COVID-19

[Piwe]

No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...

Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.

Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.

Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.

El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.

¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?

Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.

PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.

Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.

[Lurker]

No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...

Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.

Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.

Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.

El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.

¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?

Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.

PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.

Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.

¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.

---

¿Qué entienden ustedes por inmunidad? ¿Acaso es convertirse en un ciborg? ¿No hay un enorme número de personas que no presenta síntomas? ¿No llamanos a esas personas inmunes porque su sistema inmunológico funciona como debe? ¿No deberíamos además saber ya que el otro gran grupo de personas que entran en contacto con este virus lo cursan leve y requieren, como mucho, Paracetamol? ¿No es esto un sistema inmunológico respondiendo correctamente? Por amor de Dios, se acepta acríticamente que se acepta acríticamente...

Para mí, la noticia del día debería ir por aquí:

https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30

"The CommonPass framework can be embedded in existing apps, and provides a secure and verifiable way for travelers to confirm their COVID status without revealing detailed health information.

The framework lets travelers access lab test results or vaccination records held through existing data systems or personal digital health records apps (such as Apple Health or Common Health).

The framework validates that health records come from trusted sources and meet a country's entry requirements for health screenings.

User data is stored only at the source (the test lab, for example) and on the user’s mobile phone. Data is shared only with explicit user consent.

With the proper permissions in place, the framework can deliver a simple 'yes' or 'no' answer to officials at key points in a journey, such as prior to boarding an aircraft or on arrival."

A mí no me importa que el mundo se haya vuelto completamente loco, a mí me preocupa que me están arrastrando hacia un punto muy inquietante. ¿Es esto lo que quieren?

[Danny_M]

Para mí, la noticia del día debería ir por aquí:

https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30

"The CommonPass framework can be embedded in existing apps, and provides a secure and verifiable way for travelers to confirm their COVID status without revealing detailed health information.

The framework lets travelers access lab test results or vaccination records held through existing data systems or personal digital health records apps (such as Apple Health or Common Health).

The framework validates that health records come from trusted sources and meet a country's entry requirements for health screenings.

User data is stored only at the source (the test lab, for example) and on the user’s mobile phone. Data is shared only with explicit user consent.

With the proper permissions in place, the framework can deliver a simple 'yes' or 'no' answer to officials at key points in a journey, such as prior to boarding an aircraft or on arrival."

A mí no me importa que el mundo se haya vuelto completamente loco, a mí me preocupa que me están arrastrando hacia un punto muy inquietante. ¿Es esto lo que quieren?

Vale, hay que admitir que esto recuerda bastante a Gattaca. ¿Supongo que por ahora es sólo una idea feliz o es algo más o menos sólido?

[Maloserá]

Este hilo infestado de magufos, fake news e illuminati se ha apoderado de mí 
Incluso jurando en público que lo dejo no soy capaz. Como decía Chiquito, no puedor, no puedor.
Es una broma, creo 

Pensando en suecos ... No he visto ningún estudio por ahí que relacione un par de datos que tienen pinta de influir mucho en el contagio: composición del hogar (el ministro de sanidad británico ha dicho que la mayoríá de los contagios ocurren en los hogares) y el uso de transporte público. Si alguien tiene tiempo y quiere currarse unas regresiones, tampoco hace falta ser hinjiniero.

En cuanto a lo de las restricciones es Spain, tan drásticas. Lo de abrir las discotecas en verano no lo ha hecho ni Boris Johnson. A mí me parece obvio que un país en el que cerrar discotecas a la una de la madrugada se considera una restricción de libertades individuales, va a tener problemas controlando una infección respiratoria.

Debajo, los datos de ocupación de vivienda en Europa en 2019. La mayoríá de los suecos viven solos. Si muchos de ellos además trabajan en casa y hacen teleshopping, lo asombroso es que haya algún sueco contagiado. Y que se reproduzcan, tambien es asombroso. Si lo que se necesita para que se incrementen los contagios son unas décimas de más en el R0 famoso durante poco tiempo, esto podrá tener algo que ver. Así a ojímetro, numero de domicilios unifamiliares: Spain 26% y Suecia 58%.

Y así sin datos y de memoria, fuera de las ciudades en Suecia (igual que en Dinamarca) he visto muchísimas más casas que pisos. Lo contrario que España o Italia. Por poner un ejemplo, soy el único de mis amigos que en UK vivo en el centro de Londres en un piso. El resto vive en las afueras con jardín. Mi familia política danesa y sus amigos, salvo una soltera que vive en el centro de Copenhague, el resto vive en casitas con jardín. Más grandes a mas pequeñas según renta o si son triunfadores del pisito. Mi familia y amigos españoles (mayoría en Galicia y Madrid) viven en pisos y cuando tienen casitas son segundas residencias de la generación triunfadora del pisito. Esto también debe influir en  como se acepta y se cumple el confinamiento, tanto voluntario como involuntario.

[Piwe]

¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.

Puede ser, pero si concluimos eso entonces supongo que el teletrabajo está contraindicado. Aparte de que los intervalos de confianza de ambos grupos se solapan. Aparte de que los trabajadores no esenciales también trabajaron (menos los de tiendas, bares...) salvo dos semanas que incluían las vacaciones de semana santa. Aparte de que muchos contagios se produjeron antes del estado de alarma viciando la comparación. Aparte de que si realmente hubiese diferencia significativa hay otros muchos factores a tener en cuenta: los no esenciales probablemente usen más el metro para ir al trabajo que los sanitarios, policía, transportistas, también es más probable que trabajen en oficinas y sin protección, que vivan más hacinados que sanitarios, policias, transportistas...

Y aún suponiendo que estar en casa sea lo que ha hecho que se infecten en un porcentaje mayor (por ser más probable contagiarse de un familiar, supongo), la idea es que el confinamiento debe evitar que el virus salte de casa en casa para así detener su propagación, lo cual sucedió bastante rápido aunque fuese a costa de que unos se infectaran algo más que otros en las hojas del arbol de contagio.

[Marv]

Agradezco de antemano a todos los que han mostrado alguna opinión disidente o moderadamente disidente. Tristemente, se necesita valor para ello en esta nueva anormalidad, recordando a los peores episodios de la burbuja. La violencia dialéctica y el blindaje oficialista ya la habrán vivido todos aquellos a los que me refiero en su entorno cercano. No importa si se llega a una conclusión o a la otra; si se lleva razón o se desbarra, es dificilísimo simplemente hablar.

Hay dos razones en mi opinión, la primera que esta cosa ha dado en la línea de flotación, y todas las posturas están emocionalmente implicadas, aunque digan lo contrario. Difícilmente puede ser de otro modo.

La segunda, que la batalla es desigual porque estamos en ese momento justo en que tenemos sobre la mesa todo lo que ha pasado sanitariamente, pero aún no han llegado a florecer las consecuencias de otro tipo.

Razón por la cual me abstengo con efecto inmediato de seguir opinando hasta que se igualen los términos, y al guano sanitario se le apareje el guano social (yo diría que vital), en la misma proporción. Sólo entonces tendrá sentido constructivo.

Quien ha visto la tragedia de cerca pero (aún) no ha visto su vida y su país severamente arruinados para un lustro, no sabe lo mucho que no sabe. Y si todo esto se resuelve en V virtuosa y curvas aplanadas, los disidentes a pasar por debajo del futbolín.

Cumpliremos las normas, no somos anti-nada. Pero en estos momentos el debate es injusto, minado de pruebas diabólicas, y las etiquetas sobran.
Gracias.

[wanderer]

Con ánimo de provocar, ¿qué virus contagia más, el indepe o el COVID?

Torra pide limitar manifestaciones, pero se desdice para salvar la Diada del 11-S
Presidencia del Govern emitió un comunicado a modo de "aclaración" en el que se desvinculaban las manifestaciones de las limitaciones en reuniones sociales
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-08-24/torra-manifestaciones-coronavirus-diada_2724067/

Deseo aclarar que aunque yo sea crítico con las mascarillas (que no antimascarillas), desde luego soy más que partidario del distanciamiento social, y el derecho de manifestación (tanto para las que podría estar de acuerdo, como para las que no), reconozco que en las presentes circunstancias debe estar severamente limitado (que no extinguido).

[uno]

Holanda y Bélgica registran también casos de reinfección por coronavirus
En Países Bajos, la viróloga Marion Koopmans (OMS) confirma que un paciente holandés, un anciano con un sistema inmunológico "deteriorado", también contrajo el coronavirus por segunda vez
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-25/holanda-belgica-reinfeccion-coronavirus_2724463/

[CHOSEN]

Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.

El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".


MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.

Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.

[Piwe]

Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.

El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".


MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.

Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.

No olvides construir cementerios. No me gustaría estar aislado y pensando que esa pobre gente no hay donde enterrarla porque no pago bastantes impuestos.

[wanderer]

Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.

El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".


MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.

Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.

Será porque yo soy parte doblemente afectada, como padre y docente, pero suscribiendo lo que dices, lo hago extensivo a ampliar equipamiento docente y contratar profesores a cascoporro; ¿no quieren grupos reducidos? Pues sean mínimamente consecuentes.

Además, el dinero del no-rescate europeo es precisamente para ése tipo de cosas, ¿no?

[uno]

Según explica el perito informático Javier Rubio Alamillo, se debe auditar el código fuente y el servidor de la base de datos para asegurar que los datos de los ciudadanos son anónimos
Expertos reclaman una auditoría informática independiente de la app RADAR COVID
https://elderecho.com/expertos-reclaman-una-auditoria-informatica-independiente-la-app-radar-covid

[cujo]

Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.

El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".


MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.

Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.

Bonito lo q dice , pero una uci o un respirador además de cosas q se compran , se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .
Así q sólo con subir impuestos no vale, hay q ser responsable como ciudadano y ahí parece q el español medio no se entera y exige su libertad de hacer no se que a costa de q el vecino se muera.

[CHOSEN]

se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .

Primero - Hay especialistas de sobra, gran parte de ellos se fueron al paro cuando se les acabó el contrato al terminar el estado de alarma. Lo denunciaron los mismos sindicatos.
Segundo - España es reconocida internacionalmente por exportar sanitarios a toda Europa, especialmente a UK. Luego hay especialistas de sobra.
Tercero - Tenemos un enorme reservorio de especialistas en sudamérica. Solo hay que pagarles, como se pagaba a los albañiles.

¿Quereis sanidad pública?
Pues a rascarse el bolsillo. Pisitos o servicios públicos (equiv. pensiones).
Esto mismo venimos advirtiendolo en el hilo de PPCC desde hace al menos 10 años.

hay q ser responsable como ciudadano y ahí parece q el español medio no se entera y exige su libertad de hacer no se que a costa de q el vecino se muera.

Mi responsabilidad "social" termina en mi declaración del IRPF.
Dicho esto, quienes nos llevan a un futuro de destrucción son los que no ven o no quieren ver que sin dinero NO HAY SANIDAD PARA NADIE.

No podemos seguir enganchados a una supuesta crisis sanitaria eterna.
Parece que tengais síndrome de Estocolmo 

[breades]

Este hilo infestado de magufos, fake news e illuminati se ha apoderado de mí 
Incluso jurando en público que lo dejo no soy capaz. Como decía Chiquito, no puedor, no puedor.
Es una broma, creo 

Pensando en suecos ... No he visto ningún estudio por ahí que relacione un par de datos que tienen pinta de influir mucho en el contagio: composición del hogar (el ministro de sanidad británico ha dicho que la mayoríá de los contagios ocurren en los hogares) y el uso de transporte público. Si alguien tiene tiempo y quiere currarse unas regresiones, tampoco hace falta ser hinjiniero.

En cuanto a lo de las restricciones es Spain, tan drásticas. Lo de abrir las discotecas en verano no lo ha hecho ni Boris Johnson. A mí me parece obvio que un país en el que cerrar discotecas a la una de la madrugada se considera una restricción de libertades individuales, va a tener problemas controlando una infección respiratoria.

Todo el mundo sabe que el virus anida en el fondo de la taza de water que cada uno tenemos en nuestra casa, y que cuando giñamos de más, el virus, incomprensiblemente, desata su furia.

 

Los contagios en los hogares se producen porque alguien entra contagiado, evidentemente. Que esta proposición tan sencilla no sea intuitiva da la medida del nivel del 'dewater' (vvpp™). Se me ocurren muchas situaciones* con alta probabilidad de que la gente llegue contagiada a casa. La de los que vienen de tomarse una cerveza en la terraza de la plaza no está entre ellas.


*Gente aterrada que al mínimo síntoma se presenta en un Hospital, y zas, lo pilla por tonto; Hacinamientos continuos en el Metro de gente que se pone cualquier cosa para taparse la cara y lo llama mascarilla. Empresas con empleados que ya están cansados de tanta histeria y relajan su atención porque llevan muchos meses trabajando y se sienten a salvo de contagios; colas interminables en las oficinas de Correos donde la media de espera en la atención no baja de la media hora, etc... Podría seguir, pero paso.