RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Saturio]

Algunas cosas que decís son verdaderamente curiosas y guardan relación con alguna de mis experiencias a la hora de intentar comunicarme con "colectivos".

- Un porcentaje abrumador de gente activa profesionalmente, no entiende un cuestionario sencillo ni sabe como llenarlo.
- Una comunicación personalizada por escrito sobre algo es, muy frecuentemente, interpretada como una "amenaza de muette". En una carta con membrete no puede poner más que cosas malas.

[Marv]

En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.

La verdad es que la jugada les salió redonda...

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html
http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/
http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico

A ver si esto define ó no define a la MN:

Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.

Je, je, je.

Ese "servilismo" (sic).... ¿no es algo que, razonablemente, tiene que pesar sobre la conciencia?

¿No tiene impacto sobre la autoestima cuando es, en el fondo y en la forma, una vergüenza?

¿No es acaso una humillación?

(Del lat. humiliāre).
1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.

Y... ¿cuál podría ser un comportamiento compensatorio para esos sentimientos de vergüenza no reconocidos?

 

[Маркс]

Ese servilismo es fruto de la represión en sus múltiples vertientes.

Y sí, por supuesto que conlleva un impacto sobre la dignidad personal, pero se vive con ello. Lo he visto en mis mayores.

Lo que me cuestiono es si no es peor creerse un rebelde sin causa (o con) aunque igualmente humillado por el Sistema.

En eso el cabrón de Voltaire estuvo muy agudo. 

[Starkiller]

A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.

Si, claro que el invento funcionaba. Y tan de puta madre que les fue.

Lo que no dices es que el invento tenía fecha de caducidad. ¿O eso lo vas a negar? No era sostenible. En 20 años, se les cayó; y en lugar de arreglarlo, se decidió dar la patada para adelante con el crédito (Y el dinero fiduciario)... la factura sería mucho peor, pero la pagarían otros.

Y ese esquema de comportamiento se repite y repite hasta hoy en día, donde los de las generaciones que mandan lo tienen todo, y las generaciones jóvenes, nada.

Defiendes esos logros como si fueran la cima de la igualdad y el sistema perfecto, cuando solo fueron las migajas que le cayeron al pueblo para que en lugar de buscar esa auténtica igualdad, se sometieran y aceptaran formar parte de una estafa que solo se pagaría en un futuro.

Lo que me parece increíble es aun defenderlo.

[Lego]

EXPIRA A FINAL DE AÑO
El Eurogrupo acepta que el rescate bancario español concluya sin prórroga
"Las autoridades españolas han dejado totalmente claro que cualquier programa de seguimiento es innecesario y no va a producirse. Si España no lo pide, hay un acuerdo tácito, nadie les va a obligar a aceptar una prórroga", ha señalado un alto funcionario de la UE.

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El Eurogrupo ha alcanzado un "acuerdo tácito" para permitir que el rescate bancario español expire a finales de año, tal y como estaba previsto, y no obligará al Gobierno de Mariano Rajoy a aceptar una prórroga del préstamo, según ha informado este martes un alto funcionario de la UE. No obstante, vigilará que España cumpla los objetivos de déficit y las reformas comprometidas para evitar nuevos desequilibrios.

"Las autoridades españolas han dejado totalmente claro que cualquier programa de seguimiento es innecesario y no va a producirse", ha explicado el alto funcionario. "Si España no lo pide, hay un acuerdo tácito (en el Eurogrupo), nadie les va a obligar" a aceptar una prórroga, ha proseguido.

Los ministros de Economía de la eurozona discutirán la marcha del rescate bancario en su reunión del próximo 14 de octubre, aunque la decisión final sobre el fin del programa no se adoptará hasta el 15 de noviembre. España sólo ha utilizado para reestructurar la banca 41.300 millones de los 100.000 aprobados por el Eurogrupo y en la Comisión se había sopesado una posible extensión del crédito por si surgen nuevas necesidades de capital el año que viene.

Desde el Eurogrupo se sostiene que el caso español es muy diferente al del resto de países rescatados como Grecia, Portugal o Irlanda, que sí necesitan una estrategia de salida cuando concluyan sus respectivos planes de ayuda.

España nunca ha perdido el acceso al mercado para financiarse, sólo sufrió una fuerte subida de la prima de riesgo que se ha ido corrigiendo durante el último año, y tampoco se le ha aplicado un programa de ajuste macroeconómico, sino que las condiciones estaban centradas en el sector financiero. Además, sólo ha utilizado una ayuda de la UE equivalente al 4% del PIB, y "eso no es algo de lo que se tenga que salir", alegan las fuentes consultadas.

"España va por el buen camino", ha subrayado el alto funcionario, "pero todavía tiene que perseguir con vigor los objetivos de déficit vigentes (6,5% del PIB este año y 5,8% en 2014) y continuar con las reformas que ha emprendido". "Esta sería la salida, una salida con éxito", ha apuntado.

En este sentido, el Eurogrupo considera "significativos" la reforma del sector financiero y la mejora de los procedimientos de supervisión en el Banco de España, así como la reforma laboral, la mejora en los costes laborales unitarios o la corrección del déficit por cuenta corriente. "La mejora de la competitividad externa de España no es de carácter cíclico sino estructural y eso era lo que se necesitaba", ha señalado el alto funcionario.

"El problema bancario no cayó como maná del cielo sino que estaba estrechamente asociado a la pérdida de competitividad externa, con un déficit por cuenta corriente del 10% del PIB y el apalancamiento excesivo asociado en el sector bancario, que se canalizó en un nivel excesivo en el sector de la construcción", ha apuntado.

Interés extranjero en la banca española

El Eurogrupo del 15 de octubre discutirá las conclusiones del cuarto informe de la troika sobre la banca española, cuya conclusión es que el Gobierno ha cumplido prácticamente todas las condiciones exigidas a cambio del rescate y que la posición de solvencia de las entidades es "cómoda". La troika pide no obstante proseguir la vigilancia ya que persisten los riesgos por la mala situación económica.

"La situación en el sector bancario español va mejorando cada vez más como puede comprobarse con el significativo interés de inversores extranjeros en partes del sector bancario español, incluso aquellos que están bajo control del FROB", ha resaltado el alto funcionario del Eurogrupo.

"Este es un signo de que la economía española empieza a remontar y también vemos signos alentadores en la evolución de los precios de los activos", ha destacado.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32833-el-eurogrupo-acepta-que-el-rescate-bancario-espanol-concluya-sin-prorroga.

Extracto:

El Eurogrupo del 15 de octubre discutirá las conclusiones del cuarto informe de la troika sobre la banca española, cuya conclusión es que el Gobierno ha cumplido prácticamente todas las condiciones exigidas a cambio del rescate y que la posición de solvencia de las entidades es "cómoda".

"La situación en el sector bancario español va mejorando cada vez más como puede comprobarse con el significativo interés de inversores extranjeros en partes del sector bancario español, incluso aquellos que están bajo control del FROB", ha resaltado el alto funcionario del Eurogrupo.

"Este es un signo de que la economía española empieza a remontar y también vemos signos alentadores en la evolución de los precios de los activos", ha destacado.

Por favor que alguien me aclare si este artículo lo ha escrito Montoro, o qué pasa aquí.

[españavabien]

Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.

El retraso "histórico" que se atribuye al franquismo es excesivo. Hay experiencias de países como Corea del Sur, que incluso despegó económicamente después de España y que venía de niveles inferiores, donde en pocas décadas han sobrepasado a los occidentales.

El gran drama de la educación en España es el poco nivel de exigencia, no solo en la escuela sino en las familias. Las familias consideran poco importante la educación. La prueba está en que el lamento por los recortes viene por el descenso de las becas-comedor y otros servicios que en nada tienen que ver con la educación. Nadie se lamenta porque su hijo apenas pueda comprender lo que lee.

La LOGSE es un disparate y en cualquier país con un mínimo de sentido común ya estaría derogada y sus responsables culpados por todo el daño que han hecho al país. ¿En qué país puede escucharse a un profesor decir que "aprender a resolver problemas de matemáticas no es importante para recibir una buena educación"? Eso lo que escuché así, literalmente, en el instituto donde estudié. Los que deseábamos estudiar algo después del instituto que nos dieran. Todo por el bien del "pogresismo" y la santa igualdad. Salvo para los que podían ir a uno privado, claro. 

[Lego]

Y ahora esto
 http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-08/el-fmi-revisa-al-alza-sus-previsiones-para-espana-que-crecera-un-0-2-en-2014_38783/

Si acaso, que el rebote de la rata sea una jugada global, y no una estrategia local de Mariasno.

Eso, o no entiendo nada.

[Republik]

Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.

El retraso "histórico" que se atribuye al franquismo es excesivo. Hay experiencias de países como Corea del Sur, que incluso despegó económicamente después de España y que venía de niveles inferiores, donde en pocas décadas han sobrepasado a los occidentales.

El gran drama de la educación en España es el poco nivel de exigencia, no solo en la escuela sino en las familias. Las familias consideran poco importante la educación. La prueba está en que el lamento por los recortes viene por el descenso de las becas-comedor y otros servicios que en nada tienen que ver con la educación. Nadie se lamenta porque su hijo apenas pueda comprender lo que lee.

La LOGSE es un disparate y en cualquier país con un mínimo de sentido común ya estaría derogada y sus responsables culpados por todo el daño que han hecho al país. ¿En qué país puede escucharse a un profesor decir que "aprender a resolver problemas de matemáticas no es importante para recibir una buena educación"? Eso lo que escuché así, literalmente, en el instituto donde estudié. Los que deseábamos estudiar algo después del instituto que nos dieran. Todo por el bien del "pogresismo" y la santa igualdad. Salvo para los que podían ir a uno privado, claro. 

Yo estoy convencido de que en España el nivel de conocimiento es una constante en cada cohorte, pero, cual lotería navideña, "muy repartidita", cada año un poco más a base de "pedreas" añadidas por interés político.

Si en España, como en UK, se normalizaran las calificaciones de la Selectividad (no sé si también lo hacen con las universitarias, en tal caso sería una sangría porque sería preciso anular muchos títulos en caso de bajar el nivel, que es claramente el español), nps llevaríamos una gran sorpresa.

La intención de la clase política ha sido tanto disponer de un populacho manejable como de dar satisfacción a las aspiraciones "sociales" de estudios en su parte más cosmética (el cartoncito con el logo y las firmitas).

Sería interesante un análisis comparado de los despegues español y coreano, de algún modo en Corea han mantenido un alto nivel de meritocracia en su sector privado (seguramente les ha sido más necesario al contar con tan pocos aspectos favorables de partida, ni superficie agraria, ni divisas del turismo) gracias al cual la rueda de la continuada exigencia en el sistema universitario no ha dejado de girar. El fruto de esa visión de futuro y ambición es que sus técnicos  y científicos son de primera a  nivel mundial, habiendo logrado el paso que le faltó a España y que tomando otro camino en los 80 se podría quizá haber alcanzado siquiera en escalones inferiores (España pudo tener multinacionales en sectores como agroalimentario, químico-farmacéutico, automóvil, bienes de equipo... que se vieron malogradas por el ingreso precipitado y "arrodillado" en la UE).


En España tenemos cierto déficit derivado no ya/solamente del franquismo sino de la insuficiencia fiscal crónica del Estado, y de hecho la única explicación para la supervivencia de los nacionalismos es precisamente el estado cuasi-asnal de buena parte de la población en épocas muy recientes, cuando en Italia se aplicaron desde el principio (hace apenas 140 años) a constituir un ejército de profesores que imponía su norma lingüística  (y la cosmovisión a ella ligada) para dejar bien clarito a los niños -duras medidas disciplinarias mediante- que lo que hablaban en su casa eran "dialetti" paletillos. Francia incluso desde antes se ejercitó en lo mismo.

En el tardofranquismo y primeros años del actual régimen posiblemente es cuando, gracias a la perviviencia discreta de ciertos resabios del viejo y pobretón estado liberal decimonónico, existió brevemente una enseñanza de calidad (aunque no igualitaria en el acceso) que realmente operaba como ascensor social; entonces se combinaron una oferta creciente, todavía calidad y bastante meritocracia en la selección de profesores, funcionarios y empleados cuasifuncionarizados (de estos había muchos en la economía corporativa franquista). Luego la oferta creció demasiado y fue deliberadamente degenerada y en el mercado laboral, público y privado, ocurrieron muchas cosas que ya hemos contado en este foro.

[Маркс]

A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.

Si, claro que el invento funcionaba. Y tan de puta madre que les fue.

Lo que no dices es que el invento tenía fecha de caducidad. ¿O eso lo vas a negar? No era sostenible. En 20 años, se les cayó; y en lugar de arreglarlo, se decidió dar la patada para adelante con el crédito (Y el dinero fiduciario)... la factura sería mucho peor, pero la pagarían otros.

Y ese esquema de comportamiento se repite y repite hasta hoy en día, donde los de las generaciones que mandan lo tienen todo, y las generaciones jóvenes, nada.

Defiendes esos logros como si fueran la cima de la igualdad y el sistema perfecto, cuando solo fueron las migajas que le cayeron al pueblo para que en lugar de buscar esa auténtica igualdad, se sometieran y aceptaran formar parte de una estafa que solo se pagaría en un futuro.

Lo que me parece increíble es aun defenderlo.

Pero vamos a ver..., ¿dónde he puesto yo eso?

No rehuya el debate ni me salga por peteneras que en ningún momento he apoyado la expansión crediticia como Sistema y mucho menos a sus hijas las metaburbujas. Si alguna vez he mentado a Keynes es en cuanto a sus políticas monetarias en inversiones donde el crédito se transforme en inversión (sea privado o del Estado) pero no en especulación.

¿Quienes alimentaron esas burbus? ¿Los keynesianos o los neoLehman Brothers and acólitos?
¿Quienes asumen la deuda? ¿Los jóvenes o todo cristo? ¿La banca quizá?

La generación más perjudicada la más joven que es la que se come todo el torrao, eso lo sabemos todos, aunque he de repetir que la mía también ha sufrido buen castigo.

Así que todos a levantar el culo que me temo los que de verdad se han ido de rositas guardan preciosas celosías talladas en oro en sus niditos de lujo.

Repito, mi debate no llevaba estos derroteros.

[Starkiller]

Pero es que vd. habla de la cara de su moneda, y neiga que tenga una cruz.

Todo ese bienestar que vd. alaba, ese mundo maravilloso que hemos dejado atrás por culpa de unos neocons, es producto directo de unas políticas de crédito que, le sorprenda o no, no son nuevas: empezaron a comienzo de 1970, cuando el anterior sistema de expolio (Breton Woods) no dio más de sí.

Cada vez que vd. habla de "los logros sociales" yo escucho "gracias al timo de la USAeconomía".

Que leyendole, parece que los malos comportamientos empezaron en 1990, por culpa de unos neocons; cuando en realidad estaban imbuidos en el sistema, y simplemente, según este fue degradándose, se hicieron visibles y más dañinos a la par. Pero no es nada que no estuviera ahí.

[Маркс]

No.
Eso es como afirmar que Stalin es equiparable a Marx (y anda que no caló el mensaje).

Lo que afirmo es que tras Maastricht y con el libre albedrío de la Banka (desregulación financiera) se montó el tinglado que se montó. Que desde entonces la deuda (sobre todo la privada) se desbocó, la cual hasta entonces era asumible según todo el expectro económico.

La actual crisis es de sobreproducción y especulación financiera, y el consumo a crédito propició una demanda que en modo alguno se hubiera producido de forma natural, es decir por debajo de las capacidades que la producción del sistema capitalista sostiene puesto que los sueldos dan para lo que dan.

Pero las tarjetas de crédito no son Keynes, son inventitos de la banka. A Keynes le podremos reprochar el pacto social (para quienes no les guste) u otras cosas, pero no el viva la virgen del gasto y mucho menos del consumo en su modelo teórico.

[wanderer]

No.
Eso es como afirmar que Stalin es equiparable a Marx (y anda que no caló el mensaje).

Lo que afirmo es que tras Maastricht y con el libre albedrío de la Banka (desregulación financiera) se montó el tinglado que se montó. Que desde entonces la deuda (sobre todo la privada) se desbocó, la cual hasta entonces era asumible según todo el expectro económico.

La actual crisis es de sobreproducción y especulación financiera, y el consumo a crédito propició una demanda que en modo alguno se hubiera producido de forma natural, es decir por debajo de las capacidades que la producción del sistema capitalista sostiene puesto que los sueldos dan para lo que dan.

Pero las tarjetas de crédito no son Keynes, son inventitos de la banka. A Keynes le podremos reprochar el pacto social (para quienes no les guste) u otras cosas, pero no el viva la virgen del gasto y mucho menos del consumo en su modelo teórico.

Seguramente que a Keynes no, pero al keynesiano típico sin dudarlo (e.g, Krugman, avocando tras el crash de las dot.com ante el ayrandiano Greenspan por regar todo el sistema de cuánto crédito se pudiera con la intención expresa de alimentar una burbuja inmobiliaria).

Para mí no se trata de neoliberales (o tintorros) vs socialdemócratas, con los monetaristas metidos de por medio. Casi todos han querido vivir al calorcito de los beneficios de la expansión crediticia y la inflación de activos, y unos lo han justificado de una manera, y otros de otra. Sólo unos pocos como neokeynesianos como Steve Keen o filoaustríacos como Fekete han puesto la voz de alarma sobre el sinsentido de lo que se viene haciendo desde hace décadas.

Al final habrá write-off de deudas sí o sí. La cuestión es cuándo y cómo, y qué se llevara por delante en su caída (y si aún nos quedarán energías para levantarnos después).

[cipolla]

Les veo muy clásicos. Hablando de países, potencias y demás. Yo por dar un contrapunto...Lo estados nación han muerto. Y desde luego no van a ser la solución de futuro de nada. Lo que queda de ellos se desmantelará y se hará empezando por occidente, puesto que la vanguardia de lo que estamos viviendo se ha creado e impulsado desde aquí (occidente). Quedará una carcasa vacía y, si acaso, sentimental (de esto sabemos un rato por aquí) pero nada más. Lo que vengan serán nuevas estructuras que muy poco se van a parecer a los estados nación. Serán internacionales y desde luego van a tener muy poco interés por las atribuciones clásicas que asumieron los estado nación...
Y esto será porque es lo único que puede ser. A fin de cuentas las razones por las que aparecieron lo estados nación modernos, están garantizadas. Y por lo tanto su razón de ser superado. En la nueva fase, nuevas estructuras. El niño, se ha convertido en hombre. Agarremonos los machos...

[Vanunu]

Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.

Sobre los efectos de la LOGSE, en la propia presentación del informe, página 25:

Diferencias entre cohortes en España: El papel de la Ley Orgánica de Ordenación General del Sistema Educativo y un análisis de la depreciación del capital humano

J.A. Robles (Universidad Pablo de Olavide)

• Efecto LOGSE. Cambio de tendencia a partir del comienzo de la implantación de la LOGSE, presentando una tendencia negativa para  la competencia en Cálculo o plana para Lectura. ‐> El análisis econométrico indica un efecto negativo de la LOGSE. Tras controlar por varias especificaciones del efecto cohorte/edad varía la significatividad. En ningún caso el efecto es positivo.

• Depreciación del Capital Humano. Aquéllos que trabajan o usan las matemáticas o la lectura aumentan sus habilidades hasta edades más avanzadas, retrasando por tanto una eventual depreciación del capital humano.

No he visto demasiadas noticias comentando este hecho (sólo en ABC y en libertaddigital... pero no creo que sea por el interés general)

[Manu Oquendo]

Hay bastantes personas ilustradas que hablan de la muerte del estado-nación.
Sin embargo esto más bien parece un síndrome de élites extractivas --europeas o globales-- que van acompañadas de los restos de doctrinas con vocación de "Ciudad de Dios". El Cristianismo, el Marxismo y el Islamismo.

En compensación y excluyendo Europa, lo que se ve son grandes estados nación dedicados a reforzarse intensamente.
USA, Brasil, Irán, Turquía, Rusia, Japón, China, India, incluso Alemania que en su corta vida como estado-nación está gestionando muy sabiamente lo de nadar y guardar la ropa para que les vaya bien en cualquier escenario.

Los estudiosos de los procesos globalizadores a través de la historia nos recuerdan que consistentemente han terminado fatal. Así a bote pronto cito tres, Harold James (Historia, Princeton), Dani Rodrik (Ciencias Sociales, Harvard) y el antropólogo Joseph Tainter ("The collapse of complex societies"), pero hay bastantes más.