” (1972), el sociólogo Stanley Cohen explicó que los pueblos se ven sometidos esporádicamente a pánicos morales, unos episodios impulsados desde el poder y alentados por ciertos agentes interesados, en los que se señala a un grupo de personas como grave amenaza para la sociedad. Los medios de comunicación presentan a ese colectivo como estereotipo de maldad, mientras los expertos proponen soluciones para “erradicar” el problema.
Se trata de un súbito y exagerado sentimiento de alarma y miedo, que conduce a extravagantes intentos de eliminar el peligro. El proceso posee un fuerte componente moral pues la culpa de todas las calamidades se atribuye abrumadoramente al grupo de “malvados” (folk devils). Las cazas de brujas son ejemplos clásicos de pánicos morales. Estos episodios son temporales, volátiles e inestables. Desaparecen, pero en ocasiones dejan marcada huella al propiciar cambios significativos en las leyes, las costumbres e, incluso, los valores sociales.
Los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto
La disparatada gestión de esta pandemia ha desembocado en un desmesurado pánico moral, con la identificación de los no vacunados como “folk devils”, una seria amenaza para la seguridad, un insalvable obstáculo para alcanzar el final de la pandemia. Sin embargo, como señala Cohen, los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto. Y, en muchos casos, la persecución induce en el grupo de “malvados” una cohesión, identidad diferenciada, resistencia y blindaje que, de otro modo, no se generarían.
En enero de 2021, la resolución 2361 del Consejo Europeo urgía a los gobiernos a “garantizar que los ciudadanos sean informados de que la vacunación no es obligatoria y que nadie sufra presión política, social o de otro tipo para ser vacunado si no lo desea”. También a “asegurar que nadie sea discriminado por no haberse vacunado”. Son palabras que hoy resuenan completamente huecas porque el pánico moral generó una corriente tan formidable, que arrastró a la opinión pública hasta cruzar peligrosas líneas éticas y aceptar de forma natural la vulneración de derechos fundamentales, hasta ese momento incuestionables.
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio. Y convertido la democracia en un régimen de excepcionalidad prolongada, donde la acción de gobierno se ejerce a golpe de decreto improvisado, sin los adecuados controles que marcan los límites al ejercicio del poder. Se ha justificado la censura, la ausencia de debate y la supresión de libertades. Incluso, en países como Australia, el establecimiento de campos de concentración para sospechosos de contagio.
Regresar a la cordura del pasado
Quiénes critican estas estrategias coactivas, como los firmantes de la declaración Great Barrington, no proponen nada fuera de lo común. Ni siquiera novedoso. Tan solo recuperar la filosofía con la que la humanidad afrontó las pandemias del siglo XX, con un enfoque centrado en la enfermedad, no en los contagios, basado en una combinación de vacuna e inmunidad natural y en medidas voluntarias de puro sentido común, sin lugar para pánicos o histerias.
Algunos sostienen que, debido a los adelantos técnicos de los últimos tiempos, no deben afrontarse las pandemias de hoy con estrategias del siglo pasado. Pero estos prodigios de la técnica moderna son: un cubrebocas, el encierro de todos los sanos y diversas coacciones y prohibiciones. Armados con estos recursos tan toscos, los aprendices de brujo contemporáneos se creyeron con poder suficiente para detener todo un fenómeno natural. Es urgente desechar la arrogancia, esa sensación de omnipotencia que dificulta la percepción de la frontera entre lo posible y lo imposible.
La obsesión por frenar los contagios a cualquier coste impide contemplar el otro lado de la ecuación: el contacto con el virus acaba proporcionando inmunidad, o reforzando la existente por vacuna, contribuyendo así a una sólida defensa individual y colectiva contra la enfermedad. Las restricciones generales para evitar la circulación del virus, caso de funcionar, solo estarían retrasando la consolidación de este proceso de inmunidad colectiva. Pero existe tal pavor al contagio que la inmunidad natural, conocida desde hace siglos, se ha convertido hoy en un verdadero tabú.
La pandemia no acaba cuando se erradica el virus ni cuando desaparecen los fallecimientos sino cuando estos se reducen hasta un nivel comparable al de enfermedades equivalentes. Estas muertes son ya inevitables porque el riesgo cero, la ausencia de mortalidad, solo existen en la fantasía.
No podemos elegir si moriremos o no… pero sí el tipo de vida que deseamos llevar hasta ese crucial momento. Una opción es vivir con libertad, alegría, racionalidad, confianza en los demás. La otra, sometidos a un régimen de servidumbre, de reglas erráticas, con recelo del prójimo, presos de constantes pánicos morales. Aceptar pasivamente la estrategia actual no evitará ninguna muerte… pero puede amargarnos el resto de la vida.
https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html)
Publicado por: torre01 en Diciembre 12, 2021, 14:34:46 pm
Dejémonos de magufadas, y centrémonos en lo humano, por favor:CitarHacia la pandemia interminable
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio
Aunque han transcurrido casi dos años desde el inicio de la pandemia, el ambiente social, mediático y político no permite vislumbrar su final. Mientras los fallecimientos descendieron hasta niveles comparables a enfermedades similares, la tremenda obsesión por los casos positivos imposibilita el regreso a la normalidad. Y dificulta la comprensión de algo evidente: si las restricciones fueran tan eficaces como afirman los gobiernos, no sería necesario aplicarlas una y otra vez.
Finalizada la emergencia sanitaria, la dinámica creada ha desembocado en una pandemia social de difícil salida. Desatado el pánico inicial, la perversa interacción entre una opinión pública presionando por restricciones más estrictas y unos gobiernos realimentando el miedo tensó el muelle hasta tal punto que la alarma se dispara ahora cuando contagios superan un listón… que se va acercando cada vez más al suelo.
Pocos fueron conscientes de que traspasar la puerta de los confinamientos implicaba internarse en un pasadizo cada vez más inclinado y resbaladizo que se despeña en un estelar agujero negro. Regresar desde esa cuarta dimensión constituye un juego sumamente frustrante: en cada ocasión que se acaricia el final con la punta de los dedos, la histeria de la última variante devuelve siempre a la casilla de inicio. Y este círculo vicioso infernal acaba convirtiendo un fenómeno natural, que siempre fue pasajero, en una auténtica pandemia interminable. Como la Reina Roja de “Alicia a través de Espejo”, debemos correr cada vez más aprisa… tan solo para mantenernos en el mismo lugar.
El presente conflicto de los pases de vacunación es el último de los muchos generados por esta estrategia. La vacuna es el único instrumento que ha mostrado utilidad en esta pandemia. Constituye un buen método de protección individual pues previene eficazmente la enfermedad grave y la muerte. Pero, al reducir los contagios en una medida muy inferior a la esperada, su capacidad de protección colectiva se ha revelado bastante más limitada. Por ello, los esquemas coercitivos para imponer la vacuna, imposición legal o pasaporte, son de dudosa utilidad práctica pues contribuyen poco a corregir ese efecto externo sobre la sociedad. Al contrario, estas políticas coactivas generan enormes efectos negativos sobre la convivencia, los derechos, la libertad o el sistema político.
Si se trata de convencer, especialmente a ese reducido número de vulnerables no vacunados, debe hacerse desde el respeto y los argumentos razonables. Porque las amenazas e imposiciones pueden convertir un buen instrumento preventivo en una especie de rito iniciático, un requisito para ingresar en el grupo de elegidos. La libertad individual debe prevalecer pues, de lo contrario, las políticas abusivas desembocan en un incontrolable pánico moral, capaz de arrasar los valores democráticos.
Un desmesurado Pánico Moral
En “Folk Devils and Moral Panics” (1972), el sociólogo Stanley Cohen explicó que los pueblos se ven sometidos esporádicamente a pánicos morales, unos episodios impulsados desde el poder y alentados por ciertos agentes interesados, en los que se señala a un grupo de personas como grave amenaza para la sociedad. Los medios de comunicación presentan a ese colectivo como estereotipo de maldad, mientras los expertos proponen soluciones para “erradicar” el problema.
Se trata de un súbito y exagerado sentimiento de alarma y miedo, que conduce a extravagantes intentos de eliminar el peligro. El proceso posee un fuerte componente moral pues la culpa de todas las calamidades se atribuye abrumadoramente al grupo de “malvados” (folk devils). Las cazas de brujas son ejemplos clásicos de pánicos morales. Estos episodios son temporales, volátiles e inestables. Desaparecen, pero en ocasiones dejan marcada huella al propiciar cambios significativos en las leyes, las costumbres e, incluso, los valores sociales.
Los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto
La disparatada gestión de esta pandemia ha desembocado en un desmesurado pánico moral, con la identificación de los no vacunados como “folk devils”, una seria amenaza para la seguridad, un insalvable obstáculo para alcanzar el final de la pandemia. Sin embargo, como señala Cohen, los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto. Y, en muchos casos, la persecución induce en el grupo de “malvados” una cohesión, identidad diferenciada, resistencia y blindaje que, de otro modo, no se generarían.
En enero de 2021, la resolución 2361 del Consejo Europeo urgía a los gobiernos a “garantizar que los ciudadanos sean informados de que la vacunación no es obligatoria y que nadie sufra presión política, social o de otro tipo para ser vacunado si no lo desea”. También a “asegurar que nadie sea discriminado por no haberse vacunado”. Son palabras que hoy resuenan completamente huecas porque el pánico moral generó una corriente tan formidable, que arrastró a la opinión pública hasta cruzar peligrosas líneas éticas y aceptar de forma natural la vulneración de derechos fundamentales, hasta ese momento incuestionables.
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio. Y convertido la democracia en un régimen de excepcionalidad prolongada, donde la acción de gobierno se ejerce a golpe de decreto improvisado, sin los adecuados controles que marcan los límites al ejercicio del poder. Se ha justificado la censura, la ausencia de debate y la supresión de libertades. Incluso, en países como Australia, el establecimiento de campos de concentración para sospechosos de contagio.
Regresar a la cordura del pasado
Quiénes critican estas estrategias coactivas, como los firmantes de la declaración Great Barrington, no proponen nada fuera de lo común. Ni siquiera novedoso. Tan solo recuperar la filosofía con la que la humanidad afrontó las pandemias del siglo XX, con un enfoque centrado en la enfermedad, no en los contagios, basado en una combinación de vacuna e inmunidad natural y en medidas voluntarias de puro sentido común, sin lugar para pánicos o histerias.
Algunos sostienen que, debido a los adelantos técnicos de los últimos tiempos, no deben afrontarse las pandemias de hoy con estrategias del siglo pasado. Pero estos prodigios de la técnica moderna son: un cubrebocas, el encierro de todos los sanos y diversas coacciones y prohibiciones. Armados con estos recursos tan toscos, los aprendices de brujo contemporáneos se creyeron con poder suficiente para detener todo un fenómeno natural. Es urgente desechar la arrogancia, esa sensación de omnipotencia que dificulta la percepción de la frontera entre lo posible y lo imposible.
La obsesión por frenar los contagios a cualquier coste impide contemplar el otro lado de la ecuación: el contacto con el virus acaba proporcionando inmunidad, o reforzando la existente por vacuna, contribuyendo así a una sólida defensa individual y colectiva contra la enfermedad. Las restricciones generales para evitar la circulación del virus, caso de funcionar, solo estarían retrasando la consolidación de este proceso de inmunidad colectiva. Pero existe tal pavor al contagio que la inmunidad natural, conocida desde hace siglos, se ha convertido hoy en un verdadero tabú.
La pandemia no acaba cuando se erradica el virus ni cuando desaparecen los fallecimientos sino cuando estos se reducen hasta un nivel comparable al de enfermedades equivalentes. Estas muertes son ya inevitables porque el riesgo cero, la ausencia de mortalidad, solo existen en la fantasía.
No podemos elegir si moriremos o no… pero sí el tipo de vida que deseamos llevar hasta ese crucial momento. Una opción es vivir con libertad, alegría, racionalidad, confianza en los demás. La otra, sometidos a un régimen de servidumbre, de reglas erráticas, con recelo del prójimo, presos de constantes pánicos morales. Aceptar pasivamente la estrategia actual no evitará ninguna muerte… pero puede amargarnos el resto de la vida.
https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html)
Les dices a los padres del niño de 12 años muerto en Alemania por la segunda dosis de Pfizer que es magufada y que el crío no se ha muerto en realidad por la "vacuna" si no que se ha independizado de los padres.
https://twitter.com/i/web/status/1468954864231202817 (https://twitter.com/i/web/status/1468954864231202817)
Publicado por: torre01 en Diciembre 13, 2021, 00:01:50 am
https://gloria.tv/post/vHCyNRQ246TC3jehvWkAVt2GG
Página 45 conclusiones.
Alguno no duerme pensando de que le han convertido en una especie de R2D2 pero tranquilo que sólo es una magufada.
Publicado por: el malo en Diciembre 13, 2021, 18:20:47 pm
(https://i.postimg.cc/crRHTj3F/Screenshot-20211125-162241.png) (https://postimg.cc/crRHTj3F)
No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.
https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199
Un módulo BT reducido tiene el tamaño de un grano de arroz. Lo que esta gente nos vende es que alguien ha sido capaz de desarrollar un módulo en piezas que son invisibles al ojo humano y que ellas mismas se encuentran en el torrente sanguíeno una vez que han sido inyectadas y se unen ellas solitas para formar un módulo BT.
Y eso sin contar que de un vial de vacunas salen 6 dosis. Hay que tener las piezas del módulo multiplicadas por decenas para asegurarse de que cada inyección tenga todas las piezas necesarias para recombinarse en un módulo.
Tampoco sabemos que pasa si a la persona le tocan piezas como para 4 ó 5 módulos. Imagino que por eso le salen tantas MAC a Benito :biggrin:
Yo no tengo ninguna duda que hay algo muy oscuro detrás de toda esta pandemia y de las vacunas. Los efectos secundarios y las reacciones públicas cada vez son más difíciles de tapar. Los medios nos venden que esto es una balsa de aceite y que los no vacunados son cuatro gatos, normalmente vinculados a la extrema derecha (sí, esto lo he leído) :roto2: Pero las costuras van a acabar saltando cuando menos nos lo esperemos (o eso o pones a la policía a reprimir brutalmente a tu población).
No hacen falta añadir ninguna magufadas de BT, chips de Bill Gates y zombies controlados por 5G. La realidad ya es bastante oscura.
Publicado por: Saturio en Diciembre 14, 2021, 01:22:14 am
(https://i.postimg.cc/crRHTj3F/Screenshot-20211125-162241.png) (https://postimg.cc/crRHTj3F)
No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.
https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199
Un módulo BT reducido tiene el tamaño de un grano de arroz. Lo que esta gente nos vende es que alguien ha sido capaz de desarrollar un módulo en piezas que son invisibles al ojo humano y que ellas mismas se encuentran en el torrente sanguíeno una vez que han sido inyectadas y se unen ellas solitas para formar un módulo BT.
Y eso sin contar que de un vial de vacunas salen 6 dosis. Hay que tener las piezas del módulo multiplicadas por decenas para asegurarse de que cada inyección tenga todas las piezas necesarias para recombinarse en un módulo.
Tampoco sabemos que pasa si a la persona le tocan piezas como para 4 ó 5 módulos. Imagino que por eso le salen tantas MAC a Benito :biggrin:
Yo no tengo ninguna duda que hay algo muy oscuro detrás de toda esta pandemia y de las vacunas. Los efectos secundarios y las reacciones públicas cada vez son más difíciles de tapar. Los medios nos venden que esto es una balsa de aceite y que los no vacunados son cuatro gatos, normalmente vinculados a la extrema derecha (sí, esto lo he leído) :roto2: Pero las costuras van a acabar saltando cuando menos nos lo esperemos (o eso o pones a la policía a reprimir brutalmente a tu población).
No hacen falta añadir ninguna magufadas de BT, chips de Bill Gates y zombies controlados por 5G. La realidad ya es bastante oscura.
Creo que el estudio citado no dice ninguna mentira. Es completamente verídico.
Lógicamente es una pieza necesaria para empezar a montar a partir de ahí la teoría de la conspiración.
Imaginemos que yo hago un estudio.
-Introducción/planteamiento: Desde hace mucho la gente ve extrañas luces en el cielo. Existen reportes históricos de extraños fenómenos luminosos en diversas culturas. Aunque alguno de estos fenómenos puede tener explicaciones convencionales otros no las han encontrado. Hemos leído en algún sitio que estas luces pueden ser producidas por objetos de origen extraterrestre de alguna forma tripulados o controlados por inteligencias alienígenas. Aunque hay quién niega esa posibilidad.
-Objetivo: Este estudio pretende comprobar si efectivamente hay luces en el cielo.
-Método: Vamos a salir esta noche en diferentes lugares a observar y registrar si hay luces en el cielo.
-Conclusión. Efectivamente hay luces en el cielo, algunas de las cuales no hemos podido explicar. Estas luces en el cielo pueden ser de origen extraterrestre o no.
El estudio no miente y nadie me va a poder acusar de mentir. Luego hay una legión de fans, empleados o socios de negocio haciendo comentarios por los foros y por twiter.
Publicado por: torre01 en Diciembre 16, 2021, 10:24:24 am
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Exceso de mortalidad https://www.larazon.es/salud/20211212/nkv2kteiuffqdhcq7og3mjkj4y.html? (https://www.larazon.es/salud/20211212/nkv2kteiuffqdhcq7og3mjkj4y.html?)
Es evidente que algún motivo “tiene que estar provocando ese exceso de mortalidad anómalo”. La ministra Darias debería explicar qué está pasando
JOSÉ ANTONIO VERA
CREADA 12-12-2021 | 06:00 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN12-12-2021 | 06:00 H
Relevante artículo de Belén Tobalina en La Razón, según el cual el pasado mes se produjeron en España 2.994 muertes más de las esperadas, sólo 640 de ellas por Covid. O sea, “80 muertes diarias más sin que se sepa la causa”, dice Rafael Cascón, investigador de la Universidad Politécnica de Madrid. Las estadísticas oficiales del MoMo reflejan que ese mes hubo 20 días consecutivos con muertes por exceso, algo que sólo se había producido durante las denominadas olas, sin que nadie de la administración sanitaria explique la causa. En un solo día se llegaron a contabilizar 243 defunciones de más. Es evidente que ,algún motivo “tiene que estar provocando ese exceso de mortalidad anómalo” sin que se produzca presión hospitalaria en las urgencias, añade el doctor Juan González del Castillo. Cabe subrayar que en este tiempo han subido los casos de fallecimientos por ictus, embolias, arritmias, aneurismas, miocarditis, trombos y episodios de muerte súbita. La ministra Darias debería explicar qué está pasando.
No sé, no sé. ¿Parece que va a llover?
Publicado por: torre01 en Diciembre 16, 2021, 10:45:06 am
El exceso de mortalidad en España que desconcierta a los expertos ¿Si no es culpa del coronavirus, qué es?
«Frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios sin que se sepa la causa», denuncia un experto de la UPM
BELÉN TOBALINA
MADRIDCREADA 06-12-2021 | 04:37 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN07-12-2021 | 16:06 H
Esa es la pregunta que se hace Rafael Cascón Porres, investigador de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM). Así, el pasado mes, se produjeron 2.994 más muertes de las esperadas (esta cifra es aún provisional), cuando durante este mismo mes, según el Ministerio de Sanidad, se produjeron en torno a 640 fallecimientos por Covid-19. Es decir, «frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios (80 si se quitan las de covid) sin que se sepa la causa», denuncia el experto de la UPM.
Lo peor no es que haya un día con más de 200 fallecidos de más (el 9 de noviembre se registraron 243 más defunciones de las esperadas), sino que se mantenga ese exceso de mortalidad durante tanto tiempo. Así, en noviembre se han registrado «20 días consecutivos con muertes por exceso, algo que sólo se ha producido durante las olas: la primera, segunda, tercera y quinta», explica Cascón Porres, que recuerda que ya «en verano el exceso de mortalidad fue el doble de las muertes registradas con covid sin que entonces se buscase explicación. Pero ahora la diferencia que se está produciendo (entre las muertes por covid de las que informa Sanidad y las observadas por MoMo) es mucho mayor».
Además, «la mayor parte de los días que se han superado las muertes esperadas ha sido por encima del umbral del 99% de confianza. En concreto, 16 días por lo que con casi total seguridad hay una causa que está provocando ese exceso de mortalidad anómalo», sostiene el experto de la UPM.
¿El motivo? Se desconoce. De hecho, el Dr. Juan González del Castillo, coordinador del Grupo de Infecciosas de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias (Semes), explica que en urgencias no están detectando este exceso de muertes (ni por covid, ni por gripe, ni por accidentes): «De momento son muy pocos los casos que se están registrando de covid grave. De gripe estamos empezando a ver casos, pero son muy esporádicos. No te sé explicar ese exceso de mortalidad que recoge MoMo, al menos no lo estamos percibiendo en urgencias».
“Y ese es el problema. Son defunciones que se están produciendo pero sin diagnosticarse y quizás también por eso importan menos: no crean más presión hospitalaria, pero mueren en todo caso”, incide Cascón Porres, que entiende que otra opción puede ser que estén falleciendo enfermos crónicos, que una parte se deba a la covid y que pudiera haber entonces un infradiagnóstico o que pueda deberse a un error en el propio informe que arroje más muertes de las que se producen. «Lo que tiene poco sentido es que estos datos solo valgan para sacar unos informes sobre exceso de mortalidad y no se busque la causa», concluye el investigador de la UPM.
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2021, 08:43:43 am
https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf (https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf)
En particulier, pages 11 et 12, on voit qu'il y a eu plus d'hospitalisations et plus de morts dans le groupe vacciné que dans le groupe placebo. Le seul "bénéfice" du vaccin semble être de réduire le risque d'être positif à un test PCR...
_:__:_:_
.
Si conseguis entrar
En pp 11 y 12; Estudio de tasa de mortalidad superior de los vacunados que del grupo placebo, La vacuna sólo reduce los positivos PCR
Publicado por: No Logo en Diciembre 20, 2021, 09:41:39 am
https://youtu.be/DkCELPMiHgQ (https://youtu.be/DkCELPMiHgQ)
salud
Publicado por: javi2 en Diciembre 20, 2021, 11:03:36 am
informations sobre los tests Pfitzer publicados por la "canadian covid care alliance":!Magufos, anti-vacunas, bebelejías!. Las vacunas están aprobadas por las agencias del medicamento para su comercialización, por lo tanto son seguras. Lo dice la SER :troll:
https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf (https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf)
En particulier, pages 11 et 12, on voit qu'il y a eu plus d'hospitalisations et plus de morts dans le groupe vacciné que dans le groupe placebo. Le seul "bénéfice" du vaccin semble être de réduire le risque d'être positif à un test PCR...
_:__:_:_
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Si conseguis entrar
En pp 11 y 12; Estudio de tasa de mortalidad superior de los vacunados que del grupo placebo, La vacuna sólo reduce los positivos PCR
Publicado por: torre01 en Diciembre 20, 2021, 12:03:10 pm
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
www.fpcs.es (http://www.fpcs.es)
Basta ya
Esta locura debe acabar. El programa de vacunación masiva con vacunas y terapias genéticas en gran medida experimentales para combatir una enfermedad que cursa leve para la inmensa mayoría de la población se está convirtiendo en un escándalo de salud pública, y su extensión a niños y adolescentes sanos es simplemente inmoral. Contrariamente a lo que repite la histeria colectiva creada por el contubernio político-mediático-farmacéutico, la vacunación a estas edades no protege a los niños de nada, pues para ellos el covid es levísimo, ni protege a sus padres o abuelos, pues los contagios de niño a adulto son inhabituales[1] y, sobre todo, caramba, porque estas vacunas no impiden ni el contagio ni la transmisión[2], como estamos viendo. En cambio, exponen innecesariamente a los niños a potenciales efectos adversos a corto plazo que aun poco probables pueden ser serios, como la miocarditis (“con cuadro clínico atípico y de pronóstico incierto a medio plazo”, según el JCVI británico[3]), y a la incertidumbre de efectos secundarios desconocidos a largo plazo. ¿Cómo calificarían ustedes a una sociedad que pone en riesgo la salud de los niños para que algunos adultos duerman más tranquilos? Por tanto, recomiendo a los padres que, antes de tomar una decisión que será irrevocable, se lo piensen mucho y no se dejen arrastrar por razones equivocadas como la presión social, sino valorando exclusivamente los riesgos y beneficios para sus hijos, que no pueden defenderse ni opinar por sí mismos. Asimismo, si sus pediatras recomiendan vacunarse exíjanles la firma de la correspondiente receta para que asuman su responsabilidad.
Una miríada de estudios y datos epidemiológicos recientes confirman que las vacunas y terapias genéticas no impiden ni el contagio ni la transmisión del covid y que su eficacia para reducir la gravedad se ha reducido mucho. De ahí la sorpresiva tercera dosis, inoculada en estado de pánico por Israel ante la evidencia del fiasco vacunal y promovida de tapadillo en España para intentar disimular dicho fiasco. Hace poco nos decían que dos dosis y un 70% de inmunidad de rebaño acabarían con la epidemia. Ahora son tres o cuatro dosis (¡en pocos meses!) y un 95%. Vaya tomadura de pelo.
El desmedido afán de lucro de las empresas farmacéuticas, la incalificable campaña de terror mediática y oscuros intereses políticos propiciaron desde un principio que el foco se pusiera en reducir el número de contagios y no el de muertes, algo absurdo en una enfermedad que cursa leve para la mayoría. Acto seguido se torpedeó sistemáticamente la aparición de tratamientos baratos y prometedores dirigidos sólo a los enfermos de riesgo y se hizo creer a la opinión pública que la única esperanza eran unas lucrativas vacunas poco testadas y dirigidas a toda la población. Una vez vacunada la población de riesgo era imprudente y estéril continuar vacunando indiscriminadamente, pero nos dijeron que las vacunas pararían la epidemia y nos devolverían a la normalidad. “Primero les encerramos, luego les asustamos y finalmente les vacunamos a todos”, fue la consigna. Pues bien, la falacia se ha topado con la realidad. Las altas tasas de vacunación no están frenando los contagios. En septiembre, un estudio realizado en 68 países observó que, al contrario de lo esperado, “las zonas con mayor porcentaje de población totalmente vacunada tenían más casos de COVID-19 por cada millón de habitantes[4]”. En este sentido, según otro estudio publicado en The Lancet Infectious Diseases, los vacunados que enferman de covid parecen ser ligeramente más contagiosos que los no vacunados, con una carga viral similar[5]. Para más inri, otro artículo científico ponía de manifiesto que “la aparición y frecuencia de nuevas variantes resistentes a las vacunas está fuertemente correlacionada con las tasas de vacunación[6]”, es decir, que a mayor porcentaje de vacunados, más variantes. Y según un estudio sueco publicado como pre-print en The Lancet, Pfizer y Astrazeneca (85% de las vacunas administradas en España) no tienen “ninguna eficacia” para prevenir la infección de covid pocos meses después de su inoculación, y su eficacia para reducir la gravedad y muerte ha caído hasta un “indetectable” 42% seis meses después de vacunarse[7]. No olviden que todos estos datos son anteriores a la llegada de la famosa variante Omicron, convertida en chivo expiatorio del fiasco vacunal. Quizá por ello, según el Ministerio de Sanidad actualmente en España el 71% de los hospitalizados y el 80% de los muertos por covid mayores de 60 años son personas perfectamente vacunadas[8]. La evidencia comienza a ser abrumadora. Así, un recientísimo artículo en The Lancet con datos de varios países ha denunciado “la gran negligencia” de las autoridades sanitarias al negar tal evidencia[9] en una cínica huida hacia adelante. En Alemania “seis de cada diez casos sintomáticos de COVID-19 de mayores de 60 son personas totalmente vacunadas [ya son siete de cada diez], proporcionando una clara evidencia de la creciente relevancia de los vacunados como posible fuente de transmisión”. En el Reino Unido, nueve de cada diez nuevos casos de COVID-19 entre mayores de 60 años “se produjeron entre los totalmente vacunados”, y una semana antes “la tasa de casos de COVID-19 por 100.000 había sido mayor entre el subgrupo de vacunados que en el de no vacunados” de 30 años o más. Y en Israel un brote hospitalario cuya fuente había sido un paciente vacunado tuvo como resultado que “catorce pacientes totalmente vacunados enfermaron gravemente o murieron, mientras que los dos pacientes no vacunados desarrollaron una enfermedad leve”. The Lancet concluye: “Es una gran negligencia ignorar a la población vacunada como una fuente de transmisión posible y relevante”. Estos datos desmontan por completo el paripé del pasaporte covid, la persecución de los no vacunados y los programas de vacunación infantil.
El carácter voluntario-obligatorio de estas vacunas en Europa ha vulnerado principios médicos y éticos. No así en Japón, donde el Ministerio de Sanidad deja claro que la vacuna COVID-19 “no es obligatoria ni forzosa, sino que sólo se realizará con el consentimiento de la persona a vacunar tras la información facilitada”. Y añade: “Le rogamos que se vacune por decisión propia, comprendiendo tanto la eficacia como el riesgo de efectos secundarios; no se administrará ninguna vacuna sin dicho consentimiento, y por favor, no obligue a nadie en su lugar de trabajo o a los que le rodean a vacunarse, y no discrimine a los que no se han vacunado[10]”. Y aquí, ¿dónde están los consentimientos informados? ¿Qué médico ha firmado nada? ¿Dónde queda el respeto a los no vacunados en este ambiente de histeria y fascismo sanitario? En España algunos sátrapas regionales, repanchingados en sus palacetes feudales, imponen a sus siervos la presentación de un salvoconducto para entrar en un hospital o tomarse una cerveza, y da igual que semejante atropello se base en una superstición, pues el vacunado transmite el virus exactamente igual (o más) que el no vacunado. ¿Y qué decir de la Sala del Tribunal Supremo (con la numantina excepción de un voto particular) que se ha prestado a esto autorizando el pasaporte covid con contradicciones que causan rubor?
Repito: esta locura debe acabar. Ha llegado el momento de exigir a los responsables políticos que digan la verdad a la población sobre las limitaciones de eficacia y seguridad de estas vacunas y que detengan la campaña infantil. Para los niños sanos esta vacuna tiene muchos más riesgos que beneficios y, como dice el inmunólogo norteamericano Robert Malone, coinventor de la tecnología de las vacunas ARN mensajero, “la razón que le están dando para vacunar a su hijo es mentira: sus hijos no presentan peligro alguno para sus padres o abuelos[11]”. Yo aún diría más. No es deber de los niños proteger a los adultos, pero sí es deber de los padres proteger a sus hijos.
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
https://www.fpcs.es/basta-ya/ (https://www.fpcs.es/basta-ya/)
Publicado por: breades en Diciembre 20, 2021, 21:23:52 pm
[url]https://www.larazon.es/salud/20211206/tbkbf5ze2zfmvgpmde4gyupemq.html[/url] ([url]https://www.larazon.es/salud/20211206/tbkbf5ze2zfmvgpmde4gyupemq.html[/url])
El exceso de mortalidad en España que desconcierta a los expertos ¿Si no es culpa del coronavirus, qué es?
«Frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios sin que se sepa la causa», denuncia un experto de la UPM
BELÉN TOBALINA
MADRIDCREADA 06-12-2021 | 04:37 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN07-12-2021 | 16:06 H
Esa es la pregunta que se hace Rafael Cascón Porres, investigador de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM). Así, el pasado mes, se produjeron 2.994 más muertes de las esperadas (esta cifra es aún provisional), cuando durante este mismo mes, según el Ministerio de Sanidad, se produjeron en torno a 640 fallecimientos por Covid-19. Es decir, «frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios (80 si se quitan las de covid) sin que se sepa la causa», denuncia el experto de la UPM.
Lo peor no es que haya un día con más de 200 fallecidos de más (el 9 de noviembre se registraron 243 más defunciones de las esperadas), sino que se mantenga ese exceso de mortalidad durante tanto tiempo. Así, en noviembre se han registrado «20 días consecutivos con muertes por exceso, algo que sólo se ha producido durante las olas: la primera, segunda, tercera y quinta», explica Cascón Porres, que recuerda que ya «en verano el exceso de mortalidad fue el doble de las muertes registradas con covid sin que entonces se buscase explicación. Pero ahora la diferencia que se está produciendo (entre las muertes por covid de las que informa Sanidad y las observadas por MoMo) es mucho mayor».
Además, «la mayor parte de los días que se han superado las muertes esperadas ha sido por encima del umbral del 99% de confianza. En concreto, 16 días por lo que con casi total seguridad hay una causa que está provocando ese exceso de mortalidad anómalo», sostiene el experto de la UPM.
¿El motivo? Se desconoce. De hecho, el Dr. Juan González del Castillo, coordinador del Grupo de Infecciosas de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias (Semes), explica que en urgencias no están detectando este exceso de muertes (ni por covid, ni por gripe, ni por accidentes): «De momento son muy pocos los casos que se están registrando de covid grave. De gripe estamos empezando a ver casos, pero son muy esporádicos. No te sé explicar ese exceso de mortalidad que recoge MoMo, al menos no lo estamos percibiendo en urgencias».
“Y ese es el problema. Son defunciones que se están produciendo pero sin diagnosticarse y quizás también por eso importan menos: no crean más presión hospitalaria, pero mueren en todo caso”, incide Cascón Porres, que entiende que otra opción puede ser que estén falleciendo enfermos crónicos, que una parte se deba a la covid y que pudiera haber entonces un infradiagnóstico o que pueda deberse a un error en el propio informe que arroje más muertes de las que se producen. «Lo que tiene poco sentido es que estos datos solo valgan para sacar unos informes sobre exceso de mortalidad y no se busque la causa», concluye el investigador de la UPM.
Uno no deja de acordarse de los suecos, y de cómo se utilizó a nivel mundial el hecho de que el cénit del pico de muertes más alto del mundo el año pasado fuese el suyo. Qué mal lo hicieron los suecos, se pasaron de listos.
Y resulta que los suecos no necesitan esconder cadáveres en los armarios.
¿Qué cadáveres?
Los de todos aquellos víctimas de la dedicación exclusiva de los recursos de un país al pollanovirus (en palabras de spiriman) durante más de un año, que se dice rápido. Todas aquellos inmersos en tratamientos de enfermades cuya irrupción del virus congeló. Aquellos cuyas enfermedades ni siquiera tuvieron el beneficio de ser diagnosticados. Aquellos que, desde unos meses hasta hoy, soportan los estragos de un año durísimo que les ha trañido consecuencias inesperadas, y no me refiero al aumento dramático de los suicidios, sino a aquellos que carecen de esa valentía y tienen que soportar el desquicie de un sistema aniquilado.
A ver si encontramos algún valiente que se atreva a contabilizar el número de víctimas de Cóvid y le sume el número de víctimas atribuibles a las consecuencias de las medidas aprobadas contra el Cóvid y nos saca de dudas.
Escribo desde hace diez años en Expansión con entera libertad. Sin embargo, ayer, en el último minuto y de modo injustificable, Expansión censuró y retiró este artículo que iba a publicarse hoy. Lamento que un periódico como Expansión censure un artículo cuyas fuentes son, entre otros, The Lancet (una de las tres publicaciones médicas más prestigiosas del mundo), artículos de reconocidos epidemiólogos en el Wall Street Journal (el periódico económico más importante del mundo), comunicados del JCVI británico y del Ministerio de Sanidad de Japón y datos oficiales del Ministerio de Sanidad español.
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
[url=http://www.fpcs.es]www.fpcs.es[/url] ([url]http://www.fpcs.es[/url])
Basta ya
Esta locura debe acabar. El programa de vacunación masiva con vacunas y terapias genéticas en gran medida experimentales para combatir una enfermedad que cursa leve para la inmensa mayoría de la población se está convirtiendo en un escándalo de salud pública, y su extensión a niños y adolescentes sanos es simplemente inmoral. Contrariamente a lo que repite la histeria colectiva creada por el contubernio político-mediático-farmacéutico, la vacunación a estas edades no protege a los niños de nada, pues para ellos el covid es levísimo, ni protege a sus padres o abuelos, pues los contagios de niño a adulto son inhabituales[1] y, sobre todo, caramba, porque estas vacunas no impiden ni el contagio ni la transmisión[2], como estamos viendo. En cambio, exponen innecesariamente a los niños a potenciales efectos adversos a corto plazo que aun poco probables pueden ser serios, como la miocarditis (“con cuadro clínico atípico y de pronóstico incierto a medio plazo”, según el JCVI británico[3]), y a la incertidumbre de efectos secundarios desconocidos a largo plazo. ¿Cómo calificarían ustedes a una sociedad que pone en riesgo la salud de los niños para que algunos adultos duerman más tranquilos? Por tanto, recomiendo a los padres que, antes de tomar una decisión que será irrevocable, se lo piensen mucho y no se dejen arrastrar por razones equivocadas como la presión social, sino valorando exclusivamente los riesgos y beneficios para sus hijos, que no pueden defenderse ni opinar por sí mismos. Asimismo, si sus pediatras recomiendan vacunarse exíjanles la firma de la correspondiente receta para que asuman su responsabilidad.
Una miríada de estudios y datos epidemiológicos recientes confirman que las vacunas y terapias genéticas no impiden ni el contagio ni la transmisión del covid y que su eficacia para reducir la gravedad se ha reducido mucho. De ahí la sorpresiva tercera dosis, inoculada en estado de pánico por Israel ante la evidencia del fiasco vacunal y promovida de tapadillo en España para intentar disimular dicho fiasco. Hace poco nos decían que dos dosis y un 70% de inmunidad de rebaño acabarían con la epidemia. Ahora son tres o cuatro dosis (¡en pocos meses!) y un 95%. Vaya tomadura de pelo.
El desmedido afán de lucro de las empresas farmacéuticas, la incalificable campaña de terror mediática y oscuros intereses políticos propiciaron desde un principio que el foco se pusiera en reducir el número de contagios y no el de muertes, algo absurdo en una enfermedad que cursa leve para la mayoría. Acto seguido se torpedeó sistemáticamente la aparición de tratamientos baratos y prometedores dirigidos sólo a los enfermos de riesgo y se hizo creer a la opinión pública que la única esperanza eran unas lucrativas vacunas poco testadas y dirigidas a toda la población. Una vez vacunada la población de riesgo era imprudente y estéril continuar vacunando indiscriminadamente, pero nos dijeron que las vacunas pararían la epidemia y nos devolverían a la normalidad. “Primero les encerramos, luego les asustamos y finalmente les vacunamos a todos”, fue la consigna. Pues bien, la falacia se ha topado con la realidad. Las altas tasas de vacunación no están frenando los contagios. En septiembre, un estudio realizado en 68 países observó que, al contrario de lo esperado, “las zonas con mayor porcentaje de población totalmente vacunada tenían más casos de COVID-19 por cada millón de habitantes[4]”. En este sentido, según otro estudio publicado en The Lancet Infectious Diseases, los vacunados que enferman de covid parecen ser ligeramente más contagiosos que los no vacunados, con una carga viral similar[5]. Para más inri, otro artículo científico ponía de manifiesto que “la aparición y frecuencia de nuevas variantes resistentes a las vacunas está fuertemente correlacionada con las tasas de vacunación[6]”, es decir, que a mayor porcentaje de vacunados, más variantes. Y según un estudio sueco publicado como pre-print en The Lancet, Pfizer y Astrazeneca (85% de las vacunas administradas en España) no tienen “ninguna eficacia” para prevenir la infección de covid pocos meses después de su inoculación, y su eficacia para reducir la gravedad y muerte ha caído hasta un “indetectable” 42% seis meses después de vacunarse[7]. No olviden que todos estos datos son anteriores a la llegada de la famosa variante Omicron, convertida en chivo expiatorio del fiasco vacunal. Quizá por ello, según el Ministerio de Sanidad actualmente en España el 71% de los hospitalizados y el 80% de los muertos por covid mayores de 60 años son personas perfectamente vacunadas[8]. La evidencia comienza a ser abrumadora. Así, un recientísimo artículo en The Lancet con datos de varios países ha denunciado “la gran negligencia” de las autoridades sanitarias al negar tal evidencia[9] en una cínica huida hacia adelante. En Alemania “seis de cada diez casos sintomáticos de COVID-19 de mayores de 60 son personas totalmente vacunadas [ya son siete de cada diez], proporcionando una clara evidencia de la creciente relevancia de los vacunados como posible fuente de transmisión”. En el Reino Unido, nueve de cada diez nuevos casos de COVID-19 entre mayores de 60 años “se produjeron entre los totalmente vacunados”, y una semana antes “la tasa de casos de COVID-19 por 100.000 había sido mayor entre el subgrupo de vacunados que en el de no vacunados” de 30 años o más. Y en Israel un brote hospitalario cuya fuente había sido un paciente vacunado tuvo como resultado que “catorce pacientes totalmente vacunados enfermaron gravemente o murieron, mientras que los dos pacientes no vacunados desarrollaron una enfermedad leve”. The Lancet concluye: “Es una gran negligencia ignorar a la población vacunada como una fuente de transmisión posible y relevante”. Estos datos desmontan por completo el paripé del pasaporte covid, la persecución de los no vacunados y los programas de vacunación infantil.
El carácter voluntario-obligatorio de estas vacunas en Europa ha vulnerado principios médicos y éticos. No así en Japón, donde el Ministerio de Sanidad deja claro que la vacuna COVID-19 “no es obligatoria ni forzosa, sino que sólo se realizará con el consentimiento de la persona a vacunar tras la información facilitada”. Y añade: “Le rogamos que se vacune por decisión propia, comprendiendo tanto la eficacia como el riesgo de efectos secundarios; no se administrará ninguna vacuna sin dicho consentimiento, y por favor, no obligue a nadie en su lugar de trabajo o a los que le rodean a vacunarse, y no discrimine a los que no se han vacunado[10]”. Y aquí, ¿dónde están los consentimientos informados? ¿Qué médico ha firmado nada? ¿Dónde queda el respeto a los no vacunados en este ambiente de histeria y fascismo sanitario? En España algunos sátrapas regionales, repanchingados en sus palacetes feudales, imponen a sus siervos la presentación de un salvoconducto para entrar en un hospital o tomarse una cerveza, y da igual que semejante atropello se base en una superstición, pues el vacunado transmite el virus exactamente igual (o más) que el no vacunado. ¿Y qué decir de la Sala del Tribunal Supremo (con la numantina excepción de un voto particular) que se ha prestado a esto autorizando el pasaporte covid con contradicciones que causan rubor?
Repito: esta locura debe acabar. Ha llegado el momento de exigir a los responsables políticos que digan la verdad a la población sobre las limitaciones de eficacia y seguridad de estas vacunas y que detengan la campaña infantil. Para los niños sanos esta vacuna tiene muchos más riesgos que beneficios y, como dice el inmunólogo norteamericano Robert Malone, coinventor de la tecnología de las vacunas ARN mensajero, “la razón que le están dando para vacunar a su hijo es mentira: sus hijos no presentan peligro alguno para sus padres o abuelos[11]”. Yo aún diría más. No es deber de los niños proteger a los adultos, pero sí es deber de los padres proteger a sus hijos.
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
[url]https://www.fpcs.es/basta-ya/[/url] ([url]https://www.fpcs.es/basta-ya/[/url])
Se vacuna a la gente con vacunas y terapias genéticas, no con vacunas y nada más. Y este abánico de posibilidades de tratamiento, no es que sean o no sean experimentales, lo son en gran medida, sease, son mucho experimentales y poco no experimentales; o algunas son experimentales y otras pocas no.
Me desorino. Hay que tener mucha jeta para expresarse de este modo y que te salga gratis.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Diciembre 21, 2021, 11:37:00 am
Enhorabuena a los premiados, a disfrutar.
Publicado por: el malo en Diciembre 21, 2021, 12:59:32 pm
https://diario16.com/las-inyecciones-de-arn-no-vacunan/
No copio el artículo entero porque es largo y lleno de links a estudios y a referencias externas, pero dejo un par de perlas. El artículo habla de las vacunas no sólo desde el punto de vista médico, también del de la "ingeniería social". En mi entorno hay gente muy radical del covid que se están empezando a hacer preguntas.
Citar
Las inyecciones de ARN no vacunan
Vamos a tratar de sintetizar lo más relevante de lo conocido hasta la fecha en estos dos años de pandemia
[..]
Ante la exigencia por parte del gobierno de Japón de recibir información sobre la toxicidad de la inyección, Pfizer envió este informe de forma privada, casi secreta, que posteriormente vio la luz filtración mediante. Este proceso pudo costarle la cabeza al primer ministro Shinzō Abe, e incluso a su Ministro de Sanidad, y la tensión derivó en una remodelación del gobierno. Conviene recordar que el sistema japonés de aprobación de vacunas es bastante más garantista que los occidentales, debido fundamentalmente a ciertos escándalos en los procesos de aprobación de vacunas pasadas. Quizás, este documento ha sido lo más escandaloso de todo lo conocido hasta la fecha, y de todos los mencionados aquí por varios motivos:
Implica por parte de Pfizer que sí conocían todos los efectos adversos, como denunciaron algunos ex trabajadores. Recordemos cómo explicaba en su día el CEO que se trataba de una inyección intramuscular y que la dosis estaba diseñada para que no llegase a órganos. Que la dosis se localizaba y que se había podido comprobar en los ensayos clínicos.
Los resultados son demoledores y no se tiene en cuenta, el efecto asociado de la espícula S. En este estudio solo se analiza el efecto de la toxicidad de la grasa sintética (PEG y ALC-0315) y las uridinas sintéticas codificadas en la cadena ARN. El informe concluye lo siguiente :
1. Coagulación de la sangre poco después de la vacunación, lo que puede provocar ataques cardíacos, derrames cerebrales y trombosis venosa
2. Grave daño a la fertilidad femenina
3. Daño grave a los lactantes.
4. Toxicidad acumulativa después de múltiples inyecciones.
Del mencionado informe de Pfizer,
https://drive.google.com/file/d/17nvyftt8ghVq-WuC2tfAhD5CJAs0sm4v/view
[..]
Cuando analizaron las co-morbilidades, no pudieron encontrar un solo caso en el que un niño sano en el grupo de edad de 5 a 11 años muriera a causa de la infección por SARS-CoV-2.
Según estos documentos ningún niño sano ha muerto por a causa de la infección por SARS-CoV-2 pero ya han muerto 14 después de recibir la vacuna
[..]
Que los estudios científicos revisados por pares, en revistas de prestigio queden silenciados y que los principales medios de comunicación exclusivamente se hagan eco de las notas de prensa interesadas de Pfizer o Moderna, habla del tipo de sociedad en la que vivimos y las consecuencias de haber privatizado la sanidad sin restricciones. Tampoco deja en buen lugar al “periodismo” que padecemos, cuya única aspiración parece resumirse en convertir sus piezas periodísticas en publirreportajes financiados por multinacionales interesadas en colocar su producto.
Quizás pueda entenderse mejor el mecanismo por el que el establishment farmacéutico nos “convence” cuando se conoce quién se sienta en la Junta de Accionistas de los principales medios de comunicación. Puede que te suenen nombres como BlackRock o Vanguard. Quizás todavía suene más aún esa denominación peyorativa con la que en ocasiones, los medios de comunicación de masas solían referirse a ellos: fondos buitre. Un término en desuso, probablemente debido a la reciente adquisición por parte de estos “fondos buitre” de grandes paquetes accionariales en Mediaset, AtresMedia, Grupo PRISA…. Unos sencillos y humildes fondos de inversión, que en su labor filantrópica global, resultan ser también dueños de parte de las acciones de Moderna, AstraZeneca y, como no, Pfizer.
:-X
Publicado por: puede ser en Diciembre 21, 2021, 20:16:40 pm
https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b
El relato simplista que se da a la masa sobre las vacunas es infumable, es cierto, pero los "contra-relatos" que estáis trayendo (el censurado por Expansión del otro día o este que traes de Diario 16) también se tambalean bastante. Hacer una mera selección de los estudios o partes de estudios que te dan la razón e ignorar todo el resto es, en sí, un fraude intelectual. Luego además lo adornan con las intencionalidades de "las malvadas élites", argumentos todos no falsables...
Eso sí, lo de los toques de queda catalanes o mascarillas en exterior son meras cacicadas de políticos desnortados.
Publicado por: senslev en Diciembre 22, 2021, 03:51:41 am
Publicado por: breades en Diciembre 22, 2021, 07:36:23 am
Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus. Así, los pijos con pijama de franela leen y oyen que el big farma manipula los genes del virus para producir la vacuna, y concluyen que la vacuna modifica la estructura de tu ADN cuando entra en contacto con tus células. Y no puede ser de otra manera porque, como todo el mundo sabe, el NOM quiere convertirnos en zombis obedientes, en el mejor de los casos.
Para sobrellevar estos tiempos en los que la demencia y la paranoya lo copan todo, nadie mejor que Gramsci. A este tipo de cosas se refería cuando hablaba de los monstruos que acechan en los periodos históricos en los que el mundo viejo no termina de morir y el mundo nuevo empieza a emerger.
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 22, 2021, 11:03:52 am
El mecanismo de creación de terapias de ARNm está bastante claro. Más allá de magufadas de papel de plata.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus. Así, los pijos con pijama de franela leen y oyen que el big farma manipula los genes del virus para producir la vacuna, y concluyen que la vacuna modifica la estructura de tu ADN cuando entra en contacto con tus células. Y no puede ser de otra manera porque, como todo el mundo sabe, el NOM quiere convertirnos en zombis obedientes, en el mejor de los casos.
Para sobrellevar estos tiempos en los que la demencia y la paranoya lo copan todo, nadie mejor que Gramsci. A este tipo de cosas se refería cuando hablaba de los monstruos que acechan en los periodos históricos en los que el mundo viejo no termina de morir y el mundo nuevo empieza a emerger.
Lo que no está tan claro es que no sean también magufadas de papel de plata (o chaladuras) el pretender universalizar un tratamiento médico experimental* a toda la población con independencia del análisis beneficio-riesgo individual** fácilmente medible en casi 2 años.
Para mí (y cualquiera con 2 dedos de frente) está claro que lo uno y lo otro son magufadas de tamaño similar , aunque una no trae más consecuencias que gastar aluminio y la otra puede tenerlas y bastante graves***.
*https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html (https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html)
**As Comirnaty received a conditional marketing authorisation, the company that markets Comirnaty will continue to provide results from the main trial in adults, which is ongoing for 2 years, as well as from the trials in children. This trial and additional studies will provide information on how long protection lasts, how well the vaccine prevents severe COVID-19, how well it protects immunocompromised people, pregnant women, and whether it prevents asymptomatic cases.
In addition, independent studies of COVID-19 vaccines coordinated by EU authorities will also give more information on the vaccine’s long-term safety and benefit in the general population.
The company will also carry out studies to provide additional assurance on the pharmaceutical quality of the vaccine as the manufacturing continues to be scaled up.
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty (https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty)
***
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf (https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf)
Es curioso que en este mismo hilo se justificaba el uso de mascarillas, confinamientos etc... en base al principio de prudencia (a falta de estudios de su eficacia) y sin embargo se descarte tan rápidamente la prudencia para universalizar una vacuna en fase de prueba y con autorización condicional.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section)
Ahora que lo veo, las trolas sobre las vacunas no solo las cuentan en las TV españolas, incluso en la EMA tienen su ración:
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts)
Citar
Most hospitalisations and deaths in the EU occur in unvaccinated people.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:
Countries with lower vaccination rates are experiencing the highest COVID-19 death rates and hospitalisations.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11, (en el texto de la EMA no habla de tasas, obviamente de poco importan las tasas, si el número de camas de un hospital es una cifra absoluta, ídem para los fallecidos, ¿se puede considerar una vacuna efectiva si fallecen vacunados en esos niveles respecto a no vacunados?
Publicado por: No Logo en Diciembre 22, 2021, 11:40:23 am
El mecanismo de creación de terapias de ARNm está bastante claro. Más allá de magufadas de papel de plata.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus. Así, los pijos con pijama de franela leen y oyen que el big farma manipula los genes del virus para producir la vacuna, y concluyen que la vacuna modifica la estructura de tu ADN cuando entra en contacto con tus células. Y no puede ser de otra manera porque, como todo el mundo sabe, el NOM quiere convertirnos en zombis obedientes, en el mejor de los casos.
Para sobrellevar estos tiempos en los que la demencia y la paranoya lo copan todo, nadie mejor que Gramsci. A este tipo de cosas se refería cuando hablaba de los monstruos que acechan en los periodos históricos en los que el mundo viejo no termina de morir y el mundo nuevo empieza a emerger.
Lo que no está tan claro es que no sean también magufadas de papel de plata (o chaladuras) el pretender universalizar un tratamiento médico experimental* a toda la población con independencia del análisis beneficio-riesgo individual** fácilmente medible en casi 2 años.
Para mí (y cualquiera con 2 dedos de frente) está claro que lo uno y lo otro son magufadas de tamaño similar , aunque una no trae más consecuencias que gastar aluminio y la otra puede tenerlas y bastante graves***.
*https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html (https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html)
**As Comirnaty received a conditional marketing authorisation, the company that markets Comirnaty will continue to provide results from the main trial in adults, which is ongoing for 2 years, as well as from the trials in children. This trial and additional studies will provide information on how long protection lasts, how well the vaccine prevents severe COVID-19, how well it protects immunocompromised people, pregnant women, and whether it prevents asymptomatic cases.
In addition, independent studies of COVID-19 vaccines coordinated by EU authorities will also give more information on the vaccine’s long-term safety and benefit in the general population.
The company will also carry out studies to provide additional assurance on the pharmaceutical quality of the vaccine as the manufacturing continues to be scaled up.
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty (https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty)
***
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf (https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf)
Es curioso que en este mismo hilo se justificaba el uso de mascarillas, confinamientos etc... en base al principio de prudencia (a falta de estudios de su eficacia) y sin embargo se descarte tan rápidamente la prudencia para universalizar una vacuna en fase de prueba y con autorización condicional.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section)
Ahora que lo veo, las trolas sobre las vacunas no solo las cuentan en las TV españolas, incluso en la EMA tienen su ración:
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts)CitarMost hospitalisations and deaths in the EU occur in unvaccinated people.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:
Countries with lower vaccination rates are experiencing the highest COVID-19 death rates and hospitalisations.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11, (en el texto de la EMA no habla de tasas, obviamente de poco importan las tasas, si el número de camas de un hospital es una cifra absoluta, ídem para los fallecidos, ¿se puede considerar una vacuna efectiva si fallecen vacunados en esos niveles respecto a no vacunados?
Muy buen post. Para mi, y es lo que me hace dudar de todo el circo, es esa pretensión de inocular algo experimental al 100 % de la población. Que no se haga un analisis riesgo.beneficio indiidualizado. que nadie se responsabilice de nada. Que para comprar paracetamol de 1gr me pidan receta y para esto, no solo no se pide sino que si la solcitas nadie la firma. Y los seguros de responsabilidad civil de los médicos no cubren reclamaciones por covid ni vacunas, lo que puede explicar lo anterior. Si a eso añadimos que el poder via medios se salta todas las lineas rojas y directamente alienta a la masa a señalar -por ahora- a los no vacunados.... es campo abonado para magufadas, idas de olla, teorías de la expiración, et alii. Si lo que se busca es noquear a las sociedades desarrolladas, está saliendo de fábula. Terminaremos firmando la muerte de Manolete y lo que nos pongan por delante.
salud
Publicado por: Saturio en Diciembre 22, 2021, 13:40:05 pm
Leo lo que aquí ponen. Y de vez en cuando señalo algún argumento (que no conclusiones) que no comparto.
Si a alguien le parecen mal las vacunas me parece genial, pero sostener esa opinión con este argumento...
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Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11, (en el texto de la EMA no habla de tasas, obviamente de poco importan las tasas, si el número de camas de un hospital es una cifra absoluta, ídem para los fallecidos, ¿se puede considerar una vacuna efectiva si fallecen vacunados en esos niveles respecto a no vacunados?
No. Las tasas si importan primero porque estamos hablando de palmarla o no o de sufrir una mala temporada o no. Y segundo que si la tasa de hospitalizados no vacunados es mayor, si menos gene está vacunada más colapsas el sistema y no es lo mismo estar colapsado por 2 que por 200.
Con respecto a las vacunas lo que sobre todo no me cuadra es la idea equivocada de que sirven para no contagiar. Hoy por ejemplo se hacía pública una encuesta en la que parecía que el 37% de los padres están a favor de no dejar entrar en clase a niños no vacunados. ¿?¿?¿¿??¿?. ¿Qué tiene la gente en la cabeza?. Vacuna a tu hijo si te parece bien y deja que los demás hagan lo que quieran.
Publicado por: javi2 en Diciembre 22, 2021, 14:23:36 pm
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye. A mi juicio (opinión cuñadil), eso no dista mucho de la situción en la que el sistema inmune comience a atacar a las células humanas por su parecido con las células difrazadas por la vacuna. La probabilidad de esa situación de ataque autoinmune podría estar amplificándose con cada nueva dosis de mRNA.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus.
*ver figura 1b en https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6 (https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6)
Publicado por: puede ser en Diciembre 22, 2021, 14:25:34 pm
Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Si entramos aquí: https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/; (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/;) podemos ver las tasas de vacunación en España por edades. Entre 70 y 90 años, las edades en que suele morir la gente por esta enfermedad la tasa de vacunación es casi del 100%. Por tanto si hay 137 no vacunados fallecidos habrá que desglosar sus edades y observar si se cumple la proporcionalidad entre vacunados y no vacunados y entre muertos de ambos grupos.
Si vamos a los datos de hospitalización, ya sin hacer ese desglose y tomando un 80% de tasa media de vacunación; también vemos que el número de vacunados hospitalizados es menor al esperable para digo subgrupo. Ya no me meto en que los adolescentes vacunados nunca fueron grupo con tendencia a sufrir hospitalización...
Publicado por: senslev en Diciembre 22, 2021, 15:09:49 pm
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Within weeks, scientists at the Walter Reed Army Institute of Research expect to announce that they have developed a vaccine that is effective against COVID-19 and all its variants, even Omicron, as well as from previous SARS-origin viruses that have killed millions of people worldwide.
The achievement is the result of almost two years of work on the virus. The Army lab received its first DNA sequencing of the COVID-19 virus in early 2020. Very early on, Walter Reed’s infectious diseases branch decided to focus on making a vaccine that would work against not just the existing strain but all of its potential variants as well.
Walter Reed’s Spike Ferritin Nanoparticle COVID-19 vaccine, or SpFN, completed animal trials earlier this year with positive results. Phase 1 of human trials, which tested the vaccine against Omicron and the other variants, wrapped up this month, again with positive results that are undergoing final review, Dr. Kayvon Modjarrad, director of Walter Reed’s infectious diseases branch, said in an exclusive interview with Defense One. The new vaccine will still need to undergo phase 2 and phase 3 trials.
Unlike existing vaccines, Walter Reed’s SpFN uses a soccer ball-shaped protein with 24 faces for its vaccine, which allows scientists to attach the spikes of multiple coronavirus strains on different faces of the protein.
“It's very exciting to get to this point for our entire team and I think for the entire Army as well,” Modjarrad said.
he vaccine’s human trials took longer than expected, he said, because the lab needed to test the vaccine on subjects who had neither been vaccinated nor previously infected with COVID.
Increasing vaccination rates and the rapid spread of the Delta and Omicron variants made that difficult.
“With Omicron, there's no way really to escape this virus. You're not going to be able to avoid it. So I think pretty soon either the whole world will be vaccinated or have been infected,” Modjarrad said.
The next step is seeing how the new pan-coronavirus vaccine interacts with people who were previously vaccinated or previously sick. Walter Reed is working with a yet-to-be-named industry partner for that wider rollout.
“We need to evaluate it in the real-world setting and try to understand how does the vaccine perform in much larger numbers of individuals who have already been vaccinated with something else initially…or already been sick,” Modjarrad said.
He said nearly all of Walter Reed’s 2,500 staff have had some role in the vaccine’s nearly-two-year development.
“We decided to take a look at the long game rather than just only focusing on the original emergence of SARS, and instead understand that viruses mutate, there will be variants that emerge, future viruses that may emerge in terms of new species. Our platform and approach will equip people to be prepared for that.”
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2021, 17:30:48 pm
Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Si entramos aquí: https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/; (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/;) podemos ver las tasas de vacunación en España por edades. Entre 70 y 90 años, las edades en que suele morir la gente por esta enfermedad la tasa de vacunación es casi del 100%. Por tanto si hay 137 no vacunados fallecidos habrá que desglosar sus edades y observar si se cumple la proporcionalidad entre vacunados y no vacunados y entre muertos de ambos grupos.
Si vamos a los datos de hospitalización, ya sin hacer ese desglose y tomando un 80% de tasa media de vacunación; también vemos que el número de vacunados hospitalizados es menor al esperable para digo subgrupo. Ya no me meto en que los adolescentes vacunados nunca fueron grupo con tendencia a sufrir hospitalización...
¡Oyga! Yo éste hilo sólo lo miro en diagonal, e interviniendo lo mínimo, pues me parece que está afectado bastante de la toxicidad de las redes sociales (razón por la cual yo nunca he tenido ni feisbuk, ni tuiter ni nada parecido).
¿Que nos ponemos serios con esto? Pues entonces habría que hacer un contraste de homogeneidad:
https://es.frwiki.wiki/wiki/Test_du_%CF%87%C2%B2 (https://es.frwiki.wiki/wiki/Test_du_%CF%87%C2%B2)
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 22, 2021, 17:44:44 pm
En realidad no es una argumentación, ni siquiera es en sentido estricto una estadística. Es simplemente el resultado de una suma.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Si entramos aquí: https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/; (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/;) podemos ver las tasas de vacunación en España por edades. Entre 70 y 90 años, las edades en que suele morir la gente por esta enfermedad la tasa de vacunación es casi del 100%. Por tanto si hay 137 no vacunados fallecidos habrá que desglosar sus edades y observar si se cumple la proporcionalidad entre vacunados y no vacunados y entre muertos de ambos grupos.
Si vamos a los datos de hospitalización, ya sin hacer ese desglose y tomando un 80% de tasa media de vacunación; también vemos que el número de vacunados hospitalizados es menor al esperable para digo subgrupo. Ya no me meto en que los adolescentes vacunados nunca fueron grupo con tendencia a sufrir hospitalización...
La pregunta es muy simple, si el 100% de la población estuviera vacunada, ¿serían aceptables más 5370 hospitalizaciones por COVID19 y más de 561 fallecimientos en 8 semanas?, si no es aceptable** ¿por qué se considera seriamente seguir reincidiendo en el error y no se buscan alternativas que funcionen?
**parece que desde el punto de vista sanitario no es aceptable ya que ahora mismo se están decidiendo restricciones más allá del inconstitucional pasaporte covid, mascarillas etc...
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 22, 2021, 18:29:15 pm
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye.
Separando las medidas políticas (de las que todo el mundo sabe mi opinión) del hecho científico, ésta es la parte que a mi me da más repelús.
La PRECISIÓN de la tecnología que por pura lógica evolucionista tiene que ser rudimentaria.
Es totalmente imposible que en el año 1900 se pudieran sincronizar las válvulas del motor de un coche de la época con la precisión que lo hace hoy un cigüeñal fabricado por control numérico computerizado con una desviación máxima de 0,001mm. Es imposible que los primeros neumáticos de caucho tuvieran el agarre y la duración que tienen hoy nuestros neumáticos. ETC.
Si se me entiende el símil, es virtualmente imposible que la tecnología ARNm esté tan desarrollada/testada como para hacer lo que dicen que hace con la fiabilidad que entiendo es necesaria.
De hecho este es seguramente la causa de la tercera dosis, la cuarta, y todas las que vengan. El mecanismo es rudimentario.
Los primeros coches debieron ser algo espectacular al poder desplazar a personas y maletas sin la necesidad de un caballo. Pero eran rudimentarios y fallones a la fuerza.
Publicado por: breades en Diciembre 22, 2021, 20:32:04 pm
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye. A mi juicio (opinión cuñadil), eso no dista mucho de la situción en la que el sistema inmune comience a atacar a las células humanas por su parecido con las células difrazadas por la vacuna. La probabilidad de esa situación de ataque autoinmune podría estar amplificándose con cada nueva dosis de mRNA.
*ver figura 1b en https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6 (https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6)
A lo que voy, es a la mistificación de los que propagan convencidos la idea de que esta vacuna es una 'terapia génica experimental' porque han leído que se utiliza el genóma del virus para producir la vacuna. No sería grave sino fuera por el nivel de histeria al que nos han sometido diariamente los medios, que ha hecho que mucha gente dude hasta de su sombra.
Separando las medidas políticas (de las que todo el mundo sabe mi opinión) del hecho científico, ésta es la parte que a mi me da más repelús.
La PRECISIÓN de la tecnología que por pura lógica evolucionista tiene que ser rudimentaria.
Es totalmente imposible que en el año 1900 se pudieran sincronizar las válvulas del motor de un coche de la época con la precisión que lo hace hoy un cigüeñal fabricado por control numérico computerizado con una desviación máxima de 0,001mm. Es imposible que los primeros neumáticos de caucho tuvieran el agarre y la duración que tienen hoy nuestros neumáticos. ETC.
Si se me entiende el símil, es virtualmente imposible que la tecnología ARNm esté tan desarrollada/testada como para hacer lo que dicen que hace con la fiabilidad que entiendo es necesaria.
De hecho este es seguramente la causa de la tercera dosis, la cuarta, y todas las que vengan. El mecanismo es rudimentario.
Los primeros coches debieron ser algo espectacular al poder desplazar a personas y maletas sin la necesidad de un caballo. Pero eran rudimentarios y fallones a la fuerza.
La vacuna de la gripe es 'de las antiguas' y no deja de preconizarse vacunarse anualmente (por las circunstancias que sean).
Según muchos ejpertos en estas cuestiones, la tercera vacuna no es necesaria porque la eficacia de las dos primeras es buena. El problema, que es político, viene de que a la población cuñada (mayoría absoluta) le han metido en la cabeza que una vacuna evita contagiarse y contagiar a otros, cuando no es otra cosa que un dopaje del sistema inmune para hacer frente al ataque de un virus. Y en esas estamos, ahora que parece que van a volver a decretar la mascarilla obligatoria en la calle.
Publicado por: torre01 en Diciembre 22, 2021, 22:06:25 pm
Israel aiming to launch fourth COVID shot trial
https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/israel-aiming-to-launch-fourth-covid-shot-trial-688815 (https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/israel-aiming-to-launch-fourth-covid-shot-trial-688815)
Administering the fourth jab, even via a clinical trial, would be largely unprecedented.
By MAAYAN JAFFE-HOFFMAN Published: DECEMBER 15, 2021 13:59
Updated: DECEMBER 15, 2021 19:28
Israel’s largest hospital is expected to launch a trial to determine the benefits of receiving a fourth dose of the Pfizer coronavirus vaccine, The Jerusalem Post confirmed.
The trial was first reported on by KAN News. It will be run by Sheba Medical Center at Tel Hashomer under the guidance of Dr. Gili Regev-Yochay, director of the Infectious Disease Epidemiology Unit at the hospital. It will look to see how much an additional shot raises a person’s antibody levels.
The volunteers, likely hospital workers who are already part of an ongoing antibody study at the hospital, will be tested several times before and after the fourth dose. The exact number of participants is still fluid.
The hospital has applied to the Health Ministry’s Helsinki Committee to carry out the trial and is still waiting for final approval.
Health officials met earlier this week to examine whether a fourth dose should be administered already, in light of data showing that two doses are largely not effective against the Omicron variant and three doses are less protective than they were against Delta. However, they decided against moving forward with another shot – even for immunocompromised people.
Israel was the first in the world to administer a third shot of the vaccine. Administering a fourth, even via a clinical trial, would be largely unprecedented, although the US Centers for Disease Control and Prevention updated its guidelines in late October saying that moderately or severely immunocompromised people who receive three shots as their primary dose can receive a booster dose, too, for a total of four COVID-19 vaccine doses.
An official close to the project said the hospital does not expect recruitment for the trial to be easy, given the amount of vaccine fatigue in the country and the recent revelation that the original vaccine may not work as well against newer variants.
Both Pfizer and Moderna have said they are looking into updating their vaccines to increase their efficiency against the Omicron variant.
Publicado por: Marv en Diciembre 23, 2021, 14:49:08 pm
Bien, pues en las guerras se prueba armamento. Y a alguno le explota el lanzamisiles en las narices. Normalmente lo prueba gente que saben lo que está haciendo (o no), aunque también se prueba armamento y contramedidas usando a la población civil. Con los resultados obtenidos se ajustan parámetros o se descarta la cosa, y así avanzamos.
La gracia consiste ahora en probarlo con el 100% de la población como objetivo paranoide.
Felices navidades distópico/dantescas a todos aquellos que en los últimos dos años han abierto la boca para expresar una duda razonable y razonada, a los que han hecho preguntas; en especial a los que hayan sido ridiculizados o "cancelados" por ello. Debe ser motivo de orgullo. A los demás, shame on you. A por la cuarta dosis, que 600 carrasperas por cada 100K habitantes no se pueden tolerar.
Si les dejan, tengan salud física y mental. Cuiden de que los suyos la tengan. Sobre todo niños. Y como también hay represaliados en las guerras y posguerras, más ojo que nunca ahí fuera.
Publicado por: el malo en Diciembre 23, 2021, 17:29:29 pm
Gracias por la información; si queréis también podéis consultar esta página donde se señala las posibles falsedades en las que incurren los autores de dicho estudio:
https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b (https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b)
El relato simplista que se da a la masa sobre las vacunas es infumable, es cierto, pero los "contra-relatos" que estáis trayendo (el censurado por Expansión del otro día o este que traes de Diario 16) también se tambalean bastante. Hacer una mera selección de los estudios o partes de estudios que te dan la razón e ignorar todo el resto es, en sí, un fraude intelectual. Luego además lo adornan con las intencionalidades de "las malvadas élites", argumentos todos no falsables...
Eso sí, lo de los toques de queda catalanes o mascarillas en exterior son meras cacicadas de políticos desnortados.
Siempre hay un equipo de editores en internet dispuestos a "desmontar bulos". Qué se lo digan a Facebook y su equipo de editores:
https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/ (https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/)
Resumo en español: Facebook ha censurado un artículo del BMJ diciendo que era parcialmente incorrecto, y claro desde BMJ se han cabreado y le han dicho a Facebook que señale qué parte de su artículo es incorrecto. Facebook no ha contestado, pero el artículo sigue censurado.
Con
Publicado por: wanderer en Diciembre 24, 2021, 15:30:21 pm
Citar
Luis Algorri
Hasta para ir al baño
Me subleva esa gente que en nombre de sus creencias, de su fe, de sus conspiranoias, ponen en riesgo no ya su vida, sino la mía y la de todos los demás
https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html)
Más allá del desprecio... :vomit:
Publicado por: torre01 en Diciembre 24, 2021, 16:07:18 pm
https://www.lifesitenews.com/news/bayer-executive-mrna-shots-are-gene-therapy-marketed-as-vaccines-to-gain-public-trust/ (https://www.lifesitenews.com/news/bayer-executive-mrna-shots-are-gene-therapy-marketed-as-vaccines-to-gain-public-trust/)
‘We probably would have had a 95% refusal rate’ for these shots two years ago, but the pandemic and marketing of the injections as ‘vaccines’ has made them popular with the public, said Stefan Oelrich.
Jack Bingham
Wed Nov 10, 2021 - 10:40 am EST
BERLIN (LifeSiteNews) – The president of Bayer’s Pharmaceuticals Division told international “experts” during a globalist health conference that the mRNA COVID-19 shots are indeed “cell and gene therapy” marketed as “vaccines” to be palatable to the public.
Stefan Oelrich, president of Bayer’s Pharmaceuticals Division, made these comments at this year’s World Health Summit, which took place in Berlin from October 24-26 and hosted 6,000 people from 120 countries. Oelrich told his fellow international “experts” from academia, politics, and the private sector that the novel mRNA COVID “vaccines” are actually “cell and gene therapy” that would have otherwise been rejected by the public if not for a “pandemic” and favorable marketing.
“We are really taking that leap [to drive innovation] – us as a company, Bayer – in cell and gene therapies … ultimately the mRNA vaccines are an example for that cell and gene therapy. I always like to say: if we had surveyed two years ago in the public – ‘would you be willing to take a gene or cell therapy and inject it into your body?’ – we probably would have had a 95% refusal rate,” stated Oelrich.
“Our successes over these 18 months [the duration of the COVID ‘pandemic’] should embolden us to fully focus much more closely on access, innovation and collaboration to unleash health for all, especially as we enter, on top of everything else that is happening, a new era of science – a lot of people talk about the Bio Revolution in this context,” continued the businessman.
According to the McKinsey Global Institute, the “Bio Revolution” is “a confluence of advances in biological science and accelerating development of computing, automation, and artificial intelligence [that] is fueling a new wave of innovation. This Bio Revolution could have significant impact on economies and our lives, from health and agriculture to consumer goods, and energy and materials.”
In addition to gene therapy and a biological “revolution,” Oelrich also mentioned the role his company has, along with other prominent institutions and figures, in pushing contraception on developing countries.
“We also need to focus on what is socially responsible outside of Europe and ensure sustainable action there. We pledged, this past year, to give an additional hundred million women access to contraception in the world. We’ve invested 400 million this year into new plants that are dedicated to produce long-acting contraceptives for women in low-and-middle income countries … Together with Bill and Melinda Gates we’re working very closely on family planning initiatives,” said Oelrich, implying one of the methods of attaining a “sustainable” world is by reducing births, and subsequently reducing the planet’s population.
Oelrich’s words echo a similar agenda as the infamous “Great Reset,” a radical socialist plan designed by globalist elites, gathering at the World Economic Forum (WEF) in Davos, Switzerland once a year, which “seeks to ‘push the reset button’ on the global economy.”
In the announcement of the Great Reset initiative, the WEF also credited the COVID-19 “pandemic” for putting them in an advantageous position to march towards their global revolutionary goals.
“COVID-19 lockdowns may be gradually easing, but anxiety about the world’s social and economic prospects is only intensifying. There is good reason to worry: a sharp economic downturn has already begun, and we could be facing the worst depression since the 1930s. But, while this outcome is likely, it is not unavoidable,” wrote the WEF’s founder Klaus Schwab in June 2020.
But, “one silver lining of the pandemic is that it has shown how quickly we can make radical changes to our lifestyles. Almost instantly, the crisis forced businesses and individuals to abandon practices long claimed to be essential, from frequent air travel to working in an office,” added the economist.
“To achieve a better outcome, the world must act jointly and swiftly to revamp all aspects of our societies and economies, from education to social contracts and working conditions. Every country, from the United States to China, must participate, and every industry, from oil and gas to tech, must be transformed. In short, we need a ‘Great Reset’ of capitalism,” stressed Schwab.
Both Oelrich and Schwab have been major advocates for the widespread use of the novel and experimental mRNA COVID vaccines. These same shots, which do not complete clinical trials until 2023, have been linked to millions of injuries and tens of thousands of deaths worldwide.
Seemingly in line with Bayer, WEF, and the Gates Foundation’s goal of reducing births, many of the notable COVID-19 vaccine adverse effects have also played a role in reducing births. World Health Organization (WHO) data reports many cases of stillbirths, vaginal hemorrhaging, menstrual cycle irregularities, and miscarriages linked to the injections.
According to an ex-vice president at Pfizer, Dr. Michael Yeadon, the COVID jabs present “a severe risk to your ability to conceive and carry a baby to term,” and even worse, Yeadon says “[the infertility risks] are deliberate acts which I believe whoever is doing it is lying about it to hide it and they’re smearing people who are trying to warn you.”
Further pushing the birth control agenda, earlier this month the U.S. State Department announced a gift of $5 million in taxpayer funds to the United Nations Population Fund (UNFPA) supplies program, another organization tied to Gates, which aids women abroad in accessing contraceptives, abortion-inducing drugs, and abortion-performing “manual vacuum aspirator” (MVA) devices. The U.N.’s “Sustainable Development Goals” seek to “Ensure universal access to sexual and reproductive health and reproductive rights,” which is phraseology commonly used to refer to abortion and contraception.
Concluding his statements, the “globally thinking” Oelrich told the summit that the global health system “is not just about donating medicines, or giving medicines at a lower price. It is also being on-site to help put this into practice.”
“I think this pandemic has also opened many people’s eyes to innovation in a way that was not possible before,” stated Oelrich. “We need to make sure that the knowledge that is created in our universities, in our academia, is translated… before it goes into ‘shiny’ paper publications, it is translated into patents.”
“In my vision I see a joint effort of government, working hand-in-hand with science organizations and civil society.”
Publicado por: breades en Diciembre 24, 2021, 17:01:46 pm
Gracias por la información; si queréis también podéis consultar esta página donde se señala las posibles falsedades en las que incurren los autores de dicho estudio:
https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b (https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b)
El relato simplista que se da a la masa sobre las vacunas es infumable, es cierto, pero los "contra-relatos" que estáis trayendo (el censurado por Expansión del otro día o este que traes de Diario 16) también se tambalean bastante. Hacer una mera selección de los estudios o partes de estudios que te dan la razón e ignorar todo el resto es, en sí, un fraude intelectual. Luego además lo adornan con las intencionalidades de "las malvadas élites", argumentos todos no falsables...
Eso sí, lo de los toques de queda catalanes o mascarillas en exterior son meras cacicadas de políticos desnortados.
Siempre hay un equipo de editores en internet dispuestos a "desmontar bulos". Qué se lo digan a Facebook y su equipo de editores:
https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/ (https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/)
Resumo en español: Facebook ha censurado un artículo del BMJ diciendo que era parcialmente incorrecto, y claro desde BMJ se han cabreado y le han dicho a Facebook que señale qué parte de su artículo es incorrecto. Facebook no ha contestado, pero el artículo sigue censurado.
Concensores"editores" como estos lo llevamos claro.
Si aceptamos que la pandemia ha exacerbado el hooliganismo partidista hasta el punto de convertirse en determinante para los resultados de unas votaciones (ahí está Ay-Uso para corrobarlo), habrá que dejar de hacerse trampas argumentativas al solitario y reconocer que todos las bandas en conflicto cuentan con sus propagandistas y sus desmontabulos.
¿O no?
Allá cada cuál con quien elige para engañarse, pero sería mejor para todos engañarse en la intimidad de su casa y salir llorado de ella.
Publicado por: No Logo en Diciembre 24, 2021, 17:27:06 pm
https://youtu.be/Rj9gGG9Z8bY
Feliz Navidad a todos. Marv, gracias por su último post.
Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 25, 2021, 10:08:51 am
Yo no soy antivacunas (estoy vacunado, y en cuanto pueda, me pondré una dosis de refuerzo), pero éste artículo me ha parecido vomitivo:El consenso progre* produce monstruosCitarLuis Algorri
Hasta para ir al baño
Me subleva esa gente que en nombre de sus creencias, de su fe, de sus conspiranoias, ponen en riesgo no ya su vida, sino la mía y la de todos los demás
https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html)
Más allá del desprecio... :vomit:
(https://1.bp.blogspot.com/-HHbeOM7oJzk/T6bLnMRxNVI/AAAAAAAADzc/5JTrmVWHjSI/s400/El+sue%C3%B1o+de+la+raz%C3%B3n,+detalle+2.jpg)
*En el país en el que nadie es ilegal, abortar es consecuencia y razón de que en mi cuerpo yo decido y los hombres son criminales desde la cuna, personajes como Algorri escupen heces por la boca en forma de artículos y ¡se los publican! y tienen columna semanal.
Publicado por: wanderer en Diciembre 25, 2021, 12:47:38 pm
Mascarilla en exteriores, la nueva homeopatía. :rofl:
https://www.vozpopuli.com/memesis/mascarilla-exteriores-nueva-homepatia.html (https://www.vozpopuli.com/memesis/mascarilla-exteriores-nueva-homepatia.html)
Publicado por: saturno en Diciembre 25, 2021, 20:08:02 pm
Publicado por: entrance33 en Diciembre 26, 2021, 09:57:48 am
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
En este artículo se sacan algunas conclusiones, no sé si acertadas.
Vaccine Acquired Immune Deficiency Syndrome (VAIDS): 'We should anticipate seeing this immune erosion more widely'
https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/
Yo me quedo con esta tabla cuyos datos, después de 180 días de vacunación, muestra que hay muchos más hospitalizados y muertos vacunados que no-vacunados. (Tampoco sé si interpreto la tabla correctamente)
(http://paper-lancet-vacunas-180dias-WTF-1.jpg)
Publicado por: cujo en Diciembre 26, 2021, 09:58:08 am
(https://pbs.twimg.com/media/FHPfdSpXsAE4hja?format=jpg&name=small)
A ese sanitario de la izq le están obligando a día de hoy a hacer horas extras gratis .
O anulando sus vacaciones de navidad para cubrir bajas.
Pero claro, lo importante es poder tomar cerveza en los bares.
Eso si , si el q está fuera es un ciudadano normal, es gilipollas, como nuestro gobierno y la mayoría de los ciudadanos
Publicado por: No Logo en Diciembre 26, 2021, 15:48:57 pm
Respecto a lo de los sanitarios, no se ha preguntado por qué en plena pandemia, y con el dinero corriendo a raudales, no hay personal y tenemos la atención primaria colapsada? Creo que cuando hay catástrofes los bomberos, ume et alia no se van de vacaciones. Bien régimen militar, bien pasta en horas extra, pero no esto. Da que pensar.
Salud
Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 26, 2021, 17:07:49 pm
Pero claro, lo importante es poder tomar cerveza en los bares.Tu decides en tu casa.
Los demás en la suya.
Pero el problema no es ese. El problema es que os han colado un identificador público!!! para que aseguradoras y empresas puedan descartaros en función de vuestros antecedentes sanitarios.
Es que la gente ya está aceptando ser descartada incluso en cafeterías y cines. Y encima haciendo ostentación de ello :roto2:
Hay que ser inocente.
Y todo por haberse creído parte de una unidad de destino en lo universal.
Publicado por: Saturio en Diciembre 26, 2021, 20:26:36 pm
Tras casi 1 año de vacunación, ya vamos teniendo datos "objetivos" sobre la eficiencia de éstas. En Suecia se ha hecho un estudio con casi 1 millón de individuos.
[url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url] ([url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url])
En este artículo se sacan algunas conclusiones, no sé si acertadas.
Vaccine Acquired Immune Deficiency Syndrome (VAIDS): 'We should anticipate seeing this immune erosion more widely'
[url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url] ([url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url])
Yo me quedo con esta tabla cuyos datos, después de 180 días de vacunación, muestra que hay muchos más hospitalizados y muertos vacunados que no-vacunados. (Tampoco sé si interpreto la tabla correctamente)
([url]http://paper-lancet-vacunas-180dias-WTF-1.jpg[/url])
El artículo no tiene nada que ver con lo que dicen los papers sueco y escocés.
Esos documentos están corroborando la historia oficial, sea cierta o falsa.
Lo que se dice es que las vacunas pierden efectividad con el tiempo. Al ser el grupo de los vacunados mayor que el de los no vacunados, al pasar los meses y perder efectividad las vacunas, los vacunados pasan a tener más hospitalizaciones y muertes (porque son muchos más). Podría ser que además los vacunados tomasen más riesgos que los no vacunados (pero esto estaría por ver).
Publicado por: entrance33 en Diciembre 27, 2021, 09:31:44 am
Tras casi 1 año de vacunación, ya vamos teniendo datos "objetivos" sobre la eficiencia de éstas. En Suecia se ha hecho un estudio con casi 1 millón de individuos.
[url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url] ([url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url])
En este artículo se sacan algunas conclusiones, no sé si acertadas.
Vaccine Acquired Immune Deficiency Syndrome (VAIDS): 'We should anticipate seeing this immune erosion more widely'
[url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url] ([url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url])
Yo me quedo con esta tabla cuyos datos, después de 180 días de vacunación, muestra que hay muchos más hospitalizados y muertos vacunados que no-vacunados. (Tampoco sé si interpreto la tabla correctamente)
([url]http://paper-lancet-vacunas-180dias-WTF-1.jpg[/url])
El artículo no tiene nada que ver con lo que dicen los papers sueco y escocés.
Esos documentos están corroborando la historia oficial, sea cierta o falsa.
Lo que se dice es que las vacunas pierden efectividad con el tiempo. Al ser el grupo de los vacunados mayor que el de los no vacunados, al pasar los meses y perder efectividad las vacunas, los vacunados pasan a tener más hospitalizaciones y muertes (porque son muchos más). Podría ser que además los vacunados tomasen más riesgos que los no vacunados (pero esto estaría por ver).
Gracias Saturio, puede tener sentido lo que comentas.
Sin ambargo, por la misma razón, la supuesta eficacia de las vacunas durante los 4 primeros meses también sería engañosa, pues habría muy poca gente vacunada frente a la gran mayoría que no lo están (que morirían en más cantidad).
No le encuentro mucha lógica a variar el estado de las muestras (las personas participantes) durante el tiempo del estudio. Lo lógico sería coger la mitad que se han vacunado, y la otra mitad que no se van a vacunar, y comparar a lo largo del estudio.
Si lo han hecho como tú sugieres, el estudio es falaz desde su concepción.
EDITO
"Specifically, from the total cohort, each fully vaccinated (2 doses) individual was matched 1:1 to one randomly sampled unvaccinated individual on birth year, and sex, with baseline set to the date of the second dose of vaccine, in both vaccinated and matched unvaccinated individuals. Matched unvaccinated individuals were excluded if they received a first dose of vaccine or died within 14 days of baseline, and a new individual was searched from the remaining total cohort. This procedure was repeated 5 times. The final study cohort comprised 842,974 matched pairs of vaccinated/unvaccinated individuals."
Según entiendo, en el estudio habían tantos vacunados como no vacunados, al 50% en todo momento.
Por lo tanto, las cifras de >180 días (87 casos vacunados y 22 no vacunados), indicarían que pasados 6 meses los vacunados tienen 4 veces más probabilidades de ingresar en hospital o morir que los no vacunados.
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 27, 2021, 09:47:48 am
Al ser el grupo de los vacunados mayor que el de los no vacunados, al pasar los meses y perder efectividad las vacunas, los vacunados pasan a tener más hospitalizaciones y muertes (porque son muchos más). Podría ser que además los vacunados tomasen más riesgos que los no vacunados (pero esto estaría por ver).Para determinar eso (y mas cosas) se está llevando a cabo el mayor ensayo clínico de la historia. Cuando acabe y se estudien los resultados -dentro de 5 o 10 años- saldremos de dudas.
La cuestión creo que no es sobre la pertinencia de hacer ensayos clínicos. Para mí el problema es hacerlo saltándose los procedimientos habituales, basado en mentiras, y con los gobiernos empujando a TODOS los ciudadanos a formar parte de dicho ensayo, hasta el punto de cercenar libertades y derechos fundamentales.
Incluso de forma contraproducente, vacunando contra una supuesta cepa que tiene 2 años y ya no existe (la de Wuhan).
Sigo esperando que la gripe mute en 6 meses hasta convertirse en un resfriado.
Hay muchas cosas aquí que traspasan la lógica.
Publicado por: entrance33 en Diciembre 27, 2021, 10:13:34 am
Analizar estudios científicos sí puede servir para desmontar ciertos dogmas que se les ha incrustado al pueblo en la sesera.
Publicado por: senslev en Diciembre 27, 2021, 17:42:32 pm
Mi conclusión con todo esto que está pasando: el ser humano es ESTÚPIDO. No encuentro otra lógica quitando teorías no convencionales como las QEs.
Feliz Navidad!!!
https://www.newtral.es/bulo-negacionistas-del-covid-coronavirus-teorias/20210412/ (https://www.newtral.es/bulo-negacionistas-del-covid-coronavirus-teorias/20210412/)
Y sí, ya sabemos de que pie cojean estos pero también sabemos que la extrema derecha está detrás de las teorías estas...y bueno Miguel Bosé :rofl: :rofl:
La que están montando para no dejar que la vivienda baje.
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2021, 14:42:36 pm
Publicado por: Saturio en Diciembre 29, 2021, 02:08:52 am
Y el último indicio es que con Omicron rampante (parece) y una ola que da el número de contagios diarios más alto que está poniendo a los hospitales y UCIS a niveles de diciembre de 2020 y que ya veremos como acaba, no se está haciendo casi nada e incluso se mandan mensajes tranquilizadores que no casan con los datos (si los comparamos neutralmente con los que se han dado en otras circunstancias).
Simplemente porque no se les ocurre qué hacer. Igual mañana se les ocurre sacar a lo santos en romería y te dan un pasaporte si has salido x veces, pero de momento se han quedado sin ideas.
-Todo se confío a las vacunas y a decir que eran la bomba confiando en que o fuese cierto o el bicho "se pasara solo" mientras tanto.
-Los confinamientos duros tipo primavera de 2020 están descartados por sus efectos perniciosos y su ineficacia salvo que se prolonguen durante muchos meses en todo el mundo.
-Los periodos de cuarentena se van a reducir o a ignorar independientemente de los datos porque en mi pueblo tendrían que estar confinando a 1200 positivos al día y a sus contactos estrechos, lo que llevaría a ir sacando de la circulación a entre 3000 y 5000 personas todos los días por periodos que podrían llegar a dos semanas y los números van creciendo lo que supondría un parón horroroso en servicios públicos y privados básicos y grandes dificultades en el resto de la actividad.
Como no tienen ni idea, las únicas respuestas que cabe esperar son:
-Terceros, cuartos y quintos pinchazos. A ver si funcionan y si no, pues mantenemos entretenido al personal hasta que se sepa que no.
-Vacunaciones de niños que sabemos que casi no enferman y sólo excepcionalmente de forma grave, pero así mantenemos a la gente pensando que estamos haciendo algo.
Lo más divertido de todo es cuando un político dice que tomará medidas siempre en función de lo que los científicos digan...Mehh!. Responsabilidades equivocadas. Los científicos detectan las epidemias y pandemias, aíslan los patógenos, estudian las formas de transmisión, llevan las estadísticas, hacen los papers, caracterizan al bicho, diseñan pruebas diagnósticas, prueban tratamientos...Pero no les toca determinar si es conveniente o no que se cierren los bares o si debo llevar mascarilla mientras hago flexiones en el parque.
Publicado por: uno en Diciembre 29, 2021, 10:02:45 am
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https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-abre-debate-cambio-fase-pandemia-paso-logico-hay-esperar_1_8616200.html (https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-abre-debate-cambio-fase-pandemia-paso-logico-hay-esperar_1_8616200.html)
Ómicron abre el debate sobre un cambio de fase en la pandemia: “Es el paso lógico, pero hay que esperar”
La menor gravedad de esta variante apunta a un posible cambio de etapa de la COVID hacia una enfermedad más común cuando acabe la sexta ola, aunque aún es pronto para sacar conclusiones definitivas, advierten los epidemiólogos
No todo son malas noticias con la COVID. Justo cuando el coronavirus está más descontrolado, cuando todo el mundo conoce a alguien que ha dado positivo y se baten récords de contagiados a diario, empiezan a surgir algunas voces que hablan del fin de la pandemia y de paso del SARS-CoV-2 a endemia, una situación en la que una enfermedad está presente en la sociedad pero que limita su afección a unos ciertos casos más o menos estables a lo largo del año o en periodos concretos. Como la gripe
Publicado por: el malo en Diciembre 29, 2021, 12:37:44 pm
Pues que quieren que les diga. Cada vez tengo más claro que detrás de esto no hay nada.
Y el último indicio es que con Omicron rampante (parece) y una ola que da el número de contagios diarios más alto que está poniendo a los hospitales y UCIS a niveles de diciembre de 2020 y que ya veremos como acaba, no se está haciendo casi nada e incluso se mandan mensajes tranquilizadores que no casan con los datos (si los comparamos neutralmente con los que se han dado en otras circunstancias).
Simplemente porque no se les ocurre qué hacer. Igual mañana se les ocurre sacar a lo santos en romería y te dan un pasaporte si has salido x veces, pero de momento se han quedado sin ideas.
-Todo se confío a las vacunas y a decir que eran la bomba confiando en que o fuese cierto o el bicho "se pasara solo" mientras tanto.
-Los confinamientos duros tipo primavera de 2020 están descartados por sus efectos perniciosos y su ineficacia salvo que se prolonguen durante muchos meses en todo el mundo.
-Los periodos de cuarentena se van a reducir o a ignorar independientemente de los datos porque en mi pueblo tendrían que estar confinando a 1200 positivos al día y a sus contactos estrechos, lo que llevaría a ir sacando de la circulación a entre 3000 y 5000 personas todos los días por periodos que podrían llegar a dos semanas y los números van creciendo lo que supondría un parón horroroso en servicios públicos y privados básicos y grandes dificultades en el resto de la actividad.
Como no tienen ni idea, las únicas respuestas que cabe esperar son:
-Terceros, cuartos y quintos pinchazos. A ver si funcionan y si no, pues mantenemos entretenido al personal hasta que se sepa que no.
-Vacunaciones de niños que sabemos que casi no enferman y sólo excepcionalmente de forma grave, pero así mantenemos a la gente pensando que estamos haciendo algo.
Lo más divertido de todo es cuando un político dice que tomará medidas siempre en función de lo que los científicos digan...Mehh!. Responsabilidades equivocadas. Los científicos detectan las epidemias y pandemias, aíslan los patógenos, estudian las formas de transmisión, llevan las estadísticas, hacen los papers, caracterizan al bicho, diseñan pruebas diagnósticas, prueban tratamientos...Pero no les toca determinar si es conveniente o no que se cierren los bares o si debo llevar mascarilla mientras hago flexiones en el parque.
Vale, las UCIs al nivel del año pasado. A 28 de diciembre de 2021: 18,71% de camas UCI ocupadas por pacientes de covid (el año pasado era un poco más del 20%). ¿Colapsaron las UCIs? ¿Se vino abajo el sistema? Nos llevamos las manos a la cabeza por una variante de la que creo recordar ha muerto una sóla persona en todo el mundo.
https://www.datadista.com/coronavirus/datos-evolucion-diaria-pandemia-covid19-en-espana/ (https://www.datadista.com/coronavirus/datos-evolucion-diaria-pandemia-covid19-en-espana/)
De acuerdo al 100% que la vacunación infantil es "para que parezca que estamos haciendo algo". No digo lo que pienso de maquillar la incompetencia inyectando a los niños un medicamento que no necesitan porque me imputan varios delitos de incitación al odio y amenazas.
Publicado por: No Logo en Diciembre 29, 2021, 19:20:50 pm
Pues que quieren que les diga. Cada vez tengo más claro que detrás de esto no hay nada.
---> Con esa misma ligereza, yo argumento que sí lo hay. Puede ser la n-ésima patada a la lata; un colateral más de donde seguir tirando deuda; a saber.
Y el último indicio es que con Omicron rampante (parece) y una ola que da el número de contagios diarios más alto que está poniendo a los hospitales y UCIS a niveles de diciembre de 2020 y que ya veremos como acaba, no se está haciendo casi nada e incluso se mandan mensajes tranquilizadores que no casan con los datos (si los comparamos neutralmente con los que se han dado en otras circunstancias).
---> esos contagios tan altos igual tienen que ver con el salto exponencial de número de pruebas que la histeria inducida por los media ha catalizado. Test para todos, hechos cada uno como Dios le dio a entender y que autoceban esa histeria. Esos mensajes tranquilizadores, emho, casarían con la imposibilidad de verificar cada caso "oficialmente" y que eso igual desmontaría la supuesta fiabilidad de las pruebas que el personal ha interiorizado y no es tal. Eso, o tanta histeria ya no es ni manejable.
Simplemente porque no se les ocurre qué hacer. Igual mañana se les ocurre sacar a lo en romería y te dan un pasaporte si has salido x veces, pero de momento se han quedado sin ideas.
-Todo se confío a las vacunas y a decir que eran la bomba confiando en que o fuese cierto o el bicho "se pasara solo" mientras tanto.
-Los confinamientos duros tipo primavera de 2020 están descartados por sus efectos perniciosos y su ineficacia salvo que se prolonguen durante muchos meses en todo el mundo.
-Los periodos de cuarentena se van a reducir o a ignorar independientemente de los datos porque en mi pueblo tendrían que estar confinando a 1200 positivos al día y a sus contactos estrechos, lo que llevaría a ir sacando de la circulación a entre 3000 y 5000 personas todos los días por periodos que podrían llegar a dos semanas y los números van creciendo lo que supondría un parón horroroso en servicios públicos y privados básicos y grandes dificultades en el resto de la actividad.
Como no tienen ni idea, las únicas respuestas que cabe esperar son:
-Terceros, cuartos y quintos pinchazos. A ver si funcionan y si no, pues mantenemos entretenido al personal hasta que se sepa que no.
-Vacunaciones de niños que sabemos que casi no enferman y sólo excepcionalmente de forma grave, pero así mantenemos a la gente pensando que estamos haciendo algo.
--->de verdad que no creo que sociedades como la austriaca o la italiana estén llegando a extremos distópicos (vacunas o no curras caso italiano, vacuna o multa, caso austriaco) si no se estuviera buscando un objetivo. El caso de los niños, mejor dejo los demonios dentro emulando a @el malo porque .....
Lo más divertido de todo es cuando un político dice que tomará medidas siempre en función de lo que los científicos digan...Mehh!. Responsabilidades equivocadas. Los científicos detectan las epidemias y pandemias, aíslan los patógenos, estudian las formas de transmisión, llevan las estadísticas, hacen los papers, caracterizan al bicho, diseñan pruebas diagnósticas, prueban tratamientos...Pero no les toca determinar si es conveniente o no que se cierren los bares o si debo llevar mascarilla mientras hago flexiones en el parque.
No me gustaría dejar de comentar el tema de los niveles de vacunación no ya de los paises -en woke, empobrecidos, desarrollados de forma diferente o como se diga- sino de paises UE como Bulgaria o Rumanía donde se esta apretando el dogal y ni por esas, siguen clavados en niveles del 30-40% de vacunación. La propaganda machaca el famoso va a morir hasta el apuntador, pero ni la gente se vacuna ni huye del pais por motivos de salud. Tienen en cómun ambos paises un colmillo retorcido respecto al poder del que aqui carecemos por completo. Bielorusia daría también para un monográfico.
salud
Publicado por: Saturio en Diciembre 29, 2021, 23:33:29 pm
También viene bien para decir que ha conseguido que Uropa nos de chorrocientosmil millones con los que va a solucionar todos los problemas y ponernos en órbita hasta saturno y que los ministros le hagan pasillo aplaudiendo.
Si el virus es inflacionista pues mejor que mejor pero no creo que ni lo tuviesen pensado ni nada.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Enero 05, 2022, 10:10:31 am
Una vez mas, muchas gracias a todos los que nos han traido hasta aquí, ya teneis la sociedad que queriais. Espero que esteis contentos. Yo no digo lo que os haría para que no me cierren la cuenta, pero bueno, ya lo imaginais.
Publicado por: CHOSEN en Enero 05, 2022, 11:07:13 am
A falta de un enemigo externo en Europa -que los hay- están buscando enemigos dentro de las fronteras, cometiendo el error estratégico de atacar a sus propios ciudadanos. Es un error histórico.
No por la relevancia, sino por la simbología del ataque.
Están completamente locos.
Exigiendo carnets digitales a personas que ni siquiera tienen obligación de tener smartphone. Pretendiendo expulsar de la vida social a ingenieros, arquitectos, abogados, jueces... que no quieren o no pueden ser parte del ensayo clínico de una multinacional extranjera.
Son unos iluminados que pretenden salvar al planeta, y luego no son capaces ni de sincronizar los semáforos de una ciudad.
Publicado por: wanderer en Enero 05, 2022, 12:04:55 pm
Y negar (o minimizar) los efectos secundarios de las vacunas es tan oscurantista como peligroso. De hecho, yo he sufrido efectos adversos probablemente relacionados con la vacunación, y no estoy en contra de ella por ello, pero lo que no voy a hacer es negar su existencia (estoy seguro de que hay toda una gama de efectos relacionados con ellas, y con una prevalencia no desdeñable en conjunto, pero será muy difícil averiguarlo por la poca voluntad de estudiar aquellos efectos que no sean más graves).
Además, como la propia OMS reconoce, estar o no vacunado no es realmente relevante en lo que a la capacidad de contagio se refiere.
Israel ya se está planteando que vacunación sí, pero contagio masivo, también, para poder adquirir inmunidad natural.
Publicado por: Saturio en Enero 05, 2022, 13:26:25 pm
Israel ya se está planteando que vacunación sí, pero contagio masivo, también, para poder adquirir inmunidad natural.
Pero es que eso tampoco está claro. Hay gente reinfectada (o al menos eso dicen los test).
Publicado por: CHOSEN en Enero 05, 2022, 13:42:35 pm
No tiene sentido el interés en vacunar contra un virus NUEVO con una vacuna NUEVA sin saber ni siquiera como van a evolucionar, ni el virus ni la vacuna.
-La primera cuestión, la evolución del virus NUEVO (hago énfasis en lo de nuevo) ya hemos visto que ha derivado a una variante fantástica dizque resfriado, contra la que las vacunas no tienen eficacia.
-La segunda cuestión rspecto a la novedad del tratamiento, la comprobaremos dentro de 10 años, como siempre se ha hecho con los medicamentos.
Por lo tanto, no tiene ninguna lógica ese interés en inyectar a la gente con una vacuna nueva pero anticuada contra un virus que ya no está, sin saber cómo va a ser la evolución de ambos. Es decir, no se pueden juntar estas dos proposiciones y obtener un resultado lógico. Si A entonces No B.
Yo puedo entender una vacunación obligatoria (no la apoyaría, pero la entiendo) contra la difteria, contra la meningitis, contra un montón de enfermedades conocidas que sabemos que no han mutado mágicamente, y para las cuales existe vacuna de eficacia contrastada. Repito: puedo llegar a entender la obligatoriedad "social" en estos casos, aunque no lo defendería.
¿Pero esto?
¿Obligatoriedad de un tratamiento/vacuna nuevo y experimental contra un virus que ha dejado las primeras vacunas inservibles en 6 meses?
No hay por donde cogerlo.
Publicado por: Marv en Enero 05, 2022, 15:04:59 pm
Lo explica brillantemente el gordito rancio:
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-chivos-expiatorios.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-chivos-expiatorios.html)
Citar
En el capítulo 16 del Levítico se nos cuenta el caso del chivo o macho cabrío que los israelitas expulsaban de la ciudad y enviaban al desierto, en el Día de la Expiación, con todas las faltas e impurezas del pueblo cargadas simbólicamente sobre sus lomos; y de este modo el pueblo quedaba purificado.
Seguramente quien más a fondo haya estudiado esta figura del chivo expiatorio haya sido el filósofo francés René Girard, que dedicó gran parte de su obra a analizar los mecanismos de la violencia ritual tanto en las sociedades primitivas como en las contemporáneas. En su ensayo El chivo expiatorio, por ejemplo, Girard analiza los «estereotipos de la persecución» que afloran en las sociedades humanas cuando entran en un estado de crisis que tarde o temprano acaba resolviéndose mediante la proyección de la culpa sobre uno o varios inocentes. Las circunstancias que detonan estas persecuciones pueden ser internas (disturbios políticos o conflictos religiosos, por ejemplo) o bien externas (epidemias, sequías o inundaciones); y muy frecuentemente las circunstancias internas y externas forman amalgama –como ha ocurrido con motivo de la plaga coronavírica–, incendiando de pánico a los pueblos. En este clima de pánico se produce invariablemente una disolución de los vínculos sociales, de los afectos y solidaridades que se entablan en una comunidad sana, hasta que los pueblos degeneran en masa amorfa, en multitud o turba de perseguidores que necesitan achacar a alguien su infortunio, hasta convencerse –citamos de nuevo a Girard– «de que un pequeño número de individuos, o incluso uno solo, puede llegar, pese a su debilidad, a ser extraordinariamente nocivo para el conjunto de la sociedad». El pánico degenera siempre en eclipse de la conciencia, en irracionalidad rampante y orgullosa que sólo se aplaca cuando encuentra una diana que satisfaga su apetito de violencia. Y esa diana es el chivo expiatorio, a quien por supuesto los demagogos se apresuran a señalar, para hacer creer a la masa que velan por ella. Es exactamente lo que hace el cabrón de Caifás, ante el miedo y la confusión que padecen los fariseos y los miembros del Sanedrín: «Nos conviene que uno muera por el pueblo», afirma. Y es que nada conviene tanto a los demagogos como los chivos expiatorios.
Los ‘no vacunados’ se han convertido hoy en los ‘enemigos’ de una sociedad pastoreada por demagogos que comercian con sus miedos
El pánico desatado por la plaga coronavírica, convenientemente azuzado por los demagogos, ha favorecido la construcción de un ‘responsable’ del infortunio colectivo. Primeramente un ‘responsable’ externo, el malhadado virus que nos golpea incansablemente, haciendo caso omiso de la protección de las llamadas ingenuamente ‘vacunas’, que poco a poco se revelan por completo ineficaces. Pero, una vez inoculados, no podemos aceptar que aquella ‘vacuna’ que se nos presentó como un antídoto infalible se revele un mejunje inane; y entonces nuestra conciencia moral se ofusca y nos convencemos de que necesitamos construir también un ‘enemigo’ interno, un chivo expiatorio sobre cuyos lomos podamos cargar nuestra frustración rabiosa. Ese chivo expiatorio es el ‘no vacunado’, que ninguna culpa tiene de que las llamadas ‘vacunas’ hayan resultado un fiasco; pero supersticiosamente hemos llegado a creerlo así, sobre todo después de que los demagogos lo señalen y estigmaticen. Se trata de un eclipse completo de la razón, de una emergencia de atavismos infames que los demagogos están utilizando a conciencia –como Caifás empleó el miedo del Sanedrín–, para que su incompetencia y perversidad queden impunes. Y aquellos ‘valores’ democráticos antaño adorados (en realidad, engañifas para consumo de ingenuos) han quedado de repente conculcados para el chivo expiatorio, que aparece como un delincuente a los ojos de las masas cretinizadas, mientras los medios de propaganda del régimen aplauden psicopáticamente esta persecución, que consideran una labor cívica. Como en otro tiempo los cristianos fueron calumniados de incendiarios de Roma –no sólo por la plebe, sino incluso por un historiador tan cultivado como Tácito– los ‘no vacunados’ se han convertido hoy en los ‘enemigos’ de una sociedad pastoreada por demagogos que comercian con sus miedos e inventan los bulos más burdos, con tal de poder desviar hacia los ‘no vacunados’ su frustración rabiosa, que así no se dirige contra los auténticos causantes de su mal (que entretanto se pueden seguir forrando tranquilamente). Y, mientras expulsan de la vida social a los ‘no vacunados’, mientras los denigran y señalan, mientras los estigmatizan y convierten en apestados, se enorgullecen de su civismo, como los paganos de antaño se enorgullecían de crucificar cristianos, en la seguridad de que su sangre aplacaría la cólera de los dioses. Pobres ilusos.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Enero 07, 2022, 11:33:22 am
Nadie se ha vuelto loco.
Estamos siendo testigos de la mayor psy-op de la historia de la humanidad. Basta con encender la televisión para verlo. Cualquier persona que consuma la televisión todos los días está siendo sometida a una tortura psicológica sin precedentes. Pero esto no es debido a una mano negra que mueva los hilos, es debido a las propias dinámicas perversas del sistema.
Ejemplos: El trabajo de los periodistas es generar interacciones, clicks y audiencias, y cuanto más catastrófica sea la situación más audiencia tienen. Los periodistas llaman a sus programas a "expertos" para analizar la situación. A un epidemiólogo que llaman desde televisión le conviene que la epidemia siga manteniendose, si no se mantiene no le llaman más. Un político que asuma que la situación de crisis ocurrida en 2020 ya se ha acabado está perdiendo el poder que ha obtenido. Un policía que asuma que la situación de crisis ocurrida en 2020 ya se ha acabado está perdiendo el poder que ha obtenido.
Hay demasiados actores con demasiado poder que están muy cómodos en la distopía totalitaria que estamos viviendo. Y hay otro punto fundamental: un vacunado es una persona que se ha involucrado personalmente tanto que NECESITA creer que los "anti-vacunas" no tengan razón. Da igual que la realidad esté demostrando día tras día que varias de las objeciones de los anti-vacunas son ciertas, el caso es que la mayoría de la gente ha sido sometida a terrorismo psicológico y encima se ha inyectado en el cuerpo una sustancia que le prometieron que serviría para parar todo esto. Quizá no sea "lógico" que esa persona, cuando ve que todo esto no se acaba, se vuelva contra los anti-vacunas en vez de contra quien le dijo lo que tenía que hacer, quizá no sea "lógico", sí, pero es lo normal.
Quien siga intentando analizar esta situación bajo el prisma de "la lógica" o "la ley" las va a pasar muy putas. Estamos metidos de lleno en la situación más fea desde la Segunda Guerra Mundial (muchos hemos entendido lo que pasó entonces a raiz de la pandemia) y no tiene ninguna pinta de que vayamos a salir de esta psicosis colectiva en los próximos años.
Publicado por: CHOSEN en Enero 07, 2022, 12:55:28 pm
Digo que no es apreciable a simple vista. Es decir, la lógica está oculta.
Luego, dentro de esta ofuscación de la lógica, tenemos dos posibilidades:
- Que exista un plan oculto y la lógica responda a ese plan oculto.
- Que la dinámica del sistema -la cual no es visible a simple vista- desemboca en un desarrollo de los acontecimientos tal cual los estamos viviendo. Teoría del caos interconectado y global. Una serie de intereses personales que se amplifican por los engranajes del mismo sistema. Justo lo que tu estás diciendo, que coincide también con lo que yo creo.
--> Por ejemplo, las bajas "semi-incentivadas" y vacaciones del personal sanitario del sist. público, justo en las fechas previas a las fiestas (verano, semana santa, navidades) desembocan en una saturación hospitalaria caótica cuando se suman al pánico de tests barateros que dan positivo por gripe, junto a la alerta machacona de un virus 24h en televisión. Lo uno lleva a lo otro, lo otro a lo uno, se retroalimentan, y obtenemos el huracán provocado por una mariposa.
Entre bambalinas, los sacerdotes aztecas ejercen como muñidores del eclipse.
La realidad es que el eclipse no es obra suya, pero evidentemente... no van a dejar pasar la oportunidad de aprovecharse de ello.
Esto hace que gente ilusa pueda caer en la Opción 1, la del plan oculto.
No hay nada de oculto en Bill Gates invirtiendo en farmacéuticas, en un mundo globalizado donde 3.000 millones de chinos e indios van a empezar a acceder a sistemas sanitarios públicos (pagados con impuestos) los próximos 30-50 años.
Si yo tuviera dinero también lo estaría haciendo.
Publicado por: torre01 en Enero 07, 2022, 20:07:33 pm
https://www.zerohedge.com/covid-19/judge-rejects-fdas-75-year-delay-vax-data-cuts-8-months (https://www.zerohedge.com/covid-19/judge-rejects-fdas-75-year-delay-vax-data-cuts-8-months)
BY TYLER DURDEN
FRIDAY, JAN 07, 2022 - 06:11 AM
A federal judge has rejected a request by the FDA to produce just 500 pages per month of the data submitted by Pfizer to license its Covid-19 vaccine - and has ordered them to produce 55,000 pages per month. Assuming there are roughly 450,000 pages, that means it will take just over eight months for the world to see what's under the hood.
On behalf of a client, my firm requested that the FDA produce all the data submitted by Pfizer to license its Covid-19 vaccine. The FDA asked the Court for permission to only be required to produce at a rate of 500 pages per month, which would have taken over 75 years to produce all the documents.
I am pleased to report that a federal judge soundly rejected the FDA’s request and ordered the FDA to produce all the data at a clip of 55,000 pages per month!
This is a great win for transparency and removes one of the strangleholds federal “health” authorities have had on the data needed for independent scientists to offer solutions and address serious issues with the current vaccine program – issues which include waning immunity, variants evading vaccine immunity, and, as the CDC has confirmed, that the vaccines do not prevent transmission.
No person should ever be coerced to engage in an unwanted medical procedure. And while it is bad enough the government violated this basic liberty right by mandating the Covid-19 vaccine, the government also wanted to hide the data by waiting to fully produce what it relied upon to license this product until almost every American alive today is dead. That form of governance is destructive to liberty and antithetical to the openness required in a democratic society.
In ordering the release of the documents in a timely manner, the Judge recognized that the release of this data is of paramount public importance and should be one of the FDA’s highest priorities. He then aptly quoted James Madison as saying a “popular Government, without popular information, or the means of acquiring it, is but a Prologue to a Farce or a Tragedy” and John F. Kennedy as explaining that a “nation that is afraid to let its people judge the truth and falsehood in an open market is a nation that is afraid of its people.”
The following is the full text of the Judge’s order, a copy of which is
https://www.sirillp.com/wp-content/uploads/2022/01/ORDER_2022_01_06-9e24e298ae561d16d68a3950ab57077b.pdf (https://www.sirillp.com/wp-content/uploads/2022/01/ORDER_2022_01_06-9e24e298ae561d16d68a3950ab57077b.pdf)
(Aviso: el link da aviso de página web peligrosa, se accede al *.pdf)
Publicado por: No Logo en Enero 11, 2022, 12:02:00 pm
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Hacia el fin de la excepcionalidad
El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.
La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.
El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.
Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.
Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.
La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.
Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.
No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.
Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.
El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.
La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación2. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.
La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.
Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.
Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.
Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.
Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID (cuadros de infección grave), con COVID (descompensaciones de otras patologías), hallazgos casuales (por ejemplo en las pruebas de ingreso por otros procesos) o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.
Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.
Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.
Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.
Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.
Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.
En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.
Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.
El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.
La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas8 como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.
Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.
En definitiva, 2022 debe ser el año de la recuperación no solo de la Atención Primaria, sino de nuestra vieja normalidad.
https://amf-semfyc.com/web/article/3063 (https://amf-semfyc.com/web/article/3063)
salud
Publicado por: el malo en Enero 11, 2022, 16:01:56 pm
Les dejo comunicado de la Sociedad Española de Medicina Familiar y Comunitaria (SEMFYC).Citar
Hacia el fin de la excepcionalidad
El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.
La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.
El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.
Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.
Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.
La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.
Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.
No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.
Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.
El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.
La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación2. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.
La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.
Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.
Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.
Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.
Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID (cuadros de infección grave), con COVID (descompensaciones de otras patologías), hallazgos casuales (por ejemplo en las pruebas de ingreso por otros procesos) o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.
Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.
Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.
Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.
Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.
Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.
En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.
Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.
El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.
La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas8 como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.
Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.
En definitiva, 2022 debe ser el año de la recuperación no solo de la Atención Primaria, sino de nuestra vieja normalidad.
https://amf-semfyc.com/web/article/3063 (https://amf-semfyc.com/web/article/3063)
salud
A ver si lo entiendo.. depués de dos años metiéndonos miedo y haciéndonos desconfiar del vecino por culpa de los pelígrosísimos asintomáticos, ¿ahora dicen que no se puede aislar a positivos asintomáticos?
Pero sí se podía encerrar a los sanos aunque fueran negativos ¿verdad?
Por esa misma regla el salvoconducto es un papel inútil ¿no?
¿Esta gente se ha caído del guindo después de dos años o ahora el daño supera a los beneficiones y toca un cambio de discurso?
Publicado por: puede ser en Enero 11, 2022, 17:52:37 pm
Me parece un muy buen comunicado, además realizado por los que saben de este asunto.
Publicado por: No Logo en Enero 11, 2022, 19:26:57 pm
En el caso de los médicos de familia, deben haber visto algún resquicio dentro del monolítico discurso oficial para osar salirse de la linde y no ser vilipendiados ipso facto. A parte de que deben estar de curro hasta el cuello. Y no subestimemos el artisteo nacional de bajas a gogo.... Una especie de great resignation para probes.....
Por cierto, igual que traían el otro día que el número de suicidios superaba los muertos por o con covid, me dice un familiar sanitario que el personal está colapsando los teléfonos de urgencias con el sacrosanto covi y que las verdaderas urgencias como llamadas al 112 o 061 por infartos, accidentes..... No pueden contactar con la diligencia requerida. Es lo que tiene hacer cundir el pánico..... Cuando baje la marea, vamos a flipar. Espero que por lo menos de aquí salga un nunca mais..... Iluso que es uno....
Salud
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Publicado por: No Logo en Enero 12, 2022, 09:04:39 am
https://youtu.be/hFrUqXEUOY0 (https://youtu.be/hFrUqXEUOY0)
salud
pd. disculpen pero no consigo incrustar el vídeo
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 12, 2022, 20:29:23 pm
(https://i.imgur.com/H4pyVTe.jpg)
(https://i.imgur.com/TW28X1R.jpg)
(https://i.imgur.com/EmhT3V5.jpg)
(https://i.imgur.com/TW28X1R.jpg)
(https://i.imgur.com/EmhT3V5.jpg)
Saludos.
Publicado por: entelequia en Enero 13, 2022, 12:48:24 pm
Los medios mienten sin pudor. Pero la estafa es evidente. Datos actualizados a 6 de Enero 2022
MUERTOS de 1 Nov a 26 Dic:
Vacunacion COMPLETA : 1.207 (71%)
NO vacunados, ETC, ETC 471 (28%)
https://www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_537_COVID-19.pdf (https://www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_537_COVID-19.pdf)
Publicado por: entelequia en Enero 13, 2022, 13:13:40 pm
MENTIROSOS
Cuentan como no vacunado:
Si te has puesto 1 de Moderna, Pfizer o Astrazeneca
Si te has puesto 1 de Jansen
Si te has puesto Astrazeneca o Moderna, pero no han pasado 14 dias (cuando más problemas hay)
Si te has puesto 2 de Pfizer, pero no han pasado 7 dias.
Si tienes la pauta completa, y han pasado los 7 o 14 dias, pero los dias de intervalo entre la 1 y la 2 no coinciden con sus margenes de intervalo, tambien cuentas como NO vacunado.
Hay que ser muy tonto para no verlo
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 14, 2022, 12:46:11 pm
https://www.lavanguardia.com/vida/20220114/7986131/espana-activa-cuarta-dosis-perdida-eficacia-vacuna.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20220114/7986131/espana-activa-cuarta-dosis-perdida-eficacia-vacuna.html)
(https://i.imgur.com/FiMzVC6.jpg)
(https://i.imgur.com/GmIg2Dz.jpg)
(https://i.imgur.com/GmIg2Dz.jpg)
Saludos.
Publicado por: CHOSEN en Enero 15, 2022, 15:42:25 pm
Acabarán vendiendo aguachirri para curar el
Los peores estafadores siempre se aprovechan de gente enferma.
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 17, 2022, 22:26:48 pm
(https://i.imgur.com/5odG2Lt.jpg)
Citar
Pero, ¿hasta cuándo podrá aguantar el sistema inmune un pinchazo tras otro? ¿Cabe la posibilidad, aunque sea remota, de que se habitúe al impacto de los sueros y dejen de ser eficaces? La respuesta es no, según el científico Pablo Sarobe, inmunólogo del Centro de Investigación Médica Aplicada (CIMA) de la Universidad de Navarra. «El sistema inmune nunca deja de trabajar, está permanentemente reaccionando frente a virus, bacterias y patógenos varios».Todavía recuerdo este artículo que apareció a finales de agosto de 2020, antes de que estuviesen disponibles las primeras vacunas:
El verdadero problema es que la población se canse de tanto pinchazo :roto2: y tanta restricción sin un horizonte de salida. Eso explica el llamamiento hecho esta semana por la Agencia Europea del Medicamento (EMA) en contra de una administración constante de dosis de refuerzo. «El sistema de defensas no se satura; la que está comenzando a saturarse es la población», insiste Sarobe.
[...]
La experiencia con coronavirus, que comenzaron a dar guerra a la especie humana en los años sesenta, revela que será muy complicado lograr una profilaxis absoluta frente a un virus catarral con una fórmula de inyección. Se necesitará, explica Moraga-Llop, una vacuna inhalada para dar al virus con la puerta en las narices.
Uno de los proyectos más esperanzadores lo lideran los españoles Luis Enjuanes e Isabel Sola en el Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CNB-CSIC). Las autoridades reguladoras suelen ser, sin embargo, muy reticentes a los medicamentos inhalados por sus posibles daños al cerebro. «Es complejo, pero si no es inhalada, difícilmente será», advierte Santiago Cervera. De seguir la investigación el curso previsto, faltaría un año para disponer de ese suero o cualquier otra revolución. :facepalm:
Citar
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien" (https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/08/30/veterinarios-llevamos-trabajando-coronavirus-90/1051105.html)Pero, está claro que las farmacéuticas no parece que estén muy por la labor de que se asuma que el SARS-CoV-2 ha venido para quedarse y, se tendrá que gestionar igual que se hace con virus de la gripe.
Mikel Mujika 30.8.2020
Según la página COVID-19 Vaccine Tracker (https://www.covid-19vaccinetracker.org/) del Milken Institute, en este momento hay 276 vacunas contra la COVID-19 en desarrollo de las cuales 108 están en fase de pruebas clínica y de las cuales 24 están ya autorizadas y en uso.
(https://i.imgur.com/76nOe0D.png)
Y, según la página Coronavirus Vaccine Tracker (https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html) de The New York Times ahora mismo hay 114 vacunas en fase de pruebas de las cuales 47 están en las fases finales:
(https://i.imgur.com/EwcnrEK.png)
Saludos.
Publicado por: CHOSEN en Enero 19, 2022, 17:57:46 pm
No dudo que haya científicos (buenos) trabajando en las empresas farmacéuticas, pero es evidente que hay un escalón a partir del cual no pintan nada.
Ellos harán ciencia, pero las empresas para las que trabajan no. Tampoco debería asustarnos, en una empresa multinacional hay muchísima gente en muchísimos departamentos, para la mayoría de los cuales el método científico es algo desconocido. Es lógico que la balanza al final se incline a su favor.
Publicado por: el malo en Enero 20, 2022, 14:38:02 pm
Practican el neoCHAMANISMO.
No dudo que haya científicos (buenos) trabajando en las empresas farmacéuticas, pero es evidente que hay un escalón a partir del cual no pintan nada.
Ellos harán ciencia, pero las empresas para las que trabajan no. Tampoco debería asustarnos, en una empresa multinacional hay muchísima gente en muchísimos departamentos, para la mayoría de los cuales el método científico es algo desconocido. Es lógico que la balanza al final se incline a su favor.
Lo vimos con Boeing y el MAX, lo vemos en la informática a diario, lo vemos en cualquier industria. Los expertos (los de verdad) quedan silenciados por el engominado de ventas. Hace tiempo que dejó de importar la calidad ni el largo plazo. Lo que importan son los números de ESTE AÑO.
No quiero entrar en conspiraciones pero la diferencia esta vez está en el silencio (más bien "silenciación") que se ha hecho con cualquier voz discrepante con la vacunación.
Google, Facebook, Twitter, grupos privados de comunicación.. TODOS han censurado, silenciado o ridiculizado cualquier versión que no fuera el discurso oficial. A mí esta pandemia me ha abierto los ojos sobre el poder tan inmenso que tienen las corporaciones americanas. Lo que ellos no quieren, no existe. Si hay que hundir a alguien, se le hunde. Y es mucho más fácil de lo que parece.
Iker Jiménez tuvo un programa hace unas semanas donde mencionó una campaña que hubo en Twitter contra el por transfobo. Parecía que en redes sociales toda la comunidad LGTB estaba contra el y querían su cabeza en una pica. Luego se descubrió que más del 95% de los perfiles eran bots dirigidos y que a pie de calle nadie tenía ningún problema con Jiménez.
Volviendo al tema del neochamanismo, ahora "ciencia" es "tragarse y esparcir el discurso oficial sin discrepancia" bajo pena de ser tachado de "antivacunas", "negacionista" o cosas peores.
¿Cuál es la conexión entre las grandes tecnológicas y las farmaceúticas? Sinceramente, no tengo ni idea. Ni de si la hay, ni de por qué.
Tampoco ayudan eventos como las dos reuniones "no publicadas" entre el Papa Francisco y el CEO de Pfizer (sinceramente no se con qué frecuencia el Papa se reune con CEOs de grandes empresas.. es posible que sea algo normal).
Demasiadas piezas que puede ser inconexas (o no). Pero que para las grandes empresas los resultados económicos están por encima de las vidas humanas o de la salud de la población, lo tengo clarísimo. Y los expertos (los de verdad) o calladitos o silenciados.
Publicado por: uno en Enero 21, 2022, 13:59:06 pm
Citar
Ómicron resucita las dudas sobre la utilidad del pasaporte COVID en España
Cantabria no prorrogará su uso en hostelería y Catalunya lo está evaluando con la idea de retirarlo para algunas actividades al no haber datos que respalden que haya servido para amortiguar el ascenso de casos
https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-resucita-dudas-utilidad-pasaporte-covid-espana_1_8669950.html (https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-resucita-dudas-utilidad-pasaporte-covid-espana_1_8669950.html)
Publicado por: mpt en Enero 21, 2022, 23:03:50 pm
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-nueva-variante-covid-el-sublinaje-omicron-ba-2-pone-en-alerta-a-dinamarca-2291 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/-nueva-variante-covid-el-sublinaje-omicron-ba-2-pone-en-alerta-a-dinamarca-2291)
se libraran de secuelas
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm2052 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm2052)
Publicado por: el malo en Enero 24, 2022, 17:33:04 pm
6.183 fallecidos.
Esa es la cifra, según datos oficiales del Reino Unido, de fallecidos única y exclusivamente por covid -sin estar acompañado de otras patologías- entre febrero de 2020 y diciembre de 2021.
https://www.ons.gov.uk/aboutus/transparencyandgovernance/freedomofinformationfoi/covid19deathsandautopsiesfeb2020todec2021 (https://www.ons.gov.uk/aboutus/transparencyandgovernance/freedomofinformationfoi/covid19deathsandautopsiesfeb2020todec2021)
No sólo en Reino Unido, en nuestra misma Castilla y León econtramos lo siguiente:
Citar
Número de personas fallecidas por COVID-19 (confirmados y compatibles con la enfermedad) por número de tarjetas sanitarias en cada zona básica de salud. A partir del 1 de marzo de 2021, serán consideradas personas fallecidas por COVID-19 aquellas personas que tengan en los tres meses anteriores al fallecimiento una prueba PDIA positiva en su Historia Clínica Electrónica de atención primaria. Datos acumulados desde el 1 de marzo de 2020.
https://analisis.datosabiertos.jcyl.es/pages/coronavirus/?seccion=mortalidad (https://analisis.datosabiertos.jcyl.es/pages/coronavirus/?seccion=mortalidad)
Hoy doy positivo por covid, el 15 de marzo me atropella un coche y soy.. ¿fallecido por covid?
Quiero pensar que no y que los síntomas tendrán que ser compatibles con los de la enfermedad, pero el protocolo no lo deja nada claro. Lo que está muy claro es que esa metodología contribuye a inflar las cifras.
Para no ser una conspiración, les está quedando una pandemia de pucha madre :roto2:
Publicado por: CHOSEN en Enero 24, 2022, 17:56:47 pm
Los enfermos covid se pagaban más caros que los de otras patologías y fueron utilizados como vía de acceso a fondos europeos "contra la pandemia".
Publicado por: wanderer en Enero 24, 2022, 19:38:55 pm
Y aún me estoy recuperando de sus efectos. No es que yo sea antivacunas (aunque me opongo decididamente a su imposición obligatoria, así como que me parece totalmente ridículo el uso de mascarilla en exteriores -.el colmo del ridículo para mí es ver a conductores particulares solos en sus vehículos y con el trapito de marras).
El obscurantismo reaccionario, que además de viste de "científico" es una ideología totalitaria de lo más inquietante...
Y si yo he experimentado eso, la cantidad de otros efectos "de incidencia despreciable" que no habrá... Si los sumamos todos, seguro de de despreciables, nada... :-X
https://www.elsevier.es/es-revista-medicina-clinica-2-articulo-vacunas-covid-19-e-infeccion-por-S0025775321002888?esCovid=Dr56DrLjUdaMjzAgze452SzSInMN&rfr=truhgiz&y=kEzTXsahn8atJufRpNPuIGh67s1#:~:text=Es%20bien%20conocido%20que%20las,se%20desarrolla%20tras%20la%20vacunaci%C3%B3n. (https://www.elsevier.es/es-revista-medicina-clinica-2-articulo-vacunas-covid-19-e-infeccion-por-S0025775321002888?esCovid=Dr56DrLjUdaMjzAgze452SzSInMN&rfr=truhgiz&y=kEzTXsahn8atJufRpNPuIGh67s1#:~:text=Es%20bien%20conocido%20que%20las,se%20desarrolla%20tras%20la%20vacunaci%C3%B3n.)
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-relacion-entre-vacuna-covid-19-y-erupcion-herpes-zoster-202201201505_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-relacion-entre-vacuna-covid-19-y-erupcion-herpes-zoster-202201201505_noticia.html)
Publicado por: saturno en Enero 24, 2022, 20:53:54 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
Publicado por: No Logo en Enero 24, 2022, 22:04:00 pm
https://youtu.be/naTBeFY2eMw
Señores conforeros, y ahora que en este rincón no nos oyen los ppcc.... Lo de despachar esto como un velo...... Quedará, al menos para mi, en las anti-analectas del foro para siempre. Meter esta salvajada de rondón en el relato del pisito, cambio de era, ciclo, o lo que sea que tengan en mente los CC. GG. esos..... No tengo palabras para calificarlo.
Salud, que nos va a hacer falta.
Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk
Publicado por: Marv en Enero 25, 2022, 11:31:57 am
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 29, 2022, 17:16:16 pm
https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html)
(https://i.imgur.com/aoRj7iU.jpg)
Saludos.
P.D. Casi lo más destacable es que un artículo como este —que, evidentemente, va totalmente en contra del discurso oficial— haya sido publicado en un medio tan destacado como pueda ser el ABC.
Publicado por: saturno en Enero 30, 2022, 14:41:53 pm
(http://pbs.twimg.com/media/FKVhVNOWYAUv4iJ?format=jpg&name=large)
Publicado por: puede ser en Enero 31, 2022, 20:36:11 pm
Artículo de opinión de Juan Manuel de Prada publicado en el ABC de hoy:Ya que sale Prada no puedo dejar de decir que admiro su defensa quijotesca de muchas ideas hoy vilipendiadas pero que sin duda conforman una sociedad más humana que la actual. Dicho lo cual, en cuestiones de ciencia no puedo hacerle ni caso después de leer su desquiciado artículo "Evolución":
https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html)(https://i.imgur.com/aoRj7iU.jpg)
Saludos.
P.D. Casi lo más destacable es que un artículo como este —que, evidentemente, va totalmente en contra del discurso oficial— haya sido publicado en un medio tan destacado como pueda ser el ABC.
https://www.xlsemanal.com/firmas/20210531/evolucion-juan-manuel-prada.html (https://www.xlsemanal.com/firmas/20210531/evolucion-juan-manuel-prada.html)
De lo que dice del COVID y los tragacionistas, de acuerdo en todo; yo-también-estar-hasta-los-cojones de esta dictadura acientífica. Pero lo que me interesa es si realmente es cierto que están aumentando los infartos e ictus por causa de las vacunas o como efecto colateral de tener o de haber pasado el COVID. ¿Alguien tiene información objetiva sobre el tema? -información objetiva no es que todo encaja e indica que nos quieren dominar y/o exterminar, sino datos contrastados con metodología científica-.
Publicado por: No Logo en Febrero 01, 2022, 11:05:47 am
- cada ola viene precedida de un aumento exponencial del número de pruebas realizadas al grupo etario que, en cada vaivén de la marea, se quiere visibilizar. En verano los jóvenes y este otoño los niños.
- los niños no han tenido incidencia alguna desde el inicio, sin embargo, a raiz de la campaña, se empieza a hablar de hospitalizaciones
- con el virus libre en 2020 no había ni de lejos estos números de ictus et alii ergo habrá que estudiar una posible causalidad. Precaución.... pero no, se sigue obligando -con métodos más o menos nazis- a la vacunación universal
- el número de notificaciones a los sistemas tipo VAERS de efectos sobrepasan en varios órdenes de magnitud los números históricos de dichos sistemas. Es cierto que antes el común no sabía ni que existían, pero también lo es que por lo visto subir una incidencia es una labor muy tediosa y que no todas pasan el filtro para ser contabilizadas.
En fin, si de algo ha servido o debería servir, esto es para dudar de todo, pensar por uno mismo, y no esperar que un ente autoproclamado "ciencia", "expertos" o cosas de esta ralea nos marquen lo que es verdad y lo que no lo es.
salud
Publicado por: el malo en Febrero 01, 2022, 16:22:42 pm
Complicado. No parece que los prebostes ni los capataces del cortijo estén por la labor de aplicar la metodologia cientifica a este circo. Al final, en plan casero, es observación y lógica pedestre. Ejemplos:
- cada ola viene precedida de un aumento exponencial del número de pruebas realizadas al grupo etario que, en cada vaivén de la marea, se quiere visibilizar. En verano los jóvenes y este otoño los niños.
- los niños no han tenido incidencia alguna desde el inicio, sin embargo, a raiz de la campaña, se empieza a hablar de hospitalizaciones
- con el virus libre en 2020 no había ni de lejos estos números de ictus et alii ergo habrá que estudiar una posible causalidad. Precaución.... pero no, se sigue obligando -con métodos más o menos nazis- a la vacunación universal
- el número de notificaciones a los sistemas tipo VAERS de efectos sobrepasan en varios órdenes de magnitud los números históricos de dichos sistemas. Es cierto que antes el común no sabía ni que existían, pero también lo es que por lo visto subir una incidencia es una labor muy tediosa y que no todas pasan el filtro para ser contabilizadas.
En fin, si de algo ha servido o debería servir, esto es para dudar de todo, pensar por uno mismo, y no esperar que un ente autoproclamado "ciencia", "expertos" o cosas de esta ralea nos marquen lo que es verdad y lo que no lo es.
salud
Hay que estar muy ciego para no ver que cada vez que cambian el grupo de edad objetivo de la vacunación, los medios se llenan de noticias sobre afectados en ese grupo de edad.
Ya no mueren ancianos ni los jovenes contagian a los abuelos después de irse de botellón. Ahora son los niños. Mañana habrá que meterle la 4a a los ancianos y de repente TODAS las noticias serán sobre la cantidad de abuelos que están muriendo.
Se lo he intentado explicar a la familia estas navidades y no lo ven. Me parece tan obvio y tan burdo que me sorprende que nadie más lo vea.
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 01, 2022, 18:40:10 pm
https://www.lasprovincias.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-rinocerontes.html (https://www.lasprovincias.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-rinocerontes.html)
(https://i.imgur.com/73gjrKp.jpg)
Saludos.
P.D. Estoy convencido de que la ciencia terminará determinando qué porcentaje de los ictus, miocarditis y demás patologías se deben al virus y cuantas a los tratamientos para luchar contra él, pero para entonces ya hará tiempo que la pandemia habrá quedado atrás y veremos a ver si se depuran responsabilidades (ahí, al menos en el caso de España, no abrigo demasiadas esperanzas, por no decir ninguna).
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2022, 19:14:58 pm
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Los socios del Gobierno apoyarán el decreto “trampa” que obliga al uso de mascarillas al aire libre
Pese a no confiar en la utilidad de esta medida, reconocen que no pueden votar en contra de los dos otros asuntos que regula la norma: la revalorización de las pensiones y la contratación de sanitarios
https://www.larazon.es/sociedad/20220201/mg6ppwg2kvaz5gjkvcbkk24i5q.html (https://www.larazon.es/sociedad/20220201/mg6ppwg2kvaz5gjkvcbkk24i5q.html)
Publicado por: saturno en Febrero 01, 2022, 20:31:20 pm
Publicado por: wanderer en Febrero 02, 2022, 13:44:52 pm
Citar
Mentiras
JUAN MANUEL DE PRADA
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html)
Me resultaron de un cinismo conmovedor todas las muestras de repudio e indignación que causaron las presuntas ‘mentiras’ del tenista Djokovic, en su intento por evitar que lo deportaran. En realidad, aquellas presuntas ‘mentiras’ no eran sino trapacerías improvisadas chapuceramente; pues cualquier persona que resuelve mentir a las autoridades se preocuparía de urdir astutamente coartadas que blinden su mentira. Nada de esto hizo Djokovic, a quien por otra parte las inicuas autoridades australianas deportaron por razones que nada tenían que ver con aquellas trapacerías de poca monta.
[...]
No me acaba de convencer la posición del Sr. de Prada; más ecuánime me parece ésta otra:
Citar
Libertad, pero no mucho
Javier Sanz
https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/ (https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/)
[...]
Djokovic fue elevado a los cielos (su padre incluso le comparó con Jesucristo) por decidir, dentro de su total libertad, no vacunarse y anteponer esta decisión a participar en el primer Grand Slam de la temporada, el Abierto de Australia, y tener la posibilidad de convertirse en el mejor tenista de la historia. Hasta aquí, todo perfecto. De hecho, yo mismo considero que Djokovic es un ejemplo de lucha por las libertades individuales. Muy pocos priorizan sus convicciones personales a la presión social. Y mucho menos si tienes el honor de poder convertirte en el jugador con más majors desde el inicio de este deporte, allá por el siglo XIX.
[...]
Pese al bullicio y al ruido del hecho en sí (una moda pasajera más), Nadal se ha plantado con un par de bemoles en la final del primer grande de la temporada. Está, él sí, a un pasito de convertirse en el tenista con más títulos de Grand Slam, en detrimento de Djokovic y su elección de no vacunarse. Me temo, que algunos de los falsos libertarios intentaran quitar méritos a Rafa. Otros, autoalimentando su hipocresía, se volverán a subir al carro del español si el domingo, en Australia, se proclama mejor tenista de la historia.
Dado que esto lo escribió J.Sanz antes del triunfo de Nadal, sus palabras resultan proféticas.
Publicado por: el malo en Febrero 02, 2022, 15:17:13 pm
Juan Manuel de Prada, y las mentiras:CitarMentiras
JUAN MANUEL DE PRADA
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html)
Me resultaron de un cinismo conmovedor todas las muestras de repudio e indignación que causaron las presuntas ‘mentiras’ del tenista Djokovic, en su intento por evitar que lo deportaran. En realidad, aquellas presuntas ‘mentiras’ no eran sino trapacerías improvisadas chapuceramente; pues cualquier persona que resuelve mentir a las autoridades se preocuparía de urdir astutamente coartadas que blinden su mentira. Nada de esto hizo Djokovic, a quien por otra parte las inicuas autoridades australianas deportaron por razones que nada tenían que ver con aquellas trapacerías de poca monta.
[...]
No me acaba de convencer la posición del Sr. de Prada; más ecuánime me parece ésta otra:CitarLibertad, pero no mucho
Javier Sanz
https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/ (https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/)
[...]
Djokovic fue elevado a los cielos (su padre incluso le comparó con Jesucristo) por decidir, dentro de su total libertad, no vacunarse y anteponer esta decisión a participar en el primer Grand Slam de la temporada, el Abierto de Australia, y tener la posibilidad de convertirse en el mejor tenista de la historia. Hasta aquí, todo perfecto. De hecho, yo mismo considero que Djokovic es un ejemplo de lucha por las libertades individuales. Muy pocos priorizan sus convicciones personales a la presión social. Y mucho menos si tienes el honor de poder convertirte en el jugador con más majors desde el inicio de este deporte, allá por el siglo XIX.
[...]
Pese al bullicio y al ruido del hecho en sí (una moda pasajera más), Nadal se ha plantado con un par de bemoles en la final del primer grande de la temporada. Está, él sí, a un pasito de convertirse en el tenista con más títulos de Grand Slam, en detrimento de Djokovic y su elección de no vacunarse. Me temo, que algunos de los falsos libertarios intentaran quitar méritos a Rafa. Otros, autoalimentando su hipocresía, se volverán a subir al carro del español si el domingo, en Australia, se proclama mejor tenista de la historia.
Dado que esto lo escribió J.Sanz antes del triunfo de Nadal, sus palabras resultan proféticas.
Entonces ¿con qué nos quedamos? ¿que puedes ser el puto amo en lo tuyo pero si te sales del discurso oficial no te dejarán serlo?
Al margen de que piense que es un impresentable, a mí lo de Djokovic me ha parecido admirable. Y lo del gobierno Australiano una trampa.
Si siguen el tenis sabrán que MESES antes del open Djokovic ya dijo que no estaba vacunado ni pensaba vacunarse. La organización le da el visto bueno entre bambalinas. Australia le concede el visado y cuando ya está en suelo australiano empiezan los problemas y a ver quién la tiene más grande (la razón, digo). El esperpento acaba con el número 1 del mundo, peligrosísimo delincuente, detenido y el movil confiscado. Ejjjjque somos todos iguales y nadie está por encima de la Ley. ¿En serio? ¿para eso le das el visado?
Y los funcionarios que tienen que investigar antes de dar un visado, ¿dónde estaban? ¿cogiendo setas? Porque no será que Djokovic no llevaba meses diciendo que no se vacunaba, y publica su vida abiertamente en las redes sociales.
Por lo menos Djokovic ha sido consecuente, jugándose su palmarés deportivo, su dinero y su imagen pública (lo facil es seguir en el rebaño y no salirse del discurso oficial). Anda que le hubiera costado mucho conseguir un certificado de vacunación falso en Serbia.
Publicado por: wanderer en Febrero 02, 2022, 18:38:21 pm
EDIT: Ésta crítica de UTBH me parece de lo más oportuna:
RAFA NADAL es un TRAIDOR GLOBALISTA y AMIGO de BILL GATES | UTBED (https://youtu.be/ZrtWUKEGOyQ)
(huelga decir que está en modo irónico...)
Publicado por: Marv en Febrero 02, 2022, 20:29:49 pm
Había mil maneras de permitir el juego, pero se ha querido "escarmentar", se ha hecho política de la más sectaria, ideológica y servil posible.
Me alegro por Nadal, que quizá no se habría llevado este título (a lo mejor sí), pero me entristece enormemente que su triunfo haya dado brillo a esta cerdada.
Publicado por: breades en Febrero 02, 2022, 21:47:12 pm
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Publicado por: gregorsamesa en Febrero 03, 2022, 11:17:40 am
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.Hombre, para estar encabronao es poner el mismo nivel la Polio, que un catarrillo para el 99% de la población. A partir de ahí pastoreo sin límite para qué nos vamos a engañar. Pero en una sociedad infantil es lo que se lleva (precisamente)...
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Publicado por: el malo en Febrero 03, 2022, 11:28:34 am
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
El primer éxito ha sido llamar "antivacunas" a todo el que discrepa del discurso oficial. Yo me he vacunado de todo lo vacunable sin pestañear, y tengo muuchas reticencias sobre este medicamento mal llamado vacuna.
¿Eso me convierte en antivacunas? ¿Y si me vacuno de todo (incluso del covid) pero no del tétanos? ¿también soy "antivacunas"?
Si todavía piensa usted que esto va de vacunas o de sanidad es que no ha estado prestando mucha antención a las noticias. Si cree que un recorte brutal de libertades no merece que alguien público de la cara, recuerde como empezó todo esto si en el futuro su gobierno le impide salir de casa, viajar, o comprar basándose en cualquier medida arbitraria.
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Febrero 03, 2022, 18:54:20 pm
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Claro que sí, hay cosas mucho más importantes. Que en Italia la única actividad que puedas hacer si no tienes TRES dosis sea ir al supermercado a comprar productos de primera necesidad son tonterías de los putos antivacunas, que son muy pesados con sus tonterías de recortes de libertades. Menos mal que está usted para explicarnos las cosas importantes de verdad.
Publicado por: Danny_M en Febrero 03, 2022, 20:10:06 pm
Total, que les traigo un artículo de Knownuthing, que también llevaba tiempo perdido. Lectura muy recomendable, como siempre:
https://www.rankia.com/blog/game-over/5280838-gestion-riesgo-personal-covid (https://www.rankia.com/blog/game-over/5280838-gestion-riesgo-personal-covid)
Destaco una sección:
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4. Las vacunas de ARN
Las vacunas de ARN tienen un nivel de riesgo que sería inaceptable en otras circunstancias. Tienen un nivel de toxicidad importante. La plataforma de nanopartículas lipídicas que utilizan es muy inflamatoria, lo que podría estar relacionado con los efectos secundarios de la vacuna, pero es necesaria para su acción inmunológica. Las personas que mueren a causa de la vacuna pueden hacerlo muy rápido. Un amigo mío es farmacéutico, y tuvo una persona de 35 años que llegó a su farmacia el mismo día de su vacunación sintiéndose muy mal, muriendo al día siguiente. Algunas de las muertes se han relacionado con la trombocitopenia, un bajo recuento de plaquetas en la sangre. En la mayoría de los casos, las muertes tras la vacunación afectan a personas ancianas y frágiles, a menudo con patologías previas. El patólogo jefe de la Universidad de Heidelberg, Peter Schirmacher, instó a que se realizaran más autopsias a las personas recientemente vacunadas que fallecieron y fue duramente criticado por una sugerencia tan razonable. Está claro que las autoridades quieren restar importancia a los riesgos de la vacunación.
El número de muertes por la vacuna es muy bajo, alrededor de 8 por millón, mucho menos que el número de muertes por COVID, e incluso mucho menos que las muertes naturales esperables. Sin embargo, el pequeño riesgo de morir no es el único riesgo de las nuevas vacunas.
No me gusta la naturaleza ARN de estas vacunas. El número de nanopartículas lipídicas que contienen ARN modificado en una sola inyección es enorme, del mismo orden de magnitud que el número de células de nuestro cuerpo. En lugar de llegar a la mucosa, como el virus, se distribuyen de forma desigual por todo el cuerpo a través de los sistemas linfático y circulatorio (el hígado parece ser un objetivo preferente), donde se introducen en las células equivocadas y las marcan para su destrucción por los linfocitos T citotóxicos. La cuestión del tropismo tisular inadecuado de la vacuna COVID y sus problemas de seguridad rara vez se plantea. Desde el principio temí que con el tiempo muchas personas pudieran desarrollar enfermedades autoinmunes a causa de ella, y ya está ocurriendo: "New-onset autoimmune phenomena post-COVID-19 vaccination".
Contraer una enfermedad autoinmune por la vacuna es para toda la vida y mucho peor que el COVID para la mayoría de las personas. Uno puede desarrollar una enfermedad autoinmune por la vacuna años después de recibir la inyección. Cada inyección adicional aumenta el riesgo. Existe una falsa sensación de seguridad en las personas que acuden a recibir dosis adicionales.
No tiene sentido vacunar a los niños (con algunas excepciones) porque no les ayuda y no ayuda a la sociedad. El riesgo de desarrollar efectos futuros es inaceptable a esa edad. Las vacunaciones repetidas con vacunas de ARN probablemente tengan más efectos negativos que positivos. Los ancianos podrían necesitar vacunas anuales para controlar su mucho mayor riesgo. Esperemos que en el futuro se desarrollen vacunas mejores y más seguras.
Debo confesar que hasta que leí esto no tenía ni idea de estos puntos. Había leído algo de las miocarditis, pero sinceramente no le había echado muchas cuentas, a pesar de que la cosa parece seria. Ver enlace en uno de los comentarios del post anterior, citando un paper en Nature Medicine y un preprint de los mismos autores (spoiler tras lectura en diagonal: la prevalencia de miocarditis post-2a vacuna de Moderna en hombres <40 años es mayor que la miocarditis post-covid en la misma franja; curiosamente esto no se ve con la de Pfizer, quizá sea cosa del tamaño muestral?):
https://vinayprasadmdmph.substack.com/p/uk-now-reports-myocarditis-stratified (https://vinayprasadmdmph.substack.com/p/uk-now-reports-myocarditis-stratified)
Sin embargo, el tema de las enfermedades autoinmunes me ha dejado más mosqueado. Este es el tipo de efectos a medio-largo plazo que no se ven venir y cuando uno quiere darse cuenta ya es tarde. Entiendo que al que tiene 70 años a lo mejor le da igual, pero ver que están vacunando alegremente a niños de 11 años sin tener en cuenta estas cosas... :facepalm:
PS. Lo sé, según las autoridades me he vuelto un negacionista peligroso. Las vueltas que da la vida.
PSS. Vayan al blog de Knownuthing para leer el artículo, la sección que he copiado tiene varios enlaces interesantes que no se han copiado aquí.
Publicado por: CHOSEN en Febrero 03, 2022, 20:46:13 pm
:rofl:
Publicado por: Frommer en Febrero 03, 2022, 21:19:04 pm
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2022, 00:32:58 am
El COVID supuestamente redujo la esperanza de vida en dos años, ¿Qué quiere decir esto? (https://youtu.be/BVLR3jIoNdo)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2022, 09:22:25 am
Publicado por: Danny_M en Febrero 08, 2022, 20:04:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vXrz3e8L1SE (https://www.youtube.com/watch?v=vXrz3e8L1SE)
¿El titular de los medios? "Un antivacunas en el Congreso". Me imagino las llamadas a las redacciones...
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2022, 21:50:27 pm
https://m.facebook.com/elpais/videos/458807169292472/
El catedrático que montó el sistema de farmacovigilancia español, censurado por los espabilados muchachos de las distintas secciones del ministerio de la verdad.
Salud
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Publicado por: el malo en Febrero 09, 2022, 11:15:44 am
Por lo pronto linkedin ha censurado el vídeo. No obstante, lopais lo ha retransmitido
https://m.facebook.com/elpais/videos/458807169292472/
El catedrático que montó el sistema de farmacovigilancia español, censurado por los espabilados muchachos de las distintas secciones del ministerio de la verdad.
Salud
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Ayer estuve viendo el vídeo de la comparecencia en diferentes medios (algunos recortados) y había muchos comentarios del tipo "vamos a descargar el vídeo antes de que lo borren".
Lo pienso y me quedo helado. Hemos "aceptado" que se censuren videos de una comparecencia pública en el Congreso de un experto reconocido y reputado. Si Overton viviera creo que hasta él mismo se escandalizaría.
CHOSEN no dije nada el otro día pero vaya el articulazo de Diario16 posteaste. En Diario16 ya llevan unos cuantos en esta línea, todos documentados y bien explicados. Se ve que no les llega el cheque de Blackrock y Vanguard.
Publicado por: Danny_M en Febrero 09, 2022, 18:11:51 pm
Por lo pronto linkedin ha censurado el vídeo. No obstante, lopais lo ha retransmitido
https://m.facebook.com/elpais/videos/458807169292472/
El catedrático que montó el sistema de farmacovigilancia español, censurado por los espabilados muchachos de las distintas secciones del ministerio de la verdad.
Salud
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Ayer estuve viendo el vídeo de la comparecencia en diferentes medios (algunos recortados) y había muchos comentarios del tipo "vamos a descargar el vídeo antes de que lo borren".
Lo pienso y me quedo helado. Hemos "aceptado" que se censuren videos de una comparecencia pública en el Congreso de un experto reconocido y reputado. Si Overton viviera creo que hasta él mismo se escandalizaría.
CHOSEN no dije nada el otro día pero vaya el articulazo de Diario16 posteaste. En Diario16 ya llevan unos cuantos en esta línea, todos documentados y bien explicados. Se ve que no les llega el cheque de Blackrock y Vanguard.
Youtube ha retirado el vídeo. Efectivamente, se está poniendo la cosa chunga.
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2022, 12:22:37 pm
Citar
Rubén Arranz:
El profesor del Congreso no es negacionista: una cacería más
"Lo que diferencia a la ciencia de los chamanes es que su capacidad para reconocer sus errores y realizar una aproximación diferente a la cuestión que intenta resolver. ¿Se está haciendo eso?
https://www.vozpopuli.com/opinion/profesor-congreso-caceria.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/profesor-congreso-caceria.html)
Publicado por: Frommer en Febrero 11, 2022, 22:27:13 pm
Publicado por: breades en Febrero 12, 2022, 01:13:26 am
Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Publicado por: Frommer en Febrero 13, 2022, 19:19:14 pm
Publicado por: breades en Febrero 13, 2022, 21:40:39 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
¿En qué fundamenta vd. ese mérito?
Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Diga vd. que los españoles nos merecemos mejores españoles. Alomojó se lleva vd. un thank, aún con matices.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2022, 22:03:46 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2022, 22:10:36 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Como diría Bertolt Brecht, disolvamos al pueblo, y elijamos a otro...
Publicado por: breades en Febrero 13, 2022, 22:32:24 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.
Los partidos tienen los gobernados que merecen.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2022, 22:48:03 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.
Los partidos tienen los gobernados que merecen.
Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro.
De lo otro, se eligen listas que no reflejan a la sociedad, y puede que ni al partido. Y luego tengo que decir que no sé muy bien por qué se meten los partidos en tales berenjenales, pero a los electores no les queda otra que elegir la opción menos mala. (Por diversos motivos.)
La gente no es tan idiota como los diputados. (La prueba es lo mucho que ha mejorado el pais desde el 75.)
Publicado por: breades en Febrero 13, 2022, 22:53:43 pm
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.
Los partidos tienen los gobernados que merecen.
Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro.
De lo otro, se eligen listas que no reflejan a la sociedad, y puede que ni al partido. Y luego tengo que decir que no sé muy bien por qué se meten los partidos en tales berenjenales, pero a los electores no les queda otra que elegir la opción menos mala. (Por diversos motivos.)
La gente no es tan idiota como los diputados. (La prueba es lo mucho que ha mejorado el pais desde el 75.)
El incremento de deuda del país es directemente proporcional a esa mejora desde el 75, pero ya lo sabes.
La gente se deja el gaznate votando. Lo mismo da que sean los rojos o los azules. Como ellos mismos reconocen, robar roban todos, aunque prefieren que les roben los suyos. Unas veces ganan y otras pierden, pero lo importante es votar. Y los partidos que lo saben, se pasan la vida pastoreándolos como borregos hacia el matadero.
Y siguen votando, hoyga.
Como lo de las mascarillas.
Ahora que en todas partes se están retirando, se puede leer en cualquier sitio que era una medida política. ¿Qué crees que pasará?
Que seguirán votando, naturalmente.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2022, 23:00:33 pm
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2022, 23:29:21 pm
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.
Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe, pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0 fading velo?
https://go.ivoox.com/rf/82043841
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Publicado por: puede ser en Febrero 14, 2022, 01:33:35 am
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La superstición de la paloma
La superstición de la paloma es un experimento ya clásico de Skinner que fue llevado a cabo en 1948. En este experimento participaron ocho palomas hambrientas, las cuales fueron introducidas en la llamada caja de Skinner. En esta, las palomas disponían de comida a intervalos regulares con independencia de la respuesta que emitieran. No obstante, en este experimento se observó que todas las palomas adoptaron un condicionamiento evidente, lo que constituyó un aspecto importante de este experimento. Por ejemplo, una de las palomas aprendió a dar vueltas en sentido contrario a las agujas del reloj alrededor de la caja, otra paloma pegaba su cabeza a una de las esquinas superiores de un modo muy característico y una tercera desarrolló la respuesta de sacudir la cabeza.
Cada paloma desarrolló por ende una respuesta propia, idiosincrática. Tanto fue así que daba la impresión de que las palomas se comportaban de ese modo tan particular debido a que creían que su conducta provocaría la aparición de la comida. Nada más lejos de la realidad. Es por este motivo por el que a esta conducta se le denominó supersticiosa.
La explicación que ofreció Skinner sobre este fenómeno apelaba al refuerzo recibido: entendió que cualquiera que fuese la respuesta que el sujeto acababa de realizar justo antes de la administración de la comida (la recompensa) resultaría reforzada al recibir la recompensa. De otro modo, de las múltiples respuestas que las palomas emitieran antes de la presentación de la comida, la que resultase, casualmente, contigua a la recompensa, sería reforzada. De ahí que cada paloma realizara su particular respuesta (idiosincrática). Es importante advertir que este procedimiento no es, en rigor, un procedimiento de condicionamiento operante. Es un procedimiento de condicionamiento clásico.La literatura científica ofrece experimentos cuyos resultados invitan a cuestionar la conclusión que obtuvo Skinner. De una parte se ha encontrado que, en un procedimiento como el utilizado por Skinner, se generan patrones relativamente específicos de comportamiento que están en función de la proximidad al reforzador y de la especie animal utilizada en el experimento. En particular, algunos investigadores han observado que todas las palomas desarrollan respuestas idénticas, es decir, no idiosincráticas. Sin embargo, también es posible encontrar otros resultados que apoyan la explicación de Skinner al encontrar que cada paloma desarrolla su propia conducta distintiva.
Sea como fuera, la superstición es una conducta más o menos habitual en el comportamiento humano. El ritual de cambiar la suerte de uno a las cartas es habitual. Unas pocas conexiones accidentales al azar entre un ritual y consecuencias favorables son suficientes para establecer un mantenido comportamiento a pesar del hecho de que no haya reforzamiento causal. Estos comportamientos no tienen efecto real sobre la suerte de un sujeto, justo como en el caso donde la paloma era alimentada independientemente de su conducta.
Reflexiones tras el COVID:
Presupuestos: hubo una época crítica en la que el COVID fue peligroso y ahora estamos en una época en la que el COVID no es peligroso (estadísticamente hablando). No se niega que estos presupuestos estén también sujetos a discusión.
-En la época crítica aducíamos que la masa era ignorante y que por ello era necesario tomar medidas coercitivas de la libertad individual para evitar un colapso sanitario.
-En la época actual se aduce que la masa es ignorante porque sigue tomando medidas disparatadas desde un punto de vista estadístico (como llevar mascarilla yendo tú solo por la calle).
Ergo, la masa (entendida como un porcentaje elevado y significativo de la sociedad) es ignorante y acrítica. Su epítome es Revilla, presidente de una Comunidad Autónoma, teorizando sobre la dirección del viento como causa del COVID, después de dos años tomando decisiones sobre la pandemia.
Se ha demostrado una radical falta de criterio científico y de capacidad para entender aspectos cuantificables de la realidad. El caso particular se ha usado hasta la nausea para justificar la opinión sobre los fenómenos.
Se ha mostrado que cuándo las decisiones se toman de modo emotivo, la polarización es su consecuencia: cada hombre-masa permanece en su opinión inicial y la refuerza con datos sesgados. El "emosío engañados" siempre se aplica al otro.
Algunas sociedades que aparecían como más liberales, hijas del protestantismo y celosas de las libertades individuales muestran rápidamente su verdadera faz de "quema-brujas": Francia, Austria, Canadá..., aunque también Italia; organizando persecuciones contra los no-vacunados. España y Reino Unido, mostraron un carácter más humano en ese aspecto.
-
Publicado por: breades en Febrero 14, 2022, 07:38:22 am
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.
Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas, todes, todis y todus.
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.
Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe, pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0 fading velo?
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No he dicho eso, no se confunda.
Ya que estamos, me interesa conocer su opinión al respecto de lo que dice sobre la vacuna en sí. En un momento de su discurso dice, literalmente, que no cuestiona en absoluto que todas las personas de este mundo tengan que inocularse una e incluso dos dosis de la vacuna. ¿Qué le parece esa contundente afirmación?
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2022, 09:47:51 am
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.
Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas, todes, todis y todus.
Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)
Publicado por: el malo en Febrero 14, 2022, 10:44:53 am
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica? :roto2:
Por una vacuna hoyga, dice :roto2: :roto2:
Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.
Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).
Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.
Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.
Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.
Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.
Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).
Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.
Po fale.
Publicado por: No Logo en Febrero 14, 2022, 11:43:35 am
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.
Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas, todes, todis y todus.Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.
Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe, pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0 fading velo?
https://go.ivoox.com/rf/82043841
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No he dicho eso, no se confunda.
Ya que estamos, me interesa conocer su opinión al respecto de lo que dice sobre la vacuna en sí. En un momento de su discurso dice, literalmente, que no cuestiona en absoluto que todas las personas de este mundo tengan que inocularse una e incluso dos dosis de la vacuna. ¿Qué le parece esa contundente afirmación?
Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos" :roto2:
Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.
salud
Publicado por: Saturio en Febrero 14, 2022, 14:10:26 pm
Sólo vi los primeros minutos de la comparecencia.
El comienzo me pareció impecable pero, lógicamente, sujeto a debate.
Creo que desde el punto de vista científico se puede decir que la evidencia de que las vacunas "funcionen" es pobre. Simplemente porque para tener evidencia de algo así es necesario mucho tiempo, tiempo que no existió.
Podemos decir que intencionadamente no se está diciendo lo que todo esto nos está costando (y me refiero a euros). Comprar y distribuir unas vacunas sobre las que no había evidencia de que funcionasen, y que al final se admitió o se está admitiendo que no evitan contagios, y que la protección que supongan (que no está claramente definida sino descrita de una forma muy vaga) se disipa con el tiempo (tampoco está claro cómo y cuándo).
Hablar de evidencia científica en todo esto es un sacrilegio. Habría que plantearse si desde un punto maquiavélico es lo correcto pero el maquiavelismo tiene sus efectos colaterales.
El problema es que este señor empezó a decir no sé qué de los futbolistas y gente joven que se desplomaba y el chirrido de mis neuronas hizo que dejase de escuchar y cerré el video.
Publicado por: saturno en Febrero 14, 2022, 15:06:07 pm
https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/have-your-say/initiatives/13375-Extension-of-EU-Digital-COVID-Certificate-Regulation_es
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03 febrero 2022 - 08 abril 2022 (medianoche, hora de Bruselas)
La Comisión quiere saber lo que piensa
Este acto adoptado está abierto a comentarios durante un período mínimo de 8 semanas. La Comisión Europea resumirá todos los comentarios recibidos y los remitirá al Parlamento Europeo y al Consejo para alimentar el debate legislativo. Los comentarios recibidos se publicarán en esta web y, por lo tanto, deben ajustarse a las normas.
Segun parece, en los comentarios hay unanimidad para acabar con el pase sanitario
Publicado por: breades en Febrero 14, 2022, 21:02:28 pm
Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)
Ese no es el caso, y lo sabes.
Los funcionarios no redactaron la CE78, ni aprobaron el decreto Boyer, por poner sólo un par de ejemplos de entre los infinitos ejemplos que se pueden poner. Ahora bien, si lo que quieres es seguir con la linde, yo la dejo aquí.
Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos" :roto2:
Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.
salud
Algunas de las cosas que dijo Laporte lo piensan y lo dicen todos los que trabajan en ese ámbito, pero no en ese contexto ni con esa intención, aunque no estamos discutiendo sobre eso. Lo que se discute aquí y ahora es que todo quisqui está utilizando esa comparecencia para justificar sus falacias sobre la vacuna. Y cuando alguien les pone la realidad delante de las narices, es que el hombre estaba bajo presión y la abuela fuma, pero no compra tabaco.
Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado.
¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica? :roto2:
Por una vacuna hoyga, dice :roto2: :roto2:
Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.
Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).
Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.
Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.
Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.
Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.
Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).
Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.
Po fale.
Como se lo dice todo vd. solito, no voy a añadir más.
Que le aproveche.
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2022, 21:27:13 pm
Dijiste: Los partidos tienen los gobernados que merecen.
Dije: Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro. (Como explicación de "Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.")
El que ha sacado otros temas a colación, o "lindes" has sido tú.
Publicado por: No Logo en Febrero 14, 2022, 22:06:38 pm
Pues sí, sobre todo cuando se usa por tirios y troyanos para sus fines particulares. Los demás sólo podemos ir viendo. Y lo que se ve es desinformación, ausencia de debate, expertos que no existen, aniquilación del que pregunta.... En fin, el caldo de cultivo ideal para que las sociedades occidentales implosionen. Por lo que se ve será eso o un salvapatrias, esta vez inclusivo y resiliente y con experiencia internacional? Quien sabe...
Salud
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Publicado por: breades en Febrero 15, 2022, 07:39:31 am
"Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado"
Pues sí, sobre todo cuando se usa por tirios y troyanos para sus fines particulares. Los demás sólo podemos ir viendo. Y lo que se ve es desinformación, ausencia de debate, expertos que no existen, aniquilación del que pregunta.... En fin, el caldo de cultivo ideal para que las sociedades occidentales implosionen. Por lo que se ve será eso o un salvapatrias, esta vez inclusivo y resiliente y con experiencia internacional? Quien sabe...
Salud
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Bajo mi punto de vista, vd. es víctima y agente (involuntario, porque le conozco desde hace muchos años) de desinformación.
Ya ve lo que son las cosas.
Porque una cosa es reconocer el Poder e influencia de la industria farmacéutica y sus consecuencias, y otra muy distinta difundir falacias sobre la vacuna en base a ello.
Publicado por: breades en Febrero 15, 2022, 08:01:08 am
https://twitter.com/christianperez/status/1492994433423450113
Publicado por: No Logo en Febrero 15, 2022, 10:02:51 am
"Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado"
Pues sí, sobre todo cuando se usa por tirios y troyanos para sus fines particulares. Los demás sólo podemos ir viendo. Y lo que se ve es desinformación, ausencia de debate, expertos que no existen, aniquilación del que pregunta.... En fin, el caldo de cultivo ideal para que las sociedades occidentales implosionen. Por lo que se ve será eso o un salvapatrias, esta vez inclusivo y resiliente y con experiencia internacional? Quien sabe...
Salud
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Bajo mi punto de vista, vd. es víctima y agente (involuntario, porque le conozco desde hace muchos años) de desinformación.
Ya ve lo que son las cosas.
Porque una cosa es reconocer el Poder e influencia de la industria farmacéutica y sus consecuencias, y otra muy distinta difundir falacias sobre la vacuna en base a ello.
Bueno, creo que aquí todos somos, en distinta medida, agentes involuntarios de desinformación. En temas concretos es cierto que hay verdaderos expertos que sientan cátedra, pero en la mayoría de hilos y debates, se va intentando una aproximación a la "verdad" a base de "dimes y diretes".
Respecto a los años, pues sí, llevamos por aquí unos cuantos. Pensando, a lo mejor equivocadamente, que para bien. Y en todo este tiempo, no recuerdo nada parecido a este hilo. Nos movemos en la más absoluta oscuridad, intentando encontrar información fiable. En el caso de Laporte, que como decía no es la verdad revelada, sí debería dar pie a un debate. Pero está visto que en este tema es imposible. Respecto a verter falacias en base a "reconocer el Poder e influencia de la industria farmacéutica y sus consecuencias, y otra muy distinta difundir falacias sobre la vacuna en base a ello." no sé dónde lo he hecho. No se si será una falacia el que critique que, en una supuesta amenaza existencial, unas empresas ganen dinero a espuertas, dejando tan preciado antídoto vedado a media población mundial. En fin, seguimos
salud
Publicado por: el malo en Febrero 15, 2022, 10:27:56 am
Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)
Ese no es el caso, y lo sabes.
Los funcionarios no redactaron la CE78, ni aprobaron el decreto Boyer, por poner sólo un par de ejemplos de entre los infinitos ejemplos que se pueden poner. Ahora bien, si lo que quieres es seguir con la linde, yo la dejo aquí.Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos" :roto2:
Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.
salud
Algunas de las cosas que dijo Laporte lo piensan y lo dicen todos los que trabajan en ese ámbito, pero no en ese contexto ni con esa intención, aunque no estamos discutiendo sobre eso. Lo que se discute aquí y ahora es que todo quisqui está utilizando esa comparecencia para justificar sus falacias sobre la vacuna. Y cuando alguien les pone la realidad delante de las narices, es que el hombre estaba bajo presión y la abuela fuma, pero no compra tabaco.
Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado.¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica? :roto2:
Por una vacuna hoyga, dice :roto2: :roto2:
Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.
Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).
Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.
Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.
Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.
Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.
Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).
Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.
Po fale.
Como se lo dice todo vd. solito, no voy a añadir más.
Que le aproveche.
Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Publicado por: saturno en Febrero 15, 2022, 11:11:49 am
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Oh my fucking goodness: Canada's Deputy Prime Minister says that, as part of the Emergencies Act, they are broadening Canada's "Terrorist Financing" rules so that they cover crowdfunding platforms and cryptocurrencies to the Canadian Freedom ConvoyTwitter (https://twitter.com/greg_price11/status/1493342812926054418?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1493342812926054418%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97877start%3D2350)
2- Sobre la informacion oficial comunicada
Video en Francés
Christine Cotton, biostatistician francesa que hizo el informe sobre Pfizer para el tribunal de Québec a partir de los datos que un juez USA ordenó liberar sobre los informes de homologación para comercialización de la vacuna, Trabaja en eso exactamente para gobiernos y grandes laboratorios y por eso pidieron su informe:
https://youtu.be/YmO5Pde3Jak (https://youtu.be/YmO5Pde3Jak)
Explica que su trabajo (y papel de experto) es evaluar la calidad del protocolo de pruebas implementado por el candidato para detectar los biases de evaluación
La dmostración es sencillamente insoportable escucharla
El 95% de presunta eficacia, una vez considerados los datos desde el punto de vista de protocolos mundiales sobre validación de medicamentos no llega al mínimo aceptable para ser considerado. Viene a decir que el 95% es cierto, sólo que se refiere al 95% de los controlados, Pfizer confirma que no hubo pruebas PCR sistemáticas, ni sobre la duracion, por lo que no puede dar datos,
En 2020, Pfizer sencillamente se abstuvo del seguimiento de la población de prueba y sólo comprobó los enfermos que desarrollaron el cuadro sintomático desarrollado por ellos, Es decir, no hubo ningún control de los que NO se quejaron, ni llamaron, Nada,
Tampoco se controlo la toma de otras medicaciones (que elimiinan los sintomas), y en ausencia de control PCR sitemático, sencillamente los datos válidos, una vez relacionados con la población realmente seleccionada se reducen a un eficacia final de 0,075%
(ver hacia minuto 13)
No son opiniones, son datos demostrables y reglados,
Los datos los da Pfizer a las autoridades, pero la prensa sólo retuvo la cifra de un 95% de eficacia sobre los casos controlados, No hubo control de la poblacion asintomática, que no se quejara (o se murió) En términos estadísticos, los resultados sólo confirman una eficacia inferior al 1%
El valor médico de la vacuna no es asunto de la experta,
Pero una vacuna con eficacia menor de 50% de población no se admite al mercado,
Como el cuadro de control lo define Pfizer y no se conocían efectos secundarios (miocarditis, embarazos, incompatibilidades de otras vacunas (Gripe), inmunodeprimidos, etc) los efectos secundarios que se manifestaron en 2021 se incluyeron después, pero no formaron parte del protocolo. Sencillamente, no se hicieron las pruebas,
Respuesta de Pfizer para no hacerlo; urgencia, restricciones COVID (!) falta de personal,
Acerca de la duración de la eficacia, tampoco hubo control bimestral/semestral, Es decir, no hubo control temporal de la eficacia, Pfizer concluye que no la puede proporciondar, No se hicieron dosis de anticuerpos a plazo regular, de forma que es imposible determinar su presencia
Los datos son los de Pfizer, que reglamentariamente está obligado a decir que las cifras se obtienen sobre una población insuficiente, con seguimiento insuficiente, y con un abanico de sintomas carente no determinado, Por tanto, lo dice clarito, para no cargar con la responsabilidad,
(Implicito; habia una orden de hacerlo en urgencia y las autoridades de control no tenian acceso al protocolo de control de calidad.
La experta no duda de que Moderna o Jannsen sea equivalente, se hicieron en el mismo contexto mundial, Los protocolos sanitarios son extremadamente estrictos, a condición de que se apliquen. Conclusion: la vacuna no supera el minimo exigible,
Está tan alucinada con los datos judiciales que ha puesto su informe en línea con Power Points para que la gente pueda comprobar, entender el proceso de control por sí misma y sacar sus conclusiones. Y a las autoridades, preguntar por qué no se parte de los resultados reales y científicos y reglados,
Publicado por: Danny_M en Febrero 15, 2022, 11:59:57 am
Les dejo esta crítica (una de tantas) al iluminado y no les doy más la turra:
https://twitter.com/christianperez/status/1492994433423450113
Es que hay que tocarse los cojones con los expertos y los periodistas. Escribe el hilo un notas que es básicamente redactor de una revista de salud. Me pongo a mirar los enlaces. Busco papers donde se demuestre que los no vacunados contribuyen más a la transmisión. Un tuit dice:
"De hecho, numerosos estudios señalan que los vacunados completamente contagian 12 veces menos que los no vacunados, algo que también ha ocurrido con otras vacunas, como la de la varicela, sarampión o difteria, en las que se ha logrado cortar la transmisión."
No pone enlaces. En el siguiente tuit,
"Ya sabemos que el riesgo de contagiar varía según la carga vírica. Y, según un estudio, los vacunados frente a la COVID-19 eliminan el virus de su cuerpo antes, y sus parámetros máximos de carga vírica permanecen menos tiempo. Concretamente, “las cargas virales disminuyeron más rápidamente en los individuos vacunados”.
Enlaza a un paper en Science donde *no aparece por ninguna parte ese dato*, porque no se desglosa la muestra por estado de vacunación (de hecho, no se comenta en absoluto nada sobre la vacunación, una mención de pasada en la intro y punto). Siguiente tuit:
"También sabemos que los no vacunados “contribuyen de forma desproporcionada a la transmisión”, además del peligro que supone para ellos mismos no haber sido vacunados, al representar, en diciembre de 2021, el 43% de las hospitalizaciones. Según el Instituto Pasteur, los no vacunados tienen un riesgo 12 veces mayor de transmitir la COVID-19"
Hombre, de aquí sale lo del factor de 12. Y miro el paper y resulta que es un estudio de *modelización*. Es decir, nada de datos experimentales, todo basado en "supongamos que los vacunados son esféricos sin rozamiento y los no vacunados ....".
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Publicado por: breades en Febrero 15, 2022, 19:43:09 pm
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.
Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Publicado por: breades en Febrero 15, 2022, 21:59:40 pm
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Publicado por: gregorsamesa en Febrero 16, 2022, 08:33:54 am
Publicado por: Danny_M en Febrero 16, 2022, 10:40:21 am
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Pues les echaré un ojo cuando tenga un rato, pero desgraciadamente no tengo tiempo para ponerme a emprender guerras tuiteras. Ya bastante baja mi productividad la simple lectura. La verdad es que no hubiera echado muchas cuentas de estas polémicas de no haber leído el oportuno último post de Knownuthing, pero como justo me tocaba decidir si pedir cita para el tercer pinchazo me he puesto a mirar por interés propio, y por el momento sinceramente no veo clara la conveniencia o utilidad de pinchar terceras dosis indiscriminadamente a todo el mundo, ni primeras dosis a todos los menores de 20. Y ya cuando veo el nivel de los expertos que me quieren convencer de lo contrario, pues qué quiere que le diga...
Publicado por: el malo en Febrero 16, 2022, 11:07:54 am
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Sigue usted gastando posts en decir lo que no dice, pero todavía no le he leído ni uno sólo explicando por qué la gente debería vacunarse (aparte de "porque lo hicieron otros").
Si quiere argumentar, perfecto. Creo que aquí ya somos todos mayorcitos para andar con comentarios como lo de "ya se lo dice usted todo".
Para mí, a ciertos foros se viene a debatir, no a tirar la piedra y luego a esconder la mano. Para todo lo demás, forocoches.
Publicado por: torre01 en Febrero 16, 2022, 11:30:42 am
https://vimeo.com/100468281
Publicado por: breades en Febrero 16, 2022, 15:29:16 pm
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Pues les echaré un ojo cuando tenga un rato, pero desgraciadamente no tengo tiempo para ponerme a emprender guerras tuiteras. Ya bastante baja mi productividad la simple lectura. La verdad es que no hubiera echado muchas cuentas de estas polémicas de no haber leído el oportuno último post de Knownuthing, pero como justo me tocaba decidir si pedir cita para el tercer pinchazo me he puesto a mirar por interés propio, y por el momento sinceramente no veo clara la conveniencia o utilidad de pinchar terceras dosis indiscriminadamente a todo el mundo, ni primeras dosis a todos los menores de 20. Y ya cuando veo el nivel de los expertos que me quieren convencer de lo contrario, pues qué quiere que le diga...
Esas cuentas que enlazo, el 'notas' del tuit del otro día y yo mismo tampoco vemos la convenciencia, ya ve vd., pero esa opción no la ha contemplado ninguno de vds. porque vienen con la monserga cainita y polarizada de casa, cuando ya deberían saber que aquí se viene llorado y meado.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Sigue usted gastando posts en decir lo que no dice, pero todavía no le he leído ni uno sólo explicando por qué la gente debería vacunarse (aparte de "porque lo hicieron otros").
Si quiere argumentar, perfecto. Creo que aquí ya somos todos mayorcitos para andar con comentarios como lo de "ya se lo dice usted todo".
Para mí, a ciertos foros se viene a debatir, no a tirar la piedra y luego a esconder la mano. Para todo lo demás, forocoches.
Y esto lo dice después de haberse desahogado impúdicamente en unos cuantos posts.
¿No le parece a vd. significativo que, sin haber expuesto mis argumentos, salten sobre mi pescuezo cada vez que saco el capote?
Háganselo mirar. Con urgencia.
Publicado por: Danny_M en Febrero 16, 2022, 16:36:02 pm
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Pues les echaré un ojo cuando tenga un rato, pero desgraciadamente no tengo tiempo para ponerme a emprender guerras tuiteras. Ya bastante baja mi productividad la simple lectura. La verdad es que no hubiera echado muchas cuentas de estas polémicas de no haber leído el oportuno último post de Knownuthing, pero como justo me tocaba decidir si pedir cita para el tercer pinchazo me he puesto a mirar por interés propio, y por el momento sinceramente no veo clara la conveniencia o utilidad de pinchar terceras dosis indiscriminadamente a todo el mundo, ni primeras dosis a todos los menores de 20. Y ya cuando veo el nivel de los expertos que me quieren convencer de lo contrario, pues qué quiere que le diga...
Esas cuentas que enlazo, el 'notas' del tuit del otro día y yo mismo tampoco vemos la convenciencia, ya ve vd., pero esa opción no la ha contemplado ninguno de vds. porque vienen con la monserga cainita y polarizada de casa, cuando ya deberían saber que aquí se viene llorado y meado.¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Sigue usted gastando posts en decir lo que no dice, pero todavía no le he leído ni uno sólo explicando por qué la gente debería vacunarse (aparte de "porque lo hicieron otros").
Si quiere argumentar, perfecto. Creo que aquí ya somos todos mayorcitos para andar con comentarios como lo de "ya se lo dice usted todo".
Para mí, a ciertos foros se viene a debatir, no a tirar la piedra y luego a esconder la mano. Para todo lo demás, forocoches.
Y esto lo dice después de haberse desahogado impúdicamente en unos cuantos posts.
¿No le parece a vd. significativo que, sin haber expuesto mis argumentos, salten sobre mi pescuezo cada vez que saco el capote?
Háganselo mirar. Con urgencia.
No hablo por otros conforeros, pero yo por mi parte creo que no he sido cainita y que no estoy polarizado, y en su caso concreto creo que tampoco le he saltado al pescuezo. Sí que escribí un post un poco airado al referirme al hilo del "notas", obviamente no con ánimo de pincharle a usted sino refieriéndome al susodicho tuitero, contra el que tampoco tengo nada personal y a lo mejor es buen tío, pero es que como científico me toca la moral que vengan periodistas dándoselas de paladines de la verdad y luego ni se lean las referencias que ponen.
Y volviendo al tema que se debate, a mí me parece muy curioso que la invervención de Laporte haya venido seguida de una quema pública de su figura por parte tanto de medios generalistas como de tuiteros varios (al margen de que algunos de ellos puedan coincidir con otras opiniones que yo pueda tener). En esas críticas, se han rebatido, o intentado rebatir, diversos puntos de la intervención mientras que otros no se han vuelto a comentar en absoluto. En concreto a mí me gustaría saber:
- Si es verdad que Pfizer u otras han ocultado datos sobre reacciones adversas.
- Porqué no se comenta más el papel de agravante de la neumonía que tienen muchos fármacos de consumo habitual en relación a la tasa de hospitalización y mortalidad observada. Porque resulta que nos hemos tirado dos años dando vueltas a porqué la tasa de mortalidad en España era mayor que en otros sitios, y resulta que la enfermedad se agrava por una serie de medicinas que los españoles, especialmente los mayores, toman como si fueran lacasitos. Curiosamente, es la primera vez en 2 años que escucho ese dato cuando se supone que es algo que deben conocer todos los especialistas y debiera haberse comentado ampliamente.
Entonces, atando cabos a lo mejor resulta que lo que pasa es que hay un melón por abrir que es el negocio de las farmacéuticas, y que ahora que llega un tío al congreso y viene a decir que tenemos una población que está sobremedicada, que nadie vigila una mierda de los efectos adversos, y que cuando llega una pandemia y te venden unas vacunas que tienen menos efectividad de la ideal y lo que hacemos es comprar más en vez de seguir investigando mejores alternativas, pues deberíamos ir mirando qué enfoque le estamos dando a la salud pública. Pero políticamente ese melón no toca, así que vamos a matar al mensajero antes de que la gente empiece a preguntarse cosas.
Publicado por: breades en Febrero 16, 2022, 21:46:39 pm
No hablo por otros conforeros, pero yo por mi parte creo que no he sido cainita y que no estoy polarizado, y en su caso concreto creo que tampoco le he saltado al pescuezo. Sí que escribí un post un poco airado al referirme al hilo del "notas", obviamente no con ánimo de pincharle a usted sino refieriéndome al susodicho tuitero, contra el que tampoco tengo nada personal y a lo mejor es buen tío, pero es que como científico me toca la moral que vengan periodistas dándoselas de paladines de la verdad y luego ni se lean las referencias que ponen.
El 'notas' no dice una mentira. Quizás su papel divulgador debiera ser más exhaustivo, pero hay que tener en cuenta a qué público se dirige y en qué momento lo hace. Porque llevamos dos años de intoxicación masiva y sin piedad por todos los frentes y muchísima gente ya no sabe ni en qué año vive.
Como científico que dice ser, no mentir e intentar acercar la verdad a un público desquiciado y prácticamente analfabeto debería tener valor, pero lo ha descartado porque ha leído un tuit incompleto bajo su estándar de científico.
Y volviendo al tema que se debate, a mí me parece muy curioso que la invervención de Laporte haya venido seguida de una quema pública de su figura por parte tanto de medios generalistas como de tuiteros varios (al margen de que algunos de ellos puedan coincidir con otras opiniones que yo pueda tener). En esas críticas, se han rebatido, o intentado rebatir, diversos puntos de la intervención mientras que otros no se han vuelto a comentar en absoluto. En concreto a mí me gustaría saber:
- Si es verdad que Pfizer u otras han ocultado datos sobre reacciones adversas.
- Porqué no se comenta más el papel de agravante de la neumonía que tienen muchos fármacos de consumo habitual en relación a la tasa de hospitalización y mortalidad observada. Porque resulta que nos hemos tirado dos años dando vueltas a porqué la tasa de mortalidad en España era mayor que en otros sitios, y resulta que la enfermedad se agrava por una serie de medicinas que los españoles, especialmente los mayores, toman como si fueran lacasitos. Curiosamente, es la primera vez en 2 años que escucho ese dato cuando se supone que es algo que deben conocer todos los especialistas y debiera haberse comentado ampliamente.
Entonces, atando cabos a lo mejor resulta que lo que pasa es que hay un melón por abrir que es el negocio de las farmacéuticas, y que ahora que llega un tío al congreso y viene a decir que tenemos una población que está sobremedicada, que nadie vigila una mierda de los efectos adversos, y que cuando llega una pandemia y te venden unas vacunas que tienen menos efectividad de la ideal y lo que hacemos es comprar más en vez de seguir investigando mejores alternativas, pues deberíamos ir mirando qué enfoque le estamos dando a la salud pública. Pero políticamente ese melón no toca, así que vamos a matar al mensajero antes de que la gente empiece a preguntarse cosas.
Se ha debido de perder el principal motivo por el que video ha gozado de viralidad: ese memo ha insuflado legitimidad a los llamados antivacunas con el único argumento de ser quién y ocupar el lugar que ocupa. Un argumento de autoridad sin más, cuando, como ya he dicho, el tipo tiene clarinete que todo el mundo debería de vacunarse con la primera y la segunda dosis.
Esto es lo que marca la comparecencia de ese tipo.
Por lo demás, se le puede meter mano en prácticamente todas las afirmaciones que hace, salvo, como dice, en el Poder de las farmaceúticas, que es el resultado de muchas décadas de picar pala por parte de esas empresas, peeeeeeeeero, sabiendo como sabe todo el mundo que es un problemón, en el momento de emerger una pandemia como la que hemos vivido, han sido las únicas instituciones capaces de llevar a cabo, con financiación estatal mayormente, el milagro de atraer toda la pasta que han atraído para ofrecer una solución a nivel mundial en un tiempazo. Eso no les exonera de ser lo que son y de muchas de sus prácticas habituales, pero si no lo hubiesen hecho ellos ¿quién lo habría hecho?
Me limito a decir que no hay que mistificar. Una cosa es el negocio farmacéutico que estamos acostumbrados a ver, y otra muy distinta soltar memeces sobre las vacunas. Que en ningún sitio está escrito que creer en su bondad esté reñido con ser crítico con lado oscuro de la naturaleza humana, y de los que manejan el cotarro más concretamente.
Dicho esto, siga a las cuentas que le he sugerido y respire un poco de aire fresco.
Publicado por: No Logo en Febrero 16, 2022, 21:48:18 pm
Salud
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Publicado por: Danny_M en Febrero 17, 2022, 10:30:21 am
El 'notas' no dice una mentira. Quizás su papel divulgador debiera ser más exhaustivo, pero hay que tener en cuenta a qué público se dirige y en qué momento lo hace. Porque llevamos dos años de intoxicación masiva y sin piedad por todos los frentes y muchísima gente ya no sabe ni en qué año vive.
Como científico que dice ser, no mentir e intentar acercar la verdad a un público desquiciado y prácticamente analfabeto debería tener valor, pero lo ha descartado porque ha leído un tuit incompleto bajo su estándar de científico.
Me hago cargo de que la divulgación debe de ir orientada a un público general y algo mascadita, pero si se hace hay que hacerlo bien o se consigue lo contrario de lo que se pretende. He señalado 3 tuits, uno donde se pone una afirmación diciendo "numerosos estudios" pero ni un enlace, otro con una referencia que no tiene nada que ver con lo que se dice, y otro con una referencia que corresponde a uno de los "numerosos estudios" de antes pero que una vez leída tiene un valor bastante bajo y es prácticamente especulación. Pues yo creo que hay que hacerlo mejor.
Se ha debido de perder el principal motivo por el que video ha gozado de viralidad: ese memo ha insuflado legitimidad a los llamados antivacunas con el único argumento de ser quién y ocupar el lugar que ocupa. Un argumento de autoridad sin más, cuando, como ya he dicho, el tipo tiene clarinete que todo el mundo debería de vacunarse con la primera y la segunda dosis.
Esto es lo que marca la comparecencia de ese tipo.
Por lo demás, se le puede meter mano en prácticamente todas las afirmaciones que hace, salvo, como dice, en el Poder de las farmaceúticas, que es el resultado de muchas décadas de picar pala por parte de esas empresas, peeeeeeeeero, sabiendo como sabe todo el mundo que es un problemón, en el momento de emerger una pandemia como la que hemos vivido, han sido las únicas instituciones capaces de llevar a cabo, con financiación estatal mayormente, el milagro de atraer toda la pasta que han atraído para ofrecer una solución a nivel mundial en un tiempazo. Eso no les exonera de ser lo que son y de muchas de sus prácticas habituales, pero si no lo hubiesen hecho ellos ¿quién lo habría hecho?
Me limito a decir que no hay que mistificar. Una cosa es el negocio farmacéutico que estamos acostumbrados a ver, y otra muy distinta soltar memeces sobre las vacunas. Que en ningún sitio está escrito que creer en su bondad esté reñido con ser crítico con lado oscuro de la naturaleza humana, y de los que manejan el cotarro más concretamente.
Dicho esto, siga a las cuentas que le he sugerido y respire un poco de aire fresco.
Discrepo profundamente. Los que están legitimando el discurso antivacunas son las autoridades, haciendo gala una vez más de su infinita torpeza. En este caso, fíjese si era tan fácil como titular "Experto recomienda que todos los seres humanos se vacunen con 2 dosis", con el subtítulo opcional "mientras que sugiere que los reguladores deben de fortalecer la farmacovigilancia". Pues no, corrillos de tertulianos y hordas de tuiteros a saco a darle a caña a uno de los empezaron la farmacovigilancia en España. El vídeo, que estaba en youtube, retirado seguramente tras ser denunciado por algún Flanders, ahora uno lo busca y ¿a dónde te lleva la búsqueda? ¡A páginas de antivacunas duros, de los que niegan la teoría microbiana! ¡les están regalando visitas a esa gente!
En España, a diferencia de en otros sitios como USA, los antivacunas duros son residuales, y la mayoría de los padres vacunamos a los críos contra todo lo posible, porque por suerte o por desgracia en España aún quedan vivas mujeres que saben lo que es parir 5 criaturas y que se te muera 1 o 2 de alguna enfermedad infecciosa. Repetir el eslógan "las vacunas salvan vidas" sin mostrar estudios serios y fiables para el caso del Covid puede servir en USA, pero en España a estas alturas del partido, donde la tasa de vacunación Covid es altísima, el que no se ha vacunado del Covid ya, no lo va a hacer porque le repitas más el eslógan; al contrario, se va a pensar que lo tomas por gilipollas precisamente porque una gran parte de ésos son padres que han vacunado religiosamente a sus hijos. Y así no se convence a la gente.
Publicado por: Danny_M en Febrero 17, 2022, 12:12:15 pm
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
Publicado por: el malo en Febrero 17, 2022, 15:00:55 pm
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
Buen análisis. Increíble conclusión: en las condiciones del estudio, la vacuna reduce la transmisión a los vacunados, independientemente del estado de vacunación del enfermo. Vamos, que mi vacuna me protege a mí y no necesito que nadie más se la ponga.
Eso si contamos conque la vacuna es efectiva para las nuevas variantes (los datos de Omicrom dicen que no). Estamos inyectando boosters a la población que potencialmente protegen contra una enfermedad que hace meses que no existe (la cepa original).
Publicado por: breades en Febrero 17, 2022, 20:07:19 pm
El 'notas' no dice una mentira. Quizás su papel divulgador debiera ser más exhaustivo, pero hay que tener en cuenta a qué público se dirige y en qué momento lo hace. Porque llevamos dos años de intoxicación masiva y sin piedad por todos los frentes y muchísima gente ya no sabe ni en qué año vive.
Como científico que dice ser, no mentir e intentar acercar la verdad a un público desquiciado y prácticamente analfabeto debería tener valor, pero lo ha descartado porque ha leído un tuit incompleto bajo su estándar de científico.
Me hago cargo de que la divulgación debe de ir orientada a un público general y algo mascadita, pero si se hace hay que hacerlo bien o se consigue lo contrario de lo que se pretende. He señalado 3 tuits, uno donde se pone una afirmación diciendo "numerosos estudios" pero ni un enlace, otro con una referencia que no tiene nada que ver con lo que se dice, y otro con una referencia que corresponde a uno de los "numerosos estudios" de antes pero que una vez leída tiene un valor bastante bajo y es prácticamente especulación. Pues yo creo que hay que hacerlo mejor.Se ha debido de perder el principal motivo por el que video ha gozado de viralidad: ese memo ha insuflado legitimidad a los llamados antivacunas con el único argumento de ser quién y ocupar el lugar que ocupa. Un argumento de autoridad sin más, cuando, como ya he dicho, el tipo tiene clarinete que todo el mundo debería de vacunarse con la primera y la segunda dosis.
Esto es lo que marca la comparecencia de ese tipo.
Por lo demás, se le puede meter mano en prácticamente todas las afirmaciones que hace, salvo, como dice, en el Poder de las farmaceúticas, que es el resultado de muchas décadas de picar pala por parte de esas empresas, peeeeeeeeero, sabiendo como sabe todo el mundo que es un problemón, en el momento de emerger una pandemia como la que hemos vivido, han sido las únicas instituciones capaces de llevar a cabo, con financiación estatal mayormente, el milagro de atraer toda la pasta que han atraído para ofrecer una solución a nivel mundial en un tiempazo. Eso no les exonera de ser lo que son y de muchas de sus prácticas habituales, pero si no lo hubiesen hecho ellos ¿quién lo habría hecho?
Me limito a decir que no hay que mistificar. Una cosa es el negocio farmacéutico que estamos acostumbrados a ver, y otra muy distinta soltar memeces sobre las vacunas. Que en ningún sitio está escrito que creer en su bondad esté reñido con ser crítico con lado oscuro de la naturaleza humana, y de los que manejan el cotarro más concretamente.
Dicho esto, siga a las cuentas que le he sugerido y respire un poco de aire fresco.
Discrepo profundamente. Los que están legitimando el discurso antivacunas son las autoridades, haciendo gala una vez más de su infinita torpeza. En este caso, fíjese si era tan fácil como titular "Experto recomienda que todos los seres humanos se vacunen con 2 dosis", con el subtítulo opcional "mientras que sugiere que los reguladores deben de fortalecer la farmacovigilancia". Pues no, corrillos de tertulianos y hordas de tuiteros a saco a darle a caña a uno de los empezaron la farmacovigilancia en España. El vídeo, que estaba en youtube, retirado seguramente tras ser denunciado por algún Flanders, ahora uno lo busca y ¿a dónde te lleva la búsqueda? ¡A páginas de antivacunas duros, de los que niegan la teoría microbiana! ¡les están regalando visitas a esa gente!
En España, a diferencia de en otros sitios como USA, los antivacunas duros son residuales, y la mayoría de los padres vacunamos a los críos contra todo lo posible, porque por suerte o por desgracia en España aún quedan vivas mujeres que saben lo que es parir 5 criaturas y que se te muera 1 o 2 de alguna enfermedad infecciosa. Repetir el eslógan "las vacunas salvan vidas" sin mostrar estudios serios y fiables para el caso del Covid puede servir en USA, pero en España a estas alturas del partido, donde la tasa de vacunación Covid es altísima, el que no se ha vacunado del Covid ya, no lo va a hacer porque le repitas más el eslógan; al contrario, se va a pensar que lo tomas por gilipollas precisamente porque una gran parte de ésos son padres que han vacunado religiosamente a sus hijos. Y así no se convence a la gente.
«Uno de los que empezaron la farmacovigililancia en España» Argumento de autoridad.
Mire lo que dice uno de los epidemiólogos que le sugerí que siguiera.
https://twitter.com/observatorio14/status/1491578320227602436
Parece que a vd. también le puede la propaganda interesada.
Publicado por: breades en Febrero 18, 2022, 08:09:22 am
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
En febrero de 2022, vd. trae un estudio de agosto de 2021 con la única intención de cuestionar una medida política de mierda que ha muerto casi antes de empezar en base a un argumento espurio de quienes rechazan la vacuna, sease, que las vacunas no evitan la transmisión del virus.
El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna. Ese es el principio. Y en base a ese principio escrutan los estudios que se ajustan a sus prejuicios. Digo que es un problema porque el propósito de una vacuna no es evitar el contagio de un virus, sino evitar que el virus en cuestión (Sars-CoV-2 en este caso) provoque el desarrollo de la enfermedad (Cóvid 19), a pesar de la mala campaña de comunicación, únca cuestión en la que estoy de acuerdo.
Ateniéndonos a este propósito, la campaña de vacunación es un exitazo sin precedentes porque está más que demostrado ya (de hecho se demostró durante los meses de abril-mayo de 2020 en Granada), que la causa preponderante de la mortalidad ─sobre todo en mayores y acentuado por ciertas comorbilidades. Hoy se habla mucho de la diabetes─ es una respuesta anómala de nuestro sistema inmune que desencadena la tormenta citoquinas ¿lo recuerdan o ya se han olvidado?
Se trata de alcanzar inmunidad ante el virus, y la inmunidad, en medicina, no es desarrollar un escudo para que el virus no entre en nuestro organismo, sino fortalecer el sistema inmune para combatirlo con éxito si el virus entra en él.
Si algo ha quedado demostrado en estos últimos meses es que es mucho más fácil combatir un virus que la nosofobia.
(Y ahora sí, dejo de darles la turra).
Publicado por: saturno en Febrero 18, 2022, 08:39:31 am
La vacuna de 2020 podía tener una eficacia, vale.
En 2021, los datos no se califican de eso, de datos; no hay protección contra el omicron. cero, nada.
Y se constató muy pronto,
En cambio, los efectos secundarios se sabe que no han sido estudiados. Ni embarazadas, ni miocarditis, ni diabetes, ni nada de nada,
Para un beneficio nulo, el riesgo de repetir dosis inutiles no se contempla para nada
Me resulta insoportable estar reinyectando ese medicamento a los jóvenes sólo por satisfacer las infulas de los más viejos, por no hablar de la financiación.
La solucion era dar la información real, dejar a cada uno asumir el riesgo, y organizar el confinamiento de la gente de riesgo, El método que se aplica desde siempre,
Sigo pensando que hemos inaugurado un experimento socio-médico donde en lugar de confinar a la poblacion de riesgo, hemos confinado a la gente sana, Creo que es criminal.
Publicado por: Marv en Febrero 18, 2022, 10:46:16 am
Los llamados antivacunas no quieren ponerse la vacuna, es totalmente cierto. Hay un sesgo. Buscan y analizan información en base a eso.
Los llamados tragacionistas están acojonados hasta el tuétano, y ahí está su sesgo. Buscan y analizan información en base a eso.
Que la vacuna impida o no el contagio no sería demasiado relevante si no fuera porque se nos vendió a todos -los unos y los otros- que sí lo haría.
No es más que otra manifestación de este fenómeno político. Cada intentona de luchar contra el virus se promociona de tal forma que ha ido generando olas de fanatismo y fundamentalismo
(llamar antivacunas a uno que tiene dudas es fundamentalismo, como llamar infiel a quien se hace preguntas sobre Dios), que luego hay que cabalgar.
La razón es muy simple. Los tragacionistas son mayoría aplastante y están tan neurotizados, que creen que tú, no poniéndote la vacuna, les vas a matar y vas a matar a los suyos.
Aún cuando la propia lógica que emplean dicta lo contrario. Si ya te la has puesto y te has "inmunizado", ¿qué te importa si soy o no, imbécil? ¿es por los costes sanitarios? No, no es por eso.
Simplemente no les basta con haberse chutado el medicamento y estar "protegidos". El malo eres tú, que avisas; y hay que pararte los pies.
Pero la vacuna no ha dejado de ser voluntaria en ningún momento. Minipunto para las autoridades, vergüenza para los que se pajeaban esperando que a los antivacunas se les pasara por la piedra.
En cuanto al éxito real del medicamento, lo de la correlación y la causalidad.
¿Seguro que la "mejora" tiene que ver con el chute masivo? ¿Seguro?
Yo no lo sé, pero desde luego no lo afirmo; tampoco lo niego.
Está por ver cómo de sólida es la correlación, y sobre la causalidad, lo único que digo es que much more research is needed.
Hay países enteros que según la lógica de algunos ya deberían estar diezmados por no contar con el bendito elixir.
Sólo me gustaría que se analizara y estudiara todo esto en libertad de pensamiento e investigación, pero llegados a este punto sé que no sucederá.
Apuestas too big to fail. Su éxito -sobre el papel- estaba asegurado en el momento en que se pusieron en marcha. Como así ha sido, y será.
Los confinamientos nos salvan, las mascarillas nos protegen y las vacunas nos liberan.
P.S.: me ha pasado una cosa de lo más curiosa, he ido a buscar "vacuna" en la RAE, y no me sale nada. Luego he buscado otra palabra y perfecto. No sé, será mi navegador. Yo ya sé lo que ponía antes de. No recuerdo las palabras exactas, pero estoy seguro de que implicaba la inoculación del virus desactivado que todo el mundo conoce, y lo sé porque lo miré por eso.
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 18, 2022, 11:33:21 am
(Nota: con el fin de poder poner el dato en perspectiva, en 2020, según la Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States), la población en USA era cercana a los 331.5 millones de habitantes.)
Citar
US Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds ([url]http://US[/url] Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds)
Posted by BeauHD on Thursday February 17, 2022 @10:30PM from the concerning-statistics dept.
An anonymous reader quotes a report from the Guardian:CitarThere have been more than 1 million excess deaths in the US during the pandemic ([url]https://www.theguardian.com/world/2022/feb/17/us-excess-deaths-pandemic-cdc[/url]), according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC). The deaths are mainly attributable to Covid-19, as well as conditions that may have resulted from delayed medical care and overwhelmed health systems. At least 923,000 Americans have died from confirmed Covid cases, according to the CDC ([url]https://public.tableau.com/views/COVID_excess_mort_withcauses_02162022/NumberOfExcessDeaths?:embed=y&:toolbar=n&:tabs=n&:display_count=n&:origin=viz_share_link[/url]). Other causes of death above the normally expected number have included heart disease, hypertension and Alzheimer's disease. Some Americans also die months after their initial Covid diagnosis, because the virus created other fatal complications.
Excess deaths are calculated by looking at previous years' fatalities. In 2019, there were 2.8 million deaths in the US; in 2020, it was approximately 3.3 million. While cause of death can sometimes be difficult to ascertain, and political pressures can lead to miscounting, excess deaths can indicate the broad scope of a health emergency. These figures can reveal the truer toll of Covid -- including deaths directly from infection as well as deaths from the circumstances of the crisis. The global number of excess deaths may be millions higher than the official count of Covid deaths. Excess deaths are also known as untimely or "early" deaths. While the majority of excess deaths in the US occurred among those 65 and older, many of those Americans had many years left to live.
Según la página Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid) de Our World in Data a día 14 de febrero de 2022 este era el cómputo global:
(https://i.imgur.com/FXRwogJ.png)
tal y como se puede ver en la imagen, el cómputo a día 13 de febrero de 2022 arrojaba estos datos:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 23.12 million
Central excess deaths estimate: 19.47 million
Lower bound: 14.10 million
Confirmed COVID-19 deaths: 5.82 million
La misma gráfica para España (https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist-single-entity?country=~ESP):
(https://i.imgur.com/gkg8flz.png)
con los datos actualizados al día 13 de febrero de 2022:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 133,373.83
Central excess deaths estimate: 116,099.60
Lower bound: 104,972.96
Confirmed COVID-19 deaths: 95,995.00
Y las grafícas de USA, España y algunos otros países de nuestro entorno (https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist?country=CHN~USA~ESP~FRA~ITA~DEU) (he incluido China para comparar, aunque allí parece que los intervalos de confianza no son precisamente "confiables" :P):
(https://i.imgur.com/Pe6Uzn9.png)
Saludos.
Publicado por: saturno en Febrero 18, 2022, 13:33:32 pm
Vale que era una eleccion como otra, Lo que es anormal es negar la evidencia tras el verano,
Los paises en rojo con Omicron fueron los que hicieron la vacuna sistemática/obligatoria,
Pongamos que es un efecto colateral de una decision de politica sanitaria, Vale, Tras el verano los propios médicos lo observan y concluyen que la vacuna de 2020 parece que facilita la infeccion, En cambio, ni en unos u otros paises, el Omicron ha sido como en 2020. Ni siquiera es mortal (no más que la gripe), Es otro virus, Dado el desconocimiento de los efectos de la vacuna de 2020, no se puede concluir NADA sobre la supuesta protección en 2021, Y afirmarlo sí es una correlación, no una causación demostrable,
Ahora, completa el mismo razonamiento pero con otros efectos secundarios en jóvenes, niños, embarazos, diabetes, etc,
No confundo la vacuna y la imposición del pase[1]
Una vacuna (que no cumple con los protocolos sanitarios mínimos) es una ELECCION de cada uno, Donde uno es LIBRE de asumir riesgos en función de la informacion de que dispone,
Imponer la vacunacion y dosis adicionales sin garantías (ninguna) haciendo la vida imposible a gente sana, como en FR, IT, es realmente un atentado contra los fundamentos mismos de nuestra sociedad,
Aparte, su generalización es una animalada que tendremos probablemente que asumir durante los próximos decenios a medida que se indentifiquen los efectos secundarios (recordad el aceite contaminado, en FR fueron transfusiones con SIDA),
Que un producto que incumple todos los protocolos de homologacion se reinyecte contra un virus que NO es el mimso contra el que se diseño es indignante,
Del pase sanitario, la gente vacunada, lo único que entienden es que se pueden meter en conciertos, y así les va, Lo único que era legítimo era encerrar a los jubilados y población de riesgo,
[1]Aclaro que yo mismo formo parte de la población de riesgo, y en 2020 ya me veia teniendo que esperar a que trajeran las cosas a casa, encerrado, Desde entonces, alucino en colores cada vez que salgo,
Por lo demás, cuando vea al especialista si no me da razones científicas credibles (y creo que lo reconocerá) las dosis adicionales, se la meten donde les quepa, Ya tengo experiencia sobrada de protocolos médicos, Si me muero por que me toca, al menos será de causa natural, por "un virus" y no por un invento artificial aplicado erróneamente, No veo beneficio ninguno, pero el riesgo, lo conozco
Aclaro que soy provacunas, y no tengo demasiada elección de todos modos, pero quiero poder verificar los riesgos con las ventajas, Quien asume el riesgo, al final SOY YO, y ni siquiera un médico me puede imponer una elección que me pertenece,
En cambio, desde luego, cuanto más tiempo pasa, más anti-pase sanitario me he convertido,
Publicado por: el malo en Febrero 18, 2022, 14:11:26 pm
Un dato objetivo e indiscutible que puede ayudar a valorar realmente el impacto que ha tenido realmente el SARS-CoV-2 en la población independientemente de lo que indiquen los análisis científicos (la ciencia necesita su tiempo, y, a pesar de la ingente cantidad de datos de que que se han ido recogiendo a lo largo de estos dos años de pandemia, todavía serán necesarios varios años de análisis muy rigurosos antes de que se puedan sacar conclusiones sobre las que exista un consenso generalizado).
(Nota: con el fin de poder poner el dato en perspectiva, en 2020, según la Wikipedia ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States[/url]), la población en USA era cercana a los 331.5 millones de habitantes.)CitarUS Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds ([url]http://US[/url] Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds)
Posted by BeauHD on Thursday February 17, 2022 @10:30PM from the concerning-statistics dept.
An anonymous reader quotes a report from the Guardian:CitarThere have been more than 1 million excess deaths in the US during the pandemic ([url]https://www.theguardian.com/world/2022/feb/17/us-excess-deaths-pandemic-cdc[/url]), according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC). The deaths are mainly attributable to Covid-19, as well as conditions that may have resulted from delayed medical care and overwhelmed health systems. At least 923,000 Americans have died from confirmed Covid cases, according to the CDC ([url]https://public.tableau.com/views/COVID_excess_mort_withcauses_02162022/NumberOfExcessDeaths?:embed=y&:toolbar=n&:tabs=n&:display_count=n&:origin=viz_share_link[/url]). Other causes of death above the normally expected number have included heart disease, hypertension and Alzheimer's disease. Some Americans also die months after their initial Covid diagnosis, because the virus created other fatal complications.
Excess deaths are calculated by looking at previous years' fatalities. In 2019, there were 2.8 million deaths in the US; in 2020, it was approximately 3.3 million. While cause of death can sometimes be difficult to ascertain, and political pressures can lead to miscounting, excess deaths can indicate the broad scope of a health emergency. These figures can reveal the truer toll of Covid -- including deaths directly from infection as well as deaths from the circumstances of the crisis. The global number of excess deaths may be millions higher than the official count of Covid deaths. Excess deaths are also known as untimely or "early" deaths. While the majority of excess deaths in the US occurred among those 65 and older, many of those Americans had many years left to live.
Según la página Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) ([url]https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid[/url]) de Our World in Data a día 14 de febrero de 2022 este era el cómputo global:([url]https://i.imgur.com/FXRwogJ.png[/url])
tal y como se puede ver en la imagen, el cómputo a día 13 de febrero de 2022 arrojaba estos datos:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 23.12 million
Central excess deaths estimate: 19.47 million
Lower bound: 14.10 million
Confirmed COVID-19 deaths: 5.82 million
La misma gráfica para España ([url]https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist-single-entity?country=~ESP[/url]):([url]https://i.imgur.com/gkg8flz.png[/url])
con los datos actualizados al día 13 de febrero de 2022:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 133,373.83
Central excess deaths estimate: 116,099.60
Lower bound: 104,972.96
Confirmed COVID-19 deaths: 95,995.00
Y las grafícas de USA, España y algunos otros países de nuestro entorno ([url]https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist?country=CHN~USA~ESP~FRA~ITA~DEU[/url]) (he incluido China para comparar, aunque allí parece que los intervalos de confianza no son precisamente "confiables" :P):([url]https://i.imgur.com/Pe6Uzn9.png[/url])
Saludos.
O sea que han muerto 5.82 millones "con" covid (recalco esto porque los países están incluyendo como muertos por covid gente que no lo son, como quedó demostrado en el estudio de Reino Unido) y el exceso de mortalidad han sido 15 millones en el mejor de los casos y 20 en el peor.
Ya se que es una simplificación muy bruta pero se podría decir que las medidas tomadas alrededor del covid (cierre de atención primaria, cancelación de especialistas, encierros, etc.) ha costado el doble de vidas que el covid.
A esto habría que añadirle las vidas que "han salvado" por no haberse contagiado gracias a las medidas leoninas.
Nos haría falta un grupo de control de países que no han tenido ni una sóla medida anti covid para ver qué exceso de muertes han tenido y comparar.
Con los datos que tengo hoy día estoy convencido de que si no se hubiera tomado absolutamente ninguna medida y se hubiera seguido adelante como cualquier otro año, hubiera muerto mucha menos gente en total.
Publicado por: el malo en Febrero 18, 2022, 14:27:49 pm
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
En febrero de 2022, vd. trae un estudio de agosto de 2021 con la única intención de cuestionar una medida política de mierda que ha muerto casi antes de empezar en base a un argumento espurio de quienes rechazan la vacuna, sease, que las vacunas no evitan la transmisión del virus.
El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna. Ese es el principio. Y en base a ese principio escrutan los estudios que se ajustan a sus prejuicios. Digo que es un problema porque el propósito de una vacuna no es evitar el contagio de un virus, sino evitar que el virus en cuestión (Sars-CoV-2 en este caso) provoque el desarrollo de la enfermedad (Cóvid 19), a pesar de la mala campaña de comunicación, únca cuestión en la que estoy de acuerdo.
Ateniéndonos a este propósito, la campaña de vacunación es un exitazo sin precedentes porque está más que demostrado ya (de hecho se demostró durante los meses de abril-mayo de 2020 en Granada), que la causa preponderante de la mortalidad ─sobre todo en mayores y acentuado por ciertas comorbilidades. Hoy se habla mucho de la diabetes─ es una respuesta anómala de nuestro sistema inmune que desencadena la tormenta citoquinas ¿lo recuerdan o ya se han olvidado?
Se trata de alcanzar inmunidad ante el virus, y la inmunidad, en medicina, no es desarrollar un escudo para que el virus no entre en nuestro organismo, sino fortalecer el sistema inmune para combatirlo con éxito si el virus entra en él.
Si algo ha quedado demostrado en estos últimos meses es que es mucho más fácil combatir un virus que la nosofobia.
(Y ahora sí, dejo de darles la turra).
De nuevo tira la piedra y esconde la mano:
"El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna."
En mi primer post le puse todos los motivos que hay para desconfiar de la mal llamada vacuna. Usted ha ignorado completamente ese post y sigue a lo suyo, acusando a otros de "antivacunas" y diciendo que el problema es suyo porque no se la quieren poner.
Pareciera que le parece a usted mal que la gente no quiera ignorar la enorme cantidad de alarmas que hay alrededor de este medicamento.
Dijo usted en un post anterior que poco menos hay que alabar a las farmas por haber conseguido reunir los fondos y la capacidad técnica de desarrollar este medicamento en tan poco tiempo. Sinceramente, si a mí me dan las mismas condiciones, lo desarrollo también.
1. Se permite que se salten protocolos de seguridad y se unan fases (I y II, II y III).
2. Se firma un contrato multimillonario en el que los países se comprometen a comprar millones de dosis en los 3 años siguientes y se exime de responsabilidad por los posibles efectos secundarios.
3. En el mismo contrato, se exime a las farmas de tener que dar datos de seguridad durante 75 años (esto ya ha sido corregido por un juez de Estados Unidos).
4. Estoy autorizado a no desvelar los ingredientes de mi medicamento, a pesar de que las leyes de los diferentes países lo prohiban.
5. El resto del contrato es secreto.
Consiga usted que los países me firmen esas condiciones y le garantizo que yo también le saco un medicamento en tiempo record. No voy de farol.
Publicado por: Danny_M en Febrero 19, 2022, 00:50:11 am
«Uno de los que empezaron la farmacovigililancia en España» Argumento de autoridad.
Mire lo que dice uno de los epidemiólogos que le sugerí que siguiera.
https://twitter.com/observatorio14/status/1491578320227602436
Parece que a vd. también le puede la propaganda interesada.
Ya veo, un epidemiólogo se ha ofendido mucho y se ha pasado una hora criticando la presentación de este hombre, donde hace algo de "overselling" diciendo que él empezó la actividad, y este muchacho se ha pasado 20 tuits contándonos toda la historia de la farmacovigilancia desde hace 200 años. Obviamente, nunca nadie empieza nada, todo lo que se hace es porque uno camina a hombros de gigantes, como decía Newton. Pero es que en la ciencia moderna el "overselling" es práctica común (porque si no uno no consigue financiación y esas cosillas), así que tampoco era para tanto, pero bueno.
También hay muchos hilos dando vueltas a la definición de vacuna según tal o cual, cuando de lo que se trata no es de la definición en sí sino del hecho de que estas vacunas son diferentes a las anteriores de tal forma que, según la definición que uno usase, se pueden considerar otra cosa. No es el nombre, es la naturaleza de la vacuna lo que se discute.
Sigo sin ver hilos comentado los dos aspectos que le dije en posts anteriores. Debe ser que están todos mirando la definición de vacuna en diferentes diccionarios.
Por cierto que es curioso que se ve que soy yo el que tiene la cabeza comida por la propaganda, a diferencia de este que me cita, cuyo TL está compleeeetamente libre de tuits y retuits de contenido político (guiño guiño).
Publicado por: Danny_M en Febrero 19, 2022, 10:41:09 am
En febrero de 2022, vd. trae un estudio de agosto de 2021 con la única intención de cuestionar una medida política de mierda que ha muerto casi antes de empezar en base a un argumento espurio de quienes rechazan la vacuna, sease, que las vacunas no evitan la transmisión del virus.
Yo "no traigo", el enlace lo saqué efectivamente del hilo de Christian Pérez. Se ve que lo que determina que algo sea propaganda o no es el cómo presente uno las conclusiones. Tampoco lo traía "únicamente" por cuestionar el pasaporte covid, más bien tenía interés genuino por saber el tema de la transmisión.
El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna. Ese es el principio. Y en base a ese principio escrutan los estudios que se ajustan a sus prejuicios. Digo que es un problema porque el propósito de una vacuna no es evitar el contagio de un virus, sino evitar que el virus en cuestión (Sars-CoV-2 en este caso) provoque el desarrollo de la enfermedad (Cóvid 19), a pesar de la mala campaña de comunicación, únca cuestión en la que estoy de acuerdo.
Y venga perico al torno. Que no me ponga etiquetas de antivacunas, que yo tengo puestas las 2 de Pfizer, que hace pocos años me puse un recuerdo de la del tétanos, y que tengo al crío vacunado de todo lo posible (incluyendo una de un tipo de meningitis que en mi comunidad era de pago, a pesar que el Psoe, ésos que repiten mucho que las vacunas salvan vidas, se han tirado gobernando unas cuantas décadas y no les ha parecido pertinente meterla en la cobertura pública).
Ateniéndonos a este propósito, la campaña de vacunación es un exitazo sin precedentes porque está más que demostrado ya (de hecho se demostró durante los meses de abril-mayo de 2020 en Granada), que la causa preponderante de la mortalidad ─sobre todo en mayores y acentuado por ciertas comorbilidades. Hoy se habla mucho de la diabetes─ es una respuesta anómala de nuestro sistema inmune que desencadena la tormenta citoquinas ¿lo recuerdan o ya se han olvidado?
Se trata de alcanzar inmunidad ante el virus, y la inmunidad, en medicina, no es desarrollar un escudo para que el virus no entre en nuestro organismo, sino fortalecer el sistema inmune para combatirlo con éxito si el virus entra en él.
Si algo ha quedado demostrado en estos últimos meses es que es mucho más fácil combatir un virus que la nosofobia.
(Y ahora sí, dejo de darles la turra).
Precisamente como es un éxito no se entiende la encarnizada crítica a todo el que hace alguna pregunta y no se limita a repetir mantras. Tampoco tiene mucho que ver el que conozcamos el cómo se desarrolla la enfermedad grave, de lo que se trata ahora es de evaluar el riesgo/beneficio de las vacunas de ARNm por grupos de riesgo y edad. Y de si todos los beneficios que se nos cuentan son ciertos, y de si los riesgos se están minimizando.
Y más concretamente, a mí personalmente me interesa saber si la tercera dosis me va a dar una inmunidad duradera o si van a ser sólo 6 meses más de protección alta a cambio de una probabilidad no nula de sufrir X efectos adversos (quizá con probabilidad que escala con el número de dosis), todo para dar un patadón p'alante y posponer el problema 6 meses.
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2022, 14:00:57 pm
Cita de: neron post_id=2592035 time=1645301006 user_id=100436
Franecsoir du 17 février ([url]https://www.francesoir.fr/politique-monde/des-donnees-de-larmee-americaine-securite-vaccination[/url]) :
Datos del Ejercito USA cuestionan el relato sobre la seguridad de las vacunas :
([url]https://pbs.twimg.com/media/FL8u0U4X0AQREoo?format=jpg&name=900x900[/url])([url]https://pbs.twimg.com/media/FL8u0VzWUAUs0m0?format=jpg&name=900x900[/url])
-------- Efectos de la vacuna por tramos de edad, sobre no vacunados (azul) y vacunados (rojo)
Izquierda "Hospitalizaciones"
Derecha "Fallecimientos" (Décès= deceso)
([url]https://pbs.twimg.com/card_img/1494720921533403143/AFij5xvx?format=png&name=small[/url])
Es para la apertura de una Comisión federal con senadores y defensa
Las estadisiticas militares son de consulta publica porque afectan a la seguridad nacional,
Hay de refilon un escándalo tras observarse que los datos para 2016-2020 han sido modificados después del informe de Renz y Dundas.
De ahi la Comision federal -- Traduzan el articulo de France-Soir (y veremos si la noticia se difunde)
https://renz-law.com/dmed-data/ (https://renz-law.com/dmed-data/)
Del aboagado Thomas Renz; de su informe de 2021 (citado por France-Soir)
Citar
(Un aumento de .......% de /dolencia/)
--Une augmentation de 2191% de l’hypertension
- Une augmentation de 894% des tumeurs malignes de l’œsophage
- Une augmentation du 680% de la sclérose en plaques
- Une augmentation de 624% des tumeurs des organes digestifs
- Une augmentation de 551% du syndrome de Guillain-Barré
- Une augmentation du cancer du sein de 487% [cancer de pecho]
- Une augmentation de 487% des tumeurs démyélinisantes
- Une augmentation de 474% des tumeurs malignes des glandes endocrines
- Une augmentation de 472% de l’infertilité féminine
- Une augmentation de 468 % des embolies pulmonaires.
- Une augmentation des migraines de 452%
- Une augmentation du dysfonctionnement ovarien de 437%
- Une augmentation du cancer des testicules de 369 %
- Une augmentation de la tachycardie de 302 %
- Une augmentation de 269 % des infarctus du myocarde
- Une augmentation de 291 % des paralysies de Bell
- Une augmentation de 156 % des pathologies congénitale des enfants de militaires
También se observa un aumento de recaidas de cáncer en remisión, La explicacion está relacionada con la apoptosis inducida de células cancerosas (cito el párrafo por recordar posts históricos de PPCC 8)):
Explicación por la deregulacion inmunitaria a nivel de proteina P53 antioncógena que se liga al ADM, tras interactuar conla proteina Spike de la vacuna
Citar
Selon la scientifique Theresa Parks, ce phénomène pourrait s’expliquer par la dérégulation immunitaire que ces injections pourraient provoquer notamment au niveau de la protéine P53, un anti-oncogène qui se lie à l’ADN pour favoriser l’expression de gènes pour réparer les dommages cellulaires. Cette protéine, dont le rôle est d'empêcher les cellules endommagées de se transformer en cellule cancéreuse, pourrait interagir avec la protéine Spike vaccinale, et ne plus de jouer son rôle de catalyseur de tumeur notamment en induisant l'apoptose (suicide des cellules).
Los que son creyentes por conviccion o por hábito, empiecen a rezar :biggrin:
"Y el paciente se murió muy mejorado".
Xgracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2592035#p2592035)
Publicado por: puede ser en Febrero 23, 2022, 01:17:27 am
Citar
Sin embargo, el estudio que ha publicado la revista 'Nature Medicine' en febrero del presente año ha despertado todas las alarmas. Un seguimiento de más de 150.000 pacientes mostró un incremento significativo del riesgo de presentar secuelas cardiovasculares (accidente cerebrovascular, arritmias cardiacas, miocarditis, pericarditis, enfermedad coronaria, insuficiencia cardiaca, enfermedad tromboembólica arterial y venosa) desde los 30 días 'poscovid y hasta un año después de la infección, incluso en afectados que no necesitaron hospitalización.
Publicado por: torre01 en Marzo 04, 2022, 10:42:39 am
"De las 11.873 notificaciones de acontecimientos adversos consideradas graves recibidas hasta el 6 de febrero, 400 presentaron un desenlace mortal. Como se ha indicado anteriormente, estos acontecimientos no pueden considerarse relacionados con las vacunas por el mero hecho de notificarse."
https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/ (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2022, 12:00:17 pm
El gobierno reconoce cientos de muertos por la vacunaEl boletín en sí es interesante, pero creo que si se entresaca algo de una fuente oficial es importante intentar que no se pierda información al hacerlo pues, de otra forma, puede llevar a confusión y a malinterpretar dicha información:
"De las 11.873 notificaciones de acontecimientos adversos consideradas graves recibidas hasta el 6 de febrero, 400 presentaron un desenlace mortal. Como se ha indicado anteriormente, estos acontecimientos no pueden considerarse relacionados con las vacunas por el mero hecho de notificarse."
https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/ (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
Citar
De las 11.873 notificaciones de acontecimientos adversos consideradas graves recibidas hasta el 6 de febrero, 400 presentaron un desenlace mortal. Como se ha indicado anteriormente, estos acontecimientos no pueden considerarse relacionados con las vacunas por el mero hecho de notificarse. En la gran mayoría de los casos notificados en los que consta información sobre los antecedentes médicos y la medicación concomitante, el fallecimiento se puede explicar por la situación clínica previa del paciente y/u otros tratamientos que estuviera tomando y las causas de fallecimiento son diversas, sin presentarse un patrón homogéneo. La vacunación no reduce las muertes por otras causas diferentes a la COVID-19, por lo que durante la campaña de vacunación es esperable que los fallecimientos por otros motivos diferentes sigan ocurriendo, en ocasiones en estrecha asociación temporal con la administración de la vacuna, sin que ello tenga relación con el hecho de haber sido vacunado[/b.Una de las cosas buenas que tiene (o ha tenido históricamente) el foro de TE es que se ha tenido siempre mucho cuidado a la hora de separar la información oficial(*) de las opiniones persnonales, solo de esa manera podremos ser capaces de hacer un análisis objetivo y plantear hipótesis que no estén basadas en premisas incorrectas.
Saludos.
(*) Incluso a sabiendas de que los medios de comunicación también tienen sus sesgos.
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2022, 12:43:19 pm
(https://i.imgur.com/I6fvwJc.jpg)
Saludos.
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2022, 14:26:39 pm
Citar
La covid vuelve a su hogar
«Sería conveniente que Occidente ofreciera a Xi Jinping varios cientos de millones de dosis de vacunas de Pfizer y Moderna»
https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-17/covid-vuelve-hogar/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-17/covid-vuelve-hogar/)
Publicado por: saturno en Mayo 04, 2022, 13:52:06 pm
Citar
Pfizer prevé 54,000 mdd en ventas gracias a vacuna y píldora contra Covid-19 en 2022https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/ (https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/)
Pfizer aspira a fabricar más de 4,000 millones de vacunas contra Covid-19 en 2022.
En V/FR, video en v/FR de una parlamentaria UE que hace el seguimiento:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo)
La parlamentaria UE es la responsable de seguir los contratos a Pfizer y Moderna
Resumen
La Comisión centralizó la compra de vacunas. Firmaba los contratos y los Estados pagaban,
Resultado; 4 millardos de DOSIS contratadas para 2022
Siendo el que tira el 75% de la produccion por fecha de caducidad el propio Pfizer
La fecha de caducidad es de 6 meses
El excedente de vacunas, se envía a paises no-UE en desarrollo que las tienen que tirar por caducadas (Mali)
Armenia recibió dosis de Moderna, pero el encargado de divulgar se murió,
Intentó tratar directamente con Pfizer pero no pueden firmar la renuncia de responsabilidad
Polonia y ahora los 3 Bálticos piden a la Comisión que suspenda los contratos
La Comisión dice que no puede, Que los Estados se han comprometido a pagar hasta 2023
La Comisión estudia pedir a los Estados que hagan las dosis obligatorias para poder absorber los contratos
___
(Edit:; Recuerden que han salido varios casos de conflictos de interés de Van der Leyden (y Macron) con Pfizer. La primera tiene a su hijo o marido en la empresa, si recuerdo bien. Anda por el hilo)
El otro video equivocado era tambien sobre temas sanitarios de Francia. El canal de radio es de los pocos que siguen entrevistando a gente "conflictiva"
Lo dejo aquí por si interesa;
https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end)
Publicado por: el malo en Mayo 06, 2022, 17:19:58 pm
CitarPfizer prevé 54,000 mdd en ventas gracias a vacuna y píldora contra Covid-19 en 2022https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/ (https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/)
Pfizer aspira a fabricar más de 4,000 millones de vacunas contra Covid-19 en 2022.
En V/FR, video en v/FR de una parlamentaria UE que hace el seguimiento:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo)
La parlamentaria UE es la responsable de seguir los contratos a Pfizer y Moderna
Resumen
La Comisión centralizó la compra de vacunas. Firmaba los contratos y los Estados pagaban,
Resultado; 4 millardos de DOSIS contratadas para 2022
Siendo el que tira el 75% de la produccion por fecha de caducidad el propio Pfizer
La fecha de caducidad es de 6 meses
El excedente de vacunas, se envía a paises no-UE en desarrollo que las tienen que tirar por caducadas (Mali)
Armenia recibió dosis de Moderna, pero el encargado de divulgar se murió,
Intentó tratar directamente con Pfizer pero no pueden firmar la renuncia de responsabilidad
Polonia y ahora los 3 Bálticos piden a la Comisión que suspenda los contratos
La Comisión dice que no puede, Que los Estados se han comprometido a pagar hasta 2023
La Comisión estudia pedir a los Estados que hagan las dosis obligatorias para poder absorber los contratos
___
(Edit:; Recuerden que han salido varios casos de conflictos de interés de Van der Leyden (y Macron) con Pfizer. La primera tiene a su hijo o marido en la empresa, si recuerdo bien. Anda por el hilo)
El otro video equivocado era tambien sobre temas sanitarios de Francia. El canal de radio es de los pocos que siguen entrevistando a gente "conflictiva"
Lo dejo aquí por si interesa;
https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end)
A todo esto, la FDA ha "limitado" el uso de Jannsen por el riesgo de desarrollar coágulos de sangre.
En los papeles que se están desclasificando de Pfizer hay un informe del 2021 que dice que la vacuna se desaconseja en embarazadas, madres durante el período de lactancia y gente con sobrepeso. Mientras tanto en España nuestros "expertos" decían que era totalmente segura para embarazadas.
Si yo tuviera 20 años y tuviera que escoger entre una enfermedad que es virtualmente inofensiva para mí o una inyección que me puede producir coágulos en la sangre, lo tendría clarísimo, pero por algún motivo nuestros gobernantes se empeñan en "enmerder" a todo el que no se vacune, sin distinción de si son grupo de riesgo o no.
Como dirían en otros foros, vamos a ver cosas chulísimas en los próximos meses.
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 19, 2022, 19:58:59 pm
https://www.abc.es/sociedad/abci-sin-capacidad-leer-olvidando-hasta-conducir-covid-persistente-mas-200-sintomas-y-miles-enfermos-sin-respuesta-202206190057_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-sin-capacidad-leer-olvidando-hasta-conducir-covid-persistente-mas-200-sintomas-y-miles-enfermos-sin-respuesta-202206190057_noticia.html)
https://www.abc.es/sociedad/abci-vivir-long-covid-llegue-creer-como-decian-algunos-medicos-estaba-inventando-202206190057_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-vivir-long-covid-llegue-creer-como-decian-algunos-medicos-estaba-inventando-202206190057_noticia.html)
(https://i.imgur.com/Kp9IKsD.jpg)
(https://i.imgur.com/NPi5ays.jpg)
(https://i.imgur.com/jCbCIpR.jpg)
(https://i.imgur.com/NPi5ays.jpg)
(https://i.imgur.com/jCbCIpR.jpg)
Saludos.
Publicado por: torre01 en Julio 21, 2022, 11:16:03 am
Las muertes en Euskadi se dispararon un 40% en la semana de la ola de calor
La noticia es los comentarios a la noticia.
Publicado por: torre01 en Agosto 03, 2022, 18:03:55 pm
La viral discusión entre Alsina y Quintero.
https://www.youtube.com/watch?v=e_W9HIZ_hBc (https://www.youtube.com/watch?v=e_W9HIZ_hBc)
El exceso de muertes este julio quintuplica la media de ese mes. Y no solo por el calor y la covid
https://elpais.com/sociedad/2022-08-01/el-exceso-de-muertes-este-julio-quintuplica-la-media-de-ese-mes-y-no-solo-por-el-calor-y-la-covid.html (https://elpais.com/sociedad/2022-08-01/el-exceso-de-muertes-este-julio-quintuplica-la-media-de-ese-mes-y-no-solo-por-el-calor-y-la-covid.html)
El Instituto de Salud Carlos III calcula casi 10.000 fallecimientos más de los previstos, 2.124 de ellos son atribuibles a las altas temperaturas
Madrid - 01 AGO 2022 - 17:33 CEST
Este mes de julio han muerto en España 9.687 personas más de lo esperado. Ese ha sido el “exceso de mortalidad”, una estimación de los fallecimientos totales en un determinado periodo sobre los previstos. Esto es cinco veces más que la media de julio (1.844) desde que el Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) la recoge en las estadísticas en el MoMo (el sistema de monitorización de la mortalidad diaria por todas las causas). En otras palabras, en julio se han observado casi 41.000 muertes, un 20% más que la media para ese mes. Parte del exceso de fallecimientos se explican, directa o indirectamente, por el calor (2.124), otras están causadas por la séptima ola de covid (1.872 con datos provisionales), pero todavía hay miles de decesos no previstos que se deben a otros motivos. Sobre cuáles son las razones hay más hipótesis que certezas.
Fuentes del ISCIII reconocen a EL PAÍS que los cálculos están por encima de lo que podría esperarse y explican que la gran mayoría se atribuyen a personas muy mayores, sobre todo por encima de los 85 años, y también entre los 75 y los 85. “No se pueden saber las causas exactas ni achacarlo a un solo motivo concreto. Puede influir el calor de estas semanas, la covid, las consecuencias de la pandemia [las hay indirectas de muchos tipos, como las sociosanitarias, el menor acceso al sistema sanitario por dificultades asistenciales o por miedo, el aislamiento que han sufrido muchos mayores], la fragilidad de personas vulnerables en relación con todo lo anterior. Se trata de estimaciones que hay que manejar con prudencia, consolidar datos y estudiar en el futuro”, señalan estas fuentes.
Hoy por hoy, no es posible conocer las causas exactas de estas muertes, algo que publicará el año que viene el Instituto Nacional de Estadística. Media docena de epidemiólogos consultados coinciden en señalar que se trata de una cifra muy llamativa que, además, no tiene parangón en otros países de Europa. Las estadísticas muestran un pequeño repunte de la mortalidad en el resto del continente, pero muy inferior a lo que sucede en España, según el EuroMoMo.
Los dos factores diferenciales más claros con respecto a otros veranos son el calor extremo y la covid. Pero su suma no explica un julio con 10 veces más mortalidad que el de 2019, por poner un ejemplo. Otros años (2017 y 2018) el exceso ha sido incluso negativo: fallecieron menos personas de lo que era esperable. Solo hay un mes de julio que se podría comparar con el actual desde que comenzó la serie del MoMo, en 2015, que es precisamente el de ese mismo año, y que también es el que registró mayores temperaturas. Entonces, el exceso de mortalidad ascendió a 5.751, algo más de la mitad que ahora. De ellas, 2.718 se explicaban por el calor, 594 más que este julio.
Pese al impacto de las olas de calor, la gran mayoría de las muertes relacionadas con las temperaturas a lo largo del año tienen que ver con el frío. La mortalidad sigue una estacionalidad que alcanza su pico normalmente entre diciembre y enero; baja después, repunta (de forma mucho menos abultada) en julio y agosto para decrecer de nuevo en septiembre, el mes de menos fallecimientos. Este julio, sin embargo, el exceso de mortalidad ha estado a la altura de los peores inviernos, sin contar los muy excepcionales meses de marzo y abril de 2020, cuando el coronavirus disparó los fallecimientos, que llegaron a superar en más de 25.000 decesos los previstos.
Hicham Achebak, investigador especializado en clima y salud del ISGlobal, centro impulsado por la Fundación La Caixa, explica que el calor suele matar a personas muy vulnerables, generalmente mayores de 80 años. “Una vía directa es el golpe de calor, que por desgracia hemos visto últimamente; la otra, más frecuente, se debe a un agravamiento de las patologías en personas que tienen mayor dificultad para disipar calor”, cuenta. Su sorpresa, como la de otros especialistas consultados, es que el exceso de mortalidad sea tan grande y que el calor solo explique una quinta parte. “Son estimaciones que habrá que consolidar. Quizás el sistema no es tan robusto o no mide bien las muertes atribuibles a las temperaturas”, reflexiona.
El otro sospechoso, la covid, tampoco explica tantos decesos. Los datos provisionales del ISCIII contabilizan por el momento 1.872 muertes por coronavirus en julio. Aunque el mes ya ha terminado, el instituto seguirá todavía durante semanas sumando fallecimientos por los retrasos en las notificaciones. Aun así, lo normal es que sean cientos; en ningún caso los miles que harían falta para explicar el exceso de mortalidad.
Salvador Peiró, director de investigación de la fundación Fisabio, lleva tiempo dándole vueltas a estas cifras, que ya en junio presentaron un enorme exceso sobre lo esperado: 4.404 muertes, más de 10 veces superior a la media del mes. Plantea cinco hipótesis. La primera es que haya muchas muertes de covid que no se cuenten, algo que le parece “muy improbable”. Más bien al contrario: fallecimientos de personas que en las estadísticas entran por covid simplemente tenían una PCR positiva, pero no fue la enfermedad la única o principal causante del deceso.
La segunda hipótesis de Peiró es una que también apuntan las fuentes consultadas en el ISCIII: hay personas que fallecen por el largo descontrol en el manejo de patologías crónicas y la baja detección de cáncer en los últimos dos años. “Otra vez me resulta difícil de encajar. De un lado, esperaría ver más ingresos hospitalarios por descompensación de diabetes, de insuficiencia cardiaca, y otras enfermedades crónicas clásicas. Y los colegas a los que pregunto me dicen que no están viendo esto. Sí que cuentan que hay cánceres más avanzados, pero aquí la latencia hasta fallecimiento debería ser más larga. Podría explicar algo, pero no la totalidad del exceso de mortalidad. Y debería acompañarse de un repunte de hospitalizaciones por urgencias debidas a dolencias crónicas”, señala.
La tercera y cuarta hipótesis tienen que ver con que el MoMo no esté midiendo bien los excesos. “Son modelos y probablemente no están construidos para una ola de calor tan duradera”, apunta el epidemiólogo, que también cree que quizás podría estar subestimando la mortalidad en general, más allá de las temperaturas. “Pero revisé el modelo y me pareció correcto. No sé si podría tener algún efecto, pero no tanto”, asegura.
La quinta hipótesis, que quizás es la más plausible para él, es una mezcla de todas las anteriores. “Pero en dos años ha muerto mucha gente. Enfermos, personas muy mayores que hubieran fallecido (por causas no covid) en los meses siguientes a su deceso por covid. El llamado efecto cosecha (el exceso de mortalidad en una temporada avanza los fallecimientos de la siguiente) debería hacer que a estas alturas tuviéramos un defecto (no un exceso) de mortalidad, lo que complica más la interpretación”, agrega Peiró. En su opinión, “lo sensato” sería adelantar la codificación y análisis de la mortalidad por causas para intentar comprobar qué pasa, si es que pasa algo, porque “en este momento la mortalidad se vuelve un dato relevante para la toma de decisiones”.
Cada vez más calor, pero cada vez mejor preparados
Nadie duda de que el cambio climático traerá veranos cada vez más cálidos y que estas olas de calor se repetirán: serán cada vez más frecuentes, más duraderas, empezarán antes las primeras y las últimas serán más tardías. Este panorama puede conducir a un aumento de las muertes por calor. Sin embargo, España cada vez está más preparada para hacerles frente. ¿Cómo? No hay mucho secreto: con aire acondicionado.
Hicham Achebak explica que el desarrollo socioeconómico del país lo hace cada vez menos vulnerable a las altas temperaturas. “Esto quiere decir que una media diaria de, por ejemplo, 30 grados diarios mataba más hace 30 años que ahora. Hay que estudiarlo más, pero todo apunta a que detrás están las condiciones de vida, más recursos, el sistema sanitario y, sobre todo, el aire acondicionado en las viviendas. Si todas lo tuvieran y lo usaran, el exceso de mortalidad sería prácticamente cero”, asegura.
Las encuestas del INE muestran que en los noventa contaban con aire acondicionado alrededor del 4% de los hogares; en el último estudio, de 2008, esta cifra había subido al 35%. “Sigue siendo un porcentaje muy pequeño si lo ponemos en el contexto de las elevadas temperaturas que tiene España en verano. Es algo que hay que incrementar, pero idealmente, que esos aires funcionen con energías renovables para que no contribuyan más al calentamiento global”, apostilla. Esto será aún más necesario teniendo en cuenta que la media de edad de España no parará de crecer, por lo que cada vez habrá más personas vulnerables a las temperaturas.
Publicado por: el malo en Septiembre 09, 2022, 10:23:03 am
https://diario16.com/aumento-de-mortalidad-inexplicable/
Citar
Como ya nos advertía Peter Doshi, editor del British Medical Journal (BMJ), todavía no hay evidencia científica de que las vacunas covid-19 hayan salvado una sola vida, explicaba en su editorial: La presencia de anticuerpos no implica inmunidad si estos no son neutralizantes. Lo que estaba por venir no ha sido ninguna sorpresa, en los ensayos clínicos ya se vio que no eran neutralizantes, después introdujeron el magistral concepto de que a más dosis acabaría siendo eficaz… lo demás ya es historia.
Publicado por: el malo en Octubre 11, 2022, 14:40:44 pm
https://diario16.com/escandalo-pfizer-reconoce-ante-el-parlamento-europeo-que-la-vacuna-nunca-fue-testada-para-frenar-la-transmision-del-virus-antes-de-salir-al-mercado/
¿Todavía queda alguien que piense que esto fue un tema de salud pública?
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 13, 2022, 07:50:10 am
(https://i.imgur.com/3QnRslr.jpg)
Saludos.
Publicado por: el malo en Diciembre 20, 2022, 22:51:53 pm
https://diario16.com/el-horror-petrificado-en-una-grafica/
Citar
En 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2022, 23:39:52 pm
Otro de Diario16.. y este poca broma
https://diario16.com/el-horror-petrificado-en-una-grafica/CitarEn 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Es indignante.
A estas alturas, lo que importa es la consciencia, y consciencia de consciencia compartida como se produce en TE.net, y que estas personas conscientes se organicen para acabar con esto que estamos asistiendo. Organizarse sin vinculos territoriales.
Angeles Maestro es cofundadora de IU. Hay consciencia y está organizada. No hay que mirar a la ideología, sino a la organizacion
La misma reflexion vale para el modelo de sociedad basado en la vivienda inversión.
Publicado por: Cositas en Diciembre 21, 2022, 13:36:23 pm
Otro de Diario16.. y este poca broma
https://diario16.com/el-horror-petrificado-en-una-grafica/CitarEn 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Parece que fue ayer cuando los asesinos éramos los magufos egoístas que decidimos ejercer el derecho fundamental a decidir sobre nuestro propio cuerpo. Tal vez lo he soñado, ya que nunca nadie dijo que la vacuna protegía a los demás ni que prevenía la infección.
No me sorprendería que el año próximo el discurso cambie de nuevo y nos digan que en ningún momento se dijo que se trataba de una vacuna, que siempre fue un tratamiento preventivo como las pastillas contra la malaria. Y que en todo momento las autoridades dejaron claro que el COVID tiene un perfil de riesgo muy concreto pero los ciudadanos se vacunaron en masa por un miedo injustificado.
En fin...
Publicado por: BIZIRAUN en Diciembre 21, 2022, 15:19:23 pm
Este garrafal error dice mucho del autor del artículo.
(https://diario16.com/wp-content/uploads/2022/12/grafica.png)
Publicado por: el malo en Diciembre 21, 2022, 16:01:21 pm
Vamos a ver. El artículo afirma que cada semana se mueren miles de niños en Europa por culpa de la vacuna, pero el gráfico que se adjunta en realidad indica el acumulado de exceso de muertes en cada año. Por lo tanto el exceso de muertes de niños en Europa en 2022 rondará los mil. Mil al año, no mil a la semana.
Este garrafal error dice mucho del autor del artículo.
(https://diario16.com/wp-content/uploads/2022/12/grafica.png)
El exceso de muertes se mide por semanas y no es acumulativo (por eso en años anteriores hay semanas en que la línea baja respecto a la semana anterior). En la semana 45 el exceso de muertes supera las 1000 durante esa semana.
Edito: esto explicaría que en 2020 llegara un momento en el que la tendencia bajara y hubiera menos muertes semanales de las esperadas (al estar encerrados en casa hay menos probabilidades de muertes accidentales -las más comunes junto con el suicidio en este rango de edad-). Luego "misteriosamente" y sin que nadie sepa explicar por qué, el exceso de muertes se dispara hasta duplicar, triplicar o cuadruplicar lo esperado (según la semana).
Elefante, habitación.
Publicado por: BIZIRAUN en Diciembre 21, 2022, 17:04:31 pm
Por cierto, aquí abajo tienes los datos:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en (https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en)
En el 2020 murieron 13.251 niños de entre 0-14 años. En el 2011 17.160 niños. Vamos mejorando, no? ;)
Si los datos de la gráfica adjunta en el artículo son ciertos, significa que en el 2021 ha habido un exceso de muertes de 600 niños respecto al 2020. Por lo tanto, serían 13.851 niños en el 2021. Y siguiendo la tendencia del 2022 se acabará en unos 1200 niños de más que en el 2021. Por lo tanto, serían 15.051 niños en el 2022.
Conclusión: Es verdad que hay un cambio de tendencia a partir de mediados del 2021 y la cosa sigue aumentando. La cifra de 15.051 niños muertos nos deja cerca de las cifras del 2017.
No sé, a mi no me parece que sea para tanto.
Publicado por: el malo en Diciembre 21, 2022, 17:36:35 pm
He estado mirando los datos en Eurostat. En la Unión Europea mueren al año cerca de 14.000 niños de entre 0-14 años. Y tu me estas contando que en el 2022 mueren 1000 niños de más a la semana. Venga hombre.
Por cierto, aquí abajo tienes los datos:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en (https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en)
En el 2020 murieron 13.251 niños de entre 0-14 años. En el 2011 17.160 niños. Vamos mejorando, no? ;)
Me acabo de ir a la fuente y tienes razón, en el gráfico se ha seleccionado el incremento acumulado.
Recojo my owned (no edito el anterior post)
Lo de que murieran más en 2011 que en 2020 es normal por varios motivos: hay menos personas en ese rango de edad (por pirámida poblacional) y porque con el encierro te has quitado de un plumazo las dos principales causas de muerte de jóvenes: suicidios y accidentes.
Publicado por: el malo en Febrero 27, 2023, 00:40:30 am
¿Y si sí? ¿qué hacemos?
¿Y si no? ¿qué hace el WSJ publicando esto ahora?
Qué mala pinta tiene todo
Publicado por: el malo en Marzo 05, 2023, 19:47:00 pm
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11821671/Matt-Hancock-discussed-deploying-new-virus-variant-frighten-pants-everyone.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11821671/Matt-Hancock-discussed-deploying-new-virus-variant-frighten-pants-everyone.html)
Después de jactarse de haber hecho que la gente se "cague en los pantalones de miedo" con la variante del COVID, pero preocupado porque el Brexit seguía ocupando primeras páginas, el impresentable de Hancock dice abiertamente que "cuándo pueden lanzar la nueva variante".
En el grupo de WhatsApp le dicen que vaya más despacio para asegurar la vacunación (imagino que para que la gente no deje de vacunarse pensando que no sirve para las nuevas cepas).
¿Hace falta seguir comentando?
Publicado por: saturno en Abril 25, 2023, 00:52:56 am
Es un hilo de palabras en "latín" científico, pero cuando dice "esto significa que..." está clarísimo
Traducción automática, pero la demostración creo que se puede entender por quien sepa latín porque nombra toda la cadena de reacciones. Aunque supongo que los que deban saber ya tendrán acceso a los papers. Sabatier ya advirtió del error a evitar en 2020 cuando se pusieron a diseñar la vacuna. Pero como era fisiología, no hicieron caso (son ramas de investigación sin conexión con la virología).
Lo que impresiona es que el error se podía haber evitado con un control de 4 días (con los equipos que tenían), a condición de conocer un mecanismo básico en fisiología (angiotensina). Aparentemente no se hizo porque supone andar a caballo con la fisiología además de conocer cómo su ingenieria. Pero ese tipo de conocimiento no entra dentro del campo de la virología. El problema es que el COVID-19 es atípico: el virus no ataca directamente nada, sino que impide el funcionamiento de la cadena de reacciones fisiológicas normales que permiten al organismo mantenerse, provocando indirectamente las "enfermedades covid" que son las que matan al paciente. Y al estudiar cómo modificaron el ARN se puede identificar exactamente qué hicieron mal, alterando la cadena fisiológica.
Cita de: wasabi post_id=2694538 time=1682004880 user_id=104866
[youtube]-QZGnXGsh2A[/youtube]
https://youtu.be/-QZGnXGsh2A (https://youtu.be/-QZGnXGsh2A)
pues en resumen, los muchachos que diseñaron la "vacuna" no tenían la competencia de fisiólogos (pero eran virólogos, inmunólogos y farmacólogos), no entendían que existía un sistema regulador de la angiotensina y regulaba todo un conjunto de cosas que observamos como un efecto del virus, porque era el área de especialización del fisiólogo y estaban excluidos del proceso. Y que este sistema fue interrumpido por la proteína "spike" y no por el virus como virus.
En definitiva, el covid tenía dos mecanismos de funcionamiento, por un lado el virus clásico y por otro esta proteína espiga. Y así, al elegir esta proteína espiga como el identificador de su ARN mensajero de "vacuna", cometieron un error fundamental, además de otra cosa que no entendí (una historia del estereoisómero cis trans y la cantidad de carbono en la que hicieron la manipulación genética , con 4 conformaciones diferentes) que fue posible por un nivel insuficiente desde su punto de vista en ingeniería genética y la falta de pruebas, de repente se acabó el juego. Las nuevas inyecciones deben suspenderse con urgencia.
XGracias Wasabi (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=97835&p=2695150#p2694538)
Cuando ya ha explicado lo que ha pasado, con una verborrea interminable de latinajos, y el otro entonces le pregunta qué efectos y a qué plazo se pueden producir los efectos, hay un silencio que hiela la sangre. Pero contesta.
Termina explicando el tipo de tratamiento más recomendable contra el COVID ahora que ya se entiende el error de la vacuna : vitamina D, C y zinc (en idioma común)
Pero en latín, va dando los productos, alternativas, con las dosis y el tratamiento diario.
Y detener inmediatamente las vacunas. Que se siga con ellas no responde a ninguna motivación sanitaria.
(Otro artículo que quizá ayude a investigar fuentes)
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/verification-covid-19-vitamine-peut-elle-eviter-formes-graves-maladie-1894322.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/verification-covid-19-vitamine-peut-elle-eviter-formes-graves-maladie-1894322.html)
Qué desastre, dios.
Publicado por: torre01 en Mayo 10, 2023, 00:43:20 am
T HE S P A R S P A N D E M I C 2025 - 2028
A F u t u r i s t i c S c e n a r i o f o r P u b l i c H e a l t h R i s k C o m m u n i c a t o r s
https://www.centerforhealthsecurity.org/sites/default/files/2022-12/spars-pandemic-scenario.pdf (https://www.centerforhealthsecurity.org/sites/default/files/2022-12/spars-pandemic-scenario.pdf)
Table of Contents
Preface
A Possible Future in 2025: The “Echo Chamber”............................................................................1
Response
Chapter One: The SPARS Outbreak Begins............................................................................................4
Chapter Two: A Possible Cure...8
Chapter Three: A Potential Vaccine...11
Chapter Four: Users Beware...14
Chapter Five: Going Viral...19
Chapter Six: The Grass is Always Greener...........................................................................................23
Chapter Seven: The Voice...25
Chapter Eight: Are You Talking To Me?..............................................................................................29
Chapter Nine: Changing Horses Midstream.........................................................................................31
Chapter Ten: Head of the Line Privileges..............................................................................................34
Chapter Eleven: Standing in Line, Protesting Online.........................................................................37
Chapter Twelve: Don’t Put All Your Eggs in One Basket................................................................40
Chapter Thirteen: Lovers and Haters...43
Chapter Fourteen: The Grass is Always Greener, Part II.................................................................49
Chapter Fifteen: Are You Talking to Me, Part II................................................................................52
Chapter Sixteen: Antibiotics, HO!...55
Recovery
Chapter Seventeen: Vaccine Injury...59
Chapter Eighteen: Acknowledging Loss................................................................................................63
Chapter Nineteen: SPARS Aftermath...66
References & Appendices
References...67
Acronyms...68
Appendix A: Response Scenario Timeline.............................................................................................69
Appendix B: Response Scenario Communication Dilemmas............................................................73
Appendix C: Recovery Scenario Timeline.............................................................................................75
Appendix D: Recovery Scenario Communication Dilemmas............................................................76
Publicado por: saturno en Diciembre 26, 2023, 12:50:06 pm
https://kunstler.com/clusterfuck-nation/the-magic-moment/
(December 1, 2023)
Citar
History is a trickster. It unfolds emergently with uncanny creativity, often blindsiding humanity with the unanticipated consequences and non-linear outcomes of previous unfoldings. So, here we are now in a Second Civil War. Really? “Between whom?” you might ask. Between truth and untruth. Between a sociopathic bureaucratic blob steeped in lies and a citizenry obliged to live and die by the blob’s lies.
Case-in-point: the emergent evolution of US public health agencies, the CDC, the FDA, the NIH, the NIAID and their many fiefdoms, into a gigantic engine of death fueled by incessant and persistent lying. The people running these agencies lied to you about the creation and origin of the novel corona virus, SARS Covid-19. Then they lied about the Pfizer and Moderna vaccines created as the sovereign remedy for Covid-19. They also lied about and suppressed actual effective treatments for the disease they invented and loosed on the world and then coerced the whole medical establishment into breaking its Hippocratic oath (first do no harm) to administer vaccines that killed. They lied about these things knowingly. And through the whole three-year episode, US public health has hidden the data about Covid and the vaccines while aggressively lying about it and punishing American citizens who found ways to expose the truth.