COVID-19

[newclo]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

[CHOSEN]

Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

El Gobierno dice que es seguro. Y que la fiscalía actuará contra los padres díscolos.
No es una decisión personal. Tienes que enviarlos al colegio para aplanar la curva.
O espera... ¿esto la aumenta?
Porque si aumenta los contagios entonces no puedes ser insolidario. ¿No?
No me trolees tanto newclo, que entro al trapo 


PD: Ahora en serio, la tesitura es infame.
Pero ya era infame hace tres meses. Esto solo es una consecuencia mas. Desde lo del MWC hasta lo del corredor seguro para ingleses, todo han sido contradicciones.
El gobierno está en un bucle y no sabe salir sin dejarse demasiados pelos en la gatera.
Por eso digo que tenían que asumir la realidad (que han sobreactuado) para poner punto final a este dislate, e inmediatamente convocar elecciones. Que las van a ganar -y me parece perfecto- pero 47 millones no podemos estar así por el apego al cargo de apenas 300 políticos/personas con capacidad de decisión (rangos nacional y regional)


Un abrazo.

[El_loco_de_las_coles]

No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.

Aquí quien pide perdón pierde.

[sudden and sharp]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

Tómatelo a cachondeo... como los demás.

[Lurker]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

Lo primero, pregúntele al abuelo si quiere ser burbujeado. Pregúntele si tiene 2.6 comorbilidades o más. Pregúntele si cree que necesita algún tipo de profilaxis o anda bajo de vitamina D o zinc. La mortalidad de este virus refleja la probabilidad de muerte del grupo de edad al que infecta, teniendo en cuenta las características personales del sujeto. La edad es un factor porque con la edad uno va poniendo cosas en su maleta.

Busque en qué medida ha supuesto un problema que se mantuvieran los colegios abiertos durante el episodio en países que han hecho el experimento (Suecia, sobre todo) para su tranquilidad. Valorar los riesgos es una tarea personal, pero claro, uno no puede después echarle las culpas a otro si la cosa no sale bien (a menos que sea parte de las autoridades).

Sobre el resto, usted no tiene capacidad de decisión.

Cuídese.

[Lurker]

Si alguien en este gobierno o los medios QUISIERA poner un poco de calma entre la población presentaría la cosa tal que así:

https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-05/segunda-ola-coronavirus-comparativa_2736955/

Parece que ha llegado el momento de poner calma entre la población en este país.

Sds.

Ps. Ya veremos si alguien, en algún momento, se atreve a publicar que el pico de infecciones se dio ANTES de confinar a toda la población española.

[Mistermaguf]

No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.

Aquí quien pide perdón pierde.

Bueno, para mí es toda una experiencia de primera mano ver la casi extraterrestre disposición de la gente (incluso gente a la que tengo por aceptablemente racional) aceptar religiosamente, e incluso defender apasionadamente disposiciones gubernamentales que no es que no resistan ya un análisis en profundidad, es que no pasan ni por los filtros más elementales del sentido común. Ante un población con esas características, ¿quién en el gobierno va a preocuparse por las contradicciones y absurdos del relato oficial, seis meses después del inicio de este sainete?

No sólo es que mascarillas no y ahora mascarillas sí; es que sólo pensar que tienes la obligación de estar con mascarilla estando en el exterior, aunque estés en un parque y no haya una persona en 100 metros a la redonda y que luego te sientes en un bar, rodeado de 20 tipos a un metro tuyo durante una hora, y no tengas que usarla ya enecendería las alarmas de hasta un niño normal.

Veo gente a la que tenía por medianamente racional completamente histerizada por la paranoia; gente afectada por depresión y con un grado de estrés completamente irracional respecto a su situación objetiva (es decir, no estoy hablando de gente con serios problemas económicos ni nada por el estilo). Gente perfectamente racional alarmada por "la segunda ola" y "el rebrote", cuando basta con ver las gráficas de la evolución de esto para ver que estamos como mucho ante un "repunte" casi anecdótico en términos estadísticos. Gente racional acojonada ante las alarmantes cifras de "nuevos contagios" diarios, incapaz de entender que le están colando datos solo de nuevos positivos detectados debido a tests que recién ahora se están generalizando.
Gente incapaz de preguntarse cómo es posible que este "rebrote mortal" tenga un porcentaje de afectación que no llega ni al 5% del pico de marzo-abril, y así siguiendo.

Después nos preguntamos cómo es posible que 30 años después sigamos con un burbujón inmobiliario que tiene paralizada a toda la economía de manera sistémica, hasta que ocurre algo como lo del covid y viene a explicárnoslo blanco sobre negro.

Evidentemente tenemos un problema cultural que se está convirtiendo en un monstruo inmanejable. Hasta que no abandonemos el culto al ideologismo primitivo, la emocionalidad discursiva y volvamos a la razón, es imposible salir de este bucle. Pero parece que la idea es que "el pueblo" es un subnormal al que la razón lo hiere y le queda grande.

[wanderer]

Yo ya ésto me lo tomo con calma y no tengo ningún reparo en afirmar que la "segunda hola" me importa un carajo/me la trae floja. Éso sí, aunque procuro respetar el uso de la mascarilla básicamente por respeto a los demás o que no me miren mal, me la quito discretamente en cuanto puedo.

Como comenta Mistermaguf, las contradicciones del relato oficial son tan flagrantes que no merece la pena ahondar más ellas.

Tampoco olvidar el llamado en Lógica "Principio de Explosión", esto es, de una contradicción se deduce lógicamente (de forma válida) cualquier enunciado. Parece que a nuestros gobernantes y comunicadores oficiales, éso es algo que intuían, aunque desconocían, y ahora sólo empiezan a darse cuenta de su potencial.

[newclo]

La verdad es que me encantaría tener esa tranquilidad que se respira por aquí con respecto a los daños sanitarios venideros en una hipotética segunda ola.
La prudencia nunca mató a nadie y aunque me tranquiliza el análisis de los datos, que comparto con ustedes, no creo que sea malo tomar algunas medidas de precaución.

Finalmente hemos decidido llevar a los niños al cole porque (menores de 6 años no está obligados), al fin y al cabo, el 70% de los compañeros de clase son los mismos con los que han estado en en el parque durante el verano, la incidencia en los alrededores es muy baja y porque la única persona de riesgo cercana, mi Sra suegra, ha decidido que lo que tenga que ser que sea.
No obstante, durante las 2 primeras semanas de colegio, en casa guardaremos más distancia con la sra, ventilaremos frecuentemente y evitaremos periodos de más de 15 minutos a menos de 1.5m ó de 1 hora en una misma habitación incluso mascarilla FFP3 para ella en ocasiones y quirúrgica nosotros.
Y a ver cómo está el panorama en 2-3 semanas y replanteamos

Por otra parte ya tenemos un profesor particular preparado por si hay clases semi-presenciales o totalmente telemáticas.... que eso sí que es grave para la salud de los padres; teletrabajar con los niños por casa no es posible (al menos tan pequeños)

Lo dicho a ver de qué estamos hablando en 2 semanas y en 3

[newclo]

Este es el mensaje que estaba escribiendo antes de enviar el anterior... lo dejo por aquí, por si sirviera de algo:

Las primeras noticias a "segunda ola gripe española" ya dicen que fue la más letal... seguida de la tercera ola. Vamos, que la primera ola fue la más suave... Me tranquiliza leer en la noticia que por equis motivo "esta vez será diferente"

https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote

No obstante, cada uno debe preocuparse de su propia salud y, si somos medianamente humanos, también de la de nuestros seres queridos e incluso de los desconocidos.
Las variables más importantes a tener en cuenta son, para mí:
- Cómo de vulnerable es nuestra salud (y grupos de riesgo cercanos)
- Presencia de virus al rededor
- Estado del sistema de atención médica

Y eso al final puede hacer que los 80 mozos entre 8 y 14 años que había en mi localidad hace 5 minutos en la cancha de baloncesto y sus vermuteros padres sin mascarilla ni distancia al final estén menos expuestos que el más parapetado de los madrileños que cogen el metro o suben en el mismo ascensor que su vecino que coge el metro.

https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html

https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html

https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term

https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/

España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html

Básicamente se habla de grupos de convivencia, distanciamiento, en unos sitios mascarilla en clase y en otros no, en algunos coles han cerrado a las 2 semanas pero ni gran aumento de mortalidad ni, desde luego, mucha mortalidad.
Y como esos datos serían los perfectos para una trampa en una segunda ola mortal... pues no está de más alguna precaución.
¿Qué no pasa más y se acabó la crisis sanitaria? Pues los vivos a preocuparse de la económica

[Lurker]

Este es el mensaje que estaba escribiendo antes de enviar el anterior... lo dejo por aquí, por si sirviera de algo:

Las primeras noticias a "segunda ola gripe española" ya dicen que fue la más letal... seguida de la tercera ola. Vamos, que la primera ola fue la más suave... Me tranquiliza leer en la noticia que por equis motivo "esta vez será diferente"

https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote

No obstante, cada uno debe preocuparse de su propia salud y, si somos medianamente humanos, también de la de nuestros seres queridos e incluso de los desconocidos.
Las variables más importantes a tener en cuenta son, para mí:
- Cómo de vulnerable es nuestra salud (y grupos de riesgo cercanos)
- Presencia de virus al rededor
- Estado del sistema de atención médica

Y eso al final puede hacer que los 80 mozos entre 8 y 14 años que había en mi localidad hace 5 minutos en la cancha de baloncesto y sus vermuteros padres sin mascarilla ni distancia al final estén menos expuestos que el más parapetado de los madrileños que cogen el metro o suben en el mismo ascensor que su vecino que coge el metro.

https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html

https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html

https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term

https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/

España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html

Básicamente se habla de grupos de convivencia, distanciamiento, en unos sitios mascarilla en clase y en otros no, en algunos coles han cerrado a las 2 semanas pero ni gran aumento de mortalidad ni, desde luego, mucha mortalidad.
Y como esos datos serían los perfectos para una trampa en una segunda ola mortal... pues no está de más alguna precaución.
¿Qué no pasa más y se acabó la crisis sanitaria? Pues los vivos a preocuparse de la económica

La comparación con la gripe no nos dejan hacerla pero con la gripe española sí. La comparación con el primer SARS sería más adecuada en este caso, ¿No? Según ese episodio, la segunda ola (¿en nuestro caso sería la tercera ya?) tuvo una incidencia mucho menor. De ahí una parte de mi suspicacia con las prisas que están demostrando tener algunos actores defendiendo saltarse procedimientos para administrar las vacunas, pero esto es cosa mía.

Desde el ejército:

https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sociedad/20200508/coronavirus-informe-ejercito-tierra-rebrotes-epidemia-7954732

El gráfico parece hecho con Paint, XD! Denle la credibilidad que puedan. Pero miren cómo lo empiezan en noviembre/diciembre, cosa que encaja con lo que algunos piensan/pensamos sobre la llegada del virus y su circulación.

Perdone que le reitere este estudio, pero de verdad que si lo lee, comprenderá muchas cosas que le pueden servir:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/

La IFR está entre 0.1-0.3% según CDC y hay un grado de inmunidad colectiva mayor que el que le cifras ofrecen. En cuanto a los niños:

https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879

"These data all suggest that children are not significant drivers of the COVID-19 pandemic. It is unclear why documented SARS-CoV-2 transmission from children to other children or adults is so infrequent."

Estamos mucho más preparados y conocemos qué funciona y, sobre todo, qué no funciona:

https://archive.vn/BNu4e

"Covid death rates dropped as doctors rejected ventilators"

Con todo, por supuesto, tome las precauciones necesarias para su caso concreto. Espero que encuentre algo de valor en este post.

Un saludo.

Ps. También puede optar por escuchar a The Rock, que parece haber vivido un calvario:

https://twitter.com/2LarryJohnson7/status/1301486621041332226?s=09

[Lurker]

Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:

"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.

I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power.  It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.

It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."

Sds.

[Bayne]

Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:

"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.

I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power.  It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.

It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."

Sds.

 

[wanderer]

Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:

"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.

I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power.  It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.

It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."

Sds.

¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).

Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:

https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html

(Al menos, nos divertiremos más...)

[Rui Brennan]

Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:

"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.

I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power.  It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.

It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."

Sds.

¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).

Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:

https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html

(Al menos, nos divertiremos más...)

Wanderer, el discurso completo está aquí:
https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations

Y ya de paso ya que ha salido otro de los "monotemas", les recomiendo encarecidamente este libro:
Cynical Theories: How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity—and Why This Harms Everybody